Processo per la strage di Piazza Fontana a Milano del 12 dicembre 1969

Ora comunica innanzitutto
Che legge dice Topolanek segnaletici toscano è stato da me esonerato con decreto del trenta ottobre
Per le ragioni indicate nel decreto e che sono ragioni di di lavoro particolarmente importante il signor Scalera l'ultimo tra i giudici popolari aggiunti ad essere chiamato in ipotesi a comporre il collegio Norden di estrazione era l'ultimo
Quindi non modifica la composizione della Corte
In via ordinaria e
In caso di impedimento degli attuali i primi sei giudici popolari non sarebbe stato il primato per subentrare
Poi comunico che nonno ci sono ulteriori novità almeno alla corte non ne sono note sulla condizioni di salute del Maggi
Adesso prendiamo atto brevissimamente delle
E per quanto riguarda gli imputati al solito non lo Zorzi come contumace gli altri tutti assenti tranne l'immagine del quale continuiamo con la formula non presente
I difensori li conosce tutti quindi potete diciamo soltanto che l'avvocato voi avvocato analizza poi la situazione della bocca tarocco
In sostituzione l'avvocato Rocco
E con l'avvocato poi da forse da comunicare qualcosa alla Corte lei noto qualcosa in più niente
No presidente senta siamo società no essere quali erano alla scorsa alla scorsa udienza la sanità
Diciamo che nell'avvocato Tusa come al solito sostituisce la difesa Tringali
E l'assistente mi diceva che si è presentato testimone impazzito e allora come avevo anticipato la scorsa udienza la Corte ritiene che per la difficoltà oltretutto di dovere
Il per la situazione di incertezza che tuttora di ieri sulla capacità del Maggi di partecipare al dibattimento intenti che ancora i medici non sono in grado Tipper e vedere e per la difficoltà di ottenere la citazione la presenza nuovamente in aula di persone come il Battistoni no entravo che era stato citato anche per oggi ma ancora non è presente
La Corte ritiene di doversi separare da posizione processuale dell'imputato Maggi e di procedere oltre dibattimento nei confronti degli altri
Il l'attuale Codice no non prevede quelli direi che una volta si chiamava nuovo ruolo anche io oppure alle volte faccio forse in maniera non del tutto rituale
Battuto sommato insomma non pregiudica i diritti di nessuno e cioè ad un'udienza che poi viene comunicata dalla cancelleria alle parti
Per il Codice più rituale un rinvio ad un'udienza che già si indica seguiamo il il Codice
In in pieno rinviamo il processo nei confronti di Maggi Carlo Maria all'udienza del quattro dicembre due mila
Disponendo la notifica del verbale all'imputato
E procediamo al quindi nei confronti del imputati Zorzi Rognoni Tringali e Digilio
E l'unico presente nel cielo dire che dal Pubblico ministero anche vuole iniziare ce sono Battista sì sì operato anche ramo ha chiamato adesso stanno arrivando quindi non saranno successivamente presenti
La posizione di Battiston era
Era forse imputato nel processo dinanzi alla quinta no
Niente
No allora posso essere più preciso gli aspetti per capire è stato era stato rinviato a giudizio con ordinanza del giudice istruttore peraltro la quinta Corte d'assise credo prima udienza comunque patrimonio si è celebrato effettivamente processo ha dichiarato l'estinzione per prescrizione dei reati perché era stato rinviato a giudizio i non è stato presentata dichiarazione d'appello contro questa questa sentenza della quinta Corte d'assise quindi non figura poiché la sentenza finale ecco per quello che
L'avvocato pagato mentre che era stato rinviato a giudizio quindi rinvia a giudizio del PATI stanno per chiedere ma ovviamente Baggio è ripresa azione Luigi era nell'ambito del processo che poi si è svolta dinanzi alla quinta Corte d'Assise
Diciamo come nucleo centrale per l'attentato alla di via Fatebenefratelli eccetera che se
Insomma ci sto aveva sottolineato giudizio per tutt'altri reati certo come nucleo centrale abbiamo sempre indicata come in presenza della questura l'attentato nei confronti dell'onorevole Aldo Moro del
Eterno in fase predibattimentale o forse nel comunque sempre la quinta Corte d'assise lo ha ha pronunciato la sentenza di estinzione del reato per prescrizione
Che non risulta essere stata impegnata in un vecchio rito quindi in caso dovesse impegnata a queste venga venga signor grazie
Vasco ecco
Senta signora persona lei ha sentito un po'quello che sto riepilogo che si faceva in aula lei oltre quella vicenda giudiziaria che si è conclusa nel modo che abbiamo sentito ne ha avute altre legate dalla strage di piazza Fontana o a quei periodi di cosiddetta morale ed eversione ok
Quello è stato l'unico episodio quello non c'è stato un altro episodio se usare il microfono perché se no non
Tardi si sieda e poi eventualmente c'è stato
C'è stato un altro episodio il
Settantadue insomma non non ricordo
Va be'impedimento di
Un un esplosivo in un pericolo nelle
Naruto rimesso il mio padre e mi è stato
Per cui era stato accusato
E sono stato assolto in primo grado
Non c'è stato appello c'è stato sotto e la sentenza di assoluzione direttore altre vicende ad ogni anno no allora si alza in piedi un secondo lei è qui chiaro come testimone quindi obbligato a rispondere a tutte le domande che le vengono rivolte
Nel senso che non poteva voglio rispondere oppure a questa domanda sia a quell'altra no ecco bisogna rispondere a tutte un obbligo di legge che sanzionato con la reclusione da due a sei anni tanto se si rifiuta di rispondere quanto si sa chi dice il falso
Legge quella formula voce alta perché dice
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza secondo
Mi dice dov'è nato e quando è nato a Milano il ventinove febbraio mille novecento cinquanta lei dove risiede in Venezuela Valencia
Senta un po'le domande cominciando da quelle che le farà il Pubblico ministero e risponda sempre
Parlando dentro il microfono seduto prego
Signor Battistoni lei quando ha cominciato come che lei ha frequentato gruppi di estrema destra
Sì dottore dagli anni
Sessantanove settanta
Che i gruppi ha frequentato e come ecco se ci vuole raccontare un pochino come è iniziata la sua esperienza in questo in questo ambiente
Beh iniziata nell'ambiente della Giovane Italia il movimento studentesco della Movimento Sociale Italiano dall'epoca
Senza mai uscire dal dal Movimento Sociale Italiano poi mi sono avvicinato al gruppo la Fenice
Per ricordare i periodi
Sì
Alla Giovane Italia sono entrato nel nel sessantanove
Sì all'incirca nel sessantanove settanta
La Fenice
Si è venuto formando all'interno del del del movimento sociale italiano
Se tanta settantuno
Stiamo parlando trent'anni fa sino alla no o difficile insomma risparmi rendo conto che infatti
è del tutto normale commettere qualche errore di anno perché chiaramente mi rendo conto alcuno era solo per avere un'idea se chi faceva parte di questo gruppo la Fenice che che tipo di attività svolgeva
Era un gruppo che
Evidentemente era legato alla
Corrente Ordine Nuovo di
Va bene politica Ordine Nuovo
Il il fondatore del del giornale con lo stesso nome a cui si faceva gruppo dal cui si faceva capo era Giancarlo Rognoni
Altri membri che io ricordi
Vincolarsi Marzorati
Marco Cagnoni
Quelli erano i principali
E quindi lei si è avvicinato questo gruppo sostanzialmente se il dottor
E per quanto tempo rimasto attivo gruppo o lei è rimasto vicino a queste persone appena discussione lei è venuto garbati soggiacente che l'operatore da lì prende sì sì non c'è problema
Quindi per quanto tempo il gruppo è rimasto operante ma il gruppo tempo lei è rimasto vicino o comunque partecipante di questo gruppo
Il gruppo rimasto operante in pratica fino al all'attentato al al treno a Genova
Commesso da Nicolazzi
Dopo quel momento
Parte del del gruppo
Si è data alla latitanza parte del gruppo sono stati arrestati
Il gruppo non ha più più funzionato come tale
Lei ha mai saputo qualche cosa di quella vicenda dell'attentato al treno no a vogliono lì poco ovviamente non non ha non ha messo dopo insomma no no prima del del dell'episodio non avevo nessuno invero degli
Che si stesse preparando qualcosa del genere
E per quanto riguarda invece la sua vicenda personale
Che cosa le è successo dopo dopo che c'è stato l'attentato al treno e che quindi parte del gruppo è stato arrestato parte Caretto ci sono se ne sono andati
A lei che è successa che ha fatto che sono rimasto in un dignitario con Milano stavo studiando
Fino all'episodio che già ricordavo la Corte ce lo vuole raccontano perché non è io questo episodio di Quist acquistava facendo cenno prima
Sì
Nel mese di dicembre
Nell'anno
Dell'anno settantadue o settantatré sono mi ricordo niente
L'anno comunque successivo la terza successivo all'attentato
Successivo alla pay personale sopra io ero si dovrebbe l'arrestato al treno dell'aprile settantatré quindi si corre dicembre del settantatré
Io stavo vivendo tranquillamente a Milano studiando
E
è stato ritrovato un una certa quantità di esplosivo in una macchina nel garage di mio padre
Uno degli operai del garage e mi ha chiamato a casa
Di sera
Io mi sono messo latitante
Sono stato latitante per Scolti ma l'operaio del garage come faceva a sapere del
Cioè lei ritrova non al momento del ritrovamento quando c'erano le forze dell'ordine
Nel garage
Avvisato mio padre come come titolare del garage
Io mi sono allontanato da casa
Sono stato latitante per circa
Un paio d'anni
Poi c'è stato il processo c'è stata l'assoluzione
Io sono rientrati in Italia ho fatto il servizio militare
Ho avuto la possibilità di un lavoro all'estero me ne sono andato all'estero settantotto non son più ritornato praticamente in Italia se non per una stanza
Ricorda l'anno del servizio militare
No giusto per assaggiare tanta Mastery riempire certamente segnali a tanta settantacinque settantasei
E ci vuole una delle strade ci vuole invece adesso parlare Pella suo periodo di latitanza cioè dopo essere essersi allontanato da Milano dove è andato
Al primo momento sono andato a Venezia
Dati gli ottimi rapporti che c'erano tra le persone della Fenice e dei degli attivisti veneti
Precisamente di Venezia
Sono rimasto Venezia un certo tempo fino al dall'estate successiva
Quindi le è stata del settantaquattro se il dottor
Da lì sono andate in Grecia dove c'era una
Quel momento la Grecia era governata dal regime dei colonnelli c'era un dei buoni rapporti con movimento di destra italiano
Sono rimaste in Grecia
Fino alla caduta del regime dei colonnelli
E da lì i ritiri
Per il gruppetto che c'era in Grecia e in parte si è trasferita in Spagna
Dove governava Francisco Franco
Prima a Barcellona neri poi a Madrid
Dalla Spagna sono rientrato in Italia cioè lei è rientrato in Italia dopo che c'è stata c'è stato lascio il procedimento definitivo della che chiedo che lo riguardava seduttore
Quindi è rientrato in Italia prima della cacciata dei dei fuoriusciti di destra in Spagna sì sì quali sono tornate in Italia non vorrò tutti erano ancora tutti e l'ultima agli altri
Allora chi laico la come dire a patrocinato e la la la la sua latitanza Venezia cioè come mai andato proprio a Venezia voglio sapere le persone
Il ma c'erano gli stretti rapporti tra il gruppo dei Milano e le persone di Venezia il diciamo la persona più più importante nel gruppo di Venezia del dottor Carlo Maria Maggi
Io quando mi allontanai Milano sono stato a casa sua
Lei non svitato casa sua
Uno due giorni
Poi
Mi sono trasferito a casa di una famiglia amica del dottor Magi
E titolari di un di un ristorante
Ricordo che l'isola ricordato che si chiamava questo ristorante
Il ristorante erano scalini
Il no alla famiglia la signora si chiamava Pina
Non ricordo il il cognome
Sono stato lì un certo tempo
Da lì in poi per consiglio di Carlo Digilio mi sono trasferito
In un altro appartamentino per un tempo relativamente corto prima di partire per la Grecia
Ricorda qualche cosa di questo altro appartamentino
Non mi è mai stato detto di chi era era una un l'appartamento molto piccolo
