Processo per la strage di Piazza Fontana a Milano del 12 dicembre 1969

Allora gli imputati immagini Zorzi Rognoni
Sono contumaci
Invece assente l'imputato Zorzi ed è presente l'imputato Tringali
è presente l'avvocato per testi difensore
Il CDA Peia assente l'imputato Digilio voglio dire
Presente l'avvocato per te funzionali Icilio presente la difesa
L'imputato tolti avvocato Franchini avvocato Mangiarotti
E mai Gino che
Questa volta sostituisce lei l'avvocato Tusa no
Oppure distacco
Dica
Dica
A comunque visto che è un teste di oggi comune alla difesa Rognoni sì oppure lo sostituisce l'avvocato Mangiarotti
Lo stress e l'avvocato Rocco non è presente sostituisce
La curato Mangiarotti
Di Milano diciamo così
E presente l'avvocato appositi sia presente
L'avvocato significato per le parti civili
Con chi vuole iniziare
Innanzitutto proprio con i verbali delle dichiarazioni rese da però Giuseppe risolti Giuseppe salotto perquisite il dodici maggio Prudente Lorenzo con le loro squadre Francesca Reggiani che sono stati acquisiti diciotto faccio e poi i verbali delle dichiarazioni rese da Carlo Digilio verrà fare il giudice istruttore il Rossellini lombardi che erano state confermate davanti all'Alta Corte d'assise materialmente non erano ancora stati
Messi a disposizione dal Comune
Per chi vuole diciamo il teste Giannini
L'operatore televisivo attenda di sapere
Venga venga dei
Ma
Aspetti un attimo aspetti un attimo
Lei come si chiama Gianni qui Giannettini
Allora interpretata dalla micro vediamo
Dica
Conta
Io sono stato interrogato dalla dottoressa Pamela
In qualità di indagato reato connesso
In presenza del mille del mio avvocato di fiducia
E quindi vorrei a Berlino ha facoltà di non rispondere
Sì
è stato interrogato per quali reati
Finché anche l'indagine per quali reati
Per questa indagine circa due anni fa due volte
Guardi lei nei processi che si sono svolti diciamo a Catanzaro sì ha riportato condanne
In primo grado soltanto sotto quindi legga tutte quelle imputazioni è stato sotto cento eticamente signor intimamente in Cassazione bene
E due anni fa lei dice sono state esaminate in qualità di imputato di un procedimento connesso per quali fatti e per quali indagine quale indagini
Il numero ecco no per
Va bene e allora e qui interazione a ciò di cui si occupa la Corte cioè la strage di piazza Fontana il testimone quindi viene sentito come testimone
Quindi lei le ricordo che è tenuto a rispondere a tutte le domande a dire la verità
Le faccio presente che il reato di falsa testimonianza e adesso punito con la reclusione da due a sei anni allora se si alza in piedi e legge quella formula sì
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza con
Lei accetta che l'operatore televisivo la riprenda
Lei accetta di essere represso pane preferisco di no penicillina
E questo è risolto Giannettini
Ha detto di nome pulito pulito nato a
Tanto quanto ventidue agosto mille novecentotrenta lettore richiede a la Roma il pian piano rialzato nel centro
Dottor dottore
Lei ci può ripercorre brevemente la storia dei suoi rapporti con il signor d'
Sì cercano di fare uno sforzo di memoria perché ma però andiamo avanti poi anche con la mia età
E in una un rapporto indiretto mi pare
Nel meno novecento top fosse sessantasei
Con minima
Reparto esteri reparto R. mi pare che si chiamasse
Per pochi mesi
Poi invece
Entra in contatto diretto con il reparto di
Scusi dottore di che cosa vuol dire un rapporto indiretto vuol dire che io lavorava in con un'agenzia di informazione per la stampa
Che aveva contatti con il ministero della Difesa e quindi anche con con i servizi come si chiamava questa agenzia agenzie oltremare
Nel senso che chi era era l'agenzia in quanto struttura che forniva informazioni
A questo reparto esteri
Sei forniva anche informazioni di questo tipo cioè la lavorava anche per le ambasciate
Poi le notizie sulla situazione internazionale per chi era diretto a questa Agenzia in quel periodo ovviamente Giorgio Torchia
E oltre a lei ci lavoravano altre persone
Se adesso non no voglio dire non lo volerti nomi le chiedo se voglio dire c'erano altre persone che lavoravano per questa agenzia si oltremare
Prosegua
E dunque nel
Dopo qualche mese è pronto a entrare in contatto diretto con in reparto tipo sarà stato ancora sessantasei sessantasette non mi ricordo più
E che
Io ero in contatto con il capo del reparto
Prima un colonnello poi un generale e e restare in contatto fino al mille novecento
Tosse tanta due S
Mi pare
Fino al settantadue inizio settantatré
E per chi era diretto politica o meglio chi era la persona con cui lei aveva avuto rapporti diretti dunque prima il
Colonnello viola
Poi in generale Gasca quei razza
E quindi generale Maletti
E come come in che modo errato questa sua collaborazione con il reparto di densità
Mi scusi non lo capì che pomodoro che poteva alla sua collaborazione
Io non ero a contatto con
Il generale Aloia
Capo di stato maggiore della Difesa
E in
Un giorno limitano io a parlare con un po'il suo braccio destro un generale di cui non ricordo il nome
Anticipazioni internazionali di retroscena istituzioni internazionali
E
Rivelare alcuni retroscena che avevo conosciuto appunto facendo questo lavoro sul piano internazionale che questo generale rimasi impressionato mi chiese se avesse potuto parlarne con il servizio con il sette e su questa base nacque poi contatto diretto scorti quali era la sua professione in quel momento giornalista
Se non ho capito male esperto quanto meno interessato agli aspetti internazionali rapporti se insomma con tutto il settore settore diciamo parole era quel soprattutto politica esterna oppure fate internazionali che potevano anche coinvolge l'Italia
Ma erano a carattere internazionale
Benissimo quindi è entrato il rapporto con da il il direttore del sì del del del reparto di del del citazioni
E che tipo ha ricevuto incarichi specifici Oppo oppure no oppure fa ha fornito informazioni a seconda di quelle che i cheliceri capitavano ultramoderno allora è un'altra cosa in qualche caso
Mi si chiedeva appunto se sapessi qualcosa su un certo argomento ma o se noi lui io che una volta informato in certe situazioni fornivano lo specie dossier un rapporto la relazione
Ha ricevuto un compenso per questa attività svolta avevo contro il contributo sulle spese
Perché ero abbastanza libero non era un collaboratore interno però come volontario sterno abbastanza libero dalle nel mio operato
Ma era un compenso di natura fissa o variava in relazione un petit Mapelli notizie fornite o agli incarichi svolti direi che noi incarichi
In alcuni casi simile Italia all'estero teme oppure dovetti fare dei viaggi e in tal caso diciamo il
Il rimborso spese aumentava
Ascolti lei
In quel periodo
Perché quello che ci interessa aderiva in maniera voglio dire palese a una qualche ideologie politiche
No io non l'ho scritto nessun movimento partito
Al di là dell'iscrizione
Ma conoscevo frequentavo gli ambienti di destra e quindi conoscevo paletti persone insomma
Questa questo fatto ha avuto rilievo
Nella nel nell'iniziare la sua collaborazione con con il sit
Voglio dire non lo so non credo
Lei aveva conoscenze mi è sembrato di capire anche negli ambienti militari comunque sì
Al di là della sua conoscenza con il generale alloggia questo fatto
Ha avuto rilievo perché lei entrasse
Collaborasse con i città cioè il fatto che avesse queste conoscenze in ambienti militari non lo so io ero anche collaboratore di un rivista dello stato maggiore dell'esercito
E quindi non so se è una cosa aiutato l'altra cosa era un collaboratore fisso della della rivista dello stato maggiore del rientro per dieci anni
Sono stato l'unico specialista in mezzi corazzati
Quindi era un collaboratore fisso
Sì anche se non c'era
Non c'era un impegno preso preso in precedenza
Senta lei questa sua feste
è entrato in contatto con Franco Freda sì ricorda più o meno il periodo e come ciò è accaduto
Non ricordo se fosse sessantasei sessantasette
Mousavi subito all'inizio della della sua collaborazione Orseolo fosse l'uomo che poco prima forse io lo contattai perché aveva pubblicato un libro
Non le edizioni italiane di un di un vecchio libro che non si trova
Errori freddo aveva una casa editrice la casa editrice di alla pare
E quindi lo cercai per questo libro
Penny messo a contatto con lui da un comune amico
E
Il che poi che ricorda chi era questo comune amico era Adriano Romualdi scusi Adriano Romualdi l'onorevole del movimento sociale no il figlio
Che
Conoscevo anche il padre
Stavo dicendo che questo amico l'ha presentato a sì doti quindi a un certo cotto
Mi fu richiesto dal sito se io non avessi potuto trovare delle informazioni su una sinistra extraparlamentare
A quell'epoca impedimento c'erano i movimenti fino cinesi erano fra i primi che si erano formati in Italia
E mi ricordo che prega mi aveva accennato ma questa situazione a quest'esistenza di questi movimenti e allora Livolsi all'UE per sapere qualcosa di più e l'UE fornitore delle notizie ipotesi che io dica di che genere
Solo ay esponenti sull'organizzazione di questi movimenti
Senta ma il dottor fredda
Faccio la parte di questi movimenti no no però Padova centro piccolo quindi c'erano contatti poi mi è stato conferito in cui
Elementi di destra avevano anche in contatto con i limiti di sinistra stata non è una situazione in lire di trasformazione
Il dottor Fred era un elemento riveste sì di testa però usufruire per un amico Ben forse forse di estrema destra
Se l'estrema destra ma non aveva anche un suo suo cupo comunque un sei un gruppo locale
Ma non credo che se lo stress sempre di orientamento dista palestra si chiese ma a destra
E poiché un suo amico e collaboratore Giovanni Ventura invece si era avvicinato questi movimenti filo cinesi
E quindi fra ed era in grado di fornire informazioni che fornisce anche di di filo cinesi attraverso Ventura sì e questi tornei su come sia la sua esperienza sì sì
E capire informazioni concrete che ne ha fornite o no
Sì qualcuno altri a carattere più generale
Ma di un qualche rilievo o o cose
Non lo so io le fornivo Marcel policy and faceva dei controlli tenne
Lui finché
Senta ma lei
Dove dove dove abitava dove risiedeva dove operava a Roma e il dottor Freda
A Padova
Non le sembra strana questa queste cose che lei romano l'acquisire informazioni su gruppi di sinistra da esponente di estrema destra anche abbastanza
Qualche rilievo a Padova
Ma io lo avevo conosciuto sapevo che lui conosceva qualcosa
La stessa cosa facevo a Roma ovviamente quando trovavano delle notizie che potevano interessare le forme classiche ma comunque se pro-capite ovale
Lei questo contatto la
Coltivato per esplicita disposizione del del reparto diversità noi non per sua iniziativa
No io inizio ce l'avevo contattato per quello che toccano ritrovare quel libro cioè
Dopodiché indubbiamente
Eravamo tutti dello stesso orientamento politico di estrema destra quindi ovviamente
è stato più facile poi mandare avanti questo rapporto
Per un certo tempo poi a un certo punto quella fonti si si è inaridito
Cioè la fonte Giovanni Ventura si verifica Ventura la perché se il Siena rinite
Non lo so a un certo punto dovuta anche al fatto che in movimento il film cinesi dopo del Veneto dopo un primo tempo
Hanno perduto importanza
Qui lei poi ha conosciuto anche giovani vetture Silio conosciuta personalmente voglio dire personalmente sì sì
E voglio dire solo che è morto
Il suo rapporto con Giovanni Ventura con la statua ce ne è stato fra i dati che l'ha presentato si stato prudente perché Giovanni Nicodemo in che modo glielo ha presentato
E una volta che è un dato nel suo studio mi ha presentato Giovanni Ventura siccome Giovanni Ventura nell'occasione dipendano i romani
Più di frequente a mente fredda ingenerosi povera e allora
Punto per mantenere questo contatto finché è durato
Mi ha presentato appunto Giovanni Ventura sì ma voglio dire gliela presentato dicendo le questo è ovvio ex amico che adesso purtroppo gravava un atto con con lei filo cinesi e quindi le potrà che potrà dare informazioni no cioè
All'epoca dove aveva parlato di ex amico si comportavano come fossero amici
Voglio dire però le ha detto
Ha lasciato il mio comunque adesso appartiene a un gruppo filo cinese nuova linfa sia il capogruppo fino all'inizio non me l'ha detto anzi io all'inizio non sapevo bene quale fosse la fonte di Freda successivamente l'ho ricostruita
Io poi non facevano domande
E non volevo che si facessero davanti a me
Quindi lei vuol dire che fra i dati non ha mai saputo qual era la sua
La sua veste la sua qualità no no possa essere no sapeva che ero a contatto con lo stato maggiore
Esercitata dalle difese nemiche collaboravo alle riviste militari e non solo anche quella della Marina per esempio e nient'altro
Ma attraverso attraverso Ventura acquisito informazioni su gruppi dell'estrema sinistra
Dirà sette
Se
Direttamente voglio dire non attraverso ormeggiate da da ferita
Direttamente da giovani vanno nelle o no no io sempre Rota sempre una preda magari veniva avventura e mi trasmetteva una nota qualcosa insomma
Sì però voglio dire Ventura quando cioè portava una nota immagino scritta ovviamente
Parigi arrivare diceva questa è la nota di venti differita oppure era una busta chiusa e mi dice Freda e la data per letta ecco non so no non in una busta chiusa però non non mancavano Gianfreda e e quindici figlio dirette certamente sapeva di che si tratta perfettamente consapevole sì sì sì allora scusi quando le ho chiesto se Ventura era a conoscenza del suo ruolo della sua qualità lei dice di no come dice di no a Sezze velatura spesso si faceva da tramite per portarle informazioni
Provenienti certamente meritava che le portava lumi sì ma io ma io non lo poteva che le poteva leggere constatare cioè sì ma io non ho mai detto che hanno ripassato queste notizie al sit
Io ho detto che ero interessato perché volevo fare dei rapporti sono sinistra extracomunitari infatti ho fatto qualcuno ne è uscito un grande dossier sulla rivista allo specchio di diverse pagine
E in cambio fornivo a fare riquadri di situazioni internazionali e quindici
Sostenevo io ho sempre sostenuto che c'era questo reciproco interesse se poi lui abbia pensato che io avessi anche un'altra funzione questo non lo so non me lo ha mai detto
E io non le ho chiesto quindi
Lei con Ventura aveva sostenuto che il suo interesse per questo per questi gruppi dell'estrema sinistra era di natura giornalistica sono capito male sì giornalistiche ENAC
Appunto io facevo degli studi creiamo un dossier da cui tiravo fuori poi un'inchiesta giornalistica
Punto quindi era di natura giornalistica esclusivamente giornalistica si
E fredda invece fra i dati quei era consapevole del fatto di dette per la sua collaborazione invece con con no no no neppure fra i carnet poi frena
Quindi loro il rientrante convinti di fornirle informazioni sul su questi gruppi dell'estrema sinistra a scopo giornalistico
Sì non so se sospetta sono qualcosa non me l'hanno mai letto
Lei che ha lasciato intendere questo composito detto apertamente parlo dentro apprezzamento apertamente
E quali erano questi gruppi va ogni Spiritu comunque limiti più estrema sinistra su cui Ventura era in grado di
Non mi ricordo più come si chiamasse partito marxista-leninista cosa del genere ed era diviso in due gruppi linee russe linea nera
Eppure era un frequentatore un
Un aderente di questi gruppi un un membro simpatizzante non lo so penso si qualificava in questo modo diceva che aveva contatti bene tra l'alto
Erano cointeressati ER creare una piccola casa editrice c'era l'interesse reciproco di Ventura
Che faceva cacciato il libraio e i qualcuno di questi gruppi
Movimenti sequestro
Sì ma voglio dire
La posizione di vent'dunque lei ha detto che
Fra l'Italia ha detto che suo amico si era staccato dal suo gruppo e frequentava questi antiuomo come disse che si era staccato mi disse che aveva dei contatti
Qui Piera tuttora un suo uomo comunque un suo sì
Non glielo so dire penso di sì insomma altrimenti non c'era stato un distacco uno lo penso fino che frequentava questi frittura frequentava questi ambienti si della sinistra paulista del Veneto
D'altra parte non era sono anche a Roma c'è in gruppi extraparlamentari di destra che avevano contatto con contestatori di sinistra
Questo era una situazione dell'epoca
Io volevo solamente che per sei la frequentazione di Ventura con questi gruppi
Ideologia sostanzialmente opposta alla loro
In che modo veniva da da questa vettura o da Freda qualificata se cioè come un un inserimento di Venturi questi compiti o o in altro modo
Tutor genetiche le non mi dica che lei non lei tuttora chiesto non si è chiesto quali era il significato vero tipi di di questa
Di questo atteggiamento la guardi io non ho chiesto avanzi ricordo
Che frena mi propose di il
Di presentarmi gli altri elementi del suo gruppo rifiutai perché volevo avere contatti solo con lui perché non volevo essere immischiato in operazioni politiche ed in quanto il mio intendimento era quello che ho detto prima
E cioè di fare il suo direi di raccogliere informazioni
Se il terribile e infatti all'inizio quando mi fu fatta questa proposta non era stato ancora presentato Ventura poi mi venne presentato vettura solo in quanto Lori si trova a venire a Roma e quindi
Erano diciamo i contratti potevano essere semplificati
Altrimenti non mi avrebbe presentato neppure mentore perché io avevo chiesto uno appunto io non conoscevo nessuno
Ma veramente lei prima nota oggetti mi ha detto che anzi Ventura era la persona che la vera fonte di di queste informazioni che chi Frida sarebbe stato in grado di di fornire quindi sì ma non mi venne il ruolo di postino che mi sa siglerà secondario rispetto al ruolo di fonte sì ma non mi venne presentato subito
Michele però se è rimasto solo dopo appunto con questa
Con questa intesa ho capito quindi lei non si è mai chiesto e ma anche ai tenta ha capito sei l'inserimento di lettura contatti di Ventura con questi gruppi
Cino ma onesti
Fosse contatto di appartenenza questi gruppi o
Non so infilò appartenenza lo discuto vicinanza
E d'altra parte io anche dopo quando invisi ventuno durante le monde il processo di Catanzaro non riuscire a capire bene qual era il suo
Rea la sua realtà appartenenza
Nasceva come elemento di destra però poi dopo era entrato in contatto con questi elementi di estrema sinistra
Prese delle iniziative per cui appunto
Questa piccola casa editrice di come uscire mi pare soltanto tu un'opera copre utili Steiner sull'anarchismo
Mi pare peraltro continuava a mantenere solidi legami con Freda sì sì sì secondo quello che lei ha potuto sì sì sì verificare ovviamente
Lei ha conosciuto anche Pozzan sì
Perché all'inizio quando non mi era stato ancora presentato Ventura
Pozzan era il più raggiungibile per telefono
Perché stava lavorava presso un istituto
E quindi
Per prendere gli appuntamenti con Frida
Era preferibile farlo attraverso Pozzani
Successivamente non frequenta i più uno collega il proporzionale in quanto Ventura poteva avvenire lungo ogni tanto
Ma fra Italia e l'ha presentato personalmente Pozza sino all'inizio direi
Quasi subito quando di fatto incluso potremo Pozzallo e successivamente il Pepe centoventuno e altri a che titolo con conche qualità che lo ha presentato
Dicevo che non elementi usò troppo del punto se avessi dovuto prendere appuntamento con lui
La cosa migliore da farlo attraverso Pozzan che non sempre l'incredibile presso quel telefono mentre invece Luigi si trova spesso andando in Tribunale perché l'avvocato è
Be dottor Fred aveva però studio no in quel periodo sì avere anche uno studio ma non era sempre lo studio la mattina
Un avvocato può andare
In in tribunale per delle cause per non lo so perché cerca dei contatti
Mentre Pozzan arrivava stava possibilmente al telefono se non era disponibile prego reperibile al telefono al centralino di un istituto e quindi i reperibile quindi se non ho capito male i suoi rapporti con Pozzan si limitavano a chiamarlo per dire che aveva necessità di mettersi in contatto con sì sì sì basta basta voglio dire non ha mai avuto nessun tipo di
Come dire di di scambio di informazioni con no no
Quindi le chiamava dicevo per riparare confluita e poi dopo ci pensava fra i vari passarla sente così
E questo rapporto stava dicendo è durato fino al settantadue all'incirca
Con queste persone no con queste persone finito prima perché a un certo punto
Quando loro quando loro sono stati arrestati esatto esatto sono stati arrestati d'altra parte come ho detto negli ultimi negli ultimi tempi non Pontresina un po'inaridito perché il partito ma ho vista nel Veneto era scemato l'importanza
Allora non era la fonte che si è riferita cioè iracheno non c'era più l'oggetto in sostanza sì non c'era più cento negli ultimi tempi quindi
E invece i suoi rapporti con il sito e stava dicendo ancora fino al settantadue all'incirca sei ottantatré
E come
Come si sono conclusi che qualcosa è accaduto insomma
Settantasette forse agli inizi del settantaquattro
E a un certo punto
Il il dottor D'Ambrosio
Mi aveva volevo sentirmi prima come testimone e poi a un certo punto
Non so se fine settantatré forse
Mi
Mi accusò come indagato ma lei ha ricevuto le è stato notificato qualche atto più o meno però all'estero
All'estero dove in Francia in Francia dove a Parigi
Perché appunto quando
Un seppi che
Che le indagini si stavano avvicinando a me io parlai con il sì dicendo che per giustificare il mio rapporto conflitti avventure avrei dovuto parlare Seat
E insieme mi sconsigliò assolutamente consegna Wikileaks si specifichi era cioè voglio dire chi lei con chi parlo a chi disse questa sua Iman cliente né io né e chi le disse
E chi la sconsiglio negli ultimi tempi negli ultimissimi tempi appunto sapendo che le indagini si stavano avvicinando a mente
Io non vidi più per ragioni di sicurezza in generale Maletti
Fu venne incaricato il capitano occorrono i fare aspramente allora io feci chiedere
E capitano ancora per esempio lavorava con me
Attraverso una busta chiusa di Moretti a me ottime Maletti
Il allora comunque gli fece chiedere come avrei dovuto sul comportarmi
E la risposta fu da parte del generale Maletti
Di
Andare all'estero
Perché si pensava che che io poco la situazione si sarebbe chiarita che non
Che non peggiorasse infatti io andai all'esterno con l'intenzione di tornare in Italia
Bando all'estero a spese del sito a spese sue
All'inizio a spese mie ma poi fui appoggiato con periodicamente quindi del dei contributi dei contributi
E lei scusi come aveva saputo che avrebbe potuto essere
Coinvolto in indagini queste indagini che avrebbero potuto riguardarla cocomeri era venuto a conoscenza guariti
Lo seppi casualmente frequentando una sala stampa non mi ricordo da chi
Lei nella sala stampa se sapevano moltissime cose evidentemente per esempio c'era chi forse seguirà anche gli affari giudiziari non lo so perché a me non interessano che è un bel momento non seppi in sala stampa
Che
Era circolato il mio nome anzi devo dire che in precedenza
Qualche tempo prima
Fossa Nespresso panorama attuale ancor più fece l'ipotesi
Che io avessi partecipato a una certa riunione nel Veneto
E anzi è un unicum
Presentare querela ma in generale marittimi sconsigliò duecento ma no questa è una cosa buttata lì come come probabile fine infine anch'essi che essi
Che si dissolve da sola mentre facendo una causa si finisce per attira ancora di più l'attenzione
Va bene quindi stavamo dicendo lei si trovava a Parigi sì sostanzialmente a spese del sito sostanza mi è sembrato di capire in parte a spegnersi
Perché nel frattempo avevo avuto una causa
Con un giornale mi pare con loro venditore
Tre euro tratto dal Tanaro e quindi questo che era stato inviato a Parigi però puntualmente pochissime aiuto molto fino a un certo punto
E quanto tempo lei rimase a Parigi
Rimasi apparirci
Pressappoco sì sì sì no ma non il rumeno
Intanto apre
Settantatré
Rinnovo ci fu il sessantaquattro
In questo periodo è continuata la sua collaborazione con i sindaci e voglio dire lei ha continuato a produrre in qualche modo per il sito o no
Non per tutto il periodo all'inizio
Mandai delle note su una sinistra ex notista parlamentare francese
Cose del genere ma perché lei aveva conoscenze anche presso la sinistra extraparlamentare Gino comunque
No
In realtà
In Francia c'erano dei
Delle riviste e pubblicazioni specializzate
Dove c'erano si parlato delle organizzazioni dei dirigenti dell'i siti
Io sapevo chi rivista prendere scegliere
Questo voglio dire credo che il sito avesse bisogno di un di un informatore che gli mandasse riviste cioè arricchire bisognerebbe mi sembra che un livello minimo per un servizio di informazioni
Il quale rileva ricevere per abbonamento rivista del settore guardino a mio più dalla Francia onde non del Cile o della Repubblica Centrafricana animali le accettarono il che significa che c'era qualcosa che loro non sapevano d'altra parte io
Ho fornito pure informazioni sull'esercito dalla Cina comunista non sono mai stato in Cina
Avevo consultato tutti i i rapporti di un centro informativo utili Hong Kong
Rapporti vitali quando me e altri che era uno informatissimo su tutto quello che avveniva sul continenti e le costringono anche le strutture militari
Le fornì al Sid reparto degli ultrà lei trasmise senza citare la fonte al reparto R. perché eravamo estere
E dopodiché Maletti mini SDO il reparto è arrestato un voto sottostimato dice se auto e notizie io mi stupì perché appunto
Fare los sua stessa lascia l'osservazione cioè un certo vuoto un servizio dovrebbe arrivare almeno le fonti stampa ma evidentemente Arrivabene
Delle carezze almeno in qualche ramo a quell'epoca
Le ho citato questo per dire no che non c'è niente di strano ho capito
E però stava dicendo che questa sua collaborazione poi cessata mentre era a Parigi sempre se il processore nei primi mesi del settantaquattro cioè quando praticamente quando
Venne rinviata a giudizio
Ma Felicity ha dato all'imputato non so qual è la formula perché non ho ricevuto niente
Ma nel senso che quindi è stato come dire formalmente licenziato sostanzialmente licenziato anzi
No no a un certo punto si si interruppero senza senza motivazioni si interrompono ho capito senza motivazione ma voglio dire le le venne detto esplicitamente
Citiamo i rapporti
Però questo non mi venne detto però a un certo punto io non non riceve il più a trovare il contatto e quindi mi resi conto d'altra parte poco dopo
Dovetti abbandonare la Francia ecco perché che cosa accadde
Perché accade una cosa molto strana in concomitanza con un cambio di Governo
E quindi con un cambio di politica
Da una notte perché riceve comunque il cambio di politica tempesta spiegando in quello che non hanno no lei ha messo in relazione il ricavi politico di capi di governo che se non è una cosa
Scontata ex voglio dire no è una diretta che il Governo che governo si passò se lo ricorda
Prima del governo Pompidou
A faccia poca per i governi Francia sì
Capo poi forse Giscard è stato oppure cambio semplicemente o il ministro degli Interni in Francia certo che si certo che una notte c'è Usellini in casa dove stavano in affitto da da poco tempo giunse la polizia
Dicendo che non l'ho visto
Capire delle carte da una finestra rischia doveva una cosa molto strana tra l'altro nessuno sapeva anche in un italiano io non non avevo dovuto presentare i documenti quindi parlavano in francese abbastanza bene ricordo che in qualche volta qualche tassista mi chiese sentì che non ero parigino mi chiese di che regioni della Francia e il e quindi non mi esorta che nessuno
Sapesse nel quartiere eppure quando vennero poi si erano commissario mi parlò in italiano
Al che io gli dissi guardi può parlare benissimo il francese comunque dissi ma noi avevamo l'impressione ci fosse un ladro qui dentro guardate non c'è nessun ladro e e allora il questo come salì quindi sanno bene adesso io dice però io devo fare un rapporto perché ho mosso degli uomini e quindi lo chiameremo un po'per firmare la a questo punto io ho pensato che certamente avrebbero controllato il mio nome
Sulla la lista dell'interporto e probabilmente avrebbero trovato una richiesta da parte del governo italiano da parte dell'autorità giudiziaria italiana
E quindi abbandonai iberici ma lei lei sa se c'era effettivamente una richiesta italiana ma di arresto nei suoi confronti una contraddizione l'ho saputo dopo vicina
Però l'avevo immaginato
C'è quindi in quel in quel momento lei non sapeva in realtà non sapevamo non volevo correre rischi
E quindi che cosa ha fatto sono andato in Spagna
Al partito qualcuno al sito di questa cosa
No no perché i rapporti praticamente si erano interrotti
Quindi stava riceve dal risparmiatore
Si va avanti a ritmi
Che ad evadere conoscenza Matri per
Attraverso qualche canale cerca di entrare in contatto con il Servizio informazioni militare spagnolo
Cosa vuol dire attraverso qualche canale
Conobbi una persona non mi ricordo però come si chiamasse in Francia
Che veniva dalla Spagna e sapevo che non so insegnava nelle scuole militari dopo di questo genere collaborava con lo stato maggiore spagnolo e quindi io immaginari che avesse la possibilità di contattare il servizio
Sette fa questo spagnolo l'ha conosciuto casualmente in Francia sino conosciuto in Francia
Attraverso amici
Amici del settore gli amici del settore cioè voglio dire non è non può essere casuale fare conoscenza di questo genere augurandoci di orientamento di testa adesso
Francesi però perché non ben monumentali ma il contatto con italiani all'estero per anche questo voglio dire l'orientamento Rita estratti per sé
Non è che significa che uno le proprie conoscenze in ambienti vicine ai servizi no però io mi trovai da un momento all'altro a a dover andare
In Spagna quindi voglio dire non è che questi amici francesi anche loro avevano rapporti con i servizi e Aurelio francese o italiano
No credo tra l'altro con i servizi italiani non credo credo a quelle poche servizi italiani in Francia operavano con grande difficoltà
E di comunque io con tanta in questa persona di raccontare la mia storia esibissi S si poteva avere un contatto io mi occupavo di questioni militari per esempio con lo stato maggiore spagnolo
E ironia mi fece sapere che poteva addirittura a mettermi in contatto con qualche ufficiali del servizio rifatti incontrai Q capita
Poteva farmi collaborare con una rivista militare spagnola
E quindi punto aprire la possibilità di
Di sostenere un mini finanziariamente e
E anche eventualmente
Darmi asilo politico se il Governo lo avesse giudicato
Una formula prospettiva favorevole scusi lei ha questo capitano scrisse il suo passato di il collaboratore con il sit guardi questo tronco
Accenna Licia acquisto amico le uniche storione sunto e quindi questo questo amico notissima questo capitano
E il capitano che era a conoscenza sostanze evidentemente si è espressa in passato sì sì la conoscenza e
Dopo le Chernin dovevo entrare in contatto con questo generale
Invece qualche giorno prima
Venni fermato
Dalla pulizia
Spagnola
La
Dalla Securitas
Evidentemente aveva siccome l'ho presentato il mio documento il mio passaporto
Prima un albergo poi in un residence dove mi hanno fermato evidentemente questi niente notizie alla polizia e l'organo della polizia mi fermo
In base a questa richiesta del giudice D'Ambrosio
In nel senso che la polizia spagnola perché se esplicitamente che la ragione del suo
Ma se si è mi fecero vedere un documento dove non diceva che io e in un ricercato perché con l'ho voluto io dissi e in contatto con certe persone autrice ho semplicemente cercato per attentato del giorno tale tanti feriti da trenta giorno tanto altrimenti tentata di Piazza Fontana sedici morti e ottanta feriti durante quindi infatti non polizia spagnola quando venne a prendermi era terrorizzata
Pensava che avessi degli esplosivi da qualche parte
E quindi poi e quindi arrivati alla securizzata arrivato alla sequoia data io spiegai che la mia posizione che era molto indiretta e nel frattempo i giornali italiani
Soprattutto ma certe lei disse che era estraneo ocra molto indiretta
L'associazione
Cioè io mi sarei aspettassimo pertiche estraneo agli attentati ma io vi è un coinvolgimento e dato molto era molto indiretto
Perché io non coinvolto in quanto con la quota del sette che aveva conosciuto ecco questo voluto dire avevo cercato di di di stringere un po'al discorso e e quindi c'è uno dei giornali che avevano parlato di me in prima pagina italiani
O commedie
Che sono in paneuropeo
Altri giornali in cui lo Stato pure fotografato e allora mostrargli acquisto commissario ONU
Questa documentazione
In base a questo convocazione in questo commissario chiamo un alto funzionario di cui non so il nome che parlava un italiano perfetto senza accento
E questo mi disse se avessi conosciuto un secondo me per caso in Italia vi si conosciuto una persona che era mio amico io risposi di sì
Che allora lui disse guardi abbiamo già guardato questo materiale non si preoccupi
Adesso io ero stato portato alla brigata criminale la trasferiamo al brigante da politico su siano
E
Lupoi isolamenti la polizia che si occupava di reato un'apertura polizia politica anzi dice dopodiché
Faremo un rapporto ministro degli interni cessione o in alcune forme raccontando una sua storia sennò non è tenuto a dire nulla ti farò preferisco raccontare ora
Scusi l'amico italiano chi era
L'amico italiano era Edgardo Beltrametti
E che cosa ci sarà penetrata con questa vicenda
