Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Buongiorno
Allora
Oggi poi dovremmo fare ma Gianluca nuovo calendario subito
Gli esami
E non ce la facciamo
Ci dobbiamo
Fino all'otto non ce la facciamo Bonetta almeno starci due giorni qui facciamo i testimoni di utili
Poi questo che sappiamo
Rettifiche fisserei già investiti un mese glielo devo dateci la riflessione
C'è un mese di tempo ci vuole
Vogliamo
Cosenza Pierluigi già contumace grazie avvocato Carosi presente Angelini Maria e assente
Avvocato Menna e io volevo con il fascio non c'è anche per gli o le Bonifacio
Pongo a Luigi
Presente
Avvocato Valentini eccola qua bentornata
E presente anche per perde
Perché ha una prognosi che per verde andava a scadere proprio oggi credo sì Domenici Vito
è assente avvocato Carlin
Sostituito da Carosi Russo Walter
è assente avvocato supino
Di fiducia assente
Sostituirlo Danieli avvocato di via
Di Odoardo Luciano è assente avvocato Gian avulsi presente
Boschetti Marcello
è assente avvocati c'è nella e Lattanzi
Sostituiti da avvocato un po'di Silvestre penna Marco
è già contumace
Avvocato Pata né
Sostituito dall'avvocato Di Silvestre
Bucciarelli Angelo
Oggi assente avvocato un po'di Silvestre presente
Pacifico domenica
è assente avvocato Sabatini sostituirla Di Silvestre
Girone Silvio
Già contumace avvocato mi sia presente o PLAY t al Giacomo assente avvocato
Sicari non c'è più perché lo sostituisce le cioè si realizzi eccolo qua
Sicari presente Parigi D'Agostino presente subentrato non è che non c'è più è subentrato
Zelig Gianluca se volevo dire codifensore no
Va bene
E sì ha depositato anche l'atto di nomina dei rossi
è assente Zerilli Ernesto Rodriguez è presente anche per le
Eletti
Ieri sostituito da trentino
Mazzotta Bernardo è assente avvocato Ugo disinveste presente quarta Lamberto presente avvocato Livia presente Cesarone Camillo e assente avvocato femmine la
Presente
Per
Non c'è io non lo vedo
è in crisi quando viene rientra
Non è un problema Del Turco presente avvocato Milvia Caiazza presenti
Di Stanislao Francesco presente avvocato Tamburrini e Pagani Gianni presente anche per Tamburrini romano Mario
Già contumace avvocato Di Girolamo e sarnese sostituiti da un po'di Silvestre Aracu Sabatino è assente avvocato Milvia presente anche per buon giorno Pasquali Sandro
Già contumace avvocato Rossi presente tortura Mario
E già contumace avvocato Guarino
E da lì Calandro presente anche per vari
Dice essere Giampiero
Già contumace avvocato Francesco Silvestri
E Luca Silvestri
Entrambi assenti
Di turno dice
No Carosi
Va bene sostituito lei va bene
Sostituiti da avvocato Carosi Ribaldi Paolo
Già
Contumace avvocato Iannaccone sostituito da
L'avvocato Riccardo Lungaro
De Consiglio Fabio
Già contumace avvocato malinconico
E Carlo alleva sostitutiva
Lucano di Venezia
La tesi cinquanta vivace il cancelliere che fa il notaio qui di udienza chiamiamolo così tra virgolette
Società imputate villa Dini Maria croce
Sostituita dall'avvocato Ugo Di Silvestre dell'anno assente
Beh lei subentra avvocato di Goethe
Sostituito da avvocato Pedrotti regolino
Avvocato Grassani
Regione Abruzzo vocato Benedini
Avvocato
Martelli sì alzare la voce perché sarà la mia età che non sento e
E
Martelli sostituirla Martelli altri Chieti Gamberini sostituito come sopra I stelle Teramo Gamberini come sopra avesse gli Avezzano Sulmona L'Aquila Valentini
Presente I SL Pescara Russo Valentini presente Aliotto Marchese presente
Pierangeli case di cura la Morgia sostituito da Marchese sparato quo sostituita da Marchese
Scusi avvocato ma che si è presente villa letizia Tommaso Marchese presente
Case di cura villa Serena avvocato Giovanni Di Biase sostituito da Marchese
Angelini Maria e assente avvocato Menna presente niente Armando assente avvocato anzi è assente assente anche oggi
Fallimento Anteghini Maria Vincenzo Giuseppina Rigoni assente Luca Gratteri
Sostituito da qualcuno
No assente
Responsabili civili Berkley sbanca Brenta vocato biglietti è sostituito da Pedrotti e dodici banche avvocato danno Musso presente colonna
Nella posizione di di penna
Torni indietro un po'
I
Penna lo abbiamo sentito abbiamo sentito penna e quindi abbiamo revocato la contumacia però dobbiamo scrivere assente oggi
Assente perché abbiamo già revocato la contumacia si è presentato ha preso le strane e oggi assente
Quindi non più già abbiamo revocata la contumacia
Al termine dell'udienza odierna
Non so a che ora finirà dipendeva dalla durata delle degli stand faremo
E vi dirò diciamo quale sarà un po'l'ordine ma
Quanto meno delle prime liste
Dei difensori in modo che si dia il tempo per la citazione dei testi altrimenti ecco almeno un mesetto però devo dare per avere una continuità altrimenti rischiamo di avere dei vuoti per le omesse citazioni dei testi
Quindi al termine dell'udienza di oggi vedremo di riprogrammare il le udienze destinate e dedicate all'esame imputati che diciamo sono tanti
E quindi che rimoduliamo rimoduliamo questa programmazione e stabiliremo la prima udienza per esame testimoni vista difesa dopo aver completato però esame di di Ninni
Della diverso
E macerie
Con le intese già raggiunte e come da ordinanza del tribunale
Allora adesso avevamo con il programma già prestabilito
Per il trenta trentuno era iscritto Del Turco come imputato prego
Se vogliamo
Del tutto lei vuole essere ripreso oppure dal consenso o no
Per cinque minuti soltanto poi dopo facciamo allontanare va bene allora il consenso c'è
Per la durata sempre come vi ho detto
Gli accordi rispettiamo gli poiché allontanato
Credo che altro Presidente di votazione dell'attuativo lei acqua i documenti è autorizzato
Deve dire nome e cognome dov'è nato e poi la formula se uno viene oppure no la Formula uno deve leggerla vero solo per gli ATO Del Turco sono nato il sette novembre mille novecentoquarantaquattro corre lungo abito a Collelongo ridicolo quarto uno
E lei ha ha ricoperto incarichi pubblici
Di varia natura nel sindacato ce lo dice per trent'anni sono stato segretario generale aggiunto della FIOM del sindacato dei metalmeccanici e poi
Con Luciano lama Segretario generale aggiunto della CGIL
Poi
Strada fine di questa esperienza
Ho svolto un incarico nel novantatré di
Il tentativo ma era il mio livello di incompetenza di poter salvare un partito che stava per morire l'ho fatto diciamo titolo sbatti SI salvare il PSI deve dopodiché sono
Stato eletto deputato al Parlamento varie località alla Camera e al Senato
Poi sono stato farla ma parlamentare europeo prima di essere parlamentare europeo nel due mila e sono stato per un anno Ministro delle Finanze del Governo Amato
Se non ho dimenticato niente arriviamo poi nel
Manda non solo che nel Parlamento Europeo sono stato eletto
All'unanimità Presidente della quinta Commissione quella
Riservata agli affari sociali mi carico di voi arriviamo al due mila sul
E poi arriviamo alle alla candidatura hanno alle elezioni
Abruzzesi regionali e ha ricoperto l'incarico di
Presidente ce lo dica non lo sappiamo però lo deve dire come devono fare uno scoop come dichiarazione no è un'area diciamo è una ritorno che bisogna rispettare
Lei ha facoltà di non rispondere essendo imputato vuole rispondere sì o no sì sì sì prego Pubblico Ministero che attira l'esame
Senta entriamo subito nel vivo adesso ha già detto
Quale è stato del suo curriculum anche politico dove entriamo dei fatti di questo procedimento io vorrei sapere da lei
Se vuole rispondere se è vera la circostanza come lei più volte affermato di aver ricevuto Angelini a Collelongo e se sì per quale ragione
Sì confermo che Angelino è venuto
A Colombo
Credo di poter confermare anche l'indicazione che ha dato il signor Cesaroni dicendo che venuto per quattro volte perché l'Inter quattro volte lui si è preoccupato di fissare l'appuntamento al pubblico se capisco che lo scorso
Lo sono io l'ho ho difficoltà proseguire su una norma che deve essere ascoltata assolutamente
Allora volevo simbolo presente rileggo prossima però
Chiedo scusa
Le parlo parlo lentissimamente e spero di non creare pasticci averne la prego di aiutarmi
è stato il quattro volte a Collelongo
Soltanto sì
E ogni volta precisando a Camillo qual era la ragione del per cui chiedeva un appuntamento a partire dalla dalla primissima ragione per quale ragione a Collelongo perché era il posto che riteneva più riservato qualunque altro posto alla quello a Pescara
Avrebbe suscitato lui diceva dei pettegolezzi che lui non voleva
Non ho avuto nessuna difficoltà perché non è mai stato il solo presidente di clinica e è venuta con lungo a trovarmi in atto a porre dei problemi nella storia miniera rincari che ho ricevuto molte volte delegazioni per
Ne danno più facile determini la domenica pomeriggio a con enormi può collocare temporalmente le volte in cui si è recato del dottor Angelini presso la sua abitazione
Credo che mi possa aiutare il dottor Bellelli per collocare temporalmente la prima volta l'ho già detto il dottor dell'epoca e fa il Pubblico Ministero
Il dottor Bertelli non lo può o no se lo ricorda senza collinare allo rigore ma siccome la prima volta riguarda un processo in cui Bellelli
Era pubblico ministero e siccome il tema ossessivo
Di quell'incontro quel signore lì mi vuole arrestare
è più facile che se lo ricordi il dottor Bellerio non ricordo sia avessi saputo si era dichiarato possiamo aiutare la sua memoria nel se io avessi saputo di dover ricordare tutte queste cose non avrei mai ricevuto anonimi a coloro tutto qui al fine di una compri
Simone al tribunale ce l'ha dichiarato e lei è una riversino no no no non è una contestazione presente perché la circostanza se non revocabile se non ricordo cinque ottobre due mila dieci udienza dinanzi al
CUP
L'imputato Del Turco dice confermo che anche lì ne valuta Collelongo se potessi dire qual è l'argomento l'ossessione di Angelini era la paura dell'azione di questa non è l'importanza è stata che già entrata nel
Processo
Ci sia una lamiera volta che è andato a Collelongo omesso
No temporalmente io vorrei una collocazione temporale a queste
Credo che fosse una fase del processo se questo tipo aiutate a trovare esattamente la data
Nella quale
Non erano ancora stati ascoltati due ufficiali della Guardia di Finanza che venivano considerati molto importante infine del processo e Angelini riteneva che si era in una fase che poteva dare degli sviluppi interessanti punto
Perché non è l'unico incontro che si dedica a questo argomento
Ma quattro incontri per parlare danno incontri sono due su questo argomento questo per dirmi se Luca secco se poteva se io potevo visto che era stato Ministro delle Finanze
Ammorbidire la Guardia di Finanza Guardia di Finanza c'è un atteggiamento molto sottile stesso meno ostile nei suoi confronti
Adesso mi ritrovavo regolerò Angelini vedere se può fare qualcosa per me e con la Guardia di Finanza e così siamo pari non feci nulla allora io non l'ha fatto nulla ovviamente non farà nulla Geremia oggi
Gli altri due
Gli altri due
In un'altra circostanza lui venne e disse che il processo era entrato in una fase molto delicata ma sempre il primo sempre il primo
E la
La la spilla la decisione di ascoltare i due ufficiali dalla della Guardia di Finanza avrebbe dato una svolta
Il processo e dunque mi stava tranquillo dico ma non c'è più ceramica bisogni venirmi a dire che lei stava tranquillo di grosso lei deve essere sempre tranquillo se non ha commesso reati
Però questo è molto importante perché io tenevo che non mi facessero sentire questi due ufficiali poi
Non si è più parlato di questo tema ho saputo che c'era stata una
Da parte di di di di di di Pierangeli c'era stava lì l'AIOP può Pierangelo si erano costituiti parte civile in quel processo
Pierangelo ha ritirato la sua partecipazione come parte civile e poi mi è sembrato che tutto fosse andato verso l'accoglimento dei benefici della legge Cirielli che feci esaurire le ragioni del processo tutto
Nelle altre due occasioni di incontro superato questa difficoltà anche Angeli mille aveva manifestato ma soprattutto questo timore che aveva nei confronti del processo subentrato un rapporto
Di frequentazione diverso rispetto a quello che era l'originario motivo dell'incontro no
Ci fu una una sola occasione in cui sembrava che insomma l'incontro fosse un po'superfluo un po'un po'surreale perché il padre di una sposa che viene a Collelongo apportarvi la bomboniere da non la bomboniera partecipa la partecipazione
Con tanto di invito a partecipare alla cerimonia
Siccome ci sono molte persone di Collelongo che sanno che non vado mai matrimoni nemmeno quello di miei parenti no io lo dissi allora gli eredi perché io fui prevenuto preceduto dalla dichiarazione di Angelini che era appunto un po'singolare io le ho portato l'invito ma
Le sarei grato se lei non per risse questo patrimonio gli ha detto stia tranquillo è già accertata la clausola e quindi
Sergio Rini Senegal Presidente la Regione l'invito al matrimonio figlia con prelievo si rilevato perché lui era ossessionato dall'idea che lo seguiva dettatura da ottobre a parte tutte le presenze venivano che erano la prova di chissà quali
Voi conoscete come me Angelini anzi lo conoscete molto meglio di me
Senta ma sulla vicenda
Della busta su cui lei ha contestato seguitato a quanto è stato il contenuto tra mele e noci anziché solo mele quando si colloca questa
D'azione
Nemmeno questa e certo che non si colloca il profilo eccetto che non si colloca il due di novembre l'unica cosa ci cura che so e che in quel giorno non c'è nessun incontro con l'Angelini e non era nemmeno possibile che il due punto venti al di là della data lei dice non è di novembre
Probabilmente lei non c'era il due novembre a Collelongo ma voglio dire
Si è verificato un episodio in cui Angelini viene da lei e poi esce dalla sua abitazione con una busta
La trovate badate
Vedo che c'è un orologio
Lo dico
Le la ringrazio molto non solo per il tono ma anche per la cortesia con cui pone una domanda sulla questione
Io considera che imbarazzano evase questa forse è una illuso che ci costerà capito ma non c'è mai stata nessuna busta porta la cosa e non ho mai sentito il dovere di dover pagare
Duecentocinquanta mila euro con cinque con cinque vele perché o vergogna anche del vedete arrivi ecco di questo
Ma è esistita una casa e quindi non è mai riuscito mai mai mai ma quando le riceve Angelillo diceva dentro l'abitazione rimanevate sull'uso lei ha visto
Quella foto
Che ormai qualche mese fa e diapositive ampia esatto non è il nostro proprio fotogrammi presidiare
Si veda anche con gli abbiamo proiettato ormai passato purtroppo nessuno si è venuto a trovare a casa è rimasto sull'uscio di casa sono una persona beneducato assente ha bussato alla porta che a studi le entrate e si è riconosciuto in quello fotogramma no
No perché quando si non devono mai conosciuto il taglio dei capelli quanto avete visto il programma noi ricordo la frase del Presidente la
Vista detto quello lì e Del Turco e il Presidente ritorno guarda quelle una porta tra il turco quella diamo nomi sono riconosciuti in una porta ecco ed è negli atti riguarda l'Egitto nove milioni di euro sono allora la ricordo la ricordo bene però siccome e anche
Nella sua semplicità nitida quella foto
E io sono riuscito ad individuare le da quel fotografa una pena la decadenza dei capelli lasciano molta strada Presidente
Ha trattenuto a partire dall'al teste
Che c'è una differenza tra una porta è un teste va beh non mi attribuisca cose in questi termini e magari poi avaria e avere io
Quella sentire riapro detto qualche altra cosa quando si faceva vedere l'aver aperto la corregge l'agonia solista dopo i calzoni generoso si vedeva arrivare ad una sedia a rotelle siano neppure si vedevano delle figure questi osato solleva obiezioni o sul contenuto della busta perché non c'è bisogno di essere agronomi
Per sapere che non ci possono essere
Del in una busta il due di novembre delle luci con il ballo qualunque persona qui dentro che abbia una noce nel proprio orto sa che a novembre
Le imprese volle ledono ci hanno perso il malloppo e sono diventati dei gusci
Essi non sono d'accordo in questo modo io vedo anche raccolti le ONU portati recare ai miei avvocati per farvi vedere qual è l'anno veloci che si
Coltivavano novembre che si raccoglieranno vendere
Ha visto anche le fotografie e ha sentito anche le dichiarazioni di Dario Sapelli l'autista di Angelini sigla sentite
Può dirci qualcosa sul punto nero restare lì dice di aver portato alle del denaro mai vista una per la Romania
Ma di essere venuto anche a Roma prova Bibai visto c'era in vita mia né a Collelongo né a Romanengo assieme sulla proposta pervenuta Regione ora all'Aquila no-global per l'alcol quelle ancora
Più ridicola perché intervenire portarmi la busta di soldi a nell'anticamera piena di gente io esco non lo faccio nemmeno entrare scopre prenderla per non fa di fare una pratica eccessiva
Anche questa partita il campo dalle cose che
Non sono nemmeno raccontarvi allora è inutile perdere tempo e appesantire l'esame lei sostanzialmente ritiene
Che Angelini non dice la verità sicuro sicura ecco e mi spiega perché dovrebbe inventarsi queste cose nel momento in cui si è rivolta a lei almeno per quattro volte o almeno per due volte come dice lei per aiutarlo
In funzione del primo procedimento
Perché erano cose che probabilmente pensare non si dovessero pagare il pattino le ha pagate nel senso che io non posso
Intervenire sul pubblico ministero è un processo e il dottor Belleli non farà fatica a darmi atto che non sono intervenuto ma non poteva essere pagato se su questo è il tema
Non non posso immaginare che lei crede
Che Angelini volesse chiedermi queste cose in cambio di chissà quali cose ricompensa che non c'è mai stata non è mai stata accennata non c'è mai stata non ha mai avuto una busta del quattro per la casa mia l'ho visto sempre con il suo giaccone
Tradizionali però lei sa che ha descritto anche la sua abitazione al fatto della libreria appena si entra il fatto di scendere dei gradini soltanto e dovremmo avere anche un filmato fatto in occasione della similari presidente perché doveva essere proprio uno degli elementi di riscontro alla descrizione che da Angelini dell'immobile dell'abitazione di Del Turco
Lui racconta di essersi recato sotto di aver messo questa busta
In cucina c'era un mobiletto come guardi valido sia la non quando quando siamo andati sotto la priorità lei mi ha chiesto di vedere nell'orto nel quale
Io passava una parte di niente
Sabato e domenica a coltivare a mettere a posto le piante
L'ha voluto vedere non ha lasciato nessuna Busa da nessuna parte guardate questa storia delle buste non non esiste toglietevelo dalla testa algerini deve ricostruire un altro modo di intendere il suo ruolo in questa storia
La foglia di fico quindici milioni di euro rispetto ad una bancarotta che si deciderà e si discuterà in altro processo non credo che possa essere in qualche modo
Un alibi per dire ma doveva giustificare la fuoriuscita di quindici milioni di euro rispetto ai duecento milioni di euro
Della propria persona in questione dunque è motivo di discussione in fallo visibile ora in questo noi come si dice che dell'argomento d'esame guardano magari le parlare del suo
Diciamo timore di poter fallire come villa Piliego Pepe extracontabili la vita guardi la sua ossessione ma non era solo l'ossessione che ha bando
Esso Presidente importante che faccia riferimento al tempo perché anche quando ci sono e l'altro le testuali iniziare e ho notato importanti nel processo cioè una ricostruzione anche logica
Guardi se io Lello glielo ripeto senza e se io avessi saputo
Che uno il contatto a Collelongo con l'Angelini su qualunque argomento sarebbe diventato l'argomento importante in un processo di questo tipo di non avrei mai ricevuto Angelini a Collelongo quest'ampia perché da
Da fare
L'atteggiamento di Angelini come avete capito tutti quanti come almeno ho capito io perché io sono stato sempre presente in questo processo fin dalla primo giorno anche per cercare di capire perché non riuscivo a capire come si era montata questa
Questa questa storia
Angelini passava trascorreva le sue giornate facendo il giro delle persone che conoscete a ciascuno manifestava
Diciamo la propria preoccupazione sulle sorti della sua azienda della sua famiglia deve di sua figlia di sua moglie della storia della famiglia io ho sentito venti storie del padre
Che era Presidente dalla società di calcio e chiedi che fu fischiate che per questo morì di di di crepacuore avranno erano i suoi temi
Consueti siamo che scandiva hanno tutti gli incontri
Dopodiché però quando siti che si cominciava a parlare di queste cose mi diceva ma Belleli Nicola restare dico guardi
Certi di non commettere reati perché attinenti Belleli tacciono ai sondaggi lei ha detto prima io non sapevo come avrei potuto influire interferire nell'attività del pubblico ministero però in questo processo lei lo ha letto
Non solo ha sentito le telefonate Alletto gli sms con il professor Mauro ma anche letto sicuramente la nota del Procuratore generale Amicarelli lei a un certo punto chiedere un incontro ed eravamo ormai a ridosso
Era quasi completato completata l'attività di indagine lei a un certo punto chiede un incontro per avere rapporti con Amicarelli
Che cosa voleva quell'incontro lei l'ha letto allora non so se il signor letta ma intanto nell'incontro con Amicarelli il patto era che non era un incontro riservato tra due carbonari che
Contavano cose non si potrà aprire io sapevo terzo non c'è un incontro istituzionale io sapevo l'avevamo lavorava all'anno lei avrebbe potuto aveva
Una visita di cortesia io
Io rapidamente io vorrei condurre con serenità che sarà però l'avvocato femmine la che in questo momento non c'è una seria politica non è quella di ieri anche
Sì ma nemmeno il nome
Dell'ironia galleria ferroviaria del sanzioni ma riguarda un tema così
Non c'è alcuna contrari l'avvocato Moro mi dà fastidio sino adesso lei si rivolga a me infatti il Preside mi chiamo all'ordine l'avvocato femmine leone escludeva di far vedere
Basterà né il Presidente Amicarelli
C'era un ottimo rapporto personale di stima reciproca
Che si nutriva del fatto che io non solo ascoltarlo la sua dichiarazione annuale in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario ma la commentavo e qualche volta lo chiamavo per farvi notare i punti di maggiore consenso
Era nato dunque una cosa che capita quando io gli dissi che avevo bisogno di farmi chiarire alcuni aspetti dell'attività giudiziaria in Abruzzo che non mi tornavano lo mi disse se riguarda diciamo vicende lei sappia che io sono
Dovuto devo riferire le cose che lei mi dice lei li può riferire a tutti perché non dico cose segrete
La cosa che non mi tornano perché ho chiesto al dottor Amicarelli
La scelta di pescare non dell'Aquila fu una scelta del dottor Amicarelli perché lo dice spesso cenava casa di questo signore che era un professore universitario e un paio di volte invitarono anche me in queste cene c'era anche il Presidente la banca di nasca
Hanno cene conviviali
Al nel quale si parla dei più del meno quella sera fu una cena puntello un caffè preso verso le cinque
Solo con il dottor amiche e gli dissi ma com'era possibile ora
Che io ho trovato
Una Regione
Che
Negli ultimi cinque anni
Nei
Negli ultimi cinque anni non è mai riuscita conclude il bilancio entro i tempi stabiliti dalla legge
è andata sempre in esercizio provvisorio
Questa Regione è andato in esercizio provvisorio e ha subìto una serie di manipolazioni dell'assetto della Giunta con il passaggio di vari assessori alla sanità ultimo è stato quello che avete ascoltato la settimana scorsa dottor domicilio
Sono successe delle cose molto singolare
In in in questo periodo la più swing singolare delle quali per me rimaneva la cartolarizzazione con incorporato il non per torni indietro che per me è una delle cose più singolari della storia della politica amministrativa che abbia mai conosciuto
Perché chi non performing applicata quella cosa voleva dire che la Regione diventava il bancomat delle cliniche private bastava
Decidere di quanti soldi si aveva bisogno e si andava a staccare la
Questa era la allora con queste cose che voi avevate già a disposizione perché non erano cose essere riservate nelle cose pubbliche erano talmente pubbliche che io le leggevo a Bruxelles ero ancora lì
Per quale ragione
Appena io sono diventato Presidente della Regione sono partite centocinquanta
Indagini conoscitive su questo su quell'aspetto sulla è stata sottoposta a ad una osservazione molto ravvicinata
La seconda carta allo zero quella che viene chiamata la seconda cartolarizzazione ma che secondo non è la naturale prosecuzione della prima
Ed era una seconda cartolarizzazione che non aveva in sé
Quell'elemento che ha destato la mia preoccupazione
E ho detto ma possibile per quale ragione il colonnello Vezzoli viene mandato tutti i giorni tutti i giorni veniva L'Aquila e chiedeva documenti
Patti che atteneva verranno al lavoro della Giunta ma se fosse stato fatto prima questo lavoro questo punto probabilmente l'avremmo già realizzato qualcosa dal punto di vista della
Così attraverso all'epoca non si occupava dell'indagine di Firenze
Vedo occuperà dell'indagine fiera perché so che è stato lui
A fare le indagini sulla Fiera di chitarra
Decisori sì sì credo di sì credo che la scelta di fare le esatte veniva prendere documenti per questo suo gesto anche per questo anche per questo ma anche per la cartolarizzazione
Tant'è che la cosa strana e che di tutti gli ufficiali si sono occupati della Giunta Marco e che non sono stati messi
Sono stati
Messi solo da noi nell'elenco delle persone da ascoltare non sono stati ascoltati perché la la procura ha ritenuto che non ci fossero da parte di questi ufficiali delle notizie utili
Al dibattimento intatti nazioni non è stata mai convocate e teste a discarico lei ha avuto sempre un rapporto mi pare molto cordiale con
Il colonnello verso il FAS per le intercettazioni che danno atto di questo per cui
O meno
L'unica cosa che non perdona ma lei sa se Vezzoli acquisito carte sulla seconda cartolarizzazione acquisito carte mercato perché abbiamo tutti dovrebbe avvisi dovuti di TAR ha parlato con quasi tutti gli impiegati gli habitat lavoravano alla Regione se lo sa se non lo so siccome ha detto prima veniva da quando sono stato eletto quindi non ho guardato e tutti i giorni
Tutti i giorni
Tutti i giornali il suo dovere presentano indossò in crosta rimproverando era il suo dovere
Venire la e controllare se c'era una parte che potevano dimostrare un'attitudine della Regione io speravo che
Cogliesse l'attitudine diversa ma anche se ne ne coglieva una uguale e decideva che quello era un reato magari pensare di Feltre allo stesso reato fosse stato commesso la volta precedente invece no non ha trovato né
Corpi di reato utili per la mia Giunta né ha trovato credo qualcosa che riguardasse
La prima che si ricorda se ha acquisito la delibera dodici ottantuno oppure la delibera diciassette ventisei della cosiddetta seconda
Guardate io non ho controllato le carte che la sinistra
Questo l'ha chiesto il PM se lo ricorda io non lavoro non è che se non è che non ricordo più del solito una vera non aveva l'abitudine nonostante i nostri buoni rapporti vivi il mio
Io se mi è stato queste carte perché i trovando uno sequestra rilascia generalmente una copia delle fermate viva non essere mai stato nulla né a me non aveva per legge rilascia un verbale a me non ha rilasciato nessuna copia lei non ha avuto nessuna
Aiuti perché io sono un po'
Non l'ho un elemento che lei ha introdotto
Assistendo
Va bene pure ritroveremo ecco del documento a firma grazie diciamo del procuratore generale una prima il collega la frase nella non oppressi così se vorrete chiarimento sul punto perché
In parte diverso siccome sulla base di quello che riferito l'imputato il procuratore generale
L'undici aprile del due mila otto scrive una relazione di servizio in cui dice
Faccio seguito alle nostre conversazioni telefoniche per documentare sommariamente quanto in oggetto
Come ella sa e previo suo assenso ho incontrato mercoledì nove aprile due mila otto su sua richiesta presso l'abitazione del comune amico professor Pino Mauro intascare all'onorevole Del Turco
La sua richiesta di incontrarmi in modo riservato era per dolersi di quanto gli stava accadendo un avviso di garanzia per abuso di ufficio in concorso
A suo dire l'accusa non aveva fondamento in quanto la delibera di Giunta incriminate l'immunità vizio è dovuta per scongiurare maggiori danni all'Ente Regione
Non potevo peraltro fa presente tutto ciò gli inquirenti perché vivamente consigliato dal suo e delle difensore ad avvalersi della facoltà di non rispondere
Il timore era che la incolpazione potesse aggravarsi
Si diceva vittima del sentimento di titolare di cliniche
Su mia richiesta mi diceva di non chiedere che io riferissi
Alla signoria vostra le sue doglianze
Si è concluso il colloquio con la mia esortazione a non disperare in quanto l'indagine preliminare può per sua natura questo dice il Procuratore generale concludersi anche con una richiesta di archiviazione
E con la sua dichiarazione di avere solo voluto manifestare il suo attuale stato d'animo una sorta di confessione laica di tutto ciò subito informato la Signoria vostra a mezzo telefono con particolari più dettagliati
Ma che non mi sembra un necessitanti documentazione scritta con viva cordialità il Procuratore generale Bruno Paolo Amicarelli è un aspetto racconti conosco lo stile del dottore aspetto rischiando racconto di Primo Presidente mi pare che c'è una diversità prima si dice conoscevo le relazioni per l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Problema della giustizia perché la Regione per cinque anni non va fuori termine per l'approvazione delle bilancio per cui l'incontro prevalentemente qui in realtà un incontro per parlare di fatti che riguardavano
Il suo procedimento
Facce
Signor faccio vedere un attimo questa lettera proceda livelli salariali farraginosi delegazione italiana quasi imposte che va bene va bene
Questa questa Marciana alla viabilità prima invece era eliminato la leva reggenze volevo salutare rispiegare qualcosetta Soraya conoscono stile del del verde sinora negare allora
Lei prima nonostante nel suo immondo elegante garbato garbato
Senza commenti asettico senza come ma
Io lei ancora una volta che stavo dicendo una cosa che è importante perché la signora abbia capito io suonavo donna ma non non più voglio continuare quell'elenco di questioni chiedevano mi avevano turbato morto
Le faccio presente
Che
Alla fine del due mila quattro
Si approva il si approva si tenta di approvare il bilancio della Regione
E ancora quella volta il bilancio non viene approvato entro il trentuno gennaio
Con il risultato che siamo al quinto esercizio provvisorio continuativo quinto
E dico quinto perché non ho calcolato che cosa è successo con la Giunta precedente ma sono convinto che anche nella Giunta precedente che aveva un colore diverso da quello di pace anche lì ci sono stati i beni di esercizi provvisori
Perché hanno tentato anche con me il primo anno di portarmi l'esercizio provvisorio
Poi dato due ore di tempo i capigruppo o approvato il bilancio oppure io torno a fare il mio lavoro a Roma e l'approvi il bilancio è stato approvato come sapete perfettamente
Succede
Che quel bilancio non viene approvato non solo
Ma per la vergogna delle vergogne
Vengono addirittura presi dal bilancio i soldi dei dipendenti regionali
Sarà viali
E
Delimitazioni e il pagamento per
Il fondo pensioni e vengono messe nel bilancio distribuiti in altre voci
Naturalmente la cosa suscita
Una
Tempesta
E
Ci sono scioperi
Pace non partecipa più alle riunioni del Consiglio per me gestire la fase conclusiva comunque si vanno a Paceco conclusiva e si approva
Il bilancio della Regione condotta presieduta da pace senza la presenza del Presidente nasce
Questo è un aspetto
L'altro aspetto e che finita tutta questa parte relativa al
Alla vicenda due mila quattro succedono guai cose per me segnali
In genere si usa la parola devastante in un abuso mai segnali importanti di una l'andamento che
Considero molto preoccupante
Allora comincia la campagna elettorale comincia con la presentazione delle liste con la la formazione delle liste prima ancora e si comincerà a gennaio
è strano ma mentre c'è la formazione delle liste la Giunta in carica decide di
Prenotare il trenta trenta mesi dei sessanta mesi a disposizione contratti alle cliniche con i contratti alle clinica aggiungo
Che questa è la
Diciamo il segnale che si perpetua aveva il potere della vecchia Giunta anche se la Regione avesse cambiato il colore della Giunta dopo le elezioni attenda attenda un attimo che c'erano anche una seconda cosa che è importante
Il ventisette marzo
Ho so citando a memoria però se qualcuno mi dice che il ventinove
Date non
Alla fine del mese di marzo esce un comunicato che a cui viene dato grandissimo risalto che con cui si dice che la
Giunta regionale aveva
Prolungato il contratto dell'ingegner Masciarelli per altri tre anni
Il ventisette marzo è esattamente la settimana che precede le elezioni
Io incontro il presidente pace in un dibattito televisivo l'ultimo prima delle elezioni
Che non è corretto
Che non ero ancora io rete occorre ora interrotto RAI perché non ce n'erano molte realtà offrite otto sono stato molte volte poi un certo punto decisero che non ero più adatto ma io sono stato molte volte
A
Il programma il dibattito sulle ottime sulle ultime cose da dire c'è da fare si poteva limitare a questa a questo scambio di battute Presidente Bashir
Tra cinque giorni ci sono le elezioni se lei vince le elezioni
Nomina Masciarelli dove vuole perché l'ha già nominato non vedo per quale ragione deve cambiare opinione
Ma se le lezioni dovessi vincere io io non le sto dicendo che licenzio Masciarelli sto dicendo solo che ho il diritto di riflettere sul fatto che può essere può continuare a fare quello che ha sempre fatto
Questo perché io volevo affermare
Un principio che sentivo già traballante prima ancora di diventare Presidente e che c'erano organismi esterni alla vita della Giunta e del Consiglio regionale che pretendevano di scandire le decisioni della Regione
Poi quando li troveremo queste cose farò i nomi perché non sto parlando delle forze oscure della relazione in agguato ma sto parlando di stranieri noi avevamo chiesto alle dispiegarsi chi erano questi poteri di Lezzi avvalso ha facoltà di non rispondere alle loro bassi
Do per perché questa da diciamo era una proprietà sarà il suggerimento che era stata o no ma era una curiosità la casa adesso il come lei aveva sempre eguali Garato guardino la vedo la ragione per la vita della Regione non aveva l'agenzia sanitaria
Non era uno strumento fondamentale adesso guardi recano faccio lo conosco perché abbiamo sentito Mazzocca sappiamo quali sono gli elementi su cui
Punta puntate canovaccio a sua scarica corale ossia una scaletta lui serio la sua Edolo è anche quello Sella base
Anche quello della Saccarola mai varato dall'addizionale su questioni noi Evan contraddirsi
Allora io adesso sui contratti le faccio la domanda che anche la Commissione parlamentare d'inchiesta le ha fatto ed è stata fatta
Bernardo Mazzocca scusate ma voi trovate quei contratti per quale ragione non trovato una soluzione giuridica tecnica
Per
Impedire che quei contratti in qualche modo possano avere effetto durante la gestione della vostra Giunta
Noi abbiamo lavorato perché possa avere una è una domanda che ho nei suoi colleghi a Bernardo Mazzocchi addirittura uno non ricordo se era il senatore Bianco nel PdL di dice ma eravate eterodiretto dice che ci stavate facendo
In Regione perché questo su questi contratti non avete lavorato nel lo ricorderà perché l'ho citato più volte quei contratti furono fatti contro di noi e contro il potere della Giunta di poter esercitare ipotetico deve derivanti dal risultato elettorale
La mia Giunta è stata eletta sulla base di un risultato elettorale del sessanta per cento
Il le devo ricordare che il Consiglio regionale il Parlamento regionale abruzzese era rappresentato da ventisette parlamentari della maggioranza io rappresentavo
Etere e tredici rappresentanti dell'opposizione
Non sono in grado di dirvi in quante circostanze questa maggioranza non è bastata per accelerare
I poteri TV i provvedimenti che erano necessari per rimuovere quelle cose Maldini viene chiesto avete fatto vedere questo ce l'avete un ufficio legale
Avete un'avvocatura regionale questi contratti li avete fatti esaminare da qualcuno avete trovato una soluzione tecnica giuridica per
Togliere questo problema la Regione Abruzzo una guardate che questa cosa era impossibile con l'opposizione con
La con coloro che avevano fatto questa operazione perché tra i patti non scritti c'era anche questo cioè anche se perdevano le elezioni le cose già decise si continuano a fare questa è una vergogna semmai questo poteva essere un bel tema
Perché altri istituti di vigilanza sul comportamento dell'Amministrazione si potesse occupare di questa storia
Benissimo allora chiediamo questo capito adesso facciamo arrabbiare un po'l'avvocato Emilia parliamo di Giancarlo Masciarelli
Rinvio vorrei sapere lo dico nasce
Abilitazione almeno l'avvocato Milia si arrabbi ogni volta che si parla di Masciarelli
Vogliamo parlare un attimo no va bene e allora è una si inquieta sapevo siamo questo deragliato italiana
Ci vuole parlare lei della seconda cartolarizzazione ce ne può parlare ci può dire che il ruolo avuto Masciarelli nella seconda certo la ricezione
Allora cominciamo col dire che io non conoscevo l'ingegner Masciarelli se non di fama
Perché questo è un altro elemento che ha introdotto vedo sul problema dello spoglio il signor sociali giorni prima io non conoscevo l'ingegner Masciarelli benché fosse circondato da una
Articolo diciamo fama
Rara in Abruzzo signor Presidente la fama di un tema ricordi i vivi finanziario di primissimo livello merce rara anche oggi in Abruzzo
E lui si era occupato di due cose dei DOP e della predisposizione degli atti dell'apparecchiatura tecnica nella prima cartolarizzazione
Tutte e due hanno avuto
Esiti diversi ma allora sembrò che l'Abruzzo avesse trovato il modo di produrre soldi a mezzo insomma in modo per sul capitale tentativo intelligente ma fu sfortunato l'esito
Io fui convocato convocato un termine sbagliato fuori invitata a prendere un caffè a mezzogiorno di un giorno
A mezzogiorno di un giorno fu convocata prendere un caffè dal Sindaco di Pescara dal Ponzo
Non ebbe
L'accortezza di dirmi che avrei trovato Masciarelli ma ce lo trovai
E disse guardati presente l'ingegner Masciarelli luce una persona molto intelligente molto capace secondo me la dovresti usare tu nella regione perché credo
Io ho detto e io gli risposi a macerie io dissi davanti a lui poi o come lo chiama in Regione anche non avevo nessuna difficoltà
Anche a immaginare che la Regione potesse avvalersi della sua conoscenza dei meccanismi frena finanziarie ma ciò che dovevo rifiutare se dovevo difendere la mia dignità e il voto degli elettori
Ciò che dovevo rifiutare è che Masciarelli rimanesse al posto doveva
Perché c'era stato messo dalla vecchia Giunta ed era il garante che tutto quello che accadeva dopo la lega la direzione non cambiare in ogni caso il rapporto tra le cliniche private
E la la Regione libero lo tirate in barca criticarlo tirante dentro la spetti spetti
Quando io finisco di chiacchierare con Masciarelli lirico senza Tramacere
Sia chiaro che lei deve lasciare la fila come tutti
Noi abbiamo deciso uno spoil system che riguarda tutti
Signor presidente mi permetta solo questa cosa l'Abruzzo io sono orgoglioso di questa terra d'Abruzzo è l'unica Regione in Italia
Che assieme a queste cose e decide di ridimensionare il numero dei membri dei consigli di amministrazione in tutti gli enti in cui c'erano eletti della Regione
Noi decidiamo di di decidiamo per tutti che non ci possono essere più di tre membri del consiglio d'amministrazione perché lei sa che meno di tre non si può essere in un consiglio di amministrazione che abbia che rappresenti una società
Non solo ma rivisti riduciamo
Le retribuzioni
Noi siamo la prima Regione ma siccome parliamo generalmente italiane Abruzzese non abbiamo mai parlato di spending review ma non l'abbiamo praticata l'abbiamo fatta
Realizzando dei risultati importantissimi dal punto di vista del risparmio ma soprattutto abbiamo evitato lo scandalo di una Regione che aveva trecentocinque comuni
E in ogni Comune c'è Ronconi membro di un consiglio d'amministrazione
C'era una un'azienda agricola del di proprietà della Regione che aveva diciassette membri del consiglio d'amministrazione erano probabilmente più i membri del Consiglio e mutazioni che negative erano in Parlamento
Ho dovuto fare il giro di queste assemblee perché io dovevo cominciare a cacciare via dei consigli amministrazione
Soprattutto quelli che erano del mio partito ma torniamo Mascia
Masciarelli installati in questo contesto e dentro questa decisione di rinnovare tutto io non potevo confermare Masciarelli la responsabilità di Presidente dell'attività
Gli dissi se interessa se le interessa ingegneri
Lavorare con la Regione lavorerà in ufficio Pia Campania e sarà il consulente della Giunta per tutte le attività che la Giunta intenderà intraprendere che hanno bisogno di una
Architettura finanziaria di cui lei è uno specialista punti
Il
Quindi non l'avete utilizzato per la seconda capito signor Gottardo che so io è lei ha avuto già una risposta data da
è una stoccata ma certo bisogna cogliere i colleghi davanti vorrei chiedere a lei
Notizie sul perché Masciarelli ha avuto questa possibilità
Dunque perché per la per la natura dobbiamo andare a ragione sulla semplice del mondo e do ragione non è la mia non vuole essere una domanda ripetitiva però io ho guardato allora