L'unica cosa che ricordo in particolare che c'erano molti testi legali c'erano anche una ricca biblioteca di testi legali per cui pesato partner sono avvocato
Che lei non ha mai conosciuto non non è mai stato retto di fosse no personalmente non ho
Ascolti ma chi del gruppo la Fenice aveva questi rapporti con il dottor Maggi
Beckett irresponsabili del gruppo la Fenice era Giancarlo Rognoni per cui era quello che aveva anche diciamo tutti i rapporti con con gli altri gruppi perché personalmente sono state presentate da Giancarlo Rognoni
Quindi in sostanza quella sera in cui lei decide di andarsene da Milano
E e e emozioni che lei che dice per guardare Venezia
Non era ognuno indirettamente perché in quel momento Rognoni c'è aeree latitanza si per il l'attentato al treno
Però era era era era quasi qualcosa vi sottinteso tra di noi
Che se c'era un problema uno andava in Veneto che li trovava appoggio
Quindi che era una cosa di cui nell'ambito del gruppo la Fenice si era già parlato in precedenza evidentemente sì sì che se c'era qualche problema uno poteva trovare appoggio sicuramente con
I veneti
Lei ricorda quando posizioni
E divenuto latitante
Lei è la che accompagnato la la la l'ha visitato il nel corso del sanitario l'ho visitato all'inizio della sua latitanza in Svizzera
Diritti quando sia andato latitante non non ricordo era che era nei primi giorni di confusione dopo subito dopo la Cantarella prosegua supporta sì sì subito dopo l'attentato al treno
In Svizzera come come come mai avuto occasione di ciò lire l'accompagnato o cioè è andato a trovarlo mentre l'Unione svizzera mentre era detenuto quando era stato già stato sono sono andato in auto sono stato a a trovarlo
Nel primo momento della latitanza
E ancora è stato di detenzione a Mila no era era era ancora libero
E poi sono andato a trovarlo a Ginevra
Credo già dopo essere stato rilasciato dalle dalle autorità svizzere cioè quindi dopo che era stato arrestato che che rilascia poi rilasciato
In occasione di queste sue visite ha avuto modo di parlare ancora con Rognoni
Della possibilità di trovare appoggio in Veneto eventualmente in caso di necessità o i o questi erano discorsi che risalgono ancora un periodo precedente
Dottore non ricordo se se se essi se ne parlammo in Svizzera però probabilmente sì perché
C'era c'era un ambiente Rognoni ha sempre negato la la sua partecipazione all'attentato del treno cioè perlomeno con Moccia romeno con me
Però
L'ambiente era estremamente teso dei
è probabile che ne abbiamo parlato e per quello che le ho chiesto proprio perché la sensazione era tale da indurre a discorsi di questo tipo
Però non è non se lo ricorda dove effettivamente se non ricordo se se se nel nel momento della vista in Svizzera mi sia stato consigliato che un'eventuale caso io potessi recarmi
In Veneto per come dico quello che era era qualcosa praticamente sottinteso trova ascolti lei lo conosceva già al dottor Maggi
Personalmente intendo dire sì sì l'avevo già conosciuta aveva già conosciuto
Ricorda in che occasione l'aveva conosciuto
Otto quali siamo siamo stati in Veneto più di una volta siamo stati in Veneto praticamente tutto il gruppo la Fenice in occasione di un
Di una riunione a Treviso
Non era ancora successo niente perché c'erano con noi arazzi Marzorati per cui doveva essere prima dell'attentato prima dell'attentato
E ieri
E poi i vini
I veneti venivano anche a Milano trovarci non non ricordo il però sa so che conoscevo il dottor Magi Verdara
Anteriormente al al fatto di andare a Venezia
E poi chi altri che altra conosciuto a Venezia
Pochi cucchiai tre pecore altre persone conosceva
Conoscevo Carlo Digilio
Giorgio Boffelli
Tra le persone
Più importanti poi c'erano
Un infermiere che lavorava credo come il dottor Maggi
Che mi è stato presentato anche lui come
Come persona
Fidata per non so se appartenente al gruppo comunque amico
E una persona di cui non ricordo il nome però il nome però che
Lavorava come croupier al Casino Vivaldi di Venezia
Queste persone parte partiti che abbiamo già parlato li ha conosciuti in occasione della latitanza c'era il pericolo che ha trascorso a Venezia o anche queste nella già conosciute prima noi il croupier
E l'infermiere li ho conosciuti in occasione della latitanza
Le altre persone
Maggi Digilio
Però conosciuti prima
Ecco correttiva che abbiamo già detto ti Digilio lei ricorda
Quale occasione se se lo ricorda lo aveva già conosciuto in precedenza
Ma sinceramente non ricordo l'occasione per lo so che lo conosce lo conosceva già già pagati fino a Venezia è una persona che conosce da sempre
Lei ha conosciuto marzo dello
Sì
Come mai lo conosce
Esatto maggiore temo mi è stato presentato nel periodo tra l'attentato al treno
E poi tra la mia latitanza
Io aiutavo la moglie Piero per Rognoni
Nel suo negozio primo negozio d'abbigliamento in Milano
E lui siamo stati vittima di un'aggressione una parte probabilmente della sinistra
Da cui siamo saliti usciti abbastanza
Malconci tutte e due
Dopo quell'aggressione
Da Venezia
è stato mandato il vedemmo
Diciamo per
Un po'come guardia del corpo per per la corporatura
Il tipo di persona
Per per
Diciamo per curare la
La signora Rognoni
Per correre in senso nel di vederla di proteggerlo
E
Più o meno nel nel nel momento in cui è arrivato a Milano
Siccome non aveva lavoro
Mio padre gli ha dato lavoro nel nell'autorimessa che gestiva il turno di notte per cui di giorno era
Relativamente libero
Ed è rimasto nel
Nel garage un un certo tempo
Non era presente all'al momento del per le ritrovamento del esplosivo dell'esplosivo credo che ci avesse lasciato il lavoro
E lei dice che è stato mandato da Venezia
Era era il cognato di di di Carlo diritti ITC
Per cui voglio dire che di cui condivido le idee cioè mandato aderenze cosa significa mandato da chi intendo dire
Aspetta Digilio da Maggi evidentemente
Nel senso che per voi il gruppo di Venezia si identificava immagini Giglio sosta questo il senso Seagal terribile il livello più alto evidentemente era
Che ormai non ci
E disse lei ha accennato anche a Giorgio Boffelli che ha conosciuto Trainini veneziani i del gruppo di vaccino questo Giorgio Boffelli dove l'ha conosciuto che se si ricorda qualche cosa di lui
Ma il Boffelli l'ho conosciuto
A Venezia non so se in occasione di una nostra visita o se l'abbia conosciuto durante la mia latitanza
Si diceva che fosse stato
Le Gianmario della legione straniera
Sommozzatore
Un
La persona d'azione diciamo
E nel momento in cui lei la frequentato durante la all'alberghiero di Venezia che cosa faceva
Cioè c'avevo avevo l'attività questo questa sì credo che lavorasse per l'azienda dei trasporti di Venezia
Ce l'ho a cuore
Per quanto lei le ricordi ricordi era un frequentatore della trattoria dello ska diretto sì assiduo
Anche le altre persone di cui abbiamo parlato Maggi Digilio frequentavano questa trattoria
Da quanto ne so Maginot molto però Digilio si una anche luglio
Un assiduo frequentatore
Lei come si faceva chiamare in quel periodo
Latitanza
Voglio dire questo
Si faceva chiamare con il suo nome no non mi facevo chiamare con mio nonno
Evidentemente
Non se lo ricorda
Caro il don Sergio credito
Credo
Perché sotto
Lei nel corso dei suoi interrogatori dice Sandro Sandro Sandro esattamente il criterio
Ha conosciuto qualcun'altro a a Venezia del degli amici diciamo di immagine
Ricorda no a a a remi sia in quell'epoca no
Perché
Giustamente data la mia condizione di latitante
Non non non si faceva una quasi non c'era una una relazione sociale
Avevo conosciuto del
Non so se inserirsi solo direttamente di Venezia
Beh qualunque persone che gravitavano intorno a maggio comunque chiederò rapporti con Maggi ovviamente nell'ambito della sua attività in senso lato politica
Senta
Il conobbi una volta
Che venne a Milano che mi fu presentato comune
La persona eccezionale al Delfo Zorzi
Info detto che avevo molti rapporti col Giappone che aveva studiato Livi
Lingue orientali
Mi fu presentato dalla
Da Rognoni
Non ricorda l'occasione di questa
Ovviamente non ricordate se era presente era presente Rognoni per cui stiamo parlando del prima prima del slittato al treno ovviamente la prima attentato al treno
Forse fu un una una una sola visita che lui fece a Milano
Più chiara solo in quell'occasione
Per quanto lei posso ricordare i dodici
Altre persone espressamente di della zona di Venezia non ricordo in questo momento se lei ha conosciuto Marcello Soffiati
Sì Marcello Soffiati di Verona si ricorda l'ho conosciuta l'ho l'ho anche visto durante l'epoca degli in Venezia
Da quello che mi ricordo
Soffiati era amico comunque frequentava Maggi sì
Frequentava anche lui la trattoria lo scadimento sì
Senta Maggi le ha mai parlato di Bertoli
Ricordo una una sola
Solo riferimento però che m'è rimasto impresso perché
All'epoca tutti consideravano
Bertoli un anarchico
No non ricordo l'occasione preciso però ricordo la frase
Che vinse Maggi
E fuori ha aperto l'intero
Buon Camera tra la frase mi sembrò con completamente temporanea perché Bertoli se non era mai stata considerato un una persona della destra
Però poi logicamente non non dette ulteriori spiegazioni non c'è poi l'unico momento che che che io sentir dire qualcosa di
Ripeto l'Italia dal maggio
Ovviamente questa di queste cose si parlò quando Bertoli era già stato arrestato suppongo sì sì evidentemente eccetera era già successo l'episodio leggere la somma in questura sì nel senso che lei non lo sapeva chi fosse Berto Ricci prima no che avesse in mente nessuno chiede
Per lei sa se Digilio aveva un sopra ove o comunque un nome di battaglia
Era conosciuto come otto ozio
E questo chi chiede e chi le disse questa voglio dirglielo lo seppe dallo stesso Digilio oppure da altre persone
Sinceramente penso da altre persone che perché lo stavano chiamano così però
Lei ricorda in particolare che cosa se maschi selvagge le disse qualche cosa a proposito di questo nome
Non so se formaggi però
L'impressione cioè quello quello che mi era stato detto era che non doveva essere conosciuto fuori dall'ambiente
Questo nome sì
Infatti questo è quello che ritiene gli disse
In questo interrogatorio del ventinove settembre del novantacinque
Però questa cosa la dicesse con come AVEPA Ventola risata da Maggi
Perché lei disse circa rigidi nell'occasione immagine parlo di lui come otto Ottavio
Mi raccomandò di non rivelare a nessuno la circostanza relativa al nove otto ma non scese in ulteriori particolari
Sì dottore son passati cinque no no no Church altresì
Sono il sale sono perfettamente consapevoli di sì confermo quanto qualche lesione Georicerche abbia fatto questa dichiarazione inglese gliela devo far ricordare tutto qui
Lei ha mai saputo sei Digilio
Aveva delle capacità particolari nell'ambito della di questo gruppo di persone
Si dice io era conosciuto per la sua capacità come armiere
Oltre ad essere quella praticamente la la la sua professione
Credo che lavorasse
Il poligono di Venezia ritiro segno di Venezia
Non so se se svolto con l'attività anche durante il servizio militare però era era conosciuto paure
La sua conoscenza della sua abilità con con con tutto quanto riguarda se le armi ed esplosivi
Questa cosa come come l'ha saputa
Sicuramente mi è stata detta non non so se se se da Rognoni e o o o da qualche altro dallo stesso Digilio però era era conosciuto nel nell'ambiente come una persona estremamente Abidal con
Tutto quanto riguarda sedermi
Le armi degli esplosivi sì
Quindi questa cosa lei già la conosceva nel periodo in cui è stato a Venezia era una cosa che mi era già nota
O che comunque ha sentito anche in quel periodo di qui venuto a conoscenza anche in quel periodo
Sì che era che era nota in quel periodo
Lei ha mai sentito Papero per restare l'argomento degli esplosivi lei ha ha mai raccolto appaia Couto notizie nell'ambito del gruppo di Venezia
Notizie riguardanti esplosivi genere
Sì
Si dice che i banchieri
Che c'erano degli esplosivi nascosti nella laguna
Sopra
Egli
Di quale origine erano questi questo materiale esplosivo