Nemico rosse chiuse perché la polizia spagnola fa una domanda di oro sognare ma questo questo alto funzionario di un po'di vino in una rivista
Spagnola che era anche generali dell'esercito probabilmente era stato addetto militare in Italia durante la guerra
Questa fu la cosa che crei crediti di capire d'altra parte lui non si presentò
Non disse chi era quindi lei pensa che in questa veste potrebbe aver conosciuto ben probabilmente l'ha conosciuto in questa veste
Per questo con conosceva bene l'italiano perché casa Fiditalia
E e quindi per alcuni giorni io venni trattenuto negli uffici
La
Della Brigata politico sociale in ufficio quindi su una brandina
Eh eh ogni giorno veniva un funzionario
Scendevano giù uscivamo non si nano seguita da andavo male a fare colazione quanto trovavo solo nel suo ufficio e io gli raccontavo ha visto rule prendevano alto per ancora un giuramento
E
Fino a quando
Io vi sia questo funzionario che
Io avevo degli amici a Parigi che avevo lasciato
E che erano scomparso improvvisamente
Perché venni fermato da un momento all'altro a Matrix
E quindi dissi che sarebbe stato opportuno che vengano messi ma nessun contatto pratiche stupri meno preoccupate
Questo no non se ne resero conto
Per cui dopo centonove nove giorni un paio di giornali francesi pagano in me dicendo che ero in Spagna tecnico probabilmente ero stato addestrato
Allora il direttore della Brigata politico solo se al
Visse che a questo punto era costretto
A ad arrestarmi
E trattenermi e trasmette notiziari in campo oppure
Mandarmi fuori dalla Spagna
E per oggettivamente lei era già in arresto in quel momento visto che no doveva restare sì
Erano forse giuridicamente non so leggere in alcun terremoto veniva trattenuto il trasferimento dei fatti difatti dei forni infatti il funzionario mi disse
Rete inietto risolta nota grazie uno aretini e Tondo definito cioè non è ufficialmente detenuto avevo lasciato in sospeso diciamo la mia pratica
E
Allora un punto giorno un paio di giornali francesi che parlano di me oggi ha detto questo
E Isolde oppure o lo quella restavano o lavora perciò valori di accertare oppure mi e mi chiedo che direzione volessi andare e io scelsi Buenos Aires
Come mai questa scelta perché è in passato avevo conosciuto un paio di giornalisti a Buenos Aires in Francia non potranno tornare in Italia neppure in avevo avuto dei contatti prima in Portogallo ma c'è stata la rivoluzione dei garofani e quindi in non sarei stato bene accetto
Io
Qui allieva possiamo troppo dopo l'aprile del settantaquattro in sostanza sì sì pochi giorni dopo
E quindi riscesi Buenos Aires
E poi lo sai è scappata e prima di partire venne uno ufficiale
In borghese
Del servizio informazioni militari spagnolo
Il
Il capo della Brianza politico siamo mi fece pagare i colori assolo insomma ci saranno stati microfoni la tua e
Questo ufficiale e mi disse
Che appunto il servizio era perlopiù quanto per me è che non c'è scritto canto di seguire
La mia situazione
E e mi offrì ternano perché io potessi appunto andare non sai trattenermi un po'e poi messe che mi hanno di servizio che si era preoccupato di lei tra quello spagnolo più o meno era quello spagnolo io
Questo poi viene dopo il Vaticano
Sì
Dunque le offrirono del denaro sì
E dopo ora che venne imbarcato su questo aereo arrivai a Buenos Aires ha speso loro dalla polizia spagnola dello Stato spagnolo da una mi faccia del biglietto agli spagnoli quindi aspetta Securitas
Ecco poi avevo avuto questa cifra
E ma gli è parsa cifra una cifra di un qualche rilievo cioè che le consentiva veramente di no mi ha consegnato il carattere un po'di chi guida argentina mi ha consentito di sopprimere per un mese
Quindi somigliava un azzardo esito nella quale se fosse riuscito a trovare quei contatti e non solo il questo ufficiale
Prima che io partissi mi disse che
Di tutte le grane un certo indirizzo il mio albergo
Dove illuminano il permesso a contatto con un elemento locale a contatto con i servizi spagnoli
Informa con un argentino sennò aveva rapporti col servizio civile
E sì penso che possa gestire o comunque con il quadro che viveva in Argentina
E
Io uffici telegramma nessuna risposta secondo telegramma nessuna risposta erano a capire i che si erano tesi interessato il me inseguito non mi ricordo più come seppi che
Il Servizio informazioni militare spagnolo vogliono contatta fissità
E se aveva risposto chi non fare nulla contro di me ma neppure nulla a mio favore
E questo spiegava appunto Creso lasciato
Ho cercato il contatto con con i giornalisti ma non sono riuscito a trovarlo
Che non è fisicamente è riuscito a trovare il giornalista oppure che il contatto è fallito per qualche no no proprio non sono riuscito a trovare o alla fine e aveva cambiato giornale ne a Nyon soggiornare cercare
Dal momento non era più Buenos Aires lo sapremo il pus se fosse ancora vivo l'altro invece alla fine di lunghe ricerche perché uno conosciuti molto tempo prima la filologa e cerca di tutto che era in ospedale
Al grande impero per un'operazione e quindi non potete contattare ma l'ingresso in Argentina avvenuto con un visto con un permesso oppure
No io mi presentai all'anno Mario Porto con con il suo passaporto con il mio passaporto basta
Noi non ci fu bisogno di nessun visto quindi no no
E allora a questo punto io Criticism di presentarmi all'ambasciata italiana
Dopo quanto tempo quindi chiarendo gentile educato mesi circa tempi mille costruisce
Decise di presentarsi ambasciata italiana
Qui presente all'ambasciata italiana che mi fece stare per alcuni giorni dal parroco poi mi mi pregarono di trasferirmi all'ambasciata stessa
Ma all'ambasciata italiana si presentò che che disse
Si presentò e cercava di presentai
Chiedo di un funzionario
Facendo vedere un giornale dove si prenoti me
Venne immediatamente i funzionari
I spiega che tutta la mia storia infici nei giornali lui sapeva chi ero perché rito anche lui giornalista in Argentina poi i giornali italiani arrivano anche se con qualche ritardo
Che
E quindi mi disse lui di stare in albergo in attesa di notizie mi oppongo qualche giorno
Mi consigliò di passare in ambasciata
Impegni sistemato
In una stanza
E ne stai alcuni giorni mi ambasciatore mi chiese se avessi voluto parlare e come ha detto militare e al nautico che la stessa persona
Dopo qualche giorno perché in quel giorno del mio arrivo era fuori mi pare in Paraguay
Io sì sì sì sì allora
Raccontare tutto pensate nonché l'addetto militare in effetti rappresenta i servizi all'estero servizi militari
Dopodiché quindi rimpatriato
Ma quando lei si presentò all'ambasciata voglio dire si presentò per dire sono qua in Argentina sono senza mezze aiutatemi oppure si qua in Argentina rimandato in Italia perché sono colpito da un mandato di cattura
No Bayern Monaco costituire non so cioè volevo capire questa sua io dissi che ero senza mezzi quindi avevo bisogno si era limitato perché
Fino che io avevo dei mezzi io ho cercato di resistere e e dopodiché evidente dicendo mi consegnato all'ambasciata
Stallone avvicinarmi a sorte bonario potuto
Mercanteggiare in alcun modo
Per ambasciata non aveva nessun potere ovviamente contro la sua volontà di
No
Di inviarle in Italia ovviamente agli studenti indubbiamente l'ambasciata era pur sempre un Paese straniero quindi si apre contro la sua volontà Italia non ci sarebbe tornato mai
Salvo sapendo che l'autorità giudiziaria o politica sogno li posso dell'Argentina
Sì ma non c'è altro volto preferito tonalità altrimenti è stata una scelta sua cioè sostanzialmente che era una che era un atto di costituzione sostanzialmente non l'ho mai precisato lei l'ha precisato l'ambasciatore certo posto si parlò appunto del mio entro Canzi
Mi dissero
Come fare per rientrare
Pensando che avessimo utilizzato un altro passaporto disse non sono entrato con il mio passaporto eccolo qua e gli ho consegnato comunque per uscì senza diciamo senza dare nell'occhio mi fecero un passaporto outing icona tanto nome da parte del ministero degli Esteri con quale feci il viaggio di rientro in passaporto autenticamente falso insomma tecnicamente basso cioè emanato dal dal ministero degli al ministero degli Esteri alla bachata ovviamente all'ambasciata si evidentemente l'ambasciata qualificata annuncia chatroom i passaporti in bianco rosso cioè e tornato solitario perché accompagnato no venne attribuito a prendermi due funzionari
Di polizia
Se non gli altri testi italiani si innalzati dalla DIGOS
In quali vennero a prendermi un'ambasciata dopodiché velocemente elettorale
Fino fino a a Milano dove venne arrestato sì venni portato a San Vittore poi interrogato dal dal giudice D'Ambrosio
Ascolti lei in quel carcere gli è stato rubata e poi è rimasto in stato di detenzione quindi qui siamo nel settantaquattro sostanzialmente no sì settantaquattro il mese non se lo ricorda riccioli Trenitalia il mese
Il mese di agosto
Che poi è rimasto detenuto fino a quando
Per quattro anni quindi fino al settantotto fino al settantotto nel settantotto no non è ancora finito il processo di primo grado per cui venni messo in libertà rigirata
L'unico una scorta che mi seguiva
E poi
Agli inizi del settantanove non ricordo primi quale mese
Posso febbraio
Fini il processore veniva condannato e quindi venne in pratica arrestato
Poi il processo di secondo grado Bini esso e quindi scusi dopo dopo l'arresto del dell'inizio settantanove fino a quando è rimasto detenuto
Credo fino all'inizio l'ottantuno
Cioè è stato se è stato scarcerato a causa della soluzione nel processo d'appello o prima della sentenza del processo no no per la soluzione del processo
Quindi diciamo il suo scontro periodi detenzione fa dalla condanna della sentenza di primo grado alla passo una soluzione l'esattezza l'appello esatto
Lei ricorda in quale carcere è stato sia nel primo che nel secondo periodo di detenzione
Sono stato inizialmente a San Vittore
Poi venne trasferito al carcere di Catanzaro
Poi per un processo beni trasferito a Rebibbia
Nel senso che aveva un altro processo oltre a queste se io ad un certo punto
Il mio nome era stato inserito fra gli esponenti di una guardia nazionale di avanguardia
Quelli delle Chiaie come si chiama però guarderà azionare si Avanguardia nazionale cosa non vera perché io non avevo mai conosciuto nessuno di questi movimenti
Mentre conoscevo elementi di ordine Nuovo pur non facendone parte che non aveva mai conosciuto nessuno mai conosciuto nessuno di avanguardia di papà Guido Paglia
è Pagliaro
Non l'aveva riconosciuto
E
Gli argomenti era stato trasferito a Rebibbia per questo processo questo processo Crisostomo ovviamente che io non c'entrano per niente riparti venni assolto
Quindi in un certo periodo resta il PPA
Passare i durante questi trasferimenti
I tempi delle pause magari di riduzione di giorni al carcere di Viterbo
E poi durante il processo di appello al durante
Feste natalizie in cui veniva sospeso il processo veniva trasferito a canali perché era un carcere di massima sicurezza a prima era stato mandato Povia bande Carlos a Nuoro a Nuoro
Nel primo periodo va a Nuoro o anche nel secondo
Dunque l'anno dopo la condanna in primo grado
Dopo la condanna in primo grado ecco adesso mi ricordo l'ordine recito dopo la condanna in primo grado
Arrestati qualche giorno a Catanzaro poi mandato Onu
Il topo tecniche quello del il processo romano venuto prima durante il primo periodo un antico europeo
Chi durante il Secondo Periodo trentanove euro quindi spostato poi a Catanzaro
E i per il processo di secondo grado elimina le nuove del dal processo a Trani e poi di nuovo a Catanzaro
C'è conosciuto ti esponenti dell'estrema destra durante i suoi periodi di detenzione
Beh a
A Milano conosciuto Cesare Ferri
Ho conosciuto Fabrizio Zani
E qualcun altro
Poi
E
A Roma
Però non conosciuto alcuni esponenti solo in quel caso non li conoscevo prima morti
Io non guardo sia
Franco io dirigente
Calabrese Marchese non mi ricordo come si chiamassero esazione eh sì sì Marchese Cerezo e cioè dei
Tra cui
Adriano Tilgher
E altri non mi ricordo il nome poi
Poi a
Secondo processo
Per esempio a Trani
Ho conosciuto
Dunque in a Catanzaro
C'è la soffitta
Altri politici non non c'erano e quindi io ci frequentavamo con lui ed eravamo isolati dai Comuni
E
Invece quando eravate Attali scusi se oltre il panico
Quando eravate detenuti ER Catanzaro fai da ovviamente sapeva che lei
Però che era stato collaboratore sì sì per quell'epoca allora lo sapeva ormai non lo scritti pure i giornali c'è l'aveva dichiarato Andreotti
Quando stavo ancora Parigi
Ti faccio probabilmente da quella dichiarazione che partito tutto questo sconquasso che mi ha indotto a spostarmi poi abbiamo legato a rientrare
Dovevano unità cospicua sia con l'asciutto anzi ho conosciuto Nicolazzi a si ricorda dove l'ha conosciuta lo conosce ancora
A San Vittore ma poi non ripreso anche a crea
Non mi ricordo più serie tempia Ugo Nuoro
Francamente so che il mio lavoro eccetera
Un altro esponente gestionale SAP
Quello di Empoli dalla Toscana da tutti Valitutti
Io lavoro tutti sì
Ha conosciuto anche con azioni Ricardo sì io ho conosciuto nuove sconosciuto anche al Senato targato Bonazzi solo al ruolo anche in altre carceri
Guardi mi rende dubbioso dello conosciuto la prima volta
Sono quasi certo a San Vittore
Poi comunque non sono io a Nuoro quindi a Nuoro sicuramente Bonazzi atti tutti ricorda si ricorda altri detenuti di destra ruolo
No
Per oltre venti li ho frequentati do conosciuti ma non lo ricordo più o meno
Però dice Bonazzi Azzi dovrebbe averli conosciuti già a San Vittore sostanza sì sì almeno uno dei due
Forse tutti i tour
Ovviamente immagino a quel punto dopo che lei è stato arrestato tutti quanti sapevano della sua qualità Kid collaboratore c'è un servizio segreto italiano il servizio di sicurezza Italians si cioè la la la la notizia era
Certamente di pubblico dominio e codominio
Come era prima sui rapporti con questi detenuti di testa in relazione a questa sua qualità
Erano rapporti in piccoli di Alitalia amicizia perché
Quando io non ci mancano a San Vittore il vero ancora in isolamento
Qualcuno nel
Per paradosso politico di destra
Informavano su come Frida chiedendo che atteggiamento avrebbe dovuto avvenire nei miei confronti interpreta disse dov'era l'atteggiamento amichevole e quindi trattato sempre
Con rispetto
Scusi qualcuno del braccio politico di destra vuol dire qualche detenuto di San Vittore si sintetizza in qualche detenuto nel braccio della senso fisico sedicesimo comunque
E lei come come sette di questa
Chiara venuti era avvenuta questa cosa cioè che qualcuno vennero buongiorno buongiorno vennero in isolamento alcuni elementi di destra sì e i
Interni si prenota proprio Cesare Ferri il quale mi disse questo che punto abbiamo sentito fretta abbiamo sentito frena il quale
Ho detto di comportarsi correttamente nei suoi confronti quindi
Per cui io quando Fini Periodo di isolamento chiese e andare su e estrattive venni inviato alla Cassuto accesso nel nel reparto consigliere manifesto rivesta esatto
Ma perché questo significa quindi che Freda godeva di un certo scendete presso questi queste persone sì
Le risulta solo da questo episodio o anche da altri altri discorsiva raccontano anche di altre cose insomma ho capito che lo consideravano alcuni forse un punto di riferimento altri comunque una persona autorevole nell'estrema destra
E quindi il suo su avallo
La in qualche modo leali viaggio fattore certamente nel suo inserimento in questo Charlot il mercenario
Sì perché invece che i suoi rapporti con con la procura in cosa sono consistiti e-mail rapporti con la Polonia sono consistiti soprattutto appunto in
Fornitori dati notizie per generale Maletti che tavolo in busta chiusa
E
La bruna Milana in busta chiusa
Notizie
La richiesta di notizie da parte del generale
Anzi operino
A
A un certo punto
Scusi
Non sapevo neanche il nome di la Bruna mi venne presentato come il dottor Brando lesi solo in seguito seppi che si chiamava Antonio la Bruna
E che gli era capitato ai carabinieri
Quindi non avete mai avuto rapporti come dire diretti cioè mi sembra di capire che la bruna per quanto riguarda
Dirà semplicemente un postino un sì
Quindi mai nessun tipo di rapporto diretto
No no
Senta lei ha conosciuto Massimiliano Facchini
Sì l'ho visto una volta
Una sola volta
Sì mi pare eccessivo sono anzi addirittura Facchini ha sempre negato neppure io
Una volta conquistato
Che cosa ricorda di questa
E questo incontro con Massimiliano Facchini
Mi ricordo che lo lo colpì perché
E
E venuto a cercarmi a casa
Secche
Uno personaggio
Cento capitano ha provocato aveva avvicinato il lupo
A Padova
Sapendo che io ero Stato a Miccoli Chamot a contatto con la fredda
Mi disse chi era questa persona ed ero il capitano ha pur e mi chiese se può essere dovuto considerarlo un amico o un nemico io del tuo nemico no somma
Non mi risulta che
Voglia far nulla contro di voi
No se prima i beni per quale motivo
Avesse cercato questi con questo contatto
Dopodiché in ogni
Non ho più visto Marchini
Senta lei sapeva chi era Chini quel periodo quel momento quando venne a casa sua assieme non sapevo perché i giornali avevano pubblicato notizie prima ancora del
In piazza Fontana
Era stato era in contatto con Freda è stato coinvolto
In un fatto
Sono misterioso aiutano la morte di un portiere
Dimostrabile
E quindi questo è stato riportato dai giornali
Più volte quindi
Io sapevo chi era Massimiliano Franchi comunque quando i promotori era perfettamente libero quindi probabilmente era stato prosciolto da questa accusa che era molto precedente
Ma lei sapeva se i facchini era vinco o comunque frequentasse Freda
Sì sapevo che era che era amico di Freda
L'uomo che i giornali i giornali io avevo quando parlavano di noi diceva che faceva parte del gruppo profeta
Io all'epoca in cui raccontato concreta non finì mai Franchini ma sapeva che il sistema nuovo scudo la tappa ma ormai
Può anche darsi che
No
Lui avesse avuto un contatto diciamo separato completa cioè credo aveva un corpo
Diciamo di stretta osservanza che facevano parte che frequentavano la sede della libreria diari dell'iniziativa probabilmente Facchini non frequentava Cristo ambiente
Comunque io non non continuo non entra in contatto neanche con questo corto
Senta ma a parte questa volta in cui dice che Facchini è venuto a casa sua per chiedere notizie di la Bruna
E già questo voglio dire né
Mi sembra una cosa che su cui dovrebbe dare qualche spiegazione in più francamente
L'ha poi rivisto successivamente no
E voi sapevate
Che io non ho contato con Freida che lavoravano insieme a trenta e quindi aveva fiducia in me
Probabilmente a quell'epoca
Qualche non so se ha vinto una
Appiah ha detto qualcosa abbia espresso a lei per portarsi via i sospetti che io in realtà essendo contatto con lo stato maggiore e con altri
Ancora rivista unitarie ah potessi anche avere un contatto con il sito non lo so
Comunque evidentemente i facchini fece questo ragionamento probabilmente non conosceva nessuno a Roma
Il capitano proveniva da Roma
E io ho frequentato gli ambienti militari forse Mario tutto sapere qualcosa sulla Bruna
E che tanta parte essendo io
Riconosciuto a Curtarolo come amico deferita ero degno di fiducia per loro
Ecco le le regioni per cui fece questo tentativo
Ma che la bruna che cosa voleva da loro cosa voleva da Frattini non lo so
Senta Pozzan che fine ha fatto
Corsaro quando io
Venni condannato in primo grado Pozzan venne assolto
Prima di essere assolto
A prima di essere assolto so che era stato in Spagna
Come mai era stato in Spagna
Non lo so non lo so
Poi venne fuori chiede
Spetti spetti spetti come
A un certo punto
Sì Symphony un passaporto
Di
Allora ho rivisto Franchini una volta
Perché appunto e Pozzan venne alla stazione di Roma accompagnato da facchini
I giovani banco capitano la Bruna
Salimmo in macchina
Dopodiché arrivato nazionali violinista io scesi perché avevo altro da fare e loro andarono alla assente secondaria senta diciamo non ufficiale del sistema
Ecco quindi in quell'occasione i lividi Facchini
Quindi necessitanti Senato mi faccia capire
Facchini accompagnò Pozzan o meglio Facchini e Pozzan vennero a Roma sì
In che in che anno siamo
Più o meno
Voglio dire prima prima della della sua andata a Parigi devo sì sì sì ma indubbiamente indubbiamente e dopo e dopo l'arresto di Freda e Ventura sì Bobo sarà stato forse il settantadue
Quindi Facchini e Pozzan vengono a Roma e si incontrano cotto con lei il capitano la prognosi
Lei che ci stanno a fare
O che cosa sapeva di dover fare
Io avevo con la mia presenza di assicurare Franchini e Pozzan
Rassicurarli di che cosa
Niente che non ci fosse un atteggiamento ostili da parte Seat
Ma loro che ci venivano a fare a Roma
Evidentemente
Dopo un quella prima volta che io quindi fettine evidentemente capitolarono Bruna introni nuovo in contatto con queste con questa gente a Padova perché Facchini era venuto a chiedermi appunto garanzie su questo
E a un certo punto
Pozzan chiese di poter andare all'estero
Ci chiese questa cosa evidentemente al capitano la Bruna Lori o qualcuno del gruppo lo chiese per Pozzan non lo so perché io non non ero presente e nessuno mi disse comune da fare cose
E per questo motivo
Evidentemente capitolo Bruna accetto
E venne con me alla stazione a ricevere
Cozzare accompagnato tra da facchini
Ma voglio dire lei sapeva loro che cosa veniva da fare in quel momento sapeva ben sei mesi mi hanno detto capitano ancora in quel punto me l'ha detto che contava di far espatriare in Spagna e quindi lo avrebbe portato
Nel in questa sede di via Sicilia
Per per poi trovare il modo di farlo espatriare ma non sapevo ancora
Il segno avrebbe fornito i documenti e quali ma per quale ragione Pozzan doveva essere fatto espatriare Spagna non lo so
E lei non chiese
Come mai capire una cosa in fondo Pozzan che è una persona che lei con cui era in contatto Siviero distanza in contatto ma facevano solo tramite
Quindi a maggior ragione poteva essere una persona che gli
E nessun interesse per quanto per qualche ora a sua conoscenza no cioè una persona che si limitano semplicemente ad avvertire fricative prendere contatto con lei
Sì chiesto non era contatori già in contatto con me ma non lo so che e altre no avesse fatto incontrato concreta quando non sono più su sul tema certamente ma voglio dire innanzitutto la bruna agiva
A titolo proprio o in quanto
In quanto della sua qualitativi agente del sit
Devo supporre che adesso la copertura sul sul campo devo supporre
Qui di voglio dire in realtà era la città che si stava interessando di
Di far espatriare Pozza così Pozzallo e che per quanto lei ci ha detto finora
Ed era
Persone di nessun'interesse nel come quanto a sua conoscenza contatti coi nei contatti con lei hanno indubbiamente se non sbaglio
Pozza all'inizio era stato arrestato assieme aprite Ventura se non sbaglio
Non me ne ricordo
E quindi indubbiamente
Per gli inquirenti aveva una certa importanza su questa base
Per gli inquirenti può darsi ma mi sa chiedendo qual era l'interesse dell'Est mi sto chiedendo le sto chiedendo qual era l'interesse del sito per questa persona questo non lo so e lei non se l'è chiesto e non e non lo ha chiesto
Io non ho chiesto perché
Quando si lavora ancora un servizio non si fanno domande
Non si vedono persone cioè io agenti interni al servizio posso anche lavorare in équipe il collaboratore esterno al contatto con una sola persona dovrebbe nessun'altro
E non fa domande
Sconti ma i rapporti di Facchini con il sì da a quel punto che tipo di rapporti erano non lo so
Non lo so io so che appunto
La bruna dev'essere andato punto a Padova
Aldair contattato Bettini e ieri
è opportuno Franchini gli ha parlato di Pozzallo oppure e hanno presentato anche Pozzato presumo sono
Senta lei a proposito di questo primo contatto
Chi lo accomuna con Facchini
Non quello in cui lei era presente ma quello per cui lei dice Facchini che gli avrebbe chiesto
Garanzie informazioni su su chi era su chi era questa persona
Lei in un interrogatorio delle dichiarazione del quindici maggio novantasette peraltro semplicemente confermando quanto già aveva detto il diciassette agosto settantaquattro disse
Confermo quanto già aveva dichiarato nell'interrogatorio del Giuseppe Porto settantaquattro ciò che la Procura nel settantadue settantatré mi disse che voleva entrare in contatto con qualcuno del gruppo veneto o forse proprio con Massimiliano Facchini perché non voleva che facessero fesserie
Adesso mi ricordo sì dichiara in questo
Lo dichiarò perché era vero
Quanto io non me ne ricordavo neppure più difatti lo dissi nel settantaquattro se l'ho detto loro lo confermo
E di
Evidentemente appunto mi detto qualcosa del genere
Ma adesso come le dico anche qualche cosa
Non mi ricordo perché sono passati tanti anni dal settantaquattro certamente questo lo capisce non sono stati tanti anni non possono e non solo nota
Con gli anni è corretta la mia memoria si addentra sempre di più dottor Gianni per voi io mi rifaccio appunto a quella dichiarazione se l'ho fatta la confermo
Sì ma capisco però
Il passaggio degli anni lo capisco però
Stiamo parlando di cose che di una certa gravità quindi
Le chiedo di fare uno sforzo in più nelle quali sono stato però alla fine adesso sopra no no no non certamente non lo voglio dire qui no no no preventivi intestinale la perché la gravi Savonese gravità oggettiva dei fasti grondaie scusi lei stallo sono dottore
L'esposizione
Mi
Sì va be'ma insomma a un certo punto all'inizio si fa uno sforzo enorme per ricordare tre cose
Anche a distanza di anni che poi a un certo punto quando si esce da questa vicenda
C'è un po'il processo inverso si tende a dimenticare ecco perché io lo confermo perché lo avevo dichiarato ma francamente non non me ne ricordo
Lei l'ha detto anche sempre
Si parla di questo argomento il in un altro interrogatorio
Davanti al giudice istruttore di Catanzaro il tre luglio del settantacinque
L'operazione per assumere il controllo dei gruppi extraparlamentari di estrema destra del delle Tre Venezie di cui parlo al Foglio otto punto quattro
Della lettera il generale Maletti credo che potrebbe essere definita operazione Facchini si tratta in altri termini dell'attività che io svolsi per convincere Facchini ad accettare che il dialogo con il capitano la Bruna
Glielo ripeto ha capito sì sì ho capito ma non non mi ricordo in questa in questa prospettiva così ampia
Si accede a mio avviso sembra di capire da queste sue dichiarazioni ripeto del settantaquattro settantacinque quiz il periodo molto più vicine fa sì che lei ha aprì il suo contributo non grandissimo
Li tengo a comunque lo ha dato per farsi che in qualche modo il sistema
Strade segreto facenti capo Facchini sì
Ed è così di fatti questo significa quello
Chi tira insomma evidentemente quindi realtà cioè c'è stato questo interessamento del sette
Per Facchini che le persone che gravitava intorno ad esse c'è stato ma il fatto stesso che appunto avessero intanto un passaporto Pozzan
Anzi inutili a me non è stato mai nato terzi giungla sotto spunto il canto stesso significa Christie interesse c'era c'era questo interesse del sito ed era stato in qualche modo per
Accertato
Da parte
Di queste persone da parte di Facchini e delle persone cioè non è che se ne sono andati ha detto no voi con sei con il sito non vogliamo avere nulla a che fare ce ne stiamo per fatti nostri significanti
Fino cerchi di ricordare tutto quello che sa su questo argomento signor Janet io sto facendo uno sforzo infatti
Fino a quel punto fino a quando
Poznan venne fatto espatriare
Con questo intensamente o c'era altrimenti non l'avrebbero fatto espatriare dopo non lo so
No io non le sto chiedendo di dopo le sto chiedendo di quel periodo cioè qual è il periodo che che ci interessa seguirà il pm questo di vedere se l'ho fatto stesso che abbiano facilitando l'espansione fra Kim di di tipo al Santos
Senta lei ha mai visto
Delfo Zorzi
Chiedo per forza Orzi no
Sicuro di questo guardi
Scusi
Una volta che il prete avvenne a Roma
Ci incontrammo brevemente e poi avevo un appuntamento lo accompagnai a questo appuntamento e veicoli in divenire un giovane mi pare che fosse alto
Che saluto Frida
Fretta disse semplicemente un amico e io i salutai e me ne andai quindi questione di pochi secondi
Successivamente
Quando fui detenuto siam Pozzan
Cercai di capire chi era questa persona
Pazza fece
TS Nappo tra Peres e il consorzio che io non avevo conosciuto
E di cui non non conoscevo neppure il nome sono che punto Pozza mi fece questo nome c'è probabilmente
Quindi se quest'ipotesi di Pozzan e
Fondata io lo incontrai per pochi secondi
E su questa ipotesi indossò Salvini mi mostra una fotografia tipo del consorzio che io però non ricordavo più perché non non ricordava scostamenti
Quindi è un'ipotesi che quella persona fosse dal Consorzio non so dire altro
Ascolti questo incontro quanto sarebbe avvenuto
Prima o dopo gli attentati del dicembre sessantanove
Guardi io
Non saprei dirlo
Con poco prima o dopo
Questo francamente non me lo ricordo
Queste sei il il diciassette marzo del novantacinque sì
Verbale poi confermato anche successivamente in questa patente esplicito sì lei disse
Allora di fronte alla domanda se conosceva persone delle tv ordine nuovo di Venezia
Disse posso dire che con ogni probabilità ne ho conosciuto uno solo in modo del tutto occasionale tra il sessantotto e il sessantanove comunque parecchio tempo prima della strage di piazza Fontana scandalo dapprima
Di una di un incontro a Roma con Franco Freda
Vietate scritto questo episodio di cui ci ha parlato adesso sì
E poi sempre in questo interrogatorio disse qualche anno dopo nel corso del vigente processuali che mi vedono imputato insieme a Freda e Pozzan
E quindi quando si discuteva dei nostri rapporti uno dei due non ricordo assolutamente senza il freno Pozzan essendo caduto il discorso su quell'unico mio incontro a Roma con Freda
Mi disse che quella persona era tale Zorzi cognome tipicamente veneziano sì
Cioè lo riferisce come di una certezza su quello che le è stato riferito seguita Freda una pozza allora assai
Sarei stato freddo comunque Pozzoni in presenza di Farid allora indubbiamente era quindi era lui io stesso credevo di ricordare che me ne avesse parlato solo puzza e quindi avesse fatto un'ipotesi non avendo la certezza ma se ho detto
Che c'era anche Fede allora indubbiamente era lui
Ascolti ma
Come va il disco cioè voglio dire
Come mai il discorso cade su questo incontro che lei ha con frecce non capisco il suo interesse per sapere chi era questa persona che stava con Freda che ha visto occasionalmente a Roma
Non mi ricordo più perché si parole qui sto
Forse
Folena fece riferimento a qualcosa che ci eravamo detti in quell'occasione era una mia venuti mentre ti chiede Ricci non lo so faccio delle ipotesi
Senta Frida le ha mai parlato della disponibilità di armi da parte del suo gruppo otto della possibilità di procurarsi armi
Rende sì
Mi aveva parlato della possibilità di procurarsi armi al che io dissi che non ero d'accordo
Che era una cosa sbagliata che non andava fatta salva fu il motore preciso in questa mia opposizione e a questo punto Gaetano me ne parlò più ma il discorso di Fini frena in che termini era e trenta Rimini essa che appunto non hanno pensato il suo gruppo di procurarsi delle armi si è anche a che scopo
Perché a quell'epoca c'era un grande sviluppo della della
Della contestazione di estrema sinistra e quindi di
Silvio si poteva temere che in una situazione fosse precipitata
Mentre diciamo così come si dice a uno stadio per rivoluzionare io ecco quindi lei si fece questa ipotesi io dissi lo scongiura i più fare nulla del genere
Quindi lo scopo era di come dire combattere una eventuale
Possibilità di
Rivoluzione che potesse verificarsi a livello generale Italia sì
Questi discorsi voglio dire patto fra Italia difficile
Voglio dire tali però fu quando eravate detenuti no no prima tali per si priva di piazza Fontana prima di piazza Fontana
Senta lei ha mai saputo
Di un progetto
Riguardante dei timer del tipo di quelli utilizzati per la strage di piazza Fontana no
Sicuro sicuro
Non mi ha mai sentito parlare ha sentito parlare dopo che ci fu
Quando incomincerà una per una nei giornali
Cioè Quarto Oggiaro parlare i giornali
Dei terreni nel Parma non quasi subito del fatto che Freda avesse acquistato di gennaio ne parlarono in quanto Freedom venne arrestato
Sì Marchionne la mia domanda era non si ha sentito parlare dei timer di Piazza Fontana è ovvio che ne ha sentito parlare lei è stato imputato in quel processo anzi immagino che se ne sia all'epoca ha parlato
Moltissimo si sia in sede processuale che ovviamente sui commenti dalla stampa simposio
No io le chiedevo se aveva sentito
Quando il carcere o fuori dal carcere
Di Progetti relativi a questo
Che coinvolgevano comunque questi questi timer no
Senta allora io le devo anche qui ricordare quello che lei dichiarò pensarci a marzo
Novantacinque
Domanda dunque prendo atto che l'ufficio interessato a sapere se io sia al corrente di un progetto del gruppo veneto
Di collocare parte d'Italia usati per gli attentati del dodici dicembre in una proprietà di Feltrinelli verosimilmente in Piemonte al fine di riportare le indagini su quell'ambiente
La sua risposta in merito o il ricordo di un accenno che mi fece la bruna
Ad un progetto e un po'd'un po'diverso quando ancora non ero stato incriminato e comunque prima dell'incontro alla stazione Termini direi quindi dal settembre settantadue