Guardi della revoca le dà una risposta avevano bruciati Ponte alle spalle
E avevano distrutto anche i documenti che vi prego non c'era un documento
Che consentisse a Mazzotta di cominciare a fare il suo dovere e l'assessore che non fosse la ricostruzione di cose già decise a cui aveva partecipato anche lasciare
Sentire le opinioni lasciateci esclusi lei dice che Masciarelli subentra in questa attività perché la me è la memoria storica
No conosce una parte conosce una parte delle cose per le quali era necessario avere un rapporto con il governo trasparente perché il Governo ci aveva chiesto di cominciare subito il piano di rientro altrimenti rimanevamo
Dottor Di Florio
Tra le cinque regioni canaglia che purtroppo l'Abruzzo comincia con attivabili e non con le Regioni dovranno cominciare con l'Abruzzo e la cosa mi seccava molto
Uscire dall'elenco delle Regioni canaglia statali primo impegno politico di me l'ho sentito come un dovere civile
E alla fine ci siamo riusciti parlando con Berlusconi che era il Presidente in carriola parlando con Prodi che lo sostituì collezioni ci furono tra il tris tra il due mila cinque due mila sei parlando compagno basta con Padoa Schioppa poi ricordando come letta Berlusconi ancora certamente perché l'unica cosa uguale
L'unica cosa uguale
Tra Prodi e Berlusconi vi sembrerà strano hanno sempre detto il contrario di tutto su tutto ma l'unica cosa su cui dicevano sempre la stessa cosa è la seguente
Le Regioni debba euro
Fare bilanci e devono osservare la regola di bilanci debbono essere rispettati interessano prendono sopra altrimenti
No la formula d'uso Giuliano Amato nel due mila in pieno Consiglio dei Ministri che diventa una specie di
Di di di di tormentone proprio di chi sfora paga
E e i Consiglieri revisori notte i contribuenti sono i suoi perché i contribuenti sono i suoi perché io dissi no guardate che la formule vada
Se voi dite che sono tutti i cittadini italiani che partecipano alla diciamo alla riparazione dello strappo vuol dire che
Chi fa
Chi fa in nella propria attività di di produciamo di governo le spese maggiori chi scialacquato
Voi pagherà ma intanto i soldi ci rimettono i cittadini del Trentino Alto Adige
Della del del Friuli-Venezia Giulia dalla Sicilia dalla Campania ogni Regione pagati i suoi sforamenti
Senta
Non credo prego strana compensi e ha concluso prego
Ma per quale motivo lei dice era in parte la memoria storica avevano sottratto tutte le carte per poterle ricostruire dovevamo avvalerci della collaborazione di passare ma ribadire sarà una direzione regionale della sanità
C'erano le ASL
Avete istituito con legge c'erano anche quelle usavamo quelle oppure un'agenzia sanitaria che noi non era ancora non era ancora arrestato era arrivata dall'agenzia sanitaria l'abbiamo rifatta non vige
I dirigenti dell'Agenzia sanitaria vediamo tutti portare da fuori noi do e i dirigenti della li abbiamo usati compatibilmente con la quantità di conoscenza che avevano a disposizione
Perché la vecchia Giunta aveva l'abitudine di distribuire la conoscenza benissimo Mauro e quindi
L'ex Presidente della Regione Abruzzo possiamo lasciare questo dato agli atti di questo processo forse un giorno sarà storia non lo so cioè che senza la figura di Masciarelli
La Regione Abruzzo non dovrebbe più opportuno andare avanti sulla sanità
Va bene insomma
No e questo la la consolazione di circonvenzione di incapace Ferrovie nel bilancio
Non incapace lei non può io lo sto dicendo questo ma ma non esiste questa cosa qui io Masciarelli venuto una volta al Ministero del tesoro
Abbiamo messo in una parte del
Pressappoco dove sta adesso
E abbiamo fatto in un'altra parte della della salute la riunione con il
E lo abbiamo lasciato lì con questo impegno tardi perché se avessimo avuto bisogno per spiegare riprova al a Padoa Schioppa alcuni passaggi e i soldi spesi per dei passaggi ormai avremo Cassano Cera eserciti poteva dare sovrastante perché non c'era un documento che testimoniava queste cose e realizzazione di quell'impegno tutto quello che era stato creato prima all'a finire
Si va a servire non ma non era questo il tema il il tema il tema era il piano di rientro il tema era il piano di via in malo avete utilizzato voi anche per il piano
Infatti siamo riusciti e siamo riusciti a farlo e siamo riusciti a essere la prima Regione che lo a farlo e che vanta un numero di Scredo minatori nel corso di questi anni
Così
Io e complimenti non ve li farò per quello che avete fatto stimano alla regionale per la salute la poi discuteremo però se lo dovesse fare rappresentiamo si
Se mi convincerà senza Roma gli atti di questo processo dimostrano bene almeno da vent'lei
In concreto scusi Pubblico ministero allora questa mille trecentoventisei del nove dodici due mila cinque lei già si era insediato presso la Regione Abruzzo con la sua Giunta
Chi ha preparato questa
Bozza chi ha portato questa delibera mi riferisco alla cosiddetta seconda cartolarizzazione lei da chi è stato informato
Chi ha preparato
Questa abbraccia questa delibera Bernardo pazzo con l'aiuto di chi con l'aiuto dei suoi Marzocca e con l'aiuto dei suoi collaboratori
Mazzocca sia anche al balzo me disse sapeva gioca detto soltanto che ha aggiunto quella inciso
Del termine guardate se non mi rispondete entro tre giorni fa e lunghissima dopodiché alterare la della allora
Quindi che è che lei partecipava a lei non è ha detto un incapace quindi capire a cosa ci faceva
Ed è la morale occorrono dell'ammontare della seconda guerra di liberazione nazionale
Sia una sola preoccupazione
Che Mazzocca garantisse che l'iter corrispondeva esattamente alle linee di politica di rientro della regione aveva
Definita
Mazzotta aveva l'abitudine di consultarsi quando c'era qualche problema perché quando non c'era nessun problema a luglio andare avanti e decideva sapendo di poter contare sulla mia solidarietà
Perché io ho dormito sonni tranquilli solo la notte in cui mi è stato confermato che potevo mettere assessore alla sanità Mazzocca
E prima di quella notte ho avuto la preoccupazione che l'istituto fare un altro mestiere alla Presidenza della Regione con Mazzocca ho potuto dormire sonni tranquilli Preside
Comunque queste aree libere lei Laurelli volesse analoga delibera prima la delibera è stata scegliendo portare la delibera è stata portata in Giunta per le atti per alcuni aspetti delle delibere non so se poi quella
Ma ciò che aveva l'abitudine di affidarsi anche ad una verifica degli altri uffici di altre regioni
Di altre di altre di altri assessorati
La l'intesa tra me e Mazzotta e che se non c'erano problemi di tipo continuava a la portava avremmo approvato
Se invece da parte di qualche assessore ci fosse stata qualche osservazione quell'osservazione diventava ragione di una discussione a cui avrei voluto partecipare
Discuteste dell'importo di questi trecentoventotto milioni che andavano essere cartolarizzati
Discuteste es io l'episodio si è motivo spiegazioni il nove aprile generale risponde esattamente come ha risposto il dottor Mazzotta
Una risposta che capisco che può stupire
La differenza tra la prima la seconda cartolarizzazione sembrava che tutto fosse uguale e invece Mazzocca spiegato che le cose non erano uguali e che c'era qualche elemento di novità che rassicurava raggiunto circa la possibilità che questo Governo regionale
Che quell'Assemblea regionale torna ad essere la protagonista
Delle decisioni sulla sanità perché fino allora non è stata espropriata
Non è difficile capire da chi
Esercitando funzioni che io ho visto poi tentare di via esercitare in altri mestieri italiani
Il giorno di San Valentino se mi permette questa digressione signor Presidente di fronte alla proposta di un Governo che tagliava i punti della scala mobile
La Confindustria disse che voleva esercitare il diritto di veto
Ricordo il Presidente del Consiglio dell'epoca dal presidente Bettino Craxi che disse voi potete dire che non siete d'accordo ma non potete mai esercitare un diritto di veto perché il diritto di veto l'esercito solo il Parlamento in un Paese democratico
Io ho risposto a questa cosa quando mi è stato posto il problema
Che io non avrei accettato nell'AIOP nella fila
Né nessun altro maggioranza opposizione potessero dire
Si esercita il diritto di veto perché con il diritto di veto non si governa e sono
Le ho chiesto un'altra cosa lei quando le hanno detto sta cifre acqua che insomma non è sordo scoline trecentoventotto milioni settecentottanta mila euro
Di crediti vantati da
Da fornitori
Che dovevano essere cartolarizzati
Lei ha chiesto spiegazioni ha saputo
Quale era l'origine la natura di questi crediti cioè come Presidente della Regione che andava a firmare questa seconda naturalizzazione
Si è voluto fare una ragione di questa di questa e di questo impegno notevole che la Regione era effettua sarebbe accollato pagato poi negli anni l'accesso all'abitazione era la naturale prosecuzione
Dell'operazione amministrativo chiesto ha chiesto a qualcuno spiegazioni su cosa e si andava a inserire in questo imbuto questo larga richiesta compatta Mazzotta se c'era qualche contraddizione che avrebbe messo raggiunta in una situazione difficile
E la risposta di Mazzotta essi abbiamo fatto le cose consultando anche i nostri uffici legali e tutte le cose che abbiamo fatto sono coerenti con i principi che hanno informato l'attività della
Questa la risposta
E io penso di ma so che abbia fatto bene a darmi questa risposta perché questo ha significato la fine di un'epoca nella regione
E cioè che si potesse decidere fuori degli istituti decide eletti dal popolo
E
Lo potevano fare chiunque ma non
Ma non coloro che avevano invece il titolo per poterlo fare gli assessori si muore inserirlo Ministero su questo tracciato perché io vorrei volevo solo capire il ruolo la funzione di
Di Masciarelli anche in relazione alla seconda su questi dall'alto ho chiesto
Praticamente ad esempio c'è poco da ridere votato Masciarelli non avrebbe
Se inciso secondo l'imputato questa è la versione dell'imputato cos'era motivo di discussione io mio però mi permetta signor Presidente il mio stupore aumenti adesso e mi ricollego alla via le cose come dire
Ma quando Masciarelli era il deus ex machina dalla della della potenza finanziaria dell'Abruzzo nessuno di voi si è preoccupato con chi parlava quando s'Masciarelli non ha avuto più voce in capitolo su queste cose improvvisamente tutto è diventato un problema ma che senso ha tutto
Perché ma lei sta dicendo a me perché non ho bloccato ma sarei noiosa perché hanno abrogato no perché perché c'è una differenza tra l'attenzione spasmodica
Su quello che faceva io mi sono rivolta Masciarelli un giorno
Perché devi perché eravamo a da Leonardo Da vinci a Roma dove stiamo ripartendo il fondo nazionale della sanità
Lui era andato con Mazzocca perché i conti su cui sulla parte che ci spettava ma ciò cannoli poteva fare perché non aveva i precedenti alle spalle
Io sono uscito dalla sala
Che ho detto che
Il Presidente della Regione Emilia-Romagna Errani
Ne aveva fatto una proposta di un certo numero di milioni di euro supplementari rispetto a quello che prendono prima se mi poteva Parri conto che percentuale era perché quei soldi ce li metteva direttamente la Regione Emilia dai soldi suoi non erano il fondo nazionale
Perché nel fondo nazionale non c'era non c'è la disponibilità io in quel caso lì ho chiesto
A
A
Ah Masciarelli di fare l'unica cosa che io non sapevo fare quindi sarebbe stata avrebbe fatto in due minuti parli a prescindere
Lei era a conoscenza però nel frattempo aveva ricevuto informazioni di garanzia Masciarelli si era dimesso anche da presidente finirà
Sì si e sapevo anche io mi sembrava sconveniente
La presenza di quest'uomo torno alla Giunta regionale Lollo nera non era un imputato che gira per le sedi per le strade vie di Roma a dare quell'immagine della Regione no io
Credo che mi sono occupato di questa cosa di Masciarelli mi dispiace che non c'è il dottor Trifuoggi che sarebbe stato un ottimo testimone del mio interessamento perché io che avevo avuto riscontri pubblici più violenti con Masciarelli mi sono ritrovata dover chiedere
Al dottor Trifuoggi
Se per caso ci fosse stato nell'aria un provvedimento della restrizione delle libertà personali per Masciarelli
Se poteva farlo dopo il trentuno luglio perché e il trenta di luglio il piglio di Masciarelli aveva la prima comunione
Io fui invitata a fare questo passo non da Masciarelli che paghiamo
Beh
Quando l'avete arrestato o più tardi insomma trentuno luglio quando c'è stato e del mare la comunione del figlio di Masciarelli
Poiché poi c'è stata anche di cosa c'è una casa di macerie nello stesso anno
Quindi voglio fuori orario
A me dispiace che non c'è una macchina che conosce tutte le date invidio quelli che lo fanno per l'impiego guardato
La la cosa che l'audizione di Mazzocca con un'invidia pazzesca io non sarei capace di essere così preciso però so quello che dico e so che voi siete in grado di accettare se quello che dico
è successo è accaduto
Quando
Quando mi viene chiesto di intervenire sul Trifuoggi
Tutti e considerava diessino parlavo con Trifuoggi evitavo il carcere al Masciarelli per il giorno in cui
Il figlio faceva prima l'Unione io non so da che cosa
Nasceva questa cosa non mi è parso che fosse fondata questa su questo sospetto di professione in ogni caso io andai a parlare tutti
E dissi un vecchio padre che non abitava mi aveva fatto pervenire questa supplica perché lui voleva avere una comunione tranquilla nel suo nipotino ed era preoccupato per le voci che riguardavano suo figlio
Io tecnici quest'anno
Lo spostamento non so se fu fatto lo spostamento in ogni caso ci potete dare la comunione e ci fu la presenza anche del padre cosa qui lo considero una cosa di grande fusto da ogni punto di vista
Dopodiché
Come succede in Abruzzo per tutte le cose si è tuffato di un grande piacere
In questa sfera dei sentimenti la gente sente l'obbligo di dover ripagare Emilia e nell'invito da parte del padre
Di Masciarelli di poter
Preparare
Non ricordo se era una e nell'o se era un credito è un capriccio capre tanta fretta
Io naturalmente non so dire di no perché mi sembra veramente un atto un po'cafone disse ma certo per rare occasioni in cui mangeremo questo capretta cercato di portare poi
Cedimenti
Purtroppo
Viene fissata la data di una cena cui avrei partecipato molto volentieri per conoscere questo signore anche a me piaceva molto questo interventismo paterna anche così
E muore prima della cena e lascerà salta
Allora dopo un po'di tempo Masciarelli mi fa sapere che lui
Avrebbe fatto volentieri la stessa cifra perché voleva rendere anche Moratti in questo modo Maggi e ci sono andato
Prima che me lo chiedete voi
Se la la la la sala perché abbiamo usato per mangiare ora nelle condizioni di poter garantire una certa tranquillità chi parlava voi sapete esattamente che cosa abbiamo abbiamo parlato ma se non lo avete fatto vi dico io di che abbiamo parlato
Ma c'era riceveva la peggiore collezione di disegni
Di uno dei fratelli Cascella
Una delle peggiori collezioni possibile solo un'altra persona qui in sala né a una ancora peggiore non posso fare il nome ma per ma quel che riguarda Masciarelli ho passato la serata a spiegarmi che quando uno compra un'opera d'arte non deve fare errori
Quelle
Sanguigna perché erano sanguigna
Nel di uno dei fratelli Cascella erano una truffa ai danni di una brava persona che voi avete il punto a casa un pezzo della cultura process questo ma questo ha parlato io per un'ora non ho potuto belle perché come sapete Barcellona discreta
Cantina divini semplicemente lo ripeto io sono astemio e quindi non sono stato noi
Veda tanto per scontato me molte Cordenons nascono almeno le abitudini Zuccarelli quindi voglio dire
Sulla cantina divini non posso S.r.l. garantisca vigilini ce n'è una che non possa un
Io ho sempre avuto ritorniamo I fatti quindi le dice Masciarelli viene usato la seconda cartolarizzazione si crea anche questo rapporto diciamo questo legame soprattutto per via del fatto che era memoria storica
Almeno parziale dei dati che la Regione non aveva
Ma questo l'ha detto Pubblico Ministero io ho fatto il punto prima o
O fate un intervento conclusivo dopo l'intervento su sua domanda la risposta che c'è stata
Nel senso di dire che esclude se ho capito bene che Masciarelli quando ho fatto la domanda sulla delibera mille trecentoventisei del nove dodici due mila cinque
Abbia predisposto
Salvo l'intervento minimale di Mazzocca
La delibera per l'approvazione
Sì io parlerei confermo la dichiarazione che ha preso Mazzocca in quest'Aula no lei mi lasci stare quello che ha una sua lei io io gli ho chiesto a Varsavia Nestor se lei si è informato
Su chi ha predisposto la bozza della delibera chi la lavorata chi l'ha ideata che l'ha preparata sia pure in continuità con la precedente
Chi a acquisito tutte le notizie circa i crediti che sono stati inseriti nella seconda cartolarizzazione sulla loro natura
Di quale anno fossero questi crediti a chi appartenesse ora quali fornitori lei io ho chiesto di questo è stato informato se è stato informato
Poi sono stato io l'ho chiesta Mazzocca saranno Assocred chiarisco Serra sarà risolto tutti i problemi sì quindi lei esclude tarda regola non esclude
Che Masciarelli si sia interessato pervade predisposizione di questa delibera Borio escludo che ci sia stato muoverebbe determinante
Tale termine ante quindi vuol vuol dire che un posto dove si parla allora immaginare Mazzocca abbia
Non accettato un emendamento a questo a quella Parma-la Basili l'ha fatta
Datata marzo difficili ma il nove marzo quindi lei scoop Masciarelli è stato utilizzato in parte non determinando assolutamente Romolo come consulente dall'assessorato
Do questo ammette questo massiccio sa secolo di lo sa o non lo sa ed io lo so e la so della forma che ha detto Mazzocca perché Masciarelli conservava
Oltre a essere stato rimosso da Presidente della Fiera conservava il ruolo di Presidente della più servizi inc benché eletto da una maggioranza diversa da quella che generati
E quindi era aveva anche i titoli per potere essere chiamate a diverse
Mita interni dare un parere su questa riga qui in questi termini pubblico bis
E se la posta in questi termini che se non ci rimettiamo stornato perché non era che avrà questo prendiamo atto di questo tipo risposta
Senta lei sa che tra le tante cose nei nei rapporti con le cliniche private le viene contestato il fatto di aver
Rifiutato mentre riceveva Angelini a casa che si lamentava del collega Bellelli però lei rifiutava incontri ufficiali con l'aiuto per
Questioni concernenti le cliniche lei ricorda questi fatti ci vuole dare una sua giustificazione
Sul perché non ha voluto fare incontri con l'organismo rappresentativo delle cliniche private non in quanto accertato
Beh lei non li voleva incontrare individualmente ecco
Io avrei preferito far precedere l'incontro di tutti
Da una consultazione individuale che era
Un modello assunto
E praticato da tutti i dirigenti sindacali che ha conosciuto una verità dall'Armata Di Vittorio da Santi
E naturalmente Danielli da Carli da Pininfarina per la Confindustria
Cioè c'erano dei momenti in cui
Sentire le singole voci e rassicurare le singole voci che nella Regione non c'era nessuna intenzione di ammazzare nessuno avrebbe aiutato poi la riunione generale essermene
Invece poi che non volle non si vuole fare questa cosa sa cosa successe
Che quando il dottor Di Stanislao adesso non lo vedo
Sito a sito non vedo Di Stanislao
Quando il dottor Di Stanislao Fini
Di illustrare
Tutta l'operazione piano di rientro
Scoppia un putiferio
In cui non vedo cosa dei capi
Di Stanislao e Lupieri mortalmente io non ho mai visto una persona che provava un tale livello di umiliazione per quella parola
Perché gli viene detto esattamente credo dalla dottoressa di Avezzano della clinica
Di Lorenzo nota insorto un braccio ma non l'hanno ritarato benissimo peraltro quand'ero piccolo famiglia Di Lorenzo la dottoressa Di Lorenzo vice presidente dell'AIOP si alzò in piedi e rivolta
Verso la
Disse queste è una proposta immorale voi ci state facendo una proposta immorale se posso tradurre questo concetto
Lo traduco in questo modo
Vista né slavo non aveva ottemperato ad un'idea che circola cliniche private che bisognava ammazzare
Il vitello più grande
Per poter distribuire i resti tra quindi più piccoli che rischiamo di geometra conoscere va bene questo allora conta quarta nel corso del dell'interrogatorio davanti al CIPE volevo chiedere una cosa ma le poi perché
Preannuncia la stampa e il ventisette febbraio del due mila sette poi presento un esposto nei confronti di Pierangeli all'epoca lei sapeva cos'era un altro sapeva cosa era un assurdo era a conoscenza
Delle problema dei ricoveri moltiplicati io ripetuti lei era stato informato a questo
Io ho scoperto che la vita che ogni mestiere si dà un linguaggio
E per difendere la professionalità di quelli che fanno quel mestiere quel linguaggio capito solo da quelli lo dico da sindacalista perché il mio linguaggio lo potevo esercitare solo con il sindacalisti ma se parlavo a casa con
Le frasi dei sindacalisti non mi capiva nessuno
Quando
è emersa questa storia del a fondo io ignoravo l'esistenza di questa cosa qui ovviamente
Cioè lei al due mila otto non era a conoscenza non saperne
Non aveva conoscenza dell'afono una conoscenza
Lo vedevo due mila otto del due mila otto alla radice l'avevamo già affrontata e risolta
A Milano lei ricorda l'esposto che ha fatto a
Nei confronti di Pierangeli e ricordo di aver fatto un verbale di
Sommarie informazioni davanti a noi lo ricordo gennaio guardi io due mila otto prestanome rinvia del due mila otto o attività ordini spero
Mi pare importante
Proprio oggi vittoria nel due mila otto
Nell'anno in cui si decide in quell'esperienza derivava vuota solo o di questo cioè se era a conoscenza di come lei all'epoca diciannove gennaio due mila otto che non possiamo che hanno fatto hanno sia dall'altro che hanno impegnato la Giunta non è chiedo scusa non aveva conoscenza
Della moltiplicazione dei ricoveri volevo sapere solo io conoscevo molto modo io conoscevo tutti i risultati opere prodotti dalle dalle belle delle ispezioni soprattutto quelli prodotti dal dottor Di Ninno
Ed è stata una una cosa di cui sono molto fiero perché signor Presidente le voglio dire che ho conosciuto il dottor Dini né in questa ora quando lei lo chiama opere sentirlo e poi lo rinvio avvio perché dissero sentiamo la prossima settimana
Quello è stato il giorno in cui ho conosciuto una persona fondando in tale per le sorti della sanità regionale perché quando ho ripreso in mano la gestione
Delle
Dei controlli
Allora cominciarono abbondare storie strane in questa Regione
Angelini mi disse che dei vini mi era uno che avrebbe dato la vita Burdisso per largo
Che quello che faceva la guardia di finanza era niente rispetto a quello che faceva Dini io chiesi a a Mazzocca ma
La scelta tutti Dini sì
Ecco Barak grazie la scelto tutti guidavo perché qualcuno che si assuma la responsabilità in questo caso tu ed io di fronte al
Crescere del rumore dei nemici come avrebbe detto un allenatore della squadra di calcio io sapevo che bisogna fare corpo e io dichiaro chiunque mi chiedeva ma i PRIN Regaldi
Da entrambi i vini invernata per la Giunta sono perfetti nordico ma su quelle circostanze di prima come mi risponde perché non mi ha risposto che fa la domanda è se conosceva l'esito le affollate il problema va moltiplicazione dei ricorsi
Programmi ne fu spogliatoio noi stiamo facendo che non aveva competenza né collega buonasera allora prende la loro genesi locale in eterno e
Questo è il senso è stato richiamato è stato richiamato rivolta residente Monti perché a usarli due circostanze delle frasi in inglese che molti suoi ministri non conoscevano
E allora l'unico
Ladro tradurre
Io ho fatto valido sia stato un altro mestiere diciamo ma ritengo che
Sognare altresì materiale Gaza e l'avvocato all'estero le dico io che ha già risposto perché ha detto io
Padova riguardo a riscrivere
Parisi non conoscevo queste
Questi errori ma la anch'esso
Due mila otto lo conosceva essi serio allora
Le rispondo così rispondo io l'avevo nel matrimonio bagaglio a quella del mio bagaglio nel queste parole
Ma quando ci fu una discussione che coinvolse tutta la Giunta attorno agli Afro reca a quei due aggettivi io
Mi sono
Affidato
Alla conclusione fatta
Dal dall'assessore Mazzocca consultati i suoi uffici l'agenzia
L'Agenzia sanitaria e il
Vale dall'Avvocatura della Regione una volta avuta questa conferma ho detto per me va bene
Non le giuro signor Presidente che ho capito esattamente che cosa dico ma sapevo che avevo realizzato l'unità della Giunta necessaria per far passare un provvedimento importante la risposta è sì grazie Presidente un'ultima
Domanda prima di passare al dodici banche sui Budget provvisori del due mila otto per l'edilizia privata all'essere occupato si è affidato anche lì e l'Assessore Di Stanislao sì ed altri va be
Perché se non lavora così una squadra non lavora nemmeno un giorno troppo proprio
Senta i suoi rapporti con dodici banche ci vuole dire qualcosa lei sa che c'è anche una contestazione riguardante l'abuso
Per la famosa delibera
Cinquantotto di dodici sono un po'raccontare come entra dodici ragione se ne aveva
Diciamo delle conoscenze pregresse prima di assumere quella delibera se c'era qualche iniziativa della Regione più ampia nei rapporti con dodici banche
Se è questa la sua ultima osservazione è occupata vicino al Presidente la mia risposta perché
Perché là dove ci banca non è un normale comunale istituto bancario esso stesso
Laddove ci banca opera in un mercato in cui c'è di tutto ma soprattutto
La Deutsche Bahn sia occupata del sistema di mobilità
Di tutte le merci che in giro per il mondo desideravano avere uno scalo e mandarlo alloggio anche in Europa
La dodici banche aveva cominciato con
Costruire una parte dell'ospedale del del porto di Tripoli
Guardi tutto fa riferimento ha un'idea della dodici banche che il centro dei traffici mondiali sarebbero sarebbe stato il canale di Suez e una volta uscita dal Canale di Suez la merce doveva arrivare il prima possibile
Con i sistemi intermodali di trasporto autostrade treni pullman e camion biciclette a destinazione i calcoli che avevano fatto gli uffici studi della dolci banche erano i seguenti
Quando
Incarico
Attraversa l'Atlantico secondo le vecchie rompere
E arriva a Rotterdam
Arriva a Rotterdam e da quel momento impiega sei giorni sei giorni e mezzo per essere trasferito
Deve arrivare
Quindi un prezzo che si pagava in termini di condicio a mo'di celerità nella consegna delle merci
Che era risolto invece dal fatto che era tramontata
L'Alleanza atlantica diciamo non quella politica anche quella un po'tramontata era ma tramontata l'Alleanza atlantica nel senso che l'Atlantico non era più il vettore di tutte queste carovane di di di di macchine che venivano a scaricare
A Rotterdam era
Arrivato il momento in cui il canale di Suez
Era l'elemento che rapportava
Il l'Oceano Indiano e poi c'erano pace l'Oceano Pacifico l'oceano indiano il Mar Rosso il canale di Suez sei mediterraneo una
Tanta uscite dal Mediterraneo l'ossessione
Della
Docci banche trasformata in un gesto del Presidente della Deutsche Bahn insomma quale di queste cose
Che mi sentito sul porto di Ortona lo fece girare e prese una serie di Paesi dell'est europeo e del nord e della centro e nord Europa
Che dicevano questi sono
Paesi preziosi per i traffici del Mediterraneo vederne ricordo
Però nord Europa che deve dire su come ha conosciuto
I responsabili lasciamo stare il suo ex Rotterdam insomma vabbé ha fatto questa premessa
Ma
Se
Sì va bene si è distratto però arriviamo a di come ha conosciuto i responsabili dalla dove c'è bisogno di nomi riconosce disse
Cosa semplice che sono un attimo solo Presidente abbia espongono sequestrò divaghiamo no non non stavo alla campagna da opzione stavo dicendo per esempio che questo discorso che le ho appena fatto fu il tema trattato dal presidente Prodi a Vasto derivano da un viaggio valida
Ritiro snello e la cosa non non ci interessa a noi interessa ritira questa cosa
E mi dica quando va bene può fare e chi sono questi sino ad ora che la dodici che lei ha conosciuto e quando li ha conosciuti carica ricevuti di che cosa avete parlato ci riferiamo alla prosoluto la cinquantotto alla
No quello non è stato un argomento toccato dal sottoscritto con le spiego nel molto modesto di questi rapporti in cui là dove ci mostrò interessa anche con il pro-soluto ovviamente
Perché era una banca oltretutto
Loro capiranno da un incontro a farlo al professor Galli cioè all'inizio cioè come li ha conosciuti le approvo e stavo dicendo questo enti abbiano che quando il che quando il Ministro Di Pietro venne a presentare alla Regione Abruzzo
Tutto il quadro dei provvedimenti che intendeva prendere per sviluppare il sistema intermodale di trasporti di questa Regione
Evidentemente
Lui lo fece osservare subito non pensate che io possa finanziare con i fondi del ministero queste opere ovvi trovate dei partner delle banche
Disposte a esserci in questa una specie di già in Belgio tra la Regione le banche e alcuni dei dell'industria che operano in questo più anche chili se queste cose qui dietro chi era onda Antonio Di Pietro Ministro per le del
Della delle delle infrastrutture all'epoca e una settimana dopo varie ammanco così euro la settimana dopo un rappresentante della dolci banche dice guardate
Che voi quindi è chiamato
Vada per step by step piano piano dedicato abdichi errori tattili d'oliva una volta che mi viene detto dal rappresentante della dolci banca che si occupava di prosciutto
Ma
Con il rivale conosce non sanare io avevo Seriate ha dimestichezza con i consumi anzi tendenzialmente non portato sempre ad allontanarmi
Dalle decisioni che mi spettavano che riguardavano la distribuzione nelle aste delegare eccetera avevo detto questa cosa noi abbiamo la possibilità di investire sul porto di Ortona una
Cifra consistente
Perché verranno elargiti per dal CIPE al Ministero del tesoro dei fondi alla nostra io chiamai i quattro Presidenti delle Province
E dissi questi soldi sono della Regione e li può spendere alla Regione
Ma siccome io non c'ero non sono venuto da Bruxelles AP per organizzare gare non mi interessa legare le organizzate voi
Ma io vi dico però il punto perché
Vi diamo i soldi a voi e per fare che cosa
Allora dissi alla Provincia di Teramo che i soldi andavano per la vedete Pedemontana cioè per realizzare il maggior numero di raccordi stradali possibili tra l'Abruzzo e le regioni confinanti con la Provincia di Teramo remark l'Umbria cioè
Dissi a al Sindaco di Pescara e al Presidente della Regione che dal Pescara avendo una vocazione prevalentemente turistica
Avrei data avrebbe avuto bisogno di spendere quei soldi per rendere più facile l'accesso alle attività portuali di coloro che arrivano a Pescara del partite da qualche parte o per coloro che arrivano da qualche parte vogliono scendere a Pescara e vogliono a conoscere l'Abruzzo
La
La la terza cosa per la Provincia dell'Aquila per la mia provincia ricordati che le strade della mia provincia sono ancora quelle fatte da Torlonia un secolo e mezzo fa la maggior parte
E che la la la delle congiungimento travisano è sorretta atto da una strada che produce un numero di morti insopportabile per qualunque
Società civile
Quindi chiedevo che la Provincia dell'Aquila spendesse soldi per riparare questi dati
Per la provincia di diritti e di Chieti invece non c'erano dubbi
Il comma liquidata che voi non potete immaginare quanto più grande disse o li spendete per mettere a punto il porto di Ortona onori questi soldi non glieli diamo perché non vi facciamo spendere cinquanta milioni di Euro venticinque milioni di euro per fare qualche piccola aggiunta una strategia calcoli tre per quindi
Quindi
Arriviamo anche i bauli al procuratore speciale non a dodici vediamo che io io non ricordo purtroppo il nome del signore indiano che vigeva questo ufficio facendo
Rogito Ragip CIPE una quindi avrebbero investito
Il suo contributo forte esattamente la cifra del pre-CIPE si innamora del progetto perché ritiene che la collocazione di Ortona sia non solo baricentrica rispetto alla traspariva al trasporto successivo condotte a Londra
Andiamo a Londra vi fanno vedere
Di far uscire gli occhi perché gli uffici della Deutsche Bahn se il Consiglio dice che era un progettino così all'acqua di rose spente spezza cioè io non ho altre cose
Chiedo scusa non so che cos'è l'altro giorno enormi associare allora allocare Avallone agli ottici Marinella modesto vista seicento persone che stavano lì accanto alla cosa che in mobilità vanno miliardi di
Vivi di dollari di sterline e la cosa mia deve un po'impressionato alle prese con i problemi nostri finanziari
Cosa mi lascia un po'
Comunque parlo con questo signore e gli dico a dei non dispiacerebbe con chi con questo signore a Cipro sempre sì
Se noi organizziamo a Roma un incontro con il ministro dell'infrastruttura del nostro Paese perché ne abbiamo già parlato tra di noi tale giorno il Governo
Ma se noi trovassimo interlocutore pubblico bancaria si propone come partner di questa cosa l'abbiamo fatto un passo avanti poi interlocutore vostro diventa
La la
Le liste
Ministero Di Pietro e noi facciamo la nostra parte di Regione interessata allo sviluppo di queste cose e con chi ha avuto contatti oltre al reddito della Deutsche Bahn
C'erano quattro o cinque persone ma non mi ricordo nessuno non un nome del Concilio civici
Che ovviamente non ci dice Ronconi a occuparsi credo di quelli che voi chiamate
Il professor Monti ma non ha mai discusso di questo come perché io sono veramente un asino su queste cose e faccio solo pasticci Ribaudo l'ho conosciuto Bava e me lo ricordo Consolo ricorda senta lei ha avuto
Rapporti comunicazione rapporti istituzionali come dar loro Cusani
Dario Dario Cusani da diffusa nei rapporti con questi signori qua ed il ruolo che contrario Cusano invece Banca allora soldi accompagnata a Roma non non credo che nessun ruolo perché non ha mai fatto un ragionamento che riguardasse niente pro-soluto
Montagnana su altre cose concernente la Regione Abruzzo non la mai chi è salvo di intervenire
Lei ricorda di aver ricevuto una mail
Scusi lo possono fare un'osservazione no no non deve fare o non si fanno i no deve risponde alle domande se ventidue marzo due mila sette e nove e sedici caro togliamo
Qui di seguito inquisito Kerala introduca bene che una lettera è una mediamo cioè lei non era e documentazione informatica Cosisan agli autorevoli rimanendo né nell'annuale mail delle
A firma di Dario Cusani
Che innalzata a Lamberto Quarta a Ottaviano Del Turco caro tagliano qui di seguito TEN viola meridionale scusi Pubblico Ministero detto prima Presidente vescovi no no mi scusi ventidue marzo due mila sette se
Ventidue marzo due mila e sei
Caro Ottaviano qui di seguito e pensionamenti Fabio del Concilio della dodici banche che si propone di collaborare con la Regione
E il Ministero Economia E Finanze nel ruolo di advisor per la ristrutturazione del debito sanitario
Conosce la sua esperienza e capacità tecnica nel settore nel quale la DB ha una consolidata professionalità progressi proporre al Ministero il suo nominativo e la dove dice banche cordialmente Dario
Volete una risposta
Se non li avevo già conosciuto un Cusani la mia vita certo e mia il fratello gemello che mi era bastato quindi a quella lettera non l'ho dato nessuna risposta perché io voleva avere rapporti con la Deutsche Bahn non con gli intermediari della Deutsche Bahn
No in termini di risposta io trovo sotto
Ovviamente non sarà la sua risposta fosse
Perché poi trovo un gentile tardivo faccio seguito alla telefonata in cui ci illustra i termini dell'accordo tra il MEF e la Regione magari può non averla scritta lei può averla scritta qualcuno per lei
All'articolo quattro si fa riferimento all'espressa nomina da parte insindacabile del benessere di un advisor consenta nel tempo la Regione di procedere alla ristrutturazione del debito sanitario portandolo da novantotto cinquantatré milioni per il triennio due mila sette due mila nove
Ci piacerebbe sponsorizzare la nostra capacità a rivestire tale ruolo perché eccetera eccetera sede di elementi tecnici su questa operazione
Quindi non vi è stato un seguito
Questi non so se ci sia stato un seguito non avrei gradito un seguito che posso intermediato da quelle persone perché la velocità anche è un'ottima banca di grande rilievo europeo
Che venisse appare delle operazioni in Abruzzo per me era un guadagno per questa Regione non potevamo fare lo sterco seconde la Cassa di Risparmio di di di pescare con quella di Chieti con
La Tercas ecco non so per cosa conosce non bastano per far crescere una Regione scelta di un partner finanziario magari per risparmiare qualche soldino sarebbe stato utile farla convocare delle reti offriva le migliori condizioni
Se poi viene ridotto che abilmente si qui poi sicuramente quelli che si sono occupati di questa cosa ci sono
O no hanno fatto hanno fatto dei conti che hanno rilevato la convenienza di un rapporto con era dodici bandibile dice che c'è
Una valutazione tecnica sotto l'aspetto economico-finanziario per questa vicenda
Guardate che
Io mi sono occupato il porto non vi è un tema che doveva essere il punto le io mi sono occupato solamente della cosa del porto perché l'unica cosa che mi affascinava
Che Ortona chiudesse le ferite della guerra diventando il porto più importanti d'Italia per scaricare i contenitori sia concluso
Si
Sono estrema una si è concluso no per noi è comparsa la invece alla non sono riusciti beh a spendere i soldi che avevamo messo a disposizione per allargato
Però questa storia che ha consentito di conoscere dodici
Questo è questo è
Magari
Magari ogni storia avesse prodotto le le le conseguenze che accordo protocollo perché il conosceva dodici banche entrare dentro questa cosa ha voluto significare per noi
Con entrare dentro il contesto di grandi operazioni internazionali anche in Abruzzo comincia ad avere delle ambizioni
Va bene quello che interessa è sapere adesso
Se
Una volta che lei ha visto la sede della dodici all'onda se ho capito bene vero è andato personalmente come lì con chi
Lei con chi è andato
Non mi ricordo però la dolce sono andato con probabilmente con qualcuno dei tecnici che erano qui in Italia ad accompagnarli nella regione si perché io non conosco l'inglese quindi ho bisogno di essere tranquillamente avere sede in Londra
Una volta che ha preso conoscenza di questa realtà finanziaria economica che era espresse dalla dodici lei in qualche maniera
Ha fatto in modo che
Angelini vendesse i propri crediti verso la Regione a dodici che cosa ha fatto nella subemendare non lo so che questo è il problema del nulla perché il rapporto tra Angelini grata ci mancherà un rapporto da privati
In quella la Regione non c'entrava niente Angeli quando veniva lei mai parlato di Deutsche Bahn
Ma da versare i crediti e doveva rendere che doveva dare alle banche mare allargare la cartolarizzazione aveva commesso aveva commesso un errore con la prima cartolarizzazione
Decidendo di anticipare i tempi
E trionfa facendo l'accordo con la Barclays successivamente alla battesse l'aveva mollato era uscita ma la parte si è uscito da tutto l'operazione di pro soluto in tutta Europa ha deciso di mollare l'ha fatto in tempo giusto perché non ha avuto conseguenze mentre altri hanno avuto con tre
A me prima
Al Angelino mi ha mai parlato di una somma di queste qua ma poi
Senta io ottantenne
Difetti ma l'idea è che io possa essere mediatore
Defaticante forti tranne grandezze da dodici banca e
I problemi di Angelini è una cosa e non mi è mai passato per la testa ne esclude domande lungo su questo e si certo
Questo Presidente perché lei avrà letto dalle carte più questo processo c'era in capitolo
Sul punto che nel nell'interrogatorio di Angelini dell'aprile
Delle due mila otto
A un certo punto Angelini ferma che Masciarelli dice che deve passare a dodici banche altrimenti lutti avrà chiuso attribuendo a lei questo l'ingresso a gamba tesa di dodici banche nella regione Abruzzo
Convocati fossero domande
Mento selezione ad una sorveglianza facciamo fare avendo questa misterioso ricadendo all'ormeggio che si afferma che cosa ha da dire sul punto perché poi le intercettazioni tenevano squadra prima poi sono spesso
Alcuni avere nei colloqui con tanti
Millantando il rapporto con me è un'autorizzazione da me questa è stata una cosa che ho scoperto cento volte ciò Tiso
Questa volta non ci avrei riso perché si trattava di cose importanti ma
Apprendo per la prima volta che Masciarelli
A Scip ha speso il mio nome la patto madre non non mi rappresentava
Un attimo solo
E Angelini che in un interrogatorio al Pubblico Ministero dice che non supera il materiale rotabile almeno liberalizzare intervento Ecolevante legali eletto situato confermando allora chiedo memoria corretto contestualizziamo sua domanda da dove ha rilevato la notizia aprile due mila otto interrogatorio definendo l'ANCI ha preso il via a un'altra conferma dell'incidente probatorio nazionali e in genere costretto ecco a fare la famosa
Al passato di crediti accedere i crediti o dodici fanno scusate della scala Sassi se un attimo
Chiarisca cantierizzato alla Regione all'abbiamo capito che la fonte e l'interrogatorio di Angelini il quale fa questa assertiva
E dice io mi sono rivolta a noi piace perché ne ha costretto Del Turco perché Masciarelli
Come come dice Pubblico Ministero esattamente
Perché stiamo non lo può leggere che Evola dichiararci ad un di un'altra persona e non quella di De Turco però
Siccome lei avvocato Cayard seguirlo para fonte qual era la guerra domanda anche all'esigenza e consequenziali di capire da dove il pm assunto queste notizie
E Angelini che nel suo interrogatorio attribuito
