Intervista a Pietro Ichino sul problema dei lavoratori maturi, successivamente alla riforma del sistema pensionistico varata dal Governo Monti

Radio radicale
Torniamo a occuparci del problema dei lavoratori maturi lo facciamo con un esperto che il professor Pietro Ichino anche il senatore del PD giuslavorista molto famoso collegato telefonicamente con noi il benvenuto professore buongiorno a tutti gli ascoltatori
Allora senta noi ci occupiamo da qualche tempo anche di lavoratori mature insomma visto che con la riforma delle pensioni del ministro Fornero allungato l'età adeguandoci a quelle che sono le le evoluzioni della Società visto l'allungamento di vitam sì si dovrebbe lavorare di più però questa tendenza cioè questa necessitare di far quadrare i conti non coincide con quelle che sono le esigenze delle imprese che
Pendono espellere i lavoratori che hanno insomma superato i quarantacinque anni di età allora come secondo lei cosa si potrebbe fare in qualche modo verrà
Venire incontro a queste due esigenze contrapposte occorre
Comunque ampiamente o di cultura del lavoro proprio in riferimento a questo fenomeno qui lei ha accennato
In tutti i protagonisti sia
Hip protagonisti del sistema di relazioni industriali cioè sindacati associazioni imprenditoriali che negoziano i contratti collettivi nazionali
E perché occorre cambiare qualcosa all'ICI in particolare il
Eliminare gli scatti di anzianità che si sono un
Il problema grosso creano un ostacolo alla rioccupazione dei lavoratori
Più avanti con gli anni
E invece
Ridisegnare un
Sistema retributivo che dia maggiore
Continuità del livello retributivo negli anni cioè che sia un po'più alto all'inizio di un po'più basso alla fine in modo che si perde il lavoro a cinquant'anni
Lo ritrovi più facilmente non
Avendo una retribuzione doppia per rispetta i trentenni
Ma anche i protagonisti della contrattazione inchieste della gestione del personale a livello aziendale
Quindi ci sono veramente molti pezzi del puzzle perché devono andare al loro posto innanzitutto
Occorre
Che le aziende che possono utilizzino il le persone anziane
In mansioni nuove rispetto a quelle che non possono più svolgerò che fosse nel fare meglio svolte da un trentenne o un ventenne
E come le le mansioni di
Trasferimento
Gli
Capacità di esperienza professionale
E oppure proprio vorrei l'impegno nelle mansioni inglese accettare imprenditore del nord Europa sono molto apprezzate su questo Perrino le nostre invece proprio sono ancora all'anno zero
Poi occorre studiare
Delle
E forme di pensionamento graduale
E qui c'è un disegno di legge che abbiamo presentato al Senato anche con Tiziano Treu e degli altri colleghi che prevede la possibilità di
Pensionamento parziale
Per abitato a un part-time cioè anche questa un elemento di flessibilizzazione del sistema pensionistico molto importante
Che può consentire di allungare per un verso la vita lavorativa ma ridurre il peso della lavoro nei
Nei primi
Diciamo quando si passano i cinquantacinque sessanta anni
Poi
C'è anche un'altra misura che dobbiamo studiare sulla quale io lo spazio interessando mille Ministro dello sviluppo
E chiariti dell'idea che l'impresa apposta proporre al lavoratore poniamo cinquantacinquenne un sessantenne
Un part-time
Con
Un garanzia di fiscalizzazione
Del
Onere contributivo per la parte
Di retribuzione che viene meno per effetto del dimezzamento dell'orario in altre parole
Il qui lo Stato
Si fa carico dell'acqua di una sorta di contribuzione figurativa per metà della posizione contributiva del lavoratore
Il lavoratore non ha un danno pensionistico può lavorare a part-time dal per alcuni anni prima di arrivare in pensione e questo può consentire all'azienda un programma di inserimento di giovani e quindi in il diciamo un'operazione di questo genere porterebbe ad indignarsi all'attivazione
Di un certo numero di rapporti di apprendistato abbiamo
Calcolato
Che ciascuno part-time determinerebbe costo per lo Stato
Intorno ai quattro mila
E euro annui chi garantisce diciamo la
Copertura figurativa per la parte di riduzione della retribuzione
E quindi con quattrocento mila
E quanti quattrocento milioni degli Euro potrebbero essere attivati cento mila nuovi posti di lavoro
Per apprendisti per giovani
E
Tenta con questa gravare il Bilancio pensionistico
Ecco anche in questa è una misura che va studiata e che potrebbe conseguire a risolvere il problema ordine c'è uno è il primo cappio al collo diciamo in fretta
Comparto che
Quello
Del
Creare
E occasioni di lavoro
Per
Il poco anziani diciamo in cinquantacinque sessantenni al servizio degli molto anziani noi andiamo verso una società
Ne avrà una fascia di persone sopra i settant'anni molto maggiore rispetto al passato avremmo molte più persone non in grado di camminare non in grado di fare le scale