Il capitano la Bruna durante uno dei nostri frequenti incontri nel corso del quale ci scambiavamo documenti
Ad un progetto
Ti depositare dei timer
In una villa di Feltrinelli sita sulla codificata nella zona di Salò in merito a questo progetto non sono in grado di aggiungere altro sì in aspetti musicò successivamente credo che ci siano state altre sue dichiarazioni al riguardo
Così in quest'altro interrogatorio un po'più recente quindici maggio novantasette davanti a me
Confermo che la bruna che la persona molto imprudente mi parlò del progetto di depositare letali per simile a quelli che erano stati utilizzati per la strage di piazza Fontana in una fila di Feltrinelli nella zona di Salò
Per farli poi ritrovare non so se tale idea fosse stata concepita direttamente dalla Bruno piuttosto dirglielo sia stato porta Curcetti Maletti
Se lo ricorda sette
Conferma queste cose certo
Nel senso che quindi la procura ne parlo con lei le accetti la purga accennato a lei anzitutto lei di questa se il consiglio
E lei non si è chiesto non ha chiesto qual era il senso
La come ha detto io non non facevo domande al sito perché sapevo che mi avrebbero detto solo
Quello che volevano e basta
Senta ma anche successivamente quando con il va be le in quel periodo tira forse non lo so dice settantadue non so se nel settantadue lei
Già aveva avuto sentore di essere coinvolto in questa in queste fin questi fatti probabilmente no
Quando verso la fine del settanta o il sì perché se non sbaglio proprio in quell'epoca uscì il mio nome su quel giornale proprio per il fatto che l'ho accennato prima
Ma quando quando sentite dalla Brunati questa
Di questi TA
Lei era già in qualche modo coinvolto sapeva o meglio lei sapeva
Di essere no no
E quindi
Perché l'attacco non si è chiesto perché la pura venisse a parlare proprio lei di di di un fatto di questo genere
Che riguardava
Fatto cioè gli attentati del dodici dicembre dal quale in quel momento lei non aveva
Nessuna parte insomma non si rende sul moto è stato coinvolto diciamo colmare ogni accenno al fatto che probabilmente le accuse contro la cosiddetta pista aerea
Erano di origine politica indietro di queste non c'era un momento di sostanzioso senili e quindi
Da qui l'interesse diciamo corregge il tiro anche perché
Fra quell'infuocata
Con le cose che esse voci su Feltrinelli
Non ricordo se
A quell'epoca benzene fosse Francia morto
Al traliccio di Segrate o no comunque
Se non era morto era
Erano accertamenti in stato di latitanza perché un certo centonove intorno ai tre livelli scomparve
E gli appalti sotto un solo da morto sul traliccio di Segrate
Quindi lei ci sta dicendo che Feltrinelli in quel periodo tira un un soggetto da utilizzare vero ma questo disse illazione
Siccome egli appunto l'inchino non credevo che io accuse contro frizzante fossero vere
Perché avevo letto tenete peggio analitiche sta fornito della documentazione per esempio nel quarto High Times dicendo che in realtà ITA investì quel tipo
Nondimeno cinquantasette ma erano molti di più
E
Per cuori io ritenevo che prima o poi lo accusa sulla rete caduta
In realtà poi proprio in primo grado
Il a un certo punto it presidente del tribunale fece disporre una perizia
Sul suo figlio alla documentazione l'inattività emesse
Tra il quale risultò effettivamente che Italy messo nero cinquanta sento cinquantanove ma erano di quel tipo ma io sono trecento mila non so quanti e quindi non fosse più possibile incassare Frida in realtà poi ti faticosa lo dissi anche al dottor Salvini comma in primo grado
Ci fu questa perizia e di fatti il pm quando iniziò l'arringa disse purtroppo non mi posso avvalere della prova dei tai perché caduta
Però mi avvalgo di questi altri inerzia non era non era proprio così com'è quella peregrine dopodiché il tutto sapeva invece mini nostro
Mille volte che era sicuro che
Autore autori del tentato fossero quelli del gruppo Benetton se ma la sua autostima certo no ma la mia domanda era lei non si è chiesto non ha chiesto ma perché mai diciassette doveva essere interessato ha fretta
E in qualche modo a a compiere un'operazione certamente diretta a
Cioè a procurare una prova a suo favore o comunque una determinare un determinato indirizzo proprio alle indagini cioè voglio dire il sì da tra i compiti istituzionali densità rientrava questi nella è stato collaboratore del sito e quindi più o meno fa quali sono le funzioni di un servizio
Quando io a quell'epoca a quell'epoca
Negli ambienti militari e i nuovi entrati politicamente a destra
Infatti non era soltanto il sito
Ci fu normali interventi che sono tra lo stato maggiore Marina venne l'ammiraglio Birindelli canto non esiste del movimento sociale e via di seguito
E quindi c'è un interesse da parte delle forze armate generalizzato
Lei appoggiarsi a destra piuttosto che a sinistra
Poi negli anni successivi questo atteggiamento ha cambiato io giustificavo in questo contesto
Sì però voglio dire signor Gianetti posso anche benissimo capire l'orientamento a destra il cui non mi interessa assolutamente nulla ma Freda
Non era latta Estra cioè posso capire le interessa effettivamente per il momento sociale ma Freda non aveva nulla a che vedere con quella che era a destra
Legale che aveva
Rappresentanza in Parlamento esattamente come come tutti e quindi
Del tutto legittimo qualunque tipo di appoggio qui si stava parlando di appoggiare esplicitamente una persona che anzi probabilmente creava un grosso tanto a a quella tira la destra legale oltre che contrapporsi in maniera Trust dica decisa letta
Alla destra parlamentare
Quindi ribadisco o le è sembrato strano che
Un organo istituzionale come era il sistema si preoccupasse di porre in essere operazioni di questo tipo
Sulla pubblicità ovviamente è meglio non non non spendo neanche una parola si ma sull'esistenza indifesa voglio dire
Ti chiedi
Perché in difesa di Freda perché Freda doveva essere Tiffi protetto a tal punto da porre in essere operazioni così rischiose operazioni che chiaramente comportavano responsabilità penale perché giusto perché qui ovviamente oramai tutto prescritto le persone sono morte quindi non c'è più responsabilità penale per nessuno ma se queste cose fossero emerse in quel periodo cioè il rischio era molto molto alto
Chiedo perché per proteggere ferita compiere tutto ciò
Materiale non si è fatto voglio precisare i prima ha parlato in contrapposizione fra la destra legale e quella intestata ad aumentare a quell'epoca non c'era questa contrapposizione
A quell'epoca c'è una serie sfortune per cui si andava da essa legale a quella extraparlamentare lacerano continui contatti
Anche da parte e questi contatti non erano ostacolati neppure al vertice del movimento sociale il movimento sociale di allora che era molto diverso
Tale Anza nazionale di oggi
Questo tipo l vorrebbe riconsiderazione proprio mentre
E e in ogni caso
Io dissi
Riteneva che attraverso
Il coinvolgimento della pista nera del vigneto si volesse comunque spostare
L'asse politico
Allontanandolo dalla destra avvicinandolo alla sinistra queste una convinzione
Lei come come la percepita questa questa condizione
Va quarte voglio dire paragonando parlandone dettaglio una volta un altro dettaglio no no no questo Pietro alla fine
Parlano fa quattro non sono arrivati Cicchitto il sito
Impersonava secondo quello che lei ha potuto percepire questo orientamento
Ma
Per esempio in generale Maletti è una certamente orientato a destra
Anche altri esponenti del sette
Non lo so perché io aveva contatti solo col generale Maletti dal punto
Senta lei
Nel periodo in cui è stato in carcere insieme abbonarsi Iazzi ha mai avuto occasione di
Fare commenti di
Centrare a a cose che a sua conoscenza
Relative
Gli attentati del sessantanove
Non si può nuocere unicamente di quello che si sapeva dai giornali
Di quello che sapevo voglio dire lei era certamente una persona
Che deteneva informazioni
Più profonde che non che con quelle che potevano conoscere i giornali dopo più folle circa l'atteggiamento inflessibile nei confronti di queste menti
Per esempio per esempio
Avuto occasione di parlare di queste cose loro presenza
Lo
In particolare avuto occasione voglio dire Azzi quindi ben sapeva ovviamente come tutti della sua qualitativi informatore collaboratore del CIPE siccome ma io non so tutto incerto
Lei sa
Quali era la posizione di Axel riguardo
No
Non ha mai avuto occasione di manifestargli era di di di parlarne
No
Lei sa se Azzi ha in qualche modo collaborato con i servizi di sicurezza italiani
Non lo so
Io le devo leggere alcune cose alcune dichiarazioni fatte da Bonazzi al riguardo
Sì in questo venne
Mi viene contestato anche dal dottor Salvini ma siccome siccome Bonazzi è stato sentito come teste più confermato determinate cose io
Le leggo alcune alcune cose in sostanza va be'aveva parlato del fatto che eravate stati in carcere insieme a Nuoro dove appunto c'era anche Azzi tutti lui
E a proposito del della collaborazione di a seconda servizi di sicurezza alla domanda
Scusi cioè cioè Bettini le chiede conferma di che cosa in particolare risposto del teste dei legami che c'erano stati con i servizi segreti sul fatto della strage di piazza Fontana se ne parlo indubbiamente domanda ma Giannettini le confermò anche l'appartenenza di Azzi ai servizi risposta no questo come lo confermo potevo dedurlo io dal rapporto di amicizia profondo che tira tra di loro
Tra di loro cioè tratti Giannettini sì
Poi Orazi destato contro se è stato contestato che i aveva detto ricordo che quando anzi mi raccontava queste cose tendevo credere
Che fossero non corrispondenti al vero ma finalizzati a fornire di sé un'immagine più importante di quella che finì di quell'effettiva o peraltro dovuto ricredermi quando lo stesso Giannettini ebbe a confermarmi l'appartenenza di atti al sit
Un ulteriore riconferma di un certo coinvolgimento gli atti dei servizi derivò anche nei discorsi che io assistetti cui io assistetti transiti Giannettini
La risposta del teste sì indubbiamente può darsi ci sia stata ci sia anche questo fatto però non voglio fermarlo con assoluta certezza
Domanda nel senso che non è in grado di dire se Giannettini ha confermato esplicitamente questo volo di Azzi o se invece questo ruolo si deduceva ai discorsi tracce Giannettini
Risposto del teste si deduceva principalmente nei discorsi tratti Giannettini insomma era esplicito che vi era questo rapporto e che entrambi abbiano fatto parte dei servizi segreti
No problem porta qualche cosa questo no assolutamente a Schio scorsi fatti corazze io no no no no assolutamente questo notissima anche quando venne interrogato sono dottor Salvini
Nel non confermarlo solitamente queste queste queste dichiarazioni di Borghezio
Le leggo ulteriori dichiarazioni di Bonazzi che la riguardano
La domanda grazie ne parlo anche di un coinvolgimento di Zorzi in questi attentati ET Delle Chiaie oltre che di Rognoni
Il testo ha parlato prima di Delle Chiaie poi disse di Zorzi leggerò io ne sentii parlare una seconda volta alla presenza di Giannettini se non sbaglio
Sì però non so se i razzi che parlava con Giannettini o era Giannettini che dava l'affermazione di Delfo Zorzi coinvolto nella strage
Mi pare che qui
Sia molto incerto io nei cortili
Di aver cenato cioè il fatto che la notizia provenisse Tafazzi piuttosto che da lei esatto non sul fatto che comunque erano discorsi fatti
Alla presenza di entrambi no io l'ho sempre negato questa non mi si venga sembra negato lo so ecco adesso poi in modo specifico osservato che
Non era affatto che lo stesso teste non è affatto sicuro
Neppure che cioè io non c'ero
Ma comunque non è sicuro che essa anche sento c'è stato che fosse stato io a parlare
Quindi mi sembra tutto molto fumoso no certamente non è sicuro che è stato lei a parlare ma è sicuro che comunque lei era presente quando l'auto no non ricordo assolutamente lo scontro presente forse la lettura
Non è stata come dire per tutto attenta perché la frase Rizzoli seguirò vogliono essere presenti parlarono seconda volta alla presenza di Tarantini se non sbaglio
Questa è la frase e poi prosegue dicendo sera presidente non so che ne parlo quindi se non sbaglio si riferisce alla presenza degli atleti bene allora abbiamo avanti
Sì sì sì tattico ma siccome prosegue sul punto quindi
Successivamente lei apprende domanda lei apprese per quanto sono i suoi ricordi prima domanda rivolta sempre Corazza prima la notizia relativa diciamo Facchini
Domanda risposta no appresi prima Rizzo Orzi appresi prima di Zorzi proprio con certezza del senso
Nel senso che probabilmente ci sarà stato chi me ne parlò fu se non sbaglio Giannettini e taxi eravamo nel cortile del carcere di Nuoro
Si parlava della strage di oramai c'era la certezza da parte nostra della responsabilità del gruppo veneto in questo evento e mi parlavano di questo Zorzi
Ma trovarsi esemplare densità allora non abbiamo mai parlato di queste cose
E per quanto riguarda invece lei Rognoni lo prosciutto no ma ne ha mai sentito parlare
Si è sentito parlare carcere
Sì prima o prima del suo della sua carcerazione no credo che fosse già in carcere senz'altro
A questo riguardo
Sempre il teste Bonazzi disse io ricordo perfettamente che l'affermazione del coinvolgimento di Rognoni infuriarsi
Che vi fosse un rapporto logistico con la Fenice questo verrà confermato esplicitamente anche da Giannettini
Perché quando se ne parlava chiaramente si parlava di eventi di azioni di fatti accaduti quindi antecedenti anche dopo la strage anche per il tentativo di depistaggio che si diceva dei timer
Non nego tutto questo questa inventato di sana pianta
Noi non qualora non abbiamo mai parlato l'ex argomento
Ancora successivamente domanda del PM mentre Giannettini che partecipa questi discorsi lascia intendere che comunque c'era stato un appoggio del gruppo di Milano
Risposta evidentemente ne parlavano come cose fatte in passato tra di loro quindi evidente che confermava questo si riferisce sempre avevo saltato la domanda precedente a
Discorsi che coinvolgevano lei e
Lei Azzi sì ma è evidente che se Bonazzi cominciato anticarro dolcezza cosa poi lo ha confermato in tutte le sedi successive
Non so per quale motivo abbia fatto quelle dichiarazioni ha un motivo ci sarà
Senta lei invece ha mai sentito parlare di Delle Chiaie
Certo Delle Chiaie cara otto Delle Chiaie era a Roma C uno stava a Roma non l'ho mai conosciuto però era noto
Nelle metropoli quale in quali termini quale qualità in quale noto come in in qualità di capo della di una guardia attiva le risulta che Delle Chiaie avesse anche lui delle collaborazioni con servizi italiani o comunque con organi istituzionali italiani
Guardi poco sono corse poi ricucito in genere
Cosa vuol dire sono corse voci vuote che si parlava
Sì nei contatti di qualcuno di avanguardia con con il ministero degli Interni ma erano voci valide per tutti ma va anche
Ma qualcuno di avanguardia o Delle Chiaie particolare
Probabilmente non li chiamo io adesso non ricordo
Lei in questo interrogatorio del quindici maggio novantasette però al riguardo è stato molto più preciso cioè ha parlato di voci lei ha detto per quello che mi risulta da notizie apprese dalla bruna Stefano Delle Chiaie collaborava con l'Ufficio affari riservati
Ho sempre poi ha preso dalla bruna John incontro di costui con Stefano Delle Chiaie a Barcellona non sono gravasse insiste peraltro di riferire nulla di preciso circa lo scopo il contenuto riletti incontro epoca successiva circa due mesi dopo la prima notizia settantatré settantaquattro
Ho preso dallo stesso la bruna che paletti si era incontrato personalmente con delle chiavi non sono in grado di dire se Maneggio la bruna avere incontrato congiuntamente delle chiavi o se si sia trattato di Prüm contatti disgiunti
La Procura non mi parlò di altre persone presenti all'incontro tra Delle Chiaie ti Labruna pietra Delle Chiaie e balletti
Certo a me le ricordo adesso io confermo
Quindi voglio dire la notizia della della
Per la collaborazione di delle chiavi e con l'Ufficio affari riservati proviene dalla procura proviene dal nulla
Siamo già definite
Lei prima
Aveva detto riguardo ai suoi rapporti con la procura che si erano limitati al fatto che lei consegnava una busta da portare alla letti e ritirava una busta data alla cura da paletti
Desumo che non è così visto che
Abbiamo poi parlato di tutta una serie di altre
Che altre cose di alimenti altri contatti di altri rapporti di altri discorsi fatti con lei dalla bruna curanti all'inizio il così
Successivamente rimase così però indubbiamente conoscendoci facciamo anche determinati commenti
Quando ci incontravamo
La brutale delle volte si lasciava sfuggire alle cose che forse non avrebbe dovuto lasciarsi sfuggire
Ecco come io va ho appreso cose del genere
Lei ha mai parlato ha mai saputo qualcuno le ha mai detto che un coinvolgimento di delle chiacchiere gli attentati del sessantanove del dicembre sessantanove Roma
Dunque certamente
Al processo Miro se ne è parlato ma forse
Il fumo era noto ai giornali anche prima perché a un certo punto Delle Chiaie
Era stato interrogato è un bel momento scomparve
Ma a parte voglio dire notizie apprese dai giornali Luino non anche perché nanismo contatti
Con ambienti vicini e delle Chiaie
E di una
Come dire
Partecipazione e ideologica di Delle Chiaie a questo tipo di
Di fatti a questi fatti
Capirci Fazio per un progetto contributo ad un progetto insomma
Rio le leggo sempre quello che ha dichiarato Bonazzi a questo riguarda
Domanda siccome lei prima aveva parlato di responsabilità che Delle Chiaie generale di Ciano
Risposta in generale sì sì le dico questo questo fu conservato anche la Giannettini fatto del coinvolgimento di Delle Chiaie quello che disse Giannettini
Saccheggia Bettini si è consegnato ad un certo momento disse che preferiva consegnarsi alla polizia in Italia piuttosto che finire nelle mani di Delle Chiaie Spagna in quanto Delle Chiaie li riteneva responsabili del fallimento del golpe del sessantanove
Domanda
Prosegue poi dopo tono Lecce così
Finisco finisce il discorso Giannettini lo riteneva responsabile
Risposta Delle Chiaie riteneva responsabile Giannettini e il gruppo veneto del fallimento del golpe del sessantanove perché la strage tra uso il contrario di quello che loro avevano progettato
Quindi c'era un contrasto enorme tra Giannettini e delle chianche ferita eccetera di fatti Giannettini preferì consegnarsi a non farsi appoggiare assolutamente da Delle Chiaie proprio per un timore
Domanda scusi quindi quale doveva essere nell'ottica di Delle Chiaie evidentemente il senso di questi attentati del sessantanove risposta
Io penso molto probabilmente per creare caos per creare una situazione di tensione che poi determinasse l'intervento delle forze armate
Domanda ma questo è una cosa che pensa lei pare una cosa che ci ha lettini sosteneva attribuendola Delle Chiaie risposta sì diciamo si può dire che già detiene la sosteneva questa ma che era un progetto generale anche loro questo
Domanda anche loro
Risposta anche l'igiene Tini degli altri non è che già detiene agisse per conto suo gli altri agissero per conto loro erano coordinati tra di loro anche su posizioni politiche diverse
Perché ho detto che molto sincretismo all'interno della distratti quindi era anche allora e questo che ha causato la strage ad un certo momento che gli attentati qual nord sono gestiti dal gruppo veneto
Alfiere un evento che determina il fallimento di tutta l'operazione e quindi da qui nasce Delle Chiaie ritiene che sia stato fatto volontariamente
Anche se Giannettini quando me ne parlò aveva molti dubbi sul fatto che la strage non fosse voluta perché disse fu confezionata in modo per fare sì che avvenisse
E poi c'era stata la domanda quindi cominciamo a precisare qual è la fonte questi discorsi si questo il discorso specifico la fonte di Giannettini
Domanda del PM quindi secondo Giannettini dichiaro qui anche le chiavi e partecipava era quello di creare una situazione di panico attraverso degli attentati
Che però non avrebbero dovuto essere portali tali però da determinare un intervento dell'esercito o comunque l'instaurarsi di un regime più autorizzare gli occhi
Risposta sì
Domande del pm quindi delle chianche imputava infiniti risposta di avere fatto fallire l'operazione
Curarne queste dichiarazioni all'inizio dicono che io l'ho messa riconsegnato per evitare di cadere nelle mani chiavi in Spagna ma io stavo in Argentina non in Spagna
In precedenza però risparmiate in precedenza l'azienda in mano non l'ha mai saputo dollari Delle Chiaie nella possibilità di capire nelle sue mani tanto è vero che c'ero andato in Spagna
Altrimenti se avessi dovuto questo Sanremo ha ricercato dall'altra parte
E quando questi non avevo ancora Tocci deciso di rientrare in Italia
Quando l'ho deciso il fondo in a Buenos Aires
Dopo un mese e rotti che avevo lasciato in Spagna quindi non correvo ne sono non avevo nessun timore di cadere nelle mani chiamai ascolti a parte questo discorso su questi discorsi diciamo relativi alla
Lo scopo politico tra virgolette di questi di questi fatti di cui si opera letto adesso
Passi principali
Ma tutta questa è una ricostruzione io Bonazzi che che mi riesce stimolazioni Ignazi Nora spazio ma ne avete parlato che Emilio cerimonia in aula Carlino no no
Va bene io non ho altre domande per adesso
Senta attaccato oltre che essere collaboratore esterno dapprima tessile sarà se non erro e poi di novità sempre sì sono sette sia quale è stato creato Seat
Non me ne ricordo d'altra parte io sono entrato in contatto come ho detto prima mi pare nel sessantasei appare ancora si fa
Senta le volevo solo dire che era un collaboratore esterno almeno a meno che non sia un eccezionale con la parata all'esterno è assai difficile avere rapporti diretti contare Valenti
Come se la spiega questa
Evidentemente lei aveva compiti
Diciamo così gravosi speciali molto importanti nell'ambito del reparto di
Guardi
C'è un fatto
I i miei dossier al sit vennero considerati segreti per diciassette anni
Cioè fu soltanto il presidente Craxi a togliere il segreto sui miei passi
Alcuni vennero vennero consegnate alla magistratura ma altre vengano tenuti segreti fino al governo Craxi diciassette anni
E c'è uno dossier fatto da me nel sessantotto nel quale non è stato ancora detto nulla quindi significa che io
Ero capace anche di fare delle cose che potevano interessare dalle cose importanti accanto ad altre meno importanti
Ha riconosciuto a Pino Rauti certo che occasione in quale circostanza i parchi
Ma appena ora anche auto io l'ho conosciuto nel mille novecento cinquantaquattro cinquantacinque
Io facevo parte del movimento sociale fino a cinquantasette conosciuto Pino Rauti
Poi l'ho visto qualche volta quando stava al tempo io ero un soltanto anche collaboratore del Tempo di Roma e quindi l'ho visto così che altre volte come padre
Definirei troppi rapporti sui rapporti con Rauti amicali
Di conoscenza
Un un ruolo a conoscenza
A quell'epoca anche amichevoli poi non ci siano non ci siamo più visti insomma
E quindi parlare di un'amicizia per esempio oggi mi pare un po'
Lei ha mai conosciuto tuttora magie Carlo Maria Maggi no
Sacchi è e da chi lo sa se eventualmente sacchi
Ma quanti mi è stato accennato durante l'intervista erogatore del dottor Salvini
Questo nome Carlo Maria Maggi Mangano non ho mai conosciuto e quindi
Non mi fu detto niente il piumino fu detto che era coinvolto in questi fatti no le stanze sono chiedendo se nell'ambito del Triveneto visto che lei fumava
Io nuova nella è stato al fatto nome di Carlo Maria Pace logorati ma devo precisare che non mi occupavo nell'ambito di Trivento di ordine nuovo io conoscevo Rock in Roma
E poi nel Veneto avevo contato con fredda non colore era nuovo
Ha riconosciuto Roberto Rao
Problema alle Roberto Rao no
Sarà come si chiamava all'epoca in cui lei ha lavorato come collaboratore esterno
Peraltro importante il servizio di sicurezza francese quando lei era a Parigi praticamente all'epoca ma c'erano due servizi uno esterno l'altro interno qual è il perno interruttivo assetti
Fece quindi
Specie
No Way adesso che perché si pronuncia steak non so per quale motivo era quelle stelle che poi si è chiamato in modo diverso dieci e sei
Conosceva qualcuno di questi degli atti nonché a questo servizio no mai conosciuti ma
Ha mai conosciuto e quale caso
Telefono foto in quale carcere scusi Concutelli assi con controlli l'ho conosciuto ma a tre anni
Come erano i rapporti tra lei Concutelli
Ma io sono stato presentato da Frida eravamo insieme Freda io
Belletti solamente delle
No
A tre anni
Rimane il problema che era per un certo tempo lei non eravamo in isolamento
Poi dopo ci hanno messo in isolamento
Ne prendo atto ho finito signor Presidente le grazie
Dopo un significato Baltimore quanti che si sono non presenti
Gli assistenti che che sappia sistema
Cinque sei testi allora facciamo cinque minuti ma cinque
E di
Di Paola
Poi riprendiamo in questi dieci minuti di questi dieci minuti due le parti si potrebbero occupare valutare se per caso come è successo in altre udienze
Fossero poiché d'accordo nella rinunciare all'esame di qualcuno dei testi presenti acquisendo qualche verbale magari lo valutino adesso e piuttosto che alle alle sedicenni
Tredici
L'utente
Peli Pantani andando
C'è qualcosa che riguarda la corte
Da da pagato dallo Stato davanti e e a non a rischio aspettiamo per tutore genetica
è sei facciamolo
E siccome
L'avvocato sostituiva il professor Rocco si è dovuto allontanare Caroleo Grimaldi sintetizzano all'apparato o perché si revocato seguito allontanare i siccome c'erano degli accordi mi doveva sostituire profondo giacché si deve ancora arrivare mi hanno ottenuto una trentina si sia ma anche senza io non l'avrei assunta anche perché come dicevo stamattina uno dei testi che oggi ricordo più quale si accomodi è indicato anche dalla difesa di Rognoni perciò a fare e siccome anche della difesa di oggi se non ricordo male lei esaminando lo può eccetera sotto alla sempre segretario FIOM che la arrivare
Lagna Marcello economici hanno presa
Così professore
E quindi su questo concordano tutti denominati esatto decidiate partecipi e allora
Nell'anni anzi questi ricordiamo ha detto che già agli atti
Presente la parte e dall'avvocato dello Stato
Dall'apre
L'avvocato lo Stato parte civile Buongiorno una domanda che al massimo diventano due
Signor Giannettini lei ci ha detto che con Franco prenderà in buoni rapporti
Sì reciproci buoni rapporti e allora nella riguarda la problematica del Time era a parte quella premessa per cui sostiene che forse è stato un errore dalla Coppotelli nel tempio alle questo l'altro l'altro problema un paio di testi qui sono tutti a dirci che era stato considerato molto imprudente l'acquisto del timer
Tramite ordine postale perché consentiva l'identificazione dell'acquirente mentre loro come tecnici diciamo di terrorismo avrebbero consigliato l'acquisto diretto in lei non polsi negozi lavatrici ma questa è un'OPA
Peraltro questi per sono venuti a dirci che nell'area della destra circolava la voce che queste identifico e stop modo di acquisto dei timer tramite posta che consentiva all'identificazione dell'acquirente veniva considerata da loro e anche dallo stesso fredda come una sorta di trappola pesa e di nei suoi confronti al fine di farlo identificare come quanto meno a breve dei timer poi il problema responsabili dell'attentato queste successiva di questo problema cioè che Freda
Lo dico siamo avventato comunque abbia esternato questa problematica di una trappola nei suoi confronti né ha mai avuto avuto modo mai di sentire la versione di Freda su questo punto no su questo non so assolutamente niente
Cioè non le dice nulla di questo di questo fatto in questo momento la dall'altra
Della supposta ostetricia
Noi non non gli era mai accennato raccolte va bene lo
Buongiorno
Senta
Lei ha timore per quello sono qua
Solo per poi
Lei ha timore per quello che ha detto oggi in udienza
Ora tocca a me oggi lei a te il timore per quello che lei ha detto oggi in udienza
Ha paura di dire qualcosa che possano bocciarle
Mi vuole spiegare perché nel marzo del novantacinque lei aveva questo timore quando rese dichiarazioni al giudice
Istruttore dottor Guido Salvini
Lei nell'interrogatorio del diciassette marzo novantacinque esordisce ho accettato di rendere un nuovo interrogatorio in quanto mi sono reso conto che lo sviluppo delle indagini
E la Paggioro chiarezza raggiunta su certi avvenimenti comporta di superare alcune titubanze da parte mia
Connesse ad un comprensibile timore che tuttora può suscitare qualcuno dei personaggi coinvolti in questa vicenda
Io ho espresso questo
Feci questa osservazione in precedenza controllo statuti trovate perché ritenevo che forse con uno degli elementi su cui si indaga avrebbero potuto danneggiano in qualche modo precisamente
Pensavano a Frattini
E delle chiavi
Perché Facchini e Delle Chiaie in quanto l'indagine non riguardava Facchini Delle Chiaie animali indagine riguardava altri indagati in quel momento Magliozzi anche invece mi chiese rimango cominciando da dal da ufficiali
Dei carabinieri interrogava stesso
Resoconto a Roma Diana Ross
Ivanovic moltissimo Martini imparare altissimo infatti chiari
Sì capisco ma lei sapeva che l'indagine del dottor Salvini Piera nei confronti di altri indagati
Non di Facchini e delle per quanto riguardava diciamogli illa gli aspetti relativi a piazza Fontana
Erano altre le persone coinvolte e così sì quando lei stasera scusi lei sapeva nel novantacinque quali erano le persone che erano state coinvolte in quel momento nell'indagine auto Salvini in relazione a piazza Fontana ma rispondono ad un anno di clima e
Io espressi questi indù precisamente sulla questione da chi
Ed infatti all'inizio Issing ricordare se macchine al minuto alla stazione di Roma assieme forza tanto è vero poi una sentenza
La ricostruzione tutto soldi
Un documento così grosso
Essere appunto che io avevo non ricordavo morto secondo tempo venendo meno questo timore abbiamo ricordato ossigeno ad una frase del genere
Quindi le affermazioni che lei rende nell'interrogatorio del diciassette marzo dopo questa premessa in cui lei dichiara
Di voler dare un contributo maggiore secche non ha più quel timore che aveva prima e così se sono dichiarazioni ispirate da una diciamo maggiore libertà
è così
Cioè la passato moltissimo tempo ormai queste persone mi sembravano
Non così importanti quindi lei si sentiva più libero di agire particolari io a quell'epoca non è che investe sommamente
Dell'altro oggi forse Casalini condizioni di salute sarebbe diverso ma altrove degli amici
Ho capito senta e perché allora lei in quell'interrogatorio per la prima volta parla di Telford Zorzi
Perché ho chiesto se aveva conosciuto percorso
E io stesso tipo illustrarlo forse io non ricorrono più lei non aveva mai parlato prima di Delfo Zorzi ma
Lei nell'interrogatorio del diciassette di marzo dichiara di non voler più subire timori o titubanze e per la prima volta parlavi dal foto Ansa
Ma non sono
Sellerio civili rogatorie sa benissimo che mi si chiede tutto e quindi riscosso esistente passa all'argomento e un'altra ancora appunto le ritiene più specie dieci
Le si chiede di tutto e lei nel corso di decine di interrogatori non fa mai il nome di Tel Pozzoli te lo fa fare lavori Presidente mi perdoni bisogna che le domande abbiano dei presupposti di fatto giusti le decine di interrogatori suono un interrogatorio che il novantadue reso tutto un sondino
Segue quello del diciassette marzo di cui stiamo riferimento a meno che io mi sia perso un sacco di carte ti sei perso un sacco di casa pazienza allora sempre più generici interrogatorio mi sarei grato
Allora io posso citare
L'interrogatorio
Del due settembre novantatré
Per esempio l'unico precedente certo ma il ma il teste aveva già reso interrogatori
Ad altri magistrati sulla
Alla vicenda no dunque lo ringrazio una parte dell'opposizione viene stimata in relazione parte ha ritrovato il presidente
Ma la domanda corretta il tema è stato chiesto precedentemente Peter von sorsi lei appare presidente io non voglio che mi si dica qual è la mia patria Corrado rata successiva peraltro siccome la corte non ha tutti gli interrogatori non è in grado di valutare se precedentemente si è astenuto non ha voluto rispondere o ha dato una risposta diversa e scorretta quindi credo che per la conoscenza della corte
Interrogatorio nella Fini sono acquisiti quasi integralmente
Quindi la corte
Pochi sembrano sappiamo
Quello quello come si risolverà figlia benissimo
Resta se era un requisito verso un modo per consorzi che senso ha questo nome dimostra
Torriero solo questo ho capito attendiamo un attimo ristretti sia gentile globalmente rimettiamo le cose in ordine nati primo
E negli elementi d'anni contemporaneamente delle vacanze tiene altro che leggere le trascrizioni che Voci sovrapposte poveri l'opposizione e
Perfettamente coerente a quant'altre volte è stato detto sei si fa una contestazione di questo genere occorre necessariamente soprattutto di fronte ad una contestazione però l'intervento indicare esattamente in cosa e di quali si sta parlando ovviamente credo che l'avvocato che significato non si riferisse all'istruttoria scritta dibattimento cioè istruttoria del giudice istruttore dell'istruttoria dibattimentale Catanzaro e che credo che etica direi allora nel giardino forse nella mente di e allora sei senso come l'abbiamo percepito tutti della domanda e il Giannettini Arena paura l'intento ad oggi poi certo non mi non ho avuto più paura e quindi a parla Delfo Zorzi gliela faccio io sì piatta piatta e ci diamo la risposta di Giannetti