Mi sembra che fossero
Ordigni bellici
Smontati cioè occlusivo ricavato da
Non mi ricordo se da minimo d'altro tipo di di
Gli ordigni bellici
E che fine faceva questo questo esplosivo
No Titti infine
Cioè era che era nascosto nella nella laguna
Sì ma intendo dire
Si sapeva che era nascosto e c'era comunque l'intenzione di utilizzarlo o comunque di entrarne in possesso
Sebbene era considerato cioè al al
Era era lì evidentemente perché qualcuno l'aveva nascosto legge si si sapeva dove cioè io non lo sapevo però le persone che e che l'avevano nascosto che che potevano andarlo a recuperare in qualsiasi momento
E con lei sempre a questo proposito nei suoi interrogatori resi nel novantacinque
Io adesso le dico quello che lei ha dichiarato poi lei dice
Perché se per quanto concerne Carlo Digilio in un'occasione mi disse che era in grado di ricavare dell'esplosivo da ordigni bellici recuperati da un suo da un uomo di sua fiducia della laguna
Ovviamente che interpreta i che la destinazione ridetti ordini fosse finalizzata ad entrare nella disponibilità di Carlo Maria Maggi in quanto membro di spicco di ordine nuovo di Venezia
Sì confermo quanto detto poi che lo stesso che le sto dicendo con altre parole già Sisley motivo era era in in lagune e poteva essere recuperato
Si citano sembra che ci fosse l'intenzione effettiva TF attuare questo questo recupero
Poi ancora in quest'altro interrogatorio queste invece Ethel
Era il tre ottobre novantacinque sempre davanti al pm di Milano
In un'occasione parole escludo anche più volte come già detto Digilio vi riferite la possibilità di recuperare ordigni bellici dai quali ricavare esplosivo nella laguna attraverso la collaborazione di poco di sua fiducia con capacità di subacqueo
Sì esatto ecco lei ricorda se e appunto in qualche modo possibilità di identificare chi era questo subacqueo che poteva collaborare con Di Giglio in questo in questa attività di di recupero
La persona conosciuta con molti come subacqueo nel gruppo era evidentemente Boffelli
E quindi le intese che su papera questo Boffelli conferire
Sempre a proposito di esplosivi
Ricorda altri particolari
A proposito dell'Inter e sempre ricordo non non so il tipo di esplosivo però ricordo che
In in un'occasione si parlò di un esplosivo che
Poteva essere diventato pericoloso perché stava trascurando perché stava
Che bisognava
Fare un determinato tipo di lavoro per per modificarlo e renderlo nuovamente stabile credo che era a volgere lo con carta o qualcosa del genere
Non solo il Pd tipo esattori figli di esplosivo che che presenti questa caratteristica però
Con questo questo discorso da chi l'ha sentito questi discorsi
Su sulla disponibilità di questo esplosivo che in qualche modo si stava deteriorando evidentemente
Dal Digilio
Lei ha per caso sentito ho avuto possibilità di sapere dove dove poteva trovarsi questo
Questo esplosivo che presentava questi problemi
In questo momento non ricordare
No in questo momento non non ricordo son passati troppi anni
Non so se nella dichiarazione del di di cinque no no sulla ricerca
Comunque questi discorsi di ittiti io voglio dire stiamo sempre parlando di discorsi fatti nel periodo in cui lei era Venezia
Oppure possono risalire anche un periodo precedente se se se lo ricorda
E quando abbiamo avuto più più più una relazione più stretta è stato durante il periodo di Venezia
Ci vedevamo molto più spesso che stando io Milano lui a Venezia
Ritengo che si riferiscano al al periodo di Venezia
Senta lei ha mai sentito sempre per restare su questo argomento discorsi fatti a Venezia relativi ai detonatori
Sì e ricordo che evidentemente sì
Si parlava anche di Dini
Di quello che era successo con con la con l'attentato mila
La strage di piazza Fontana
Sì ricordo qualcosa sui detonatori però
Che si credo che si parlasse del
Dell'episodio del dell'accusa a Freda di aver comprato i detonatori utilizzati
Nella bomba
C'era qualcosa sul fatto credo che l'omicidio disse che sì si potevano usare quel quel tipo di strumento credo che fosse qualcosa relazionato con con le lavatrici però facendo delle modifiche si poteva usare come
Come meccanismo di di a orologeria per
Per i detonatori
Sì questo era un discorso che lei l'ha già fatto queste dichiarazioni ma più propriamente si riferirebbe alta a dei Time era cioè dei temporizzatore temporizzatore sì
No io le chiedevo se ne ricordava proprio discorsi fatti sentiti a Venezia in relazione ai detonatori
Specifico riferito ai detonatori
Non se lo ricorda ma in questo momento non c'è
Più l'orario ieri le leggo sempre quello che lei ha dichiarato sia nell'interrogatorio del ventinove settembre che in quello successivo del tre ottobre
L'ora il ventinove settembre disse un discorso che mi impressionò in modo particolare fu uno relativo a dei detonatori Carlo Digilio mi disse infatti che Maggi aveva dei problemi in quanto voleva modificare dei detonatori tradizionali in detonatori elettrici
E che per fare questo aveva proprio chiesto aiuto lui
Il g io avevo trovato una soluzione che però non so specificare il dettaglio ma che implicava l'utilizzo di una resistenza ovvero di qualcosa che scaldava il detonatore sino all'esplosione
Io non so collocare cronologicamente l'utilizzo di tali detonatori nel senso che Digilio chi parlava di questa questione come un problema ricorrente del gruppo e comunque necessitante di soluzione
Sì dottore coi spetti che le dico sconti concludiamo perché sempre su questo punto lei disse e l'altro interrogatorio
Ribadisco quanto a lei riferito circa il discorso di Virgilio in ordine i detonatori ribadisco altresì che Carlo Digilio ha trovato una soluzione a specifica richiesta del Maggi
Posto che l'ufficio mi chiede come mai Digilio si fosse lasciato andare a queste confidenze con me
Rispondo che con ogni probabilità io ero persona considerata di estrema fiducia
Sia in quanto latitante sia in quanto appartenente al gruppo la Fini c'è il gruppo che storicamente aveva sviluppato una linea di forte contatto e in taluni casi di collaborazione con Ordine Nuovo veneto
Non mi è mai stata fatta una specifica proposta di commettere attentati o comunque azioni illegali ovviamente non posso escludere che questo potesse essere insieme di Digilio e o di Maggi ma ciò
Bisognosi esattamente esattamente così si quindi sì sì è quello sono esatte revisione rivelerà reso in questa sì sì per le due cose sono sola relazionate perché il timer relazionato con l'uso dei detonatori elettrici cui il sì
Invece riesce a vorrei ricordare un pochino meglio come era stato il discorso sui timer sul Tiger reti IP utilizzato per piazza Fontana
Innanzitutto è un discorso di chi
Per un discorso di vigilia anche per la parte tecnica perché Piranesi Vertone la persona che aveva la la capacità
Se non ricordo cioè che esisteva un problema
Nel nel tipo dei del del timer
Perché un'apertura aeree bisognava trasformarla in chiusura era era qualcosa del genere io non non sono no no ho capito questo valida ricorda eccome ma il principio
In tra affronta questo questo argomento
Cioè lo spunto qual era stato di per affrontare questo
Questo argomento
Forse non sono stato chiaro Ciolino no dottore le chiavi perché Virgilio intende chiarire questa cosa sul timer
Per quanto ricordo e come le stavo dicendo precedentemente alla corte
Era un discorso in relazione al al tipo di timer
Usato nell'attentato di Milano cioè sì però non in questo momento mi attengo comunque a a quanto dichiarato in istruttoria
In questo momento non non ricordo se se in quel momento ricordai qual era l'episodio specifico che portò il principio fare questa dichiarazione no ecco allora
Sì chiaramente sul retro sono riuscito a farmi capire bene lei sempre in questo interrogatorio del ventinove settembre disse
E poi la ripetuto anche nell'altro interrogatorio di cui gli ho detto vinse il discorso che mi colpì maggiormente di Carlo Digilio in quanto già all'epoca non potrei fare a meno di collegare alla strage di piazza Fontana così come descritta da Digilio Folletti voi taglia corto ricordo che mi disse che i giornali avevano riportato delle notizie relative alle perizie in ordine Tripolitania utilizzato per la strage di piazza Fontana che non corrispondevano alla realtà
Questo intendevo dire ce lo spunto lei aveva qui dichiarato erano state queste notizie apparse sui giornali che descrivono questi timer
Chiesa coautore c'è stamane parlando della strage di piazza Fontana se è stato un articolo di giornale si può probabilmente è stato l'articolo di giornale che riportava una una una caratteristica di queste erronea o
è che di complicarci questo tipi di Digilio intervenuto dicendo no no non si utilizzavano erano così perché e ha dato quella spiegazione tecnica esatto
E lei come come a che che che cosa ha intenti come ha interpretato questa conoscenza di Virgilio
Che evidentemente c'era una una una conoscenza molto approfondita del fatto cioè
L'impiego di iniziano
Oh oh oh oh si rafforzano dei dubbi sul sul fatto che che effettivamente ci fosse stata una una partecipazione del del vigilia di altre persone nel nello stesso tentato perché la la conoscenza vera
Molto profondo cioè io sapevo già senza averlo conosciuto mai personalmente
Il rigido poteva aver frequentato conosciuto il freddo e grintose per cui
Poteva esserci una una una relazione diretta
Sì ecco per concludere il discorso lei su questo punto disse punto che Digilio disse che non potevano essere quelli eccetera
In quanto egli mi diceva che i timer delle lavatrici non potevano essere utilizzati per un'esplosione quale quella di piazza Fontana
è evidente che la cosa mi colpì in quanto disse non riuscivo a spiegarmi la ragione per la quale Digilio fosse in possesso di tale formazione certo quindi conferma queste queste ci si confronta
A anche questi questi discorsi risalgono sempre al periodo in cui lei stava a Venezia
Pozzo possono essere anche precedenti
Non posso escludere totalmente che fossero precedente però li critici Clio Becquerel tutti nella nel nel periodo veneziano in cui avevamo più maggiori relazioni
Quindi fine quello quello che ha detto prima insomma a proposito di tutti questi discorsi in materia di esplosivi detonatori Time era si può la la la frequentazione col col Digilio continuo anche se
In quell'epoca lo vidi molto poco in in Spagna
Ecco quindi lei dopo
Apre una parentesi allora a questo punto cioè dopo il periodo veneziano che fa grosso modo abbiamo detto dal dicembre settantatré all'estate settantaquattro in cui avuto occasione di frequentare i Magi Digilio
Abbastanza spesso sì
In quali altri periodi avuto occasione di frequentare Digilio
Tesori venti poi in Spagna
Quando quindi lei è andato in Spagna sì
Schiavone molto settantacinque settantasei così
E poi vede ancora il Egidio quando ritorna in Italia per fare il servizio militare
E
Una parte del servizio militare l'ho fatta giustamente a Mestre
Per cui andavo a Venezia
A visitare il il il vicino quindi reperire qui fatto al servizio militare per un periodo a Mestre ha detto si corre ricorda in quale caserma e in caserma Matter quindi in questo periodo ha nuovamente avuto occasione di Meredith sì ho visto qualche volta il DG durante le
Il film è uscito e successivamente alla in questo periodo del suo servizio militare
Successivamente non sono rimaste in Italia
Molto tempo dopo il servizio militare ricordo che dov'è dato da un po'quarta lei prima ci ha detto che ha avuto l'occasione di lavorare la estradato all'estero sei volevo sapere all'estero dove in Venezuela dove sono da
Ventitré anni quindi da da quel momento è sempre rimasta invenzioni
E venti
Credo due volte il Maggi in Venezuela magistrato era già latitante per un un altro un altro problema che aveva avuto stava vivendo in Repubblica Dominicana
E venne due volte in Venezuela a vedere se c'erano possibilità di di svolgere un lavoro di ottenere dei documenti
Ascolti era era maggio Digilio Digilio dici ma siccome per la retromarcia esercita con la regia di G.