Masciarelli Del Turco o quello che sa fare domande hanno
Soffocare veri e su questo lei ha risposto su questa debito che ne fa Angelina
Beh lanciato il Rettore Angelini e non era il solo di citava in Abruzzo a Roma vantando millantando rapporti con me ma comporta che l'avvocato appresso proprio
Una cantonata
Va bene non la contestazione e precisa ad Angelini lei dice così così e così lo dica Pubblico Ministero è politico sentiamo io non ce l'hanno interrogato
Gli oneri della terra c'è anche un incidente probatorio andrà comunque rapidamente possa
Buona posso forse da quell'all'eventuale nelle materie per voi va bene cento probatorio confermato ben cento probatorio comunale
Cosa
Infatti siccome od una fonte diversa io chiedo non con testo io chiedo se l'ho già a conoscenza se lo sa cogliendo avvocato va bene io invece devo però senza ma non avevo accennato avrei consentito a nessuno di parlare a mio nome di battaglia questa natura va bene ci sono
Dei riferimenti
Anche delle intercettazioni telefoniche nel momento in cui
Sulla cartolare sulla delibera dodici banche cominciano a nascere problemi
Con particolare riferimento alla posizione Balestri non lei ricorderà
Anche cosa si è detto sul su questo
L'incontro delle quattordici febbraio del due mila otto c'è però una telefonata che la numero centosettantaquattro del ventitré gennaio del due mila otto
Io poi ho concluso faccio solo questa è un'altra domanda per il mi fermo Presidente
Un certo punto lei parla con quarte dice anche perché adesso qua può nascere questa grana terribile non so se ti ha telefonato Pasquali quindi siamo al ventitré gennaio due mila otto
Quarta no con laddove ci Banchelli andato stamattina alla dodici banche Ylir rischiano di mandare a gambe per aria villa Pini perché se questi esigono immediatamente la restituzione di tutte queste cose
Come hanno minacciato di fare e allora io ho detto che venerdì mattina ci vediamo io terrei Pasquale dice guarda
E vediamo che cosa dobbiamo fare va bene va bene associato questi hanno minacciato ci racconti tutto e quello che è successo su questo inciso intercettato da
Allora devo raccontare i silenzi e io gliela reale e chi non le orrori nella nel nuovo queste lettere non arriva il giorno che ci sia lo stato delle conseguenze dalla mia per
Orata che possono essere ricondotte ad una decisione della Regione aspetti poi c'è la delibera che assumete degli a qualche giorno fuori sacco esattamente
Cioè voglio dire
A seguito dell'adozione della delibera sette otto sei del due mila sei
Che regolamentava le cessioni di credito dei fornitori delle cliniche private il gruppo Angelini aveva ceduto alla Deutsche banca tra l'altro crediti per un totale di quattordici milioni cinquecentocinquantotto mila euro
Scaduti secondo quanto previsto dal contratto negoziale esistente
Starà Regione e le case di cura il trenta aprile due mila sette
Arrivata la scadenza laddove ci banca ha iniziato a chiedere il pagamento di tale debito
Si è rivolto anche a me naturalmente attraverso i loro funzionario dottor De Concini voli volevano i soldi
Cosa normale nel
Nel diciamo nel commercio fra due lezione due costole fratturate fra due entità che si occupano molto di ciò che insisteva sul rispetto di quanto previsto dalla permette di delibera sette otto sei due zero zero sei
Fu per questo ma
Vivo che oltre a interessare l'assessorato alla sanità a sollecitare l'intervento del Avvocatura regionale
Mi sono sempre regolato così ogni volta che c'è stato un problema di questo tipo or rimesso insieme i pezzi dell'amministrazione che vedono un titolo per intervenire e fino a quando non si mettevano d'accordo perché il problema non si risolve
Ho parlato sollecita l'intervento l'Avvocatura regionale che in effetti attraverso un lavoro congiunto con la direzione sanitaria definiti attraverso la delibera cinquantotto del due mila otto uno schema di convenzione di pagamento con le singole ASL
Che avrebbero potuto divisa per affettare transazione di quei crediti vantati dalla dolci banca quella delibera
Ha consentito ascolta delibere vedi conoscerà la banca solo il capitale
Su attenzione signorine avete risparmiato un milione di euro quando c'erano le altre cliniche private che ha avanzava avevamo crediti nei confronti del servizio sanitario ragionare
Di più di cento milioni di euro
Non me ne sono contento di aver fatto questo piccolo risparmio extra tratta è l'unico che esso appare perché sui grandi sui grandi numeri non se ne vuole pagare con gli altri ma sì lo so
Non so tutti pagati sono stati tutti tutti alla si sono avuti soldi dottor Di Florio proprio perché
Lo abbiamo fatto con grandissimo sacrificio es ci siamo riusciti solo quando siamo riusciti a parli con giungere gli orientamenti di tutti gli uffici della Regione perché questa è la virgola nella regione tuttavia questo è il comunicato stampa che li fa
Dopo
Le perquisizioni la nota che lei ha letto il comunicato stampa che fate dopo
No non è una nota che andava alla stampa questa è una nota che ho preparato che mi sono fatta preparare dei miei collaboratori perché nel caso avesse fatto questa domanda è questa la risposta ufficiale del Presidente Nicola preparato la risposta fece
Purtroppo etici ci dica si è rivolto sapendo che doveva rispondere oca mesto ma ciò se la fa aiutare l'accesso alla quarta Pasquali Pasquali e questa è la risposta che
Che ha dato un allegato all'appunto che si è preparato
Penso noi siccome ci aveva lavorato stampa allo scopo allo scopo e se ne volevo sapere se era
Come
Serrato però oggi
Allora scusi eh no guardi guardi me lei non guardi le avvocati guardi Del Turco guardi me
Non si rivolge non si rivolge agli avvocati
Questa appunto che ha sottomano le vere io vedo che un modesto scritto computer e non è firmato da nessuno lo vedo da qui chiara preparato è stata preparasse a suo tempo ecco quando
Per sulle strade ho qualche difficoltà che rievocano era come fa lei ha detto pensando che lei mi potesse a fare questa domanda
Chiuso per fatto preparare da Mazzocca da tutti i quali io mi sono allora chiarisce aveva sempre con il signor Presidente io non c'è nessuna di queste cose appartenga alle competenze specifiche del Presidente
Perché mi sono occupato di questa questione perché questa questione poteva generare un dissenso dentro l'Amministrazione tra i vari livelli dell'amministrazione Horri congiunto
Le tabelle lei gli uffici che se ne dovranno occupare e loro hanno prodotto questa soluzione l'ho letta oggi perché immaginavo che questo avevo questione venisse ma questa è stata a
Fatta oggi per allora quando oggi per allora io
Oggi che voi oggi io non io non so quando abbiamo fatto questo accordo caccia fatto risparmiare un milione dalla dolce banche
Pensate la cosa più importante fosse quelli non è questa è una cosa che rimonta
Sì rimonta per periodi l'assalto
Cioè in che periodo dopo l'arresto dopo l'arresto possa guardi
E d'guardi me dopo l'arresto oppure prima dell'arresto
XE non so
Balsamo cioè siccome io le ho chiesto
Visto che stava leggendo
Quando ha risposto al Pubblico Ministero sui contatti Angelini dodici eccetera
Lei ha detto beh allora rispondo e ha letto questo appunto che inizia pertanto il seguito dell'adozione della delibera sette otto sei del due mila sei
Che regolamentava le cessioni di crediti dei fornitori delle cliniche private gruppo gli animi aveva ceduto la dodici
Crediti perché totali euro quattordici milioni cinquecentocinquantotto mila scaduti
Secondo quanto previsto dal contratto negoziale esistente tra Regione e le case di cura
Il trenta aprile due mila sette al
Questo
Filiera consegnato materialmente
Guardi io dove io ricevevo ogni mattina una borsa con tutte le delibere e le questioni devo delle guardie avevo chiesto ammazzò Caia Pasquali
La quarta di predisporre il testo che poteva risolversi la questione che mette a me interessava di più perché quella formula usata ci portava a pagare un milione e passa di euro di di penale quindi
Credo riunione passa
Avrò viene emanata aperta cose per rispondere a chi dopo operativo da prepararla l'altra domanda l'abbiamo labbra preparata perché quello era il figlio
Testo che definiva l'accordo con la bocci banche che come vedete rinuncia quel milione e salva solo il titolo che aveva contrattato direttamente con l'Angelini
E gliel'hanno consegnato materialmente questi signori non sa chi Maria non prevedere avente sono i miei collaboratori sono proprio ma in previsione della definizione degli accordi col vado in Italia che fosse chiaro come quelle poco fa ha detto e lo fate lo superato nel caso in cui il pm mi avesse chiesto su questa storia io avevo già pronto questa appunto
Io l'ho portata perché immaginavo che fosse una delle IPAB delle domande del pm ma non è che è stata preparata per oggi ma perché offesi come ha detto anche sbagliando se ha detto oggi per allora brava
Perché Serbia forse allora e oggi è a capire
Signor Presidente sentiero mi faccia questa domanda
Avverrà sarebbe comparsa noiose non semplice errore avvocato Caiazza voi diceva quando una delega di cui sento fare qualunque Stato reo elaborato questa appunto
Ce lo dica lei io questo lo che sulle leggi gli ho chiesto prima o dopo l'arresto per esempio lei non ha saputo rispondere
Non lo sa
E lei riguardante non dei guai dagli avvocati l'orario proporre solo escluderei perché dopo l'arresto è cominciata una via crucis che è durata tre mesi quattro mesi sono dovuto stare agli arresti domiciliari possono da stare alla residenza coatta potuto firmare ogni ai giornali poi Montella prima il due
Probabilmente va be'questa democratico avviare trattative con la mia oggi domanda norma o nel corso
Non è così allora prego Pubblico Ministero io proseguirei domani perché adesso lei conosce fatti che io l'ho proposto di fare non conosce non c'è
Ho sottomano ma credo che sia questo documento diverso anche dal comunicato stampa che venne fatto immediatamente dopo la ricostruzione perché dovevo poi si affideranno all'avvocato Pelillo per una consulenza e arriviamo al quattro sei aprile
Del due mila e otto sacre fanno anche un comunicato stampa per ricostruire alla stampa come erano andati i fatti ci troverete traccia di questa cosa che sto dicendo
Delle intercettazioni telefoniche di Mazzocca
E quindi il contenuto che viene detto oggi e in parte diverso da quel comunicato stampa ma mi riservo di produrlo non ce l'ho qui sottomano
Mi riservo di produrlo al tribunale
Un'ultima domanda perché questa premura di approvare
La delibera
Cinquanta
Perché ero era un pezzo
Della ristrutturazione dell'amministrazione della sanità abruzzese che dovevamo ad un accordo fatto con
Ministero ma perché poi tutta questa serie di telefonate anche a persone vicine al suo staff fa la sua segreteria per informare subito dodici banche
Dell'avvenuto produzione della dei perché volevamo evitare che il primo approccio datoci banca ad un raccordo con la regione italiana finisse con un fallimento e con magari apertura di cause legali
Infine infinite a me interessava molto che questa cosa si chiudesse presto perché noi volevamo lavora regolata ci banca su altre questioni
Su altri con ma sui rapporti con la Minervini verso i rapporti con
Il porto di Vibo orgoglio rotto una che era una fissazione per me lo continua a essere e mi dispiace che non se ne parli più ma è molto più bello parlare del milione
Ebbene ci faceva spendere Angelini con
Nessuno
Giravolte negoziali
Uso brevi da poco quando che so per fare variegata bellissime ASS
Voglio concludere
Tornare su questi intervengo io Pubblico Ministero intanto che controlla le sue carte vedo che
Ha bisogno di un po'di tempo ma occupiamo questo minuto così
Allora lei mi ha dato questa appunto che non adesso acquisiamo lo ha letto quindi lo acquisiamo e ha detto da chi l'ha avuto in che epoca
Poi c'è stata la delibera del ventinove gennaio due mila otto la cinquantotto questa cosiddetta delibera della Giunta regionale cessione pro soluto
Lei è a conoscenza si ha parlato con i funzionari ed avevano anche preparato questo lo
Manoscritto
Questo biglietto era a conoscenza che c'era stato un funzionario della Regione che aveva contestato i crediti oggetto della cessione pro soluto dicendo che
Non meno certificati certo di Cesare
Sì conoscevo questa cosa dei mesi prima sette mesi veicolo sconsiglierei conosco anche la conclusione in sette mesi dopo il primo e del dottor dice essere ha firmato non esista che è successo paesi dove
Dati subito l'ANAS controfirmato anche l'una
Delibera lasciando la parola però
Quando sette mesi prima ha detto sti crediti non so da pagare verifichiamo lì
Che ha fatto le
Ho messo insieme di Cesar con tutti gli altri funzionari della Regione assessori
Dirigenti della Regione perché si chiarisse il senso della cosa che si chiedeva di Cesare cosa che ha avuto successo perché alla fine di Cesare ha firmato la
Perché cresca che si è fatto per far cambiare idea decisa questo non lo so io le prime tra quelli che hanno fatto sentivo necessario Richie
Utile netto Celesia peccato superiori e altri hanno deciso
Il mio compito era quello dettato ho capito al mio compito era quello di se
E si è fermato a chiesto poi conto del perché baggianate assapora diceva no però se vado in massa poteva firmare un atto di ma ormai normare in via Bosco siccome inferiore ad arrabbiarsi capriola
Da lì Del Turco
Un'ultima domanda ma Dario Cusack avevamo un rapporto con dodici banche cioè era incardinato e come si presentava lei quando
Se Dario Cusani era incardinato aveva un rapporto di lavoro di dipendenza con dodici banche no quello da persona perché non aveva un rapporto con me o Belcolle ce l'ha comunque raccolto utile ma va ad Amelia Felipe
Solo sapere come si presentava lei
Ma lo si presentava solo che quando la dodici banche aveva bisogno di essere accompagnato negli uffici a Roma
Non solo alla Regione Roma ma tutti gli enti locali e tutte le ore lui si significa bensì prestava a svolge questa attività perché ora credo la sua attività romana
Quella di
Intratteneva rapporti di un consulente esterno direi di sì che la formula giusta avverbio ho concluso nessun'altra domanda Presidente possiamo acquisire quella medica i sensi automatizzato visto che è stata utilizzata stia comodo grazie signora
Deposita vediamo l'intestazione attivino
Questi mezzi sarà d'Abruzzo Del Turco Ottaviano
Sopra
C'è una contestazione proprio
Grazie CCD S.r.l. presidenza
A Lamberto Quarta
Messaggio caro Lamberto così inizia la il testo e caro Ottaviano poi queste sono le e-mail che acquisiamo utilizzate dal pubblico ministero
Nel corso dell'esame di del Turco tagliano Pubblico Ministero guardi da quest'altra parte
Parte civili
Avvocato Menna per Angelini
SISS
Avvocato Menna difesa Angelini
Buongiorno onorevole strutture o no
Volevo
Farle alcune domande vorrei però partire da una
Da un esposto che lei presenta nel febbraio del due mila e sette alla Procura della Repubblica di Pescara
Non so se sesso se lo rammenta perché poi viene sentito a sommarie informazioni ventuno gennaio due mila e otto dalla dal procuratore
Non mi ricordo l'argomento sembra missione aiutare forse si lei lamentava una una situazione particolare all'interno della Regione Abruzzo che veniva
Si veniva a creare per un conflitto che c'era tra l'AIOP Pierangeli e Angelini e si sentiva al centro di questo in queste ore per far parte di questo conflitto
In questo io le volevo chiedere proprio nella descrizione che fa il Pubblico Ministero
Le circostanze che riferiva del rapporto che c'era tra l'AIOP all'influenza dell'AIOP nella regione Abruzzo l'influenza di Pierangelini nella prima cartolarizzazione
Però ho bisogno della sua memoria evidentemente si possa dare un riferimento di carattere generale la cosa che mi ha stupito di più per la mia esperienza politica e professionale in Abruzzo
Trovare un'associazione imprenditoriale
Che è un'istituzione con cui ha una grandissima confidenza avendo avuto rapporti con tutte le associazioni professionali dei metalmeccanici di tutta la Confindustria di tutti a Confcommercio per tutti i contratti che ho fatto per trent'anni
La novità Abruzzese era costituito dal fatto che
Questa struttura di rappresentanza degli interessi delle cliniche private
Tendeva a costituirsi come parte
E pensava di poter
O preCIPE o avere diritto
Ad una sorta di empirico poteri di veto
Cioè se era d'accordo il provvedimento poteva andare avanti se non era d'accordo il provvedimento sul doveva fermare
La conquista la il rifiuto da parte della Regione il rifiuto da parte mia ed in più da parte della Regione di questo diritto di questo potere di veto è stato impatto positivo perché liberava la Regione da una patria potestà
Che non che non esista perché l'unica patria potestà che esiste la Regione e il Parlamento regionale sono gli eletti del Po tra
Lei nel corso dell'interrogatorio fa riferimento anche a un'attività collaterale c'è praticamente
Si sente oscurato dalla da da una delle televisioni
L'assistenza e
Io l'ho riferito essi eccesso ossia se lo Stato per i primi sei mesi dell'attività di Presidente della Regione chiamato una volta la settimana avrete otto
Per
Illustrare l'attività settimanali
Prospettive
Le novità eccetera
Devo dire che operativo molto questa attenzione perché soffrivo molto della difficoltà a trasmettere le decisioni della Giunta
Ho un certo punto comincia una fase un po'singolare
Anche qui
Se mi chiedete a che cosa la faccia risalire sarei tentato di dire quando io Pescara pace una conferenza stampa e dico
Che per l'assedio della Regione a Pescara si farà normale bando di concorso che nessuno potrà pensare di accedere a questa
Questo a questi lavori solo sulla base del fatto che
Bello importante faremo una gara europea
Cosa succede
Non è niente di drammatico
Un anno
Ucciso
Minacci cinismo succede cominciano a trasmettermi più e della Giunta e la linea della Giunta supponiamo che questa sia la Giunta
La fattispecie io sia il presidente accanto al Presidente va bene udienze al mese non si sente a disagio dominante
Viaggi c'è c'era comunque concludiamo su il il ferro di cavallo
Consentiva la telecamera di riprendere tutti non solo da un certo punto la telecamera si fermava
Si fermava da Paolo io
Poi saltava me saltava quarta e poi ricominciava
Contrari non ci interessa anzi ma sapete che prevederà che ci interessa voi sentite resta aveva che ci interessa infatti siamo parlando dei rapporti di Pierangeli Consiglieri Carosi credete o dobbiamo le teorie era riconducibile a inalare che si erano conduce diversa saltare questi signori sottraiamo è una polemica che volesse allora forse vediamo di Faenza apporti specifiche norme Angelini diamo astici ha parlato mai silente queste
Le l'esame richiede per forza un percorso logico sui fatti non ci basta andare direttamente
Allora
Quindi alle due ci fu questo questi episodi le però riferisce anche che nella prima addirittura nelle prime delibere che firmo per la Regione Abruzzo
Si trova una delibera con una per i giochi del Mediterraneo che la lascia perplessa per interferenza nell'ambito della Regione dell'AIOP
Accorsa si riferiva quando
Tutte c'è questa dichiarazione danneggia finalmente avranno non ricordo esattamente io ricordo solo che pensano che ad un avvocato che era che che andavano
Al nome ad un avvocato non lo vedi l'avvocato che alle credo che si tratta dell'avvocato poi riferisce oppure l'avvocato perché il padre rappresentativa la l'azienda grandi dell'AIOP
Nella prima la prima nomina che io fattibile entrando in Giunta
La prima nomina mi è stata presentata dal dottor Paolini che mi ha detto oggi dobbiamo mandare il nome del rappresentante della Regione
Per i giochi del Mediterraneo dovresti essere tu ma io non ce la faccio a fare tutto puoi mandare uno al posto mio che lo faccia Ciabatti propongo di fare di proporre l'avvocato Marchesi che l'avvocato di Pierangeli io
Firmo un pezzo di carta spara Borrometi procedi pare avanti fare questa cosa qui e la cosa fatta benissimo dopo nel sempre nel corso dell'esame lei riferisce che la prima cartolarizzazione offrono
Sempre nel corso dell'esame riferisce che la prima cartolarizzazione Cartesio
Poteva essere ve lo dice poi con parole diverse
Poteva essere ricondotta sostanzialmente a Pierangelini al sedici felice la fece Pierangeli dapprima carbonizzazione
Che cosa a che cosa si riferiva
Ma ho appena
Fatto riconoscimento pubblico al ruolo che tirante dell'ARPA hanno svolto nella sanità abruzzese io non avendo conosciuto mai in nessun posto d'Italia un'associazione di imprenditore così capace di
Così pervasiva però io mi riferivo agli accordi della prima cartolarizzazioni dov'erano calcolate percentuali somme lì c'era stato c'era stato una somma di interferenze tra
La Pierangeli latina che hanno prodotto un risultato su cui non da un giudice
Dico solo che riconosco la firma quella sì ci sono le tracce come lo
Ho camminato per tutta la viabilità varato intralciare le tracce delle lepri delle parti ho riconosciuto nel placido quello per i tipi emergere di evviva Sciarelli
Quando quando viene sentito riferisce di questa sono espressione prego sotto anche nel corso dell'esame ci ha parlato di vitello grasso io vorrei che lei spiegasse
Chi era il vitello grasso
E perché si doveva uccidere il vitello grasso
Guardi io l'ho detto anche pubblicamente perché poi
Come comincio anche anche nel verbale nelle siccome qui c'è un vecchio nostro corregionale di cui siamo tutti molto fieri non c'è nulla di più in eredità del già pubblicato quindi confermo anche in questa circostanza
Che
Presenze onorevole tenga conto che il tribunale
E blindato dalle dalla dalla stampa e da tutte le considerazioni che arrivano dall'esterno acquisisce ciò che entra oggi dal professor Petronio ciò che dirà lei se anche ha rilasciato una dichiarazione sul punto
Non fa parte di questo processo ma farà parte ciò che dice oggi per questo è importante che lo descrive le transenne mi difformità domandano se deve avere perché possa essere in maniera livello graziare il vitello grasso e lei sa di che cosa intendeva quando sorprendente che vede tutte in Abruzzo tutti
Ripeto ancora una volta tutti sapevano che non si poteva più continuare con le storie del passato
Dei diversi le cose che non avevo più divisibili non c'erano più gli strumenti per la legge non c'erano i soldi
Allora c'erano due possibilità
è un'operazione di dimagrimento a cui partecipavano tutte le cliniche ovviamente sulla base del loro peso pro quota la loro importanza eccetera
Oppure cedere un'altra
Che ora quella prevalente dentro l'AIOP e che
Cristallizzato ricorda perfettamente
Quest'altra e ora una cosa che diceva ma perché dobbiamo dimagrire tutti basta che muore uno che tutti quanti possiamo rimanere come siamo
Un po'
Questa era la linea dell'AIOP
Chi si riferiva esecutivo Angelini
Quindi e chi ha detto lei architetto ammette Durand durante la riunione tirerei
Grazie delle ricorrenze Sozzo da come relatore inserire esplicitare se no non si che non ci sarebbe né la paternità solamente io questa cosa dell'Ottocento danaro l'avvocato o meno
Deve essere chiaro qua
Siamo nel dibattimento dove pesco tariffarie Betetto garbata e posta è stata accede attorno alle opinioni banchi operazione militare contestualizza i beni che occasione Angelini
Dove è RAI serie sacrificato locale Negrini prego contrastare la stava bastava che il sistema delle delle delle per esempio delle
Nel lavoro delle Commissioni
Fosse come dire prevalentemente indirizzato verso alcuni e non verso tutti che si otteneva questo risultato cosa Miccoli fuggiva dalla mia cultura e dalla mia storia non l'avrei mai fatto
Mentre ero pronto a riconoscere come abbiamo fatto che
Angelini aveva qualcosa in più da dare o da restituire perché era
Il
Il alla clinica
La Casa di cura che aveva realizzato i maggiori risultati anche a proposito dei ricoveri impropri soprattutto i minori fa
Io voglio ricordare Presidente che siamo stati arrestati il quattordici luglio il quindici dovevamo prendere quella famosa delibera che avrebbe rovinato la sanità abruzzese
Frase usata in questo palazzo lo stesso giorno del nostro arresto quelle quella quella quella deliberare deciderà due cose quante erano i posti letto per ciascuna ciniche
E quanti erano quanti e quali erano i prezzi che diventavano i prezzi con cui si definirà le prestazioni
Evidentemente c'era qualcosa che non andava perché questo non corrispondeva alla alla logica della dell'avvocato Menna
Allora
In sintesi la domanda che le faccio io per chiudere questo argomento
In che occasione le le fu detto dati che si doveva
Far fuori sto vitello grasso forse non è
Non è che c'è e nessuno è mai usato l'affermazione del genere
Tutti i ragionamenti che venivano fatti con la Giunta regionale portavano a questa conclusione che si poteva fare una ripartizione delle risorse a disposizione a partire dal fatto che dentro queste risorse non ci vorranno partecipare
Cliniche come quello di Angelini Carraro queste queste caratteristiche e l'alto numero di ricoveri impropri
Un c'è una certa disinvoltura me rapporti fuori zona è ma ma poiché gli echi chi erano gli interlocutori televisori erano ovviamente erano ovviamente presidente e vicepresidente dell'attività e presidente dell'AIOP
Sono Pierangeli sono la dottoressa come si chiama dottoressa realizzarlo
Di Lorenzo qualche volta anche alla Peduzzi
E allora
Più volte riferire che noi dovevamo smetterla di proteggere Angelini perché se non proteggiamo anche lui moriva e c'era spazio così così ricevono a lei se
Il
Proteggesse valide gli attribuivano queste ma questa cosa non erano
Non era non erano non è che me l'attribuivano sentivano venire da alcuni ambienti
L'idea che era meglio accreditare questa idea
E poi
Vedere che cosa succedeva
In più di dirmi io non mi sono lasciato intimidire Preside vocato Menna negozi
E dice un certo punto Angelini cambia le regole del gioco
Si riferisce alla creazione check-in ciò media della sanità dell'ospedale crea un ospedale che
In qualche misura è competitivo con quello pubblico dice questo cambia le regole del gioco della sanità
Si riferisce accorsa
Non mi riferisco al nulla io chiedevo solo che nessuna pensasse di uscire da quella vicenda drammatica in cui stavamo
Che doveva finire quando il con una struttura della spesa sanitaria che consentisse a meno di uscire dai guai del Governo
Con il Governo e nessuno aveva pensato di fare il furbo di trarre qualche vantaggio non è perché si sentiva coinvolto peggio perché poi va nella
Perché scrive un esposto alla Procura della Repubblica e si sente coinvolto da questa diatriba Calatrava perché era meglio che si sapesse credo meglio che si sapesse qual era l'opinione della Regione e quali erano gli attori di questa vicenda
A un certo punto tra le sue dichiarazioni ce n'è una che mi ha colpito poi se vuole gliela trovo dice e Pierangeli diceva o con le buoni e si chiede a Del Turco o si chiede alla Procura
Io se vuole le ritrovo passo nell'annotazione europeo non faccio fatica a immaginarla questa frase ecco
Merce lavoro ce la può spiegare perché rende il clima che
Che c'era in quel momento ma tutte le vicende che hanno coinvolta la sanità abruzzese dalla prima dalla quale ho parlato io del processo condotto dal professor Bellelli
Era una un diciamo un match dentro il quale c'era il ruolo di Angelini c'era il ruolo
La parte civile che si era preso risate non lo dice
Gravi e Angelini ha dice o con le buone si chiede il turco o si chiede alla Procura queste sono le sue parole gliele ha dette non sarà in grado di confermare questa cosa non le ha mai detto che avrei considerato una minaccia scarica
Però lei ha detto io se vuole ciò non ovviamente non possiamo fare o che però se vuole le leggo il passo lo rinveniamo i codici per Angelini medie mi diceva o con le buone si chieda Del Turco o si chiede alla Procura
Pierangelini diceva chi a chi è
Questo la domanda era rivolta era questa la domanda oggi Mariangela D'Angeli Pierangeli può commettere degli errori ma non
Di questo tipo non avrebbe mai detto
Ed io
L'ho detto a qualcun altro e poi lo ha mai penserei ma è possibile lo ricordo io sono stato usato per
Cosa era accaduto banale
Pecori va di pari in gara per la identifica di bimbi
Naturalmente non riconosce il conguaglio sono venuti in Abruzzo groppo imparata conformi interessava la fonte proprio per
Se sta leggendo le un appunto la fonte qual è Mauro isole siete davanti se non questa fonte di questa frase questa frase viene riferita alla ai procuratori viene riferito Emanuele prendo lo spunto da quel documento un esame un interrogatorio da dove
Viene sentito assiti ventuno gennaio l'Asia o chi
Allora il l'onorevole Del Turco presenta un esposto a febbraio del due mila sette viene chiamato dei pubblici ministeri ventuno gennaio due mila otto leggi e viene sentito a sommarie informazioni
Nell'atto delle sommarie informazioni chi non un esperto
Viene sentito perché presenta una denuncia dicendo che preso fra questa lite tra questa bagarre tra l'AIOP e il e Angelini presento un esposto poi procuratori lo chiamo e il ventuno gennaio del due mila otto a SIT lui dice Pierangelini diceva
Però non dice chi gliel'ha detto ecco la domanda
è la stessa data ragionissima io non sono in grado di
Adesso pensiamo alla ricerca e che ha testualmente così devo cercare il passo nel sessanta pagine detto però che lo sono trascritto io appena insomma rappresenti via se lo ricordava questa espressione
O si chiede quale Borat turco o si chiede alla Procura ecco
Era
Una sintesi forse di un atteggiamento che lei sentiva vanno io quando quando ripeto le frasi di una persona rendeva del sentite
Se le ho sentite modellato non le
Le oggi ma se le ho sentite de relato non allora eseguirà un istante le
No vediamo per capire perché se non si parla così a chiacchiere
Io ho bisogno del riferimento documentale lo sta cercando
Allora risvegliano ipogei grazie grazie in merito pronti
Allora dice gennaio del due mila otto di ventuno gennaio due mila otto non sono un testimone
Non posso darvi i riscontri ma adesso mi è chiaro tutto
E più avanti questa storia e più anche le voci che circolano intorno a questa storia
Il fatto che Pierangeli di Sheva
Con le buone si chiedendo il turco però si chiede alla Procura chiuse virgolette questa è la formula
Teste ha elaborato la sua interpretazione non è stata chiesta in questa fase non gliela stiamo contestando all'imputato per ricordare il fatto
Se lei interviene vuol dire che a volte sosti
Inizia l'imputato
Ha capito o allora rispondo
Pierangeli ricerca allora alta sia la moglie allora deve stare garantito l'avvocato Caiazza
Per carità
No per non interferire sulla
Sulla genuinità della sua risposta e
Allora
Le alcun lì dice testualmente nella dice testualmente il fatto che Pierangelo diceva
Vi violentarlo vicendevole buonissimi piega del tutto o si chiede alla Procura chiuse virgolette allora si riportare
Proposizione così perché
Non dice il fatto che Pierangelo diceva sembra
Che stia dicendo ma ciò non avverrà al programma di opposizione si è teste dice le voci che circolano chiacchierare analogo siano sentirla veloci
Chiedo scusa lei lo dice lei violento
Io ho fatto leggere passò per vedere qual è la attestazione
Locale stavolta leggiamo lo rileggo
Allora Ottaviano Del Turco non sono un testimone dunque non posso darvi i riscontri ma adesso mi è chiaro tutto
E più avanti questa storia e più anche le voci che circolano intorno a questa storia il fatto che Pierangelini diceva
Virgolette però con le buone si chiede a Del Turco passi chiede alla Procura chiuse virgolette
Questa e la formula allora domanda
Ma bisogna mettere il soggetto al posto giusto
E allora in base a quello che lei ha dichiarato lei Migliorin cartelle di questa fase perché lei l'ha dichiarare la sottoscritta nel due mila otto
Quando
Dice
Pierangeli diceva lo diceva lui
Oppure secondo le voci che anche lui diceva Mariano non
Pierangeli davanti a me non ha mai pronunciato una frase di questa natura perché sarebbe stata
Singolare e conosco abbastanza Pierangeli o almeno penso io lei anche queste prime armonium né con la la frase penso che questa sia una somma di cose de relato che servivano però a determinare una cosa storica in questa vicenda
Sanitarie Bruzzese che c'è sempre un momento nel quale o la questione la risolve qualcuno ora deve risolvere la Procura
Sempre così è stato
Va bene queste darà risposta avvocato meno andiamo avanti
Quindi è inutile che dico mi è tutto chiaro cosa ne fosse stato chiaro in quel momento il ventuno gennaio cosa ne fosse stato chiaro lei non se lo ricorda non se lo ricorda
Onorevole scusi
Andiamo avanti
Nella
Vicenda nella trattativa della vendita di di villa Pini con De Benedetti lei ha in qualche misura partecipato alla alla ai contatti
In qualche modo è stato presente e qui e in che misura conosce la vicenda vendita di villa Pini a De Benedetti
Io non conosco quello agricolo scolo teatri quella vicenda e credo che mai perché la trattativa si è conclusa con un nulla di fatto perché il
Ha mai incontrato De Benedetti per questa tre giorni dall'entrata De Benedetti solo quando un gruppo di suoi collaboratori
Pensavamo che fosse utile
Parlo un altro tentativo perché l'Abruzzo non perdesse la possibilità
Che un imprenditore come De Benedetti diventasse uno dei referenti della sanità abruzzese confesso che questa cosa prevalentemente
Credo che qualunque persona normale considererebbe importante che venga in Abruzzo un signore che ha diretto
Una fabbrica
Premura del più importante fabbriche elettromeccaniche di Bologna
Una delle più importanti fabbriche i indica di macchine e nel mondo la FIAT una delle più importanti il marchio del tardo che nel campo del
Delle delle del software la la Olivetti
Che ha tentato di scalare la la la società belga e per durevole
Per un errore diciamo commesso durante la cena DIEF e immediatamente riconvertite tutti i soldi che aveva investito in questa operazione che sta per essere il suo fallimento in tre settori
E lì spiega
Perché la persona che sa spiegarsi caro Presidente io chiedo scusa onorevole presenta non era proprio quello sinceramente adesso aiuto quali no perché il cambio del cinque virgola sette adesso mi creda
Con grande simpatia sarebbe molto interessante però la domanda non era questo vede
Si pone un problema un certo punto che Angelini e il suo gruppo avevano una posizione verso la Regione
In cui chiedevano soldi alla Regione e la Regione questi soldi non li dava perché riteneva che non fosse giusto tendono ad avere la Regione ha fino ad adesso abbiamo un soggetto che deve ricevere i soldi cioè sostituendo Angelini con De Benedetti
In realtà cosa sarebbe cambiato per la Regione Abruzzo
Non alla domanda eccedere premesse che non sono correttamente poste
E
Nato intanto bisogna dire se la domanda a monte questa perché poi in base a alla risposta potrà fare anche questa seconda domanda che ha fatto testé
Cioè lei quando si è incontrato con note Benedetti perché si è incontrato vero e
Si quante volte
Ma ai in questa da casa in questa vicenda qual quella volta dopo oltre il il pranzo al ristorante bolognese quando si tenta o questo gruppo di di volenterosi che abbiamo lì così tentarono di recuperare di ed De Benedetti all'idea che potesse essere interessato a me adesso il problema è
Il discorso di questi contatti era finalizzato a far rilevare il Gruppo Angelini a De Benedetti o no dove loro economiche loro erano pro
Tutti a riprendere questa pari prima la la la cosa la vedevo quota d'altro canto Belvedere che stanno in questa sala sì è stato esplicito
Loro ritenevano che non c'erano più le condizioni per poter fare l'accordo che l'Angelini ma comunque alcuni dei quali di queste persone
Alcune anche straordinarie persone ritenevano che anche se non fosse stato questo perché
Era importante poter immaginare un investimento che coinvolgesse il gruppo di De Benedetti per
Valorizzare la laddove sanità abruzzese io mi sarei Tica
Lo dentro anche questa cosa ecco ma lei era promotore perché accadesse questi oppure
Non sono stato promotore di nulla io sono stato invitato a un pranzo
E in quel pranzo De Benedetti fece capire subito che per lui non c'erano le condizioni
Perché lui considerava la birra vinicola di un'azienda tecnicamente fallita l'ha ripetuto qui in sala è agli atti del processo in Aula in Aula
No per ricollegarci al discorso prima del vitello Grassano perché
Si diceva dobbiamo far morire sparse nel rush Angelini nella scivolare Benedetti doveva andare proprio a contribuire a far morire a sostituirsi Maddox si sostituivano il vitello grasso non era più mentre oggi c'è un collegamento non c'è nessuno
Non c'entra niente OPA guardate più porta io
O molte idee ma molto diversa da De Benedetti bourbon sottovalutata e quell'uomo
Una delle persone ci capisce poi fu lei però che pesi l'iniziativa di contattare perché perché sapevo che lui aveva queste terre preparativi dopo la società belga lo benissimo in io investo per questo tavolo
Lo stavo divagando io investo solo in salita
Perché prima dei cinesi possano insegnarci a usare la cultura da saranno tre o quattro mila
Investo in elettricità perché non si può mettere un pilone a Pechino e mandare la luce elettrica a Roma ed
Investo in attività
Diciamo giornalistiche perché non si può stampare un giornale appicchino per poi venderlo a dar vita ad una risposta dove aveva quindi lo cerco lei Debenedetti loro
Vito posto lo rivediamo ci sono
AGEA ha già risposto provveduto sguardi non mi faccia ricordare che il reato di corruzione la prego non insista
Prego slalom con l'indicazione del nome paragonata così va bene ma se bastano dove la normalità delle rilevanti andiamo avanti
Senta
Quindi non le risulta neanche che fu detto
Che fu detto ad Angelini
Che se avesse venduto De Benedetti si sarebbe potuto trattare
Sulla sua posizione di più verso la regione degli elementi possiamo fonde blues possiamo ragionare contegno
Questo no questo è un addebito di FIAT Angelini questo sino ad ora la contestazione queste alle le contesta il sultano no che
Che abbia avuto una sua si sia agito il suo si schiera che avrebbe fatto queste affermarsi
Non certamente
E lei a conoscenza di questa storia no risposto sennò andiamo all'assente invece sarei ricadono dica scusi stiamo a una notizia stia per sé è seduto con l'avvocato sa della banda di un periodo nel quale Angelini
Non avevano nessuna voglia di confrontarsi come su nessuna cosa
Ha risposto di sedia sa per caso sa niente invece del del assistito a un colloquio in cui si proponeva di Angelini di vendere a Vittorini
Certo certo
Si è assistito sopraelevata che noi seguiamo usano sì ma da parte di chi vogliamo circostanziata velocissimo allora e allora stabilire quando non ha partecipato al mondo e chi glielo ha proposto quello va ben oltre le regole la lo lascio ammonta a richiederlo
Lasciamo lasciando la libertà di rispondere può piacere o oltre la sua impostazione sortito eravamo in colloquio che c'è stato tra lei onorevole Del Turco Lamberto Quarta e Angelini
E mi guardava la possibilità di vendere sanate x a Vittorini c'era anche Vittorini e c'era anche vittorie raccontarcela riferire
Noi convocammo quest'incontro nel tentativo di trovare una soluzione ai problemi della struttura non ce l'hanno
Due mila otto probabile due mila otto così può darsi del pubblico ministero insomma qualcosa
Va bene io che arrivano
Raccogliamo la la come sempre capita paragoniamo dalla voce della dell'imputato no al ha un valore ha un valore diverso se ce lo dice Menna andare se riesco a dire io che non è possibile però potrebbe essere Vittorio pesato Ahcen
Saranno se sei nuovamente allora iniziato
Allora gioiellerie si allontanano dall'ottantacinque licenziarli della grande azienda vinicola troviamo
Vittorini che occupano la Regione non facciano fare il Consiglio regionale
Allora
Volevamo immaginare una risistemazione delle cliniche Aquilani dove Angelini aveva come sapete un ruolo importante sa Matrix la replica di Avezzano eccetera e vedere se era possibile un accordo tra lunghi e
Questo signore del quale
Vittori ultima evidentemente qualcosa
Fonte Vittorini
Se era possibile fare ci vediamo nella mia stanza para Cioce a Palazzo Centi
Comincia l'incontro dopo dieci minuti
Agenti perde la pazienza vi sarà una mano a questa cosa non mi interessa per favore non ci porta
Si alza di vendere cedimenti costasse si alza
L'adesione do convocata io
Per ragioni di buongusto quando il padrone di casa convoca una riunione la può sciogliere
Non c'è nessuno non consento che la Regione venga trattato in questo modo Angelini parte verso la porta e se ne sta per andare e sta per mettere la mano sul mercato sulla porta le faccio dottor Angelini sappia
Che se le aprendo la porta esce in questa stazione non ci mette più PD così è finito l'incontro
Es si parlava dell'arringa di sana TRIPS si parlava di della riassetto dell'ASP delle strutture della sarda via guardi su sarà Tex opinione personale io non posso che non posso esprimere anche perché c'è uno che esse
Depurata saranno lei questa riunione sapeva qual è l'oggetto della riunione l'oggetto della riunione riguardava
Il ricalcolo
Dei posti letto ed è il diritti ruoli delle singole cliniche nell'Area aquilana c'era in questa riunione per i ruoli delle singole cliniche Angelini Vittorini algerine Vittorini ad altri gli altri non c'erano quel giorno quindi non era per le vana la riunione era che era era intervenuto a suo tempo
Una era intervenuto un colloquio tra di loro che sembrava lasciasse immaginare la possibilità di un'intesa
Che in maniera unica trova qua dico non non il metadone diventino io non ho mai fatto abrogata non è questo il mio mestiere ho una passione per la politica che mi divora
E mi vergogno a parlare di questa cosa perché proprio ma in seguito
Atti
Ma
Verso
Questo
La
Nessuno è convocato
Se
Però
No no va bene
Non è spento il microfono
Va bene
Prendiamo atto del suo intervento e sui dovremo dichiarare non è rimanere anonima che non eravamo in questa questione