Dopodiché però dobbiamo necessariamente andare in un mondo diverso quindi
Signor Presidente seguono
Anzitutto che c'è Antonio consorzi manifesti se alla mia età ma teste la mia e comunque io devo precisare sono stato interrogato tanto tossici una o due volte
Una volta minuzioso Salvini e altre fonti istituto Salvini alternato capitale girato dello rossa tenterò di su Roma
Ingenti finirebbe forse non mi sono spiega è opinabile ma in quanto lesiva con queste cose tutto diventa ancora casomai ce ne fosse bisogna più semplice al teste
E volevo dire presto alle giudice Salvini vista l'Italia è uno di questi interrogatori le ha chiesto in quanto lei ricordi perché è possibile al di là della verbalizzazione sintetiche poi alcune cose sfuggano alla verbalizzazione per non non è un problema gli ha chiesto di terzo giorno notizie sul tempo Zorzi prima che forse verbalizzato una risposta di questo genere
L'inchiesta se non colmo
In quell'interrogativo ovvero una fotografia Hayley no scattate
Allora
Le chiese il giudice Salvini se lei aveva conosciuto altri membri del gruppo veneto di Freda
Mi pare di sì lei cosa rispose
Risposi che avevo conosciuto soffrirà cozzare dei
E Ventura e Ventura e perché non disse che aveva conosciuto Zorzi ma
Sul zone
Lei ha dichiarato di averlo conosciuto nell'entroterra del diciassette marzo novantacinque show ho dichiarato che un giorno insieme reti avevano finito di parlare lo accompagnai pezzo
Cirielli fare quanto Giovanni civettuola ma io me ne andai e quindi
Questione di è per questo che non ho riconosciuto la foto perché dopo tanti anni una persona visto che pochi secondi allora consapevole dove chi fosse il nome e cognome in un nessuno più ricorda
Allora mi vuole spiegare perché successivamente nel carcere poi mi dirà quale
Lei Peppe notizia che quella persona che aveva incontrato casualmente a Roma insieme a Freda era del pozzo Azzi
In in in che circostanze ebbe questa notizia
Non è l'ho detto prima ma voglio tant'è vero che credevo di averlo saputo Abruzzo tempo invece il documento che mi è stato detto provare che ci fosse anche predicare
Lei è stato in carcere insieme a Fede Pozzan contemporaneamente
Senta fredda è venuto a a incontrarla Roma quante volte no non solo quella volta
Senta lei ha detto che nel suo rapporto indiretto corsi d'è cominciato nel sessantasei sessantasette lei ha partecipato a un convegno dell'istituto Pollio si sessantacinque
Chi era presente a questo convegno discuto polio se nessuno ricorda
Erano presenti i dirigenti distrutto un pollaio
Della presenza Rauti delle nonché
Mentre a me sì
Qualcun'altra utenti
Penso che fosse stato invitato però forse in arrivo notturno contratto in quell'occasione io poi dovrò svolgere una relazione
Se è arrivato quinto e cominciamo a parlare
Ed era mezzo agli altri non ci ho fatto caso ma in realtà scusi quel caotico c Foggia cioè
Dopo quel convegno gli atti di quel convegno vennero trasfusi in un libro in un testo
Gli atti pubblica da ripetute volte
Tra gli atti di quel convegno c'era una relazione di Rauti
Sì probabilmente Marcello continue ci sono tante situazioni di persone che non erano presenti al convegno che hanno lasciato audizioni ovvero la relazione
E considerare il consiglio del sesto presenti non lo hanno neppure letta di cosa si occupava l'istituto Pollio
Si occupava degli studenti su quello che si chiama Luna guerra rivoluzionaria non ortodosso e cioè della penetrazione dell'estrema sinistra nel mondo occidentale
Aveva rapporti con a le autorità militari
Italiane ma esempio Beltrametti riconosce ingenerando
Anche lei conosce De Gennaro alla Loya si
Sì negativo altri quello convegni
Non so neppure dove fosse possibile impone
Senta lei ha detto che
Aveva contattato Freda
Perché
Sarebbe stato in grado di fornirle alcune informazioni su ambienti chiamiamoli filo cinesi sei
Le risulta che
Delle relazioni
A sua firma
Sulla
Sui movimenti e dell'estrema destra
Lei chi abbia forniti avventura perché li facesse avere a un tale Sartori
Non con lo scooter questo sessantotto Sartori io non conosco e io non ho fornito
Elementi sull'estrema destra lo so sullo sterno sinistro
Allora risulta
Dagli atti del processo di Piazza Fontana di di Catanzaro che
Ventura
I forni a questo Sartori a Napoli
Detto contenente il dei documenti o delle note a sua firma
Queste cose le furono anche contestate nel corso Sensi gli interrogatori hanno fornito a che ora attendono informative
Su un termine situazioni su situazioni sotto internazionale sul retroscena a carattere internazionale
Tema è stato a Napoli
Io sono stato a Napoli in qualche mese nel mille novecentocinquantuno
Non è mai stato a Napoli con Ventura no no
Mi scusi se lei forniva avventura
Indicazioni sui movimenti di estrema destra
Non è l'opposto di quello che lei ci ha detto e cioè che acquisiva d'avventura informazioni sui movimenti filo cinese entro io non ho mai fornito notizie sull'estrema destra
Vorrei sapere quali sarebbero questi documenti
E poi rettore abbia utilizzato il ventitré porti ma su altri argomenti
Questo non lo so come qua
Senta lei ha
Fatto un rapporto al sì per il quattro maggio del sessantanove
Nel quale ricostruiva
La
Probabilità di azioni eversive dell'estrema destra volte a mutare l'ordine costituzionale è così assegni si erano
Conosce diverse notizie tra i quali
C'era questa impostazione
Lei di questa nota ha dato copia anche a Freda e Ventura
Non lo so
Dunque
Io poi apparentamento guardano sono su argomenti passanti di importanza
Le venne chiesto
Dal giudice
Lombardi
Nel settantacinque
Perché aveva dato avventura notizia del contrasto intervenuto tra il capo della polizia il ministro degli Interni circa l'indirizzo da dare alle indagini
Su piazza Fontana
Un
Rapporto che lei fa il diciassette dodici sessantanove
Beh fa un rapporto il diciassette dodici sessantanove
Al sit
Chi l'aveva commissionato
Quanti non me ne dicono
E l'aveva commissionato il colonnello casca
Casca qui grazie a quell'epoca c'è col col generale nastro
Perché ogni tanto un'idonea requisiti non ricordo assolutamente nel dettaglio subito dopo la strage di piazza Fontana il diciassette dodici sessantanove
è possibile che non si ricordi di quel fatto una nota un'indagine immediatamente dopo la strage tra recupero ordine del sistema
Un'altra scusi potrebbe ripete critico soltanto
Lei estende una viola notando non ce l'ho ma lei stende un rapporto si dice in questo interrogatorio sui fatti delittuosi di piazza Fontana il diciassette e dodici sessantanove
Egli si chiede a a a nome di chi cerca per conto di chi fece questo rapporto e lei risponde rapporto mi venne chiesto dall'allora colonnello casca
Io attiva e le mie fonti informative eccetera eccetera allora le chiedo lei stese un rapporto
Per conto del colonnello casca il diciassette dicembre del sessantanove
Io ricordo che attiva il verbo fonti di informazione ma non
Arrivare ad aprile nessuna notizia
Perché secondo casca non sono duecentootto nel nulla lietissimo dopo la strage i i movimenti di estrema sinistra si sono chiusi in se stessi
Non parlo più con nessuno e quindi non è più possibile avviene notizie ricordo adesso che rispose in questo modo ovvero
Lei ha detto che Freda non sapeva che lei era un collaboratore del Sid
Mi vuole spiegare allora perché fretta
La chiamo
Per commissionarle una
Una nota informativa relativa un deposito di armi dei marxisti dei ministri
Sei
Potesse darmi qualche dato in più
Lei S
In questo interrogatorio
Del diciassette agosto Santa quattro
Al dottor D'Ambrosio
Ricordo che una volta sono andato d'urgenza a Padova addirittura in aereo e con spese rimborsabili dal Sid perché Freda mi aveva detto che c'era una possibilità di metter mani su un deposito di armi dei marxisti femministi un gruppo vicino a Osvaldo perisce l'operazione non fu portata a termine in quanto il deposito fu spostato e non se ne
Fece più niente Coop non si trova più niente
Simmetrico
Ma fretta sapeva che io ero votato lo stato maggiore dell'esercito della difesa
Addirittura anche a livello collaboratore del marmista dei carabinieri
E quindi probabilmente ha pensato che io avrei trovato il canale giusto
Per infatti magari su questo su questo fosse ma lei ha detto che è andato in aereo d'urgenza a Padova sì
Perché arresti
Decise Klein
Cerca di sapere
Come mai fredda le chiese
Di fare da delatore rispetto a un deposito di armi dei marxisti dei ministri
Non lo so ma io questo
All'epoca liberale
Che cerca ogni che fissi fosse non non non lo so durante il processo di Catanzaro che probabilmente e si trattava di una bega interna fanno i documenti in giro cinesi non richiedeva una grossa
E quindi sibillina
Dai contatti difende ventuno interventi
Montato con la corrente opposta
Tecnologico interno così ho capito però interessata io potevo
Avvertire questo che essi
Ma lei non ha avvertito il sì delle andato in aereo a Padova dice stavo mottetto Ambiesta che c'era questa possibilità non è stata dimessa questa possibilità caschi disturbare
Anzi vada
Ci sono ancora
E alla fine discutono che ciascuno Stato cosa che impegna a casa lei incontrò frena in quell'occasione
Sia non parla senza
E fredda non dubito che lei fosse un agente del sito e visto che l'aveva commissionato un'operazione evidentemente di coperta e lei si reca addirittura a Padova
Per quel motivo lei non ha soltanto avvisato qualcuno che a sua volta ha poi avvisato qualcun altro attraverso i suoi canali alla allo stato maggiore e poi uno certo operazione si è verificata lei si reca personalmente a Padova
Guardi io condotta Padova facevo anche altre cose cioè chiusi raccoglievo tutti insieme su cinesi gli uccisi
Quindi certamente io sapevo chieda soprattutto per un motivo ma come ho parlato offrendo anche in altre cose
Chiedo a voi quanto al deposito
Che mi mi aveva detto in precedenza che esisteva passò fino venissero deposito è stato sposta parlano anche d'altro e noti si sono cosa
Scusi ma Ventura non era la sua fonte di informazioni sulla sul mondo la marxismoleninismo no ecco che io non conoscevo ancora virtù e trenta
Attraverso la vettura
Giro per il mondo quando si colloca questa vicenda
Croato
Prima che lui venisse
Presentato ventuno lei quando ha conosciuto Ventura non me ne ricordo sardista
Fine sessantasette non lo so
Fine sessantasette
E quindi una cosa del genere San venuto a metà sessantasette
Per esempio
Sentirlo centoventuno effettivamente alla fine sessantasette ce l'ho conosciuto per esempio nel gennaio del sessantotto le cose cambiano ma io non le ricordo
E come mai Ventura aveva un rapporto con lei così continuo e fattivo se lei era stato in realtà sul punto
Di creare un grave problema l'area del marxismo-leninismo di Padova per questo fatto l'impossibile
Che fosse una bega correnti quindi probabilmente interposti dell'orrore opposta a quella con cui venture racconta
Senta lei ha dichiarato che non aveva conosciuto tranne Pozzan e Ventura nessuno del gruppo di Freda
In realtà poi ammesso che ha conosciuto Facchini si pensa che in un futuro poi ha ammesso di aver conosciuto Zorzi dove di averlo incontrato questa persona che poi no mi è stato detto che l'atto
Lei ha conosciuto altri dei degli esponenti veneti vicino a Freda
Lei ha conosciuto Lorenzo no
Chiede a Rutelli
Beirut
è un francese
Sì di cosa si occupava
Che lei sappia cessa Saxa chi era si ma ce l'ha detto è un elemento di test un elemento di destra che faceva di Vittore
In particolare lei ha avuto rapporti con De la Rue
Presenta
Ma nell'ambito dell'inchiesta che tra l'altro ha pubblicato tutte le notizie su questo per confermare registrai gli interessi e contatti che c'era in quell'epoca fra Stéphane Hessel se così
Nel mille novecento settantacinque le fu mostrata la copia di una lettera scritta da Guido Lorenzon addio look il venti febbraio del sessantanove
E lei dice prendo visione del contenuto della lettera
Potare
E vedo che Lorenzo non fa il mio nome accanto a quello del Ventura come persone che gli avevano consigliato di rivolgersi al Perù
Può darsi che io abbia poco fa ricordato male nel fissare all'aprile sessantanove la mia conoscenza con il Ventura non posso escludere che l'abbia invece conosciuto in etica precedente le domando
Lei ha conosciuto anche Lorenzo e come mai Lorenzoni in questa lettera addio look fa il nome suo oltre che code il Ventura come persone che gli avevano consigliato di rivolgersi al Perù perché io trentuno
Lei sapeva chi era Lorenzo
L'ho saputo Polito
Ventura le aveva chiesto qualcosa a proposito di Lorenzo Onna no
E allora sembra strano evidentemente che Ventura posso aver fatto il suo nome al punto da richiamarlo in una lettera di presentazione a un editore francese straniero senza che vi sia stato tra lei e Ventura precedentemente alcun accordo in tal senso
Ma guardi io non ricordo neanche in che il figlio di un continuo probabilmente dopo
Pensa che Lorenzo ma fu il primo che fece affermazioni alla magistratura su sì possibile responsabilità di Ventura per la strage di piazza Fontana
Lei non sapeva che Ventura conoscesse Lorenzo
Insomma a quell'epoca mai sentito nominare
Senta
Lei conosce l'agenzia di stampa figlia della no
Contrassegnate in senso canali assassinato questo aumento numerico conosce tale Mortillaro Mortillaro
Chi era il responsabile per l'Italia dell'agenzia di stampa figli è l'accusa esattamente Armando Mortillaro no
Conosce il giornalista Negrelli
Le mentre sì che stamattina
Sì sì lo l'ho conosciuto nel
Sessantotto con lunghe liste era il titolare dell'agenzia Fia l'International da cui dipendeva la figlia all'italiana contabili sessantuno a Matrix produttori più
Le eccessive
Lei si recò a Padova
In un'area
Riunione dell'aprile sessantanove alla quale partecipava anche a Rauti no
Dove alloggiava quando era a Padova
Concerto in qualche albergo infatti il giudice D'Ambrosio mi mostrò
I documenti troppe
In particolare dell'hotel Monaco
Sì
Lei conosce il conte Loredana
Ne ha sentito parlare sentito
Lo so sapeva che vi fossero rapporti tra avventura e Loredana
Questi sono politiche sono venuti più morti durante il processo di Catanzaro di un certo punto
La memoria ci sono porre
Senta che rapporto aveva quel generale Maletti
Collaboratore patriottica comandata dal generale
Aveva dei rapporti continuativi occasionali
Comunque
Esattamente quanto allora sì allora io lo consideravo migliori
Vendevano totalizza circa parlo
Parlavate esclusivamente di questioni che riguardavano ma le sue i suoi rapporti le sue indagini o avevate uno scambio di
Considerazioni anche di carattere più generale nel corso di matrimonio ci si affacciano anche considerazione di carattere generale su situazione politica su
Sua nato
Certamente
Lei sapeva dell'esistenza di due diverse correnti all'interno del sito dal punto di vista politico
Ma io ho saputo dopo
Che a un certo punto
C'era una sorta
Di contrapposizione oramai chimici che le
No sottoposto e questa contrapposizione in cosa consisteva
Consiste negli appoggi politici Micelli si appoggiavano marittima Andreotti
Lei ha parlato di un cambio di indirizzo politico da parte di Andreotti a un certo punto
Rispetto
Per esempio nel momento in cui Andreotti dichiarò pubblicamente che lei era un collaboratore del sit cosa negata fino a quel momento a cosa era legato secondo il suo alla sua valutazione questa decisione
Dette per quello che interessa ma io direi che
Secondo le sue conoscenze perché per carità sarà anche interessante noi crediamo così avrebbe Silletti andiamo così
Posso assistenza risponde grazie
Saltare intendevo posso rispondere no no no faranno concreto che si dovrà rimanere ancora un po'esistenza della domandare presenze non tanto che che grazie quali elementi ha avuto alle venti ha fatto una valutazione sulla base degli elementi Tel perché Andreotti le svelato
Non lo so penso che in questo rientrasse
Diciamo dei rapporti con il dolore cinesi
Un possibile
Lei aveva affermato in altre occasioni e poi si può andare a prendere il passo ma mi interessa relativamente o che in realtà Andreotti aveva fatto una scelta politica quella di non appoggiarsi più verso destra ma di appoggiarsi verso sinistra
In qualche modo di parando le anche le forze armate degli elementi che contrastavano questa questa sua decisione complessiva diciamo politica complessiva al punto che appunto che scaricava amici di e
Dava battaglia peso e valore all'interno del sito alla posizione di Maletti è così sistemica conferma questa sua valutazione fatta
Lei era ha mai avuto rapporti con l'onorevole Andreotti
Né prima né dopo
Lei lavora per o ha lavorato per il signor Ciarrapico lavoro otto
Che cosa fa per il signor Ciarrapico
Collabora ai giornali di provincia comunale in provincia
Ciarrapico
Senta lei è un giornalista e e ha fatto anche parte dei servizi immagino che la domanda sia addirittura pleonastica lei sa dei rapporti tra Ciarrapico e Andreotti
Guardi questo non
A scacciare il peccato piazza
Sì
Come
Appunto
Lei ha conosciuto in carcere tra gli altri esponenti della destra un tale Zani
Fabrizio zona sì
A Mila no
Ecco Milano si
Lei ha detto poco fa che c'è ancora uno suo tossire che non è stato a
Reso pubblico
Di cosa parla questo dossier Luigi i servizi segreti israeliani
Lei ha a qualche titolo partecipato al tentativo di evasione di Ventura dal carcere di Monza
Lei ha mai avuto notizia
Del fatto che esistesse una copia della chiave della cella di Ventura
No sontuoso poi dopo il processo
Quindi non è stato lei a intervenire in nessun modo perché questa copia di questa chiave della cella venisse fatta o utilizzata o non sa neppure posso o lo sa da dove provenisse questa con come sia
Come sia pervenuta nel possesso della famiglia Ventura dorso
Lei aveva il possesso di una cassetta di di una cassetta di sicurezza Montebelluna no
Passa appunto
Di chi fosse la cassetta di sicurezza di Montebelluna nella quale vennero ritrovati documenti che lo riguardavano appunti da lei stesi o comunque
Era ritenuto non sono sempre stata Lupi o Fossa qualche supplente però di Nettuno
Lei sa che in questa cassetta di sicurezza di Montebelluna sono stati ritrovati degli appunti
Lei ha li ha riconosciuti c'ha riconosciuto che escano di sua provenienza sia comuni
Ma
Cosa sarà del finanziamento dei gruppi neofascisti
Chi è che finanziava
Ma quali che lei sappia quali gruppi neofascisti
Sì lei ha parlato lei ha ha steso un rapporto al Sid nel maggio del sessantanove in relazione alla possibile attività eversive sì di gruppi neofascisti è
Egli in funzione di una capovolgimento comunque di una reazione poliziesca esatto
Nel corso nella nella nelle indagini che ha svolto per Renzo estendere questo rapporto si è occupato anche
Delfina dei dei finanziatori di questi gruppi neofascisti mi pare di no se non c'è scritto in quel documento evidentemente non lo è nessuno va
Comunque non sapevo hanno riproposto
Lei ha mai saputo nulla in relazione a possibili finanziamenti provenienti dal gruppo Monti dal gruppo Piaggio
Un medico
Scusa
Lei sa chi è che era in sarà accanto
Sì
è chiaro
Che era
Un elemento
Della destra internazionale
Che non recita una nota proposti
Mi ricordo che appunto con un errore nella generalità mi chiese notizie diffidenza ed è un centro trovassimo sbaglio
Ora
Io non conto mille novecentosessantaquattro Noemi finiva in più un personaggio
Io l'udienza autocolonna essi francesi mi pare che venisse presentato col nome migrare mi pare sta scritto in questo documento e
Qualcuno disse in seguito che probabilmente si chiama dimensionale per colpa
Cascando incisi previsto io riceviamo una paginetta
Una paginetta parlando in questo personaggio incontrato corre lungo i binari
A Lisbona e che non ho mai più visto
Lei sapeva che Gary che sarà che era il titolare almeno ufficiale di una giunta di una agenzia di informazioni giornalistica no perché quando appunto tanto diciotto non sapevo che fosse si registra che che comunque Polito non solo la all'epoca del processo ha saputo che era titolare presso
Lei sapeva che ne Garelli aveva rapporti con Gavin Seracca
No
Questa richiesta di informazioni su Garin Seracca è collocabile appunto con riferimento a quella sua rapporto del sedici diciassette dicembre sessantanove
No non si oppongono certamente posteriore
Perché lei cita Garin sarà che nell'appunto del sedici diciassette dicembre sessantanove
Passi in relazione agli attentati di Piazza Fontana
Non mi ricordo
Io ricordo accoglienza solo in questa in questa breve no che sempre opposti gli uomini qualche mese agli attentati senta quella suo rapporto del sedici maggio sessantanove
Di cui abbiamo più volte parlato e cioè quello relativo alla strategia eversiva diciamo della della Steaua destra
è di questo che stiamo parlando in questo momento lei a chi lo consegno
C'è sì solo al sei per sì
Lei sa spiegare perché fu ritrovato nella cassetta di sicurezza di Giovanni Ventura Montebelluna
Non lo so può darsi anche che una volta disciplinata attualità di questo fatto che sì da un certo punto chiese più altre notizie sulla frumento
Io nuova bionda avventura perché io chiesto specificamente
A Garcia di fronte utilizzabili anche nei dossier scaduti
Per farli ignora poco vento
Elevata autorizzazione così convinti successivamente viene data l'autorizzazione
Altre cose
Dello stesso articolo nazionale situazione internazionale
Non ho capito non ho afferrato bene ecco cos'è e cosa intende quando a a a vicenda ormai scaduta
Sì io mi sono trovato il in castello chiese più niente altro su quella con venticinque la nota passo tempo egli il foglio autorizzato a utilizza fa niente decisi se era specifico superabile formazione da Ventura
Ennio autorizzato a utilizzare quella come altre volte che erano considerati supera
Quindi lei di diede avvio è possibile che abbia dato avventura questo questa sua nota del maggio sessantanove sull'eversione di destra in cambio
Di di che cosa è notizie sull'estrema sinistra perdente
Questa è una cosa importante nel ventuno oltre l'ingresso
Ma
Ventura le diede informazioni sulla al mondo dell'estrema sinistra veneta
Lei chiede informazioni sul mondo dell'estrema sinistra veneta soprattutto fuori
Poi se che replica ora io in un certo senso collocato
Comici che mamme di solito negli anni
Allora perché consegnò Ventura copia di quel rapporto trenta
Assieme ad altre cose
Io dopo notizia surgery chirurgia notizie locale
Quindi lei rapporti con Freda riteneva tramite Ventura
A un certo punto si sprecano
In realtà è un'avventura che doveva fornire le notizie sul mondo dell'Est per la sinistra veneta
Non fredda
Sì pittore Monica non è esame
Lei può dire orientativamente quanti rapporti feci al sit sulla estrema sinistra veneta in quel periodo
Si ricorda
Fuori orientativamente una decina forse una decina
Forse una decina
Corso Bones
Posso mostrare al teste dei fogli manoscritti
Per valutare sulla sua firma cura
Che sono
Insomma fuori tra Italia qualcosa già fa
L'interrogatorio è stato appena richiamato a quell'ora il tracciato
Insanabile che sono stati nostra finalmente alle stimolano il posto di altro interrogatorio attor comico settantacinque dottor Migliaccio
Siglati anche giudice istruttore
Questo
Sono giudici minacce
Lei voleva accertata dagli altri assegni che andrò volevo sapere la sottoscrizione Champions se erano di sua mano
No
Tema giudice francesi barriere firma c'erano il Natale firme Adigrat non so
Autografi storica novanta sola allora vedere dove il giudice
Lei si ricorda a che proposito vennero spesi questi appunti
Sì ma credo durante l'interrogatorio ma pubblichiamo
Quindi diciamo a mano del dottor Migliaccio e alate repellente la dalla verbalizzazione dell'interrogatorio sì o a un grosso modo il cancelliere
Perché io vedo che la titolazione di questi fogli eh rapporti mancanti al Periodo sessantasette sessantanove del gruppo Freda
Sono almeno una dozzina
C'è una intestazione così e poi c'è una Piccini eccetera eccetera e ce ne e poi dopo c'è tutta una una lunga elencazione mi pare di capire se poi ieri mostrerò ma mi pare di capire che sia l'elenco dei rapporti che lei avrebbe fatto al Sid cinque centesimi ecco allora io
Le erano mostro nuovamente
Questi rapporti e lei vorrà questo elenco e lei vorrà indicare al presidente quali tra questi rapporti riguardano i gruppi della sinistra extraparlamentare veneta
Produce
Che
Quanto invece
Però
Cile locale
Ma
Tre quattro
Locale tracce
Oggi vorrei
Sessantacinque
Cedute soluzioni
Franco Franco su attività di per
Bene
Nell'ottobre dalla interessato
In risposta alla richiesta
Informazioni
Sul fronte antimperialista
Teresa concluso
E precisamente
Politico un'unica io loro carattere strategico generale
Lori URS saluto vita sulla nuova linea quindici richieste sulla
Sulla sinistra avesse
Ferrero consistente
Colleghi
Per illustrare
Un rapporto sull'operazione investita
Con un significato anche la sinistra estrema adesso no evidentemente no è proprio la mia domanda è praticabile allora sospenda la Jugoslavia
Questa indagine
Presidente
Si può parlare della situazione terrà la poi che comincia con una base
Con revoca l'ordinanza finito fuoriuscire perché verifichi gestione
Vuole riassumere quindi per cortesia in che anni e quali rapporti risultino da quell'elenco dicono in relazione all'aria extraparlamentare di sinistra del Veneto
Principalmente sorpresa scusi Presidente devo dire che la cosa mi è del tutto indifferente ma perché devi dire quali rapporti in futuro da qui Q visto che abbiamo nel ricco cioè una M c'è un verbale coreutico alle elezione se lo dite voi perché ignoti lì c'è un verbale allegato quelle lettere nel verbale negli atti del processo si perché no e sì sì che no l'elenco io poi lo faranno chiedo che venga acquisito è allegato l'interrogatorio di oggi anche per comodità poi dopo di lettura mi interessava sapere dal teste siccome non tutte le indicazioni sono facilmente intelligibili perché a volte sono sigle molte sono argomenti di carattere generale quali di quei rapporti negli anni sessantasette settantatré riguardano l'area extra parlamentare bene
Ma di sinistro ecco allora pagina otto cheating novanta rapporti mancanti aprile sessantasei sessantanove la voce fa
Barra zero quattro rapporti personali dalla Cei almeno ai limiti
Inciso la voce esce te quanto sentimenti
Non c'è e i sempre nel rapporto relativo
Del Sessantotto sempre lo stesso dopo Fiuggi
La voce e rapporto del Sessantotto sempre sull'attività di questo gruppo
E poveri
Nonché l'Occidente
Sul un'organizzazione
Mi
All'esame Fronte antimperialista che operano veri azioni sentito rigorosamente
Quindi questo questa pagina soltanto che riguardano l'anno sessantotto
Ci sono sessantasette sessantanove
Non sono quindi molti mi pare che rapporti che lei ha fatto al sit sull'aria acqua parlamentare veneta in due anni di rapporti con Giovanni Ventura
Io avevo parlato potenziato che fossero una decina politici di più
E questa era l'unica ragione per i suoi rapporti con Giovanni Ventura
Dei miei rapporti con popolarità che in precedenza quindi non solo a con fatica successivamente apertamente convento un appuntamento
E se l'unica ragione era acquista come giustifica la conoscenza con Pozzan con Lorenzon no con Facchini
Lorenzo riconosciuto come ho spiegato prima altre domande Pozza logoro qua conoscevano l'avventura perché
Delle rotte del poeta non era reperibile telefonicamente al suo studio mentre invece poi sarà
Ieri appena e la impiegato a un certo avente e quindi si espandeva al telefono e quindi per l'appuntamento di una possibile fa rotta verso Pozzan
Quanto a Facchini è successo molto dopo
Come ho spiegato Cia
Ora
Lei ha parlato di Torchia lei era il suo che rapporti aveva con Torchia direttore censimento nel mare concorrono ora
Parquet aveva anche rapporti col ministero degli Interni non credo
Mettendoci sotto caduta
Lei ha dichiarato prima che
L'Agenzia oltremare collaborava con i servizi nella scambio di informazioni si va a fare il servizio militare si
Per questo escluso il ministero degli Interni perché ce l'ho sotto rivalità
Non ho altre domande per adesso
Immagina che la rivisitazione generale un esame lungo o no tolse niente non è una cosa onerosa per un possiamo farlo credo che il segretario
No no per una parte va bene sia una cosa contenuta meglio così li riceve l'Opera aperta percorre corre quelle per tutti presente tra tre o quattro quattro teste
Bene e allora sospendiamo ci rivediamo tra una
Torna
Del più volte detto
La figlia
Ricorda
Fides aveva presentato raggiunga
Lei due a Milano una
Ecco questo fotografie le fu mostrata
A Roma o a Milano
Mi pare
Ricorda se
Fu fatto un verbale di questo riconoscimento fotografico
Non ricordo
Penso che sia stato fatto
Nuclei è stato sentito dal dottor Salvini tre sole volte
Ad essi mi pare Tremonti Milano e una rosa è una rosa poi otto degli interrogatori da parte Cliff Richard rosso nove incaricato dal dottor Salvini farmi delle domande
E io ho avuto congressi interrogatorio di questo tipo quindi diretti o indiretti
Saranno sette otto ecco questi interrogatori con conchiglie avuti come ricorda come si chiamava questo capitata rosso
Giraudo
Massimo aggirante va furono verbalizzati questi interrogatori verbalizzati
Cioè nel senso che lei firmò con il contenuto di questi interrogatori sì sì sì
Le prove venivano a Roma Milano no questi all'assessore Rossi
Barocco
Furono contemporaneamente nel senso che era presente anche il dottor Salvini ora presente solo il capitano c'era una volta sentito sostituto Salvini che venivano e le altre gli altri interrogatori
Gli altri interrogatori salvo ridursi dominano quando Antonio Salvini piante interrogatorio ce ne sono questo capitano da rosso che aveva però avuto l'incarico non solo in termini giuridico
Avvocato se per Pellegatta nelle nelle e con questi lei ricorda il contenuto cioè su che cosa la interrogava riguardavano anche Delfo Zorzi riguardavano silenzioso conoscessi sempre il capitano Giraudo
E anche tutto Salvini perché non ricordo esattamente quando avvenne
La fotografia mi pare che vi fosse uno Stato a Roma
Sono sicuro
Ecco ma siccome lei sicuramente ha avuto una attività anche diciamo voi chiamiamoli investigativa in senso lato cioè il Pio assunzioni formazione eccetera
Dal mille novecentosessantanove in poi attraverso tutti i suoi rapporti personali di lavoro se tra ha mai sentito fare il nome di Delfo Zorzi come possibile autore della strage no
Lei ha incontrato numerose volte Freda e Ventura o un numero abbastanza limitato di volte
Numero non numeroso in studio non non non all'elevato ha visto provvisti tutti alle ore non so dieci quindici volte
Alcune volte al trenta che e altre volte ventuno e ventotto dieci quindici volte ecco lei ricorda in quale città lui divide
Se c'era un solo trenta salvo una volta che vennero ma lui io Padova sempre lettura salvo quella volta che mi venne presentato a Padova Daprelà lo vidi poi a Roma
Lei ha steso un memoriale
Che
Vediamo se le corse provocano
Che è allegato agli atti
Nel quale ha ricostruito tutti questi incontri secondo una certa sequenza sia dei luoghi che dei dei tempi che
Allegato memoriale legato all'interrogatorio tre sette settantacinque curi CDC giudice istruttore Catanzaro
Ecco proprio in relazione a questi incontri lei mi ha fatto una
Una indicazione precisa
Io cercherò che glielo aveva della memoria se riesco per esempio nel mille novecentosessantasette lei ricorda se incontro fretta e dove noi contro
Prenda parte
Non ricorda quante volte
Non ricordo ecco allora le ricordo non come contestazione ma proprio per ravvivare la memoria lei diceva in questo memoriale negli novecentosessantasette un paio di volte a Padova con Freda
Ecco nel mille novecento sessantotto
Fra l'altro qui stiamo parlando
Nel mio centosessantotto lei incontrò
Freddo Ventura
Ricorda quante volte dove
Non lo ricordo ricordo io ho detto prenda a parte l'ultima volta la Roma sempre a Padova vento ora a parte la prima volta che mi presentata vada Luvigliano
Poi hanno verranno non saprei in tutto ripeto li hanno incontrati dieci dodici quindici ecco comunque lei ribadisce che Freda a Roma lo vive una volta sola sì ecco io le ricordo che nella suo memoriale
Lei ha scritto che incontrò
Ieri un incontro almeno centosettanta con Freda e un altro con Ventura a Roma quindi colloca in questo memoriale l'incontro con Freda nel mille novecentosettanta a Brindisi concreto servirono in un
Per quanto riguarda la sua attività come agente del sit
Non voto collaboratore Sino ragione scuse come collaboratore
Lei ha avuto notizia di qualche collaboratore qualche altro collaboratore del Veneto visto che lei si occupava del Veneto no ne difese l'odio mediante la parte
I collaboratori esterni lavoravano a compartimenti stagni vedere con una sola persona e non sapevano chi fosse gli altri collaboratori lei è mai conosciuto Digilio no
All'epoca ne ha sentito parlare non dopo che non ci interessa ma all'epoca
La prima volta ho sentito parlare nell'inchiesta soldi
Il problema
Ho non ho
Buongiorno signor Tognoli sono l'avvocato Franchini
Devo solo chiederle alcune piccole cose
Lei né i suoi contatti con Freda
Ha mai sentito un vettura ha mai sentito parlare dagli stessi
Casolare che tenevano come deposito di armi
No
Ripeto dia
Quello che ha detto sulla ecco mi disse che l'intenzione di accogliere lei sconsiglia invitando sì sì la mia domanda era più precisa diciamo no casolare no
Senta
In questi interrogatori
Risi a Roma al dottor Salvini e ai carabinieri del rosso