E quindi stava dicendo che racconti Venezuela per vedere se la delle possibilità di lavorare e anche per procurarsi dei documenti sì sì però lo c'è Dio di avere la residenza di fermarsi
In Venezuela non era possibile dato il momento
Tutte e due le volte si è fermato relativamente poco tempo
è venuto lui cercarla o questi sono stati incontri casuali questi in Venezuela no no è venuto lui a cercarmi c'è Luisa vivo il Savinio numerosi
E con lei ricorda se in Venezuela arresto participio ebbe occasione di parlare di della vicenda di Piazza Fontana
Silvio io ricordo un
Una referenza con con riferimento scusi
Riferimento
Abbastanza diretto sul fatto che il il dottor Magi fosse a conoscenza
Di'qualcosa sulla sulla strage di piazza Fontana
Ricorda come come avvenne quella il discorso cioè perché Digilio in Venezuela parlando con lei
Fatto riferimento di questo tipo
I membri dei cento in quel momento era precarie condizioni economiche
Si sentiva abbandonato dai suoi ex amici Blair estremamente solo
Fu Kouffo con un diciamo anche con
Cioè lui rimproverava ai suoi amici di di averlo abbandonato
Completamente
Mi sembra che fuori giustamente i quando ci stava dicendo
Qualcosa del genere c'è rimproverando ai e i suoi amici di essere stato manovrato
Che ci fu una una
Una una referenza
Un riferimento con riferimento scusi ma dopo ventitré anni di spagnolo ho dei problemi con l'Italia impiego
Al fatto che irrigidito sapesse molto
Di molte persone
E credo che ci fu una una un un riferimento diretto al alla pompa
Senta questi suoi amici che l'avrebbero abbandonato chi sarebbero stati secondo Digilio
Evidentemente il marchio
E cioè certo ma quindi rimproverava Maggi solo il fatto di essere stato abbandonato o anche
Un fatto più come dire
Più grave per lui nella sua nella sua prospettiva
A livello personale e ha rimproverato il fatto di essere stato abbandonato
Cioè io io non ho mai sentito
Un un un un affermazione di retta
Sul fatto del periodo
Della permesso ho fatto mettere la bomba di Piazza Fontana però le le i riferimenti
Portavano in quella direzione si dovrebbero manderà proprio sulla questione personale cioè sul rimprovero che Digilio muoveva vacci
In occasione l'azione alla sua situazione personale
Di essere stato abbandonato sì ecco lei in questo in questi derogatoria era stato più nel senso che lei disse
Innanzitutto
Quando Digilio fatto questo discorso c'era presente anche qualcun altro
Sono praticamente sicuro che c'ero presente Roberto Rao
Che vive in Venezuela da molti anni
E lei disse ricordo che durante un discorso la presenza di Roberto Rao Carlo Digilio vostro tutto il suo disappunto per il comportamento processuale tenuto da Maggi
Nell'ambito del cosiddetto processo per la strage di Petrignano e sostanza Ilicic riteneva di essere stato incastrato dal Bacci
E ci desse esplicitamente che che intendeva fare stare zitto Maggi in quanto a conoscenza della sua applicazione infatti estremamente gravi e ed è quello che ha detto lei se no quel rimprovero principio era non solo è stato abbandonato ma addirittura Silvia essere stato localizzato immagino avesse
In qualche modo lo abbia coinvolto nel nel problema sì sì
Questo se lo se lo riconosce il prodiere conferma questa tesi conferma la dichiarazione
E quindi a questo riguardo lei disse più specificatamente Virgilio ci disse che sapeva della bomba che interpreta immediatamente questa frase come un'implicazione di Maggi in qualità di mandante della strage di piazza Fontana poi che l'ufficio me lo chiede specifico che il termine la bomba non può che essere riferito la strage di piazza Fontana nell'ambito del linguaggio usato dagli appartenenti all'estrema destra conferma
Senta Rao come pagherà in una Venezuela per quanto lei ne sa
Però si era trasferito in Venezuela qualche anno dopo di me
Però per per conto suo cioè tanto che nel nei nei primi anni non non ci siamo neanche visti lui era
Oltre cinquecento chilometri da me linguistico lo conosceva già io l'avevo conosciuta un dell'Italia all'assistito
E ricordare come come mai lo aveva conosciuto
Giocavamo sono praticamente sicuro che essendo di Treviso lo conobbi in in occasione di una
Di una riunione di
Ordine Nuovo a Treviso
Non saprei specificare l'anno però nella lista
Settantuno settantadue sempre nei primi anni settanta sui primi anni settanta
Anche lui faceva parte del di di di ordine nuovo
Sì cioè erano sì sì
E quindi l'abbiamo conosciuto in occasione di queste di queste di questa riunione di una riunione a Treviso sempre abbia avuto poi l'occasione di a frequentarlo oppure no sì sì l'avevo visto altre volte
Io non l'avevo visto durante il mio periodo di Venezia però dopo sì lo quando stavo facendo il servizio militare lo lo rividi
Credo che lo rividi
Anche con il con i vigili
Già nel nel settantatré
Cinque settantasei l'epoca del del servizio militare
E lei è stato anche casa tirava
A casa in Italia intendo dire maggio cioè ci riferiamo sempre nel periodo
Anni Settanta ovviamente no in quegli anni no non sapevo neanche dove c'è sapevo che vive a Treviso però non
Frequenta la casa lira operò molto dopo già vivendolo in tutte e due in Venezuela
E quindi frequentare pagato la casa di Rauti nel suo Alina
O anche in Italia no no anche in Italia tanto è sempre in in vacanza ah ho capito se
Il dottor Maggi conosce il bravo
Penso di sì non ricordo di averlo mai visti insieme però
L'ambiente era quello già eccetera così poca distanza tra Treviso Venezia e i
Sì ascolti le sue frequentazioni con Raul in quel periodo cioè i primi anni Settanta
Erano determinate esclusivamente dal fatto di appartenere sostanzialmente al medesimo gruppo politico sì c'erano di natura politica voglio dire le le ragioni per cui privilegiate occasione riferirli sì
E invece in Venezuela
Parmense
Eravamo amici e siamo rimasti amici
E ci continuavamo vedere sul piano sociale cioè certo The dovevamo quando naso totalmente ogni attività politica
Senta lei ricorda una vicenda relativa che riguarda sempre Maggi Digilio relativa ad una macchina da scrivere
Sì ricordo una
Ricordo una una una discussione su una macchina da scrivere
Che era stata usata
Che era stata vinta e persa al al opere che era stata usata per scrivere dei volantini di rivendicando un attentato
Credo credo che l'episodio si inquadri
Che Vigilio réclame masse al
Al Maggi di avere usato la macchina da scrivere
Che in precedenza era sua per
Per scrivere questi volantini Cirillo rimproverava a maggio si questa cosa
Vivere usato la macchina da scrivere per scrivere questi volantini e che quindi in qualche modo poteva poteva essere con coinvolto sia compromessa e questo è un episodio che risale al periodo della sua latitanza sia
O o
O è precedente
Con la sua conoscenza risale a quel periodo
Deve risalire al periodo delle latitanza dovrebbe tutti
Senta quando lei nel quando nel novantacinque venuto in Italia l'occasione quando poi è stato sentito lei è stato sentito dal più autorità giudiziaria sì no in questo in questo periodo
Eravate tutti insieme l'aiutavo
O è stato un caso che cioè c'era anche l'altra Italia ovviamente no
Se in quel periodo
No ramo
Però
Però già stava vivendo in Italia credo
C'è lui
Imputazione sposato in Venezuela si divorziato e credo che in quel periodo
Perché sono sono venuto in Italia per per conto mio con l'Acea famiglia racconta questi e e poi ho visitato Rao che già stava in Italia che già stava in Italia prima la sua casa in montagna e
E poi la casa di Treviso
Ecco in quel in quell'occasione
Avete visto Lorenzo prudente
Sì l'abbiamo visto vicino alla stazione di Milano
Ricordo che Rao era andato a a portare i figli che lo stavano visitando era andato portarle la rapporto
E abbiamo approfittato per vederci tutti e tre vicino alla alla Stazione Centrale perché
Ed era o stava ritornando a a Treviso cede veniva dalla Malpensa con l'alcol con l'autobus e poi prendeva il treno per per Treviso certo ascolti voi
Ovviamente conoscevate prudente per quale ragione
Ma è prudente io lo conoscevo da anni da prudente milanese nei era uno dei frequentatori del del gruppo la Fenice
Quindi lo conosce non lo conoscevo da quel perigliosi sostanza
No ma uno non Sacco come come mai conoscesse prudente
Non so come lo conoscesse solo conosceva sì sì
Lo conosceva come persona lo stesso ambiente
Concludente parlaste del fatto che in qualche modo sia lei che How lei comunque non lo so
Proprio in quel periodo avevate avuto rapporti con l'autorità giudiziaria
No perché pure anch'suoi prima
Per il per i nostri interrogatori e invece prudente aveva avuto rapporti con l'autorità giudiziaria si ci disse che era stato interrogatori
Varie volte
Dal dottor
Salvini Salvini
Sì
Anzi credo che sia stato anche
Incarcerato per falsa testimonianza poi rilasciato c'aveva già avuto
Vari in vari contatti con
Come il dottor Salvini
Nell'ambito dell'inchiesta sulla sulla destra
Fu del resto occasione poi cioè di parlare con prudente Tito o meglio lei di di di queste vicende di cui lei era comunque a conoscenza o no
Bella con prudente saremmo rimasti
Un tempo molto corto uno ora un'ora e mezza
Prudente ci disse di stare molto attenti anche aveva molta paura per per come potessero potessero andare le inchieste
Quanto ricordo in questo momento comunque
No non fu un discorso largo a non
Ci disse che c'era una una una dottoressa che stava indagando su
Su piazza Fontana
Però mi mi sembra che il prudente fosse più che altro spaventato per l'inchiesta del del dottor Semprini anche perché ovviamente la le chiese aiuto Salini Lollo riguardava direttamente o indirettamente quindi era del tutto comprensibile
Quindi lei non non ricordati questi discorsi oggetto di queste sue dichiarazioni di oggi dichiarazioni che lei poi ha reso ai pubblici ministeri
Non ricordo di averne parlato neanche Piera accennò con
Con con prudente
Beh mi
Credo che il prudente ci desse anche qualcosa su
Su Vigilio
Però sicuramente sono stato più specifico nelle nelle dichiarazioni rese a pochi giorni dal fatto
Che non adesso a a cinque anni di distanza
No non disse nulla ok fatica ad un po'per quello che glielo stavo chiedendo perché all'epoca non disse nulla di particolare
Senta
Disse che quel discorso sentito da TG sale fatto da Digilio in Venezuela circa
Gli importi il il coinvolgimento del dottor Maggi nella vicenda della strage di piazza Fontana
Leale ulteriormente confermato quello che comunque già
Sospettava
Ricorda
Quali altri elementi lei già conosceva
In relazione
In senso lato a questo episodio
Di sospetto nei confronti di Maggi o comunque del del gruppo veneto
L'episodio specifici
E allora scusi il sarò più preciso lei ricorda quali erano
Se le ha sentite ovviamente
Le tesi le teorie di Maggi in relazione a
Questo tipo di attività diciamo così politiche
Sì non non ho mai sentito magie
Condannare
L'uso delle pompe anzi
Penso
Che fosse
Vinciamo l'unica
L'unica persona
All'epoca che
Ricordo anche un episodio non non diretto bensì in occasione di una cena cui partecipano mio padre altri reduci
In cui Magi propugnava l'uso della violenza
Come metodo per per far trionfare la
Quella che era la
Quel tipo di idea politica
Lei ricorda anche eventualmente riunioni a cui piazza
Partecipato
In cui Maggi a sostenuto questo tipo di
Questa teoria questa questa dottrina
Sì sì sicuramente cioè era era una una dottrina che sosteneva
Nell'ambito di Ordine nuovo
Quali quali gruppi più quali persone erano più in sintonia con il dottor Maggi in relazione a questo questa partico questo modo di di condurre l'attività del gruppo
No no non era un un tipo di
Il discorso
Se vogliamo così chiamarlo politico che che si facesse molto
Anzi
Ricordo persone come
Massimiliano Facchini
Che erano decisamente contraria
A queste tipo di discorso
Nessun nessun'altra non non non consentito dal tre
Da altre parti propugnare così
Indirettamente l'uso della di quel determinato tipo di violenza
Allora le dedico ricordare quello che lei ha detto in un interrogatorio
Del sei ottobre novantacinque
Davanti al pubblico ministero di Brescia
Allora lei disse
A livello ideologico Maggi e il periplo della mia latitanza Venezia sosteneva la necessità di utilizzare lo strumento degli attentati e delle stragi
Come punto essenziale di una strategia che mirava a creare il caos ciò nell'ottica di costituire in tal modo il terreno
Sul quale potesse attecchire una vera e propria rivoluzione di destra da realizzarsi nella sua ottica senza l'intervento delle forze armate o a prescindere da esse
Non faceva mistero di questo suo ideologica tanto da destare stupore anche nel nostro ambiente
Sì Pepe Espresso meglio per ora è esattamente lo stesso concetto no questo lo conferma ovviamente la De la Peña Nieto adesso no cioè
Pagato avanti disse riunioni a livello interregionale degli aderenti alla struttura ufficialmente sciolto di ordine Nuovo venivano organizzate per quanto di mia conoscenza da Signorelli
Anch'io ho preso parte a diverse di queste riunioni a Roma Genova Treviso Milano
Il Maggi nell'ambito di queste riunioni si faceva promotore della linea di cui ho appena parlato
Corretto e fin qui ci siamo
Pairetto la posizione più vicina Maggi direi che era rappresentata da Rognoni e dal gruppo di quest'ultimo
A livello centrale direi che non incontrava grossi consensi tanto che ho sentito giudizi negativi su conto di Maggi pronunciato da Signorelli e dallo stesso massacrante
Giusto ecco non si può riferire questo riferimento alla posizione di Rognoni del gruppo di Milano che mi interessava sapere
Sì sì con lei disse lei qua ha detto che Rognoni rappresentava la posizione più vicina a queste tesi propugnate dal dottor Maggi
Sì sì confermo
E così quindi
Lei ha conosciuto Faccini
Sì
Ricorda
Non ricordo l'episodio specifico in cui ci siamo conosciuti però il periodo
Voglio dire sì siamo al periodo in cui lei era Venezia latitante Nino a Sousa Nerio Nesi all'ENEL per il nel periodo della latitanza assolutamente no
Nel senso che nuotando anteriore al Cristo Fantini batteria no sì
Penso sia anteriore cioè
Per quanto ne sappia Facchini aveva rapporti con Rognoni e Corrado
Corrao sicuramente sì perché me l'ha anche confermato
Posteriormente e si penso tutte le sere io stato per per aver riconosciuto
Facchini deve esserne stato presentato da Rognoni o o da qualcuno del
Del gruppo
Del gruppo di Mila no sì
Quindi siamo per i loro senz'altro precedente alla sua intanto precedente si esattamente
Che tipo di rapporti acuto puoi cotechini
No praticamente molto terzi
Allora
Facchini si interessava della distribuzione o della stampa dei libri
Credo credo non non non ci furono un rapporto particolare
Di amicizia otiti