Le domande ad una persona che nasce ha risposto in questa vera su onorevole innescata nata all'ombra confermare però se nel due mila otto e due mila otto nove mila rispondo male cinque giorni avrebbe spero
Due mila cinque cioè vediamo dopo
Due mila cinque
Arriviamoci subito
Perché voi dopo tornare due mila cinque mila cinque
Due mila cinque
Insomma quest'incontro avvocato lei ha riferimenti specifici temporali
Sì di quest'Aula io chiederei io riferimenti li dovrei trovare ho preso degli appunti da cinque anni con coloro che si è uguale però come brucellosi provato ammirato ricorda dello Stato
Euro che perverranno sementi senta nel corso della del del del di una perquisizione a casa sua
è stato rinvenuto un documento o
Che un atto transattivo insolito la cosa perché è un atto di transazione tra Petrucci Pierangeli Angelini
Noi in verità di quello come voi abbiamo che l'originale direbbe
Però la domanda è come mai
Aveva questo documento in casa solo escluso di avere io non lo ricordo azione ho una discreta produzione mille metri quadri ma proponenti una non so se lo ricorda allora questo non me lo ricordo però io non escludo che ci fosse questo documento perché avevo avuto rapporti con Petrucci Petruzzi
Che ne hanno fatto conoscere una persona che io considero di grande livello di questa Regione perché era un signore che era in società con la sorella per la clinica Sant'Angelo Città Sant'Angelo credo
E decide di separare la la società con la sorella e con i soldi che ha
Va ad Abano Terme e mette e metter su un'attività
Diciamo
Sanitaria di joint-venture tra clinica privata espletato il pubblico che tre anni migliori che ci sono in Italia tra gli espedienti esperienze
Torna in Abruzzo
Viene da me e medici Hamas né a voi se io torno in Abruzzo con i soldi con in pausa di grappa dobbiamo investire una cosa da voi non siamo molto interessati
Così si chiude questa cosa
E così si chiude questa vicenda
Però mi dispiace perché poi non si può darsi che persone perbene in ballo ma per penso produzioni Barbera per dire Benedetti mi è parso la seconda perdita grave
Per lo spirito e la sobrietà e limiti il l'eleganza della sua rubata
Società Abruzzese più tutti
E
Questo documento lei non rammenta vero oltre le cose sequestrate stesso insomma
Io volevo solo delle linee di policy trattate
Angelini si autolimita va praticamente non sì si autolimita vani le cose che faceva nelle prestazioni il verbo per evitare applicata Angiolini è una una e lo so largo io volevo solo sapere magari ce l'aveva lei caso torbida rinnoviamo per come ho conosciuto dai capelli avere informale aveva una scrittura privata Ognissanti stampa lo scrittore avevate avrà Angelini una scrittura privata trascurata e il dei NAS e Pierangeli
E del mille novecentonovanta ottobre noi poi abbiamo una copia abbiamo l'originale firmata il suo seguisse il Presidente ne previsione non ce l'ho con me oggi dal alla prossima udienza si mantiene la linea
Tra Angelini Petruzzi così ed essere preso avvocato e l'anno ha detto e ingrandisco riusciremo bhangra rispondeva e le leggi già abbiamo sentito Peduzzi su quei allora Nicola Petruzzi Vincenzo Maria Angelini Luigi Pierangeli
Robert prego
Varie però apprendo adesso di averla questa politica e mi stupisce nove alla scrittura è uno e tre i documenti
Se questa è casa sua e si si ho capito apprendo adesso che sono stati già il sequestro il tempo di cui ignoravo l'esistenza chissà quante altre di Oviedo meramente Rita cercare chissà quante altre ce ne sarà vero somme
Ma queste cose qui però non hanno molto significato avrebbe come
Vederlo vada bene origine europei dell'articolato non solo di
Sapere dal fondo novanta due mila otto come che ci sta in casa dovuti ciottoli sotto il
Non se lo ricordi diciotto assente
Presidente
Trovino anni dopo è dura esso
Presidente rigo me ne sono
Che significa proprio questo chiedo scusa Presidente
I risultati delle ispezioni divini inni con riferimento alla alla alle cliniche di Pierangeli
Ricorda qualcosa di particolare o non ricorre lorda che ricordo che la
La conclusione a cui si pervenga
Non essendo uguali i risultati
Era che lì le proporzioni tra
Pierangeli diciamo i rilievi fatti sui ricoveri e Angelini via infatti non erano pressappoco diciamo venti erano pressappoco uguale
Teneva conto della diversa distribuzione del dell'amore della clinica delle attività
Assente invece un'ultima cosa
Della vicenda dell'assegnazione dei posti al San Raffaele
La selezione dei posti letto in San Raffaele di questa vicenda ha curato qualcosa in prima persona quello che occupa perché prima che arrivassimo noi erano stati dati fornendo il postino
Tra l'altro si trattava di di posti assegnati ma non
Ma non accreditate
Poiché il
Avranno le diciamo in era il metodo con cui Catalano e la faceva
Io ero molto interessato a come sapete noi abbiamo cominciato Varlam lei l'aveva impegni l'Abruzzo con uno slogan unire l'Abruzzo
Tra le tante cose che dovevano unire l'Abruzzo c'era anche il fatto che
Per quanto riguarda la
La
Il si la
La riabilitazione ex articolo ventisei avevamo questa situazione l'ottanta per cento si svolgeva si svolge ancora oggi a pescare e il venti per cento si svolge nelle zone interne
Io non ho mai preteso perché non ho mai avuto vocazioni massimaliste idee laddove abbiamo portare a metà e metà perché sarebbe stato impossibile ma che si poteva tentare un'operazione di
Diciamo di avvicinamento tra queste due cose questo secondo me si poteva fare ma in realtà non c'è stata
Nella disponibilità della
Dellas realizzarlo e ne è abbiamo rifatto il la redistribuzione tenendo conto del fatto che il San Raffaele guardate bene io ci sono stata vederlo è una delle cliniche migliori del centro-sud
Attenzione
Lei è stato anche villa Pini l'ho fatto io certamente anche a villa Pini poi accertamenti fisici personali no nel merito Patton adottato la diffida una volta
Mi
Credo di poter dire di alcuni reparti di villa Pini erano competitivi va
Clinica di Sulmona era un buon modello per me bisognerebbe spostare io non ho altre domande la ringrazio grazie Presidente altri difensori di Parte Civile Tommaso Marchese prego
Si intende intervenire prima
Grazie prego allora avvocato Marchese prego c'erano
Al per tre forse pre chiede la parola dica il nome avvocato che rappresenta
è spento accendiamo il microfono
Perfetta
Allora è pertinente stoccato un suo Valentini frase SL ASL di latte
E ASL di Pescara bene
Allora l'onorevole Del Turco c'era illustrato molto efficacemente la situazione di confusione
In cui versava lo stato dei rapporti fra Regioni Abruzzo in case di cura
E ci ha anche detto che aveva prese la mano una gestione
La gestione del di una Regione sull'orlo del dissesto
C'è anche detto che
Il contratto da noi c'è stato il primo contratto dove dice contratta di cartolarizzazione
Altri forse nel sogno starebbero seguiti ma intanto questo è stato il primo è stato concreto ed è stato un contratto di un importo sta piuttosto consistente
Allora cartolarizzare formulare la domanda è questa la bene allora ovviamente si arriverà
Era solo per
Prima di mettere la firma
Stavo questo contratto di cartolarizzazione lei avrà avvenuto assicurazione di pagare bene
E quindi che quelli di Angelini erano crediti certi e quindi liquidati
Questa è la domanda ma guardi si oppone avvocato La Russa arriva molto in ritardo perché l'ho già fatta io e ha già risposto lei forza vicini se
Si avvicina tragici ho chiesto giacché già messo nella della cartolarizzazione quali crediti si sia cercato servo crediti
Riconoscibili non c'è l'americano e non c'è un contratto di cartolarizzazione parliamo
Non possa ma mettere domande su circostanzi inesistenti non esiste un'altra provocati cartolarizzazioni saremo all'analisi un po'di andarci con la terza sessione
E lei non deve ammettere la domanda presidenziali calmo
Non si preoccupi lei pensi perse quello che decido io lo decide il Tribunale
Quindi lei si fosse opposto e la opposizione è respinta
Vi Fornaro male mi dica sia quale cartolarizzazione lei fa riferimento Angelini
Quale cartolari la cartolarizzazione è garantita dalla Regione per il pagamento dei crediti ad Angelone la proiezione a mani libere a un numero non riceverà però
Ve lo dice il numero
Gravi ingrassata umana
La delibera sulla quale si era posto il problema della li quanto sotto
Cinquanta guardi controlli per favore se no andiamo in un anno all'altro tornano e
A quale cartolarizzazione ce ne sono tre considerando la terza
Cosiddetta cartolarizzazione così
Lo annovera tecnicamente abbiamo detto cosiddetta
Bene avvocato stia tranquilla cartolarizzazioni e cinquanta atto con cui sono stato a trattazione cinquantotto mi con cui sono stati
Assicurati garantiti i crediti di Angelini
Allora ci aveva dato la garanzia
Della liquidabilità e quindi della della liquidazione
E quindi della certezza di questi crediti anche su questo avvocato Luisa seguito ok struttura cinquantotto si anche sulla cinquant'sento sulla lettera vide Cesare sede diceva che non ero concreti certi liquidi esigibili e mi ha dato una risposta
Lei non l'ha seguita qual è la risposta
Una sulla quale non ho ben compresa l'Abbé compresa lei attuarsi accomodo stia seduto corretto
Sigilli verso di me asiatico ha seguito la domanda sia adesso secco io le avevo fatto già la richiesta di un chiarimento è vero esatto esatto a Gianni
Posto che ho già risposto accedere sintesi per l'avvocato del fair play resta in carica che c'era stata ad inizio un'obiezione nonché l'obiezione non aveva fondamento
Nel corso di una serie di colloqui svolti dal dottor De Cesare l'agenzia sanitaria e gli altri uffici della Regione che cedersi ecco convinta di dover firmare che ha firmato lui la delibera che poi ha dato visibilità quindi lei non sapeva che queste circostanze vi quale circostanza
Di sé e alla fine questi crediti erano stati liquidati o meno
Ha detto avvocato di significato guardiamo il venti
Se non ci riteniamo ha detto che si è fidato dei suoi funzionari che avevano assicurato di aver fa Toni controlli e poi hanno firmato tutti assieme compenso di Cesare Lecce così ha detto poi se non va bene non va bene però
Se vuole approfondimento dia per scontato che ha dato questa risposta però faccio una domanda articolata che sia
Giustificata allora chiedo anche se sindacalizzazione della delibera cinquanta lotta si era posto il problema o meno se si poteva rischiare di pagare dei crediti
Che poi si sarebbero risultati non dovuti e in questa casa come si pensava di recuperare i soldi a carico di Angelini creeranno seriamente in una situazione di difficoltà
Tutte queste preoccupazioni erano il sale delle nostre giornate come evitare di cadere in trappole
Sparsi in tutto l'Abruzzo ogni volta che ci siamo mossi Camossi quando sapevamo di poter contare sulla certezza che non succederà niente di quello che quindi con la delibera e ci
Andato voi avevate questa città
Di avere messo in sicurezza talmente esattamente prosciutto grazie terminato l'avvocato Valentini avvocato Marchese prego
Dica anche il nome sì avvocato Creuso mal se parte civile AIOP Iuspa tocco e della difesa
Buongiorno onorevole
Un paio di domande tornando sui rapporti con l'AIOP gradirei comprendere meglio
Con quale criterio lei nella qualità che l'avessi presiede la Giunta regionale intendeva relazionarsi con questa situazione di categoria soprattutto perché credo che se lei si è a conoscenza del fatto che l'AIOP a una veste normativa di intervento le procedimenti l'anno
Ricordate la cinquecentoquarantanove che dice devono essere sentite le società teoria
Lo duecentoventinove avendo con la testa non registra però che
Dannosa il via libera all'esonero le sue ormai l'ammonisco ma pro punta ad arrivare a conclusioni agganciandomi spedire sul prato ma senza avere però senza andare così com'è lo sa lo sa poi domando allora
Si procede un putiferio piccolissimo vediamo appunto il criterio nella il decreto Bindi stabilisce addirittura che
Bisogna perveniva negoziazioni
Addirittura mediante intese con le associazioni di categoria è un'espressione che lei conosce perfettamente
Per il suo passato di sindacalista allora qualora il criterio è quello che intendevo improntare i rapporti con l'Associazione
Visto che
A fronte di una richiesta ritengo pienamente in linea con il dato normativo da parte dell'AIOP di avere
Questo incontro come studioso dicotomia le invece intendeva dire gli incontri individuali nell'ambito ma di quale procedimento di quale criterio normativo soprattutto perché le ricordo e quello che è emerso nel corso del dibattimento ed è uno peraltro dei dei presupposti dell'accusa lei babbino stile su sua disposizione la famosa riunione del quattordici novembre due mila sei ricorda il tavolo tecnico proprio perché voleva indire a partire dal diciassette novembre
Delle riunioni individuali questa la domanda quindi sia sia compresa la
Per non
Le ripeto quello che è vero che ho già detto
Considero la la dialettica e la e il confronto tra le parti sociali e i Governi a qualunque livello si svolga ovviamente regionale nazionale interregionale europeo
Il sale di una corretta democrazia
Ciò che ho sempre contestato
E lo contestata anche sulla mia pelle perché io ho votato l'accordo di San Valentino e rappresenta un'organizzazione che non l'ho votata
Proprio dispositivo proprio lo specifico di questo un problema specifico la cosa che io potessi critiche avevo in testa era quello di togliere
Dalla testa di tutti che si potesse agire in una regione avendo a disposizione il diritto di veto
Intese discussioni confronti ma se alla fine dice di noi non siamo d'accordo quindi voi questo non lo fate voleva dire
Espropriare il Parlamento ha buon senso e la Giunta e questo lo dico in America latina allargata dei nostri elettori alla rottura richiesto di legittima dell'ultimo incontro Roberto l'associazione degli orologi relazionino escluso l'abbiamo fatto intanto una una una riunione con l'AIOP che purtroppo si è trasformata in un
In un una cosa da saloon
E mi dispiace perché io ho visto per la prima volta in vita mia
La la la faccia di Di Stanislao umiliato per aver fatto un lavoro incredibile averlo esposto con grande raffinatezza e con grande intelligenza e sentirsi dire che quello era un lavoro già regionale
Ma chi dà all'altra può a chiunque il diritto di considerare immolato questa domanda questo l'ha già detto
Trovo che sia sorprendente e lei non mi dà una spiegazione
Del perché una volta che interviene una legittima richiesta da parte dell'associazione di categoria lei disattende questa richiesta richiedendo incontri individuali perché a suo dire
Avrebbe voluto dire all'AIOP che non poteva avere un diritto di veto
Per loro Lupo di Prodi dall'AIOP nella sede istituzionale offra da un'altra impresa quest'Aula l'atterraggio alla Salus ma è vero che noi
Riceveva individualmente
I rappresentanti delle varie case di cura piuttosto che a indire una ricevevamo intendevo interverrà Pippo
Partitamente per sapere se dietro questa
Astio questo conflitto tra la Regione l'AIOP ci fossero
Delle cose che
Mi sa understanding si dice adesso me non so come si dice adesso italiana delle comprensibili cose l'inverno incomprensioni sì ecco perché sulle incomprensione avremmo trovato un'intesa se invece avesse riscoperto che in realtà
Pierangeli diceva senza un accordo con l'aiuto quando invece si vede nulla
Io vi assicuro che questa è una cosa che non posso nemmeno immaginare possa essere legge in questa sede piangendo la Sala lettura per molto tempo voglio dirlo Marchesa legge finita il trentuno dicembre due mila quattro
Preferite Angelo avuto modo di dirlo perché come lei ricorderà emerso dalle dichiarazioni di dibattimento di altri testi la riunione del quattordici novembre due mila sei richiesta dall'AIOP e convocata Foddis detta
Su disposizione del presidente Del Turco perché quelle ovviare incontri in legno cinesi perché perché c'è non c'erano le condizioni perché la riunione potesse produrre un passo avanti le riunioni si fanno non per litigare l'Unione si fanno per trovare delle intese
Quando leggo l'esito della riunione scontato ed è la riaffermazione del diritto di veto di una parte io quelle riunioni non le parlo non solo perché il contenitore volgevo ci dica fu lo dice non è utile perché ci deve dire io ho fatto le disdette perché non era utile
Perché
Perché lo dico perché ignorati chiosa riteneva segnali che venivano a alla all'assessorato alla sanità i rapporti quotidiani con le cliniche io non ne avevo e i segnali che pervenivano per varie strade alla Regione
Erano i segnali di una resa dei conti che non
Faceva prevedere nulla di buono allora perdere una giornata
Per farmi sentire bisogna capito stavo già facendo perifrasi l'oggetto di questa sua convinzione io poche temevo questo ho fatto a rispettare la riunione cosa temeva acquosa il tema vero che la riunione aggravasse
Cioè gravasse il gesto senso che c'era tra RAI appellare e la Giunta raggiunta invece voleva trovare un'intesa a partire dal rifiuto di qualunque pretesa di porre veti all'attività della ciurma il tema della discussione quale doveva essere
Ecco l'oggetto della discussione questo per cui lei cioè su questo noi discutono in testa menzionato sulla una possibili potenti Cavasin qualità nella fattispecie economici
Couto Cavalera sull'orario limite sui posti letto sui ricoveri ripetuti super Cossu quale legge Angela ridare l'altro è così non è stata nessuno a tutti questi rami
I temi sui quali c'era il confronto con
Con Pierangeli sempre
Sempre c'era già stato in precedenza va sempre da quattro siamo a a novembre due mila sei da evitare il tentativo comincia la crisi comincia cominciare ad avere
Non si può fare dello Spinosa andare già adesso
Ci convinceremo
Esclusa mi scusi onorevole proseguo contestualizzare meglio imbrattare che Tribunale comprende anche bene il senso della richiesta
La legittimità della richiesta arriva qua e
Non lo consente l'illegittimità del suo rifiuto a partecipare a riunioni del Consiglio legittimo
Adeguati lei alle opere di considerare l'eolico rifiuta il Presidente della Regione non glielo consento a nessuno Presidente nessuno nello scorso
Adesso io sono abituato a decidere e lo faccio delle domande che ho fatto un preambolo a livello
Nella risposta lei ha anche detto lo conosceva perfettamente le norme le dico un'altra cosa per contestualizzare quella nuovamente si era resa necessaria prefetto di una legge regionale con la quale lei intendeva riaprire i contratti in corso ricordo a questo l'articolo quattro comma due generica l'area a a molto difeso questa scelta di intervenire sui contratti in corso quindi Laglio appelli ha richiesto legittimamente
E lei doverosamente avrebbe dovuto accordare questa riunione
Bondi
Discutere sulla riapertura dei consorzi industriali dal contesto confermo
Ma è una domanda recessiva lire è può rispondere se è in grado
Se la grado di rispondere corrispondesse la cui ragione sociale o il grande assente la ventesima che da da questa mattina non accettavo nessun incontro che avesse per premessa
Il diritto di una delle parti di considerare inammissibile molecola legge variabile contratti come ammissibile
O impraticabile considerarsi nel
Sia l'esito impraticabile una una scelta della Regione con il consenso del del Parlamento regionale per la Giunta regionale fatta con il consenso del Lazio
Dei propri sentire sentire l'AIOP non è che obbliga poi adeguativa sempre ci siamo sentiti debolezza per volta volevo capire P sette Province neutra richiesta di essere sentiti
Si sta
Progettando una ridefinizione dei contratti con le case di cura contratti in corso per per i quali lei diceva che c'era una situazione di sfavore nei confronti della Regione che paga e quindi si doveva ridefinire
E poi lei farà rispetta
Bisognava sentire Polo poi non è obbligata la Regione
Scusi mi scusi per la prima volta riesce ad avere avendo avendo votato da da una da una parte del tavolo non non implica Abruzzo o dall'altra parte del tavolo avendo coloro che avevano lo stesso diritto mio
Avendo disdetto centinaia di opinioni so che all'ATO all'origine di questa volta c'è sempre una ragione
Quella riunione non avrebbe portato a un nessun passo avanti perché non c'erano le condizioni perché questo passo avanti si facesse
Poteva concludersi Taricone solo alla condizione che la
Regione dichiarasse che rinunciava al suo diritto a legiferare perché c'era il veto dell'AIOP io non avrei mai accettato ma vede io non condivido quello che dice mai ti guardi soltanto sul piano logico
Perché il veto non glielo poneva nessuno sentita l'AIOP può decidere a voi cioè capito cosa voleva l'abbiamo sempre da cent'
I dati
Dopo decenni Pileri non stanno così c'è Montella deve vogliono sentire centinaia di volte abbiamo sentito l'AIOP
Per la centinaia di volte guardi che lei
Sta parlando del novembre due mila sei appena un anno sei insediamenti verdi volta abbiamo avuto incontri già invariata non crederanno che ci hanno
Messo nella condizione nato persuasione io insisto vere deve presentare una risposta alloggerà alimenti ricavabile queste analisi signor Presidente
Usava il termine
Certo naturale e la Sardegna meritevole anzi secondo me nell'orario perché viene chiesta una riunione da parte di un'associazione Yom o il Presidente della Regione convocare una seduta deve sapere proprio non mi esprimo molto malaugurata così avvocato
Sì grazie Presidente poi andava in chiesa l'impresa l'imputato probabilmente diciamo non faccia commenti però lei ha attiva e la sua strani intervallo deve una strada elude il quesito perché sarebbe contestualizzando chiedendo finalmente una risposta
E la legge venti
Votata nel giugno pubblicata nel giugno del due mila sei
All'articolo quattro comma due prevedeva la riapertura dei contatti negoziali e la stessa legge venti
In armonia con il quadro normativo statale stabiliva che la riapertura dove lei dove doveva seguire un procedimento addirittura avete scritto procedura negoziata formale questo le espressioni Presidente non credo di sbagliarmi
Poi il il Collegio potrà avere verificare il testo della norma di legge regionale Abruzzese sentite le associazioni di categoria qui solo parlando di un contesto
Procedurale e formale imposto dalla stessa Regione gente mesi prima
Vorrei capire che alla fine la legge del giugno
E la riunione che esterno all'AIOP per la riapertura del maggior coesione evidenza vede nel novembre lo immagina già a ben vedere quanto è successo hanno le leggi e nella regione che ha appena vengono interpretate diventano operative vengono in mente rammento rimesso in discussione per una replica apertura di un tavolo che vede deciderlo non è possibile in queste
Voi avete voi avete voi avendo però voi avete voi non si permette un auspicato una soluzione o in Irlanda e non sono ancora arrivato
Voi avete ordinario
L'AIOP ed era presente all'Aja avete considerato consigli per molti anni il lavoro in questa Regione ma quella prodotta il più grande disavanzo squadre parallelo di questa ai livelli ieri ho chiamato si riferiva l'AIOP non agendo eccetto per carità ci mancherebbe no anche perché il forse l'avvocato non lo sai la novità di una parolina rispecchia caro Presidente vista italiani ma non è stata elaborata Marchese
Senza che lo conosce eccetera credo fatto un buon lavoro gravoso venuti dovere dopo che lei ha definito Giorgis modello clandestini vedesse allora per la seconda domanda è seconda e ultima domanda Presidente dunque
Voglio tornare un po'alla periodo
Dell'inizio due mila otto e il quadro lo scenario è la delibera quarantacinque del due mila otto adottata dalla Giunta regionale con la quale voi avete determinato il Budget delle case di cura delibera poi annullata con sentenza passata in giudicato
Appena tre mesi dopo adottate la delibera trecentocinquantaquattro del due mila otto le famose multe ricordato
Ci sono è in atti questa documentazione
Tra le mie produzioni ma è stata ampiamente commentata dal da testimone del processo
Il fatto che voi per determinare il Budget delle case di cura private avete usato un DRG medio mete venute usato un altro deve oggi per gli abbattimenti per le multe in particolare
In particolare il DRG medio usato per villa Pini per calcolare le multe è stato di mille ottocento euro quello per attribuire il Budget quattro mila ottocentocinquanta euro
E questo ha portato all'attribuzione di un Bageca a villa Pini
Lo sta facendo rimpatriata dell'ABI superiore
Avvocato avrebbe non devono essere comunque e mesi
Cosa così avvocato Marchesi per carità
Faccio riproporre la domanda
Ho capito una minima però siccome c'è molto tecnicismo io l'ho già già immagino la risposta cultura milanese e cerco di contestualizzare c'è questa
Cari se ha parlato con qualcuno che vuole l'imputato nella condizione migliore Yasin onde ne stiamo parlando ecco lei comprende che necessariamente un piccolo preambolo debbo fare
Le altre case di cura adesso lasciamo perdere le cifre ma sono comunque riportato nei provvedimenti deliberativi hanno avuto invece l'inverso cioè sono state considerate con DRG medio più alto per le multe e con le leggi nelle più basso per quanto riguarda il vaglio
Allora Presidente io chiedo
Allora dove stiamo facendo la domanda non ha lavorato
Avvocato io credo che stava arrivando secondo
Lei probabilmente no al pienamente dice falsa comprende esistere
Sarebbe corretto
Più corretto e dire chiedere alla Mondadori massima di lei selezioni da dove ha rilevato questi dati
Made by Andrea non condivisi la generosità diciamo così l'ho detto prima no parallelo a Donno pretenda di poter arrogarsi l'alimentari dire fallisca la prenegoziale perché sta parlando di dati numerici l'ho detto prima
Le accuse il suo collega
Di aver fatto una domanda sulla base di dati numerici falsi nel senso che abbiamo inviata I quei dati una lettura allo alle opere secondo noi è contraria alla verità esente legato regaliamo allora la lettura non può dire falsa
è una lettura nazionale avveniva che queste rilevanza da un punto di vista soggettivo però non devi dire fa anche la sua sia una valutazione oggettiva nazionali consenta l'autorevolezza delle Sezioni soggettiva allora lei faccia riferimento a vocazione alle delibere io ho
Accennare ai contenuti in appello la numero quaranta ma c'è una domanda la libero numero quarantacinque del ventotto gennaio due mila otto è quella con la quale i presidi ente ha fatto il primo e unico Budget della sua attività amministrativa la Regione che poi è stata interrotta a luglio perché prima c'erano i contratti il contatto negoziare in essere
E la trecentocinquantaquattro del ventiquattro aprile due mila otto quella con la quale irrogate le multe ora
Un sia
I provvedimenti stessi sia la deposita di per agire la quale lei Prato assistito quindi la ricorderà
Evidenziano questa gravissima discrasia addirittura poi che con la quale si perde in attribuire un Budget a villa Pini superiore alla sua Capece dal produttiva levi ha parlato di vitello grasso allora le chiedo ma
Sia vide di cosa stavate facendo
Cioè c'era allora una domanda gliela formulo io in termini
Molto semplici allora
Di questi dati numerici di cui ha parlato l'avvocato Marchese
Lei con riferimento a delibera quarantacinque del due mila otto con riferimento alla determinazione del DRG medio lei ne ha mai parlato con nessuno sa di che si sta parlando
Perché aspettai intanto sappiamo la premessa e se lo riterrà conoscenze
Io
La
La deliberazione dell'assessorato i benvenuti nella delibera quindi sono
La lettura che Pierangeli data della delibera la delibera non mandare quand'era la domanda mi dice di rendere conto a queste esigenze del territorio non ce la prendiamo ancora visionare
Spinella deliberata lasciamo spiegare alla questo intendevo dire per falsa allora non sono nell'aria un aereo Caiazza conosciamo la mitezza la
Diciamo profondità del ragionamento dell'avvocato Marchese lasciamolo
Lasciamolo esprimere
Lasciamolo spiegare quello che vuol dire perché lei su queste cose affermazioni e queste diciamo reazioni
E non consente di approfondire l'argomento glielo dico io
Perché lei non mi sta consentendo di capire l'argomento
Avvocato Marchese prego siccome questo era l'oggetto delle rivendicazioni dell'AIOP quindi appunto una procedura trasparente e una procedura che si fonda se su
Dati paritari quindi sul rispetto della par condicio fra rilevare istituzioni accreditate io vorrei che lei rappresenta il turco quando mai si pervenne a questi risultati così antitetici e come mai la sua Giulio
La domanda è noto ad esempio l'udienza che come andare avanti sulla strada ieri diciamo in Consulta adottato lui risultati che riferisce come come significato quindi politico-amministrativo della delibera
Chiedo che venga chiarito nella domanda
A quali risultati contenuti in quale atto formale diverso dalle libere opinioni dell'AIOP esisteva questi dati tutto qua Preside dell'evasione opinioni dell'AIOP io formulo opposizione a una domanda
Di tagliare un commento sul significato della deliberazione qualunque opinione mi sorprende l'alto livello all'olimpico dei numeri
Avvocato questi numeri li ha rilevati risponda sono varie delibere
Quello che ho citato Presidente dalla delibera visierina quarantacinque due pallottole sia di quarantacinque dove è nato e poi c'è l'arruolamento cinquantaquattro due mila otto mesi fa il Presidente
Se
Offrono io
Allora
Pensare allora noi
Queste delibere le verificheremo lodevole
A tale domanda naturale del mandato la domanda del proponente sulla base di quale criterio si porrebbe in meno
Ad attribuire i Budget nel due mila otto in particolare il Budget di villa Pini che sviluppato sulla base del suo DRG medio dava
Una Baget superiore alla capacità produttiva e la casa abituato quei domando veterinari lapilli ha parlato lei Mangoni valori norma però guardate che poi è stata assistendo a un pezzo di storia dell'Abruzzo sembrava meno di me diamo Leonardo non sarà lasciata vivente signor Presidente non state parlando dottor Sarnataro creano invece lo Stato per trovarmi sottoposto al massacro va be'riunioni con questi signori a parare questo rimpallo già avvenuto in realtà non solo fine
Che non si facesse niente perché tutto rimanesse esattamente come prima
Siccome noi ci siamo impegnati a cambiare siamo stati colpiti
Da una gragnuola di colpi dalla quale siamo venuti a vedere i fatti più che il
L'aspetti politici diciamo situato utilità
Volevo fermare così primo sempre così avete fatto sempre così avete non da soli
Perché come vedete
Dalle osservazioni dell'avvocato membranacea le sue osservazioni esce fuori fissando intanto la risposta alla domanda però
Ma
Non risposte da dare alla sua domanda perché non l'ho capita nel due mila tre dalla con quale criterio deciso di attribuire
Si decise di attribuire un budget abbiamo nella responsabilità sarebbe abbastanza alla buona cosa guardi prendiamo la delibera Pubblico Ministero se non c'era l'avvocato Marchese sottomano
Che a un determinato oggetto e se non la conosce perché se non conosce quella come Presidente ha firmato beh Cornaredo non la ricordo non so di che sta parlando proprio salviamo di qualcosa di molto importante è l'unica è stata l'ha fatto la sua vita amministrativa quindi
Altro io credo che faccio vedere due delibere infatti allontanate riservate nei quartieri esso annullato il TAR o se già rilevato
Senza
Slam parlate è fuori tale contraddittorio ufficiale
Per favore perché poi
Vegetariane
Allora lei pavimentazione Presidente guardi me
Non si deve degenerare perché dobbiamo capire le cose allora qui abbiamo due documenti sono due delibere la quarantacinque del due mila e otto avente ad oggetto
Piano di risanamento del sistema sanitario regionale due mila sette due mila nove tetto massimo di spesa per l'anno due mila otto
Con l'attribuzione provvisoria per ciascun erogatore privato accreditato in materia di prestazioni ospedaliere
Questa delibera
Quarantacinque
Ed è una delibera
Alla quale partecipa lei come Presidente della Giunta regionale Ottaviano Del Turco
Poi ci sono i componenti
Ah spetti
Cinese
Cede sembrava cena si scarica poi recarsi
Eccellenza
Avvocato siete voi ci sono state sessualizzato siamo tutti più contenti avvocato Cesare del citato atto Gennaro autorizzato
Nella civiche è profondamente se lei ha fatto la domanda che ha risposto non lo so non si sono sedeva vicino non è una cosa so che parla
Procedeva cose proprio non sia inferiore per gli altri dove la cosa di poco conto
Allora si stabilisce un effetto negativo profondendo in parallelo vedrà adesso
Sono del tutto questo allegato lo vedrà a questa delibera sono indicati per l'ospedalità privata qui Budget negoziali intra regionale due mila sette ribadite provvisorio rientra regionale due mila otto
E poi delle varie limitazioni dispensa provvisorio extraregionale
Per ciascuna
Casa di cura privata ente gestore accreditato ed è questo l'allegato delibera quarantacinque
Poi sul raffronto con questa delibera che adesso le faccio vedere le do il tempo che vuole per esaminarla visto che c'è il suo nome la sua firma
Poi c'è questa la delibera trecentocinquantaquattro del ventiquattro aprile una
Del ventiquattro aprile due mila otto di tre mesi dopo
Avente ad oggetto lei è sempre presente tre mesi dopo
Né
Conseguenze scaturenti dal mancato raggiungimento degli obiettivi di abbattimento dei ricoveri ospedalieri l'applicazione della legge regionale venti due mila sei Presa d'atto
La legge venti due mila sei le ricordo quella di cui
Lì si è parlato poco fa
Quando score riferimento a questa legge l'AIOP le chiedeva un incontro poi disdetto il quattordici novembre due mila sei
Quindi siamo arrivati qui nel due mila otto ci sono queste due delibere
Con questa
Presa d'atto
Dove c'è qui anche la sua firma
Delibera di prendere atto cognitivo spetti elaborati dall'Agenzia sanitaria regionale concernenti la valorizzazione dell'obiettività abbattimento dei ricoveri ospedalieri
E più precisamente la valorizzazione degli scostamenti tra abbattimenti previsti abbattimenti realizzati nel due mila sei
In applicazione dell'articolo uno della legge regionale venti del due mila sei che formano parte integrante e sostanziale del presente provvedimento quindi Presa d'atto
Poi c'è
Delibera un ulteriore articolazione di disporre il recupero delle somme evidenziate nella tabella di cui sopra
Io adesso le dico che c'è questa tabella allegata
Sì
Sì tra tra virgolette c'è scritto in quella positiva delibera c'è un
Diciamo parentesi con asterisco numero uno cancella delle
Delle così cancella facendo le proprie le parole facendole proprio con una postilla
Approvata dalla Giunta nello stesso giorno sono state cancellate ed ecco adesso le faccio vedere queste due delibere dei tre esamini
Vediamo venga anche le tabelle semplice io non so di che si parla è una cosa se invece lei vuol dare una risposta generale
Il lato ma e era sulla domanda a monte dell'avvocato che chiedeva di conoscere il criterio
Il criterio per l'attribuzione del Budget nel due mila otto e come mai questo criterio europei difforme impropriamente utilizzato per applicare invece le multe ecco vorrei
Sia
Il attribuito Budget superiore alla capacità produttiva di villa Pini quella zona fondare su queste due delibere adesso lei lì guardi
Gli esami e se si ricorda anche innanzitutto di ha scritto quella postilla delle facendo le proprie
Cioè la la Regione non le avrebbe fatte proprio perché che aveva arato la delibera ha messo facendo le prove però poi la Giunta ha ritenuto di non farle proprie di prendere atto di vasta ecco
Guardi del Presidente io la ho l'abitudine di ho avuto l'abitudine etiche sia stato Presidente di portare in Giunta e di far approvare delibere che avessero avuto diciamo la
La presa d'atto e la visione da parte degli uffici fondamentali per metterla nella regione soprattutto a partire dall'Agenzia sanitaria
Poi naturalmente
Gli uffici dell'assessorato l'Avvocatura della Regione
Il fatto che le acque approvati
Non dimostra che io mi sono letto queste cose ma che ho avuto da queste strutture le risposte queste cose andavano nella direzione giusta presento e basta
Punto e basta come anche già risposto in precedenza nel decreto guarda le autocertificazioni che di di di di Cesa che argomenti molto caldi trovo sorprendente che il Presidente il Consiglio a conoscenza dei Nirvana assicurare ora le officine ed eroi eroi volete molto molto elevato di questo
Queste ore basta così
Basta così
La risposta è questa
Facciamo fatica marchigiano diciassette contestato solo a Biffani sulla
Casi
Forse però
Carlo calma e gesso
Allora bisogna deve finire la parte civile o
A prego avvocato si peserebbe ultimissima cosa sua delibata centocinquantaquattro se l'assistenza del parlato la che noi abbiamo prodotto
Di annullamento la sentenza sedici marzo due mila dieci numero duecentosei
Sì esatto
Che si è pervenuti illegittimamente ad adottare questo provvedimento
Perché si fa un fugace incontro riducendo l'incontro prima del dieci novembre lasciando al lettore un'implicita impressione che l'interruzione dei lavori e per iniziati forse da imputare le parti private
Ora tornando sulla deliberata del trecentocinquantaquattro la delibera è fondata sul fatto che la parte privata aveva illegittimamente interrotto le trattative mentre invece ricorderà fu lei ad aver distretto la privo del quattordici novembre ora
Le chiedo il non si rese conto che il provvedimento amministrativo si fondava su un presupposto quanto meno errori o se non falso
Per rispondere da rispondere non mi resi conto di come per una un reato così grave e dunque andare avanti
Perché ogni volta che abbiamo discusso con voi questa è stata il modello che combattono l'AIOP inoltre l'AIOP vengono dichiarati idea da parte la parola per cui sono molto migliori di quelli calcolare né di Caio all'avvocato Martini che ogni volta che si è parlato tra la Regione l'AIOP sia rimesso in discussione tutt'
Può sempre
Cioè
Tutto ciò che non aveva la vostra approvazione veniva considerato un attacco ai poteri alle
Beh non è il problema e poi non abbiamo più accettato questo modello di comportamento e di rapporti con la
Con la Giunta regionale
Perché questo voleva dire che in Abruzzo gli elettori non hanno bisogno di andare a cui la risposta per la sanità non deve risolvere le norme regionali sa state valgono i rappresentanti dell'ADEPP
L'altra domanda che non si rese conto che la delibera da fondata sul presupposto erroneo sulla dirittura falso
Così la decorazione senza aprire che non condivide l'aveva la sua affermazione che era Fontana su un falso presupposto dice di
No ha detto di no bello all'inizio ho detto qualcosa un arresto dell'olio queste case alloggio o meglio non mi sono reso solo aggiunto che
Lo dico per non solo per la Corte e per gli avvocati che ci sono ma anche per le persone che sono di assistere al processo
Che non hanno avuto la fortuna di assistere a uno spaccato di un confronto tra la Giunta regionale
L'AIOP
Le cliniche private che ha
Paralizzato la vita di questa Regione per quattordici alla solo che non ha fatto a fare l'agenzia sanitaria perché ha ridotto la Regione nelle condizioni del ruolo che essa
Sapendo però sorprendente che io vi dica
Che quel se bisogna ritornare a quel metodo libro
Non noi io non lo posso fare perché sono fuori ma vi assicuro che questa volta non mi andava bene perché anche quelli che sono rimasti non sono più in grado di tornare sui loro passi
Il metodo da questo dell'euro che non l'ho letto negli esibito la sentenza come per esempio l'occasione migrazione ha terminato l'avvocato e mi dispiace l'inglese onorario del Tribunale possa essere diciamo usata
Come
Retrocessi si usano del tribunale basta così
Allora i processi poi avranno una sempre
Eccetera hanno una verità sempre umana
Allora Marchese è finito Alte Parti Civili
Nessun altro
Difensori imputati fare due domande due domande così sospendiamo così no io concludo rapidamente
Per quanto mi riguarda
Avvocato il nome ci avvocato Caiazza difensore
Spento
Devo ripetere ora acceso ma devo ripetere corna
No vorrei solamente chiederle dei chiarimenti
Su un suo acquisto di un immobile che ha fatto oggetto
Di è stato oggetto di attenzione nelle determinanti posizioni di alcuni test tecnico
Parlo del immobile
Acquistato dalla signora
Marie Christine Davanzo che la sua sua moglie
Sua compagna
Con bonifico
Proveniente dal suo conto corrente tanto conferma questa circostanza ma tanto sono documentali abbraccia ed è e deve rispondere però perché ne
Scusi chiedo scusa per chiarezza quale immobili l'immobile di via Crescenzio Roma Sisifo c'era quello di Sardegna operano
Va beh scesi a Roma documenti dell'atto
Perché allora io li si delle reti e la Corte avesse a disposizione
La prima decisione dell'INPS riguarda no sta andando a un attimo avanti aspetti faccia dal SEC risponda la mia domanda quindi è stato acquistato mediante bonifico proveniente dal suo conto corrente ha dato e documentale eccetera eccetera
Allora
Di che immobili si trattava di chiedo chi era il venditore dell'immobile l'INPS l'Istituto Nazionale Previdenza Sociale
La signora D'Avanzo era inquilina di questo immobile sì o no si dal mille novecentonovanta credo
Sì lei è in grado di documentare questa circostanza sei cioè ecco come il col col contratto di locazione con contratto di locazione con
Le la posta che interviene la corrispondenza che interviene tra il
Istituto padrone dell'appartamento e la somma degli inquilini che concorrevano alla formale la platea che avrebbe dovuto quindi questo significa se ho capito bene mi dica se ho capito bene che
Inquilini avevano un diritto di prelazione nel momento in cui l'INPS ha deciso di vendere l'immobile esatto
Quando è stato per la prima volta
Offerto
Alla signora D'Avanzo quindi agli inquilini ma non ci interessa la signora D'Avanzo quando è stato offerto per la prima volta in vendita l'immobile ventiquattro agosto mille novecentonovantotto