Che noi non conosciamo e non abbiamo mai visto
Lei ci sono state anche contestate le dichiarazioni di Bonazzi
Sì
Ricorda se queste contestazioni le sono state fatte
Dal dottor Salvini o dal capitano Giraudo cioè sì sì era l'interrogatorio mi e questo queste contestazioni
Delle dichiarazioni di Bonazzi e sono avvenute a Milano o a Roma
No
A Roma
Da entrambi separatamente o insieme
Cioè era un'occasione in cui sostanzialmente separatamente
Entrare prima del capitano rosso tempo Riccardo Sorlini quando
A Roma e in quell'occasione lei ebbe a fornire le stesse risposte che ha fornito sa magistralmente
Non so di cosa parlo di Bonazzi no non so perché nel palazzo
Senta
Lei gli ha mai avuto notizia nell'ambito della sua
Attività di collaboratore del sito di
Un'appartenenza del dottor Zorzi alla
Il ai servizi segreti del ministero degli Interni
Del ministero degli Interni d'ufficio affari riservati non ho mai sentito parlare
Ti dal consorzio prima dell'interrogatorio di Salvini è salvo per quella precisazione che forse quel personaggio visto per pochi secondi pozzo papà a quell'epoca era qualsiasi non era ancora accusato come oggi
Senta
Credo che questa sia poi l'ultima domanda
Lei quando andò all'ambasciata argentina
A Buenos Aires
Ebbi un colloquio con l'addetto militare dell'ambasciata
Sì
Questo colloquio venga registrato
Sì mia su mio invito
Questo colloquio presidente per conoscenza della corte agli atti del processo di Catanzaro sì
Anche in in questo colloquio registrato lei ricostruisce i suoi incontri con Freda il
Nel periodo sessantasette settanta
Delle cui il basso
Il mio contatto con fredda e durato fino al mille novecentosettanta poi ad un certo punto del settantuno si comincia a parlare di Freda per gli attentati e praticamente il contatto Fini
Vidi l'ultima volta fra fredda all'inizio del mille novecentosettanta in quell'occasione a Roma e non a Padova
Sì
Questo è il secondo atto in cui lei parla di questo incontro con Freda che è l'ultimo nel mille novecentosettantasei
Stamattina a lei alla domanda del Pubblico ministero aveva risposto non so se poco prima o poco dopo la strage di piazza Fontana si il Pubblico Ministero lei ha letto quello che lei ha dichiarato nel mille novecentonovantacinque al dottor Salvini lei ha detto che allora era prima adesso che no no adesso che le ho ricordato le sue dichiarazioni resi algidi Catanzaro nel mille novecentosettantaquattro settantacinque e quindi in epoca prossima i fatti
E gli ho ricordato il contenuto del colloquio registrato con l'addetto militare presso l'ambasciata di Buenos Aires
Possiamo collocare questo incontro con Freda a Roma nel mille novecentosettanta sì penso di sì grazie non ho altro plus
Difesa da Rognoni niente il pubblico ministero aveva ancora sì
Proviamo un attimo alla storia delle armi di cui credo proprio stamattina e che ha risposto anche adesso
Di fronte alla proposta di Freda lei e se che lo ha sconsigliato
Sì lo ha sconsigliato perché ha dato una ragione ha fretta
Del perché lo sconsiglia
Ha fretta ho detto che era un'imprudenza perché a un certo punto potevano essere scoperti passare dei guai ma io in realtà lo sconsigliavano perché non volevo occuparmi di un certo tipo di azione che evidentemente Farina stava progettando
Uno che pensate di procurarsi delle armi significa che vuole
Intervenire sia pure per difendersi come diceva lui in caso di un principe costituzione non è questo non non interessava a me interessa notizie e quindi l'ho sconsigliato vivamente anzi vivacemente
Allora non mi ha detto più niente ascolti la ragione che lei ha tutto
Per indurre fra i padroni
Portare avanti questa questa azione questa attività era solo quella che era un era troppo rischiose per la propria prudente o anche indicato altre ragioni
No mi pare senz'altro sono queste tra Paternò non vedo quale altri cioè glielo dico subito lei nell'interrogatorio del diciassette marzo novantacinque questo riguardo disse
Fra i rami disse che era sua intenzione procurarsi le armi perché la situazione stava precipitando eccetera eccetera io lo sconsiglia cercando di fargli capire che era un rischio inutile e che semmai in caso di necessità le armi sarebbero comunque venute da ambienti istituzionali
Sei che adesso mi ricordo i due piloti anche queste
Disse anche questo e che cosa aveva in mente quando lei gli disse questo
Niente sapevo benissimo che in quell'epoca delle forze armate erano orientate verso il
Le organizzazioni destra e quindi che erano contrari a una svolta a sinistra tanto più di tipo violento come in certe fasi in quel periodo potevano apparire e quindi io ho calcolato che effettivamente se la situazione fosse precipitata avrebbero avuto un appoggio diretto dalle forze armate dalle istituzioni e quindi non c'era bisogno che corresse il rischio di procurarsele loro
Difatti poi sono stati scoperti
Senta
Lei
Ha mai saputo quali erano i rapporti tra Federchimica
No sapevo che il Dell'amicizia che si conoscevano ma non sapeva bar nel periodo in cui
Lei è stato in carcere insieme a Freda i rapporti tra Fred F. fine continuavano ad essere amichevoli non lo so
Non ha mai saputo nulla ma a riguardo no non ha mai saputo di un
Più sopraggiunto
Dissi io diciamo così tra i due no
Senta quella storia del quella proposta quel progetto di cui egli aveva parlato la procura relativo Italy per da far ritrovare
In un'area di pertinenza di di cui ho parlato stamattina
Che lei ovviamente ha preso prima di di essere detenuto voci se il conto del no no nel periodo in cui collaborava con il sei per cento ha mai avuto occasione di parlarne con qualcuno in carcere
Lo esclude lo esclude o non se lo ricorda
Credo di poterlo escludere
Fare un saluto maggio questa domanda perché
Più di una persona dell'aria di destra
Detenuta in quegli anni nella seconda metà degli anni Settanta iniziando
Faccio i nomi degli
Sergio Calore
Valerio Fioravanti
Hanno riferito
Dell'esistenza di un progetto non per nei termini precisi lei ha riferito ma comunque questo genere diciamo che andava in questa direzione
Avendolo reso conto
Ore in cui erano detenuti
Quindi quindi forse poteva essere non da lei no no che io non ho mai conosciuto un ente nei loro invenzione saldamente no ovviamente per interposta persona avrebbe potuto riferirlo a qualcuno
Quindi lei esclude che stia vere lei spesso riflessione riferito di questa vicenda in carcere Sinisi grosso scooter
I suoi rapporti con Mariangela Ventura
Io
Lei ha stamattina escluso di aprire perché non ha escluso di aver avuto una qualunque parte in un qualunque Progetto proposta di favorire l'evasione di giovani così ha detto secondo
La signora Ventura sentita qua come testimone
Ha riferito qualcosa parzialmente diverso
Nel senso che
Ha riferito che lei le affinità proposto gli arriva
Gatto che
Sì d'cioè lei parlava ovviamente non a nome proprio
Per il quale lavorava
Erano pronti erano disponibili anzi caldeggiava no
La l'evasione di Giovanni Ventura questo
Episodio che si doveva collocarsi si è verificato
Primo periodo in cui Giovanni Ventura che è stato detenuto
Ho settantadue
Guardi nell'epoca in cui è venuta a trovarmi a Roma
Maria Angelo Ventura lei e il fratello non sapevano che io avessi rapporti con essi
E quindi non possono detto una cosa del genere
Il fatto che duro non sapessero non esclude affatto che invece le
Sapendo quali era la sua qualità abbia fatto una proposta del genere le dico questo perché la signora Ventura che in modo direi
Encomiabile
Ha riferito che invece l'episodio della chiave ricorda
Confronto con la sua lettura su questa su questo sta dicendo no
L'episodio della chiave lei aveva sempre detto all'epoca che la chiave della cella fornita dalle mentre la signora Ventura a adesso riconosciuto
La chiave in realtà non era stata fornita dalle infatti lui risulta chiaro Ciavarella Celli era stata fornita
Era nella disponibilità dice di non sapere come ma insomma che era nella disponibilità del
E che
All'epoca riteneva che
Citando la chiave cioè avrebbe dato maggior credito all'
Ma quanto aveva quanto sta stava raccontando giudice istruttore di Catanzaro in relazione a quella a quella proposta di evasione quindi voglio dire la signora Ventura
In un'ottica di riconoscere di aver detto delle cose non perire avrebbe potuto però riconoscere deve riferire che tutto quanto si era inventato e invece no cioè ha insistito sul fatto che tutto il resto
Delle cose riferite all'epoca cioè che attraverso di lei il sit aveva fatto pervenire al fratello una proposta di evasione questa circostanza la riconfermata ancora come come testimone del resto
Visto che lei oggi ci ha finalmente ha raccontato dell'intervento del sindaco per fare espatriare Pozzan
Certamente linea con
I due episodi sono assolutamente ma lei cioè voglio dire
Aspetti
No io di questo fatto di Ventura non so nulla mi sono anche chiesto io sono stato in diverse carceri come si faccia con una chiave ai fatali ce ne vuole più due unità
Lasci perdere il discorso delle chiariamo questo significa che che che un po'pasticciata la questione che c'è diversa gente che non dice la verità ha cominciato a Maranello
Quindi lei esclude totalmente che il sistema che si è invece interessato per far espatriare Pozzan quindi sostanzialmente a sottrarlo l'autorità giudiziaria sì questo sì sono
Persona certamente tipo minore rilevanza rispetto Giovanni Ventura
E è rimasto invece totalmente indifferente alla sorte di Giovanni Ventura da quello che mi risulta quello lirici ma quello che mi risulta o comunque devo rilevare che Pozzan era libero mentre Giovanni Ventura era detenuto sì sì beh quindi la cosa diventava un pochino più complicata
Senta lei
Come mai a a un certo lei un certo punto a incontrato più una volta Mariangela Ventura sì ricorda come come è accaduto a questa cosa cioè Giovanni era già in carcere non si
Ricorda come è accaduto a questa cosa ricordo che una volta io appunto a quell'epoca lavoravo per un'agenzia oltremare venne a trovarmi per la prima volta
Mariangela Nettuno che non conoscevo
All'assedio di un'agenzia
E così mi raccontò che il fratello era stato interrogato e mi pare che mi accennò ai documenti di Montebelluna
E io francamente non non la vedevo volentieri perché non non c'era motivo ormai dirle questo contatto però non potevo respinge la cacciarla quindi tornò qualche altra volta qual con la scusa facendomi sapevano probabilmente non è una scusa erano dettato facendomi sapere che cosa stava dicendo
Il fratello negli interrogatori
Subiti da parte di tutto il mondo Arosio
Evidentemente il fratellone già cominciato
A dieci delle indagini nella mia nella mia direzione
Forse
Ventura attraverso una sorella cercano di prepararmi non lo so
Certo è che io in questo modo
Sopra Mariangela Yasser Ventura che cosa voleva fare
Niente di particolare ho capito e Veronetta denota la prima volta dicendomi questo mi pare dei documenti di Montebelluna
Che sono stati ritrovati documenti Montebelluna proprio vestirmi
Avvertirla di che cosa avete fatto niente che si riportate rivestito come ingiusta telefonati che a un certo punto prima o poi si poteva rimarrebbe
Quindi
Le è stata prospettata questa questa
Questa cosa se in mano all'inizio non non mi sembrano realistica poi venne fuori come ho detto stamattina il mio nome su un giornale non ricordo se fosse L'Espresso o qualcosa del genere
Che si faceva il mio dove relativamente a una riunione che ce lo Stato a Padova
I Senna ma del fatto che
Mariangela Ventura queste cose qua quando risalgono
Incontri con
Che era già gli era stato prestato da molto giovane
Guardi approssimativamente potrà essere stato il settantadue
Quindi Mariangela tiene viene viene delle le sostanze per dirle che sono stati ritrovati documenti nella cassetta di Montebelluna quindi siamo dopo dopo il sequestro di
Questi documenti sì e in sostanza le lascia capire che Giovanni ebbe il fratello potrete in qualche modo coinvolgerla quest'inchiesta
Questo è sì sì più o meno io ho pensato subito a questo cioè
Venga informato di questa cosa ai i suoi referenti aziende
E io parlai con con generale Maletti il quale mi disse ma no
Cioè di non parlare dei documenti di Montebelluna
Contemporaneamente il nuovo primo dopo allo stesso tempo uscire appunto qui cenno sul giornale paragrafi allora era una vera di fronte siffatto di no quello non sono io giunge la critica attira esplicitamente
Ne otterrà ricorre fratelli Rosselli quello successivo ai documenti successivamente potrebbe essere coinvolta anche lei
E quindi chiaramente coinvolgere lei vuole Maria coinvolgere sì sostanza
Suppongo sin qui ma lei questa cosa non è andata a riferirla al ma che poi non mi pare la seconda volta che venne Mariangelo allora cominciai a preoccuparmi e più idee
Nullo accennai
Quindi la riferito
Sì arricchendo necessarie queste eventuali tua queste ma poi c'era che c'era corso questo cioè questo traffico che in un in modo qualsiasi avrebbe potuto coinvolgiamo allora mi ha detto mi ha consigliato di stare tranquillo di di più aspettare dice inutili agitarsi
Cioè generale Maletti di fronte a questo rischio dice non facciamo nulla per il momento non riusciamo intorno facciamo
Infatti poi questo rischio sì Finiper concrete concretizzarsi o più lasso nove
Inizi del settantatré
Però si è concretizzato se si è condensata in quell'epoca in quell'epoca ovviamente in generale Maletti anzitutto
Stabiliti in un incontro in ambito personalmente e poi complice qui in Consiglio attraverso la procura di
Andare all'estero
Senta un'altra precisazione
Stamattina abbiamo parlato di questo dell'incontro che lei ha avuto contezza chini a proposito dei suoi rapporti fra porti di Facchini con la bruna e del fatto che la procura
Voleva prendere contatto con il gruppo gruppo di Facchini sostanza per dirgli di non fare fesserie così lei aveva dichiarazioni più volte poi non abbiamo approfondito questa cosa cosa voleva dire che
La bruna voleva consigliarli caldeggiare indicare attacchini di non fare fesserie
Ma perché ripeto
Tutto l'ambiente i militari vicino a destra
Ora probabilmente il servizio
Poteva pensare che questo gruppo veneto reazioni hanno arrestato rientra potesse fare tutto qualche azione sconsiderata
Penso che questo sia il significato già ma perché questo questo gruppo veneto avrebbe dovuto obbedire agli ordini o
E il Consiglio ai suggerimenti per il del Sid
La perché la procura aveva conosciuto Facchini
E riteneva che Facchini fosse una persona importante e quindi riteneva che se io avessi già assicurato fatine questo
Riuniscono capito quello detto da da Bloomberg per droga Visco ma mi chiedo
Come fa la bruna o meglio Maletti attraverso la cruna a ritenere cioè voglio dire la sono Faccini
C'entra con il Centre o non c'entra
Non lo so centrava con capito non lo facciamo uno sforzo accentrava col capitano la Bruna io non so se il vicino se il contatto di la Bruna
Con i i facchini il gruppo veneto fosse a conoscenza dei paletti o meno questo non ho mai saputo
Certamente la Gronda fatto questo tentativo
Lei ha saputo sa che per per la vicenda del di Piazza Fontana è stato arrestato anch'outing Pino Rauti
Sì all'inizio era stato arrestato il vino
Lei ha
Avvertito qualcuno quando è stato arrestato Rauti ha ritenuto di avvertire qualcuno si io avrei finito o generale Maletti siccome il punto si parlava della situazione politica
Micetti di svolti in queste inchieste e allora ventitré gennaio mariti che era stato arrestato
E come mai ha sentito questa esigenza c'è l'esigenza di
Per di ragionare Maletti che una cosa del genere
Voglio dire perché signor Rossi non elettivi tutti agli arresti di tutte le persone rinvenuta no no anche perché
Di questo io non sopporto di altri l'ho appreso poi dai giornali di questo lusso potrà invece a una sala stampa non comune amico non mi ricordo che fosse che venisse è stato appena arrestato ad alti
E allora a notissima paletti perché i balletti appunto preoccupato siccome Rauti Einaudi
Un esponente del movimento sociale Maletti l'appunto
Come molti ambienti militari erano preoccupati
Per l'estrema destra allora ritenni o comunicarglielo
Io sono stato sentire tutte le cose che lei ha raccontato oggi se aveva già raccontato anche circostanza
Però devo dire che
Ci sono o veramente delle forti perplessità
Perché dal racconto che ci fa lei emerge questa situazione con lei corregga se
Se mi sbaglio
Lei ha detto stamattina di essere stato collaboratore
Del Sid
Di un certo livello
Tant'è che aveva
Rapporti diretti con con il direttore
Parto di
Direttamente senza intermediari quindi questo certamente un segno della qualità dell'importanza del del suo ruolo
Lei ha collaborato con il servizio negli anni tra il sessantasei sessantasette il settantadue settantatré come collaborazione di
Certamente collaborava con il servizio nel sessantanove sì nel sessantanove
Ventura eseguita hanno
Posto in essere certo degli attentati per i quali sono stati condannati con una sentenza definitiva mi riferisco agli attentati ai treni
L'attentato all'ufficio istruzione del venticinque aprile
Attentati per i quali
Dura confessato ha ammesso la sua la sua partecipazione
Lei in questo periodo frequentava queste persone pertanto a Freda
L'avventura
E stamattina c'è venuto a dire che
L'unico solo interesse Sitta per queste persone ira perché potevano fornire informazioni sui gruppuscoli Cino maoisti
Allora devo ritto su opere che
Ho
Al sindaco
Così faccio un'altra premessa
Interesse compito istituzionale del sì da dovrebbe essere
Acquisire informazioni
In relazione a circostanze che possono porre in pericolo la difesa Sterna sì del Paese peraltro
Credo che le sue affermazione però confermano forse prassi comune che il servizio si occupasse anche di acquisire informazioni in relazione a fatti che potessero mettere in pericolo
O comunque che potessero interessare la sicurezza del Paese all'interno se infatti il reparto di almeno in questo compito sì il compito da reparto ti sarebbe stato quello di occuparsi di controspionaggio in realtà sì anche diminuito spionaggio sicurezza interni controspallina comunque c'era una selezione provvede con sospendersi spesso lasciamo perdere i compiti istituzionali del fatto il sito che si occupava chi
Tutti i possibili episodi che potessero
Minare
La sicurezza
Anche
Quindi certamente sarebbe stato di grosso interesse per i servizio conoscere
Qualche cosa di di questi di questi gruppi di queste persone
Intendo Freda e Ventura
Quindi a questo punto devo desumere che poc'anzi erano del tutto incompetenti o sì perché già conoscevano queste cose non erano interessati acché lei in qualche modo approfondisse queste circostanze
Scusi presidente volevo capire se la premessa di una domanda questi una una domanda la domanda e quali era la funzione dei quali erano interessate il sit in questa in questa situazione
Fatte queste premesse
Fatte queste premesse c'era un input come ho detto prima c'era un interesse generale bensì commenti gli stati maggiori negli ambienti militari
A
Appoggiarsi semmai attesta che non esiste
è un timore al punto che una situazione italiana scivolasse troppo verso sinistra quindi caste nell'interesse generale
Questo significa che quindi il sito e non era interessato a a conoscere
Situazioni pericolose diciamo pericolo situazioni violente provenienti da agenti dell'estrema destra a questo a me non è stato mai chiesto anche perché io all'inizio ho subito precisato che non intendevo fare l'informatore ma il collaboratore l'informatore in quello che informa sul proprio in Piemonte
Io invece informava sulla sinistra
Questo l'ho precisato dall'inizio ed ecco perché non manda mai chiesto niente di specifico Sargentini e questo significa che se lei
Frequentando fretta poco Ventura o Pozzan o comunque qualcun altro di queste persone fosse venuto a conoscenza di situazioni di di progetti di di preparativi di
Lo so qualunque situazione che potesse essere pensata da queste persone
E che potesse essere di interesse per la sicurezza dello Stato non l'avrebbe riferito al sì no indubbiamente se queste persone ai sono fatto qualcosa di gravissimo contro la sicurezza dello Stato sarebbe stato mio dovere farlo presente
Evidente
Che questo sarebbe stato suo dovere non ho il minimo dubbio io gli ho chiesto lo avrebbe fatto cioè voglio dire rientrava tra le cose chi
Tra i suoi impegni nei confronti del sette no incoming nigeriano però indubbiamente non sarei stato con le mani in mano verso va bene veramente una cosa del genere
Non ho altre domande
Sì Presidente se mi consentite altre due domande
A lei nel viaggio di rientro da Buenos Aires Alitalia stese un lungo memoriale in aereo sì che poi fu a acquisito agli atti tramite il funzionario della Polizia che l'accompagnava
In questo memoriale lei fa ma storia della delle notizie che lei aveva raccolto comunque della sua collaborazione con il sistema e il tra le varie cose indica in un punto questa circostanza in Veneto il gruppo Freda non legato ad altre organizzazioni di destra MSI
Venne a Rauti credo che voglia dire Ordine Nuovo Rauti o n Graziani cioè ovvio nuovo Graziani AN
Infiltrava un evento Ventura nel PC di
Fin dal sessantasette
Quindi lei mi conferma che il Ordine Nuovo per le notizie che lei aveva acquisito si era fisso in due correnti
Lei dice qua o AN a Rauti o n Graziani sì quindi scisso Turrentine rotto
Ecco e il gruppo Freda aveva rapporti con quale di queste due correnti
Ma aveva rapporti con Ordine Nuovo
Non lo so può anche essere che elementi io vivevo si fossero avvicinati si fosse troppo distaccati fallimento
Avvicinandosi scritta
Mentre ma queste organizzazioni di estrema destra e compatte
In altre zone d Italia c'era passaggio qui di giovani dall'altra organizzazione
Lei cosa assai bella operazione o comunque dell'organizzazione Nuclei di difesa dello Stato
Nulla
Nulla nel senso che non ha mai avuto un ruolo nella info nelle informative al sì da o
Però avviene avuto notizia diversamente oppure carovita fosse una informativa di ventuno che è stata una cassetta di voti per ora ma non era mia
E che io non conoscevo
Lei alla
Nel Corso di un interrogatorio reso al dottor D'Ambrosio a San Vittore rientrato da Buenos Aires in quando le viene contestato il contenuto di questo della cassetta di Montebelluna e quindi anche di questo documento che lei ha citato adesso
Dà una risposta in relazione ai contatti di fretta con i Nuclei di difesa dello Stato
E dice ritengo che Freda allora fosse in contatto con gruppi locali di ordine nuovo
E quindi del resto io non partecipai all'operazione questo lei dice mi interessa capire
Lei quindi aveva acquisito notizia del fatto che Freda era in contatto con gruppi locali di ordine nuovo
Sapevo che quanto meno contratto con elementi data ripeto beh un'orchestrina organizzazioni più compatti perché contro città invece altro preciso passaggio produttivo gli elementi nulla
Il discorso oggi lei non saprei nei conti fossili esattamente incontra
Comunque
Chi era in contatto con elementi questo lei l'aveva accertato aveva saputo acqua riacquisito questo dato diciamo che aveva contatti con elementi di ordine Nuovo sedotto certo
Va bene grazie
Sulla domanda del Pubblico ministero insomma lei ha mai avuto notizie cartilaginei Delfo Zorzi che abbiano una qualche rilevanza per l'attentato i treni o gli attentati Piazza Fontana
Lei parla Delfo Zorzi nautico comunque notizie che possono essere di interesse in questo processo su Piazza Fontana
Ha mai saputo che qualcuno le ha mai detto che un sosia di Valpreda sarebbe andato a mettere la bomba Piazza Fontana no
Va be'perché è una circostanza speciale
Sono una cosa già eletti alla Mariangela Ventura ha detto anche che lei che andrebbe detto
Finché tuo fratello in carcere niente
Se riuscite a farlo evadere posso farlo sparire dall'Italia neanche questo è vero
Ma
Quando
Presidente mi perdoni preromana romana parlare già
Sono due istanze
Il teste ha riferito di aver effettuato una ricognizione fotografica
La ricognizione fotografica come la corte segna un attimo
E la ricognizione fotografica è un atto irripetibile
Come tale dovrebbe stare
Nel fascicolo per il dibattimento
Poiché i questa ricognizione fotografica dove esiste nel fascicolo del pubblico ministero come magico Pubblico ministero ritarato
E non mi risulta che esista nel fascicolo per il dibattimento la difesa Zorzi fa istanza perché venga acquisito il verbale di questa ricognizione fotografica
Primo secondo
Chiediamo se il Pubblico ministero presta il consenso
A che siano prodotti tutti i verbali rivisita Giannettini
Agli atti del fascicolo del pubblico ministero
Questo presidente ha uno scopo
La Corte potrà così rilevare che verbali fatti a Roma avanti aggiunge Salvini o avantieri rosso non esistono nel fascicolo del pubblico ministero delle immagino il Pubblico ministero mi darà atto
Comunque chiedo l'acquisizione di tutti quelli esistenti perché la tutte abbia contezza del fatto che non esiste alcun verbale reso a Roma dal signor Giannettini al giudice istruttore
A Salvini una volta io al capitano Giraudo pare tre o quattro occasioni
E chi abbiamo interesse all'acquisizione di questi verbali perché CDC il teste che sia il dottor Salvini sia il capitano Giraudo che hanno contestato già in quella sede cosa che c'era del tutto ignota le dichiarazioni di Bonazzi
E che gli aveva reso delle risposte che e grande interesse di questa difesa ovviamente conoscere
Che sono le risposte che abbiamo consentito questa mattina
Allora io chiederei al Pubblico ministero se presta il consenso all'acquisizione di tutti i verbali resi dal signor Giannettini
E di conseguenza
Chiedo che vengono acquisiti i verbali teste ha fatto riferimento perché ne ha parlato il teste quindi sono più prudenti a cui il teste si è riferito in relazione a sue precise dichiarazione grazie
Altre istanze della difesa non ce ne sono sentiamo dare facciamo il giro sentiamo il Pubblico ministero sulle istanze
Non riconosciute dallo Stato cioè vorrei capire verbali si acquisiscono solo a questo fine o si acquisiscono per la loro utilizzabilità
Completa cioè per quello che nei verbali è dichiarato
Stabilità completa
Ovviamente si riferisce a quelli contenuti nel fascicolo del pubblico ministero sobriamente essi perché da lì capiremo che non ci sono acquisti di Roma
E altro voglio dire è evidente che
Distruttore del dottor Salvini istruttoria differente quindi ed è possibile che va bene appare la finestra delle fermiamoci per vedere se no idee che si va avanti tutta la la la serata parlando i feriti negli atti delle pubbliche o miste lascito del pubblico ministero contiene nei verbali di interrogatorio di testimonianza di come ovunque siano qualificati
Di Giannettini cioè parliamo ovviamente di questo processo per il Pubblico ministero è d'accordo per la riproduzione solo per la parte civile immagine oppure non si oppone all'acquisizione
No
Però
Quelli di Catanzaro certamente tutto quello che essa supera l'eccentricità del pubblico ministero sì
Le difese decisero che io resti assai cianosi Sasso la difesa si associa differente dovrebbe essere lei si associa anche per la difesa Maggi Maggi
Sì sale sì sì no oggi fisco senza mi associo l'avvocato per testi pure
O si associano sesso
Pure carte
E personale rassegnata è stato sull'altra allora sulla prestanza
Per quanto riguarda il presunto verbale di individuazione fotografica
Se la Corte ritiene che atto irripetibile
Verrà acquisito
Io io su questo su su questo io
Superiore se però raccolga affermerà che il verbale programmi
Perché il pubblico ministero si espone la parte civile ma presiede fa fa rilevare che a detta di questa parte il è un atto irripetibile soltanto se ha reso nel corso di questa in questo procedimento
Beh se è stato reso nel corso di altro procedimento non è un atto irripetibile acquisiti al fascicolo del dibattimento di Persepoli sarà eventualmente argomento di di Pdp prova documentale ma non certo atto irripetibile come tale
E difese su quest'altro che non avevano ci associamo sociali
E allora per quanto riguarda la l'istanza relativa agli interrogatori di igiene tieni sufficiente produrle tutto quello che risulta dagli atti del Pubblico ministero
Per quanto riguarda l'altro ai prima dovremmo averlo per valutare che tipo di FIAT
Invece volevo un chiarimento sul la trascrizione del del colloquio ripreso dal e mai e annegato a uno dei verbali di Catanzaro ma no dico
Quindi non della corte
O o è un allegato di quei verbali mi fa una domanda pare allora documenti mi scusi sono due
Uno è un memoriale allegato l'interrogatorio tre sette settantacinque Giorello è stato acquisti cd Catanzaro
Dovrebbe essere sette settantacinque è stato acquisito nel quale legato c'è questo memoriale che ha citato il professor Pecorella
Dove si parla degli incontri eccetera con le date
Poi c'è
La trascrizione
Il colloquio intervenuto tra il signor Giannettini e l'abito militare all'ambasciata di lingue Nosari verso che i fieri mi inviato dall'Ammiraglio di Squadra Casalotti al dottor Gerardo D'Ambrosio presso il giudice istruttore tregua Milano
Idee nel fascicolo del pubblico ministero debbo confessare che non so se allegato verbale interrogatorio o meno
Va bene perché è un atto comunque del processo di Catanzaro eterna non necessarie o no cioè oggetto illecito comunque l'acquisizione altri testi ha fatto riferimento e gli ho contestato il contenuto
Ti pagina
Otto della trascrizione disposta dal magistrato
Essi e su questo il Pubblico ministero parti civili hanno osservazioni da fare
Sì
Se questo verbale azione a qualcuno mentre non c'è nessuna opposizione perché sia stato avendo mostrato
Altrimenti no sono semplice qualificate le nostre
Ecco
Senso dice fondato
Certamente
Cioè e poi
Presidente mi perdoni una precisazione per la corte
Sì esatto nel proemio che qui sto trascrizione che il bambino è Vitturi curvilinei due nastri magnetofonici sono conservati gli atti Processo Catanzaro mi chiedo comunque l'acquisizione come documento ha vinto nei testi del fatto il ferimento in sede di controesame
Ecco la la la la difesa di parte civile faceva notare infatti che la lettera di trasmissione dall'ammiraglio Casargo gli al giudice D'Ambrosio
Parla di trasmissione delle due bambine
E il viario Cataldi dice la registrazione è stata completa almeno completamente ed integralmente trascritta edittale trascrizione trasmetto in allegato copia quindi realtà
La trascrizione non è stata fatta per quello che ne sappiamo noi dagli atti di questo procedimento
Dai giudici di Catanzaro ma è una trascrizione della della che proviene dall'arnia dall'autorità nazionale per la sicurezza ammiraglio Casargo ecco a questo
Differenze procediamo con
Faccio
Giorno inizia a tracciare il la Regione di Roberto lei è qui per testimoniare risponderà a tutte le domande che gli vengono rivolte dicendo la verità il reato di falsa testimonianza è punito con la reclusione da due a sei anni legge angosciata quella formula
Mi impegno a dire
Si accomodi
I sistemi bene ecco io l'altro un pochino magari sì
Siamo sicuri che
Singer mettere lei e a schiero leggeri sì lei ha obiezioni ad essere ripreso dalla televisione oppure
Sul palco e si era chiedo se non vuole grazie la gioia Alberto nato a Mestre a Venezia presenze in quattro due quarantasette da Rete Adriatica a Mestre in corso del Popolo centocinque senta un po'alle domande e risponda dentro il microfono sì
Siano maggiori siamo peggiori
Lei ha conosciuto del sottozero certo che per io l'ho conosciuto
Io sono arrivato tardi Furno perché mio padre lavorava lì negli anni sessanta e l'ho conosciuto le medie credito uscito mi sbaglio seconda media non eravamo in classe insieme nella stessa scuola e poi abitavamo abbastanza vicini di casa
Entrambi a Mestre
A Marghera sommario quel periodo città io abitavo a Marghera in via Serman
E lui abitava sul brasiliani vicino se non sbaglio era via Redaelli ora pelli qualcosa questo tema sulle case di una ditta dove lavorava suo padre che era la sala era delle case
Del la società insomma avuto hanno avuto occasione di frequentarlo per un certo percento certo ci siamo conosciuti a scuola
Le ripeto alle medie abbiamo cominciato Coppi ridere
Diverse passioni per lo sport specie per la montagna
E
Di pian pianino in quegli anni vi ha parlato di politica lui era un un grosso studio culture dello per la storia quindi si parlava della storia e cose di questo genere
Viste frequentati per quanto tempo fino quantomeno allora grosso modo con abbastanza frequenza fino
Sessantasei sessantasette perché in quell'anno lì sessantacinque lo stesso o primi sessantasei io conosciuto la ragazza che dopo è diventata mia moglie quindi ho preferito
Certo tipo di compagnia diverso che quella delle amicizie che avevo prima i nel sessantasette infine non mi ricordo c'era la fine o l'inizio mio padre si è trasferito a Mestre quindi proprio sono andato via da Marghera
Il diciamo la frequentazione con con lui finite quel periodo per riprendere
Nei primi anni Settanta di questo sposato nel settantadue su non mi ricordo se qualche mese prima o dopo avevo messo su Vanzetti pensato di andare in palestra e quindi restituire aperto
Non so se l'aveva aperto lui scusi c'era lui frequentava comunque era
Dentro una palestra
Della quale ho sentito parlar bene perché c'erano delle volte istruttori giapponesi ho cominciato a a fare dello sport a livello non agonistico comunque Davoli per fare quindi questo nelle nelle settantadue
Fareste settantuno settantadue ho ripreso ecco
E fino a quando poi durata la frequentazione