L'ho visto solo per una persona relativamente importante nel nell'ambito dell'organizzazione però nel senso che faceva sempre parte questo ambiente che schiaccia il sentimento Ordine Nuovo sì
E successivamente ha più avuto occasione di vederlo
O di avere
Notizie di cui
Che io ricordo in questo momento non non ricordo
E con lei prima stava dicendo che facchini a certamente Harrow certamente conosceva Facchini quanto chi è stato confermato posteriormente
Gli è stato conservato dal ramo
E lei sa che tipo di rapporti ci sono stati tra Raoui Facchini
No è è un sentito dire però
Essendo così vicini geograficamente tra
Tra tra Treviso
Penso che i che i rapporti fossero pone però non è una
E invece sul sentito dire non dovuto invece quando dice che in tempi successivi Ravone ha confermato questa cosa che cosa le ha detto ramo a proposito di Facchini
No che si conoscevano che si la frequentazione
In che periodo risaliva questa frequentazione tra tra facchini erano
Ma immagino che non sia mai smessa dalla dagli anni Settanta cioè il fino al momento in cui però si trasferì poi in Venezuela non so se posteriormente quando era un ritorno in Italia ci sia stato
Un ulteriore frequentazione
Facchini era presente a quelle riunioni
Qui abbiamo fatto cenno prima di cui lei aveva parlato in quell'interrogatorio davanti al Pubblico ministero di Brescia cioè quelle unioni appunto che va detto Treviso a Roma poi non non ricordo più dove in cui
Il dottor Maggi propugnava quel Modotti proseguire nella nell'azione
Posso supporre che fosse presente alla riunione di
Di Treviso
In altre parti non non ricordo però mi sembra di no
Scusi questi venne qui fatto riferimento precisa che periodi risalgono
Precedente alla sua latitanza precedente precedenti
Nel senso che leggerete perché dopo la dopo la latitanza non già io mi stavo separando totalmente dall'attività politica
Per cui c'era una frequentazione a livello ancora personale con qualcuno dei vecchi membri del del gruppo però senza nessuna intenzione politica il gruppo veneto
Praticamente avevo visto qualche volta il
Il vigile non non ricordo l'ultima volta che Previti Facchini però molti anni fa
Quindi in sostanza cioè nel periodo quando lei è tornato in Italia dopo dopo la la la la la Spagna dopo dopo che è stato prosciolto in sostanza sei
Non ha più frequentato
L'ambiente
Per ragioni politiche diciamo è questo il senso
Sì
Nel senso che ha continuato a vedere qualcuna di queste persone sì sì ma semplicemente per amicizia personale che per con l'idea di di riscontrare nessun tipo di attività politica
Stavamo dicendo prima del periodo che lei aveva visto Digilio anche nel periodo in cui era Spagna
Sì però molto poco perché non non non vivevamo nella stessa nella stessa casa ecco lei sapevo che Digilio era lì credo di averlo visto uno due volte
Però
Quello che è sfuggito lei sa che cosa faceva rigide Spagna
Beh se so che era nel nel mondo dei latitanti italiani
So che aveva delle relazioni con
So che stava tentando di diritti
Montare una fabbrica di armi o di di far fabbricare un'arma che aveva che aveva progettato
Con la collaborazione del degli spagnoli non so a che a che livello
Pressoché Digilio era
Credo anzi che che che vivesse con lui con un tal Poma Omar
Lei lo conosceva questo può andar
Posso averlo visto però non non c'era una una una frequentazione non ricordo in questo momento se ce lo può
Probabilmente posso averlo visto sì sei no ma voglio dire no non lo conoscevo profonda percento ma sapeva chi era questo allarme la mia domanda era in in questo senso
Sì sì perché nel nell'ambiente si si sapeva che era uno
Uno uno
La persona che lavorava credo al al Centro investigazioni nucleari Ispra
E quindi era era lui che Spagna aveva attentato stava tentando di
Impiantare questa fabbrica di di armi
Sì sì tra l'UE e il PG gli occhiali vicino alla parte tecnica non non so se Pomaro era
Esisteva qualcosa però credo che sia a livello le l'idea di costruire la bomba atomica e però credo che possiamo lasciare in questo
Ascolti lei lo sa che
Perché le è stato contestato che era stata intercettata una sua conversazione in casa di tiravo sì
Ecco ci sono alcune cose che
Vorrei chiederle ancora
A proposito di alcune fasi che siccome adesso c'è la trascrizione integrale sì
Alcune spiegazioni su alcune sue affermazioni
Qui c'è questo questo si è ripetuto in cui state parlando di di Civiglio palesemente perché poi l'ha detto lei
Lei dice permesse non ha cantato ancora su di noi perché non canta cioè veramente mi sta tirando della verde a quelli che gli stanno circoli Ghioni Cetera ecc giovedì scorso prosegue su questo tono
E a un certo punto lei dice di Massimo non ha parlato e non dirmi
Che non sapeva i fatti nostri
Allora Massimo immagino che si fa chi riferimento non non so se ci sono altri massimi
A cui potevate far riferimento penso che la rete degli riferimento signora ecco questo infatti Massimo non ha parlato
Presupporrebbe che lei sia a conoscenza dal fatto che
Giglio avesse qualche cosa da riferire da dire in relazione a Massimo no che si conoscessero
Massimo Massimo Massimo Facchini era aveva una persona estremamente riservata
E sempre ci aveva detto che non voleva che il suo nome fosse relazionato con le varie inchieste che aveva già avuto abbastanza problemi eccetera e penso che si riferisse unicamente alla alla conoscenza non c'è nessun episodio
Specifico che io possa relazionare di cui ai quelli qui fosse a conoscenza di cigno queste possa sapere Tel
Del Facchini cioè lei non sa nulla
Che di di cose che eventualmente Digilio fosse a conoscenza che riguardano Facchini no
Lei lo sa che Facchini è morto
Lo sa non lo sapeva no
Perché lo dico io allora ricevuto quest'anno in un incidente stradale
Un altro punto sempre di questa conversazione
State sempre parlando di Digilio che cosa dice cosa dice eccetera
Non so certo punto Rao se ne esce con un non lo so che poiché anche i servizi
E lei dice almeno chi mi sbilancerei più a meno che a meno che veramente la mente i servizi non siano un branco di correzioni
Allora veniva da te un colonnello
C'eravamo da Piero che lei o un capitano
E Rao non è sicuro questo bello e lei no no è sicuro
Ricorda cosa stavate facendo riferimento anzi lei sta facendo riferimento a un colonnello un capitano
Che
Avrebbe avuto
Un qualche rapporto con con Rava
Ha capito meno si si
Nell'ambito le scorso in cui lei dice a meno che veramente i servizi non siano branco di Corioni
Non credo che ci deve essere una una parte
Precedente perché non stiamo parlando a livello ipotetico
Che quando una persona aveva dei problemi
Gli appariva veniva un colonnello o un capitano
Una persona ipotetica cioè con un un un ufficiale dei carabinieri
Per tirarlo fuori dai pasticci
Per era un discorso ipotetico non non esiste un un un capitano specifico che visitasse me o che visita serale qui sembrano parigina e lo riferisce Rao allora veniva data è un colonnello
No ma non non è una persona specifica è un è un discorso ipotetico riporta sino a ipotesi in cui venga una persona dei servizi colonnello capitano
Per aiutare la la
La persona
Ancora successivamente state sempre parlando di Digilio che voi coi loro chiamavate anche il nonno Digilio sì
E dall'estate punto parlando di principio di Giglio Santo Domingo che diceva che andava consolato ti ricordi eccetera
Concerto punto lei dice e i servizi
E Rao
Dice l'hanno scaricato perché non gli passava più informazioni
Spetta e va be poi
Ai ieri che cosa significhi la lo scarico questo la frase che c'era un francamente non se non lei però sta parlando con lei
Da evidentemente non non so se se già Virgilio aveva reso dichiarazioni in cui diceva che era che apparteneva il servizio che aveva lavorato per
Per servizi segreti italiani o lacci eravamo o non ricordo però quindi ritiene sempre che sia un un ipotesi che sta facendo Rau questa un'ipotesi o o un riferimento a qualcosa che sapesse da un certo no francesi non abbia questa è qualche cosa che Rausa e qualche cosa che Raul suppone
Se se lo ricorda in questa in questo in questo discorso
Posso ritenerla più una supposizione anche un un una conoscenza perché sono anche la frase sarebbe espressa in altro in altro modo casa quando si parla sei seguo sempre i tempi sono quelli corretti
Del linguaggio scritto
Poi c'è un'altra cosa che incuriosisce
A proposito della della fabbriche di armi e di di Pomarance del concerto punto parlate
Certo punto l'autrice che faceva le chiavi delle mitragliette delle armi
Pinder decreto legge gennaio Duemila poi convertito
è processo nuovo
Nel senso che le norme introdotte nel novembre dall'articolo centoundici sono precedenti all'apertura del dibattimento
Viene il nostro ordinamento una sola norma legislativa
Che in regola l'applicazione dei principi dettate dall'articolo centoundici
Ed è appunto il lardo appena ricordato nell'ordinanza dalla corte articoli uno e due del decreto legge sette gennaio poi convertito nella legge venticinque febbraio due mila numero trentacinque
Queste norme tuttavia partano partono da due presupposti
Il primo presupposto e quello che scriveremo che queste norme che regolano i processi già pendenti
Al momento della applicazione della possibile applicazione dell'articolo cioè centoundici della Costituzione e non già i processi nuovi rispetto all'entrata in vigore dell'articolo centoundici
La seconda premessa che questa norma regola
In modo temporaneo e provvisorio appunto l'applicazione dei principi di Prato giusto processo fintanto che una ordinaria norma di rango legislativo non regolerà l'intera materia dice infatti l'articolo uno fino alla data di entrata in vigore della legge che disciplina all'attuazione dell'articolo centoundici
Quindi la premessa
Del legislatore che vituperata Sr e vi sarà una norma che disciplini il l'applicazione dell'articolo centoundici
La seconda premessa
E che comunque si tratti i processi già in corso
Nei quali il problema che il legislatore si pone e quello della utilizzazione o meno di ciò che nel fascicolo del dibattimento era già entrato attraverso la la la norma
Il il brocardo tempus regit actum e quindi entrato con la applicazione ordinaria dei principi allora vice
Io credo che invece non ci trovo di fronte in questo momento a una situazione processuale diverso
Questo è un processo nuovo rispetto al centoundici ed è un processo che nei fatti non è regolato dalla decreto legge sette gennaio due mila
Perché non è regolato perché la spilla decreto legge sette gennaio due mila
Fa una distinzione
E la fa con riferimento alla valutazione che la culla il giudice deve fare per le dichiarazioni già visite
Oppure detta una regola speciale nel caso in cui comunque vi sia stata minaccia violenza offerto eccetera eccetera
Nella
Legge
Della legge
Ventotto decreto legge originario
Ugualmente l'articolo uno diceva fino alla data di entrata in vigore della legge che disciplina l'attuazione del processo penale
E nella comma due dell'articolo uno indicava che là dove fosse aperto il dibattimento
Vi era un limite nella possibile utilizzazione chi era quello esclusivamente delle dichiarazioni precedentemente rese ora se noi andiamo a leggere questo è il tema che io apporto all'esame della Corte se noi andiamo a leggere
L'articolo uno della legge costituzionale quindi in pratica il nuovo articolo centoundici della Costituzione
Notiamo che il legislatore costituzionale apposto toni diversi piani di riserva di legge
Un primo piano di riserva di legge
Che chiamiamolo ordinario
E quello che dice
Nel processo penale la legge assicura che la persona accusata di un reato tra le altre cose abbia la facoltà di interrogare fare interrogare le persone che rendono dichiarazioni a suo carico la legge assicura
Una volta dettati i principi costituzionali la legge assicura prima riserva di legge
Ugualmente riserva di legge di carattere ordinario il processo penale regolato dal principio del contraddittorio la colpevolezza dell'imputato
Non può essere provata sulla base di dichiarazioni rese da chi etc la legge regola i casi in cui la formazione della prova non dà luogo in contraddittorio dell'imputato o quindi in alternativa due sono le alternative non ha luogo in contraddittorio ovvero per accertata impossibilità di natura oggettiva due diverse quanto alternativi evidentemente come fattispecie diverse tra loro
Quindi abbia avuto un specifiche riserve di legge sul punto relativo al contraddittorio durante l'esame della dichiarante
Vi è poi una riserva di legge di carattere diciamo speciale straordinaria perché l'articolo due nello specifico dice la legge regola l'applicazione dei principi contenuti nella presente legge ai procedimenti penali in corso alla data di entrata
Abbiamo visto come sì alla alla al decreto legge del sette gennaio che la legge di conversione che poi è la norma che dobbiamo applicare in questo caso rispondono
Alla riserva di legge speciale dettato dall'articolo due della legge costituzionale in termini negativi
Cioè non dicono questa è la legge
Prevista dalla riserva di legge di cui all'articolo due dicono la legge regolerà i casi in cui io intanto nell'applicazione immediata dettiamo alcune regole che riguardano i processi già in corso nei quali comunque bisogna prendere atto di una situazione che che si è già verificata che nell'ambito della valutazione delle prove non dell'acquisizione dei verbali oltre la contestata ma dalla paludosa le prove deve essere deve essere definita quindi noi abbiamo una situazione alla quale il legislatore non ha ancora risposto alla riserva di legge speciale dettata dall'articolo due della legge costituzionale
Men che meno il legislatore ha risposto alla riserva di legge ordinaria dettata dall'articolo uno in più punti dall'articolo uno della legge costituzionale questo è lo stato attuale della normativa in materia di a applicazione del principio del contraddittorio
Nei casi i processi nuovi nei quali si verifichi per qualsiasi ragione la mancata dichiarazione al dibattimento cibo una persona informata informata dei fatti
Questo è lo stato dell'arte
Rispetto a questo stato dell'arte
Sono intervenute recentissimamente due sentenza dalla Corte due ordinanze della Corte costituzionale
Entrambe di rigetto
E di dichiarazioni con dichiarazione di inammissibilità della questione sollevata
Una riguarda un caso particolare che è quello delle dichiarazioni rese dai prossimi congiunti e quindi con una speciale disciplina dettata per il diritto di astensione e mi pare che sia inconferente rispetto alla nostra prospettazione altra questione l'altra devo dire molto autorevole perché non solo presidente Mirabelli ma relatore Flick evidentemente da conto di una situazione arati diciamo di scienza oltre che di qualità tecniche