Anche questo lo può lo possiamo documentare signor Presidente sono documenti che ora le naturalmente le produciamo
Questo o come mai si è prolungato così tanto se già nel novantotto c'è questo offerta è stata la signora che non aveva i mezzi oggi che cosa non appartiene signora prodotto un diciamo un
Un movimento che somigliava una class action degli inquilini che protestavano perché i prezzi che si si erano
Definiti
Potevano dare luogo ad una rapina di massa degli appartamenti da parte dei grandi gruppi immobiliari perché nessuno degli inquilini poteva pagare
Quegli appartamenti
E tutti ritenevo dal Parlamento e Governo
Commissioni parlamentari che
Quella protesta aveva un suo fonda
Si è arrivati alla la definizione
Diciamo per il resto per il passaggio di proprietà solo quando e c'è nei documenti che mette a disposizione si sono definite le i vari step
E l'ultimo prezzo finale benissimo
E quindi
In termini di documentazione che possiamo produrre al tribunale
Cosa abbiamo abbiamo il contratto di locazione abbiamo la prima proposta la prima offerta di vendita del novantotto metto ventiquattro agosto novantotto poi abbiamo due
Informative sul processo di vendita immobiliare me lo conferma sì del due mila e tre e del due mila e cinque esatto esatto
Sì
Nel due mila cinque viene definito il prezzo esatto
Mi pare di sì però sì la proposta irrevocabile di acquisto vuole dire al Tribunale che data
Allora sulla rilevanza Presidente perché erano stati indicati pur nella
Riconosciuta da parte da quelle piazze voglio ricordare tra circostanze
Diciamo
Tracciabilità è del dal conto corrente della provenienza delle somme della vendita e c'è tutto assolutamente regolare però si erano
Si erano indicate in modo abbastanza indeterminato al teste Favia delle cui incidenze con pretese sumeri cedute allora noi stiamo cercando di per chiarire quand'è che inizia quand'è che si sviluppare quand'è che si conclude la fase prese nel due mila e la compravendita è incredibile cinque mila e cinque lamento del prezzo allora proposta irrevocabile di acquisto del ventotto dicembre due mila cinque esatto
Sì o no sì o no scegliere di realtà
Data da un anno prima si
Bisognava parlarne prima perché questa era la decisione dell'INPS
Perché avrebbe avuto una qualche incidenza anche sulla
Sulla quantità di mezzi a disposizione le risorse finanziarie questi sono documenti che lei precisiamo con infine il diciassette febbraio due mila e sei quindi successivamente
All'offerta alla proposta irrevocabile di acquisto o la
Definirla determinazione
Definitiva del prezzo da parte perché c'erano delle insomma del ben pagato pone
No dico l'offerta del diciassette febbraio due mila sei quindi definitiva il pagamento abbiamo già ampiamente ampiamente documentato sandwich aderire ecco curiosa e quindi si ricorda lei poi quando ha fatto questo bonifico cioè
E civica ciclica perché quello che sa lei è quell'appello che se noi guardiamo bene risponde la Presidente
Tranne
Vengono emesse dall'INPS e che non si poteva pagare
Diversamente l'appartamento acquistato se non attraverso un sistema di bonifici bancari che transitavano sul tavolo del notaio che aveva per conto dell'inizio il compito di curare questa cosa IVA o patto l'assegno per consentire
Che fisica partecipasse alla transazione pena il patto del perdeva il diritto all'appartamento
Vi domando
Duecento
Arrivasse il moderato e abolizione siano buoni trapassato
Carbonato la cifra esula segno Pora portato dove le poste in banca verrà modificata
Vasco non me lo ricordo è presente in atti e ho capito ma si deve ricostruire
E non ricordo se no disegnati produce l'unità e i dati non ricordo
Io
Sto chiedendo all'imputato dimostrato l'esame la resa di però
è un pezzo di prova ma non ci vuole organo solido non me lo ricordo perché
Credo che sia duecentotrentadue
Facendo cinquantadue
Ma
Sono in grado di ricordando ce l'abbiamo fino a dieci minuti fa però signor Presidente ma perché famosi unanime disponibilità no
Egli ha fatto lei no
La sera perché vivono meglio approfondirlo non abbiamo mai consente in quell'appartamento ma il nostro desiderando Crocioni palude
Dalla concorrenza della
Senta ricordi venti non o meglio è diverso ad un consumo convivente sono
Mi scusi lei ricorda lasci perdere se non lo trova e già un documento acquisiti in atti il prezzo era mi pare duecentotrentacinque se non sbaglio insomma
Sa cosa dovete circa mila euro senta lei ricorda se lo ricorda anche queste documentalmente già prodotto ma lei ricorda vie che di aver dovuto provvedere all'ASM mobilizzazione per per essere implementata rimpallo sui queste somme
E alcune polizze assicurative di accordo ricordo aziono deve dire passano visibile attraverso
L'elenco delle operazioni che la banca messe a disposizione Mia e ci sono tutte si sono in corso
Mi sono state anche ricostruite con la Guardia di finanza la Guardia di Finanza aveva ricostruito tutto trovando tutto perfettamente no va bene poi
Dunque se
Il sentano va bene ma su questo argomento nono
Non ho altro da chiederle anzi nel senta lei
Lei gli ha venduto dato per la per essere più precisi in vendita ad una galleria d'arte di si chiama Miuccia c'era
Dei quadri dei quadri da vendere ci vuole dire che che rapporto ha avuto un questa che con questa
Galleria chi è questo signor Moccia c'ha a che cosa è socia cioè
Mercante di Campobasso che ha partorito prezzi
Che abitavano tutti in via dar vita ad una vita migliore io sono cresciuto con loro sono cresciuto colpa amico e coetaneo i tetti il vino
E loro sono stati protagonisti di Monte
Operazioni di permuta di scambio di quattrini
è quello che si fa normalmente il mercato ecco però normalmente per noi non è normale quindi se vuole spiegare perché avviene un freno alle sole io ho la fortuna di conoscere Schifano e tutti vogliono comprare Schifano io posso decide di dare alla Galleria uno Schifani
Consente di vendere un qual è il suo cliente e in cambio mi prendo un quadro di questa galleria nell'altro pittore che io amo di più o di meno o mi serve per altre operazioni
Io questa il lavoro fatto regolarmente con un Ciaccia dicendo a metà del quadrivio dentro casa sono
Prodotto di questa operazione quali che io avevo
Renzo Vespignani da Renato Guttuso da Mario Schifano e un cambio di in queste cose loro mi davano e il
Una veranda distruzione un mare di Guccione
Una periferia di risparmiare tutte cose che appartengono all'avvio di questa era una permuta stare all'aperto l'operazione su cui abbiamo sentito
Diciamo approfondimenti testimoniali ha riguardato
La
Vi posso dire la cessione o come posso dire la cessione alla Galleria buccia cioè di due quadri vero di Schifano sì
Lei li ha dati gli ha venduti venendone immediatamente ripaga Antonia dati in conto vendita come ha funzionato la costa
Abbiamo se se lo ricorda che però io la vedo con ricordo che ci teneva particolarmente al quadro della Esso perché era un quadro gravità pubblica Ciaccia confermo CIACE e avrebbe sicuramente trovato un
Una un collezionista acquirente disposto disposta prenderlo sì io avevo bisogno di fare in fretta
Perché senza la vendita di quel quadro non avrei potuto aiutare mio figlio guida comprarsi la casa ecco vuole ricordare al Presidente in che periodo siamo quando lei compie questo bel quindi lei lei in buona sostanza
Sì cede due quadri di Schifano di sua proprietà
Per poter fare cosa vorrei chiarirlo per poter consentendo all'infinito vivo mettere una parte di soldi non non erano tutto sì mio figlio ha dovuto fare anche un mutuo
Diciamo aggiuntivo sì ha dato questi quadri con anticipo il risultato del rinvio di questi valico anticipo sì poi una banca gli ha offerto
Il la possibilità di pagare il testo con un mutuo cosa ne sa ancora capitando benissimo ricorda se siamo in che periodo siamo due mila sei
Se lo ricorda
Due mila sei al due mila sette
Ecco che succede leda in conto vendita vedere diciamo il CIACE vendi misti quadri e quando un rinvio realizzi
Che cosa manca Ciaccia il rapporto con queste che mercanti è un rapporto non proprio
Diciamo paritario
Perché non le prende i quadri che sa di poter vendere
C'è
Ovviamente prende in
Premio altre quattordici rimettersi dipende in conto vendita quando rivenderlo tipo ampi vi darò i soldi nel caso di specie questo è accaduto che nel caso in specie è accaduto nel senso che noi ai immediatamente venduto e ha fatto l'assegno il bonifico
A mio figlio che ha consentito di potrebbe questo noi abbiamo documentazione lei aveva dato
Direttamente mandato Miuccia c'è una volta che avesse realizzato sia esatta di bonificare l'importo
Quindi siamo nel periodo nel quale lei secondo le dichiarazioni di Angelini e già ha già il solo con le tasche piene di contanti di Angelini
L'ho ricordato certo in effetti
Non funziona molto però devo riconoscere che bensì
Senta
Va bene lasciamo queste anzi un'ultima
Sempre nel periodo forse il periodo questa operazione viene realizzata dal Presidente dal loro presidente Del Turco
Nel periodo nel quale stando ai capi di imputazione aveva già ricevuto ingenti assieme nuovamente avviare negoziati secondo la esame Eva secondo la dovrà avvocati lei li confonde cioè lei fare gli assertive e poi la risposta è sì ma le pare che io non so se graduale sì
No presidente non sgradito abbatterne dosi impreparata forse stanco dovremo sospende la lavorare avrà qualche cosa da fare una domanda sempre non sarà stanco siccome Nicolosi ma che piccolo perché l'ha detto un Paese in cui aveva
Risorse
Eleonora rispondendo alle fasce misurarle non è non ho parlato per secondo le dichiarazioni dell'Angelini lei aveva già le tasche piene dei suoi contanti questa però domani Presidente ma le pare che io non so adesso ma la risposta sia e che e nello stesso per la
Leggiamo i commenti sulle donne dopo le sue
Sui fatti presidente a me pare un fatto è che si sono verificate avute probatorio enorme episodi da lei sollevato un motivo di domanda ma io ho fatto la domanda perché perché non è un ipotetico se ma Presidente ma come ipotetico Ojetti che possa se ci sono apponga posto la domanda il socialista complicato
Se a verificare l'ipotesi nella loro almeno abbiamo no lo come revochiamo può quando deciderà è sempre periodo considerato dai capi di imputazione di concussione
Lei risulta di essere stampato visto acquistare degli ambiti alla fabbrica Brioni lo ricorda sì
Come mai lei aveva questa abitudine di andare laddove interno fabbrica Brioni lo vuole ricordare questo come la penne
Presidente vorrei rilevare casomai non avevo capito siti e quello che c'è la addosso fazioni va bene dove avvenne quindi lei andò comprassero
Se lo ricorda anche qui
Si ricorda che che ambiti quanti abiti andò a comprare
Ne ha in varie volte avrò compra notare
Città lei sa che è stato controllato in in relazione al periodo dei cattivi implicita negativamente presto per inciso avvocato lei forse lo ricorderà io dissi allora diciamo che la Guardia di Finanza mi sembra che il Presidente della Regione
Onorevole se lo poteva permettere Cima Coppi troverà brioso inoltrata erano prego viaggiamo commenti su queste questioni che sono noi non so come dire la mia domanda è questa la primissima mi domanderei a comprare i dunque sono i suoi non economica insomma i suoi R. mi interessava si colga dolore per una domanda
In questo caso lei due ore abbiamo pagato incongruità neppure il pubblico ministero solo VAS Presidente ritiene che si è rilevante la domanda volevo chiedere se appare ha pagato in contanti o in assegno nasce se lo ricorda
Sì
Il non abbiamo sentito l'ISPES segno sensi o bonifico forse il bonifico Tommaso Costantini destini mostri milleduecento
La sulla base delle cose che circolano sui giornali hanno disponibilità di comprarmi in terra va beh questo lasciamo perdere pezzi come l'anno che non voglio annoiarvi così come la legge statale cerino la spende io non l'ha spento
Però c'è chi Raspelli sì sì femmine restava le modalità di pagamento non so se chiaro Presidente se non è male che non può e si può andare io grazie a questo punto non devo chiedere eventuali chiarimenti chiedo scusa terminando
Non sono abituato aggirare con
Medicale serva
Io avevo un dovere istituzionale
Non pagano nata da un'estremità abbracciare paragonare la ragione lo stiamo pattugliando questa stiamo parlando delle modalità di pagamento con assegni veniva venne adesso
Se domani martedì mattina confinanti ma domanda visto che si è parlato
Della previsione normativa delle interlocuzione del delle associazioni rappresentative di categoria quindi l'AIOP eccetera
O Minniti mi aiuti a capire bene intanto sull'episodio della riunione visibilità
Allora quella riunione fu disdette esatto sì
Del resto deve rispondere dice fino
Superiore fu disdette sempre lei ha tentato di fare queste riunioni con le singole case di cura preso atto che era preso atto che non era possibile lo spieghiamo do la ragione per l'America latina in casa di cura di approvare un'opinione personale era Angelini poi la riunione c'è stata sì successivamente accreditati svetta c'è stata la signora Thatcher state ed è stata quella che
Crea provocato l'incidente tra
Dottoressa Nuova Zelanda quindi quindi qui abbiamo discusso di una riunione disdette in una data che se
Poi alla fine si è tenuto ad accertare se quello che voglio sofferto e grazie
Io non credo di quando si è tenuta dei conti con
Posso dire che per il riassetto RAI apparato sicuramente presente Pierangelini Petruzzi signora
La Coldiretti la Concetta s'credo di sì Lalla Pini o di Avezzano dispiace è un hobby Lorenzo ovvero il nemico di Lorenzo e domande ancora un altro ma non mi ricordo che è quasi
Dopo quanto tempo la rifai un giorno questa riunione di stretta dopo la disdetta della riunione del sedici novembre dove abbiamo fatto ha bisogno
Siamo una serie di consultazioni telefoniche abbiamo deciso una nuova data ed è stata una non mordente riesce perché come dimostrava di tutto
Il
Il mio amico Di Stanislao dove le persone più serie incontrato nella mia vita si è recato un un insulto un assalto esplode con l'abbiamo già alle ore elevato tempo sta riunione con l'AIOP
Un tanto tre giorni pochi giorni va bene solo perché perché Presidente tipografia chiaro che abbiamo fatto dell'organico Romano è stata una riunione che è stata posticipata di tre adesso se non ci sono altri ottenuto inferiore tutelare quando l'essenziale sta riducendo
Caccia del
Saso basata sulla base della risposta calato prima l'avvocato Menna ma perché lei ha un certo punto dice volevano intimidirmi
Ciechi accreditava queste voci e che cosa faceva riferimento forse non mi ricordo
Hardware età questa domanda asilo sloveno abbia in testa così interviene è oggi il mio turno e cioè e adesso il mio turno non lo volevo chiedere siccome lei prima ha fatto riferimento
Alla circostanza richiesta
Che la volevano intimidire non so se si riferiva direttamente no nella lettera forse nell'incontro
Dono non è era autonoma alla risposta dell'avvocato mai prescindere Presidente è ovviamente scrisse SISAS
Se lei
Forse il discorso va fatto Pierangelini o si parla con le buone
Dico Del Turco o si va
In Procura
E in questo discorso ha inserito il fatto della intimidazione c'era un riferimento specifico o era una sensazione sua
Non c'era fecero un fatto concreto volavano i rapporti anche déjà vu personali con più anziani sono civili
Però io e l'UPI abbiamo capito che viaggiano su due lunghezze d'onda diverse nel senso che il loro giustamente pensa di interpretare i bisogni dei suoi rappresentati in quel modo ma io avevo bisogno di dare a Cagliari
Hai ai miei elettori abruzzesi al sessanta per cercarlo ha chiesto di cambiare questo sistema io non potevo che essere in dissenso e dunque aprire un conflitto politico serio se il TAR
Un'ultima domanda in conclusione quindi lei non appresso alcunché da Angelini al di là di quella partecipazione
Per
L'invito
Al di là cioè la parte del Consiglio ancorché molto le carte
Sì basta quella è stata l'unica cosa materiale che lei appresso da anni aggiungo non c'erano nemmeno i confetti
Tempo di crisi che è tempo di Nesima possono tendenzialmente
Gabetti con un po'dovrebbero mangiare riunione proprio come è stato citato dal Presidente concluso grazie va bene senta
Del Turco le volevo dire con riferimento invece alla lettera dell'undici aprile due mila otto
Indirizzata
Dal procuratore Amicarelli al
Procuratore dottor Trifuoggi
Lei tra le altre cose dice
Che
Si si dice scusi Amicarelli riferisce al procuratore dei fuochi che
In occasione dell'incontro con Amicarelli lei si sarebbe dichiarato vittima del risentimento delle case di cura esattamente qui è scritto maniera non precisa
Perché è scritto si diceva vittima del risentimento di titolare di cliniche per il suo piano sulla sanità abruzzese che riduce del trenta per cento le tariffe
Riconosciuta alle cliniche private allora te lei visto che l'interprete
è al di là di quello che è scritto qui
Come risentimento di titolare di cliniche si riferiva ad un titolare di cliniche o ai titolari e c'è un refuso di cliniche
No no credo ci sia un refuso ENI qualsiasi viene spiegare da una cosa scritta dal dottor Amicarelli come riassunto di un polo con me
Mantovani Garelli arrivò ammesso una questione che c'era nel nostro colloquio
Dico io so che non tollerano che ci sia una Regione che finalmente esiste che non decide quando vuole l'AIOP e che pensa che debba
Ridurre
Posti letto ridurre il costo delle prestazioni questo non lo so pochino di sentimento la verso tutte va lei salentina vittima risentimento di tutte le case non di tutte erano tutte sì perché laica per rappresentava tutte salvo Angelini algerini veniva a casa mia a dire che era un mascalzone perché perciò fare ventisette mila controlli
Io le ricordo signor le ricordo signor Presidente che lei ha fatto una domanda diretta al dottor Angelini
Che mi colpì molto
Lei disse ma scusi
è andato accoglierlo
Ha visto le leggi che ha fatto Del Turco ha visto le delibere fatto virtù
Lei li considerava tutti attacchi alla sua condizioni imprenditoriale ma mi spiega per quale ragione ogni volta quando andava ti portano tutti questi soldi
Lei ricorderà anche la risposta di Angelini le risposte del genere e se sì perché c'è un'occasione peggio va be
Farei questa digressione
E lei perché poi diceva alla procuratore Amicarelli di non dire niente a Trifuoggi di questi questo lo escludo perché tra i patti che c'erano prendere Amicarelli e che il colloquio non sarebbe stato riservato lungo avrebbe riferito ovviamente alla Procura della
Va bene al Pubblico Ministero questo l'originale glielo restituisco
Allora riprendiamo a pomeriggio pure venti alle due riprendiamo alle due
Col non l'esame
Con l'esame un attimo Mistani strano ho segnato io
Di Stanislao
Avreste
Avete era raggiunto un accordo diverso con quarta allora va bene
Allora con quarta si riprende oggi pomeriggio
Sì produca i documenti
E
Pubblico ministero per oggi arato Pasquali difensori
Penso che non ci sarà spazio proietteremo il programma
Io penso che quarta
Non ce la faremo con quarta oggi pomeriggio e concludiamo voi metteremo il calendario nuovo
Perché non faremo in tempo a completare tutto il programma di o
Oggi pomeriggio quarta
E adesso siamo stanchi troppe cose
Ad Insiel
Così brava questo me ne rendo io poi appena cominciamo la virgola
Richiamato
Eccoci qua
A
Allora in via preliminare alle ore si riapre in via preliminare
Il Presidente dato che
Se li Marco
Tramite l'avvocato
Franchino
Deposita
Dichiarazione
A firma di Garofoli Barbara
Che rappresenta l'euro Presidente la presidente di un mangiasse rappresentante legale Della Pietra e la moglie anche anche la moglie
Barbara Garofoli Presidente
Di umani gesta holding
Con cui giustifica
L'assenza
Delle
Scorse udienze del ventitré e ventiquattro gennaio
Date fissate per il suo esame
Va bene ventitré ventiquattro c'era anche quarta abbiamo rinviato pur quarta al trenta trentuno rimasta sospese alla posizione Rizzelli adesso alla fine della della giornata vediamo in quale giorno inserirlo
Che trenta trentuno c'è anche Araco Di Stanislao Pasquali
Non credo tra oggi e domani chiedo possiamo inserire vediamo alla fine perché facciamo nuovo calendario allora adesso quarta avvocato Miria non c'è
E allora le dove vale da solo
Se non c'è l'India
Non possiamo iniziare
No
Detraibile
Avvocato Milia al microfono
Devo dire ho delle
Dovrei
Alle due
Nove di tempo come vuole
Tempo vuole
Luoghi non se ne avvede
Ma anche le donne per la verità
Nell'uomo e non se ne aveva neanche le
Per la par condicio
Giuliano Milvia che ebbe a
La giustificazione
Procedesse
Sempre
Grazie
Ormai
Vetro ancora si sta
Siamo un po'di tempo
Leggero
E quindi
Si può
Globale
Chiedo insomma
Sto
Esiste
Comunque
Allora ecco l'avvocato Pilia ca caffè ammazzacaffè e del dolce frutta va be'su
A digiuno
Da Mentana Lo so infatti diceva la collega che ha lavorato negli è giustificato per questo piccolo ritardo perché
è impegnato su tre fronti adesso due
Però è impegnato a leggere
Quintali di carte e allora va bene
E può accomodarsi
Quarta finiamo oggi pomeriggio si con quarta
Sì
Pippo Di Stanislao vediamo se possiamo iniziare oggi oppure domani
Trentuno allora nome e cognome dove è nato tutto
Lamberto Quarta nato a chi di sedici aprile del mille novecentocinquantacinque
Residente a Francavilla al Mare inviare Alcione centottantadue a
Lei che professione ha svolto incarichi pubblici oppure no
Quali sono stati i suoi lo sbocco anche
Anche anche se non prevalentemente incarichi pubblici prevalentemente incarichi privati
Dico che che titolo di studio ammette Cavina professioni che fa parte s'o il diploma di scuola media superiore attualmente faccio attività libero professionale
XE Conso nel settore nel settore privato con aziende private consulente di aziende private e quindi
Taglio aziendalistico commerciale se esattamente sa ho capito e come incarico pubblico lei ha svolto nel due mila cinque
Dunque io nel due mila cinque per tutto il due mila cinque avevo
Un contratto di collaborazione coordinata e continuata
Con l'Ufficio di Gabinetto della Presidenza si co.co.co. questi co.co.co. OCSE sì un classico co.co.co.
Con la residenza ponendo l'Ufficio di Gabinetto della Presidenza della Giunta regionale fino
Ufficio di Gabinetto ed era un ufficio allora esistente oggi non c'è più
I cui Capo di Gabinetto era allora l'avvocato Antonio Marrazzo
Che sotto che col quale collaboravo
Nella con particolare riferimento ad una branca dell'attività dell'Ufficio di Gabinetto e che era il monitoraggio
Della
Attuazione del programma di governo della Giunta regionale questo sino alla
Fine del due mila sei fino a dovrebbero del due mila sei
Data con la quale sono stato nominato dal presidente Del Turco a seguito
Di una
Nuova legge che ha istituito
In sostituzione dell'ufficio di gabinetto che fu soppresso per effetto della stessa legge fu soppresso l'Ufficio di Gabinetto e creati il Segretariato generale della Presidenza
Che prevedeva la nomina intuiti persona da parte del Presidente il Presidente mi ha nominato con decreto presidenziale
Segretario generale della Presidenza della Giunta regionale dalla novembre due mila sei dal novembre due mila sei sino all'interruzione del rapporto che è avvenuto meramente quattordici luglio nel due mila otto
Bene lei ha facoltà di non rispondere intende rispondere intanto risponda tende risponde prego Tombelle summer season Molteno essere ripreso oppure no sensi cinque minuti al solito appoggiarci prego
Sì nell'ambito di questa carica di Segretario
Ho presenziato aggiunto quali erano sinteticamente le sue i suoi compiti il mio compito restituito peraltro come dire prevista
La legge ma soprattutto poi dalla delibera attuativa della legge era quella di supportare l'Ufficio di Presidenza in tutte le attività
Di carattere istituzionale di competenza del Presidente era una struttura di supporto
Con particolare riferimento anche qui al monitoraggi al coordinamento dell'attività di attuazione del programma di governo cioè di supporto tecnico-giuridico politico non su ti porto tecnico-politico
Senta
Masciarelli lei cosa può dirci sul ruolo Masciarelli in Regione ruolo sostanziale formale e sostanziale in ragione
Da quando voi sede quando la Giunta del turco assunto
Proprio
Proprie funzioni e sino all'arresto di Masciarelli in cui giocoforza finisce
In carcere nel
A fine ottobre due mila essi
In questo periodo cosa
Questa figura
Incarico e cosa fa
Allora quando noi arriviamo a maggio del due mila cinque Masciarelli era il Presidente
Peraltro da poco confermato dalla precedente Giunta
Dal Presidente della Fiera che era la Finanziaria regionale
E
Se non ricordo male era contemporaneamente anche Presidente della Fiera servizi
Che era la società di servizi con la quale la filiera svolgeva o alla quale la filiera affidava attività specifiche di intervento tecnico
Ma ci avervi era da poco stato confermato e quindi in qualità di Presidente della Fiera
Anche per settorialmente verrà ovvia continuità amministrativa ha continuato a svolgere la funzione di Presidente della Fiera
Collega attribuzioni che la filiera aveva ricevuto dal precedente atti legislativi o normativi
E questo sino a quando
Masciarelli non è stato
Sostituito sei
Per effetto di decisioni politiche della Giunta che nel frattempo aveva approvato
Un disegno di legge così detto dello spoil system ma
Realtà si trattava di uno spoil system intesi in senso classico ma di un disegno di legge
Che prevedeva la decadenza del dei Presidenti dei Consigli di amministrazione delle società
Pubbliche
Con esclusione delle ASL perché per effetto anche di precedenti
Decisione della Corte di Cassazione che avevano per analoghe legge per la Corte costituzionale ma in quegli ancora per amare le leggi
Aveva respinto o di calato dichiarando incostituzionale leggi che prevedesse per l'automatico decadimento dei direttori generali delle ASL
Per questo motivo che nel disegno di legge della Regione Abruzzo
Fu prevista la decadenza dei Presidenti dei Consigli di amministrazione delle società pubbliche quindi a totale controllo della Regione ma non anche quelle delle ASL Masciarelli
Per effetto di questa legge come tutti gli altri Presidenti dei Consigli di amministrazione
Quindi fu prima perché prima della legge ci fu una lettera del Presidente della Regione venga
Credo un mese dopo l'insediamento a tutti i consigli di amministrazione alle quali si chiese
Di rimettere il mandato di
Quindi dimettersi ovviamente nessuno si dimise
Ognuno ritenendo di essere legittimamente
Titolare dell'incarico ricevuto dalla presidenza di Giunta quindi
Il Consiglio regionale adottò questa legge questa legge
A seguito di ricorso e soprattutto della minoranza fu impugnata di fronte
Alla Corte costituzionale fece il suo iter la Corte costituzionale confermo la validità di quella legge quindi a seguito della sentenza definitiva dalla Corte Costituzionale con lui
Gli assessori perché poi
A dipende dal dalle
Le società pubbliche arrivano degli Statuti non tutti omogeneo in tutto uguale comunque sommersi la Regione chiamiamolo così in senso lato
Ha provveduto a sita rinominare i consigli di amministrazione di questa società
Compreso quindi ovviamente anche la filiera ferito tra i compiti di Masciarelli dello stile c'era anche quello di predisporre i testi di delibere in materia di sanità nel settore sanità i compiti della filiera eccetera quello per quanto riguarda
Alla sanità era individuate per legge
In qualità di organismo
Di monitoraggio tecnico e finanziario della sanità settore sanità
Questa
Né come importi incarico ma in particolare delibere dello Spritz seconda cartolarizzazione poi in qualità di organismo finanziare
Però io le chiedo se lei sa o non sa
Cioè cosa dice
Sì sì ma io la mia domanda era al di là delle qualifiche formali e sto chiedendo se poi si è
Occupato di di questo insomma o io personalmente non mi sono occupato di volere scusi Masciarelli conoscere allora Masciarelli ripeto era allora
Ribadisco il presidente della FIFA la filiera per legge regionale erano organismo dico monitoraggio finanziario della nel settore della sanità peraltro non regolamentato
Attraverso una
Protocollo tra la Direzione Sanità e la filiera che demandava alla filiera alcuni aspetti di natura gestionale soprattutto attinenti alla gestione finanziaria
Della Direzione Sanità per queste alla fine finanziaria alla Fiera demandare la due fino tira
La franchezza finora la filiera era una
Che era quella pubblica etc una struttura che la firma autonomamente nel quale la Regione non aveva titolo ad intervenire direttamente in quanto la firma si componeva
Parliamo di chi esporta la fila Spach dirà appunto una S.p.A. di cui socio di maggioranza era la Regione ma
Vi erano anche
Diversi altri soggetti in particolare il sistema bancario Abruzzese cari le così via
La firma autonomamente la fiera Spagna quindi il Consiglio di Amministrazione della Fiera Spagna aveva pochi nel passato al mondo sotto la nostra Amministrazione
Costituita la fiera servizi
Che era la struttura di servizi sulla quale come stavo dicendo la Regione non poteva intervenire perché era solo il consiglio di amministrazione della FIVA
In quanto socio totale della Fiera servizi che poteva eventualmente prendere le decisioni conseguenti mentre la Regione poteva a nostro parere
Prendere decisioni inerenti la decadenza del Consiglio di amministrazione per effetto appunto di questa legge approvata dal Consiglio regionale
Sì vogliono mandare i razzi dell'ESA che Masciarelli del suo Gruppo predisposto testi ma libera in particolare
Quello della seconda cartolarizzazione sia contezza sì lo so mandiamo l'altra domanda so che Masciarelli ha collaborato Masciarelli e la filiera ha collaborato
Nella stesura degli atti necessari tutti gli atti necessari
Alla
Conseguimento della seconda cosiddetta seconda cartolarizzazione so che ha collaborato con gli uffici
Della Direzione Sanità per la competenza che la si ravviva demandate da questa legge
Ecco nella decisione ad esempio di andare a stipulare gli attivi delle azioni a Lugano no questa manovra
Non rilevare la presenza nella conoscenza non a conoscenza l'ha fatto
No non è un fatto di sua spontanea volontà quello che sa di sul
Ma ciò che era l'assessore regionale alla sanità a ciò deputate avevamo come dire nell'ambito delle sue prerogative
Facoltà di prendere decisioni ritenute più opportune io di questa cosa di Lugano lui era a conoscenza occorrono
Chiaro su posizioni sento Masciarelli voi si dimette colorite
Sostituito ha detto lei dal Presidente da Firenze però continua a collaborare con
La Regione fino al suo arresto che titolo cosa fa continua a collaborare con
Un
La Direzione Sanità
In qualità appunto perché aveva mantenuto l'incarico di Presidente della Fiera servizi e la fila servizi essendo lo strumento operativo
Della Fiera a continuate a collaborare soprattutto o per quanto concerne ovviamente il completamento della cosiddetta seconda cartolarizzazione
Poi nel dettaglio non le so indicare con precisione la collaborazione con l'assessorato alla sanità in che cosa e come si sostanziava te come lo è chi fu richiesto questo questo collaborazione
Con richiesta all'assessore fu richiesta va detto qui non a Novi
Comazzo ca che ritenne necessario per dare continuità per avere contezza di ciò che era stato fatto precedentemente
Si tenga conto che la Giunta nuova si è insediata ai primi di maggio del due mila cinque
Le procedure inerenti come giustamente qui ha fatto rilevare l'Assessora Mazzocca inerenti la cosiddetta seconda cartolarizzazione
Erano già stati avviati e precedentemente in particolare era stato già dato affidamento fatto incarico dalla filiera credo la KTM G
Di assistere la filiera nella individuazione
E nella riconciliazione della situazione debitoria quindi era una seconda fase
Di un medesimo disegno di ristrutturazione del debito in particolare della sanità per cui Masciarelli allora
Ancora Presidente della Fiera servizi
Che veniva peraltro remunerata alla fine servizi per questo
Servizio appunto che offriva la Direzione Sanità conto collabora
Veniva non proveniva remunerato Masciarelli Onofrio servizi la filiera aveva come ho detto un contratto
Di collaborazione che è la mia firma non lo sono la Regione sani l'alla Direzione Sanità Matera precedente
A quando ha affidato alla sfida servizi il compito di organismo di monitoraggio finanziario posso dire questo veniva remunerate perché era un servizio che è una società pubblica
A prevalente capitale pubblico ma in cui c'erano anche soggetti privati
Come dire svolgeva un'attività di supporto agli uffici regionali e per questo ovviamente la Direzione Sanità dell'epoca stabili una sorta di contratto di servizio con questa società
Quindi stavo dicendo quando Masciarelli decade
Sia per effetto delle sue dimissioni chiama Ciarelli
Non dire delle vere e proprie dimissioni ci fu come le ho già detto prima una prima lettera che il Presidente prima dell'approvazione della legge
Se lo spoil system fece a tutte
I Presidenti Masciarelli
Rispose lui e qualche altro Presidente con una formulazione che non consentiva di capire se era una dimissioni scriveva nella sua lettera e rimetto il mio mandato nelle mani del Presidente
Tuttavia siccome nel frattempo noi avevamo ATO al Consiglio regionale aveva approvato questa legge essendo stata impugnata ritenemmo per evitare contenziosi legali perché qualcuno si era già instaurata da parte di altri Presidenti
Di attendere la decisione finale della Corte costituzionale e quindi Masciarelli decade perché
La Giunta regionale nomina un nuovo consiglio di amministrazione
Cui si occupa del piano di rientro comunque si collabora per la parte finanziaria esclusivamente per la parte finanziaria del
Del piano di rientro perché il piano di rientro si compone di una parte di natura finanziaria
E di una parte molto più corposa invece
Di provvedimenti atti di Giunta atti regolamentari tesi a
Modificare la struttura della spesa sanitaria che il debito vera il risultato degli anni precedenti
Non bastava ovviamente come dire coprire la situazione debitoria degli anni precedenti il piano di rientro si preoccupava anche di più di modificare
Quei comportamenti da noi ritenuti distorsivi che avevano prodotto nel tempo questo disavanzo poi sull'Ente come si osservava in Pakistan atto se n'è occupata per quel che ne so che mi è stato riferito da Mazzocca
In qualità ancora di
Presidente della Fiera servizi del resto qui assessore Mazzocca
A
Cui spesso perché io non c'ero illustrato come si è preparato questo Piano di rientro
Credo proprio presso gli uffici della cifra servizi in quale ha lavorato all'Assessore Mazzocchi Masciarelli e per la parte che mi diciamo così
Di natura sanitaria quindi dei provvedimenti di natura sanitaria invece l'agenzia sanitaria Silvio Del Turco nero informato di questa collaborazione successiva alle
Alle dimissioni dalla successiva definizione della signora si era informato da Mazzocca sì
Dei lei non c'era quando si è andati da Padoa-Schioppa aperta da assessore Mazzocca detto che non è entrato oggi Del Turco ha detto che era in un angolo se li conosce D'Annunzio non lo sa non non c'era non c'è non ero presente all'entrata
Senta
L'ultima domanda sul Masciarelli anche lei ha partecipato a quella cena di cui ha parlato oggi il presidente Del Turco docile non ha detto da lasciare libertà
Per un'oretta abbondante secco ricordo qual era il motivo per cui fu organizzata questa cena ma guardi mi ricordo vagamente motivo uno occupi erano più di un i motivi in realtà se non ricordo male la Cina
Io per esempio non conoscevo
Gli antefatti cioè che c'era stata una richiesta del padre marciare ma io non so questa cosa non la sapevo noi da oggi
Masciarelli fece un invito a molte persone
E credo c'era anche possa essere Di Stanislao per la sera
Se non ricordo male era qualche giorno dopo la sottoscrizione cose non la sottoscrizione alla definizione del piano di rientro
In cui la Sciarelli insieme a Di Stanislao insieme a Mazzocca insieme all'altra avevano lavorato
Era stata una fatica
Un impegno notevole quindi Masciarelli
Invito ma è Presidente Mazzocchi Di Stanislao c'era qualche altro
Credo collaboratore di Masciarelli adesso c'erano diversi ma francamente tutti non mi ricordo che c'è una partita di calcio insomma sui rifiuti
Va bene va bene stasera interessa sapere se anche lei era a conoscenza di questa ragione che ci ha spiegato no la stampa premio senta invece con Angelini lei in che rapporti erano conoscevano frequentava nel periodo
Lo missione nel due mila e viene ovviamente era una persona conosciuta essendo io di Chieti anche voi quindi
Nel passato per altre attività
C'era stato possibile occasionale incontro ma
Compiuti ed altre attività non istituzionali di aver collaborato non non ho capito
Sì io intanto avevo prima di di di fare Segretario generale intanto faceva attività politica era il segretario regionale del mio partito
In particolare
Avevo svolto sino a quando poi non sono stato nominato
No sino a quando non ho sottoscritto il contratto di collaborazione coordinata e continuata con la Regione
E credo avvenga in
Sono intorno al mese di novembre del due mila cinque ero Assessore ai lavori pubblici alla Provincia di Chieti
E quindi in qualche occasione ufficiale così
C'era stato avevo incontrato ma così
Incontri ufficiali
Aveva incontrato anche a incendi poi da ragazzo essendomi occupato anche di altre attività qualche volta c'erano stati dei contatti ma
Così va bene Orlandi conoscevano firmò senza nessun artificialmente una qualsiasi va bene
Senta per quando riguarda la
Famoso referente abbiamo fatto e allora le chiedo se soltanto se
Lei in qualche modo
Se ne occupò nella fase di formazione e a che titolo cosa fa
Allora
Per quanto attiene alla legge venti
Maggio due mila sei se non ricordo all'onorevole meno José quindi nei mesi precedenti all'approvazione della legge perché la legge ha avuto una gestazione
Di diversi mesi
Ed era una legge
Scusate
D'iniziativa della Giunta
Predisposta la bozza nel disegno di legge
Dall'Agenzia sanitaria
Di concerto con l'assessorato alla sanità
E si proponeva questa legge di
Intervenire sulla regolamentazione fra le altre cose la cosa più importante
Il figlio della
Dei ricoveri
Sì sì io le chiedo lei si è interrotto io ero in quel momento
Il collaboratore appunto aveva questo contratto di collaborazione con specifico mandato
Al controllo strategica il monitoraggio dell'attività il Governo e quindi lavoravo presso la Ufficio di Gabinetto del Presidente
Quando
In Giunta
Si propone un disegno di legge qui
Faccio una piccola correzione a quanto detto da Mazzotta prima
Dell'arrivo in Giunta prima della delibera
Con la quale la Giunta eventualmente approva il disegno di legge
Viene fatto esaminare il disegno di legge dall'ufficio legislativo della Presidenza
Che una struttura incardinata all'interno della direzione affari generale della Presidenza a quel tempo l'ufficio legislativo della Presidenza
Era diretto da un avvocato il dottor massa ci e l'avvocato pardon massa cinesi
La bozza del disegno di legge viene quindi inviata questo ufficio
Che fa quello che loro tecnicamente chiamano drafting dal punto di vista
Diciamo così delle procedure del di riferimenti legislative esamina
Le eventuali incongruenze ed errori che ci possono essere o
Impostazione del disegno di legge
Prima della stesura della relazione
Che c'è stata da parte dell'avvocatura da parte dell'avvocato massa cinesi
Ricordo che erano due giovani avvocati in una avvocatessa è un avvocato
Collaboratore di questa struttura
Interloquire o no con me
Per illustrarmi
Le loro le osservazioni che loro ritenevano di dover fare al disegno di legge
Prima che Howie queste osservazioni venissero sostanziate in una relazione
E sarebbe stata poi successivamente inviata alla direzione sanitaria Affari Generali e così via e quindi in quell'occasione
Da questa struttura dai due avvocati della
Ufficio legislativo tenemmo una riunione per esaminare i vari punti
Che secondo loro dove avevano necessità di precisazione di approfondimenti di riscontri quindi me ne occupai in quel momento e in quella funzione
Quindi la modifica famoso di cui abbiamo parlato Fini equipollenti che è stato lei aveva
Allora ritirarla a suggerire la natalità ostino acqua maggiore
In quella riunione
Questi questi due non chiamano il dirigente che erano funzionari
Fra
I vari argomenti che secondo loro andavano precisati e che poi sono state appunto oggetto di una relazione
Mi fece lo anche notare che
La bozza
Faceva riferimento a un decreto ministeriale
Del ventotto gennaio e del novantotto mi pare
A dove si definivano relativamente
Alle competenze professionali e delle singole
Dei medici specializzazione dei medici
Quali erano le attività equipollenti e
Su un altro decreto anche quelle affini
Che che i singoli professionisti Potì nessun quali singoli potestà di si potessero operare mi fecero notare che la bozza
Aveva indicato esclusivamente
La parola equipollenti e non anche
Quindi le professioni affini
E mi chiesero se questa era una scelta che secondo loro comunque era errato questo riferimento
Io
Credo proprio di fronte a loro telefonai perché il mio intervento si è sostanziata in una telefonata quindi non ci sono stati emendamenti perché non c'era nulla da emendare
Telefonai al professor Di Stanislao gli chiesi Franco mi fanno notare che hai fatto riferimento rispetta questo decreto ha la parola alla
Alle professioni equipollenti e non anche a quelle affini ancorché sulla Gazzetta Ufficiale numero trentasette
Venivano indicati ambedue i decreti ministeriali
Lui mi rispose che
Relativamente
Alla l'articolo
Che regolamentava ai dei sardi ce li credo una parte che riguarda pensarci non aveva un grande significato indicare equipollente affini ma che se da un punto di vista di tecnica legislativa
Era corretta indicarlo lo si poteva tranquillamente indicare