Dunque
Credo fino a impattare con la palestra fino a settantasette settantotto e dopo l'ho rivisto credo sia stata l'ultima l'unica l'ultima volta in occasione del suo matrimonio negli anni ottanta
Non so se erano ottantuno quindi in sostanza questa per sciistici dell'accusa ecco quindi in sostanza vi siete frequentati tra il sessantadue sessantatré fino al sessantasette Fazio all'incirca sessanta Benito Mussolini prima media
Da dalla io sono andato abbiamo fatto la prima media vivono soli dato fatto la seconda media lei del quarantasette sì quindi
Forse la sessanta a questo punto devo desumere
Sì io dico intorno al sessanta sono venuto fino alle circa sessantasette sì perché dopo sicuramente proprio per anche per la mia frequentazione con la mia ragazza proprio avevo altri interessi che qui dopo lascia poi dopo tra il settantadue e settantasette
All'incirca con la palestra ci arriva strada sì io andavo abbastanza specie Palestro zero una volta alla settimana lui c'era quando c'era perché quel periodo se non vado errato ha vinto due volte la borsa di studio andava in Giappone
E poi comunque ha già aperto un'attività relativa nel settore della moda di conseguenza
Viaggiava spesso insomma fra poi non solo frequentava un'ultima cosa
Almeno all'inizio di quel dette degli anni Settanta Napoli perché c'era la sua facoltà di lingue orientali e quindi non è che c'era moltissimo libanese insomma ecco però ci si vede io avevo ci si vedeva sembra che i genitori
In in questo periodo in palestra lo vedeva sì lei ha conosciuto anche qualcuno scusi
Tra le ragioni della vostra frequentazione nel primo o nel secondo periodo c'erano anche ragioni di carattere politico sì sì ne abbiamo il non in senso lato si parlava sicuramente abbiamo parlato di politica
Sicuramente di una politica di destra che condividevo così in maniera
Come si può dire accademica diciamo così perché più politica non l'ho fatta
I c'erano altre persone tipo c'era Molini mi ricordo che era una persona un po'più anziana arrivo perché era
Diciamo il braccio destro del dottor Maggi che era la persona che l'ha detto movimento sociale così questo genere
Ho avuto modo due-tre volte di fare anche nella mia cantina delle riunioni a livello di quattro cinque persone di parlare di qualche argomento e una volta sono andato anche a casa del Molin a Venezia
Ricorda qualche altra persona che amico o sincera perché Piercarlo Montagner era che era un caro amico che era di scuola anche lui sicuramente eravamo sette sì e mi sembrava che sciare assieme
In quel periodo c'era leopoldo Bergantino è deceduto non tanto tempo fa
Siciliano Martino
Che lui l'ha conosciuta al liceo quindi io io facevo ricevo fatto le scuole tecniche sono diventato geometra
Proprio ecco lo frequentassero questo alcune volte insomma è
In seguito
Busetto sci norme però non mi ricordo se l'ho conosciuto prima o dopo cioè che me lo ricordo ma non ha avuto un grosso rapporto di amicizia di come chiedevo se che rientrava nel cerchio delle frequentazioni di quel periodo prima di lei aspetti Zorzi credo di sì Zorzetto CCC no scusi Novaro a mettere Salaroli cioè lui avevo pensato dell'ANIA ma credo tenga conto di questo processo ci interessano le frequentazioni di Zorzi più che le sue
Oggettivamente immagino
Gianello
Anche questo sicuramente era un amico di Delfo anzi erano spesso assieme
Roberto Alagna certo Roberto Alagna l'ho conosciuto in palestra propri primi anticipa Stefano Tringali erano fra l'altro aveva grossa finita siccome conta il suo perché studiavano entrambi se non vado errato che li faceva lingue orientali o mi sbaglio che faceva l'arabo o comunque qualcosa una lite una lingua molto particolare che ha pagato uno studioso anche quello la persona Roberto Alagna Roberto Alagna sì sì sì sì erano amicissimi so che parla loro va però sul piano culturale vagavano molto parlavano molto se queste queste amicizie queste frequentazioni le riferisce solo al primo periodo no anche l'acqua lagna lagne io l'ho conosciuto sicuramente nel secondo prima palestra proprio il primo periodo lo escludo perché
Era di Mestre in cui quindi sicuramente non ci si frequentavano ci si conosceva insomma la mia domanda era queste persone erano amici frequentatori frequentavano Zorzi anche
Negli anni sessanta di cui ha parlato lei non lo so non lo sanno questo non lo so però tenderei a escluderlo perché
Lo vuole Marghera e Mestre ed è un paese piccolo però sono due parrocchie diverse insomma ecco quindi non si è non si frequentava Mestre in quel periodo eravamo un po'una cerchia di amici lì
E Stefano Tringali questo senso conosciute palestrato un riconosciuto suo padre col quale fra l'altro credo il settantaquattro ogni partito vita abbastanza bene abbiamo cambiato quello che era quella società
Che fra virgolette gestiva Zorzi che era della Fiamma gli Amato e l'abbiamo trasformata in una società sportiva normale che si chiamava roaming Kai quindi non più tesserata con la fiamma e io sono stato ICI ma suo padre di Tringali fondatore ripresa di questa società di judo e karate ascolti perché dice
Avete trasformato questa società che esprime la Germania chiamato in una società normale normale non politici non politicizzata diciamo perché
Perché invece sia mai amato era quanto mi costava era del gruppo Fiamma quindi secondo me due averci a che fare qualcosa le messe io qualcosa di questo genere
Va a zonzo sono cioè parlo per diciamo ho sentito dire insomma ma credo che sia così
La Zorzini che rapporti aveva con questa palestra che che cosa c'è da fare sostanza penso dirittura che sia stata non so se proprio una sua creatura comunque era lui
Uno di tutti quelli che si interessava alla gestione assolutamente so anche di sui gli atti che faceva per proprio la gestione anche economica della palestra insomma penso che andava a Roma presso il Comitato e cose di questo genere insomma
Senta pensasse Delfo Zorzi ha conosciuto Franca siciliano Cheney e quanto ti ci vanno
Nell'ambiente avendo hanno avuto una relazione
Non so per quanto tempo comunque sembra che sia durato alcuni anni
Ma il diceva non voglio dire lei non ha mai avuto occasione di costare se fosse una di gioia sette fossero amici ci si conosceva perché qualche volta in piazza visto negli anni settanta
Nel senso che lei sarebbe in contratti lo so penso ma gli ho anche visti assieme ma magari al bar insomma nel senso che lei ha accertato che i due si conoscevano soci diciamo che o tutti chiacchieravano dicevano che aveva una relazione
Personalmente non so se per credo proprio di sì sopra lei ha detto che ha conosciuto il dottor Maggi sì era medico sociale della palestra quindi
Anche in occasioni delle gare quando il gruppo sportivo che faceva legare partiti lui era anche l'accompagnatore oltre che il guidatore insomma ecco quindi so che prego partivano con la Volkswagen davano far legare a Milano Roma così questo genere
Sarò l'avrò visto tre quattro volte in tutto lì palestra insomma è sicuro che il dottor ragione sulla cosa che ci almeno io l'ho visto partire con le con le corse di judo e tutto come no siccome altri testi hanno parlato in una mille cento
Può darsi per i diversi francamente io ne sono orgoglioso io ho visto la foto varie mi ricordo una battuta del dottor Maggi che arriva era nuova può darsi che prima vi sia una mille cento non lo so
Il chiederti paraurti all'americana e ha detto con questi posso tamponare chi toglie la squadra dalla che se la coccola era una macchina nuova
Questo si riferisce al periodo dalla palestra della palestra sicuramente ascolti ma sa se c'era anche un rapporto di natura come dire politico comunque nell'ambito dell'attività politica tra
Zorzi queste altre persone sì ciò che si frequentavano Ciotti si frequentavano sicuramente so che tutto ma ci faceva assistere mi pare un esponente delle messi di locale quindi c'era lui dottor Gastone romani mi ricordano
Delle persone delle figure più dentistico come figure politica insomma
Non so l'incarico che avevano dentro però insomma era delle persone dei referenti politici mia domanda era c'era un rapporto attraverso Zorzi al dottor Maggi arricchito scettico
Sì penso proprio di sì elvetico entrambi anche per la gestione stessa so che parlavano sempre con qualcuno
Proprio per la gestione economica sempre problemi correvano sempre ho presso il occultò ogni o qualcosa del tipo un'organizzazione del genere che probabilmente gli aiutava il signor Maggio Riley questi dichiarazione del vecchio che novantacinque
Fu esplicito disse tornando l'attività politica di Delfo Zorzi lunghi delle persone a lui vicine a Mestre facevano capo al dottor Maggi di Venezia
Sì come riferimento politico sappiano sì sì successi seicento sicuramente sicuramente
E siccome non so come abbia fatto la domanda ma sicuramente era quella insomma risposte
Lei ha mai sentito parlare di una persona chiamata otto voti otto
Sì io non l'ho detto quella volta tutto abbiam parlato col dottor Salvini non mi ricordo il momento però io collego ho collegato che è stato detenuto proprio sto nome che era molto particolare a un qualcosa a che fare con lui con un tiro a segno con qualcosa
Ne ho sentito parlare non so perché il motivo ma
Anche perché non solvibili subito dato pro mi ricordavo questo nominativo e penso che avermelo detto c'è stato Zorzi sua perché
Tutto sommato l'unico che parlava di politica anche nel settanta era lui insomma ecco
C'è qualche frequentavo altra gente che
Non so se era addirittura despoti di fame perché sto pensando e lo fosse stato al in occasione di un articolo sul giornale
E c'era questo questo discorso uno punto uno specie di scandalo che è venuto fuori con delle armi qualcosa
Ma è nel suo nel suo ricordo Zorzi conosceva questa persona
Questo me l'ha chiesto che tutto Salvini non lo so
Ne ha parlato ma le giuro Poppi termini con cui me l'ha detto
Sicuramente non frequentava la palestra insomma ecco questo di ed escludo nella maniera più totale insomma
Senta lei ha avuto occasione di capire sul sul piano politico quali erano i veri Delfo Zorzi
Beh sicuramente di testa e anche una destra spinta diciamo così perché sicuramente era sempre di critica nei riguardi del movimento sociale ritenuto questo negli anni Sessanta perorazioni succede ecco perché dopo le dico di politica cioè durante se non qualche commento dei giornali non si sa tante durante il periodo della delitti ma rivela palestra no durante il periodo di Marghera si quindi però della palestra della palestra atti politici s'erano molto più se non convinti io così Occasio Tezuka occasionali incerto certa mentre interiore mentre prima lui sì sì mi ricordo Guiraud studioso le piaceva e i folati piacevano le dottrine Zenit tutte le cose un po'chiamiamole estremistiche come come come letture o come Teoria insomma
E le idee politiche sempre quella in quel momento di Piercarlo Montagnier
Si era tutti lì quindi penso che anche lui insomma condividesse qua non so sì in maniera pratica a che punto no io non così ho chiesto i paletti condivido inserita in penso proprio di sì insomma ecco
Senta lei sa
Questo gruppo dove dove si riuniva ho potuto dove aveva l'occasione di incontrarsi
Io ho saputo non mi ricordo se prima o dopo perché c'era una sede in via Mestrina che questa sede era
Abitata diciamo così oppure insistita da un amico del tutto Romazzino uno che faceva il tricolore Haring Mestrina ma io lì non ci sono mai andato
Quindi questo l'ha saputo successivamente non se lo ricorda che ha parlato con Salvini tanto tempo ma
Non so se risale vanta una conoscenza degli anni sessanta o degli anni Settanta onestamente e quindi non è in grado neanche di ricordare come può anche darsi che sia degli anni apre era una cosa che forse era abbastanza risaputa insomma
Comunque non ha un ricordo preciso Richichi che ne abbia parlato
E più di quel gruppo io ma che frequentassi altre persone quindi la notizia sicuramente che visti che è venuta fuori da quel gruppo lì insomma le comunque che questo posto non c'era mai andare no
E ha avuto contatti anche in tempi recenti con Stefano Tringali in tempi recenti intendo dire negli anni novantacinque novantasei
Nel momento in cui lei ha reso dichiarazioni in sostanza no no no no no va in quel periodo ho fatto di tutto per evitare di incontrarlo su suggerimento
Della tutore saprà delle trentotto Salvini dalla dal io so titolato se può sbagliare aprile novantacinque e mi hanno detto proprio di evitare qualsiasi contatto e così ho fatto
L'ho incontrato una volta dal palco merce vista proprio così ma niente credo che l'ha fatto la figura mi son girato propenso che abbiano capito che non era il caso che ci si frequentasse insomma Mariano consigliato propri Spresal ma prima che gli fosse stato consiglia si l'avevo visti perché erano venuti ad avvisarmi perché riceverà erano al plurale perché era Louie Montagnier che cosa erano veloce sono venuti a dirmi
Un po'di tempo prima da qualche settimana prima non so quante comune diciamo circa un mese prima della mia chiamata mi era venuto a visitare che c'era il giudice Salvini che stava facendo dell'indagine tramite
Un investigatore che aveva interpellato o anche in maniera se a detta loro abbastanza anomala un certo Giuliano Campanella per
E quindi e e che che gli aveva riferito che c'avrebbero chiamati perché stavano facendo in indagini Suter foto sorge relative alla strage di piazza Fontana erano venuti avvisarmi né in ufficio io stupito son caduti un po'soprattutto porre pranza dico io cos'è insito nel Polo lo conoscevo ma insomma
Giugliano Campaner lei lo conosceva lo avevo conosciuto ma abbastanza occasionalmente ma proprio
L'avrò visto tre quattro volte chiare su quindi non era un amico suo no assolutamente conoscevo ma non ecco non era un mio amico quindi se scusi secondo quanto ciò che era amico di Telefo comunque
Dice secondo quanto le avrebbero detto Montagnier Tringali Campana era aveva detto a loro che si secondi era stato interrogato dal dottor Salvini
No non era stato cioè lui era stato interrogato da un sa investigatore è un investigatore sicché numeri come ha detto anche il nome ma non me lo ricordo più ecco i raggi era stato detto che avrebbero dovuto essere sentiti anche loro cioè Tringali rossa che era sì perché c'era apre diventato probabilmente la lista di nome dove genoani quindi anche lei sì
Quindi Cappanera prevede avrebbe indicato che lei come persona potenzialmente informata
Di di se non so se era stato lui occupò secondo quanto accettando che allora era ovviamente avvisato che provi mente mi sarei stato chiamate questo puntualmente avvenuto e io anche molto
Leggermente diciamo così quando mi è arrivato l'avviso Sonata avvisare Montagnier di questi perché mi era arrivato questo avviso perciò diciamo per fortuna così che gli ho detto in prima battuta al dottor scialpinismo poteva sembrare una cosa
Si poteva darti dubbi insomma ecco che ho fatto perché loro mi avevano avvisato isolato di riguardo è stato chiamato fra l'altro è stata anticipata la chiamata e di questo non avevo reso partecipe nessuno tanto è vero che mi ha fatto quelle raccomandazioni Dino Dino di non aver contatti insomma ecco
Lei ha riconosciuto Giulio dove
La Russa PV chi era era un ragazzo che frequentava un po'l'APPA la piazza i i detective intatto famoso diciamo così perché si era fatto male alla mano facendo chi diceva petardi chi diceva qualcos'altro in casa qualcos'altro che cosa poteva essere
La pupa
Però in cucina di casa con la mamma mi sembra un po'almeno diceva sembra un po'strano sopra comunque
C'era ma portato via del qualcosa sulla ma non lo so se delle falangi io
Qualcosa del genere
Ascolti Zorzi il dunque poi lei sa che Zorzi è andato all'università Capolicchio Napoli sì certo
Gli ha mai parlato di qualcuno che ha conosciuto Napoli sono particolare
Di due persone particolare e allora d'una ragazza che
Penso però gli ha parlato mi ha fatto ed anche una lista di nomi tutto Sabini più probabile per me era Anna Maria
Però nono lei conosciuta in e ne me l'ha detto precisamente lavora anche detto però non gli ho protestato caso con la quale ha avuto una lunga relazione
Lui ci rideva sopra basta pare addirittura ITEA di sposarlo e così questo sette chi un ragazzo
Che faceva il mitomane ritardo
Quella studiava con due gliene ha fatto meritare i sondini oppure era sardo che aveva fatto Mikati rideva la camera con cui qualcosa in questo genere
Che aveva fatto amicizia Camera a Napoli a Napoli come persi forse era più probabile l'anno divideva la camera con Zorzi e insieme so che sono andati in Sardegna ha detto che stava bene perché il ragazzo
Molto simile al suo carattere si son trovati bene dice non è uno che rompe le scatole come questo serve
Non lo ricorda non quadrato di tutti questo assolutamente il nome no la loro no no non era il nome cascò per per quanto tempo a a aveva diviso la camera con Zorzi a Napoli questo ragazzo
No non se lo ricorda intorno no
Senta lei per quanto mi risulta
Zorzi viaggiava di frequente Shirley viaggi frequenti perché parte lo studio a Napoli ma aveva cominciato a interessarsi dei Modà
E quindi seguiva molto i saloni a Firenze a Roma
A Milano so che veniva spesso sia per lutto Perrucci Uto perché sicuramente ha fatto tante gare quindi frequentava palestre vi sia anche qui per la moda so che girava sì per i fatti palestra era o fantasma insomma veniva dava delle direttive dopo ripartiva insomma ecco quindi questa questa notizia lei la riferisce il periodo tra il settantuno settantatré sì sì sì Santa Salima direi assolutamente di no anche perché fino a quando l'ho conosciuto io quindi fin quando si è sposato la patente non ce l'aveva quindi al massimo negli anni Sessanta si poteva muovere in bicicletta insomma ecco quindi e immagino mi sembra di capire che anche in questo periodo il regalo della palestra la patente norme no no no non ce l'aveva quindi si faceva o accompagnare o viaggiare i treni sono perché si faceva accompagnare quando faceva carichi giunto quasi sicuramente dal dottor magici le LuFisto anche il Po in un paio di occasioni almeno partire proprio insieme quel gruppo quei tre quattro che facevano giunto agonistico su
Quindi la tromba giro accompagnato anche a Milano in questo periodo
Presumo di sì
Sicuramente ecco fra l'altro perché col tutto Salini parlato per ore tanto per farmi ricordare anche perché sa son cose che recita molto peso Metra venuto in mente un aneddoto che girava in palestra che un in una gara qui a Milano proprio ecco su un combattimento che ha spezzato un braccio a un atleta che a quanto diceva non era un carabiniere e quindi era venuto fuori che la polemica dei così questo genere quindi son sicuro che veniva anche qui a Milano insomma ecco
Va bene io non ho altre domande da fare al teste la ringrazio
Sì senta lei ha parlato adesso sono qua
Ha parlato adesso
Di quest'Anna Maria
Che sembrava che volesse sposare Zorzi e ha detto che lui ne parlava un po'sorridendo perché
Ma diciamo il tempo non aveva mai una grande considerazione capito
E che sta parte lui ad aprire perché ieri a convocare come come donna verbali alla politico-militare attento ad andare in giro a cercare qualcosa lei aveva parlato nel corso di un interrogatorio addirittura di una preferenza di Zorzi per i rapporti mercenari sì appena retrocessa circa avendo trovato questa qua Gigi torna a raccontare di solito quando era
In zona da voi spettava altre cose
Senta lei ha detto anche oggi che Zorzi si occupava di filosofia Senn è e anche del filosofo Evola sì mi ricordo perché il primo libro che ho visto ce l'avevano ha mai parlato delle teorie Hitler
Ma Hitler non mi pareva che fosse uno di suo gradimento c'è quantomeno aveva forse studiato come aveva letto il capitale cioè quindi agosto storico quindi logico tutto però mi piacevano tutti i filosofi e in particolar modo le dottrine orientali diverse proprio perché non avevano dunque senta la data del ventidue aprile novantacinque al giudice Salvini lei ICE poiché l'ufficio mi sollecita a riferire quanto abbia saputo dell'attività di Zorzi posso aggiungere che leggeva libri Diego lei parlava delle teorie di Hitler
Oltre oltre a leggere testi Dini ce e del Putin Wozzeck ma sicuramente non lo ricordo sì
Nel Gotha dell'ovetto
Non voglio sembra che nasconda qualcosa
Magari con ripetuti niente qualcosa di più preciso però non mi pareva che fosse lei ha dichiarato che che che insomma ecco sicuramente ne aveva parlato
Vuole raccontare alla corte
Qualcosa del funerale del padre di Delfo Zorzi
Sì
La cosa la prima cosa che viene perché se fallisce sì chiesto Vespa se me l'avesse chiesto la volta prima dottor Savinio risparmiato hanno perché gliel'ho detto anzi perché ho detto novantadue svizzera novantatré l'ha confermato e la cosa che mi ha meravigliato del fatto che ci fosse mentre al padre so che era molto legato e chi era presente la famiglia Zorzi
Certamente dovuti cioè oggi Zorzi con i bambini moglie giapponese sì la moglie giapponese sì
Quindi alcuni amici
Quindi
Per quanto lei ne era l'uso scusi in quel periodo novantatré Zorzi stare in Giappone che lei sa abitano giapponese pazza sposato e fatto visto che ha fatto infine quindi era venuta dal Giappone la moglie con i bambini nella venuto lui fatto rimasto chiesto al pentimento Alabama
Ciò
Questa era la giornata di parlare ho chiesto senta
Zorzi lei ha detto che faceva dei frequenti viaggi a Milano per ragioni o varie lei ha detto per la palette ragga avente per la palestra e la pallina poi anche per una quota Soffici
No
Abbastanza
Manifestazioni e di anche di carattere politico a Mila no
Per poco concepite proprio lei esclude che si possa aver fatto politica di io so che parlano partiva con tutto quasi permetto Tommasi era suo referente politico
Quindi
Non escludo non escludo che possono aver avuto agricoltori di carattere politico va bene non è Amendola seguito questo siamo seconda tipo per esclusione perché lei ha mai avuto notizia dell'esistenza di un gruppo politico a Milano che si chiamava la Fenice
Quando tutto servili ha fatto vedere quel frontespizio io dico questo io cosa uccisi questo questo frontespizio con l'ho visto cartelli
Io conoscevo al paziente che poteva avevi fatto perché è una cosa di questo genere per esclusione e Totti strappo esclude riservato l'uso fino
Mi sembra il più probabile però onestamente il momento in cui ricordava come sta questo frontespizio sta palazzina grigia conducente sopra qui non l'avevo già visto quindi Ray ricordalo lo stemma il simbolo della Fenice simbolo della perché parlano a favore dei rifiuti questo lo sa visto però Satie e ne deduce che gliel'abbia fatto vedere Zorzi
è venuto fuori nessuna di discussione rigore etico per esclusione dovrebbe essere stato cuciono però io perché in realtà mano sul fuoco non solamente però lei lei di questo simbolo parla in un interrogatorio al giudice Salvini ma in realtà in un interrogatorio del sei maggio novantacinque dice qualcosa di di più o per lo meno di parzialmente Dick diverso quando dice per quanto concerne Mila no
Anzi lei dice è probabile che questi viaggi a Milano fossero anche legati a motivi politici e persone era ripeto la domanda la riserva per quanto concerne Milano ricordo che nei primi anni Settanta Zorzi mi parlò di un gruppo che si chiamava la Fenice
Facendovi vedere anche qualche opuscolo pubblicato da questo gruppo
Credo sono valori corrono evidentemente
Quindi conferma confermo così che e poi ripensandoci prime nove storico assolutamente forse fu quindi se sì gomitolo detto magari parlando ma l'ha fatto venire in mente può essere anche perché se lei dice io ho visto mi ricordo che l OPA senza il la la la la copertina dell'opuscolo e quell'opuscolo non può che averlo fatto vedere Zorzi perché non poteva essere qualcun altro oltre Zorzi a farla vedere frequentava tratti a trecento all'anno cioè tra negli anni sessanta ma non era certo del periodo dopo quando sono andato in palestra non riguarda tentazione
Con personaggi legati alla politica
Alla politica in generale la politica di estrema destra alla politica di destra ma e comunque in generale quindi il suo ultimo il suo unico collegamento con la politica ridesta ecco i gruppi diciamo che che che che cagliaritano nell'ambito della della destra politica era Zorzi
E quindi le sue conoscenze dell'esistenza del gruppo la Fenice non possono che derivare da Zorzi molto restrittivo dallo
Una domanda utopico
Che i solisti sostengono mondo vi ricordo qualcosa di più preciso grazie
Giorni quando buongiorno sono l'avvocato Franchini
Ascolti alcune precisazioni parliamo di questa ragazza di nome Anna Maria
Che lei dice probabilmente si chiamava Anna Maria il cognome no assoluta cioè proprio aree Dionisio Ubbiali fatture per l'azienda c'è stato l'avventore insieme con lui abbiamo escluso che cosa fa
Onestamente no non se lo ricorda Daccò credo che anche che l'abbia detto poi fatto come molto probabile però
Però il cognome della madre anche perché il tempo era una persona molto riservata effettua sconti torniamo più luci sicuramente acquisto il discorso sul gruppo vernice la Linke anni lo colloca
Degli anni della palestra quindi trattati intanto A due A settanta pari ecco se
A lei è venuto in mente che potrebbero essere stato Zhongfa che vuol dire troppo che il giudice Salvini gli ho fatto vedere il frontespizio o prima
No
Cioè che il signor Libardo me l'ha fatto vedere che è venuto in mente che l'avevo visto e dopo abbiamo parlato lungamente elettrico va be'quasi per esclusione ho capito ho capito
Senta il gruppo sportivo Fiamma anzi era il gruppo sportivo del movimento sociale italiano quanto mi costava sul crescite del ragazzo sono tutti
Va bene e quindi la palestra era il giammai chiamammo chiama quindi il gruppo sportivo Fiamma
Per questo dico che no puzzle c'era di mezzo Trottoir facciano ripeto problemi economici si poneva dottor facile avevamo parlare evidentemente per aiuti o qualcosa in questo al Coni
E ai referenti della FIAT meglio approcciarlo
Ascolti lei Zorzi faceva attività sportiva agonistica sì
Questi viaggi a Milano di cui lei ha parlato che partiva con le sacche per andare a fare le gare
E lei mi ha ricordato anche un episodio particolare di un carabiniere che avrebbe avuto un braccio rotto in che anno siamo
E quello dell'episodio del braccio rotto e sicuramente precedente all'ingresso nella palestra e quindi probabilmente negli anni settanta fino
Anni settanta consiglieri così ha detto Rice così ad credo proprio di sì perché me l'aveva raccontato appena arrivato il pane anni settanta vede senta
Un'altra cosa lei ha parlato in relazione a questo
Pop
Sì
Di una notizia giornalistica relativa uno scandalo ed ha collegato al poligono di tiro assegno del Lido di Venezia giusto
E riesce a collocarlo nel tempo
Faccio con l'aiuto io
Sì questo scandalo è successo nel settantasette nel scusi nel ottanta
Addirittura pensavo pensa alla prima se
E possibile che sia nell'ottanta
Se lo dice lei no no io lo dico perché è risultata una sentenza prima insomma che il che la corte ha a disposizione Pd senz'altro sarà quello a appalto me l'ha chiesto avveduto Salvini lo avevo collocato metallica lui è stato fatto riferimento al fatto che questo otto lavorava al poligono di tiro di Venezia
Probabilmente sì sì sì così non lo ha dichiarato o perché c'era chi mi ricordo che c'era qualcosa
Soffocata dalle auto qualcosa in questo senso
Va bene allora abbiamo collocato nel tempo anche questo
Ascolti lega conosciuto il padre di Delfo Zorzi certo frigorifero si offre c'era anche amico di mio padre perché lavoravano all'assalto ci Pešić alla Sava alla sua così che lei sappia il papà di Zorzi ha mai lavorato alla Montedison
Legge che lei sappia mi pare di no
Sì so che era stato per la sala
A in Norvegia aperti propri addirittura io mi ero appena diplomato tirato sulle appena fuori perché c'è un lavoro anche da quelle parti non certo perché assenta e è stato anche in Finlandia
Se lo sa
Mi ricordo che perché c'era un dato testo
Che ritorno aveva portato dei maglioni norvegesi troppo serrato in Finlandia non non lo sa
Ascolti ad un certo punto sei a sua conoscenza il padre di Delfo Zorzi apertura tipografia si è senz'altro conoscenza perché
Proprio per la frequentazione sulla abbastanza sporadica comunque di conoscenza mio padre aveva trovato posto anche per la sua tipografia
Perché diventata mia moglie
è stata di più periodo prefissi due-tre mesi perché lei faceva pozzetti faceva arti grafiche quindi ai lavoratori però era una cosa che non gli ha dato molta fiducia quindi piantata gli abbastanza ha lasciato il lavoro lasciato da solo senta era quella sì questa tipografia pressappoco dov'era
Era a ultimo Martellago ed era un paese limitrofo
Ascolti e in questa tipografia quando è stata aperta pressappoco cioè quand'è che sua moglie è andata via
Ora
No non le chiedo il mese Soncino
Arriva da cinquecento rinvii
Intanto cominciamo a risposarsi protetto h a poco tempo prima di sposarsi lei quand'è che si è sposata tra due lei si è sposato nel settantadue quindi potrebbe essere settantuno C settantadue cosa così insomma occuparci settantuno feto pazza ho pensato
Beh io comunque ripeto Turatto due-tre mesi circa ci si il e durato due o tre mesi tipico di sua moglie ogni la volatilità duro vaga laddove contenuta c'è andata avanti
Ascolti
Lei aveva una casa dovuto capitare a lei parliamo Periodo proprie palestra palestra abitava bar birreria Pietro terra
In una villetta uni condominio la villetta con giardino con cantina fra i due pianeti a confronto la vita a un altra famiglia piano sopra la
Nella sua cantina ci sono stati vi siete trovati qualche volta non so con chi c'era
Per parlare se ci siamo trovati avere un paio di occasioni di sicuro venuto Paolo Poli
Martino Siciliano Piercarlo Montagnier io detesto
C'è un'altra volta è tutta un'altra persona però
Non saprei dire nove sì sì va bene senta in questa cantina ad avete mai fatto degli esperimenti con un esclusivo Ascari dietro Zack ce che sarebbe stato un rubato da Zorzi della provincia di Vicenza
E fatto detto armato tutto Salinas immaginando non va fatto dormire di notte per ora vi chiedo io l'ho detto in tutte le salse io questo episodio non me lo ricordo non se la ricorda proprio nella maniera più assoluta cioè e tante abbastanza strana perché a quanto diceva Martino Siciliano a fare sta c'è stata anche l'esplosione
I pesci so mia mamma ad altra gente se era se se non veniva fuori comunque lei io proprio e di e questo nome ecco e a Babilonia senza fare e a parte il fatto che
E ci sia stato o meno questo esperimento Zorzi che ha confidato di questo furto esplosivo assoluta
Ho finito
Signor riunioni non ha domande perché son già stati discussi e teste anche suo ma il sono già stati esauriti
Va be'
Ci fu un certo
Avvocato Caroleo Grimaldi per Tringali
Senta le dissero
Se lo signor maggiori chi era investigatore essere un ufficiale dei carabinieri che
Mi pareva maresciallo dei carabinieri maresciallo dei carabinieri
Quando vennero a trovarla mi riferisco a quello che lei ha detto poc'anzi Montagnier e Tringali sì
Esattamente che cosa le dissero
Ciampi dissero che loro avevano parlato concludiamo campane diseguale era stato contattato attentati Stefano compiuti in maniera abbastanza anomala perché l'aveva fermato
O in autostrada o sulla rotonda dell'autostrada si erano dati appuntamento non su una sede diciamo di polizia forse questo genere sarà fermato a prestare gli aveva detto che c'era questa indagine in corso e che praticamente da quello che gli aveva detto c'era saremmo stati chiamati perché c'erano riferimento anche il mio nome
Oltre che il suo cinquantasei quindi espressero delle preoccupazioni per il pensionamento per loro insomma e abbiamo espresso un po'tutti sono anche
Dell'epoca racchiuse meglio che ci si riunisca per fare una cosa è certa che se ci sono queste cose che ha visto l'estrema delicatezza del
Nel discorso meglio proprio
Perfetto senta lei quindi vide Stefano Tringali solo in quell'occasione da quello che mi sembra che lei voglia quanto ha detto che qui contrita Ciconali proprio
Sarà anche penalizzato perché l'ho schivato ecco e quindi dopo lei ebbe questa audizione di cui ha parlato il Rockwell anticipata dal ventiquattro ventuno aprile al ventidue aprile
In queste audizioni quindi in relazione a questa lezione lei non ebbe più nessun contatto nessuno la chiamò più per dire come è andata a che cosa ha detto sicuramente Montagnier aveva chiamato a casa la mia figlia ha detto che non c'eravamo
Tenga i Tringali per ognuno chiese non è più niente grazie nessun'altra domanda
Sì posso pure ancora una domanda al teste
Lei che ha partecipato a una riunione invece sessantasei ha partecipato a una riunione in un locale che si chiamava White Room
Nell'autunno del sessantasei alla presenza di Pino Rauti
Quel truffatore arrestato il cinema corso se
Se sono andato a stimolare occuperà quindi questo me l'ha fatto venire in mente signor si dovrebbe decidere se il giudice Salvini perché signor siciliano aveva detto che c'era stato ho fatto tanta fatica ricordava come è venuto in mente
Quindi però soldato di avere comunque c'era andato è accusato di avere va bene grazie prego
Molte grazie
Sentiamo il signor con atto
Richiesti resti un attimo in piedi svolgeva tra lei e il signor Palazzo
Si sa che deve testimoniare deve rispondere a tutte le domande deve dire la verità inviato di falsa testimonianza è punito con la reclusione da due a sei anni legge quella formula angosciante colpevole
Si accomodi