Assolutamente inattaccabile
Che si pone per la prima volta in concreto il problema dell'applicazione del cinquecentotredici novellato dalla sentenza costituzionale del del novantotto al caso concreto Di Pietro imputato ex duecentodieci che rifiuta di rispondere
E dicevo prima è un'ordinanza di rigetto cioè di inammissibilità
L'URSS loro l'avranno letta in camera di consiglio
In ogni caso arriva riportando nei quali liberi il punto essenziale che che interessa ai fini della questione che vi pongo etere del modo come di pongo la questione in parole povere si riassume così il giudice remittente credo trovai Locri sollevava la questione di legittimità costituzionale del cinquecentotredici novellato con riferimento all'articolo otto UE per la
Legge sette gennaio due mila tre del decreto-legge sei ore convertito con modificazioni
E quindi con riferimento ai procedimenti in corso
Dei quali fossero già state acquisite le dichiarazioni precedentemente rese dalla dal dichiarante
La Corte costituzionale risponde al giudice di Locri dicendo
Ayub messo di valutare un aspetto rilevante nella questione che mi sottopone i perché hai omesso di valutare quale sia il rapporto tra l'articolo cinquecentotredici modificato novellate eccetera e l'articolo uno della legge che è quella che Ski si applica a ai procedimenti dei quali ancora non sia stato non fosse è stato acquisito il materiale precedentemente di dichiarazione precedentemente ha reso mancando questa valutazione nella ordinanza di rimessione dice esattamente la corte
Risolvendo Siro messo l'esame di tale aspetto in un difetto di motivazione sulla rilevanza della questione deve essere dichiarata manifestamente inammissibile
Ciò non significa quindi che la Corte costituzionale neppure indirettamente abbiamo proprio dichiarato per abrogato l'articolo cinquecentotredici perché sarebbe evidentemente interpretare oltre le parole della corte il tentato dell'ordinanza significa soltanto che l'ordinanza di rimessione così come era formulata lasciava uno spazio interpretativo
Alla legittimità
Della possibile applicazione del cinquecentotredici novellato nella fattispecie concreta di quel processo che la Corte non poteva riempire
Con la sua esegesi
Rimette gli atti al giudice di Locri perché eventualmente valuti se anche gli altri aspetti che in quel caso potevano essere sollevati ugualmente del siano manifestamente
Queste questioni di rilevanti oppure se non lo siano nel qual caso evidentemente giudici Locri bene avrebbe fatto a non sollevare la questione di legittimità
Voglio dire quindi che quest'ordinanza
Che ha una sua valore evidentemente dal punto di vista così filosofico ma è un'ordinanza che dal punto di vista pratico nulla detta per quanto riguarda l'esistenza o meno al nostro ordinamento allo stato attuale cinquecentotredici nove l'altopiano di più e su questo punto finisco e poi vi vi chiedo il provvedimento sul quale poi dopo darete la vostra valutazione
Se poi per assurdo
Si può forse dire che il legislatore si è tanto preoccupato dei procedimenti in corso nei quali erano già stati acquisiti
Le dichiarazioni rese da dai fatti reato connesso che poi sia una base a voi non rispondere dettando per quella specifica fattispecie delle norme
E in qualche misura quindi applicando nel concreto i principi costituzionale del centoundici del contraddittorio del giusto processo a quei casi dimenticandosi completamente atto oggi ancora non ha sanato questa sua grave mancanza dimenticandosi completamente di quali principi potevano essere introdotte nei processi nuovi in in deduzione in cascata dall'articolo centoundici sarà completamente dimenticato allo stato non c'è una normativa la riserva di legge ancora gli aperta
Questa cosa cosa significa significa che di fatto e l'ordinanza della Corte costituzionale così come però credo correttamente interpretata ve lo conferma il cinquecentotredici novellato nei processi nuovi e ancora vigente
Non essendo stato abrogato esplicitamente non potendo seguire che l'ordinanza dalla corte così tra le dive intendente luoghi potendosi dire che le norme transitorie che dicono peraltro tipo di procedimento o abbiano provocato è vero che ha incontrato
O per lo meno è vero che tendenzialmente o può porsi in contrasto col nuovo centoundici è assolutamente vero ma è altrettanto vero che questo contratto il potenziale perché il contratto potrebbe sorgere soltanto se la legge la riserva di legge
Esercitata dalla dalla dal Parlamento dettasse enorme inapplicabili
E faccio un solo esempio
Per spiegare questo punto della mia questione
La legge transitoria
Detta il caso per il quale le precedenti dichiarazioni
Possono essere acquisite e dice sottovalutate possono essere valutate il comma tre dell'articolo uno se già acquisite al fascicolo solo se la loro attendibilità è confermata da altri elementi di prova questo è il limite allora il valore di prova e pieno delle dichiarazioni rese durante la fase delle indagini Puppet pieno hanno valore di prova cosciente che devono essere però confermate da altri elementi di prova
Cosa impedisce al legislatore per esempio ed è soltanto un esempio possibile
Di ribaltare questo concetto nella riserva esplicando la riserva di legge e dire
Una volta che vi siano o altre prove nel dibattimento altrimenti prova del dibattimento le dichiarazioni precedentemente rese che sarebbero resi in violazione del contraddittorio soap opera utilizzabili per constatarne l'attendibilità
Non più quindi valore di prova alle dichiarazioni acquisite ma soltanto qualora i piedi
Interpretazione e valutazione costernati di altri elementi di prova che sono stati assunti al giunte in altro modo questo per dire come lo spazio ipotetico perché la sua mente ragioniamo di ipotesi del legislatore esiste
Nel dettare una norma che rispetti i principi per cento undici ma che ti attuazione alla riserva di legge prevista esplicitamente dal legislatore
Da lì ci sono costituzionale e finendo se il legislatore costituzionale non avesse previsto un'esplicita riserva di legge forse potremmo dire che i principi del centoundici sono applicabili immediatamente
Cioè hanno un valore precettivo tale da poter essere applicati direttamente
Ma il legislatore costituzionale che si è posto il problema per primo e la non applicabilità immediata di quei principi per la necessità che il legislatore ordinario con riserva di legge nei tetti la disciplina
E se è così evidentemente non possiamo ora noi sul suo Merli automaticamente nel processo quei principi costituzionali Pai passando completamente la esigenza che lo stesso legislatore costituzionale ha previsto della riserva di legge della legge ordinaria
C'è un passo che fermo avevo tempo fa ho letto tratto da un testo che Zagrebelsky che di fare a questo punto si attagli perfettamente e dice lotterie peschi manuali di diritto costituzionale il sistema delle fonti del diritto del mille centonovanta dunque la struttura della norma costituzionale è sufficientemente completa
Per poter e saper poter valere come regola di casi concreti
Essa deve essere utilizzata direttamente da tutti i soggetti dell'ordinamento giuridico
Mentre quella struttura delle norme costituzionali non è sufficientemente completa tale da poter valere come regola di casi concreti la loro operatività richiede ulteriori intervento normativo da parte di fonti subordinate
è questo mi pare lo stesso principio diciamo
Dell'ordinamento che il legislatore costituzionale ha avuto per il presente nel tentare il nuovo centoundici e allora io ho finito
Se questa è lo stato dell'arte di questa particolare situazione di disciplina processuale che se la situazione che dobbiamo applicare in questo momento in medias res durante la la prova durante la prova
Io chiedo alla corte di voler valutare l'opportunità di sospendere la prova questa prova
Inattesa che il legislatore atti esattamente entro i termini del dibattimento evidentemente non può essere oltre in attesa che il legislatore ordinario dia corso
Come dovuto e come previsto alla riserva di legge indicata dalla legge costituzionale ventitré novembre del mille novecentonovantanove esplicitamente prevista e soltanto in applicazione di quella potrà questa Corte decidere quali siano le potrà Lita cui da poco antipetto questa prova deve sottostare da questo momento in avanti
E questo significa intanto che il Rolo possiamo licenziare lo stesso perché in ogni caso sentiamo comunque il Pubblico ministero
Socio tutte le argomentazioni della perché chiedo scusa ma immagino anche la l'avvocato positiva da quest'altra grazie al sorgere il Pubblico ministero
Dipietrista viceversa una fra tutte le argomentazioni formulate dalla parte civile rilevo ancora che
E su questo mi sembra che l'ordinanza della Corte non abbia preso una posizione che ben diverso è il momento della contestazione dal momento della valutazione di eventuali atti acquisibili OPA acquisiti
E
Evidenzio solamente una cosa che evidente che prima trascurato per mia negligenza che mi sembrava scontata ma che lo scopo primario della contestazione e quell'ottica formare la propria dibattimento
Non ti non formarla nel senso che a fronte di una posizione per il dichiarante che non dice UTC diversamente
La contestazione letti
Cose Petteni o tette diversamente ha proprio lo scopo e aggiungere qualche
Qualche risultato che unifichi le tue posizioni
Al riguardo faccio semplicemente rilevare che in concreto per mia esperienza personale ma credo anche gli altri colleghi nei casi in cui è stato consentito di contestare a persone che avevano dichiarato programmaticamente di che intendevano non rispondere
Di fronte a specifiche contestazioni specifiche circostanze spesso è accaduto che le persone abbiano preso posizione sulle loro dichiarazioni cioè abbiano preceduto dalla posizione di
Un rifiutarsi di rispondere in senso assoluto per entrare nel merito delle contestazioni fatte e questo ritengo che sia veramente lo scopo principale della contestazione così come era stata disciplinata nel codice di procedura penale e non mi sembra che questo scopo ossia contrastante con alcun principio costituzionale ammesso che debbano ritenersi quei principi
Già entrati in vigore e che abbiano in concreto molto cosa che non mi sembra l'articolo cinquecentotré comma terzo
Prego avvocato intanto volevo dire al tra la scrittrice che normalmente le ordinanze avevo detto Tino trascriverle per quanto sono lunghe per comodità
Invece di studio le ordinanze di studio degli atti che sono succinte come questa pagare le trascriva pure così non c'è necessità di ritornare al verbale
Prego per
Grazie presidente
Ma le questioni poste dal Pubblico ministero che dalla parte civile sono tra loro divergenti e diverse
Posto che di fronte alla ordinanza di questa Corte il Pubblico ministero ne chiede la revoca sulla base di una nuova valutazione degli stessi elementi e cioè sulla base di una rimeditazione di che cosa serve la contestazione al dibattimento mette la parte civile ne chiedete la revoca la modifica
Sulla base etica elementi che gli Études cieco per nuovi rispetto a quelli esaminati dalla Corte
Essendo questo l'evento nuovo sebbene ho inteso relativo al fatto che la corte ha applicato la norma a un procedimento che non era in corso mi pare di capire così
Devo venti cui entrato in vigore dal decreto legge sette gennaio o il centoundici parete chiaro
Comunque per rispondere al Pubblico ministero e che il Pubblico ministero non ha fatto un passo avanti rispetto alla riforma costituzionale
E ha confuso tra la formazione della prova in dibattimento e la formazione da prove contraddittorio che sono due realtà e due valori completamente diverso
Certo la prove dibattimento si può formare in qualunque modo si può formare anche al di fuori del contraddittorio e così si formava
Sulla base della sentenza la Corte costituzionale se noi stabilissimo che diventa prova quella che il pubblico ministero ha raccolto come parte al di fuori dei contrari torio solo che la si legga al dibattimento si arriverebbe alla conclusione che la prova si forma al dibattimento ma evidentemente non si forma nel contraddittorio delle parti quindi poi la allegazione che la contestazione serve
Come dire per sollecitare una un soggetto a rispondere
Oltre a non essere secondo me sul piano costituzionale accettabile perché la scelte liberate del imputato la sollecitazione a rispondere o non rispondere
A mio avviso può essere un consiglio ma certo non c'è uno strumento processuale che lo induca a rispondere poi lo strumento dalla contestazione secondo la sentenza della Corte che pare che sopravviva alla sua stessa eliminazione la sua stessa morte la corte lo prevedeva non per sollecitare la memoria che in questo caso non c'è visto che abbiamo il muto di fronte a noi ma per appunto acquisirà il dipartimento al di fuori del contraddittorio
O attraverso quell'artificio
Veramente poco commendevole think considerare strumento di contraddittorio la lettura di un atto da parte del pubblico ministero
Questione diversa e quello che pone invece
Direi per concludere sul pubblico ministero che siccome non ha fornito elementi nuovi in ordine al valutazioni fatte dalla corte elementi di fatto elementi che comporta una valutazione non può trovare accoglimento
Per quanto riguarda la parte civile
Da parte civile prospetta questa singolare situazione normativa sappiamo bene che il legislatore magari con l'attuale in modo particolare non è particolarmente attento
Non è prudente ma che abbia introdotto un sistema per il quale lei però lo dico processi per usare l'espressione usata la parte civile in corso si applica centoundici e quindi si applicano le garanzie nei processi che apre più all'inizio in un momento successivo invece non si applica la norma costituzionale devo dire che se questa fosse la situazione sarebbe francamente paradossale che un palo un processo che e già vigente e che era regolato da diverse realtà diversa disciplina sia partita già la norma costituzionale il processo d'uovo che nasce sotto la norma costituzionale viceversa non si avvale di questa disciplina già questo a me pare che sia un argomento logico ammesso che la logica debba presiedere ogni decisione dei giudici e prima ancora ogni in argomento delle parti
Fatto si è che però il ci sono alcuni errori sia di fatto che di diritto nell'argomentazione
Il primo errore di fatto e che
La legge
Di attuazione dell'articolo centoundici come norma transitoria è successiva all'inizio di questo processo
Questo processo se ricordo bene ha avuto inizio sedici febbraio due mila