Dopodiché
Qui finisce il mio intervento
La
Ufficio legislativo redige
Della della Giunta redige una relazione
Quel mondo quella bozza viene rinviata alla Direzione Sanità
E quindi all'agenzia sanitaria apportano loro
Per integrazione le modifiche ritenute più opportuno anche sulla base
Delle indicazioni di natura tecnico-giuridica dell'ufficio legislativo torna in Giunta regionale per la sua approvazione
La Giunta regionale l'approva così com'è lo manda al Consiglio regionale che viene assegnata alla Commissione sanità nonché avviare consultazioni di rito sento le domando se io ho solo se lo sto
Se riferibile a lei nella modifica proprio negli nel passaggio che poi riportato nel testo finale l'articolo due comma cinque la legge venti sì dello stesso
Comma oltre al riferimento allora DM
Volenti o a fine pur rimanendo solo un riferimento a un solo di M. c'è anche nel testo della legge riferimento
Alle AFO aree funzionali omogenee
Doris domandato se e anche lì c'è stato il suo intervento correttivo o no no e no opponiamo presumo quindi si è limitato solo alle
Non le ho finito sempre di questo discorso precisare non c'è stato un mio intervento correttivo c'è stata la mia segnalazione nell'azione va bene come indicato al professor Di Stanislao che recepiva un'indicazione proveniente dall'ufficio legislativo
Peraltro è codificata
Questa segnalazione nella relazione scritta che l'ufficio legislativa fatta
D'accordo se consente ad un Ministero prego di spiegare meglio quello che lei disse Di Stanislao
Come io lo spiego questa storia un
La stessa cosa per
Elezione de L'Arena del realizzato devo dire sanitarie Istat esaurisse mi disse
Ho indicato equipollenti facendo riferimento a quel decreto ministeriale pari a a Monte Quarin allo scopo di questo di questo
Intervento della Regione si parlava di ricoveri si tendeva a ridurre il corallo era così è complessivamente quella legge prevedeva un abbattimento una trasformazione
Di posti letto ospedalieri
Una parte dei quali dovevano trasformarsi invece
In posti letto di day hospital di dei saggi questo per consentire
L'abbattimento di un fenomeno molto rilevante di cui qui poco si è parlato per la verità
Che nella nostra Regione Di Stanislao quando arrivò fece le sue prime attività di indagine
Quindi le volture fenomeni altamente distorsivi uno era quello di cui al lungo si è parlato e cioè dell'alto numero di ricoveri
Aveva indici stratosferici rispetto al resto dell'Italia
Ma vi era un altro fenomeno è stato poi affrontata nella legge venti
Una notevolissima tale produzione
Di cosiddetti DRG ad alto rischio di inappropriatezza
Sono
Quarantatré DRG cosiddetti sentinella così li ha definiti il Ministero per la salute
Ciò è
Patologie che potrebbero essere trattate per questo ad alto rischio di inappropriatezza
Invece
Che ricorrere I ricoveri ordinari ricorrendo appunto l'utilizzo di ricoveri in day hospital pende esageri perché il ricovero ordinario
Per il trattamento di queste patologie
Aveva un costo in alcuni casi perfino tre quattro volte superiore a quelle che invece sarebbe costato facendo una
Dura appropriata senza bisogno di ricovero tutto il day hospital e chiede copia dei Queen Mosino day hospital e day service e il Desario geni avevano questo obiettivo e siccome
Da noi in Abruzzo c'era una grandissima produzioni di DRG
Fra questi quarantatré
E tra questi
Tra questi non era Angelini quelli che ne produceva di più anzi ne produceva meno di tutti DRG ad alto rischio di inappropriatezza faceva ricoveri ripetuti
Tra questi si Querini faceva i ricoveri ripetuti secondo questa indagine faceva molti ricoveri tra questi molti di più di quelli che
Da una valutazione che faceva l'agenzia sanitaria
Erano come dire
Ritenuti necessari inutili o comunque congrui
Però c'era anche questo fenomeno di una iter produzione
Di questi DRG cosiddetti Sentinelli ad alto rischio di inappropriatezza tra cui
Spiccava dati in
Molto importanti proveniente per esempio alla clinica viale Angelico aveva una produzione elevata
Di DRG ad alto rischio di inappropriatezza
E quindi
Con la legge venti il professor Di Stanislao d'intesa
Con la Giunta regionale ma soprattutto con l'assessore Mazzocca aveva inteso affrontare questi due problematiche
Altissimo numero di ricoveri e l'alto numero un significativo
Numero di produzioni di DRG ad alto rischio di inappropriatezza ditta Di Stanislao le disse qualcosa a riguardo quale modello si respirato se lo ricorda De Michelis ovvero una volta ma così parlando
Che
Adesso non ricordo con precisione se era stato approvato comunque lui aveva lavorato
Alla predisposizione di un analogo disegno di legge
Quando svolgeva attività
Non so se
Uguale insomma servono in qualità di direttore dell'Agenzia sanitaria nelle Marche e c'è questo disegno di legge che lui
Aveva cominciato a preparare diciamo muoveva da una precedente esperienza alla quale mi aveva lavorato nelle Marche sempre nella fase di formazione questo del G venti ci ha detto lei se come si è occupato le chiedo
Semplicemente se si è anche consultato ne ha parlato anche con Boschetti all'epoca
In particolare di questo modifichiamo no quando non mi ricordo di averlo fatto no non si consulto con boschi no fra l'altro lì eravamo gli inizi
Moschetti non era nemmeno del mio partito quindi può illustrava in Consiglio anche fisicamente eravamo distanti
Senta lei ha parlato dei ricoveri la prima una domanda se crede le pongo per questa lei all'epoca e o nel due mila e sei era a conoscenza o novembre
A villa Pini si facevano per ogni paziente otto dieci dodici ricoveri quattro ricoveri se insomma moltiplicati come prassi costante come in questo faceva lievitare il numero dei ricoveri siccome lei ha detto
Tra le prime
Informazioni che ci diede il professor Di Stanislao
Dopo aver fatto l'EDISU insediare aver cominciato a studiare i fenomeni
Riguarda il settore della sanità ci indicò questi due problematiche l'alto numero dei ricoveri e quindi anche
Non so sulla base
Che poi non è che noi dalla Presidenza o io in particolare a Presidenza avessimo contezza diretta
Dei flussi sto perché noi era una questione che riguardava
Tra questi mi disse anche che il fenomeno che lui aveva riscontrato subito immediatamente da una lettura come dire
Generale dei primi dati e che secondo lui ANCI nella cartella clinica o nelle cliniche particolari mi dico di villa Pini c'erano sicuramente ricoveri
Sullo stesso paziente perché lì bastava fare un un calcolo
Anche matematico che erano tre quattro cinque volte
Lo stesso paziente ricoverato o ovviamente su questo ognuno aveva le sue opinioni Angelino aveva le sue perché poi della questione si è discussa
Però il fenomeno ci fu segnalato e mi fu segnalata certo
Senta proposito invece
Della formazione di un altro testo di legge quello che l'anno seguente a leggersi due mila sette quello del riordino della rete ospedaliera
Anche qui non le chiedo
Parlarci della legge le chiedo un punto di fatto se l'è a conoscenza dello scontro che vi fu fra Paolini e Di Stanislao in merito alla redazione tecnica di taluni emendamenti se li conosce
Ripeto va al di là del merito della vicenda cosa è accaduto in particolare lo scontro poi coinvolse o no s'interessò presenta Del Turco quello vero no guardi
Ci fu una riunione
Adesso francamente non non saprei proprio indicato delle date mai soli ci fu una riunione larga
Alla quale presero parte Presidente io Di Stanislao Mazzocca i capigruppo dei partiti che appoggiano la maggioranza Paolini
Quel giorno mi pare che non ci fosse presente non mi ricordo se era presente credo fosse malata
La la l'avvocato Antonella Bosco nel quale Paolini illustrò
Alcuni emendamenti al alla bozza di disegno di legge alla legge sei
Tra questi che foro poi tutti approvati che
Tutti approvati con il consenso generale quindi non ci furono distinzione di sorta
Tra questi c'era una
Uno di questi emendamenti
Che
Adesso io Cucco con precisione e rigore dei trust pedaggi uno di questi emendamenti
Se poi tradotto
In un testo scritto che doveva essere necessariamente si doveva intercalare con la bozza del disegno di legge fu scritto fu tradotto diciamo così questo emendamento dal professor Di Stanislao
Se
Sapemmo perché indico perché questo credo che avvenne un giorno dopo non mi ricordo con precisione lo stesso giorno che
Paolini concreto uno due giorni dopo
Ritenne che la traduzione tecnica anche il professor Di Stanislao fece di quell'emendamento
Non fosse sostenendo
All'emendamento stesso ci sarà una discussione
Piuttosto animata queste per quanto mi riferì Di Stanislao Mazzocca
Diciamo un acceso discussione scambio di dire
Di Stanislao fu colpito dall'aggressività presto
Di Paolini che bissa io adesso vado in Procura perché qua state fregando e cose di questo tipo
Riferì questa me al Presidente
E questo è quello che so quinquennali può darsi anche che c'è qualche intervento
Ma l'Ulivo il Presidente non è che sta stessi volute la mattina non lo so insomma colletto poiché il Presidente avrebbe scritto una lettera
In realtà quello episodio
Possiamo dire così che indipendentemente dal merito dell'episodio si
Rendeva evidente un atteggiamento diciamo così del vice Presidente della Giunta nei confronti
Vi Stanislao di Mazzocchi e così via di particolare aggressività credo credo però potrei sbagliare quindi non ho contezza diretti che il Presidente parlò
Di queste ognuno in occasione
Fra l'altro
In un incontro occasionale credo con
Con l'onorevole Fassino che allora era il segretario dei DS ma poi ho letto che il Presidente avrebbe chiesto le dimissioni Paolini a me non risulta non è mai risultato in quanto l'interrogatorio al G.I.P. dico settantanove mentre ha detto
Ci fu l'intervento del Presidente con Fassino il quale gli disse che non era quello il modo di comportarsi con un dirigente una stessa tutto qua siccome il Presidente
Intervento spontaneo qui l'ha negato questo
Non oggi e non ne abbiamo parlato era un'alterazione spontanea se non ricordo male ha detto che non era
Vero insomma le mie al G.I.P. ha dichiarato
Questo ci fu l'intervento io questo mi ricordo che lui abbia uno scambio di opinioni volevo Fassino in cui disse non è quello il modo di comportarsi con un dirigente almeno quattro va bene
Senta nella delibera dolciario ma adesso
Abbiamo sentito la nel merito la versione l'appunto che ha detto presidente Del Turco
Io le chiedo semplicemente se se ne interessò anche Del Turco di questa delibera si o no
Cioè il lavoro delle non non ne sapeva nulla intervenne quello che
Vale a dire il Presidente del pubblico così come poi ha letto in quell'appunto che credo risalga a quella quella fase
Ampiamente veniva
A parte che c'erano lettere
E mail che arrivavano
Ecco il credito scaduto sì
Se non ricordo male al trenta aprile del due mila sette
Dopo la scadenza di quel credito ovviamente dolci banca ha cominciato a bussare alle porte della Regione per avere il rimborso di quanto
Per loro legittimamente dovuto
E quindi
Del Concilio Fabio Concilio
Chi se l'appuntamento anche ammesso questa cosa più di un'occasione credo abbia avuto pure qualche occasionale forse urdu in corpo per per rappresentare la situazione
E io non ero presente ma se non ricordo male il Presidente
Incarico l'avvocato Sandro Pasquali
Che era il direttore dell'Avvocatura regionale di seguire questa vicenda
Considerato che
Condurci banche per altri versi per altre tematiche
Era stato instaurato un rapporto di collaborazione per cui Presidente supposti abbia detto vedete di risolvere il problema
Qual era la preoccupazione del Presidente o sua insomma deve apre ordinario ma non è che ci fosse una sperequazione sociale per Lenoci banche in uno dei suoi ultimi minacciava
Di adire le vie legali e quindi di
Di ricorrere a un decreto ingiuntivo
Qualora questi quattordici milioni e mezzo a loro parere
Legittimamente acquistati
E quindi scaduti non fossero stati pagati e quindi
Premeva perché questo debito
Della Regione nei confronti di voci banco fossero onorato da questo punto di vista non avendo la Presidenza la competenza
Funzionare istituzionale ad occuparsi della vicenda oltre che la Direzione sanità che invece era competente per materia per rafforzare diciamo così
Di aspetti che emerge il varo di una difficoltà a interpretare
La fase in cui la delibera sette otto sei in forza della quale si erano ceduti
Angelini aveva ceduto e quindi faccio banca aveva acquistate nel frattempo
Era stata caducata perché era intervenuta una successiva delibera a mille trecento e rotti non mi ricordo
Che sospendeva gli affetti da La sette otto assenti risentono telefonata del quindici febbraio due mila otto testualmente lei parlando con Camillo Cesarone dice parlano dalla delibera dolci inesorabilmente dice Del Turco ci ha messo la faccia conto che c'è
Volevo dire sui voglio dirlo con l'ha detto stamattina qui ampliato verso la faticosa la faccia con dolci nel senso che
I rapporti
Che si era che la Regione Abruzzo che il Presidente aveva instaurato con questo organismo bancario
Internazionali
Non erano riferibili
Al loro diretto impegno in merito all'acquisto
Dei testi sanitaria l'avvio di questa relazione nasce appunto sull'esigenza
Di volersi dotare di una
Istituto bancario
Di livello mondiale come era dolci banche che potesse
Accompagnare la Regione nella suo programma
Di ammodernamento delle infrastrutture soprattutto di mobilità con particolare riferimento in quel momento uno
Dei punti strategici del nostro programma era il potenziamento a fini ovviamente commerciale industriale del porto di Ortona e quindi c'è già
C'erano stati degli incontri Presidente l'ha detto tra luglio interagiva lorde che di quello si stava parlando ovviamente si era quindi creando una relazione ponendoci banche
Cominciando a frequentare diciamo la Regione Abruzzo ritenne anche interessante occuparsi dell'acquisto
Presso nelle cliniche le strutture private Comuni erogatori di servizi privati e acquisto anche questi crediti da parte quindi c'era questa coinvolgimenti dolci Presidente si sentiva
Coinvolto da questa relazione che aveva e c'era questa
Pressione che abbracci banca faceva attraverso dei coincide di ricevere quanto
Il Parlamento di questo debita stanzetta lei quando è stato interrogato dal G.I.P. proprio a questa domanda che le fu posto cioè avessero facciale
Ho posto un accento diverso cioè come se il Presidente ma adesso vi leggo il passaggio si preoccupasse del posto di lavoro dei Concilio testualmente
Qui si riferisce molto questo fa avere Concilio che un giovane che era assillato credo anche da problemi di lavoro temeva di perdere il suo posto di lavoro Del Turco gli aveva detto stiamo cercando di risolvere
Il problema quindi una delibera che adesso
Sempre dopo e dei Liberali questa la risposta che diede al G sincero nel Novarese quella risposta perché con circa confermo
Naturalmente questa è una risposta da del diciotto luglio sì sì sì vorrei sapere potuto aprire fossi deriva
Però ieri come dire contestualizzare c'era anche questo schema ecco che
Siccome poi voi mi fate un'altra domanda
Perché telefono a Rivera
Per comunicare l'adozione perché del Concilio che sta che questo
Si può dire stazionava stabilmente presso di uffici della Regione all'Assessorato alla sanità piuttosto che la filiera piuttosto che la Presidenza
Essendo in qualche maniera Lulli irresponsabile dell'acquisto di questi
Questi crediti da parte di Angelini se ne sentiva anche in qualche maniera responsabile con il mancato pagamento di questo debito
Lo metteva in apprensione esternava questa apprensione in tutti i posti dove si trovava lo storno fece pure con me in un incontro che ebbe con me
Sì va bene chiaro
La sua risposta è chiara senta
Solo un attimo tornando alla legge sì sì sì lei è in grado di dirci in sintesi da chi futuro stabiliti i criteri di riduzione dei posti-letto cioè in base a quale criterio
E da chi pattizio tot per cento fino all'anno all'altro allora su queste se lo sa nessuno Bozza da chi
E chi va a chi sì da chi
Se mi dice di indicare con precisione i criteri gomma o no
L'olio dollari a disposizione di tutti di tutti i disegni di legge e di tutte le delibere che hanno riguardato l'universo della sanità
Era di stretta competenza e
Dell'Agenzia sanitaria della assessorato alla sanità e quindi i criteri indicati
Per la riduzione
Ponderata e non mai perché io francamente ho sentito delle cose che
Cioè non c'è mai stato in animo
Di fare il cosiddetto taglio orizzontale dei posti letto tant'è vero
Che la proposta di riduzione dei posti letto al pubblico e al privato
Presentata
Dal
Giunta regionale a quel famoso tavolo in cui furono fatti di emendamenti
Ha prodotto quei tredici o quattordici emendamenti rivoluzionari un unico perfetto
E cioè una riduzione di ulteriore due posti letto alla clinica Villa Pini
Che
Sarà stato un caso opposta Paolini quei due posti letto poi sono finiti alla clinica Pierangeli quindi rispetto al disegno di legge predisposto
Dal professor Di Stanislao insieme la assessore Mazzocca
Gli effettui degli emendamenti cosiddetti Paolini l'unico
Differenza che hanno comportato è questo quindi non c'era nella proposta iniziale nessun taglio orizzontali criteri
Dire dico sommariamente che ci furono indicati dal professor Di Stanislao era di tener conto dei ricoveri ripetuti
Nel taglio
E quindi della elevata produzione di ricordarli e pericoli ad alto rischio di inappropriatezza cioè i quarantatré DRG sentinella sulla base di questi criteri cui assegnava dei pesi
Sulla base di una griglia sulla base di queste lui ha prodotto una proposta che è stata condivisa dall'assessore Mazzocchi
E portata prima la discussione di tutta la maggioranza però è andato in Consiglio alla discussione della Commissione sanità e successivamente approvate dal Parlamento regionale
Sì
Senta
Volevo chiederle di Cesarone Cesarone erano dello stesso gruppo politico dello senza sì sì quindi Cesarone era capogruppo in
E la capogruppo dello SDI fino a quando
Nella fase finale diciamo così adesso previsione date non le dico
Cesarone era capogruppo dello SDI lo SDI contava
Tre consiglieri regionali tra cui il Presidente lo stesso Cesarone
P segna
E Cesarone del Capogruppo del Gruppo SDI
Dopodiché a seguito di una decisione politica dopo la costituzione in fase di costituzione del Partito Democratico
Il Gruppo dello SDI
Aderì alla costituzione del Partito Democratico in
Ho quindi successivamente per fasi più lunghe
Nel gruppo del Partito Democratico è a un certo punto per decisione del Gruppo Consiliare del Partito Democratico Cesarone assunse le funzioni di Capogruppo del Partito Democratico
Che era composto da quanti consiglieri simbolico
Questo novantuno impone
La maggioranza la maggioranza degli equivoci seguito Rifondazione Comunista
Senta
La
Diffida divini allora
Di clinica al gruppo villa Pini sei rapida vini del diciotto febbraio due mila e sei
Geometra diciotto febbraio due mila sei con chi ne parlo positivo diciotto nessuno sfugge
Ne parlo Dini con lei primo ne farò dopo
Con me di quindi non era parlate né prima né dopo io ho visto di Ninni in tutti i miei anni
Non lunghissimi credo due volte una volta in occasione
A Chiti di una visita presso una ospizio
Che una seconda volta in una riunione presso
La Presidenza presso gli uffici e in particolare
Per esaminare credo
I risultati delle
L'indagine che memore così della commissione ispettiva illimitatamente
Alle verifiche fatte sulle condizioni strutturali
Di tutte le cliniche
Privati ma anche degli ospedali pubblici quindi io di questa
Avvio di procedura
Che Dini mia
Sostanziato con una lettera inviata formalmente la contestazione
Ad Angelini con meno ne ha mai parlato e ne ha parlato suppongo ritengo con l'assessore ma mai come
Lei però di queste lettere di Ninì mi ha parlato o non ne ho parlato ossessione dopo con Angelini destra che
Cioè in atti uno
Un colloquio registrato da Gerini colleghi
Sì in questo colloquio registrate opere
Per la verità non è stato del tutto trascritto perché mancano dei pezzetti o no insomma qui do questa notizia vecchia dove anche l'onorevole la valvola produrremo la descrizione integrale azionista e che la trascrizione che io ho potuto leggere la trascrizione che lo Stato Angelini
Dunque noi abbiamo fatto ascoltare quindi mancano alcuni passaggi significativi ma ci torneremo alle io andrei oltre no no passaggi tra Angelini e la moglie
Va bene ce l'abbiamo pure noi trascritte non mi ha visto tra le poste attive nome mobilità abbiamo riascoltato tra la Regione ha spiegato bene ma Milano all'opera dico è vero che in quanto colloquio si si si arriva la domanda
In quel colloquio intanto è un colloquio reale è avvenuto Angelino se così si riconosce sì sì assolutamente casse
Ma l'avevo già detto
Nell'interrogatorio di garanzia
Certo però studiosi
In quel colloquio che Angelini registra segretamente
Che ricorda dove avviene quando il colloquio avviene
Il ventisette febbraio
Ho motivo di ritenere che non sia il ventisette febbraio e poi spiegherò Jesi dice siamo al ventisette no colloquio si dice innocente non se no base sbagliati sisma Provveditorato dei svarione copre non si dice siamo a ventisette febbraio
Va bene va be'lumi scrive sulla trascrizione che il ventisette febbraio vedere inserisco nel mille quindi dice
C'è stato di Ninì adesso SARS collocano ce l'ho qui
Di Ninni ha fatto sta un provvedimento avviata la procedura di sospensione grave ma è possibile che di Ninni
Possa prendere inizia il più o meno adesso sto sintetizzando altri possa prendere iniziative di questo tipo senza informarne l'assessore più o meno questa era il tono
E io gli dico sì è possibile perché è una Commissione ispettiva procede
In piena e totale autonomia
Io così falliscono
Mi pare che risponda a me quelle l'avvio di una procedura contro deduce questa procedura poi gli dico
Mi è stato riferito questo sarebbe il colletto voi sull'ordinanza che questo sarebbe oggetto
Vi è una mia presunta bugia due question lo spiego mi è stato riferito e mi è stato riferito dall'assessore Mazzocca che Dini inni è stato interrogato
Su tutte le tue vicende su tutti i suoi problemi
Dalla procura io dico in questa registrazione
Questa informazione mi venne data occasionalmente da Mazzocca
In realtà
In realtà
Vimini fui interrogato proprio il ventisette febbraio del due mila otto
Ho qui si oppresso dal vostro fascicolo
E fu interrogato dai NAS
Che avevano la Procura sua dottor Bernardi quindi era la Procura
Attraverso declinano i NAS subdelega dalla procura
Che interrogano non di Minnie proprio il ventisette di febbraio del due mila otto
E lo interrogarono ASS proprio su tutti gli aspetti diciamo così critici delle attività dei ricoveri riguardanti villa Pini pertanto io mi chiedo
Se il ventisette e quindi la notizia era una notizia non infondata
è la vera perché Dini mi fu effettivamente interrogata scontato per sei ore in Procura perché le quello per
Dicendo queste quello che il mio non so quante
Ora è durato produce se lei lo sa poi magari chiudiamo perché lo dice
La domanda è relativa ad eliminare continua codici siriani
Perché lui continuava a insistere
Angelini in quel colloquio che si sentiva
Colpito particolarmente Dante ispezioni
Dei
Delle Commissioni ispettive e del resto lo abbiamo anche sentito qui in quest'Aula dire che Dini mi era carne nella nostra carne che faceva parte della banda di ordini non ho mai conosciuto il Presidente
Altrettanto quindi figurarsi se Dini mi prendeva disposizioni Danovi però
Consiglio all'avvocato dagli altri dice sempre le nostre Commissioni nel nostro come si è aperta le commissioni istituite dall'assessore Losappio fesserie SISS certe eletti a maggior ragione senza che né io
Ne il Presidente abbia mai saputo il curriculum precedente l'ha fatta Mazzocca e l'ha fatto bene considerati i risultati che ha ottenuto visto che queste Commissioni
Hanno tagliato qualcosa come oltre cento milioni di prestazioni legittime operate tra il due mila cinque due mila sette da tutte le cliniche tutte non solo con gli agenti
Le Commissioni hanno controllato oltre il cinquanta per cento delle prestazioni di questa Regione cosa che non si fa in nessuna parte d'Italia su sessanta mila
Rotte prestazioni sanitari
La Commissione le Commissioni ispettive perché poi si parla di vini Nisini miniera il coordinatore della Commissione specifico che le Commissioni
Faccia finire
Forse lei lo sa ma non lo saranno sempre collego e Giannola lo manderò sul colloquio allo logorio e io mi riferisco e io dico guarda tu sei
Già
Sotto esame sei controllare niente
Se se ritiene di dover fare delle opposizione a questo provvedimento lo fare più o meno pormi minacce che l'ICI
In questo stesso collocare se lo ricordo vagamente dice che sarà costretta a licenziare quattrocento persone cinquecento io dirigo non metterti su questa strada perché AP un conflitto e così via
è un colloquio tra un imprenditore che ritiene
Sbagliando a mio parere di essere perseguitate dalla commissione ispettiva che fa
Il suo dovere senza rispondere a nessuno e avviene il ventisette di febbraio se a me la notizia ribadisco mi infondata di questo interrogatorio
Da Mazzocca qualche giorno prima
Come è possibile che il ventisette di febbraio
Cioè lo stesso in giorno in cui di Ninni fu interrogate Angelini
Registra il mio colloquio presso la Scuola indizi scusi lei quindi deduce che non è il ventisei marzo perché in base a questo riferimento certa
Perché non era possibile perché lo dice Angelini e
Però lui dice nel mercato l'oppio quante ne abbiamo oggi a noi lei dice oggi e ventisette lo diceva quarto
Il quattro è convocato il Consiglio non sarà il giorno in cui si chiude
State parlando del bello va intesa come voglio ribadisce lei poi non dice febbraio effettivamente però lobby la rimonta non vada Brancati abbiamo oggi Angelini lei oggi e ventisette
Il quattro convocato il Consiglio quindi e quattro dica
Cioè non c'è scritto
Nazionali abbiamo S.p.A. ed era lentamente adesso scusi in città
Oggi eventi senza
Questa è una
Nega a registrare questione ambientale prodotto inattiva visto che non ai bisogni comunque
Non ha
Portanza molto detti Valenti che che si è stata fatta il ventisei per me non era ventisette riservato l'avevo la la
E rilevanza Samoggia si debba benevolo gallese slargo inserire le date oggi e le imprese
E prodotti
Né annientare fatta dai regista Angiolini D'Angelis parlando col PM scusi silenzi
Ha distratto ad Angelini consegnata unitamente ad una trascrizione nel corso di un interrogatorio reso al pm all'epoca del prodotto in atti quindi era stata diciamo registrata ad insaputa dell'altro
Sì
Sì dall'ISO che l'interlocutore da Angelini che aveva questo regista zitella consegnata in che data da voi dunque la consegna avranno nel corso di uno degli interrogatori
Ross del sette giugno due mila otto la consegnata ed è tra le produzioni centonovantatré usiamo i termini corretti lo dico agli avvocati al pubblico ministero anche a noi
Non è né
Una telefonata intercettata Claude ma non è neanche un ambientale non l'ho detto non ho detto non sono né sentito andare in ogni telefonata
Non è neanche mentale una registrazione unilaterale all'insaputa lesinato mi dice una
Supporto magnetico documentare in modo innovativo impone nel nulla nella
Per parlare tecnicamente va bene perciò io perché io la prima come lei ha fatto se valuterà allontanerà consegnato verrà consegnato quali alle sette giugno due mila otto sette giugno due mila otto vale ed è prodotto dalle produzioni centonovantatré fa perché si doveva rivolgere proprio a lei Angelini ha ha pizzicato lei e dicemmo questo signore
Io devo chiedere conto
Del fastidio che l'ASI sta andando Dini perché appeso guarda Guardini mi scusi Presidente Angelo in seguito se ho capito per fare Angelin si rivolgeva a tutti
E mi farà avere turco si rivolgeva tutti resi si rivolgeva tutti nel modo verrà anche fare confusione tutti
Egli è ancora in azione c'era stato un precedente incontro c'è la strada che si potesse rivolgere a lei e Angelini poi fare le accuse anche nei suoi confronti forse PM parlerà dopo ma insomma
Quando io l'Angelini sicuramente ho avuto qualche altro incontro
Mai quasi mai
Come dire su appuntamento
Angelini e qui adesso le parole dell'incontro veronese strade sarò allora Angelini
Intanto voglio fare una premessa
Come ho dichiarato in apertura io abito
Dal giugno del due mila sette presidente ambito a Francavilla al Mare viale
Al ciclone centottantadue
Come potrà facilmente verificare Angelini risiede e domiciliare
Lungo la stessa via
Viale Alcione centotrentotto cioè sulla stessa strada circa quattro cinquecento metri prima di casa mia so
Io sono andata abitare in questa abitazione a giugno del due mila sette dopo l'intervenuta separazione
Dalla la mia moglie
Prima abitavo appunto a Chieti Scalo inviare in via Bellini
A circa cento duecento metri di distanza dalla pasticceria veronese
Dove mi recavo abitualmente danni come qui hanno testimoniato dalle proprietarie
La mattina scendevo e andava a fare la mia colazione aprendo i caffè presso questa pasticceria
Angelini aveva l'abitudine come è stato qui ricordate da varie persone la mattina presto e di uscire di fare quello che noi che Fini metti finiamo la via Crucis passava dappertutto
A
Prendevo questa sua situazione anzi rosa di queste
Atteggiamenti persecutoria nei suoi confronti passava da occupa Cesarone passava ed è venuto persino più volte a casa mia
O quello che lui riteneva fosse ancora a casa mia in via Bellini
Sia che
Suonando non trovandomi mai una mattina presto
Prima delle sette direttore sette meno un quarto in cui sale io abitavo all'ATI con mia moglie meglio ancora mia moglie dalla quale mi ero separata abita avallati suona insistentemente alla porta
Mia moglie riapre gli dice Lamberto deve quarto dalle non c'è
Non c'è gliel'ho già detto ma dove luoghi non abita più qui fino ad allora lei non aveva voluto indicare perché e dove abita non lo so dovranno
Io le ho dato disposizione al mio collaboratore
Di non dire dove nel frattempo mi ero trasferito perché conoscendo queste abitudini
Di Angelini lui a quattrocento metri di distanza da casa mia non ha mai saputo sarebbe venuto lì tutte le mattine forse pure tutte le sere a bussare reclamare a stracciarsi le vesti e così via
Quindi nel due mila sette ottobre del due mila sette Napoli dimostreremo anche documentalmente testimonialmente che nel ventiquattro nel venticinque ottobre io ero in Abruzzo
Se io avessi dovuto prendere questa tangente l'unica che avrei preso direttamente
Da Angelini sarebbe stato più facile più comodo più sicuro più tranquillo che Angelini si spostasse quattrocento metri da viale Alcione centotrentotto avviate Alcione centottantadue a casa mia da solo la mattina ci prendevamo il caffè
Va detto che non lo sapevo cosa che non lo so dei voli ovvio non appunto appunto se io avessi dovuto dare un appuntamento piuttosto che darlo alla pasticceria veronese
Che frequentavo era una
Famosa pasticceria di Chieti molto affollata in realtà Angelini faceva
La via Crucis a passava sotto casa che era lì vicino sapeva
Come morti in quel momento avendo un ruolo pubblico mi cercavano
Passava la veronese perché anche lui spesso mira andava a fare colazione lì e passava dalla scuola edile perché io ancora
Sino alla
Sempre debbo dire anche successivamente ma in particolare sino a che non sono stato nominato Segretario generale della Presidenza io ero ancora
Il Direttore della Scuola di delitti e quindi la mattina mire cargo presso il mio ufficio a Chieti Scalo
Svolgevo le attività che
In qualità di dirigente svolgevo presso la Scuola edile lasciavo
Lì la mia macchina privata è mi veniva a prendere mio collaboratore dal di spesso partivamo per andare all'Aquila
Quindi
Divenuto facile dire la veronese perché Angelini nessun altro posto si incontrò con me perché non c'era mai un appuntamento
Lui veniva
Se mi trovarla se riusciva a parlare bussava a casa mi incontrava veronese piuttosto che la scuola edile quella mattina
Lui e poi
Se vuole leggiamo anche un po'quel piccolo reso piccolo
Come il confronto tra moglie e marito prima che avviene la registrazione che forse incautamente è stata registrata perché non era prevista a mio avviso abbiamo dato
Quindi lui venne lì alla Scuola viva il registro con l'intento il ventisette febbraio lui dice io ho qualche dubbio comunque non ha importanza registra un passaporto
Senta
Nel corso di questo colloquio lei un certo punto dice Franco preparato sessanta e quaranta ce lo vuole Franco ha preparato sessanta e quaranta
Sono dodici ad Angelini parlate di emendamenti se
Vengano dispero sul nodo
Non se lo ricorda è un un particolare che in questo mezzo chilometro nove
Lei parlate anche degli emendamenti e dei venti posti apposi inversa della trattativa con De Benedetti nel corso di quel colloquio risulta di sì sinonimi accenna i posti letto
Perché il danno
Dunque
Lì ci trovavamo che ignorare ferire dell'approvazione del Piano sanitario
Nella fase di approvazione del Piano sanitario
Erano rimasti non assegnati diciamo così
Dalla legge dalla riordino della rete ospedaliera e quindi la legge sei se non ricordo male ottanta posti letto
Che dovevano essere destinati secondo l'intento l'Assessore della Di Stanislao successivamente
Dal Piano sanitario indirizzando diverso erano posti letti di ricordi alta riabilitazione indirizzando diverso specialità
Non presenti nella nostra Regione
Verso un'offerta sanitaria di cui c'era necessità ma che la nostra Regione non era in grado non aveva in quel momento a me come pubblico nel
Come privato
Mi ricordo che ci fu una richiesta in particolare
Di
Unità spinale della istituzione di una unità spinale che era inesistente
E quindi Angelini siccome si discuteva in quel momento era la fase di approvazione di questa Piano sanitario
Se non ricordo male nerissima quei posti letto e non mi potete dare a me
E io gli dissi no questi vanno
Previste che vadano
Nella né a Tosinvest e lì c'era motivo politico di questo oltre che tecnico
La il comprensorio
Però io della valle Peligna
Aveva ed ancora purtroppo il più alto indice di disoccupazione della nostra Regione
La clinica o la struttura sanitaria della Tosinvest da uno dei pochi
Delle poche unità produttive potremmo chiamarle che era in grado di offrire occupazione quindi c'era una continua richiesta pressione delle istituzioni locali il Sindaco agli Assessori dei partiti politici perché si venisse incontro ai bisogni
Sviluppo e di occupazione di questa zona valorizzando quelle realtà che c'erano quindi c'era un motivo politico
E c'era anche un motivo tecnico perché Tosinvest
Tuttavia io la Regione come poi verso la Regione o meglio
Assessorati e quindi la Giunta non aveva in quel momento intenzione
Di fare alcunché
Fu fatto il provvedimento di assegnazione di questi posti letto con una
Delibera con una emendamento presentato
Direttamente dai consiglieri regionali credo tutti quanti che assegnati tuttavia
A quell'assegnazione di posti letto non entro non è mai corrisposto un'assegnazione di Baget
Per cui quei venti o venticinque posti adesso non ricordo di unità spinale non erano utilizzabili per i malati regionali perché non erano dotati di un bacino
Lei si è occupato di non far votare questo emendamento
No perché io non ho non avevo nessuna
Compito Omer considerazione allora perché lei dice ad Angelini ieri non ho fatto votare l'emendamento perché se io davo venti posti apposi investono aiutavano tuo trattativa
Perché ho parlato
Avrò scambiato un piccolo scambiata sicuramente opinioni con i consiglieri regionali
è
Gli dissi che non era utile in quel momento o lo feci erano ogni caso perché poi successivamente si vede non era utile in quel momento approvare emendamenti rivolti
Anche più avanti Belice ancorché Ottaviano corposi investitura tu sai si era impegnato lo dice lei era Angelini in quel colloquio
Senta dico se ricorda questo
Cosa quello che ha detto il PM
Se mi ricordo di aver data la frana farei assicurava rassicurarla sul fatto che sto leggendo trascrizione non fa paura questa leva e ci dica sempre la fonte perché allora la fonte la registrazione
Abbiamo prodotto già da tempo che di questo colloquio sempre stiamo parlando di quella registi vaccinati viaggia prodotta una trascrizione fatta da
Come documento
Viaggio però noi abbiamo nei giorni scorsi nella sua questa dichiarazione che registrata e lei direbbe sa Del Turco si è impegnato con la Tosinvest come unitarietà
Voi siete disponibili allora noi ancorché Ottaviano con Tosinvest Usai si era impegnato Angiolini certo Crespo sembra
Sulla state parlando dei venti posti nell'emendare perché se io davo i venti posti o Tosinvest dice lei qua aiutavo parla in prima persona aggiunge quella si tiravano indietro De Benedetti anch'essa aveva Rampi De Benedetti
E io ho bisogno quarta dice ho bisogno di sapere se sulle altre cose che dovete dare
Voi se voi siete disponibili allora noi ancorché Ottaviano costosi in virtù sai si era impegnato certo
Tosinvest o gli ho detto la rinviamo di novanta giorni quindi lei con Angelini non colloquio privato davanti alla Cassa edile parla in prima persona di emendamenti tolti messi eccetera
Perché influiscono su impegni di Ottaviano col Tosinvest in questo colloquio con Angelino
Perché gli dice queste cose che otto poggia spiegando ma abbiamo le diarie c'era un impegno politico oltre che
Tant'di con gli amministratori con particolare con il Sindaco e con l'Amministrazione comunale di Sulmona
Abbado rizzare la presenza di dose investire e la clinica San Raffaele meglio ancora che peraltro era stata precedentemente diciamo così valori
Penalizzata perché
Perché va beh ma siamo penalizzati in sede d'esame che il Presidente si era e quindi è impegnato con si era impegnata si investe salvare questi posti sì o no io non so di l'acqua si dice sembrerebbe signor Presidente si è impegnato
Anche con l'Amministrazione comunale a tenere conto di Tosinvest ovviamente possa investire aveva presentato una sua proposta di istituzione di questa unità spinale
E quindi c'era un impegno politico a tenere conto di questa esigenza di questo
E poi parli prima per soli ho parlato in dialetto
Spesso c'è una frase in dialetto è una colto un po'di prima il ora abbiamo di fronte a un colloquio così roba non pensavo di fare un po'poco istituzionale ma noi non l'ho io non ce l'abbia un ruolo istituzionale meno Collelongo RIS sì o no
Formale avevamo all'asilo lui mi diceva le sue cose poiché io dica io nel senso di io Regione Mandrioli cioè il taglio Presidente certo superato non ha questa valenza
Ecco sempre in questo collocati otto punto Angelini dieci le chiede fammi parlare con Ottaviano le risponde Belludi molo sai chi ha chiesto di stare un po'per i motivi del spesso agli quali erano i motivi versati i motivi
Sono stati più volte qui sottolineato un po'da tutti nell'usi lamentava che era sotto osservazione che commissione ispettiva la Procura la finanza notte lo dico
Lo forse non non ho capito male io
Lui molo saliti ha chiesto di stare cioè lei dice Vangeli vecchie fammi parlare con Ottaviano quarta risponde Belludi MO lo sai ti ha chiesto di stare un po'per i motivi personali sì allora
Se sequestrato sottinteso Del Piero Micossi intesa non solo pugliesi cioè questi c'era già stato
Adesso le ma ha fatto la domanda esatte sicuri commenta sulla mia risposta lo dicevo Angelini più volte va detto anche qui Cesarone aveva chiesto incontra RIS
A Del Turco fino a che turco riferite Cesarone stessa sia un po'scocciato di questa cosa rete mobile
E ha redarguito come ha detto Cesarone lo stesso Cesarone quindi però anche con me
A fare la stessa richiesta di incontro ELI-FIS mosaico come la pensa
Poi le cose che sai cioè che più volte sia infastidito in uno di di queste richieste che gli proveniva né che Cesarone faceva di questo incontro
Quando lui ha visto che forse non riusciva più ad incontrare con Cesare una provata in quell'occasione a dirlo anche a me e mi ha detto ma lo sa diciamo come la come la situazione vuole stare ma distante lontano
Senta lei perché l'ultimo anno su questo colloquio farla diffuso anche con Angelini delle indagini dei pubblici ministeri addirittura l'hanno individuato meglio i diciotto abbiano non lo dicono insomma farlo
Parlate commentato esprime le sue opinioni sulle indagini sui magistrati perché vogliono imprenditore lei dice la sua sulle indagini
L'imprenditore privato sulle utenze dico che Anghinoni si sente visto che era
Arrivata
Credo fosse già arrivando a
La declamata l'avviso di garanzia non me la ricordo sola delibera cinquantotto francamente adesso non mi ricordo manco quando si
Forse sì
E quindi
Vengo avvisato
Non credo che arriverà
Spero ventisette febbraio pervenire
Ecco sì reperire la presentazione delle liste elettorali arrivo
L'avviso di garanzia
Ma ripeto lo dovete Miceli con Angiolini erano Imam gli articoli uno
Le dicevo solo esporre la sua opinione su perché il terrorismo il senso di di tutto quelle
Rifiuti perché poi in realtà sono tutti i rifiuti
I venti posti letto lontano del turca l'intervento quello e auspicava di Suso sull'Assessore o su di Ninni perché era un atto tutti no quelli Mieli
Ovviamente la persona che conosceva erano lei no che cercavo di argomentare di motivare fra i motivi c'era anche
Le voci non solo le voci perché c'era anche un atto sostanziale avvisi di garanzia sulla delibera cinquantotto e quindi dicevo vedi che siamo tutti quanti osservati peraltro io mi sentivo messo in mezzo perché
Non ho votato la delibera cinquantotto fin quando non faccio parte della Giunta
Allora non ero membro della Giunta non quindi non ho fatto nessuna votazione sulla delibera cinquantotto però se n'è occupato noi convocatori convocato una riunione a cui come avete
Ho sentito ma c'è anche un verbale che o il proposta di quella riunione ho fatto gli onori di casa e sono andato via
Per questo mentre era uno dei possibili candidati arriva questa avviso di garanzia non ho votato quella delibera perché non avevo Facoltà di votarla