Ecco parli dentro il microfono senza torna Totti aggiunge tre Giuseppe nato a cavallo Tomba il venti agosto mille novecentoquarantaquattro lei abita a Padova sì di ebbe l'anno tra
Signor Boratto
Lei ha conosciuto
Ha avuto rapporti corre il gruppo di ordine nuovo di Venezia Mestre o comunque con persone vicine a questo gruppo ignaro simpatizzante del gruppo di ordine nuovo di Venezia e poi qualche volta andavo anche a Mestre in che periodo questo
Pone il periodo che andava dal sessantasette sessantotto sessantanove fino al marzo previa mi sembra del settanta
Sia con l'asciutto come persone
Facenti parte di questa di questo gruppo di Microsoft per il gruppo diciamo così che aveva come dirigenti il dottor Maggi e poi c'era il signora ma anni l'avvocato per lei perché erano i dirigenti diciamo così
Del gruppo e poi a a Mestre c'era Martino Siciliano Delfo Zorzi poi mi sembra che ci fosse anche Busetto e Vianello questi son quelli che mi ricordo adesso
Qual era il ruolo di di Maggi questo questo ruolo di Maggi in questo era il diciamo così irresponsabile di ordine Nuovo del Triveneto
Mi pareva che questa adesso non so esattamente con le foto la formosa dallo spirito bene quello che a quei fari varie state appariva sei sì
Responsabile organizzativo
E invece il ruolo di di Romani
Ma è un ruolo più ideologico di di conferenze di cose varie mi pareva da sola no trent'anni sono passati ai tempi ma mi sembra che questa fosse la la distinzione insomma
Che mentre scusi per capire se e come Romario ha detto che avevo ruolo più ideologico quindi vuol dire che emerge invece aveva un ruolo più concreto sul piano organizzativo mi sembrava più un organo cioè più un organico Garimberti organizzatore cioè
Anche forse per competenza così ideologica insomma c'era
Qual era la professione del signor Romani
Era responsabile direttore d'albergo sembra di Titti dove l'alter nell'albergo di permette di
Del Lido di Venezia
Di un albergo di riverenza lei ha avuto occasione di conoscere a Delfo Zorzi quindi Sensi routine così
Avuto occasione di frequentarlo
Diciamo così che io frequentavo la sede di Mestre ogni tanto per fare qualche conferenza quindi ho conosciuto anche del fuso Apruzzi che ma c'è stato un periodo che era fermo a Mestre poi si è trasferito sua Napoli e qualche volta veniva su
Lei la Napoli Napoli Roma e sono ben capito cosa facesse poi
Lei ha capito qual era il ruolo il posto Tim Zorzi nell'ambito di questo gruppo
Era un militante era di fondo però non ho mai capito esattamente quale fosse l'ora il suo ruolo specifico insomma io a quell'epoca lo conoscevo come un come un'aderente del gruppo e come tale
Così voglio dire che era un esponente particolarmente attivo odo
Beh direi che ha avuto dei momenti di attività poi andando giù verso sud Napoli e così via questa attività è venuto abbastanza meno insomma dal punto di vista piangere perché non c'era
Perché era meno presente si era meno presente ma sotto il profilo come dire della personalità
Ma la personalità indubbiamente erano personalità forte e decisa indubbio rispetto alla media sporche pur essendo giovane era uno che aveva una sua personalità forte però io non non posso poi va be'allora il preconcetto di di forte così si intende insomma però è uno deciso sicuramente uno deciso
Uno che sapeva il fatto suo sostanza
Per quanto ricordo sì
Scolti come mai lei ricordato esattamente il marzo settanta come o comunque insomma ma ma Frosinone o riascoltare il sesso incerto
Come cessazione della sua frequentazione perché a un certo punto io dovevo continuare gli studi la mia famiglia aveva dei problemi di tipo economico e non stavo neanche tanto bene un po'di esaurimento che mi era venuto anche Durante la moto Rita otto minuto dopo e quindi ho mollato l'attività insomma
L'attività in senso o non senso ricorda se in quel periodo era anche caduto qualche cosa di Esterno diciamo che aveva contribuito al suo allontanamento da queste persone
No no specifico emotivo dire che non c'era un bel clima perché c'erano così
Sostaro state perquisizioni ero verbale io non gli ho detto
Meglio che
Quindi lei ricorda specificamente che c'erano state delle perquisizioni
Subito dopo l'attentato di Piazza Fontana c'erano state delle perquisizioni non sembra nell'ambito nostro ma in generale c'erano state delle cose varie io poi ero sempre stato convinto beh adesso fino a prova contraria che fosse stata d'altra parte è tanto vero che poi era andato anche a Roma a manifestare
Contro il per la pena di morte per questo questo atto così Ravel varie però la Borsa quando le cose cominciano sentire delle cose io preferisco non so numero devo dire non ho capito scusi l'ultima frase ho detto che non sono però nel senso che quando URSS restò ove un cent l'avevo sentito che c'erano state delle perquisizioni e cose varie nella zona di Padova ho detto meglio di no
Senta lei propose le perquisizioni però disse che lo Stato fa poca a carico di persone di quell'ambiente in Veneto
L'ambiente l'ambiente veneto Ziva chiaramente della e Hailey nell'ambiente di organismi vuoto di ordine nuovo a o della destra insomma in generale SS
Lei ha mai visto conosciuto fretta sì
Dove l'ha visto se lo ricorda allora adesso sono ricordo perché con il giudice Salvini abbiamo ripercorso un attimo
La storia la la fretta e io l'ho visto ad un convegno a Mestre che era stato organizzato dal Movimento sociale italiano del gruppo giovanile al quale avevamo partecipato un po'tutti c'è una serie di conferenziere tra i quali c'era anche fra i centrata anche il gruppo di ordine Nuovo nella no nell'organizzano nell'organizzazione no c'era il il le messe lì perché fredda uno che era conosciuto qui e avevo bagaglio ideologico in tale da poter sviluppare certo tipo utili così e discorsi
Ricorda quando è avvenuta questa
Questo comunque il giudice Salvini abbiamo fatto anche un tentativo di ricordare
Io credo che sia avvenuto nel mille novecentosessantanove però esattamente quando non ricordo Seeley chissà in questo interrogatorio tarda primavera estate essa sarà ecco perché mi l'unica cosa che mi pareva è che faceva caldo ecco quello che
Lei sa se a questa conferenza erano presenti anche altri simpatizzanti di ordine nuovo
I nomi non mi ricordo sicuramente siano state mai nome non me le ricordo secondo lei voglio dire per qual è il suo ricordo quanti erano le persone presenti a questa conferenza
Be'questa conferenza si sa dire nell'ordine questo no no dell'ordine esaltata era una sala piena sono state sessanta settanta persone
Almeno per quanto ricostruito però era sopporterà unitaria c'era una cosa data due mila persone uno due mila persone no guardi la persona no
Ed erano tutti simpatizzanti tutto dell'ambiente
Bene c'erano un po'tutti tutti già ambiente o o anche fuori se non lo so esattamente che fossero però mi ricordo che c'erano ragazzi della messe gli della Giovane Italia del FUAN del
Lei ricorda se era presente anche torte questo convegno
Su questo non no proprio con certezza su questo le dicono ma certezza non se lo ricorda non me lo ricordo
Va bene io non ho altre domande per il teste
E sono mandare che stretta Anna la difesa
Mi scusi
Ricorda se all'epoca di questo convegno frequentava ancora l'università io sì ci si frequentavano
Sì ricordo l'argomento del convegno
Era un convegno era un asset i c'erano più oratori in questo convegno e quindi non me lo ricordo esattamente cosa possono erano
Più oratori in questo convegno e attenzione che è avvenuto in più beh non è venuto un giorno sono già state più conferenza
Perché perché arco di tempo più o meno
Insomma lei mi fa una domanda no più o meno nove settimane se no proprio mesi non mi sembra però si è prolungato nel tempo
Ne ricordasse a quell'epoca lei sa che a un certo punto dei gruppi di destra
Rientrarono dall'MSI sì sei ricorda se a quell'epoca questo rientro c'era già stato Freire in particolare per esempio che veniva invitato
Io ho fatto per fare le venisse invitato rientrato dal Messico arriva nove di vendita trattenere la relazione
Ma è un momento mi sembra il il chiamiamolo così appeasement tra tra i vari gruppi però non non mi ricordo se era avvenuto meno l'ingresso nel MSI per quanto mi riguarda io non poi non so neanche rientrato infatti noto per fatti miei
Ecco ma vi pare che in quel momento l'edizione si erano presenti diversi gruppi inclusi gli scozzesi in questo convegno c'erano presenti villaggio con il tallio c'erano presenti Joel l'MS Edizioni dell'MSI poi c'era stato un intellettuale c'era un po'di gente
Non è mai uscito parlare di tale Digilio no cioè adesso lo slalom parliamo dell'epoca no
Non l'ha mai conosciuti conosciuti politicamente ha mai sentito che facciamo sensibilità tosco politicamente ha mai sentito diciamo attorno alla sessantotto se no forse mai assolutamente
Non ho altre domande scusi chi erano gli altri relatori
Se ne ricorda qualcosa guardi ognuno dovrà essere sottacendo mente locale uno mi sembra che sia stato anche a Roma questo sì me lo ricordo uno romani e poi credo qualcuno dell'MSI ma non mi ricordo chi te l'ha messa
Provo a farlo in nome di cannella
Se l'ha conosciuto la i canali la Sica nell'era il segretario mi sembra giovanile dell'MSI mi può essere che sia stato anche Carmela può essere troppo sicuro senta secondo una dichiarazione del mille novecentosettantatré
Del dottor romani riso al giudice istruttore dottor romani è morto presidente quindi questo verbale
Ne abbiamo già chiesto la acquisizione questo ciclo di conferenze che terminò con una conferenza di Freda si sarebbe svolto nel marzo-aprile settanta è possibile
Io ho qualche dubbio però non Donnola cervellotiche Rato che non ho l'attrice Parma grazie grazie presidente
Chi è presente ancora lo sappiamo credo anche
Mi sento in morì campane no Parenzo cioè non c'è la notifica non era non era facciamo cinque minuti brevissimi cinque perché comunque i testi vanno sentiti tutti quindi cinque mila
Cinque minuti evocato
Sentiamo il teste Busetto
Qualcuna lo
Lo dovrebbe fare entrare però lo sa assi
Tenga conto venga qui
Un giorno a lei e il signor Busetto Guido deve rispondere alle domande che le vengono fatte deve dire la verità questa della testimoniano il reato di falsa testimonianza è punito con la reclusione da due a sei anni legge quella formula voce alta
Si accomodi
Si avvicini sesta cerchia
Sì sì va bene fisico setto qui tornato a Mestre fallito ventiquattro zero sette quarantanove lettore attento e abito vicino assieme anticipiamo
Prego
Signor Busetto lei ha conosciuto frequentato qualcuno vicino al gruppo di ordine nuovo di Mestre
Sì sia conosciuto
Il giornalista una lista di così
Può senz'altro prosciutto Delfo Zorzi
Direi che in questo momento persona che mi viene più in mente vero
Forse ce ne saranno anche altri conosciuto Giancarlo Vianello Cinco
Eravamo in classe insieme Vianello ha fatto parte ha frequentato questo questo blocco
Sui insomma sì o no non si
Martino Siciliano sì
Lettiera anche lei un simpatizzante di questo di questo gruppo frequentato queste persone un po'di tempo io ho frequentato queste sono per un po'di tempo
Soprattutto perché eravamo in classi assieme al liceo quindi insomma in qualche modo e successivamente al liceo no
Quindi in che periodo ha frequentato queste persone
Sessantotto
Dovrebbe deve fare i conti quando quando mi sono iscritto all'università
Sessantasette sessantotto
Per quanto tempo
Cioè voglio dire
Un anno formalmente ci si iscrive università diciannove anni sino alle suggerimento lei quarantanove dovrei desume che lei si è scritto l'università nel sessantotto infatti
Quindi
Devo dire dobbiamo desumere dal sessantotto andando indietro Sipe lunghi Implant sessantasei sessantotto
Qualcosa di questo genere sì
E successivamente come mai ha cessato la frequentazione di questo gruppo di persone
Ma oddio per una serie di ragioni la prima che io ho preso una strada abbastanza diversa mi sono scritto all'università mi sono laureato vinto una borsa di studio cominciato cominciato a lavorare quindi molto sviluppato diciamo Tosetto ascolti
Ha cominciato a lavorare a ottenuto la laurea sono giacigli sensibilizzando successivi sessisti nei umano Arlacchi iscrizione dell'università all'università quindi devo desumere che e qui che in questo momento che
Marturano si verificano le ragioni per cui lei non frequenta più queste persone
Devo immaginare sì
Prima dell'università cioè nell'ultimo anno del liceo
Io ho reso un adesso cioè
Sassoon sulle tattiche così diciamo sull'età e l'ho visto però presenti collegare certi fatti a determinati periodi della propria vita
Sì sì sì come no come no ma non non non ricordare l'anno ovviamente questo capisco benissimo però
Ma io mi
Io frequentavo una palestra di carattere
Dunque
In che periodo questo
Negli ultimi due anni del liceo quindi sempre sessanta sessantasette sessantotto sì
Per cui poi smisi di fare cadette perché mi mi mi feci male per cui per un po'interruppi e poi e poi decisi che la cosa non interessava più
Quindi questo fu senz'altro una delle ragioni non non essendoci del
Così poi ci fu uno screzio tra tra me Delfo Zorzi che che insomma probabilmente conto senz'altro ebbe un grosso peso
Insomma in qualche modo mi non mi trovo più bene o quella gente quindi all'università mi feci altri amici Mignini cos'era consistito questo screzio ho fatto una stupidaggine uno screzio con cui siccome io avevo le chiavi di questa palestra i e così era in qualche modo dovevo aprire un giorno Mary dimenticai non mi ricordo nemmeno la ragione del Forum consorziata biondissima senti io non non si posso fare il piacere di aprire ma non non è che che abbia firmato un contratto per cui il per cui insomma su questo sia foglio al pasto c'era no no no Israele si vende si venne alle mani ci Gigli
Ci insulta Momo annualmente dice poco senza senza conseguenze gravi ma comunque sirene Alemanni
Senta lei ha partecipato a un campo di addestramento Sini
Ricorda dove che periodo
Doveva essere la sessantasette se ben ricordo sessantotto credo fosse
Fuori Roma in Abruzzo
Ecco ricorda la località no
Lei disse in un interrogatorio disinserito messe novantaquattro poi lo ripete ai sinistri successivamente parlo della località di tre confini in Abruzzo si la
Dunque quel quell'interrogatorio a cui lei si riferisce quei interrogatorio li confermo interamente o per cui non non c'è nessun problema
Quando l'interrogatorio avvenne il il giudice Salvini mi disse che quella località a cui lui si riferiva
Perché insomma che quel campo era in quella località egli si va insomma se se se lo dice lei io non lo sapevo però dev'esser quello insomma
Dall'inglese di aver partecipato al campo sì sì sì sì fatti in quella sede facemmo due più due stabilimmo che la località era quella per cui lo confermo non
Solo che in quell'interrogatorio anche a proposito dell'anno
Parla parlo tellurio note luglio sessantanove
Può darsi era l'ultimo tra ora
Era all'ultimo anno del liceo il penultimo anno del vice
Perché ciò io ripeto con quando quando lei lo ancora al liceo cioè per carità io non lo so può darsi che lei abbia ripetuto che gli hanno ripetuto l'ultimo anno ho ripetuto ultimo anno
Ha ripetuto l'ultimo anno sì
Allora quindi può essere giusto in luglio sessantanove come disse dunque qui in quel periodo
Nel senso che se può darsi se avevamo ridurranno il suo ultimo anno di liceo dovrebbe essere terminato nel sessantanove
Può darsi io con ripeto con il giudice Salvini facciamo un grosso sforzo di ricostruzione per far combaciare le date per non credo ci siano errori poi insomma però credo che che ne ho fatto un buon lavoro ecco
Sì capito però volevo sì sì sì sì senz'altro senz'altro volevo capire quindi se era l'ultimo anno del liceo finora se se lei mi dice che un anno l'ha ripetuto perché altrimenti voglio dire il conto donne non non trovava più
Lei ricorda qualcuno che partecipo a questo questo campo
Da chi ha organizzato questo campo e cosa si faceva
Ma guardi il la cosa venne fuori quasi per caso doveva essere un po'
Io lavoro troppo poco capita con una scampagnata
Ricordo che c'era un signore che io non avevo mai visto prima
E che
Mi fu presentato come Signorelli
Ricordo
Altre persone non le ricordo perlomeno né i nomi né i le facce
Dopo
Dopo due o tre giorni me ne andai perché non non era quello che che io avevo pensato nove era quello con un po'
C'era un clima militare che non mi piace di fare quindi me ne andai quindici fucili primo lei che cosa aveva pensato che cosa le era stato detto che si sarebbe dovuto fare
E io pensavo un po'una scampagnata tra un sulla valenza una vacanza in qualche modo un un campeggio estivo in qualche modo
Invece che cosa fece ricorso ritrovato ricordo che il primo giorno
Civile
Ci fu una durata nel rendere questa specie di piazzale che aveva tutte le le le caratteristiche di una serata militare e a questo punto io dissi no quest'anno è quello che che cercavamo insomma no
Poi c'era non si poteva lasciare il campo insomma era tutto in qualche modo era un un'organizzazione militare
Dopo alcuni giorni io me ne andai
Napoli dire quale doveva essere lo insomma lo scopo del campo a a aveva uno scopo politico o no
Chi che tipo di scopo politico cioè no direi che nel in quel campo non si parlò di politica o per lo meno non non era un
Io non ma si sarebbe dovuto farlo politica probabile forse forse era era una cosa organizzata Peyer persone di destra
Sì penso di sì quindi voglio dire un uno scopo politico c'era probabile
Può darsi che la mia insoddisfazione iniziale e manifestate immediatamente mi abbia escluso da da tutta una serie di cose tant'è che appunto dopo un po'me ne andai
Signor Busetto ho capito ma al di là dell'organizzazione diciamo così di con con disciplina militare che non non le piaceva
Insomma
Era un campo che aveva la funzione anche
Di Park parare politicamente delle persone o no
Sì penso di sì probabilmente
Questo signor Signorelli che le è stato presentato in quell'occasione no io qui che hobbysti che ho visto insomma nel senso che che era lui che chiamava nel Kittie che prese che presiedeva la la la la l'adunata diciamo in quel piano era la persona che si occupava dell'organizzazione di Chiti questori questo canzoni
Lei ha mai saputo
Questo signore che si era legato a brutti politici tra virgolette
L'ho saputo dopo dopo quando
Ma sale dopo credo adesso io non cioè voglio dire quando lei ha lasciato sto campo si è chiesto e qualcuno le ha detto chi era questo signora Illy cosa sì sì sì mi hanno detto che era un un rappresentante di ordine nuovo di rumore qualcosa del genere
Però ripeto io ero già in una fase dove probabilmente questo campo fu un po'la voce che che che fece traboccare il vaso ero già in una fase di TT distacco da questo gruppo
E quindi non non approfondito più di tanto perché la cosa non non mi interessava quindi a questo punto ha capito che il campo era organizzato da ordine Nuovo fili lo sapeva anche prima o no in una certa misura Singh
Quindi voglio dire c'è un campo organizzato da un gruppo che sussisteva che insisteva per svolgere attività politica era evidente che sita muoiono non dovesse essere con gravi curati non erano non non ti semplice compriamo bagnata come ha sentito l'esigenza di
Lei come mai su indicazioni di chi ha partecipato a questo campo
A
Non mi non mi ricordo Keitel tutto il gruppo di Mestre probabilmente Delfo Zorzi disse pace questa cosa può essere interessante era era era durante le estati io dissi sì perché no
Lei non ha conosciuto anche una ragazza presso questo questo campo sì
Se la ricorda no
Non ricorda nulla di questa ragazza no cioè ricordo solo di aver conosciuto da ragazza col dialogo sulla ragazza perché
Passammo un certo numero di ore a a discutere anche anche lei mi diede l'impressione di essere molto o così molto
Insoddisfatta dei dell'organizzazione diciamo
Cioè dell'impostazione militare sì ora no salsa all'organizzazione dell'imputazione mentre la cucina che non mi piace no no dell'impostazione militare
E quindi
E quindi niente ricordo che che che ci parlammo poi non non saprei riconoscerla e non l'ho e non l'ho più vista non
Ma e in un interrogatorio del diciotto febbraio dato anche una descrizione di questa di questa ragazza
Sì i
Io saggio dico avvocato
Lei lei mi parla di trentadue anni fa per cui il trentun anni fa per cui
Prescrizione
Mi ricordo che non era DTT TTT enorme statura
Mi pareva chiarisse di capelli neri insomma non credo che
Dieci milioni di ragazzi italiani siano più o meno simili ecco non
Ascolti ma quante persone c'erano questo questo campo approssimativamente si revoca l'ordine di di una vicina oltre un centinaio no no nell'ordine di un centinaio
Quindi c'erano parecchi di persone sussiste
Non c'era nessun altro di di di Mestre Venezia che lei conoscesse nonché io sta via non ricordo se se
Non non mi ricordo di aver visto nessun'altro dei maestri
Senta questo gruppo tiri di Mestre di cui ha parlato prima di cui anche lei per un certo periodo ha fatto parte o comunque ha frequentato aveva dei punti di ritrovo
Dei punti in cui riunirsi dei posti intendo dire
Ma oddio c'era il
C'era una palestra dove
Dove si faceva attività fisica dove
Siccome
Io facevo carattere
Delfo Zorzi faceva giunto spesso ci si arriva lì
Toccherà questa palestra in via Pertini trimestre a Mestre si c'erano gli istruttori giapponesi che venivano da Roma ogni tanto insomma
Poi vi
Poi c'era l'appartamento di Delfo Zorzi via Mestrina dove dove ogni tanto si si passava
Ma non non mi sembra che fusto ogni tanto si sigilli ma questo è un appartamento riverso Zorzi queste righe Mestrina Sini
Suo a o se fosse suo so Clutch leva
Ma non era questo lo studio di un piccolo sì ma lui ci credeva
Cioè cioè scusi mi spieghi come le due cose si
Non era un un appartamento
Che in parte utilizzato per studio Itri colloco e in parte e aveva un paio di Camera sono sapremo meno
Dove Delfo Zorzi abitava e dove si trovava questo cambiamento via Mestrina
Sopra il rumeno ma insomma a Mestre sì sì sì
Senta lei ha partecipato a una zuffa uno scontro che c'è stato con tra tra schieramenti opposti a Trieste sì
Ricorda quando questo fatto avvenuto
No
Ora sto chiedendo un ruolo un giorno esatto firme sì sì sì ma io do negli stessi anni in sessantasette sessantotto sessanta
Sessantotto credo
Quindi sempre nel nel periodo del liceo ceiling
Lei ricorda con chi siete andati a Telecom che auto siete andati a Trieste
Credo che siamo andati con un con un'auto che
Credo fosse di del dottor Maggi
Ricorda che auto era
Una mille cento mi pare una mille tre insomma un una una mille cento mi pare fosse
Ricorda per caso il colore
No
Era un colore chiaro ma non a
No
Come mai siete andati con
Con la un'auto di marca ci che rapporti c'erano tra Maggi che il cui
Ma come tra Maggi e sì sì sì questo gruppo riveste ma Maggi
Ma c'era il medico legale diciamo della palestra quindi ogni ogni tanto
Si occupava del dell'aspetto
Cioè
Lo so certificava che chi faceva sport era in grado di farlo da sola queste cose hanno
E credo che quel giorno qualcuno abbia detto fa ha ha lasciato la macchina qui i perché tornato a casa a Dini filobus in auto USA lo so insomma lasciato la macchina qui per per per un paio di giorni prendiamo questa non non non me ne sono state date ragioni
Se tabacchiera un rapporto di tipo anche c'è anche sul piano politico e organizzativo tra
Zorzi Siciliano Vianello comunque queste persone di Mestre e il dottor Magi
Quando ma ci veniva a Mestre era trattato con
Con deferenza con
Insomma in qualche modo ecco che poi
Io questo non non non non glielo suddiviso ma lui era un po'
Però visto come il il rappresentante non so come si possa dire
Ripeto da Zorzi da da da
Ed è siciliano che ha trattato con molta deferenza
Poi però al di là di questo io non non strumento trova GB era punto di riferimento sul
Politico di questo di questo gruppo di persone o era semplicemente una persona più anziana quindi trattata come normalmente normalmente un giovane
Tratterebbe avrebbe trattato un anziano non lo so e per i crismi ai miei rapporti si limitano alla alla palestra
Senta era un po'era un po'in qualche modo cioè dico l'impressione era che fosse il responsabile
Del del gruppo del gruppo di DDT Venezia però ripeto poi cosa cosa questi signori
Il CTS insomma non lo so noi io non non non lo so perché non escludono dare quello che lei ha dichiarato il diciannove febbraio novantacinque
Lei disse Delfo Zorzi parlava abbastanza spesso dal dottor maggio il quale anche per la sua se anche per la sua età dirà sostanzialmente un superiore
Di quelli di Mestre tanto è vero che quando io nell'autunno del sessantanove decisi di staccarmi dal gruppo telefonai al dottor maggio Venezia e gli disse che non intendevo più frequentate del suo gruppo
Di fatto non fui assolutamente disturbato fra loro ricordo che il dottor Maggi fu molto gentile e di fronte alle mie giustificazioni peraltro non richieste collegati a motivi di studio egli mi disse di fare come credevo sente
E non mi sembra la stessa cosa di quello che ha detto finora sì leggerli e qui io sto dicendo che io riferisce che una posizione del dottor Maggi rispetto voti
Sopra ordinazione
Io alle ore però la donna non alle onde eretico sì sì tant'è che lei dice tant'è che io quando ho deciso di andare al gruppo ho ritenuto di dover avvertire autorizzato avvocato però non tendo dire non era
Nei miei confronti diretti nel senso che io sostanzialmente facevo attività in palestra e quindi non avevo rapporti diretti con Maggio lui veniva mi resi mi mi rendevo conto che
Era considerato un po'il il responso insomma il capo il capo diciamo diamo le le diamo le usiamole per e allora quando decisi che volevo
Tagliare qualsiasi legame con con quel gruppo mi sembrò la cosa più logica dirlo a Luigi che e infatti Giorgetto senta ma
Lei un futuro della sua vita abbai più frequentato circoli sportivi centri sportivi o cose di questo genere
Sì e quando ha deciso di troncare i rapporti ha ritenuto di informare il medico legale del
No che c'entra l'avvocato ma era ovvio che era ovvio che la nota lei scopre le io ora continua a parlare della funzione arbitrale ma la malese lato della palestra palestra da palestra era gestita un po'da questo gruppo quindi è chiaro che irresponsabile sarebbe come che
Non lo so che che
Che la Società gestisse una società un'altra società sportiva nel momento in cui lei ha delle recriminazioni da fare a questa società sportiva si ci si rivolgerà società madre diciamo
Sport USA più voglio veramente essere chiaro uscirà fuori da questo equivoco il dottor Maggi ira un superiore come lei ha detto di questa di questo gruppo di Mestre sul piano dell'attività Uri indica
Questo che io voglio sapere
Penso di sì ma io di ordine grazie
Lei ha mai visto armi nella disponibilità di Zorzi
Non mi ha mai sentito parlare
No non ne ho mai sentito parlare
Dopo un un lungo
Un lungo confronto con
Con
Con il giudice Salvini
Dove diceva Malice ci deve essere qualcosa eccetera eccetera io dissi che mi sembrava di perché a un certo punto Zorzi mi avesse fatto vedere una pistola
L'ottetto a Salvini credito però guardi dico che io non ne sono sicuro dall'ora c'avrò pensato cinquanta volte e non ne sono sicuro fino a
Può darsi insomma
Allora adesso le leggo quello che lega dichiarati si
Allora in un primo interrogatorio diciotto febbraio novantacinque lei disse
Poiché l'ufficio mi chiede se il mio allontanamento dal gruppo sia stato dovuto anche al fatto che io abbia visto o sentito parlare di armi risponde in questi termini
Non ho visto mai né armi né esplosivo tuttavia uno degli elementi che mi inquieta va ira quel frequente parlare di armi o di armi da guerra da parte di Delfo Zorzi
Chi era inusuale per persone che erano studenti del liceo che non avevano alcuna ragione interessarsi di questo argomento percepì un passaggio che chiamerei dalla forza come strumento di attività politica a possibili azioni violente e per questo mi allontanai
Sì
Successivamente
Il quattordici aprile novantacinque
Lei è sottoscritto questo verbale d'ufficio che del teste a questo punto quale fosse la ragione precisa per la quale egli si distaccò dal gruppo di Mestre
Dovendo addirittura giustificare tutto racchiuso abbandono del gruppo fatto questo venuto dall'autunno del sessantanove che l'ufficio indica il teste se l'è stato il periodo in cui alcuni componenti di quel ristretto gruppo ebbe un salto di qualità compiendo attentati sua risposta ripeto che mi allontanai perché avevo delle vibrazioni negative su quell'ambiente
E percepivo un lato oscuro della personalità di Delfo Zorzi
Tale percezione legata anche ad una situazione di cui non ricordo solo di una scena senza poterlo al momento mette mettere a fuoco più di quanto sto per dire in quel contesto ritengo di aver visto una pistola della seconda guerra mondiale che la memoria mi suggerisce come l'UDR
Che ho anch'io ricordo che quest'arma avesse al fondo dell'impugnatura un anello metallico in questo momento non sono in grado di ricordarmi altro e probabile tuttavia che fu questo uno dei fatti che mi inquietano e chi mi spinsero ad allontanarmi da quell'ambiente
Successivamente ancora l'otto novembre novantacinque con riferimento all'arma cui ho fatto cenno della deposizione
Quattordici aprile novantacinque posso confermare che il mio ricordo si ricollega un'arma tedesca tipica della seconda guerra mondiale con qualcosa di rotto un anello con Rotella in fondo al calduccio
Sì
Il giudice se lei mi ha fatto vedere delle foto io dico sì mi sembra mi è sembrato mi sembra di ricordare dico se insomma no Alice vasi dice c'era delle armi che giravano allora dico
è probabile che sia così insomma non
Senta Busetto è probabile che sia così cioè voglio dire non credo che lei sia capitato quotidianamente no fare bancarotta no per carità monsignor sfrutto quindi questo dovrebbe essere un fatto abbastanza
Sì se no mi ricordo di quest'episodio in maniera abbastanza vaga perché ripeto non è che non è che stimoli a giocarci
Adesso non ricordo nemmeno se mi fu fatta vedere o se la within mezzo ad altre
In un angolo insomma mezzo ad altre no no no in mezzo ad altri agli sposi altre cose chiare salvavita
Ma voglio dire lei qui tra il collega questa cosa a come udienza insulsi sei
Per le situazioni per cui lei ha ritenuto di ricrea mi chiedermi Jesi evocavi siede un fastidio nei millenni creo un un e quindi decisi che che che era una ragione in più insomma
Lei sa se Delfo Zorzi conosceva Franca siciliano
Credo di sì
Le risulta che abbiano avuto anche una relazione
Ma così si diceva al liceo
Aveva avuto la disponibilità di una FIAT seicento
Sì ho avuto la disponibilità di una FIAT seicento
Diciamo di mia madre insomma dei miei genitori
Nel periodo in cui frequentava Zorzi Siciliano Vianello cioè questa gente
Perché si
Poi poi cambiammo dovesse più o meno quel quel periodo
Ricorda se quest'auto avuto un incidente particolare
Quest'auto e di un incidente fu la ragione per cui la cambiamo o per chi una assi
Io tornando a casa Ande sbattere
Ricorda se questa stessa auto abbia fuso il motore durante un viaggio in autostrada
Sì i quest'auto fuse il motore ore pure incidente durante un viaggio in autostrada si
Va bene io non ho altre domande
Bongiorno lei ha partecipato a un paio di manifestazioni a Trieste non
Una
Chicche manifestazione si trattò
Dove intanto se si ricorda
Fu una precisazione Trieste non
Ricordo riveste il ricordo la strada che facemmo non andarci
Non non ricordo manifestazioni
Sì con una dimostrazione ricordo importi cinico attorno si ricorda chi c'era con lei in macchina
Credo Sicilia divenendo
Uno
Sì
Che con che macchina andaste
Ho capito
Una macchina dottor Maggi
Che abbiamo utilizzato quella mille cento di cui parlava prima
Senta lei quand'è che ha ha abbandonato il il gruppo
Di di Zorzi
La
Nell'estate del dell'ultimo anno di liceo sessanta nell'estate del sessantanove la manifestazione a Trieste per novembre sessantanove
Quando ha abbandonato il gruppo allora
Allora manifestazione
No e quella manifestazione
Nel senso che era manifesto è descritta anche da Vianello ed altri con la mille cento
Di Maggi
Da qui era presente anche lei è sicura è una manifestazione che risale al novembre
Il giorno esatto del novembre forse ce l'ho scritto che fate non me lo ricordo mai novembre sessantanove
Bisognerebbe procuratore altra un altro quindi c'è una sola Kennedys fatti i conti con non non non so cosa dirle se lei lo dice
Quindi evidentemente il suo abbandono del gruppo è successivo a a questa manifestazione a a a Trieste pare no
Se lei di partecipo con Vianello e con e con la Sicilia come lei ha detto
Sì però ripeto va be'comunque non non
Senta
Lei conosceva tale Boratto
Ricorda un episodio che riguarda questo Boratto
Ed è un episodio che mi mi pare dovrebbe riferirsi a un certo para Tolo
Anti zolfo
Chiese credo quella che si fa il giudice Salvini il dissidente mi sembra del diritto che non ne sapevo nulla non venni a conoscenza
Quando me lo chiese fare in realtà egli visse disse al giudice Salvini che le sembrava di ricordare che girasse questa storia RAI
Così società e persone che lei conosceva del collegamento tra Boratto adesso poi proprio dal punto esatto comunque
Senta
Lei ha riconosciuto in una fotografia questa ragazza che partecipo a questo campo va riconosciuto presuntivamente in una fotografia questa ragazza che partecipo questo campo in Abruzzo
Una ragazza bruna graziosa con i capelli a caschetto lei dice che vedono la fotografia corrisponde al tipo di ragazza che incontrai al campo e che ho descritto eccetera eccetera