La legge di attuazione che è profondamente diverso dal decreto che regola in modo profondamente diverso dal decreto i procedimenti in corso ed è il primo marzo del due stato pubblicato il primo marzo del due mila quindici
Già basterebbe questo per dire che il presupposto di fatto da cui si è mossa la parte civile opposto Pozzo di fatto errato
Ma una seconda considerazione qui siamo
In tema invece di che diritto
Non per nulla non solo la legge di conversione del decreto ma il decreto faceva uso e in termine tecnico dell'espressione procedimenti in corso ad tensione processi in corso
No no necessita ovviamente illustrarlo ai giudici togati
Per i giudici diciamo laici la differenza è fondamentale perché il processo e quello che si sta svolgendo davanti a voi cioè al dibattimento
Il procedimento è quello che inizia nel momento in cui c'è la notizia di reato e riguarda quindi anche tutta la fase delle indagini e poi prosegue in quella particolare fase che si chiama processo
Ebbene che sia così lo si ricava facilmente dalla lettura del decreto
Quale stabilì con la differenza all'interno dei procedimenti in corso tra quelli che erano ancora nella fase delle indagini e quelli che erano già al dibattimento proprio per dire che la norma era diretta a regolamentare
Tutto l'iter più è una norma transitoria che vuol dire Regolamento i processi che sono già iniziati che cosa ce la dobbiamo fare di processi che sono già iniziati e dunque sia per un
Motivo di fatto e cioè che
La legge entrato in vigore dopo secondo il Regolamento che adesso in soli due parole richiama che è chiarissimo rigettati in vigore dopo l'inizio del processo
Sia per un motivo di diritto e cioè che questa legge si applica ai procedimenti dunque tutti quei
Procedimenti che erano nati prima e che erano in corso le argomentazioni della parte civile sono tali respingere e per concludere l'articolo uno della legge primo marzo di attuazione del decreto sette gennaio stabilisce un principio molto chiaro e che tutte le norme dell'articolo centoundici diventano norme di procedura
Sono norme che Tallin Tarrant Go costituzionale attraverso questa legge per i processi i procedimenti che in quel momento sono in corso diventa una norma ordinario
Non ci interessa in questo momento con la sala del futuro sappiamo che in ogni caso è evidente che quelle norme non possono essere applicate anche ai processi futuri secondo elemento che contiene seconda regola che contiene la legge
Del marzo
E che c'è una netta distinzione tra due situazioni quella dei dichiarazioni già acquisite perché avendo d'altra parte in qualche modo condotto l'esame di tutto questo il problema che c'eravamo che ci si era posti era proprio quello di salvare degli atti già parte del processo
Allora per gli atti già acquisiti se ne mantiene sin se ne conserva la utilizzabilità
Salvo una valutazione più rigorosa proprio perché viene centoundici per quelli non ancora acquisiti non vi è nessuna formati acquisibilità se non attraverso le contestazioni a colui che risponde e salvo poi valutare che valore ha questa contestazione ma non è il nostro caso quindi per concludere io credo che abbiamo fatto una una matita e discussione di diritto interessante se vuole se si vuole ma che non ha spostato assolutamente di nulla quello che erano in conclusione cui era già arrivata la corte
Avvocato per testi non interveniva prima immagine non è interessato neanche adesso dall'avvocato Tusa si era riportato trimestri riporterà anche adesso e io credo che la la corte
Non abbienti finiti va alcun provvedimento ed assumere sulle richieste della parte civile perché
Nel mille
E le ordinanze tutti gli atti del processo svolgono fino al momento in cui non vengono superate altre fonti normative o da altre cose allo stato oggi è finito diciamo l'esame del sembrava voi
Basta tutto qui la Corte ha stabilito che il Pubblico ministero non potesse procedere nelle contestazioni quindi credo che non abbia da assumere nessun provvedimento formale di sospensione non sospensione cosa se è un dovesse deve consentire alle parti e al giudice un domani altre norme altri sentenze
Interpelli additive più che sono interpretative o altre opinioni della Corte sarà un altro fatto
Da valutare dopo non credo che la corte detta pronunciarmi sul provvedimento di secca Pisco in realtà è lasciata al alle parti la possibilità di recitare eventualmente il
Ecco nobili mi domando allora come può essere attuata una possibile Cavallo no no però non sono stato chiaro eccetera di esserlo la corte al tetto oggi ha preso atto che il ramo si è avvalso della facoltà di non rispondere
Ha ritenuto che ciò facesse del tutto legittimamente
Avendo ritenuto che il pubblico ministero non potesse procedere nelle contestazioni basta tutto qui
La parte civile sollecito all'ordinanza dove si dice l'esame del falso spesso idoneo personalmente la trovo e forti luogo nel senso come si diceva una volta una superfetazione è finita
Se o non ci saranno elementi che con sentiranno di procedere e con le forme che oggi oppure tenersi riciterà il Rava istanza di parte o d'ufficio se ne sussista era ne prese possesso di questo volevo dire pancetta da assumere nessun provvedimento
Per quanto attiene alle osservazioni fatte dal Pubblico ministero la Corte nella propria ordinanza ha proprio parlato di formazione della prova di acquisizione la mia voce non sempre delle migliori probabilmente no no non si è percepito molto bene ma anche nelle poche parole che la Corte ha ritenuto di dover iscrivere per illustrare il proprio convincimento alla distinzione tra acquisizione valutazione
E quindi ai sensi anche della formazione e non solo
E della utilizzazione ha voluto solo specificare che il cinquecentotredici è una norma in tema di valutazione ma aveva già premesso che comunque si doveva parlare anche di acquisizioni credo e anche da questo punto di vista a corte oggi non abbia da assumere nessun'altro del provvedimento
Per cui l'udienza può continuare le dieci novembre so già quello pagato Franchini che vorrebbe dirmi lei ne prendo atto di di tutto questo perché se ne era chiacchierato con tutte le parti fuori dell'udienza
Sono alle quindici e quarantacinque io non so perché per la corte la corte potentissimo e tanto era è già stato dato lettera annunciato del preannunciato alle parti che la corte anzi sarebbe riservata su ciò che se la discussione delle parti non non sarà lunga anche perché io non posso investire se a meno che voi non siate d'accordo l'ordine di di intervento agosto lei quindi lei sarebbe comunque tenuto o la difesa Zorzi sarebbe venuto a parlare per ultima
E se tutto questo non non porta molto la l'udienza però per ragioni insomma Lallo acquisiamo eccetera l'ordinanza verrà fatta successivamente
Presidente devono essere il più importante per i consumi Kyoto ha spiegato trova io ho capito che
Tre quarti dura in tutti credo che no sono comunque cose lo avevo già preannunciato e quindi elaborata silicato quel giorno era presente per presenta vado Fumagalli che certamente
Sì sì ecco esattamente si era stabilito non non sapendo neanche come sarebbe andata avanti l'udienza oggi che comunque oggi si poteva e facendo porre la questione di siciliano è giusto per sintetizzarla così sulla quale la Corte oggi si sarebbe comunque riservata e pronunciando poi un'ordinanza fuori udienza o meno questa
Più che altro per esigenze dei particolari e alcuni difensori ma comunque prima o poi era una questione che si sarebbe imposta perciò delle parti la voglia nello stracolmo non sa quali sono le esigenze particolari quindi mi scuso francamente
Preferirei non discuterlo adesso la questione siciliano visto che oggi abbiamo già affrontato temi dell'iperuranio processuale
E vista l'ora dato che comunque rimane una questione estremamente delicata non vorrei affrettarono ha in qualche modo in questo momento preferirei visto che ormai l'orario si è fatto quasi quello delle quattro
Va visto che è stata riservata al giallo ora a un momento successivo i documenti che possiamo affrontarla con un attimo più di calma
Scusi Presidente Teodori si era anticipato comunque che oggi sarebbe stata discussa ma non decise sui
Doveva
Comunque presente a prescindere da tutto produco almeno della documentazione relativa a questa questione
Un elenco cioè questo carico a meditare o non so se la l'avvocato Franchini doveva dire qualcosa forse no questo ritornerò su questo non ci siano
Cartucce
Grasse niente nella conversazione svoltosi in camera di consiglio quali erano le esigenze che però sono divisi incidenze
Che mettono la difesa di Zorzi in un certo tipo di imbarazzo
Noi perché vogliamo sapere quale intestino diciamo così dei verbali Rizzini in sei indagini criminalità siciliana
Perché giacconi testi residui della giacché mancano nel cito per tutti un po'soprattutto Giraudo
E poi punto fu diciamo così in maniera massicciata per quanto riguarda la prospettazione della nostra lista testi è che siamo condizionati ovviamente come ognuno può capire al fatto che questi verbali facciano parte del materiale processuale della perché la corte può utilizzare
O no
Tecniche è ovvio che questo fa una differenza sostanziale dispetto per esempio a tutte le domande
Che coinvolgere il mondo Calogero Outokumpu ogni voce del mondo e l'altro perché non avrebbe senso era cosa che la interrompo un attimo solo per dirle che in ogni caso
Per diverse ragioni non ultima quella di liti altri impegni processuale della corte che a questo punto potrebbero e se svolti lei sa mettere il testi residui del pubblico ministero a cominciare forse a finire da questo punto di vista con il capitano Giraudo
Ecco no no non io non penso di di disporlo entro questo mese ecco CID certamente penso però che una qualche valutazione di
Conduzione della difesa
Collocazione siciliana si io siciliano hanno possono essere agevolmente fatta visto che si capitoli quella conversazione informale fatta l'altro giorno con le parti che se le udienze dicembre ormai il sedere tonico visto che le chiese dicembre ormai saranno utilizzate dal pubblico ministero per completare la propria istruttoria dibattimentale soltanto quelle di gennaio
Saranno utilizzate dalla Difesa tolta che quindi un programma più concreto di massima ma anche qualche modo nello specifico potrà farlo considerando il caso della corte ritenga acquisiti dichiarazione siciliano tutto qui
Sempre che si potrebbe benissimo che iniziare precedere la la difesa a zona tirate problemi ha dato al suo affrontarlo adesso
Se poi qui altre parti l'affrontano l'altro giorno alle proprio come potrebbe potrebbe ecco potremmo fare così come suggeriva Pecorella vediamo all'incrocio che come scriveva sempre poco
Parlare in pubblico ministero poi parliamo lui e l'avvocato significato parlerà chiedesse valevoli per la corte vattene e credo anche per la parte o allora benissimo e allora il Pubblico ministero che lo aveva citato
Per il pubblico ministero non ci son problemi era pro proprio esterno che l'aveva citato prego
Era quello che pensava di passeggeri Reja ma non sapevo se era la vera per forza ottimizzato
Chi non conosce il rito ambrosiano ancora
Prego
Allora la mia richiesta innanzitutto che quella di disporre l'acquisizione al fascicolo del dibattimento il fine di darne lettura di tutti i verbali delle dichiarazioni rese da Martino Siciliano che sono contenuti nel fascicolo del pubblico ministero questa è la richiesta
E adesso cercherò di illustrarle più brevemente possibile anche perché poi lascio una breve memoria per la Corte è ovviamente anche gli ha fatto eco che anche per per le parti
Dunque la prima questione da affrontare è quella della qualità rivestita da Martino Siciliano
Con riguardo a questo processo processo in corso
Io ritengo che a decorrere dal tre ottobre due mila Martino Siciliano assunto la qualità di testimone
Qualità che quindi a sicuramente in data odierna che certamente avrà quando la Corte dovrà decidere e che comunque aveva anche in occasione delle udienze del dodici e tredici ottobre due mila per il quale Martino Siciliano era stato citato a comparire
Fino a tale data invece cioè tre ottobre cui mila siciliano ira imputato in procedimento collegato collegato ai sensi darti crociere trecentosettantuno comma secondo lettera il Codice di procedura penale in quanto era imputato nel processo che abbiamo sempre chiamato della questura di Milano
Il tre ottobre che cosa è accaduto è accaduto che la la sentenza pronunciata al termine di quella progetti quel processo
Sentenza di procedimento nei confronti di Martino Siciliano è diventata a irrevocabile
E quindi
Per la pendenza non c'è più non ci sono altre pendenze altri procedimenti aperti in cui Martino Siciliano risulti indagato U imputato
Per il per Piera reati connessi con con questo di cui ci stiamo occupando è questo riguardo peraltro devo dar conto
Chi una situazione perché chiaramente non possiamo certamente ignorarla e cioè il fatto che nell'ambito dell'istruttoria formale per processo
Poi conclusosi con la sentenza di cui ho appena parlato quindi diciamo nel nell'ambito di storia del dottor Salvini è stato immesso il venticinque
Il venticinque agosto novantatré non so se è stata notificata probabilmente sì ma certamente stata emessa una comunicazione giudiziaria nei confronti di Martino Siciliano avente ad oggetto il reato di cui ci occupiamo cioè la strage di Piazza Fontana
Ecco su questo punto io ritengo che debbano essere fatte alcune considerazioni
Primo
Innanzitutto attualmente intanto attuale e questo risulta dalla nota trasmessa dal giudice istruttore Kemitex giudice istruttore di Milano
Già assegnatario di quel procedimento non c'è più alcun procedimento in fase d'istruzione formale pendente davanti al tribunale di Milano nei confronti di Martino Siciliano non vi sono procedimenti in concreto
Secondo
Nell'ambito di quel procedimento cioè quelli in cui era stata emessa la comunicazione giudiziaria che il Pubblico ministero non ha ma anche richiesto di procedere a distruzione formale nei confronti di Martino Siciliano per il reato
Di quell'articolo quattrocentoventidue commessi a Milano eccetera cioè per la strage di piazza Fontana
A inchiesta che invece è prevista a pena di nullità dall'articolo duecentonovantasei comma primo vecchio testo del codice di procedura penale evidente che senza l'impulso Tella Pubblico ministero procedimenti non ce ne possono essere quindi nessun processo si è instaurato avente ad oggetto questo reato in relazione a Martino Siciliano
Faccio solo