E questo deve mettere in moto tutto comparto disservizi
Hai molto anziani i non autosufficienti che può estere garantito dai Popolari chiaramente dagli anziani ancora
Abili nel pieno delle loro forze da quelle giovanili chiamiamoli così bene
Corpi ora consideriamo che una famiglia con una persona
Molto anziana diciamo un ottantenne in carrozzella terra schematizzare
Potrebbe ben spesso può permettersi di contribuire con cinquecento euro al mese
E la comunità locali Hilla province oppure abolite le Province come ospitali le il comune il consorzio di comuni può
E metterci altre cinquecento euro
Ipotizziamo che altri mille euro rimetta al mese limetta l'impresa
Ecco che disponiamo di due mila Euro che di quindi di ventiquattro mila euro all'anno che può
Sono occupa di costituire il la provvista necessaria per attivare un rapporto di lavoro
E per sessantenne che potrebbe lasciare il lavoro
Per esempio lavoro manuale lavoro pesante lavoro che richiede di spostare il film lontano da casa potrebbe essere invece utilizzato vicino accadrà per un'assistenza
Non
Ciclicamente sfidante a ottantenne che non può muoversi per esempio il farli la spesa aiutarlo in
Segnati nell'uso di internet assisterlo durante il giorno per tutto ciò che non richiede competenze infermieristiche o o mediche particolari
Un servizio di questo genere nel nord Europa sono molto diffusi voi pochissimo di fogli dobbiamo cominciare ad attivare questo top comparto di servizi
Nei quali possiamo occupare gran parte
O perlomeno una parte rilevante degli anziani che non hanno più spazio nella poco quella posizione tradizionali Nadia
Senta però non bisognerebbe anche intervenire forse sulle aziende perché le giustamente notava che cinquantacinque enni sessantenni però insomma ci veniva segnalato insomma con questa uscendo fuori adesso in maniera prepotente come
Fenomeno che la crisi insomma atto diciamo è servita anche
è brutto il termine seguito però per dare un'idea insomma seguita alle aziende per fare un po'di pulizia e e hanno iniziato a espellere i quarantacinque enni perché soprattutto come lei giustamente fa notare
Tendono a costare di più quindi non c'è anche un po'un problema dei che le aziende tendere a risparmiare dovrebbero a conoscere il valore è un lavoro è l'effetto di un meccanismo retributivo
Che e e proprio profondamente sbagliato e
Cioè un meccanismo per cui
Nell'arco di vent'anni ero i quattro anni un lavoratore viene a guadagnare il doppio di quello che guadagna un lavoratore con vent'anni di meno
E che però ha esattamente lastrico svolge esattamente la stessa mansione magari con qualche elemento di maggiore produttività
Ora come dicevo all'inizio
Questo problema è un problema reale ma va risolto eliminando gli scatti di anzianità e ristrutturando la dinamica delle retribuzioni nella vita lavorativa sbagliato che si cominci guadagnando
La metà e finisca la tirato giù nella fase natura della vita lavorativa guadagnando il doppio perché poi quando si perde il posto è chiaro che il cinquantenne cerca lavoro dette al
All'ultimo livello retributivo che ha goduto e non lo può trovare perché nessuna vende disposta a pagare una persona il doppio potendone avere una più giovane a metà del prezzo
Salvo casi particolari naturalmente in cui invece c'è una maggiore professionalità e quindi una maggiore appetibilità di quella risorsa
Ora queste nomine c'è una c'era un po'più fare al mercato nel senso Noviglio agraria bisogna che il sistema delle relazioni industriali si faccia carico di questo problema elimina
Hanno una voce retributiva che non esiste negli altri Paesi perché teneva in Germania in Gran Bretagna vecchia non trova gli scatti di anzianità
E e che finisce col ritorcersi contro gli anziani andava bene quando e finanziarie il loro modello
Diciamo dominante era quello del posto fisso a vita in cui uno
Entrava in aziende usciva solo per andare in pensione adesso non è più così e quello schema retributivo produce danni gravissimi
Dobbiamo cambiare anche la nostra mentalità cioè l'idea che uno solo per il fatto di appelli da due anni ha diritto a uno scatto del cinque per cento non
Non ha inteso e non deve essere colpito
Ma lei pensa che i sindacati italiani sono siano pronti già
Una mentalità di questo noi come era libera no no in generale alle dannose andare assolutamente però c'è una gara per semplificare eventualmente saprete che quel parco
Va anche a chi va benissimo lampariello clinica o altri che invece non ci sono ancora arrivati come sempre in Italia ci mettiamo un più che un po'di più
Degli altri che era da fare compiere dei cambiamenti ma
Dobbiamo ora dobbiamo farci fare i conti su con questo rafforziamo imparare accogliere impegni dei tempi in modo più rapido per un po'meno conservatori è un po'più attenti appunto il segno dei tempi
Va bene ringraziamo il professor Pietro Ichino grazie