Poi le durante questo interrogatorio il giudice Salvini le lesse un punto un passaggio di una dichiarazione di una certa testimone
Che raccontarle un episodio
Diciamo di allontanamento dal campo eccetera eccetera e allora lei ricorda che
Quello stesso all'episodio e anche alla sua mente
Irrisorio
L'episodio di questo allontanamento dal campo di questa specie di di di di di fuga
Sì
Quindi la ragazza che
Lei ha visto in fotografia corrispondeva alla ragazza o meglio la ragazza che li ha visti in fotografia
A e che avrebbe reso quelle dichiarazioni che le sono state lette
Ricordavo un episodio che lei ricordava ugualmente in relazione al campo
Lei ha mai comprato liberi nella Libreria Ezzelino di fretta
Non credo vero certo punto chiesi organizzando
Quindi è possibile che il suo nome compaia nell'elenco diciamo nella elenco clienti della Libreria zerbino per questa ragione
In una
Cosa intende l'ha ripetuto anche oggi ce l'ha confermato anche oggi per al lato oscuro della personalità di Delfo Zorzi
Regione
Dunque intendo
Tendopoli un meccanismo di questo genere quanto vorrei quando una persona
Niente da
Entra in confidenza la confidenza entra in maggior o
Confidenza con qualcuno sì spetta un
Un rapporto che il PdL cerca in qualche modo se un
Cioè un rapporto che che
Che sia
Su due binari diciamo no che vada in un senso e nell'altro
Zorzi questo non lo aveva lui è sempre molto molto sprezzante argomento
Molto molto sicuro di sé forse forse troppo e lui occupò tutto questo vi fece
Mi fece
Così ci riflette che
Un po'sul
Sulla sua sincerità è un po'anche insulti sul personaggio fosse inquilini
Milioni frequentarlo
Che significa in sincerità a con riferimento a che cosa le taceva delle circostanze e dei fatti nonché che lei è venuto a conoscere peraltro aversi peraltro verso non però cioè
Nei rapporti umani esistono o
Esistono sempre un rapporto di di di di scambio diciamo no sì quando quando si incomincia un rapporto coi ci si pone il problema di
Però dopo un po'se se lei avrà vinto facciamo un esempio cioè no non mi scusi mi scusi non faccio un esempio mi spieghi perde il proprio posto i suoi conti al pozzo altri cosa significa lato oscuro
Significa che
Sia che anche delle cose di insomma avevo l'impressione di non potermi fidare di questo personaggio
Ma lei doveva fare affidamento su Zorzi perché con riferimento a che cosa perché però ad esempio se se un signore con il quale se classe assieme gli chiedi qualcosa di inerente alla scuola e sei suo amico sette otto con sette immagino che non fossero argomenti relativi compiti in classe no eh quali erano gli argomenti sui quali lei a tali quali le ATO atto convinzione che Zorzi non li avesse detto ciò che lei si aspettava che dicesse oppure che l'avesse mentito o che l'avesse coinvolta in qualche cosa
Senza che lei si fosse reso conto
Di cosa a che cosa andavo incontro mi par di capire che di questo stiamo parlando no in questa esistono però prego scusi Presidente
La parte civile della domanda tratto una serie di diciamo valutazioni su quello di cui si sta parlando di cui il teste proprio
Questa confermarono che estinguendo abbiamo parlato
Il teste ha detto adesso sia di questo che stiamo farà K appunto bisognerebbe evitare chili di fronte a una domanda articolata sottosezioni teste si limita a rispondere sì lasciamoli dire quello che vuole dire
Bene la il problema non è tanto questo perché per la parte civile se solo il controesame
No io potrebbe sono capire se poi particolarmente utili al processo quest'anno sono che dentro questo no no la posizione della difesa a zona
Poi Irem parlanti resta si è la è la premessa a un paio di domande successive evidentemente
Passiamo a già per le successive stipendiati se intanto volevo dare atto
Perché ho trovato attualmente il punto in cui si dice poi che in un interrogatorio lei diceva poiché l'ufficio mi chiede se io ricordo un barattolo pizza
Orfano e la disponibilità o in qualche modo collegabile a Pino Corato posso dire che di questo episodio ho sentito parlare nell'ambiente questo per ripetere
Per
Nella ciò che mi ricordavo ad averlo letto
Senta lei ha detto io vorrei dire se posso fare seppure di Roberto
Alla quando facemmo quello quelle serie di sessioni
Con il dottor Salvini io feci un un enorme sforzo per cercare di ricordare tutti i tasselli che e e credo che che insomma
Per quanto abbia fatto qualcosa
Che poi è andato ancora una volta perché da cinque anni a questa parte io non l'ho più pensato questa storia ecco per cui lì mettendo assieme una serie di cose probabilmente ho detto sì no o
Devo dire che tutto questo il dottor Salvini mi aiutava molto nel senso che anche lui portava degli elementi dice ma
Per cui
Tant'è che io ho sempre confermato quello che ho detto insomma non
Senta lei ha detto adesso esagerata Anteo ma domande del Pubblico ministero che la ragione
Della suo allontanamento dal gruppo
Furono una serie mi pare d'aver capito fu una regione complessa o o ci fu una ragione
Più importante delle altre cosa fece la fece decidere in modo definitivo
Ritengo che il motivo scatenante sia stato quell'episodio in cui io le procedemmo alcuni perché per quanto riguardava c'erano gli estremi per
E allora
Fugacemente un elemento importante per dire ma insomma i dove sono capitato ogni che l'episodio che diede origine la ragione che diede origine a questo a questo
Scambio di di di pugni quale fu
Allora
Uscito un attimo fa
Io avevo assieme ad altri ma comunque siccome abitavo non lontano dalla palestra
Quindi avevo le chiavi della palestra paese giorni alla settimana l'aperitivo prima il che arrivassero
Quel giorno no non ricordo perché ragionevolmente lustro con una ragazza citati non lo so comunque una cosa norma diventi porre il giorno dopo Delfo sarebbe orgogliosissimo girarlo riaprire sì trasporti dove aprire però senta dove avvenne questo scambio di colpi sul
Sul terreno
Chi era presente qualcun'altro rappresenti una signora ridotti
Che passava che abitava figli quello stato
Perché lei
Durante il corso di uno degli interrogatori al giudice Salvini a domanda evidentemente del giudice Salvini che le faceva forse anche Martino Siciliano essere questo perché questo li ho sofferto se
E lei dice non intervenne mia difesa ma si limitò ad assistere alla scena rovente
La ragione per cui Zorzi la aggrediti
è esclusivamente quella che lei ha raccontato o ce n'è un'altra no
Meglio lei ragionandoci ha ritenuto che la ragione fosse soltanto quella ove ce ne fosse un'altra
Mica avere a disposizione l'avvocato solo supposizioni che lei ha già fatto per carità io credo che il rito il giudice Piero periodi oscuri
Non non mi piaceva più quell'ambiente per cui probabile questo tipo di di atteggiamento fosse stato recepito
Però ripeto non quindi Ghezzal se avesse recepito cosa
Chi ammette l'ambiente non piaceva più e per questo l'avete aggredita
Punta anziché entrare la sua mentalità
Che cosa pensava di ottenere aggredendola
Cioè impedirle di andarsene questo lady poi voglio capire questo è il discorso concreto cioè proprio cioè mi scusi Zorzi Zorzi pensava secondo la valutazione che ha fatto lei perché sono sue valli l'azioni che attraverso una pressione fisica una violenza fisica minacciose confronti lei sarebbe rimasto nel gruppo opera stabilmente di aver aumentato il suo controllo
Lei ha saputo
Di
Analoghi analoghe aggressioni o comunque a nata atteggiamenti similari di Zorzi nei confronti di altri del gruppo
Non nonché in questo momento che ricordino
Quindi soltanto nei suoi confronti avrebbe usato questo russo cioè non
Va bene non ho altre domande
Buongiorno furono senta al campo qui in campo U
Località precisata
C'era deposto novembre no non c'è alla manifestazione cioè io non alla manifestazione di Trieste c'era Zorzi non credo
Per caso era già Napoli
Non sa quando si è iscritto all'università di Napoli
Credo si sia iscritto alla fine del liceo che però lui finì un anno prima di me appunto
Ecco qui lo fa i conti cioè se lei quando si scritto scusi all'Università di Venezia residenti Venezia io mi sono iscritto con il sessantanove credo ergo quindi un anno prima sessantotto davvero
Lei ha mai conosciuto Carlo Digilio
Ne ha sentito parlare nell'ambiente di Mestre il gruppetto di queste persone nonché mi ricordo ha mai sentito parlare di un certo o tutti gli otto
Ascolti questa è l'ultima domanda non ritrova prego ma no no ma io ho già finito
E più una curiosità lei prima ha accennato a proposito di questo suo ricordo diciamo così di questa pistola a un lungo confronto col giudice Salvini già cosa consistito nel senso che io non non gravi e continuative non ho un ricordo chiaro di questo episodio poi il il giudice mi insomma parlando di scudetto
Dice ma si parlava chiaro sì a parlare se ne parlava cioè Livorno nessuno lo nega come
Che ne so se c'era un film di guerra sì sì magari si andava a vederlo ore e qualcuno diceva quella pistola eccetera eccetera per cui c'era questo un po'Alice possibile che non ce ne sia stata ecco allora io ricordava il con con relativa chiarezza un qualcosa che poi il giudice lo mise a verbale perché ritenne che non fosse
La presenza in
Casa di Telefo di un paio di spade giapponesi lasciate da maestro che venne facile Rizzi Cattaneo psichiatrica
E
Spalletti voi in seguito quando Roma quando quadrante in Giappone per ragioni scoprì essere dimenticare tra l'altro il PD fatto che fossero state lasciate e e quelle me le ricordo molto bene su questo serissima possibile che non ci sia senta dico può anche darsi e rimanemmo un solo sul va ci siamo capiti grazie presidente ho finito e se il presidente consente una domanda ancora l'attivissima lei è andato in Giappone per la prima volta quando bisogna aggiungere pure per la prima volta nel novembre settantaquattro con una borsa di studio del governo giapponese
Senta risulta che lei ha
Ha chiesto il passaporto per la prima volta nel dicembre del sessantanove
Si certo le chiedo si ricorda per quale viaggio
è il primo viaggio all'estero che lei parli par di capire riceve la nota come la primo viaggio ironia del passaporto io non credo che e io andai io dai diversi anni in Austria
Perché con una con i miei genitori andavamo andavamo nelle vacanze estive a
Cortina convinti gli era vicino all'Austria diverse volte Cesare all'epoca per andare in Austria che adesso eventuale bastava la carta d'identità quindi
Gli USA e la carta d'identità
Poi i
Poi andai in Francia
Ai quarti discorsi a parte il resto ricorda perché e se il passaporto no può andare grazie forse OCSE
Solo una domanda scarcerato coperte Nandabayin dispiaceri lotta meno
Ma no vediamo no no finché non si è il io voglio solamente e la la vite o non la vite novellazione non ne sono sicuro bene allora chiedo che sia acquisito il verbale del quattordici aprile novantacinque
Il verbale successivo del otto novembre novantacinque in cui si afferma una cosa differente grazie venne condanna
è rimasto il Mori Cialente
No
Lei e il signor Marco Marini ed era
Da adesso alle verranno rivolte delle domande lei risponderà di lana la verità questa è la testimonianza il reato di falsa testimonianza è punito con la reclusione da due a sei anni c'è una formula lì la legge a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di paglia si accomodi
Sì sistemi bene vicino al microfono
O forse glielo alziamo un pochino alle che dici Bettino Craxi siamo sicuri Marini Marco se nato aveva una ventidue settembre del trentotto residente a Venezia penali Cannaregio quarantasei cinquantuno bene prego Pubblico ministero
Consapevoli lei ha conosciuto Carlo Digilio
Sì ricordava anche Occasio come l'ha conosciuto e se poi lo ha frequentato
Era un mio coetaneo dice abitava vicino a casa mia
Cioè a Venezia sì
No siccome lei nato a Verona quindi prego siccome lei ha detto che lei nato a Verona per quello che voleva viabilità veneziana cinquant'anni sì questo non quindi la conosciuta da quando abito Venezia città sì sì sì e quindi da quando abito a Venezia allora
Io abito a Venezia da mi pare dal cinquanta due devo averlo conosciuto
Nella fine anni cinquanta
Abitava inizia Sant'Elena se dove abitava in Calle Locchi io abitavo in Calle Zugna
Sa tenuta radicale Locchi per caso ma non me lo ricordo più va bene
Lei sa se Digilio era esperto di armi
Era un appassionato di armi era andava a caccia col padre ricaricava cartucce
Ma voglio dire sassi aveva anche una capacità come dire manuali il modificare intervenire anticipare sistemare sedie la
Sto era piuttosto bravo nella lavorare qualsiasi cosa non solo le armi aveva una notevole manualità
Lei ricorda sedici io le ha mai parlato di ordine nuovo di un qualche suo rapporto con Ordine Nuovo
Sai eravamo amici e i sì sì Behan ne ha parlato qualche volta certo
Che cosa ricorda di di di questa è un'associazione avviamento l'organizzazione Keating scopi politici diciamo così in senso lato no
Ricordare che cosa che cosa le disse Digilio no articolare dell'organizzazione di questa di questo gruppo no rinvio ricordo che era presidente era
Pino Rauti mi pare allora quell'epoca ma non
Non ricordo altro ricorda se il dottor maggio aveva un ruolo in questa in questa organizzazione sì dottor Maggi mi pare che fosse segretario per il Veneto per Venezia
E Paolo Poli in
No questo non lo sapevo non sino ciò glielo sto chiedendo
Non questo non non ricordo cioè non ricorda proprio questo nome questa persona no no no ricordo Paola Mori incerto ma non ricordo
Non ricorda un rapporto di questa persona con Ordine Nuovo non ricorda che gliene abbia parlato Digilio
Che cosa non ricorda tra non non ricordo di il PPI Paolo Montin collegato a ordine Nuovo forse si non cioè sono passati quarant'anni non non ricordo questi particolari
Comunque sull'organizzazione di questo sul sul modo di organizzarsi di questa associazione che cosa le disse Di Giglio a non è che mi disse niente perché del nostro diciamo che i nostri rapporti erano amichevoli in quanto
Coetanei interessati
Nella stessa materia che era piena quella delle armi poche parole
Ti rassegno le armi
Signor Morin lei ha conosciuto Massagrande Presutti se
Come mai li ho conosciuti
Perché erano lo erano ufficiali dell'artiglieria paracadutisti pare che paracadutisti quando io ero ufficiale dell'Aeronautica ci siamo incontrati siccome sapevano che io ero un appassionato di armi
Ne abbiamo parlato poi ci siamo frequentati ho visto nel loro collezione diciamo così l'ha avuto chiariamo la collezione sei colleghiamo la così
Non lo so Michele cioè non raccolta
Tutte cose passione prego cosa di armi
E questo in che periodo ma essere stato verso il meno ovviamente stressando farà parlo con maggiore esattezza ma sessantacinque se si anta sei perso quell'epoca Vito ecco Massagrande Presutti avevano qualche contatto con Ordine Nuovo a questo non lo so
Cioè lei non ignora totalmente di chi fosse la sua grande
A dopo l'ho saputo la prima come dopo Juana dopo quanto avvenuto fuori son venute fuori alcune vicende
Anche sulla stampa ecco
Sì quindi a che periodo ci ci riferiamo questo che intendo dire se il TAR dopo dopo lo l'ho saputo dopo quello quello se io vorrei essere al top
Può fatta al sessantacinque fino ad oggi squillo colto quando lei quando io ho avuto un acuto ha saputo che massacrante
Apriva a che fare con l'Ordine Nuovo
Probabilmente verso sessantasei sessantasette subito dopo quindi ma se in quell'epoca Lions non ricordo allora lei ha riconosciuto persone che comunque
Con Ordine Nuovo avevano a che fare cioè Massagrande
Allora Digilio
Che già conosceva che comunque frequentavo comunque concime in questo periodo seri che cosa ha avuto occasione di Irle riguardo a questa associazione a questa organizzazione
Guardi niente di di particolare ripeto perché anche anche perché a me interessava più che altro all'aspetto collezione l'aspetto diciamo di studio delle armi non è che mi sia mai occupato in maniera particolare di politica
Allora le leggo quello che lei ha dichiarato l'undici maggio del novantasei al Pubblico ministero
Poiché mi dice che cosa pensa
Dieci giorni parlò di ordine Nuovo in diverse occasioni non ricordo però partire da qualche da quali poca dandomi anche qualche pubblicazione evita l'organizzazione peraltro a quanto mi risulta è liberamente
Sostanzialmente ebbi l'impressione ma ripeto molto sfumata Pirini ricordi precisi che si trattasse di organizzazione che veniva definita dallo stesso Digilio antiborghese molto critica anche nei confronti dello stesso movimento sociale
Mi pare di avere percepito anche ove discorsi di Virgilio è un po'da quelli delle persone che mi fece conoscere
O che comunque
Con un il all'epoca di quell'ambiente che esistessero due livelli un ufficiale con tanto di pubblicazioni che qui a Venezia ritengo facesse capo il dottor Maggi ed uno meno palese
Probabilmente anche sconosciuto al primo e ritengo alquanto velleitario
Per quanto ne so credo che Digilio tendesse a collocarsi anche in questo secondo livello pur avendo contatti con il Maggi e se ricordo bene con un altro teorico tale Molin Paulo
Che pressappoco e così è così ma perché adesso quando gliel'ho chiesto queste cose non ce le ha ripetute non non ricordavo più le ricordava più
Adesso che gliel'ha fatte ricordare se le ricordate sei queste cose corrispondono al suo ricordo cosa poco infatti dell'epoca pressappoco sei sai
E queste sono cose di alcuni anni fa avete alcuni anni fa e io purtroppo un tempo mista Skillet passa anche allarme ma siamo pur sempre nel novanta sei
Ci riferiamo fatti certamente molto lontani nel tempo già anche nel novantasei molto lontani nel tempo
E così comunque se il ricordo di poche prede dei discorsi di Vigilio pressappoco così
TG io le parlo anche di
Di attività da svolgere
Ma questo non ricordo non ricordo
Lei proseguendo questo discorso disse questa percezione che proveniva da alcuni discorsi che mi faceva il Digilio ed altri
Circa la necessità di prepararsi ad una resistenza in caso di un eventuale presa di potere da parte dei comunisti accumulando il materiale necessario per la difesa cioè armi di munizioni
è vero
Sempre discorsi Digilio questi se
Ci vuole invece raccontare un pochino meglio quella vicenda delle armi di che riguardava Massagrande Presutti
E che ci sembra abbia riguardato anche lei
Se ha riguardato anche me lei ha subito una condanna per questo episodio se
Ricorda che tipo di condanna
Per detenzione di armi sino alla no voglio dire una condanna alla reclusione
Guardi a quell'epoca non era ancora in vigore la legge la separandosi in questo si ricorda non insieme con lei questa vicenda futura condanna alla reclusione penso di sì
Che non accada mai scontato mi sembra di capire perché se no credo che suonò per lavorare bene assolutamente no ma a quell'epoca non era una grossa un reato
Comunque che cosa ricorda di questa vicenda
Ricordo che
Ha
Massagrande vennero trovate delle armi
In una casa che aveva affittato nelle colline del Veronese
A me trovare alcune armi che avevo una rapporto che mi servivano per le lezioni che tenevo di sopravvivenza i piloti
A lei era autorizzato scusi tenere con le armi no numero autorizzato marmellate come dice teneva delle lezioni Sensi radiosa quasi scontate che si debba fare autorizzare sa se occorre un'autorità avevo l'autorizzazione a tenere una bomba a mano Sr insieme di cui avevo fermato la relativa ricevuta in armeria
E il resto erano cose mie Cervinia proprietà chiamiamola ripeto era un'epoca in cui non era preso molto non rappresentava una grossa
Un grosso reato detenere armi nessuno lo stiamo facendo il processo lei quindi non c'è ressa assolutamente citare solitamente conoscere dei fatti tutto qui quindi non alle regole Lezzi pone appunto di Sordi sopravvivenza sì ma mi faccia capire che rapporto c'era tra le armi detenute la NASA grande e queste detenute dalla nessuno quelle erano loro uso su due di massa grande
E io le avevo avevo me l'avevano fatte vedere una volta perché io come ripeto sono interessato son sempre stato interessato da sempre
E ci conoscevamo e che probabilmente ci hanno visto insieme hanno pensato a un collegamento tutto qua
Quindi lei è stato imputato anche delle armi Errani no no alle armi detenute la massa Grand assolutamente no perché quella non ha
Non non erano in mia assolutamente in mio possesso io le avevo viste una volta non ho avuto difficoltà ad ammetterlo ma bastano a lei quindi ha subito un processo insieme a Massagrande risulti se
E come mai visto che da quel che mi sembra di capire si trattava di quei fatti del tutto
Separati
Mi sembra di capire quello che dice lei perché e in l'origine era stata la stessa cioè
Avevano seguito probabilmente non ricordo chi aveva individuato questa
Questa attività di raccolta chiamiamola di di di massa grande mi aveva visto insieme ma l'ho visto una volta insieme e avevano o contemporaneamente s'seguito tutti e due tutti cui il saluto tra
Ma io ho risposto per quelle che avevo io lui ha risposto per quelle che aveva lui
Senta lei sa se in questa vicenda di di massa grande è stato coinvolto anche un militare americano
Questo non non ne ha mai sentito parlare non ricordo se non ricordo né ha mai sentito parlare
Dico non ricordo non posso
Tale Richards Theodora Richards ma questo nome non mi dice niente non le dice niente
Questo Theodore Richards figura denunciata insieme a Massa grande
Per per quella proprio per questo fatto di cui lei ci ha appena parlato e qui guarito era usato dice l'accesso insieme dove c'era un sacco di gente
Finì in quel processo un sacco di gente fra collezionisti conoscenti eccetera io questo qui non me lo ricordo assolutamente non lo lavoro forse visto al processo ma non credo ma non l'ho mai conosciuta del nome non mi non mi dice assolutamente niente né ha mai conosciuto comunque militari americani
Esclusivi membri dell'aeronautica per ragioni di servizio mai
Come mai ha conosciuto membri cioè membri appartenenti alla nautica americana
Aeronautica a reparti che si rischierà vanno primario porti dove io prestavo servizio perché ho conosciuto
Ma così riconosciuto quando sedi schieravano avuto occasione di
Riconosce ecco
Voleva essere un pochino più preciso su questo
Se lei mi fa capire che cosa significa che lei frequentava non fare qui io non frequentavo le regole per ragioni di servizio ha avuto contatti con un aiuto a Rambaldi che si schieravano telenovela militari no non del no non tanto dell'Aeronautica ma del genio manca credo che sia successo un paio di volte non di più
E ci sono rischierati lo porto militare di strane quindi erano ospiti
In pratica dell'aeronautica italiana e naturalmente
Avuto occasione di riconosce capirà cioè lei ha avuto occasione di frequentare la base dell'Aeronautica italiana di Istrana citati in servizio a Istrana Istrana qualche una volta sì e dissi è venuto un reparto del genio trasmissioni americana americano sono stati i nostri ospiti a cena pranzo così ho conosciuto qualcheduno ma non tutta la
Quindi questo è accaduto una due volte tre volte non lo so a quello che sia successo una o due volte e quindi di fatto non ha conosciuto nessuno in sostanza cioè nel senso che sono persone che ha visto occasionalmente in quella circostanza e basta senza e ha conosciuto un certo Campolongo
Militare
Campolongo Campolongo seri certo
Antonino Campolongo colonnello comandante del presidio di Venezia
Che che gli fachiri arma apparteneva questo
Ufficiale va questo non lo ricordo ciò che comandava il comandava ecco il il presente io il presidio militare di Venezia
Presidio militare quindi è Sir compreso nel comprensorio Esercito Marina e Aeronautica esercito presente nel sito si dice fa riteneva l'esercito dei
Come mai avuto occasione di conoscerlo
L'ho conosciuta perché andavo perché volta a mangiare al circolo ufficiali
E poi mi chiese aiuto per sapendo che ero conoscere un esperto di armi mi chiese aiuto per alcune perizie che doveva fare
Nell'ambito dell'esercito no no no nell'ambito della del Tribunale di Venezia nel senso che ha un incarico ricevuto da lui e chi ha chiesto aiuto a richiedere l'aiuto perché perché lui appunto non non conosceva molto bene la materia
Beh singolare però che venga nominato perito una persona che non conosce molto bene la materia singolare
Non direi risolto il perito dovrebbe essere un esperto nella materia
Non lo so c'è no che che perito è scusi
No non è singolare questa cosa
In questo caso credo che fosse il grave
Ha spinto al punto a nove la presunzione visto che occupava un determinato posto la presunzione che conoscesse
La materia realtà non la conosceva affatto le comunque quando conosciuto questa persona
All'incirca guardi non lo so non ma
Potrà essere estradato nel settantacinque non ricordo esattamente no era solo per avere un'idea di in che periodo ci stavamo riferendo tutto qui
Credo che negli anni settanta ma non non ricordo assolutamente qui che comunque avuto occasione poi di frequentarlo comunque di ferirlo Piero parecchio tempo sono capito male lui mi chiedeva spesso aiuto
Io glielo davo volentieri perché
Perché
Le ma chiedeva veniva compensato per questo aiuto no no
Lo faceva per semplice amicizia quindi
Anche perché era una persona molto molto affabile
Quindi poi vederlo in un in ambasce di fronte a dei problemi estremamente semplici mi spingeva ad aiutarlo
Sì quindi lo faccio per amicizia che si lei ha fatto delle perizie per amicizia allora gli ho dato aiutato a fare delle per amicizia
Senta lei ha avuto anche un incarico al Museo Navale di Venezia
Sempre in relazione alle armi
Se ho fatto la schedatura del materiale
Cioè delle armi che detenute dal dal Museo sede le armi del museo ricorda approssimativamente in che periodo si colloca questa questo incarico
Ma c'è un è un incarico che mi diede il conservatore dell'epoca il barone Ruben lasciar benna
E
Così andava andò avanti
Per un certo periodo non l'anno esatto no non non l'ho chiesto l'anno esatto volevo capire l'epoca ma credo anche lì verso gli anni Settanta
A in questa attività contribuito anche Vigilio
Qualche volta veniva siccome era molto bravo veniva a dare una mano la riparare alcuni pezzi
Voglio dire il nel senso che gli aveva chiesto lei questa questa questa cosa UPI sì o o il museo no no no no no glielo lui ora vive così io non aveva alcun rapporto no no no no no ma non c'era nessun rapporto ufficiale
E che come dicevo lui aveva una una manualità straordinaria ed verrà ricostruire parti aggiustarle eccetera per cui qualche volta ha dato una mano
Del tutto i conti si interessata mentre una vela compensato in qualche modo leghisti incarico suo che l'appagamento e no no no no era
Era titolo onorifico
Cioè l'incarico che lei ha svolto per e così ora vale era gratuito sostare Iasi scrisse Telepiù l'aiuto che Digilio ha prestato ma siccome è venuto
Qualche volta era libero non aveva niente da fare
Tutt'al più gli offrivo l'aperitivo
Lei però in questo interrogatorio disse che in realtà lei ha presentato le disse esplicitamente eseguire l'approvazione mentre per il restauro presenta i vigili lo il conservatore il quale rotto Rizzo ad eseguire i lavori sì pressappoco così
Senza sembra guardare più più formale insomma riflesso sei Emanuela riferito a lei ma niente ufficiali niente di ufficializzato nel senso che non debba che non c'era non c'è un incarico scritto non c'era un rapporto assolutamente perché da dai conservatori in giù
Erano tutti titoli diciamo
Posizione e a senza compenso anche il conservatore spesso non aveva compenso quindi
Senta lei ricorda
Il il colonnello quella che siano non so capo lungo di cui mi ha appena parlato in che periodo è stato al al comando del presidio di Venezia
Quali anni mi pare sempre negli anni settanta
Non posso non ricordo comunque lei sa se Digilio conosceva anche lui questa persona
Non lo so forse sì
Perché con tirò che devo dire che Campolongo era conosciuta da tutti una persona molto popolare a Venezia
Questo può darsi non ma al momento non lo ricordo
E sa lei lei ha conosciuto il dottor Maggi
Dottor Maggi sì sì certo
Sa se il dottor Maggi Digilio si conoscessero
Sì
Sa se il dottor Magi conoscesse il il colonnello Campolongo questo non lo so
Lei ha conosciuto soffiati
Sì ho visto una qualche volta l'ho visto in che occasioni fino in quali circostanze deve cioè qualche volta che vuol dire la vistosa europea che era era perché era insieme a
Come si chiama
Grande esatto
Nel senso che quindi soffiati basse grande si conoscevano
Penso proprio di sì perché me l'hanno del devo devo averlo conosciuto con loro decollo visto con loro salse anche soffiati era rimasto coinvolto in quella vicenda relativa alle armi per cui
Furono credo arrestati Casagrande risulti e pare di sì
Va bene io non ho altre domande no
Soltanto un paio di domande lei ha riconosciuto Natale Pasquale Fagiolo
Pasquale Fagiolo no
Un ex funzionario esponente della Repubblica sociale italiana no
Ma lei ha riconosciuto ho avuto rapporti con il a non so quale sia la la la la la grado se un ufficiale o no ma si chiama Renzo Monico
Ufficiali di Verona
Dovrebbe e Armani la vera vera era il responsabile del centro CSE di via
Una presenti scusi è un accento di informazioni la esercito italiano
No
Le dice niente
Lei è stato condannato nel processo per la strage di Prete hanno nell'ambito del processo per la strage di Prete hanno se
Perché reati a quanto
Dedicati ai perché non ricordo confermo quello che dirà
Cioè io so che lei è stato condannato a tre anni e quattro mesi di reclusione sei e che mi risulta che gli alleati ed erano contestati
Erano
Di falsa perizia
E
Di falsa testimonianza
Peppe giusto
Sì
Nei confronti di chi aveva reso questa falsa perizia falsa testimonianza
Secondo quello che la sentenza certa
Lo ricorda
Economicamente non
La falsa perizia o la falsa testimonianza viene resa normalmente
Favorendo fa facilitando in qualche modo la posizione di qualcuno lei in grado di dirci chi era che lei aveva in qualche modo aiutato con questa quella che nella sentenza è ritenuto una falsa perizia o falsa testimonianza
Questo non non non ricordo che aveva
Di aver favorito nessuno questo l'accusa nei suoi confronti era quella di avere favorito fornito parere mendace in ordine armi sequestrate a Carlo Maria Maggi
No io quando Ranieri parere erano non erano io non erano ancora state attribuite
A margine ma una persona che non
A cui erano state trovate non era
Rimane e poi furono attribuite a maggio in un secondo momento allora si ricorda in particolare di quella vicenda
Sì dunque ventuno mi pare
Viverone mi venne fermato dalla Stradale
I pendolari delle delle munizioni dare qualcosa del genere
E misero rimanere
Tecnico che viene
Ritorna
Non ho altre domande
Buongiorno professore ho alcune pochissime domande
Lei a seguito di questa condanna a tre anni e quattro mesi ha scontato qualche giorno di reclusione no è stato affidato i servizi sociali sei
è sicuro di essere stato condannato a tre anni e quattro mesi no
Ecco
La cancellano sto cercando di cancellare questa faccenda una condanna in Cassazione due anni e sei mesi questo per conoscenza della corte su senta questo discorso delle armi sequestrate erano state sequestrate a urtare Bressani
Si ricorda se noi ricordo ma poi vennero attribuite a Maggi se è stato condannato per questo reato
Non mi pare sì appunto
Io non non ricorda più cose
E poi per la il reato di falsa perizia è stato condannato
Sì no no
Lei è stato condannato per peculato
Si ricorda adesso i sì ora ricordo
Va bene ascolti lei ha conosciuto molto bene Digilio se come erano le condizioni economiche Virgilio
Apparentemente
Molto
Precarie
Però
Magari vogliamo spiegare questo aggettivo cioè per precari e lei così intende al limite della sopravvivenza lui dipendeva dalla famiglia d'arpa
Lei
Con cui peraltro non era sempre in buoni rapporti
I
Ed era sempre occupato a cercare lavoretti lavori e-mail per avere qualche soldo tasca senta poi padre morto
Sì quando è morto era questo non non ricordo va be'pressappoco l'uso ricordo e andò
Ma adottare una
Parlo del sì sì sì ma non non non saprei collocare forse fine anni settanta
No forse prima va be comunque poca importanti e quindi aveva delle condizioni economiche decretate insomma
Apparentemente sì cioè
Lei lei ha mai saputo che Digilio visse disponibilità di esplosivi
No
Cioè non ne avete mai parlato
In particolare ha mai saputo che vi sia disponibilità di un esclusivo denominato G lignite
Ma io non ho mai saputo che avesse anche perché argomento lei sa cos'è la G-Unit civili niente ma dinamite a basso tenore di zolfo
Cerina racconti ci voglio riversarli cosa stiamo parlando giustizia senta lei
Ha mai conosciuto Delfo Zorzi no
Ha mai sentito nelle sue frequentazioni con Digilio nominare Digilio fare che Digilio parlasse Delfo Zorzi
Non mi non mi pare non meno segnalato non me lo ricorderei perché non conoscendolo mi
Lei aveva dichiarato non ho mai sentito nominare da Digilio Delfo Zorzi infatti ASCO
Molti ha mai avuto destino Digilio le ha mai diritto o lei ha avuto la sensazione o qualcun altro le ha detto che Digilio potesse appartenere a una ricchezza
Informativa americana no
Mai mai
Va bene grazie presidente null'altro
Grazie
La conoscevo allora all'udienza prosegue domani visto che abbastanza mentre le previsioni abbastanza pesante
A parte ciò che ho detto poco fa ma quelle sono valutazione delle
Delle parti se ritengono dare un'occhiatina tesse le parti ritengano finalmente e per il resto siccome i testi sono abbastanza puntuali e non so come viene trenta sarete chiamati a iniziare un po'festina