Ho firmato una lettera di convocazione su richiesta del
Dottor De cesserà una lettera di convocazione co che era mio dovere fare perché comportava la convocazione di strutture diverse si chiama interne direzionale cioè appartenente al Bilancio alla sanità alla
Alle alle singole ASL convocare questa riunione che era una riunione
Operativa conseguente all'approvazione di una delibera sulla quale io non avevo avuto nessuna funzione quindi mi sembrava un avviso di garanzia in quel momento Taranto
Diciamo così
O saranno tutto qua e quindi
Ma questa era una mia valutazione nella discorso chiunque Angelini in quel colloquio mi chiedeva i venti posti letto
Vini nenie cercavo di argomentare i motivi dei miei rifiuti
Certe mi sarei aspettata visti che lui dice avermi dato i soldi ci Marrazzo ha dato i soldi e mi sta dicendo tutti no
Va fatto per porgere aveva l'occasione di farmi parlare dei soldi in quel momento non l'ha fatto in quel momento mi poteva dire ma come vi ho riempito di soldi adesso i medici tutti no
Mi state registrando abbienza buttano vera registrazione del giugno alla Regione non ho Presidente la registrazione del lui dice tre riceverai onorare il due mila uno querelante giugno da un uomo
Ventisei ventisette febbraio due mila otto Pubblico Ministero Laganà lui dilagata che attribuisce a questa registrazione gelidi duale del febbraio due vi sette febbraio sette febbraio due mila otto sui quando lui dice che il due novembre il ventiquattro gennaio due mila sette aveva gareggiato centomila salutare
Ma io la cosa che voglio chiedere ma
Visto che era Dini inni che faceva male che punzecchiare dava fastidio perché non Qanuni a Rimini piuttosto è calunniare lei
Perché vi è la forza silenzio perché forse io non lo so c'è lui scegliete persone l'area lo sceglie tre persone dai capi di imputazione perché era
Del Turco tre
Cesaro Cesaro e quarta il cosiddetto Trio ferro che fa perno intorno alla Presidenza bene e accusa poi con queste elezioni ripetuta nel tema
Se in questi due anni due mila sei due mila sette fine arrivare voi
Ai e i alla alla fine
Fine due mila sette gennaio due mila otto
Ha fatto tutte queste dazio perché lui non va ad accusare chi effettivamente lo stava danneggiando
Chiarini indichi e Di Stanislao che poi tra l'altro soda Di Stanislao non gliela magari visto che l'Agenzia sanitaria faceva tutti quei controlli però
Con Dini andava andava a ridurre Lazio
Doveva tendere a ridurre aveva problemi sta facendo perché questa domanda e capisco che è una domanda sta facendo la nostra che Angelini va cambiata su basi certe o assolutamente
Ancora il presidente aggiungo scusi perché le chiedo avrebbe scelto lei Cesaroni e Del Turco piuttosto che
E chi faceva le ispezioni allora posso dare una mia un personalissima interpretazione
Dei pensieri di una persona che probabilmente presa dalla disperazione di un fallimento incombente e così via ritenuto che con il direttore fa riferimento fallimento della ditta
Si cerca c'è stata sarebbe venuto dopo Micaroni trattano le premesse erano state date prima ha dietro la porta ancora è stato levato il fallimento e noi come Stato nelle varie
Se ogni tanto che il fallimento
Privilegiare
Sì ho capito Presidente però la sua situazione
Se la sua situazione finanziaria che lei comunque
Io non posso rispondere interpretando
I pensieri in un di questa persona che elemento per noi credo
Penso che io avevo un periodo di opere calunniare una cosa del genere gravissima
Giusta allora a questo io credo posso pensare
Posso pensare che
Che rapporti che lui aveva un precedente soprattutto poi Cesarone ed avevano fatto immaginare di poter ricevere
Da Cesarone quindi per il tramite di Cesare ordini
Lei ha imparato emiliane Pubblico Ministero avete interrotto la deposizione interrogata l'esame
Indeterminata Lettieri si segue disturbato da quello che è di
Che ho ragione però indica le cose che ricadenti esemplare
Non parlare fra di loro se Sinesi interrompe una dichiarazione la spontaneità di quello che state facendo
Voci stare pensato lo che televisiva onerare non ci sto a ripensare per questa Regione un modo di dire siccome devo interpretare come non si deve disturbare certi
Nessuno vocato miglia non farli partire
Allora ha fatto la domanda
Quale non è facile rispondere perché devo interpretare il pensiero di Angelo non deve interpretare io gli ho chiesto persegue la sa lunga essa rivolta alle ed è un reato grave viste che lei insieme agli altri due
Incolpati di questi fatti gravissimi sono persone che operano a livello politico apicale verticistico polli perché sceglie voi
Piuttosto chi che stavo loro stato di faceva direttamente nel mare quarantanove agevole accusato anche Mazzocca d'aver richiesto da su Signori personale che poi si è rivelata infondata concreta di quale Mazzocca
Allora la domanda allora dico ancora che su fatti specifici per cui ci sia una motivo di vendetta
Un motivo di o meglio la stavo dicendo che si vuole un odio particolare se fosse vero quello che dice lei non c'ero e non c'è stata la calunnia capito questo così ci vuole uno di particolare a una disperazione particolare
E quindi si poteva porre l'obiettiva di via questi magari tornano altri che mi aiutano però perché lei dice perché voi come è stato qui
Ampiamente riportato aveva un rapporto
Antico soprattutto con Cesarone che era il capogruppo dello SDI e quindi ha ritenuto a pensare che Cesarone potesse in qualche modo tant'è che c'è l'intercettazione telefoniche orletto da qualche parte fuori non trascritta penso
In quale Angelini parla telefono con un senatore di cui non della Repubblica e dice Cesaro non ha fatto nulla per difendermi lui si aspettava forse da Cesarone
Che in qualche maniera potesse intervenire nelle decisioni
Della Giunta inerenti il settore sanità e che l'autorevolezza di Del Turco potesse influire anche sugli atteggiamenti di Mazzocchio piuttosto che ti Di Stanislao
Quindi beni particolarmente articolerebbe questa
Sulla vita quando si è sentita stazioni di denaro per somme cospicue esatta questo tutto invece io posso dire tutto trentotto allora tutte in questo all'OSCE si assume la responsabilità mi scusi se l'imputato si può anche difendere però
Cercando di non calunniare Antonio lei dice no io io sono stato per ogni anno Novara brava io dico no io dico vi difendo Marcus Wi-Fi accuse sì Angelini segna calunniato sì allora se appaiono le sto contestando io sia un bene ed io vorrei esporre essere preciso dico
Che nei diversi capi di imputazione che riguardano le concussione le dazioni di denaro
Una sola
Viene
Mi viene contestato come dazione diretta si ventiquattro dico ventiquattro ottobre
Se due mila sette sì ho detto prima e lo ripeto è stato già prodotto dal mio avvocato
Posso con certezza documentare
Che il ventiquattro e anche il venticinque di ottobre
Angelini non ha potuto incontrarmi
Nella pasticceria veronese semplicemente perché io non ero a chi
Nelle
Nel ventiquattro di ottobre nel venticinque di ottobre
E io ero a Roma ed è documentati dalla carte di credito incontri
Testimonianza degli avvisi dove Roma allora io il ventitré
Ventitré ottobre
Ed è qui documentato sono all'Aquila in quanto il ventitré ottobre sul sito di abuso in Cina ed India si tiene la presentazione
Del piano industriale di Abruzzo engineering di cui io allora ero Presidente
Una manifestazione pubblica
Ancora oggi pubblicata sul sito di Abruzzo Engineering
Quella manifestazione a cui partecipa il Presidente Presidente alla Provincia e così via e si conclude la sera del ventitré ottobre
Con una cena che Abruzzo in Cina ed India
Fa
Offre a tutti i dipendenti di Abruzzo infine mi presso un ristorante aquilano ed ho qui la ricevuta fiscale ventitré il ventitré serve
Siccome era tardi
Prima dell'inizio della Cina al mio collaboratore della Segreteria che mi accompagnava in quest'negli spostamenti quindi mi dava l'automezzo e collabora mi teneva la segreteria
Che verrà qui poi debba deporre vi dico torna
Pure a casa perché qui si fa tardi
Io devo stare per dovere istituzionale perché c'era anche il presidente di Finmeccanica
E poi ritorno all'Aquila
Domattina che era il ventiquattro quindi io la notte del ventitré dormo all'Aquila
Il ventiquattro mattina mi reco accompagnato dall'autista del direttore di Abruzzo infine link all'acqua a Roma
Mi accompagna Lu in macchina ventiquattro mattina
Faccio i miei incontri di lavoro il ventiquattro il pomeriggio c'è qui una ricevuta fiscale di un ristorante di Roma
Pagato con la carta di credito di Abruzzo incidendo alle ore quindici e quarantasei pago questo pranzo a Roma quindi sono stato a Roma
E
Pago questo pranzo alle quindici e quarantasei il mio collaboratore nel frattempo da L'Aquila dove si chiama il suo colabrodo Danilo posticcio
Indicato come teste c'era l'autista dure che era autista con la faceva lo diceva un po'tutto si non avevo l'autista come dirigente non avevamo diritto all'autista lui era il membro
Della struttura della segreteria e quindi guidava alla macchina quando andavamo fuori mi prendeva gli appuntamenti rese relative a L'Aquila per Roma che ora
No lui è partito dall'Aquila quindi
Io sono andato a Roma come l'ho detto la mattina del ventiquattro accompagnando dall'autista
Del direttore di Abruzzo incidere in dottor Ricciardi quindi con Ricciardiello vorrei Ciardi ed eventuali con in macchina le macchine di chi di Richard iniziati che la sua
Culturali a ce l'aveva se n'è andato Semerari andato la sera
Del ventitré barra Aquila a casa sua chiesi sì
Lui è venuto e qui ci sono anche i Telepass che abbiamo prodotto lui è venuto a Roma il pomeriggio del ventiquattro
A riprendermi a Roma
E siamo rientranti
E c'è il telepass di uscita che perfettamente identificabile alle nove di sera a
Breccia Rolo all'uscita del casello autostradale
La mattina successiva ancora nel ventiquattro ottobre del quattro per il ventidue la stiamo alle ventuno
A voi fino alle ventiquattro che fa sono andata a casa è rimasto a casa zio come do
A Francavilla al Mare Franca Rizzi come lui dice che il ventiquattro ha fatto colazione con me
E mi ha dato tessile ventiquattro non è vero e dice fino al fino alle ore ventuno poi davvero Malipiero neanche più dalle ventuno la sera quindi non è non prendere un caffè la ventura di sì
Quindi io comunque
Da Roma sono andato per accompagnarlo dal mio autista mi ha lasciato a Francavilla al Mare il ventiquattro sera alle ore ventuno circa latte la mattina successiva e venticinque
C'è ancora il telepass di uscita al casello autostradale di Bussi
Che è quello che io utilizzabili facevo Freccero Bossi potrebbe parastatale andavamo a quella per lavoro
Esco pesco esce era la macchina con me a bordo il mio collaboratore alle ore nove e dieci
Nove e dieci
E la mattina del venticinque lui mi è venuta prenderà Francavilla al Mare dove era andato ad abitare quindi e andiamo direttamente all'accusa
Ci fermiamo solo non più di cinque dieci minuti
Sotto l'assessorato regionale alla sanità verso le otto e mezza di mattina
Forse l'otto e un quarto dove prendo caffè con Mazzocca e parlare di alcune cose nostre tempo dieci minuti mi rimetto in macchina e esco alle ore nove e dieci del venticinque
Di ottobre ritorno perché c'è l'uscita sembra il Telepass è comunque certa testimonianze dodici il venticinque sera di nuovi in tarda serata quindi il ventiquattro
Ricostruito questi due agosto
Per
Il ventitré sia sbagliato il ventitré al netto del ventinove
Brava oppure no
Poi troveremo anche avevamo verso cui si è io
La pace perché io stavo adesso interpellando se c'era un errore
Nel testo c'è induce in errore anche
Ma no lei con questi suoi interventi anche se vogliono essere spiritosi spiritosi si risparmierebbe perché ripeto e crea confusione
Piuttosto che definire meglio la vicenda arrecare costruito venti quattro e venticinque la sua battuta su ventitré crea solo confusione
Anche se è partito da venti rene seria sì perché a ricostruire la beffa va bene allora
Solo per chiarimento in più
L'imputato io a memoria avevo già questo dato ma l'abbiamo verificato se la conversazione del ventisette febbraio
Le informazioni di garanzia relative alla delibera dodici sono datate ventinove febbraio notificate del giorno dopo due giù quindi
Quando lui parlava
No dico no no ma adesso grosso regola quindi quando le ho chiesto prima perché parlava di indagini lei ha detto
Avevamo ricevuto informazioni di garanzia non avevate ricevute tale ricevuta Marotta però la verità
L'ha ricevuto Mazzotta io dico la verità vediamo se Rete verso le cose che adesso al ministero del personale di ognuno la voglio la voce
Che ci fosse un'attività di indagine sulla Sila della normativa
Era vox populi lo sapevano tutto il resto è uscito un articolo sui giornali
Alla domanda della questione conoscono i felini riceverò sì è vero quel
Lo che adesso il pm ha abbiamo verificato se ha contestato ma penso che non ha motivo di non aver letto bene lei contesta contesta comunica
Angelini già quello lì dividendi sta risentite per sei ore è così lei
Fine era stato dichiarato detto Dini lì nome l'ha detto Mazzocca Mazzocca quindi devo pensare che poi Dini mi abbia parlato con Mazzocca ma certo con le
Insisto su questo fatto del
E siccome
Ho letto che invece sembrerebbe che elimini non era stato interrogato in realtà di Ninì è stato interrogato il ventisette di febbraio quindi probabilmente di Ninni dopo questo lungo o corto interrogatorio non so
Non aveva mai io non ho mai ripeto mai parlato condividi perché non lo conoscevo non l'ho incontrato avrà riferito al suo assessore
Del contenuto di questa deposizione e l'Assessore ha ritenuto in una chiacchiera norme dirmi guardi che quello è stato nelle
Interrogata Lanaj Aster delle
Quattro minuti
Senta parla anche delle Commissioni rispettive con Angelini in quel colloquio
Lei in particolare dice quarta esatto sto leggendo la la trascrizione che abbiamo
Esattamente noi gli abbiamo detto guardate è chiaro che il clima che si è creato in questa cosa la Commissione ancora quarta contestato tutto quello che può contesta con il clima che egli ha creato la Procura quelli stanno spaventati
Conferma questo cioè con la Commissione ispettiva sono spaventata dalla procura lo dice il e quello che lei dice Angela voi certo non era allora lei ha l'obbligo all'egli è la verità l'Angelini a rischio al quale lei ha già detto prima ho già detto che
Da circa circospezione costanza di questo colloquio Piera che Angelini stava lì per fare una serie di richieste con un atteggiamento come ho detto
Anzi oso
Ma perché queste ma perché quest'altro ma perché le Commissioni ed è
Le rivolge a me che mi sentivo pressato continuamente
Da questi continui tentativi di Angelini di incontrarmi di parlare e mi chiede di parlato col Preside lo chiede lumi di parlare col Presidente come liste
Dice anche la prova che non è che
Qualcuno lo chiamava e diceva vai dà del tu quell'unica ancora una volta li dice perché Ottaviano Monti Berici per i motivi che sono gli abusivi che sostenga che gli aveva detto basta divenne
Cui veniva continuamente
A perorare cause Misura quattro volte il TUEL appunto quattro volte c'era da qui per quattro volte così ha detto Del Turco solo quattro
O si ha detto Del Turco io non so se c'è andato quattro dodici mi attengo alle cose che che non è
Fra l'altro come lei sa come lei sa dottor Bellelli
Nell'interrogatorio del sei maggio più volte da voi sollecitato Angelini non dice mai guarda caso
Che in questi colloqui c'ero io
Cioè la quarta che non viene più volte dottor De Fiore lui dice no non c'entra non c'è concedo oggi sono mai stato
Nei colloqui di Angelini avvengono sempre tra Angelini da solo col suo interlocutore e quindi e quello che dice l'unica basta perché non c'è mai un testimone
Ma
In tutti questi diciannove incontriamo
Lui è sempre da solo don Rodrigo Carlo storiche sto parlando degli incontri lordo il tutto non sto parlando sia dagli incontri poter furono scusi sicuro che dopo l'incontro con Del Turco prima detti di tour Del Turco dice quattro
E siccome Del Turco dice quattro prendo atto che Del Turco dice quattro perché io non lo so
Ma non gliene parlavo del turco avvenuto qualche volta ma dette venuto quello continuando nell'anno continua a parlare dei provvedimenti nostro ammazzano a volte mi dice che la Procura popolar restare l'altra volta ma così
Non più di qualche lui riceverci parlare porsi come c'era stata
Come dire la richiesta di Cesaroni incontrando poco io stesso votiamo già da sbuffare edilizia Cesaro basta evitando non posso fare nulla queste cose
Quindi voi poco anche su di me diciamo che io a differenza di Del Turco
Lui sapeva dove abitavo da sposato
Se posso c'è un episodio che ha riferito di mia moglie ma addirittura mi si è presentato a casa mia il giorno Della Morte mia madre
Dottor belle con la scusa di venirmi a darle convogliati cioè
Righi mentre
Se presentarlo dopo avermi ladre quando Alleanza cominciato di nuovo a parlarne delle sue disavventure
Questo era il profilo psicologico dalla persone nemmeno il giorno del funerale di mia madre
Posso intervenire un attimo
Ma se quest'uomo prendeva assumeva tutte queste iniziative al punto da non rispettare nemmeno il suo lutto chi gliel'ha data tutta questa confidenza appare confidenza sarà prendeva la Conferenza
Quindi o la
Se l'unica spettava al bar dove io andavo a prendere caffè
Che era noto
Ho sette o se
Come dire girava fra l'altro proprio nella registrazione delle
Del famoso ventisette
Nella
Precedente colloquio forse
Al loro a sua insaputa registrato involontariamente se vuole ascoltate dice a chi guidava la macchina che poi penso fosse la moglie aspetta aspetta che lui non non ancora vedo se che arrivato
Aspetta perché se non si può insospettire qua qualcosa del genere poi c'è un colloquio tra lui e la moglie molto significativo dei secondi ricollegheremo non le sue idee e la moglie dicendo farlo parlare o dobbiamo trovare qualcosa
Che cosa volevano trovare
Dovevano
L'unica cosa che doveva trovare veste che lui aveva avuto la catarsi
E dice che dal due di novembre si era deciso a acquisire prove di queste d'azione di tutte le cose che ha detto e cui io gli dico di no l'unica cosa che non mi
Di cui non mi chiede conta i soldi che mi avrebbe da
Era quello l'occasione per incastrarmi visto che è avvenuto per fare una registrazione di nascosto
Si mette lì organizza tutto questo ambaradan e l'unica cosa che dire però
Non uso la parola ma ICE i cento mila elettorale dopo al bar venete scordato e avrebbe potuto o dovuto dirmi questo non lo fa
Lui
Ascolta
I i minimi e in via tutto i miei dignità tutte può se ne va
Questo è quello che emerge da questa
Comunque noi qua abbiamo anche una trascrizione
Ne ha curato l'ufficio non è prodotta insomma
Dove cioè sia
Questa parte diciamo di collocato con Angelini e era a monte della moglie sempre poi già abbiamo anche nuovi orari non l'abbiamo fatta perizia sì signor qui insomma se il tribunale ritiene possiamo produrre
Devo dire che la parte cioè la trascrizione del colloquio di quarto Angelini a cura dello stesso Angelini e
Severe insomma fedele noi perciò l'abbiamo riascoltato fatto ascoltare nostri collaboratori
Ed effetti
Ed è fedele ed è no questa non è prodotta se
è a disposizione insomma nel reintegrare
No non Fava non faceva parte nemmeno degli atti
Terminato Pubblico Ministero inizio a domanda promosse sì
Solo se
Chiedere se le decurtazioni delle Ciprì tagli della legge venti eccetera venivano inseriti nel bilancio della Regione si o no
Per decurtazioni Cipro dove venivano inserite nel Bilancio come attivo
O no decurtazioni CIC sì sì sì
Questa faceva domanda tecnico sotto dar prova penso di no va bene organizzato in un mondo non volevo non ero per me o meglio
Qui bisognerebbe sembrerebbe visitarli ricordare
Che ci fu una ipotesi per il quale
La prima parte delle contestazioni operate dall'ICI
Credo che cinquanta milioni di euro circa prima che si completa
Ci fu una richiesta da parte del Settore Bilancio credo che fosse già dirigente che è venuto qui ci colloca Cipollone a chiedere se c'era una certezza di questi
Tali questi crediti che perché lui avrebbe potuto valutare di inserire nel bilancio di previsione
Come entrate
Poi siccome era una cosa tecnica non so come si come stessa risorsa però
Non siccome sono prestazioni non pagate non vedo che qui dovessero entrare al bilancio la Regione non sono state pagate
A fine scadenza
Non avrebbe logica no sono dice pieni queste decurtazioni che sono soldi
Recuperati dall'Agenzia sanitaria e dalla Commissione ed il motivo che risulti ispettive assegna recuperabili per
Diciamo che si deve però forza editi crediti miliardari chiarito il concetto di Pescara rito allora questi denari una volta che sono stati accertati come pagati indebitamente
Queste attività perché dovevano rientrare delle casse regionali lei sa se hanno avuto una postazione contabile allora qualche stare a sottolinearlo è chiarissima la domanda interna sta dicendo che
Quando parliamo d'Italia di recuperi
Non possiamo dare un valore assoluto a questo termine perché per tagli e per recupero significa anche
Siccome i pagamenti come abbiamo potuto accertare non avvenivano per questo motivo peraltro facemmo la delibera sette otto sei per consentire alle cliniche debitrici o crediti critici nei confronti della Regione
Di smobilizzare loro credito
Quindi la Regione o meglio ancora le aste da perché la Regione lo ripeto trasferisci Fondi Alleanza Leanza le ASL sono aziende autonome quindi sono loro che pagano i loro fornitori
Quindi se avevano pagato
E quasi mai che avevano pagato
E sia accertata seguite delle Commissioni ispettive che avevano pagato qualcosa o una parte di non dovuto Lased la recuperavano il suo Bilancio
Sulle fu compensando le future
Quindi non vede non c'era un ritorno alla Regione
Va bene avete non ci sono altre domande da
Abbiamo seri ma anche le parti ritengo è una trascrizione che abbiamo curato nei giorni scorsi della
Quindi un atto di questa registrazione famosa che abbiamo inquadrato
Però esattamente come documento probatorio nell'Europa bastano trascrizione Portogallo lo alle comunico che me la deposita con le parti sanno da contestare però vogliamo affrontarlo con la proroga come fossimo italiane
Gerardo l'abbiamo copiata era l'abbiamo fatto anche la registrazione
Eseguita in data venticinque gennaio due mila tredici
Da parte
Di di vediamo che chi materialmente la trasgrediranno IVA repressivo da chi
Da Fabrizio schiva e che ufficiale carabinieri
Prego può consegnare faccio vedere prima giudice voi mette il timbro cancelliere ACP con comodo la legge collega
E
Adesso parte civile
Veloce avvocato Menna
L'avvocato umilia solo due domande ha detto che deve fare e io
Nessuno
Ha detto prima che ha detto che sintetico non lo so poi non ho capito
Prego avvocato meno aver onorato Menna difesa Angelini solo per contestualizzare questo conversazione della fine di febbraio
Le risulta che il diciassette gennaio la Scip estendesse le verifiche ispettive di riabilitazione per l'anno due mila cinque due mila sei estendendo il campione al cinquanta per cento
Siamo al diciassette gennaio due mila otto
Se le risulta
Che l'estensione al cinquanta per cento degli embrioni ad una diciassette gennaio mi risulta per averne preso contezza a distanza di mesi
Sarebbe bello era un'iniziativa lodevole dell'assessore
Le risulta che poi il diciassette gennaio due mila otto lo stesso giorno
Arriva il verbale di verifica delle prestazioni psicolabile attive nel due mila e sei
E la Commissione procede un ricalcolo di flussi secondo le tariffe vigenti ottenendo un importo superiore a quello fatturato va villa Pini
Autorizzata pagamento in tutto il fatturato perché la Commissione non evidenzia decurtazioni ed è firmato da discesa re e siamo sempre al diciassette gennaio due mila otto il trenta gennaio due mila otto
Cioè il primo accesso ispettivo per le prestazioni degenti due mila e sette primo semestre quindi un'altra attività ispettiva
A febbraio due mila otto si inserisce
La problematica di sana TRIPS e di Vittorini
Senta il venti febbraio due mila otto la dottoressa Antonucci comunicano all'apertura dell'ispezione sul due mila e sei della riabilitazione estendendo campione al cinquanta per cento del totale
Poi il venticinque febbraio del due mila otto arriva la conclusione del procedimento di revoca per sana TRIPS da parte di Ninni
Dopo un paio di giorni arriva un provvedimento di adozione nei confronti di villa Pini
E di provvedimenti finalizzati al ritiro e alla sospensione dell'autocriticamente
Allora con queste premesse
Fine febbraio voi viverlo le voglio riportare il testo perché già il Pubblico Ministero però
Mi permetta di chiederle nel suo ruolo istituzionale
Se c'è una familiarità con il dottore Angelini perché il testo delle conversazioni lascia
Presumere cioè voglio dire se mi viene un'opera indicatomi potendo guardi non ti voglio parlare c'è l'ufficio che ti risponde invece voi parlavate qua si parla di Dini indi
Può succedere che diminuisca in una cosa del genere lo dice l'assessore risponde quarta si può succedere ma voglio l'avrà detto specie si parla in
Si parla anche diciamo che estende la sintesi di quello che abbiamo già che si
Serale partecipandoci Merafina riaprire in Italia c'è una bella fetta
Ascoltare i vari canali anche al Presidente l'interesse dei vecchietti che sto con l'interesse ma io l'accanimento vero che c'è un accanimento pecche arriverà quattro-cinque atti consecutive anche infatti egli parla reti diramata confidenza la chiamate e parlavate diretta
Nel rapporto ci avevate
Protetta di averlo incontrato perché lui spesso veniva e mi
Rappresentata e illeso
Io contatti con l'Algeria ma il fissato un appuntamento al alla ad Angelini a Collelongo al Presidente io sì
Non mi ricordo francamente penso di ormai fissato concessero unico
Io con Cesaroni noti Franco scusi qual è la domanda non ho capito la domanda è
Ci Serroni Cesaroni ha fissato degli appuntamenti tre Angelini e il Presidente della Regione non c'è Bruzzone a Collelongo va bene
Ah no secondo Cesaroni se
Se continuare a pensare all'oppressione
Le domando questi appuntamenti già fissati per il suo tramite no sarà detto Cesarone ha fissato Cesarone ha fissato avvicendamenti direttamente può quindi noi acquistati lei quegli appuntamenti accogliamo la pensa diversamente ci sono regole Presidente
Va bene grazie sempre lei comunque non sapeva mai insieme Loria manco mai riferito niente Cesaroni che aveva fissato questi appuntamenti forse non avrà detto adesso francamente mi sta
Quattro avete o telefonando a Ottaviani c'era un rapporto fra di noi
Per chiedergli di
Mi ricordo che Lunardi di queste volte mi disse espressamente ciò che lui ha riferito attraversa scocciata
Ottaviano si è scocciato
Scocciato di queste richieste di incontro
Ma perché voglio dire il onorevole Turco non lo poteva dire direttamente a lei che si era scocciato lo doveva dire per il tramite dicessero una mamma mamma che attraversano facendola la simpatia separava è una domanda analoga Maso va bene e fate quello che lei ha detto e ha chiarito lei ha detto il Presidente allora che si era scocciano ovviamente ci sarà
è una ventina di straordinaria rilevanza allora
Facendo il giro passiamo subito all'avvocato difensore avvocato Milia
Se non c'è l'avvocato Marchese Parte Civile domande
Nessuno nessun reparti civili per avvocato Emilio difesa che
Signor quattro aveva parlato del incarico che ha avuto nella seconda fase anzi terzo quasi nella regione quando direttore di Segreteria
Rettore della funzione aveva previsto dalla legge dalla Convenzione di Oviedo se fosse
Il monitoraggio dell'attività di programma che cosa significa che lei doveva entrare nel merito delle questioni ovvero vedere se in effetti fosse applicato il programma governativo
Allora
Come ho già detto la nullità mia
Precedente funzione prima di diventare segretario generale
Era quella di un rapporto di lavoro di
Collaborazione coordinata e continuata perché
Sin dalla insediamento della Giunta e la nuova Giunta credo adesso poi forniremo lasceremo con l'AREMOL noti documenti foto
Per effetto di una richiesta di una ditta di una delibera predisposta a suo tempo credo
Settembre o a settembre due mila cinque individuata la necessità di a vere
Una figura che fosse in grado di
Coordinare dal punto di vista operativo ciò che era stato scritto nel programma di governo e che era stato votato dal Consiglio regionale sul siccome la struttura della Regione
è una struttura elefantiaca si compone di
Dieci assessorati dieci direzioni peraltro anche logisticamente dislocati su tutto il territorio regionale tra Pescara
In più uffici a
Occorreva avere un minimo di coordinamento perché poi i singoli provvedimenti
Perché qui è stato detto quando si fa un provvedimento l'assessore
Che
E la Giunta che è organo di indirizzo politico può portare in Giunta un provvedimento
Solo se
Firmate e controfirmate dal direttore
Della direzione ed altro dirigente del servizio che ha compilato materiale quindi c'è un passaggio tecnico le funzioni tecniche come è ovvio sono separate dalle funzioni politiche però che succede che spesso
Nell'elaborare una delibera che apparentemente solo una delibera tecnica può accadere che si fa pure un passo falso politico il mio compito era quella di verificare che
Appunto attuazione del programma di governo che l'attività
Di produzione normativa
Intimiditi delibere e atti che avessero una intrinseca significato politico fossero coerenti con quello che avevamo detto in campagna elettorale quindi si decise già
Da settembre del due mila cinque di istituire questo ufficio che non era presente nel frattempo fu avviato l'iter per abolire il Ufficio di Gabinetto del Presidente che la legge comporta messi
E istituite il Segretariato generale che
A cui si i compiti che erano già stati avviati mi dirà che è quella di monitorare
E di coordinare l'attività da un punto di vista operativo
Delle delibere e dei
Degli indirizzi politici che la Giunta che fornisce ovviamente
Tanto che
è mio compito cioè quelli di coadiuvare il Presidente nell'attività istituzionale può quindi valuteremo nel merito delle sue funzioni no
Deve parlare delle delibere cinquantotto per la quale si realizzi sarebbe limitata svolgendo soltanto la funzione di convocare sì
Le direzioni come come aveva dato una definizione
Interverrà
In planetaria cinquantotto sarà approvata
Fu come
Ormai ampiamente
Predisposta
Per la
Uno dei pochi dei redditi rari casi balla competente ufficio uffici della direzione forza e la sanità e per questo firmate dal dottor Di Cesare che ne era direttore
Con l'aggiunta della firma
Quindi della condivisione
Dell'avvocatura regionale insieme all'assessore all'otto per il mio professore inglese cosa deve soltanto siccome la Platto azione poi pratica di quella delibera comportava quindi
Il coinvolgimento dall'Avvocatura
Della Direzione Sanità e del bilancio perché re quelle che erogava i finanziamenti
Mancava fino all'istituzione del Segretario generale sembra mancato una figura di natura incardinata nella parte amministrativa
Che potesse convocare diciamo sovraordinata i direttori perché ogni direttore pari grado
Il Segretariato generale aveva questa funzione di poter convocare riunioni cosiddette interdirezionale intervieni partecipano più direzioni
E quindi io convocai su richiesta peraltro dottor dice essere questa riunione i quattrini quattordici febbraio
Autori
Il dodici per quattro
Quindi si è limitato al
La svolge le funzioni che erano demandata dalla televisione legislativo di compra dico mi può guardare la la riunione intende relazioni internazionali senza esprimere alcuna valutazione nel merito di quello che fosse fino
Peraltro qui
Presidente o
Ritrovato
Il verbale redatto
Dal dirigente
Dal mio collaboratore diligente da una funzionari pubblici
Ha redatto ed è
Protocollate timbrato e firmato un verbale di quella riunione che descrive
Tutti i vari passaggi le posizioni espresse dalle singole ASL e così via
Siccome siccome risulta anche dal verbale che alle ore undici come mi scrive io dopo aver salutato e non aver proferito parola alcuna
Sul contenuto della delibera sulla sua attuazione ho salutato scrive il verbale
Prende la parola al dottor dice essere è il verbale illustrativo contenuti della relazione del dottor vicenza al termine dalla relazione del dottor dicesse è scritto sul verbale prego adesso potremmo depositare
Alle ore undici e scritto il Segretario generale precedenti intento abbandonasse leva caratteri quindi non nel verbale dove viene riportato con una certa anche precisione gli interventi dei singoli direttori generali
Della posizione del dire di di Cesare di Balestrini
Io non ci sono ancora verbale convengo Cividale
Mi sembra un po'ben prima ha parlato della Regione prende mi pare sull'aggiunta di affini allora alla previsione originaria del testo che prevedeva a suo tempo liberamente
Io ho detto che non incideva mi fa capire che cosa non incide
Troviamo nel titolo originario era questa l'interpretazione
Otto e non ha inciso perché voi l'applicazione fa legge venti come è noto
Già nel corso del due mila sei ha prodotto una tracollo dei ricoveri ospedalieri
Non incideva perché quella quella parolina era inserita nel contesto dell'articolo che normava i ricoveri in day Sargentini così e basta non aveva nessuna influenza
Sul resto del corpo della
Per di più io posso dire se per disgrazia due ipotesi
Fra l'altro poi c'è la relazione consegneremo anche queste all'Ufficio legislativo
Siccome il decreto ministeriale perché poi sono stato costretto a studiare non o non lo conoscevo allora
Citato
Decreto ministeriale del novantotto sui
Affini equipollenti era precedente a il decreto che è intervenuto invece
Nel due mila uno sui LEA che citate
Dice la relazione dell'Ufficio legislativo che comunque
La normativa regionale anche della legge venti
Non poteva che uniformarsi
Alla normativa statale che era preordinata e pertanto oltre che al decreto citato del novantotto
Ciò che rendeva chiaro quali erano le attività sanitarie riconosciute erano quelle ricomprese nel decreto che viene successivo che è del due mila e uno
Che qui citiamo comunque lasceremo anche qui la relazione dell'Ufficio legislativo ha inviato tra l'altro devo dire
Che quel drafting quell'esame fu fatto su un testo
Della legge venti
Che poi non fu quello effettivamente approvato perché voi pur rielaborate a seguito degli interventi
Nell'emendamento degli accordi no per esempio anche quelli citati dall'avvocato Marchese sulla rimessa riapertura
Della dei contratti negoziali
Se non ricordo male avvocato martedì sera una proposta da voi stessi segnalata introdotta in quella legge sempre dall'erario proprio poche ore dall'altro sul futuro dell'AIOP l'AIOP
No no no lo sto dicendo che se non ricordo male
Quella che voi avete citato oggi come un impegno assunto dalla legge
Fu recepito proprio sussumibili cauzione dell'AIOP che può ha voluto
Polo racconterà
Dottor
Che ha voluto in qualche maniera vincolare
Dottor ad accusare il professor Di Stanislao che ha voluto in qualche modo vincolare qua quella richiesta e quindi fu recepita
Se devo anche essere sincero visto che agli atti io
Nell'interrogatorio di di garanzia ho detto per lo ribadisco che ebbi uno scambio di opinioni
Differenti opinioni con Mazzocca sulle procedure perché gli dissi perché
La legge venti deve essere concertata prima
Che vada in Consiglio regionale che poi si corre il rischio di inciampare in queste cose
La Giunta a predisporre il disegno di legge comando in Consiglio regionale c'è la Commissione apposita la Commissione sanità che fa le audizioni in quella sede
Si recepiscono previste per un disegno di legge e non un atto deliberativo
In quella sede i portatori di interesse anche l'asilo quindi va
E fa le sue osservazioni che è una sede istituzionale
Quel testo di disegno di legge stadio rimaneggiato più volte perché Mazzocchi zero alle Stanislao voleva invece precedentemente coinvolgere c'era una volontà di coinvolgimento che ahimè poi si è rivelata
Forse inopportuna perché se si fosse fatto il disegno di legge mandati in Consiglio come era non ci sarebbero stati gli equivoci di perché poi
Il Consiglio regionale che approva la legge non la Giunta
Passiamo ad un altro argomento assistito la deposizione del funzionario del della finanza sul rapporto economici suo si consistenza del conto corrente petto
Ci può specificare abbracciato sono venuti in rilievo due studi conti correnti meno personale uno dello SDI sì come funzionavano
Allora guardi si risolve così dello SDI azioni funzione dello Stato ha messo in rilievo che tra il due mila tre e due mila sette
Su uno dei miei due conti correnti
Quando
Diciamo intestato a me
La mia diretta ma anche l'altro dello SDI era esattamente intestata a me
E tutti e due domiciliati presso la mia abitazione votarlo
è intestata Socialisti democratici italiani al Comitato regionale presso quarta Lamberti
Via d'inizio via dove abitavo perché non mi ricordo l'altro io nel conto mio personale tre uno tre volte la stessa banca sempre lo stesso indirizzo
Benissimo io ovvero
Allora allora già da qualche anno
Il Segretario regionale dello SDI un partito piccole
Di cui ero anche il gestore delle
Risorse finanziarie
Che si nutrivano fondamentalmente
Quando non c'è la campagna elettorale dove i contributi associativi
Cioè belle quote
Di adesione discreti le sottoscrizioni dei militanti e così via
Quindi come avveniva la raccolta ma anche su queste a voi porteremo i testi delle iscrizioni come avviene sempre si fanno delle riunioni si farà a cena si fa un incontro un'Assemblea è una cosa in altre province
Il responsabile di quel Paese di quella Sezione piuttosto che di quel
Quartiere eccetera che passa e visti iscrivibili ebbe modo letta raccoglie i soldi chi mette cinquantenni pari a venticinque pagate sono soldi contanti
Se ne accorgono così così era la nostra organizzazione
E infatti viene rilevato che sia al due mila tre sì al due mila quattro poi c'è un'impennata nel due mila cinque nel due mila sei perché
Perché nel due mila cinque ci sono le regionali dove
Caso unico in Italia
Candidato un esponente del nostro partito non c'è nessun'altra Regione d'Italia dove il candidato alla Presidenza della Regione era come in questo caso un esponente dello SDI
Quindi
I militanti nel due mila cinque ancor di più nel due mila sei dove invece poi ci furono le politiche ed io stesso ero candidando
Nelle liste della Rosa nel pugno si sono attivati di più per dare un contributo maggiore c'è una maggiore come dire partecipazione cioè più entusiasmo perché per un piccolo partito del quattro per cento cinque per cento
Ritrovarsi in una
Ruolo una funzione
Importante come quella Presidenza alla Regione galvanizza i propri iscritte problemi di danni quindi questi
Contribuzioni iscritti mentre sul conto dello SDI ufficiale dove in effetti non è stato rilevato
Mai nel corso di tutti i cinque anni esaminando la voglio interrompere o non ha concluso il discorso quindi quei conti adeguate proprio quelli quindi quei soldi che mi devo andava mi venivano consegnati in contanti più volte
E porteremo i testi per quest'
Io li prendevo
La gran parte di versarlo su questo conto mio quello sullo non quello dello SDI c'è un motivo purtroppo erogazioni di versavo su questo conto
E di riutilizzarlo per rimborsare le spese della mia attività era quel di segretare regionali giravo andava a Roma facevo politica per pagare
Le spese correnti di qualche sede locale di qualche manifesto di qualche cosa
Non andavano sul sul conto dello ufficiale dello SDI perché su quel conto come è stato rilevato dal rapporto della Guardia di Finanza essendo il conto che venivano utilizzate per la rendicontazione ufficiale
Delle esperienze
Previste dalla legge dalla campagna elettorale vi potevano accedere diciamo così solo
Siccome ci voleva la massima come dire trasparenza solo le contribuzioni che in effetti ci sono tra il due mila cinque e il due mila sei di società di contributo contributi
Di di di di singoli fatti bonifica secondo la norma di legge perché voi a presentare il rendiconto
Al della campagna elettorale delle spese relative alle campagne elettorali ripeto ce ne fu uno nel due mila cinque e uno nel due mila sei e quindi su quel conto non c'è mai movimentazione né in entrata ed in uscita di denaro contante però è ovvio
Che essendo il partito regionale cresciuto c'erano tre speso rimborsi una persona che tanta da
Ammetterlo manifesti paragrafo del GMES ma perché soltanto i contributi di società
E non i contributi elettorale di persone fisiche o no anche l'Iran se lei sono allora si rendano scusa non ho detto ho detto società
E anche di persone fisiche che facevano la contribuzione io ho detto che
I soldi raccolti invece erano
I tesseramenti le adesioni i militanti del partito che
Frequentemente si tenga conto in caso di soldi a lei personalmente non a me personalmente data risolveranno testimoniare diamo i soldi al responsabile della sezione
O soprattutto emetteva sul suo conto terzo no lui passava a me io dovevo con quei soldi versa riversava sul mio conto andavo a Roma perché poi il ritiro delle teste pre-intestata lesto con
Sì senta sarà regionale intestarlo vicina
Se non può non quello delle società o dei contributi di persone fisiche su un altro conto intestato sempre appalti
Piuttosto che a lei personale cavillosa economica la RAI è un conto personale li prende richiede e cito come vuole ci fa quello che vuole giusto si ma se invece erano soldi dei contribuenti del partito perché non li mette su un conto riferito al partito quanto me
Spiegano perché è facile perché l'altro omerica quello ufficiale occasione
Io voglia fare un secondo ufficiale varare un terzo
C'è
Va bene in quel momento mentre nell'anno appena in gara
Organizzate non abbiamo
In realtà io avevo una un terzo comma al Monte dei Paschi non afferma là non c'è una certa
Poi stava dicendo prego avvocato dal canto suo risultano degli assegni prelevate quando lo doveva provvedere a questi pagamenti per conto del partito come faceva monetizzare
Guardi quando io dovevo fare dei pagamenti o per quando è partita alcune volte anche pagamenti
Percosse personali come si fa normalmente si fa un assegno medesimo
Lorenzo Fazio ma non si può allora si poteva fare e si poteva prelevare anche cifre consistenti fino a un certo e ti davano in contanti
è
Ci sono diversi che poi veniva contabilizzata come a segno non come prelevamento contante
Nel conto dello SDI risulta un pagamento fatto taglio Jasmin Pignatelli crea una giornalista mi sembra
Sì Chastain Pignatelli era giornalista era all'ora
La moglie del figlio del presidente Del Turco collaborò
Sin dal due mila iscritta allo studio anche lei
Collaboro alla campagna elettorale facendo attività di comunicazione
E quindi fu voi remunerata
Come altri dall'attività che svolse
Politica e cui ci fu credono assegna un bonifico mi ricorda
Questo dà lo spunto dallo SDI rituale vuoto corrente dello stile quello da lui e la rendiamo danno alla campagna elettorale
Senta ovverosia Hasmin aveva altri introiti di natura professionale aveva alimentare aveva altri introiti
Tra l'altro è strano che qui lavora di finanza dette che non ce l'avesse perché io
Ho ritrovato alcune una cartella che lei mi lasciava c'era un rapporto aveva altre donne che lei collaborava con
Dei giornali uno Abruzzese e uno
Campano per il quale riceveva di competenze
Mi attivai o se questa è la
Settantadue questo è si fui io a
Interessarmi perché lei
Finita la campagna elettorale ha avuto i suoi problemi eccetera rimasta senza l'attività a
Cercare di trovarli una possibilità di esercitare il lavoro voleva esercitare che aveva fatto scrivendo
Articoli per un giornale regionale che adesso non c'è più alti da tempo e per un giornale della
Della Campania Caserta
La convenzione però anche qui copia degli articoli eccetera quindi possiamo dire che questa distribuzione perché avevo credo che il suo ingresso veri la retribuzione infatti quell'intercettazione realtà qua dimmi quando lei dice
Lo stipendio che mi dai era un modo infatti lì si citano due-tre cose parla dei soldi che io vi era un modo di parlare
Come dire di natura
No dice io tu hai dato no perché era
Moda che dialettali di dire cento mila euro a Velardi qui ha riferito
La Guardia di Finanza riferisce di questa
Ora
Nessuno sa
Domani chi era Velardi dalla cioè della RAI mi ricordo che lo stesso Presidente ma chi è questo che l'arte della RAI alla presidenza ci fu
La sottoscrizione di un protocollo di intesa tra la Regione la Presidenza della Regione e la RAI
Per promuovere l'immagine della Regione Abruzzo in Italia attraverso
Una promozione fatta del di
Fiction trasmissioni televisive
In particolare in quel momento quel mila sette mi pare
Si stava terrorizzando la seconda serie di una fiction televisiva che si chiamava racconti
E l'accordo che si sottoscrisse tra
Il presidente della RAI e il Presidente della Regione
Era che una serie di puntate di quella fiction sarebbero state generate
Ah pesco Costanzo furono effettivamente girati a pesco costanza ci fu un matrimonio ci fu minando il sette di questa
Il corrispettivo chiamiamolo così la promozione
Per questa attività della RAI vera queste cento mila euro
Che lei dice I vada Belardi perché Belardi era il produttore di questa serie televisiva è alta io non ho dato nulla la Regione ha dato cento mila euro
Alla RAI che dia destinati alla produzione televisiva di questa fiction
Stile quanto dichiarato in tutto io niente
Questo è segno
Varasse un assegno e dato è un bonifico dello SDI come risulta
Di duemila e cinquecento euro e poi
E poi lei ha preso che significa
Dipendeva questi rischi questi compensi che chiamiamo residenti dipendeva dalla collaborazione di questi giornali per i quali io mi ero interessato nei suoi confronti
E quindi in qualche modo lei mi diceva verità insomma nel senso
Perché provengo dall'impegno che c'è messo dove far meditare ma non che io materialmente diverse ma ritengo scrivendo che dava
Qualcuna
Solo perché lei sa per esercitare Schiele tante precise lavorava esatte tanto che cita pure questo caso rilevarlo dicendogli aiutarlo
Era una delle attività che avevo svolto punto
Se possiamo parlarne dall'acquisto dell'appartamento in Francavilla al Mare ci può raccontare come si è svolto il preliminare l'atto pubblico i pagamenti qua a questa appartamenti Francavilla male
A parte il fatto che
Ho visto che le di posizione anche qui dalla signora sono modificati sontuosa De Fazio sette quell'appartamento noi
Produrremo poi una perizia contabile ma soprattutto
Produrremo la testimonianza del direttore dei lavori dell'ingegnere che aveva quindi tutta la contabilità
Che anche
Proprietario anche lunedì un appartamento che esattamente la fotocopia del mio in tutto e per tutti con l'appartamento ex ostaggio
Finale quattrocentosessanta mila euro novecentocinque
Comprensivo di IVA perché qui ce l'abbiamo ritrovata non è stata trovata dalla Guardia di Finanza
Il
Compromesso
Il direttore dei lavori che verrà a testimoniare ce l'aveva ancora suo computer direttore dei lavori o anche solo sgradevole nell'altro anche socio dell'immobiliare
Marinucci
Quindi avremo una quota di partecipazione nella società
Quindi a partecipata
Non solo la fase trattative mai quello che ha condotto tutta
Il compromesso è stato di quattrocentoventi mila euro ci fu una successiva richiesta posti presenza
Di un riadeguamento del prezzo motivandolo con delle presunte migliorie alla fine io acconsentì
A questa rimodulazione l'appartamento fu quindi beh lievito da quattrocentoventi a quattrocentoquarantacinque comprensibile
Forfetariamente
Io ogni miglioria quattrocento quarantacinque mi più IVA che produce quattrocentosessanta e mille novecento cinquanta
Più la sua parte ufficiali più vivace una parte
Poi
Nel foglietto che mi fu trovato in una perquisizione e abbiamo appurato quel manoscritto
Essere dentro una cartellina che conteneva tutta l'incartamento relativa tutte le i documenti relativa la casa cioè c'erano
L'atto notarile di acquisizione
Contratto di mutuo
Le fatture emesso dall'immobiliare Marinucci e allegate all'atto notarile
C'era persino questo manoscritto
Vi sono devono ma l'ha scritto non fatto da me ma fatto da chi verrà a testimoniare cioè dal direttore dei lavori che riepilogano i costi chi era il direttore
L'architetto Francesco Cataldo direttore dei lavori nonché socio dell'immobile dipende appunto manoscritto che abbiamo visto sa come la profonda totalmente con tutte le voci alle voci scritto da questo capoverso Cataldo
Che ovviamente riepilogata i costi reali al momento qualche giorno prima bella stipula dell'atto finale
Quindi c'erano allegate questo manoscritto le fatture inerte allegate relativa i pagamenti che io avevo effettuato però nella perquisizione
A cui partecipo SOSE maresciallo chiedo scusa se non lo è io Annone
Non furono trovate in questa cartella queste famose altre due fatture
Tenesse non dall'immobiliare Marinucci
Ma da
Tecnico costruzioni cioè da un'altra società
La Puglia amministratrice era la moglie dell'immobiliare cederla dell'isola luogo che allora questo sullo studio ormai costrutto rapporto Cotec o costruzioni perché il mio contratto è stata fatta con l'immobiliare Marinucci
Ovviamente l'immobiliare sia servita
Della tecnologia impresa Tecno costruzioni e fra di loro ma poi lo dirà quando verrà il socio dell'immobiliare
Incassava degli acconti alcune cose le fatturava
Come immobiliare perché erano e qualche attenzione tenuta
Nella contabilità
Di Pietro costruzione evidentemente ma quello che io materialmente pagato
Complessivamente
E che possiamo documentare di quattrocentosessanta mila
Comprensivi di IVA sulla parte
Loro poniamo mi dissero che siccome
Di c'era scritto non so se si ricorda Presidente trecentottanta fatturati sessantacinque non fatturati per un totale appunto di quattrocentoquarantacinque mila euro
Erano
I quattrocentoventi pattuito al momento per compromessi venticinque che accettare come
Che fra l'altro non c'è mai stato un capitolato e qui
L'imprenditore ha parlato di un capitolato e non esiste nessun capitolati quand'era un acquisto a corpo
Dove
Mi riconsegnavano l'appartamento con le rifiniture così scrisse
Che avrebbe determinato l'ingegner sì l'ingegner Cataldo che era appunto il direttore dei lavori il quale ha fatto l'appartamento esattamente in tutto e per tutte le porte delle finestre domandarvi un fatturato c'era niente indesiderato
No io c'era non fatturato in quel momento mi dissero faremmo
Una volta che abbiamo ricomposto tutta l'attività perché lì c'era un problema tra l'immobiliare ma rinuncerà tetro costruzioni erano dalla stessa famiglia diciamo così
La parte non fatturata sulla immobiliare terrà fatturiamo
Come detto non costruzione
In quel momento mi sembrò a cose normali stabile
Io però queste fatture non le ho mai viste mio viste qui avrebbe fatto fatture superiore per altre sessantacinque mila euro dalla fattura
Lo sa
La tecnologia funzione credo Francesco Cataldo sanno qual era il motivo in ogni caso
Quell'appartamento e impossibile che potesse portare quattrocentosessantuno addirittura ottantacinque mila euro di migliorie che era cosa assurda
Che invece avevano già stato pattuito per venticinque mila è stata pattuiti alle migliori per venticinque anni otto
Come su questo verrà al direttore della
Grazie Presidente contenuti
Una domanda programmi elettorali per la prima lei ha sempre l'avvocato Caiazza difeso del futuro
Senta lei ha sentito della questione della riunione richiesto dall'AIOP fissata poi negata destra c'è
Ma il processo già presente turco chiedo anche a lei se le risulta
Fu rifissato a questa riunione non si è più tenuta sulle ci fu una lingua quello che lei aveva
Di mettere a punto attinenti magari parliamo di due riunioni diverso
C'era una riunione convocata dall'assessorato con l'AIOP un tavolo cosiddetto un tavolo tecnico avrebbe dovuto discutere
Di alcune parti appunto di applicazione di alcune parti dalla legge venti della già approvate la già richiamata legge venti in particolare uno degli elementi che la Giunta e anche per rispondere indirettamente
Con la domanda che credo abbia fatto difesa torni Florio perché non avete rimesso in discussione queste contratti negoziati ci abbiamo provato e la legge venti
Conteneva in effetti questa aspettativa dalla diciamo che ognuno fa il suo mestiere
Fu formulano da grazie all'abilità chiamiamola così di chi ha curato la predisposizione a parte nell'Iowa nel testo
Era contenuta la possibilità di rimettere in discussione
Di riaprire mediamente i contenuti dell'accordo o negoziale due mila cinque due mila sette però era vincolato
Questa procedura all'assenza ovviamente
Per un contratto in essere della parte di una delle parti contraenti in questo caso l'AIOP cioè un contratto quindi anche se l'opposizione o di contrasto fra l'altro alle orecchie di per sé non
Non è possibile denunciare unilateralmente un compratore
Cioè la principio della continuità amministrativa che potevamo fa con la legge venti abbiamo approvato a dire ridiscutiamo anche
Il testo originario era un po'diverso diciamo che l'emendamento emendamento
Tecnicamente non era un emendamento ma in fase di
Concertazioni iniziale
Ci sono da parte dell'AIOP una indicazione di inserire questa piccola norma che vincolava quindi solo
La possibilità di riaprire i contratti a certe condizioni una Pier le chiedo scusa ho proprio la decisione della riforma e chiedo scusa e chiedo scusa chiedo scusa questo è un punto di vista avesse
Osservavo mi dica se ho capito male allora proprio perché si trattava della ipotesi di il rinegoziarlo rimette il sogno un contratto
Sarà una bellissima l'AIOP ma anche se non fosse stata prevista la necessità del consenso dall'altra parte era insito nel fatto che si tratta si ipotizzava di modificare un contratto
Deve esserci per forza la conseguenza che ecco e avrebbe voluto forzare la mano e fare una legge
Che revoca operare ci sarebbe stata ovviamente impugnare eccetera va bene perché allora diamo al contratto sottoscritta due parti è un contratto
Ecco appunto ben allora
Allora a quel tavolo tecnico siccome c'era come è emerso chiaramente
Paola
Clima di
Compiuti chiamiamole contrasti conflitti del sud anche normale cioè del resto
Nell'AIOP nessun'altra aveva chiesto
Quando si è sono assegnati Budget due mila cinque due mila sette i dati e i flussi Stilo soprattutto non si era posto il problema oggi evidenziata ne darà della capacità produttiva di villa Pini che aveva
Con la firma dell'AIOP ha voluto
Nel Budget due mila cinque due mila sette ben trentacinque milioni di pagine
Cioè il trentacinque per cento in più quello da noi proposto
Quindi allora nessuno si è posto il problema se Billa Pinelli altri avessero questa famosa capacità produttiva che è una cosa che comunque non esiste
Non esiste nessuna norma non esiste nessuna legge non esisteva nessun Regolamento cioè non esiste niente nulla che dica che la Regione nell'assegnare il Budget
Deve tenere conto della capacità produttiva delle singole Cream critiche accreditati e io dico per fortuna che non esiste perché sarebbe veramente un non senso
La Regione assegna il Budget come stabilisce la legge cinquecentodue e poi la duecentoventinove sulla base delle esigenze di soddisfacimento dei propri bisogni di salute che devono essere assicurati
Dal servizio pubblico queste misurare dopodiché le prestazioni che il servizio pubblico non può effettuare le affida attraverso il sistema del convenzionamento alla cliniche private convenzionate
Ma non è che io debba tenere conto della capaci io come Regione dico nell'assegnare il Budget devo tenere conto di quanti ricoveri per fare
Villa Pini o può fare cioè capace nell'animo qui ci saremmo trovati di fronte una situazione abnorme
Noi avevamo da un lato villa Pini che produceva ricoveri ripetuti continuamente
Ma con un basso indice di
Inappropriatezza erano illegittime
E avevamo invece gli arancini ed altri che producevano il quaranta per cento di ricopre in DRG ad alto rischio di inappropriatezza che per loro natura sono DRG cosiddetti di bassa complessità cioè
Attività ordinari che possono essere
Svolte addirittura in ambulatorio che invece qui venivano svolte ricopre significa era l'attività dico non c'era un grandissimo bisogno
Ora io quando assegno il Budget siccome l'attività privata di una clinica deve essere integrativa dell'attività pubblica
E qui che pagavo due volte la stessa prestazione cioè
Se io premio
In base alla capacità di produzione dei DRG
Quindi anche di di RC di bassa complessità un'appendice la cataratta che può essere tranquillamente fatta in ospedale pubblico siccome l'ospedale pubblico già non viene remunerato a DRG
L'ospedale pubblico noi dobbiamo pagare quello che spende ora se fai dieci cataratte invece che cento l'ospedale pubblico alla Regione costa la stessa cifra
è chiaro che se c'è o le cliniche private che mi tolgono attività che potrebbe svolgerà il pubblico e che io devo comunque pagare perché l'ospedale deve pagare le spese la sala operatoria
Presidente non funziona o non funziona la Regione e quindi alle ASL costa la stessa cifra
Quindi noi volevamo limitare
L'intervento perché devo pagare in base alla capacità di produzione infatti nel nostro contratto per la prima volta per la verità
Inviterei anche i pubblici ministeri era già previsto nel contratto del due mila cinque due mila sette
Doveva essere corredato quel contratto
Dal ma
Elencazione
Del il numero dei ricoveri Massimo
Cioè le singole alzata dovevano dichiarare anticipatamente
A seconda i fabbisogni ed era possibile farlo perché c'erano i dati epidemiologici di quante cataratte di quando appendice comprava dalle cliniche private quello che serviva
A completare quello che le
Il servizio pubblico pensava di non poter fare
Cioè
Questa attività già prevista nel contratto due mila cinque due mila sette è rimasta
Con dei puntini di sospensione cioè non è stata mai completate quella parte del contratto due mila cinque due mila sette sulle prestazioni massime non è stata fissata nel due mila cinque due mila sette
Il volume dall'attività
Ciò è stato fissato il bar ma se non fissi il volume delle attività è chiaro che molti ricoveri venivano fatti con la cartella clinica dell'urgenza cioè se uno si è presente io volevo comunque perché questa è la
In realtà
Se io come Regione e quindi assessorato alla sanità e quindi le azzurra come avviene
In altre Regioni più avanzate da questo punto di vista individuo il fabbisogno di
Salute di luglio necessità e quindi dico sulla base dei dati storici epidemiologi so che
Questa Regione a bisogni di mille appendice
Recente cataratta
Prima decido verifico le possibilità da parte dei Comuni quello che manca di controbattere
Perché dove assegnare il bar insomma bacia la capacità produttiva io re assegni sulla base del bisogno di soddisfare le necessità di salute che non servono a nulla Vittorio chiedo scusa avvocato Nicola quanto accaduto
Nel due mila otto per l'assegnazione del Budget provvisorio e l'ha seguito il processo ricorderà
Le intercettazioni di cui abbiamo parlato provocano sta mare si era Di Stanislao bisogni due ma ne può fare se diciamo segrete allora
Lo dico non è contraddittorio aggiornamento morto rispetto a quell'ora accaduto cosa perché non è contrario variazione dal che provvisorio perché
Il concetto i DRG medio una opinione non è stabilito da nessuna parte
E una opinione e cioè
La media dei DRG prodotti in quella determinata clinica suddivise per il numero dei ricoveri ma ho appena finito di dire che era nostro intendimento spingere
Verso
La produzione di DRG di alta complessità di cui avevamo bisogno cioè per prestazioni sanitarie che non potevamo soddisfatto degli esempi
Ma grandi interventi operatori se l'onorevole Inter io adesso non sono un medico specialità come mi riferiva il professor Di Stanislao che non trovavano soddisfazione
Dell'offerta del pubblico del pubblico neanche nel privato
E quindi ad Angelini noi abbiamo fatto
Ribadisco il due mila cinque due mila sette Angelina aveva un Budget del trentacinque per cento in più
Di quello che noi provvisoriamente di assegnammo
Voi non li tagliamo il venticinque noi la legge sei tagli ad Angelini il venticinque per cento dei posti letto quindi Angelini e a
Una riduzione del venticinque per cento dei posti letti
Alcuni non ha fatto raffronto un taglio del Budget del venticinque per cento
Ha fatto raffronto un taglio del Budget del trentacinque per cento quindi più
Molto di più della riduzione dei posti letto
Eppure vario
Qualche tempo prima aveva firmato un contratto siccome era in aumento per tutti i rami manica larga per tutti andava bene che Angelini avesse trentacinque milioni di Budget
Per quel numero di posti letto nessuno si è posto il problema
Nessuno la sollevate se Angelini potesse più o meno produrre in base a quel Baggio
Naturalmente
Il Budget l'assegnazione di un tetto di spesa si Angelini acute ad altre a cui noi tenteranno di spingere verso il DRG
Più costosi più alti perché appunto il DRG medio e la media
Ma se
Io ti do un voucher
Che ti consentirebbe di spingere di più la tua produzione adesso DRG più complesse e quindi più costosi
A parità di non prende di posti letto tutti con lo stesso consumare può Budget la verità e che tutte le cliniche private di questa Regione
Mi piaceva fare un'attività minimo indispensabile dove c'era il maggior
Rendimento e il minor costo di impegno per cui
Avevamo cliniche addirittura o con il quaranta per cento di produzioni di DRG ad alto rischio di inappropriatezza siamo arrivati a dati di questa natura cioè
Si chiamava DRG sentinella presidente perché il Ministro della salute laddove dice laddove c'è una i per produzione di questi patologie a
L'altro io avrebbe agli occhi è una famiglia nella che cosa l'abbiamo
H chiarito ci va bene casi ma quindi e quindi dalla riunione fra gli spetta ecco
Perché c'era un contrasto su varie cose quindi quello che ha detto il Presidente
Si immaginava che quella riunione non avrebbe portato ad un risultato che in quel momento era la riapertura
Se i contratti negoziale perché c'era la diversità su tutti gli allegati accesso agli atti dico poi magari sono stati silenti mai chieste dato accesso agli atti improvvisamente quando arriva il momento di tagliare
Si inventa la trasparenza di accesso agli atti di tutto pur di bloccare l'attività raggiungere questi comunque
E quindi era un'attività normale vittima obblighi che facevano si ricorda ognuno fa l'allora si ricorda che Scurti della dell'AIOP dell'entroterra propongono il segretario della
Le disse Lovino siamo d'accordo con noi i desideri del presidente Del Turco felice sulla raccolta vogliamo essere qui tutti dei seggi insieme ad una rifila una no tutti i rappresentanti delle case di cura
Aderente all'AIOP insieme a Dini mia Di Stanislao
Per discutere di questi problemi ora
Scurti che gliela lei lei se lo ricorda che il cui segue questo allega Scurti io entrai nella stanza nel momento in cui Scurti stava colloquio con Mazzocca era il giorno in cui
Boh Oggiono primo giorno ma se non è avvenuto in quella fase Diego era disdetto il quattordici un sei mesi per la Filaria desidero io è stato fatta la riunione per il diciassette undici senza entro il due mila sei esatta quindi alla stampa declinerà studies e in quella sede però non si fece lo stesso nulla perché perché non ci può accoglie che Scurti disse quello che l'ho detto chiaro ormai ricordarmela sposi presentano alla Corte non c'entra nulla non venga l'incontro contraccolpi stava calabrese neutrini cinesi dice di sì no
Come facciamo io non mi ricordo se c'era insieme a voi le contesto dicemmo a quarta che in una deriva amo e desiderio ma qualcuno prima del ricovero la sede lavora prima dell'incontro che hanno fatto la scontare come andarsi
C'era la pompa c'era stata la convocazione del tavolo tecnico
Ovviamente non è che Presidenza sveglia la mattina distico è chiaro che c'era stata fra di loro Mazzocca Di Stanislao il racconto della situazione diciamo
Dei rapporti in quel momento e che era una situazione intesa perché noi stavamo prendendo provvedimenti per la prima volta
Di taglio pesante
E quindi fino allora andava tutto bene perché ogni banche per un aumento
Nessuno controllava nullo ognuno faceva quello che vuole questo era il punto
Poi
Arriva il momento che
Questa situazione non può più andare avanti perché la Regione era appunto in bancarotta si interviene con una politica più rigorosa il primo uno dei primi provvedimenti più impegnativi era
La legge venti che non regolamentava solo
Di day hospital versatili ma fissava un tetto massimo di ricondurre
Cioè italiana per legge
I ricoveri cioè lo dell'anno e mezzo fa queste era scritto sonore ed è la prima forte
Contrasto che nasce da chi invece prima era abituato a fare quello che vuole fondamentalmente
C'è questo tavolo tecnico convocato
Capisco perché c'era la Mazzocca che ha riferito questo clima non
Confluito salirà fonti il Presidente ha detto
Disdice siamo questo tavolo perché io voglio incontrare singolarmente tutti i fornitori
Privati dell'intimità cui voglio illustrare
I motivi di questi tagli questa politica così a questa richiesta
Lario ha risposto che non era disposta a
Far intervenire singolarmente
Gli operai
Io
Dunque è una scelta
Però
Presidente alla Regione può incontrare penso dentro un ufficio Regione
Va bene
Comunque viene distribuito
Loro rifiutano questa proposta è
Quando io entro nella stanza di Mazzotta stanno parlando di questo aspetto
Io gli dico a Scurti forze ricordo pure vagamente questo scopo certi Presidente infastidito da questo rifiuto
Tuttavia
Se l'anno richiedente non può far partecipare a incontri singoli
Troppi associati si faccia l'incontro con l'orario
E tre giorni dopo se fate l'incontro comma cioè questo nel quale è emerso
Dell'uomo una
Forte contrasto ma no stavo facendo senza questo sentito residenza e che chiediamo è
Va beh non importa averlo Trentino riscossioni innestato un tavolo tecnico ma nuovamente proprio che cosa c'è stata l'incontro fra l'AIOP
è
Il Presidente dalla Giunta l'assessore Mazzaracchio il Vicepresidente Paoli
E io
Però fu ci fu nulla di fatto nulla di fatto derivante da cedere in ogni Paolini si ricorda cosa disse perché cosa dovevamo leva Paolini
I dati loro chi deve arrivare grande quarantanove nei manuali che avevano
Quando saranno pronti i dati due mila due due mila cinque esattamente allegati è un Milan uno due mila due quando avevano però Firmani Bombarda nella centralità chiede di fare terminale
C'è una seconda domanda su questo problema basta
Seconda ed ultima domanda
Però in campo cinquantuno la delibera cinquantotto lei chiarito i limiti della sua diciamo partizione quelle tuttavia lei risponde insieme anche al mio assistito di un abuso con vantaggio patrimoniale
Nel terzo che in questo caso sarebbe Angelini Maria Vincenzo ci può in sostanza dire
Quale sarebbe o invece perché non vi fu un vantaggio patrimoniale indebito nei confronti di Angelini due parole posso dire allora
Angelini cedette
Presidente io non faccio opposizione però ancora una domanda
Qual è l'aria diverse in Brasile e via dicendo che ha ceduto i suoi ha definito la visura crediti alle operazioni di leoni cinquecentocinquanta o di mila euro sede secondo quanto disposto Talamona verificherete oppose
Dopodiché alla scadenza di questi debiti ripeto batte cassa dodici dodici batte cassa la delibera sette otto sei prevedeva sappiamo che il che Rutelli
Il debito diventa certi giorni ridotto inesigibile
Alla scadenza prevista dal contratto negoziale quello era la parte finale il quindici per cento sì del saldo
Era il salto negli ampi meglio ancora degli acconti che tutte le cliniche avevano già ricevuto
Questo ritengo che un atto prevede l'erogazione erbacce
Purché ci siano due condizioni e cioè che gli acconti siano fatti entro il tetto di spesa
E che ci sia la certificazione di certezza di liquidità se non c'è
Di intervento nella Commissione ispettiva perché la delibera dice fatto salve eventuali
Illegittimità riscontrate dal sei missioni ispettivo se la Commissione ispettiva non ce la fa ad intervenire nei tempi previsti
Dal contratto negoziale sì per cui contratta negoziare prevede l'erogazione mensile
E il Parlamento ha sessanta giorni dall'emissione della fattura riterrei le aziende l'acconto dell'ottantacinque per cento chiedo scusa lo fatturano mensilmente come prevede il contratto negoziale
Quella fattura scade
A sessanta giorni dall'emissione
Se alla scadenza dei sessanta giorni non ci sono stanti interventi della Commissione ispettiva intanto quelli a Ponti
Quelle fatture quindi diventano certi liquidità ed esigibili perché non ci sono stati contestazioni da parte dalla Commissione spetti
Analogamente
Per il quindici per cento qui parliamo dell'intra regionale perché per l'extra regionale era diverso il pagamento
Per il quindici per cento invece del saldo
Degli acconti del saldo preferito
Alle fatture che dovevano essere messe la scadenza bella credito avveniva come previsto dal contratto entro il trenta aprile dell'anno successivo
Alla fatturazione sostanzialmente quindi alla produzione di quelle fatture
Sempre fatto salvo che nel frattempo le Commissioni ispettive ora è evidente in tutta Italia
Che non esiste nessuna Regione che può incerti i tempi controllare nel merito sanitario
Perché in merito sanitarie la sola Commissione ispettivi cioè se sono legittime per le prestazioni
Quindi
In Abruzzo certamente in mancanza di accertamento
Sì diventa
Certo liquidi ed esigibili e quindi
La Regione e quindi fase più che la Regione una volta che quel debito si è consolidato e quindi Angelini chi aveva versati
Abbracci banca la scadenza del trenta aprile del due mila sette quel debito era diventato
Certe liquido per esigibili ciò nondimeno con il gelato in corso a con l'opposizione in corso si opposizione fatta da Angelini classica
Dalla ASL ai decreti ingiuntivi di Angelini Mangiavini di aveva ceduti non era più titolare di quei crediti del resto questa discussione io partecipai ad un incontro
Di natura tecnica per mia curiosità
Tra l'avvocatura credo che ci sia pure intercettazione refolo in cui io ne parlo tra la bucati le ASL
Nel quale l'avvocato Pasquale sosteneva la tesi
Proprio per il fatto che Angelini acceduti non ha legittimità affari loro avevano dei motivi dell'audizione ma sulla certezza chiedo scusa Presidente sulla certezza dei militari esigibilità del credito in quel momento la data di assunzione della delibera
Conta lo dico dal due mila otto lotta al di fuori e si ma il credito era scaduto nel due mila sette sì agosto due mila sette decreti ingiuntivi opposizione dell'ASL discenti se provvedimenti se lei seduti italiano si è rivelato
Malara dico che
Credo
Vincerà le elezioni devono voglio avere invece il credito era stato dato elementare avere fretta da sette a tal sei certo liquido ed esigibile
Intaccano stabiliva la prossima volta
Comunque al di là di questo aspetto
Sterile
Che
Comunque
Salvo dello
Per
Si è messo qui al primo posto ed allora stare alla discussione
Cani allo ha spiegato
Che
E i crediti erano venuti a scadere a scadenza decorrerà contratto tassa perché c'era un contratto appare un po'onorarie discussione se all'esito no lecito distesi crediti oggetto di cessione allora dice potessero essere oggetto di veri e via Gentile
Azionati autonomamente Langella essa queste e quasi quasi a a reti nazionali e così si ma
Questo problema poi di discussione vediamo virtuose
Valutare
Purtroppo
Abbiamo eliminare al terminale
Le cifre microfono se vuole intervenire
Per la dodici avvocato deluso prego
Brevissimamente dallo solo dodici l'abbiamo interrotta mentre stava concludendo quindi
Alla luce del fatto che questi crediti erano scaduti della
Di pagamento e l'ho dovuto dove c'è la delibera cinquantotto conseguito un vantaggio per la Regione così ma è un vantaggio perché purtroppo comparato
Per fortuna riprendi che succede che quando dotiamo la delibera sette otto sette otto sei nel due mila sei
Non era ancora intervenuto l'accordo per il piano di rientro che nel marzo del due mila sette
La Regione
Non dispone non disponeva e non dispone terzo neanche oggi
Di fondi propri
Dal Bilancio corrente diciamo così per pagare disponeva esclusivamente dei trasferimenti che gli venivano per effetto del fondo sanitario nazionale
Proprio per aver sottoscritto il piano di rientro avrebbe potuto disporre dei soldi
Che erano stati bloccati gli anni precedenti circa ottocento milioni di euro perché
L'altra cosa da dire su questa famosa
Diciamo storia
Del falso di bilancio
Perché non veniva iscritto per intero il fondo l'ha detto qui anche la
Cioè Paolone perché il fondo sanitario regionale viene assegnato con una delibera CIPE
Che generalmente avviene mese di marzo di aprile quando peraltro il Bilancio di previsione della Regione sa di già approvato che dovrebbe essere approvato entro il trentuno dodici per l'anno precedente a botte slitta di un mese ma
Peraltro il fondo individua la disponibilità la rifinanziamento del fondo sanitario Enzo individuate dal CIPE
Indica
Il totale del trasferimento cioè di il fondo assegnato però trasferisce materialmente
Oggi
Allora prima il novantacinque per cento dopo il novanta solo il novantasette per cento e cioè
Lo Stato il CIPE si mantiene il tre per cento euro vincolava l'erogazione del saldo successivo al raggiungimento dell'equilibrio finanziario nella sanità
Quindi siccome negli anni precedenti questo equilibrio non c'era mai stato si era accumulato nel corso degli anni prima il cinque per cento per gli anni due mila uno due mila dopo il tre per cento una cifra ragguardevole
Per poter avere questa questi soldi
La Regione doveva sottoscrivere con il Ministero dell'economia massicci che è stato qui
E con il Ministero della salute il piano di rientro cioè un programma di interventi strutturali
Che fossero in grado
Di ripianare la situazione debitoria
Se questo piano veniva concordato fra questi tre entità questi tre soggetti che si
Chiama sei venivano erogati questi ottocento milioni di euro
Rendersi utile
L'erogazione più delibera vada anche un premio
L'erogazione di questi finanziamenti però
C'era vincolata ad una procedura e intervenne dopo la delibera sette otto sei che era quella della riconciliazione della situazione debitoria
La verifica sulla esigibilità certezze esigibilità di quei crediti e quindi successivo trasferimento alle ASL da parte della Regione che anzi con le delegazioni di pagamento poteva pagare
Come ha detto qui Cipollone siccome la delibera cinquantotto intervenuto dopo
L'approvazione del Piano di rientro bisognava introdurre
Una in dotazione chiamiamolo così
Che garantisse che il Parlamento per effetto dei recessione sulla base della sette otto sei
Di quei crediti a dolci banca tassi allineate a quanto previsto nell'accordo del piano di rientro che vincolava il Parlamento
Dei debiti antecedenti a certe procedure solo per questo
Che
Carmine Cipollone disse la Regione non può accettare garanzie pratica nel le delegazioni di pagamento non può pagare perché lo può fare solo
Il Bilancio solo alle condizioni che nel frattempo intervenute dall'accordo per il piano di rientro
Quindi le ASL avrebbero dovuto cosa che hanno fatto
Transare autonomamente lui non ha mai azionato le delegazioni di pagamento e solo le ASL e che hanno aderito a quella compra delibera cinquantotto è uno schema
Di atto transattivo che la Regione a approvato e messo a disposizione delle singole ASL le quali autonomamente se ne sono avvalse con l'eccezione di
Pescara
Che ha ritenuto che la certificazione di quei crediti non spettasse alla ASL
E quindi Baldato procura speciale al direttore generale della sanità dei cesarei per effettuare l'operazione ci fu un contrasto
Che non si è sanato
Una diversità di opinione ma le singole A.S.L. va
Hanno effettuato poli la transazione se vogliamo chiamarla così
Che ha previsto esclusivamente due borse della sorte capitale senza nessun onere aggiuntivo nonostante era trascorso più di un anno abbondante alla scadenza di quei crediti
E
Negli anni
No Presidente qua prima non lo trovo solo potere pubblico ministero prego
Lei fa sempre riferimento a questa data del trenta aprile serviva e sette lo chiedo a lei perché mi pare che ne sappia più dell'assessore irrealtà
Nella nota diciotto nove novanta del venti luglio due mila e sette la famosa nota di difesa perché poi successivamente sarà dallo stesso rimaneggiata
A un certo punto si dice
Che le opere le operazioni di cessione dei crediti pro soluto
Attuale a seguito della delibera di Giunta Regionale sette otto sei due mila sei degli atti consequenziali accordo-quadro atto transattivo delegazione di pagamento hanno avuto ad oggetto esclusivamente i crediti scaduti ed esigibile alla data del trenta giugno due mila sette
Perché lei sposta di dieci mesi in avanti la scadenza trenta aprile due mila e sette
Quando lei ha Costalonga
Quasi quella nota la fatti dicesse nel mondo perché il problema presente è che si considerano anche crediti futuri sì infatti stabilire relazioni c'è una parte
No
Rese con scadenza al futuro
Sono prestazioni rese posto che il suo futuro extraregionali peraltro
Anche in extra regionale la cui scadenza e prevista
Per effetto della legge venti
E non perfetto per contratto negoziale cioè lì ci fu una discrasia
Tra quanto previsto nella delibera sette otto sei che prevedeva
Trenta giugno di quest'anno la delibera spetta delibera sette otto si prevedeva che il saldo avvenisse
Della alla data di scadenza
Del saldo previsto contrattualmente fissate previste dai contratti negoziati e fissati dal contratto negoziante al trenta aprile del due mila sette l'anno successivo mirato da sette mila otto caro
Il contratto negoziale prevede l'erogazione o ho detto prima ottantacinque per cento in accordo e quindi il quindici per cento alla scadenza queste nel contratto
La delibera in effetti facendo proprio anche la venti che aveva invece introdotto una posticipazione di queste scadenze perché fu inserita nella legge
Scrisse che scadevano a giugno del due mila sette ma indipendentemente da questo
Aprile aprire
Aprile del due mila sette come previste dai contratti
Mentre la venti mi pare di ricordare aveva previsto una posticipazione delle scadenze
E quindi della consolidamento del debito delle prestazioni extra regionale quindi lei dice si tratta di un difetto di coordinamento tra la sette otto sei era la normativa regionale sulla scadenza che viene spostata in avanti di tutta Italia però
La delibera non è solo la delibera si compone di tre
Accordi quadro nell'accordo quadro che riguarda la sanità prevista che
La la la la la rifornitore che cede anche il quindici per cento prima quindi della scadenza del debito che scadeva dopo sta dal trenta aprile o scadrà il trenta giugno adesso mi rende indifferente
La banca che acquista si prende in carico il rischio fino a che quel credito non diventa consolidato e previste nell'accordo quadro quindi
Potevano cedere
Se volevano le cliniche per intenderci anche il quindici per cento assalto prima della scadenza
Ma di questi era chiaro nell'accordo chiare scritto ricevono alcun articolo dell'accordo quadro va fino alla scadenza il rischio del mancato pagamento se l'accollava no
Dal ma anche da questa sera e su questa parte ultima a cui fa riferimento c'era secondo le sue concluso ufficio secondo la Regione una valida accettazione della cessione anche su quest'ultima parte
Sì
Perché c'era una valida
Accettazione dalla cessione perché anche su questa parte
L'accordo quadro a cui avevano aderito alle banche prevedeva credo un rischio di un mancato riconoscimento di qualsiasi tipo a seguito delle ad esempio Commissioni ispettive diventa un rischio che si assumevano le banche che l'avevano acquistato e quindi non ci potevamo rifiutare di pagare nel nel caso in cui dice il debito si consolidava solo alla scadenza contrattuale quindi il fornitore cedeva prima eccedeva pure quindici per cento
Ma fino al tema del credito non diventava certo liquido ed esigibile a norma del contratto negoziale però la banca che acquistava che si accollava quel rischio prevista dall'accordo negoziale per dall'accordo quadro
Domanda
A completamento di quella fatta dal collega Bellelli lei prima ha detto che era a conoscenza dei viaggi di Angelini a Collelongo era a conoscenza anche di viaggi a Roma di Angelini no io
Detto che mi è stato non ha detto niente appunto no dica alle nostre Maretta vedevo prima che la conoscenza dei viaggi sereno mi è stato riferito
Qualche volta da debbono averlo appresso da detta Del Turco perché Roma non ha mai saputo nulla
Posso solo dire per mia conoscenza
Indiretta successiva saputo dopo tutta casualmente belle lo dichiara a pagina centotto dell'interrogatorio di garanzia che dichiara
No le rispondo quelle lo contesta Cervia possa dire
Che non sono a conoscenza né dei viaggi fatti nettamente di viaggi fatti a Roma devi viaggi fatti in altri posti quello che mi sono stati riferiti di alcuni viaggi
Di alcuni incontri meglio ancora di Angelini col Presidente di Roma io francamente se hanno dichiarato
Presidente a volte il pomeriggio rientrava altre volte Luigi uno due volte stava Roma mi ha riferito che in più di un'occasione si è presentato senza appuntamento
Sì ma
Nel contesto della risposta ma non a Roma no no no no no mi scusi
Mi scusi non dico a Roma legga per intero dice
Alcune volte stava Collelongo alcune volte stava a Roma e mi ha riferito che Angelini alcune volte a presentare pure senza appuntamento agli
Ma non specifico a Roma occorrano
Senta e al di fuori dell'invito per il matrimonio della figlia lei è a conoscenza se Angelini ha portato altre cose altre al all'imputato Del Turco ma Dio non era neanche a conoscenza che abbiamo
Se portato non si può dico a conoscenza perché oggi assessore segnalarlo non salme no precedente nodi non ha portato
Nostro da non ha portato non sono a conoscenza dorme ha conosciuto la conoscenza e nemmeno dell'invito che aveva ricevuto al matrimonio io invito l'aveva ricevuta e su altre domande grazie
Va beh grazie abbiamo terminato come istruttoria io direi che il nuovo calendario sarebbe opportuno farlo domani piuttosto che questa sera così domani stabiliamo
Di proseguire con lui esami
Ore nove e trenta Di Stanislao
Ore nove e trenta Di Stanislao Aracu Pasquali a seguire per tutta la giornata
Di Stanislao Araco avrà quelle pasquali
A seguire per tutta la giornata non so quanto durerà l'esame di Di Stanislao comunque con questi pretenzioso completeremo la giornata di domani
Poi e vedremo vedremo degli esami da
Svolgere l'otto febbraio
E stabiliamo sin d'ora sin d'ora considerato che l'otto febbraio ci sono uno due tre quattro cinque sei esami sicuramente non sarà sufficiente
L'esame di
Zerilli di Zenti e viene fissato all'udienza del quattordici febbraio due mila tredici ore nove e trenta
L'udienza del tredici febbraio viene utilizzata per prosieguo esami non completati l'otto febbraio
No c'è il Congo ore nove e trenta già fissato l'otto febbraio c'è il comitato Tortora decessi e rende Concilio Angelini Boschetti siccome non sarà possibile esaminare questi signori l'otto febbraio
Prevediamo anche l'udienza del tredici febbraio in prosieguo quindi questi esami saranno svolti lotto e il tredici
A seguire il quattordici febbraio ore nove e trenta Gelli ed eventuali
Completamenti di esami
Poi
Per quanto riguarda le udienze successive venti e ventuno febbraio saranno destinate salvo complicazioni alla esame di di terzo divini e Masciarelli il ventuno febbraio
Questo è il programma poi eventualmente domani lo ribadiamo con più completa completa cognizione di causa grazie
Grazie a