Evidenziare voglio diventare solamente che se per caso un qualche procedimento del giudice istruttore ci fosse stato e i confronti Di Martino Siciliano avente ad oggetto questo reato quel procedimento sarebbe stato affetto da nullità assoluta è insanabile ai sensi dall'articolo centottantacinque codice di procedura penale vecchio tic vecchio testo proprio per ora evidente violazione dell'iniziativa del pubblico ministero che non c'era stata
Terzo
La comunicazione giudiziaria prevista dall'articolo trecentoquattro vecchio testo del Codice di procedura penale certamente presuppone l'esistenza di un procedimento a carico della persona nei cui confronti viene messa
Occhio
Ma non è di per sé idonea a far nascere un procedimento se questo procedimento non esiste come nella fattispecie in esame per quello che ho appena detto
Faccio rilevare che anche secondo la disciplina processuale efficiente del codice di procedura penale esigente
L'eventuale invio dell'informazione di garanzia prevista dal trecentosessantanove codici di procedura penale
E cioè dell'Istituto Paolo con la comunicazione giudiziaria a persone che non è iscritta nel registro delle notizie di reato e che non deve essere scritta nel registro delle notizie di reato perché non ve ne sono i presupposti di per sé non determina l'instaurazione
Di un procedimento nei confronti di quella persona
Quarto in ogni caso quel processo di in fase di istruzione in quel processo in fase di istruzione formale nessun atto di istruzione formale è stato compiuto che abbia come presupposto
L'esistenza di un procedimento penale a carico di Martino Siciliano per il reato di strage
Faccio solo delle l'esempio dell'atto più clamoroso e cioè le dichiarazioni di Martino Siciliano non sono state assunte come interrogatorio Di Martino Siciliano pensi come dichiarazioni spontanee Di Martino Siciliano che si è presentato e questo potrebbe essere una questione così puramente formale ma soprattutto non sono state contestate a Martino Siciliano lì elementi
Che sarebbero stati sussistente a suo carico
Per il reato di strage
Quell'interrogatorio non può certo assumere quel significato quindi in via di fatto nessun atto d'istruzione formale è stato compiuto nei confronti di Siciliano per questo reato
Quinto
Il cinque luglio novantacinque il giudice istruttore di Milano ha trasmesso al procuratore della Repubblica di Milano per quanto di competenza
E quindi evidentemente ai sensi di quanto previsto dall'articolo duecentonovantanove comma secondo vecchio testo del codice di procedura penale
Tutti gli atti che si riferivano al reato di strage
Spogliandosi quindi eventualmente che qualunque competenza che avesse fino a quel momento ritenuta sussistente e indicando evidenziando in questa questo atto di trasmissivo stupro ripeto ritrasmissione atti evidenziando come possibile indagato il solo perso Zorzi
Quindi ripeto da tale momento certamente il giudice istruttore di Milano anche sotto il profilo puramente formale si è spogliato di qualunque competenza in relazione a questo reato in senso lato cioè non solo nei confronti di Martino Siciliano ma nei confronti di chicchessia
Sesto il procuratore della Repubblica una volta ricevuti i piatti
Non hai scritto Martino Siciliano nelle nel registro delle notizie di reato in quanto nessuno degli atti trasmessi in nessuno
Viene attribuito neppure in via ipotetica eventuale il sospetto una qualche responsabilità
A Martino Siciliano per questo reato e quindi non vi erano i presupposti per la sua ispirazione nel registro degli indagati
Sesto nessun atto d'indagine è stato compiuto dal procuratore della Repubblica nei confronti di Siciliano
Che avesse come presupposto una sua iscrizione nel registro degli indagati che cioè partisse dal presupposto che si stava indagando nei suoi confronti per il reato di strage
Quindi neppure sotto il profilo sostanziale siciliano a mai assunto la qualità di indagato perché atti di indagine nei suoi confronti non ne sono stati compiuti e questo può essere facilmente verificato
Forse no dalla corte certamente dalle difese perché il fascicolo e a disposizione della è stato a disposizione della difesa depositato in favore delle difese
Settimo in ogni caso la corte di Cassazione a Sezioni Unite in una recentissima sentenza sentenza del trenta giugno due mila che io ho potuto perché ho ritrovato
A statuito in via definitiva con una sentenza che io francamente non mi sento di condividere fino in fondo però è una sentenza di Cassazione a sezioni unite che ha risolto una controversia proprio su questo punto
Stabilito che una persona deve ritenersi indagata solamente se che a partire dal momento in cui viene effettivamente iscritta nel registro di cui l'articolo trecentotrentacinque codice di procedura penale
Quindi ha valorizzato come dire l'elemento formale puramente formale a scapito della della della stella dell'allevamento sostanziale che era invece l'altra tesi in discussione
In questa sentenza la Corte dice che tutta chiunque
La mancata iscrizione nel registro di persone che invece avrebbe dovuto essere iscritta può determinare tutt'al più responsabilità disciplinare qualche lettura penale a carico del procuratore de la Repubblica che pur essendo ritenuto non ha compiuto questo atto ma in ogni caso gli effetti dell'iscrizione quindi la qualità qualità indagato si assume solo dal momento in cui c'è la iscrizione formale nel registro delle notizie di reato
Che per Martino Siciliano ripeto ancora una volta non c'è mai stato
Faccio rilevare infine che nessun imputato in ogni caso può pretendere che un'altra persona alta
Tenga iscritta nel registro delle notizie di reato
Ne che si considera verificate nei confronti di altra persona
Le conseguenze che sono previste dall'iscrizione in tale registro
E per concludere devo rilevare che ai sensi dell'articolo sessantatré del Codice di procedura penale
Non possono essere utilizzate neppure nei confronti di terzi le dichiarazioni rese in qualità di teste da persone che fin dall'inizio avrebbe dovuto essere sentita in qualità di imputato ho indagato questa disciplina
Dell'articolo sessantatré il che significa che questa norma attribuisce una evidente garanzia in favore te persone che vengono raggiunte da dichiarazioni accusatorie di terzi
E questa è la garanzia fornita del codice di procedura penale mai questa è solo questa non ce ne sono altre quinti visto che nella fattispecie in esame una volta diventato definitivo quel procedimento
La per las quinta sezione della Corte d'Assise non vi sono in questo momento minuti erano dopo quella quel procedimento più regioni perché siciliano dovesse essere sentito in qualità di imputato o di indagato quanto nessun'elemento è emerso nel corso delle indagini preliminari
Ne nel corso della dibattimento fino a questo momento celebrato non è emerso alcun elemento che attribuisco una qualche responsabilità siciliano per il re il reato di strage
Pertanto non vi è alcun dubbio ripeto che lo stesso debba essere detto lo stesso festa
Dopo quella data la qualità di testimone
Secondo argomento che volevo fruttare era quello della disciplina prevista dall'articolo cinquecentododici bis codice di procedura penale
L'articolo cinquecentododici venisse sia per il suo tenore letterale parla esplicitamente di dichiarazioni di persone residente all'estero dichiarazioni personali
Sia per la sua natura di norma speciale speciale sia rispetto all'articolo cinquecentododici sia rispetto all'articolo cinquecentotredici codice di procedura penale si applica tanto alle dichiarazioni rese dal testimone quanto le dichiarazioni rese dall'imputato o indagato in procedimento connesso ho collegato
La norma prevede due requisiti perché si applichi la disciplina prevista e cioè il primo il fatto che le dichiarazioni siano state rese la persona residente all'estero
Secondo il fatto che sia impossibile procedere all'esame in dibattimento di questa persona che non è comparsa pur essendo stata validamente citata a comparire
Evidenzio che il nuovo testo cioè il testo che replicò adesso occorre solo riferito dall'articolo cinquecentododici bis è stato introdotto con la legge numero quattrocentosettantanove del sedici dicembre novantanove
Quindi con una legge successiva alla legge costituzionale numero due del ventitré novembre novantanove che ha modificato il testo dell'articolo centoundici della Costituzione
Pertanto sempre evidente che questa legge cioè questa legge la legge quattrocentosettantanove del sedici dicembre novantanove
Ha costituito un atto un'attuazione del quinto comma dell'articolo centoundici della Costituzione da poco entrato in vigore
Quinto comma che prevede che la legge regola i casi in cui la formazione della prova non ha luogo in contraddittorio
Tra le altre ragioni per accertata impossibilità di natura oggettiva
Quindi è evidente che questa legge ha inteso poi
Se c'è riuscito o meno questo serata colava da valutare ma certamente è una
Inteso dare attuazione a questo a questa riserva di legge contenuta nel quinto comma dell'articolo centoundici della Costituzione
Avendo previsto che l'impossibilità di ottenere la compariva la comparizione in dibattimento cioè persone residente all'estero e quindi nei confronti della quale non è possibile attuare l'accompagnamento coattivo per portarle in dibattimento
Costituisce un caso in cui è possibile la formazione della prova non in contraddittorio cioè mediante la lettura dei verbali delle dichiarazioni rese in precedenza contenute nel fascicolo del pubblico ministero
E infine veniamo invece vediamo la fattispecie sa
Nella fattispecie in esame io ritengo che si siano verificati entrambi i presupposti previsti appunto dall'articolo cinquecentododici bis
Per Codice procedura penale
Certamente Martino Siciliano che apro una parentesi anche perso la cittadinanza italiana
Risiede stabilmente all'estero e precisamente Colombia e questo risulta da una moltiplicità gli atti che sono stati Kyoto prodotto un in giudizio riguardo questa questa questa situazione
Martino Siciliano è stato validamente notificato il decreto a comparire in udienza per essere esaminato si è in qualità di testimone se in qualità di imputato in procedimento connesso per l'udienza del ventidue settembre il venticinque settembre del ventinove settembre del dodici ottobre e del tredici ottobre
Ci sono ovviamente i decreti di citazione
Martino Siciliano non è comparso né all'udienza del ventidue settembre né a quella del ventinove settembre ne ha comunicato alcun legittimo impedimento
Siciliano dovrete presente nel territorio dello Stato italiano
E pertanto in un è stato presente più praticamente almeno per quanto è a conoscenza dell'ufficio del pubblico ministero ovvio che ho fatto ricercare immediatamente fin dalla sua mancata comparizione del ventidue settembre
E pertanto non è possibile disporre l'accompagnamento coattivo
Siciliano tale secondo l'ultima nota l'ultima informazione affronta dal servizio centrale di protezione risulterebbe risulta fisicamente presente presso la sua residenza in Colombia
Tra lo Stato italiano a coloro che non intercorre alcun trattato di assistenza giudiziaria in materia diverso dal reato di commercio di stupefacenti pertanto non è giuridicamente possibile ottenere alcun tipo di collaborazione
Da questo Stato
Quindi ritengo che nella fattispecie in esame risulti accertata la oggettiva impossibilità di procedere all'esame in dibattimento Di Martino Siciliano persona residente all'estero
A questo riguardo devo ancora evidenziare come sia del tutto irrilevante il fatto che il teste abbia comunicato al di fuori dell'udienza
Sì ho prodotto alcuni fax
Depositati dall'avvocato pagliacci difensore di Martino Siciliano che apparentemente provenienti da Martino Cecilia
Ovviamente non sono in grado chi fornire alcuna
Alcuna certezza in ordine alla provenienza dei nonché la provenienza e al fatto che si tratti di affermazioni fatte liberamente da siciliano proprio perché ripeto sono fax
Giunti all'avvocato dello studio l'avvocato Maniace da questi depositati ma dicevo e rilevante il fatto che abbia comunicato non Kittin una vera intenzione di rendere dichiarazioni
Infatti
In particolar modo nel caso in cui il dichiarante alla qualità di teste
Cosa di apparire e ugualmente valida anche nel caso in cui il dichiarante alla qualità di imputato in procedimento connesso ho collegato ma siccome non è questo il caso non entro assolutamente nel merito
Qui stiamo parlando di una persona che deve deve essere sentito in qualità di teste
E allora volevo evidenziare che in
Solamente quando il dichiarante compare in udienza è possibile ammonirlo che è tenuto a dire la verità e che nel caso di falsa testimonianza reticenza si può procedere in sede penale nei suoi confronti
Ed è inoltre possibile a effettuare le contestazioni prevista dall'articolo cinquecento comma due bis per i testimoni contestargli quindi le dichiarazioni rese in primo precedenza quindi con la possibilità eventualmente che acquisire nel caso in cui persista nell'atteggiamento di rifiuto tali dichiarazioni ai sensi dell'articolo cinquecento comma quarto o comunque possibile sottoporre illa dichiarante a un procedimento penale per reticenza
Ovviamente invece nessuna di queste conseguenze si può verificare
Per il caso in cui l'intenzione di non rispondere sia manifestata resa nota comunicata al di fuori dell'udienza e quindi della verifica in sede dibattimentale quindi la differenza è veramente profonda e si comprende perché il legislatore ha inserito la norma di cui l'articolo cinquecentododici bis
Quindi ribadisco nessun equivalenza si può essere tra letture differenti situazioni
Quindi con un più dubbio che sussiste una profonda differenza tra l'ipotesi in cui il dichiarante comparso in udienza si rifiuta di rispondere domande in particolare alle domande dell'imputato ed il suo difensore con la conseguenza che in questo caso ai sensi della legge trentacinque barra due mila che appunto introdotto alla normativa dell'articolo centoundici nell'ordinamento vigente non possono essere utilizzate come prova di colpevolezza le dichiarazioni rese in altra sede in assenza dell'imputato secondo quanto previsto dall'articolo centoundici comma quarto pentito
Passa invece l'ipotesi in cui non sia stato possibile ottenere con tutti gli strumenti giuridici disponibili ovviamente
La comparizione del dichiarante in udienza con la conseguenza che in tal caso può ritenersi utilizzabile poiché è possibile utilizzazione la prova formata non in contraddittorio come certamente sarebbe in questo caso Secondo la deroga che esplicitamente consentita dall'articolo centoundici comma quinto della Costituzione ed attuata come dicevo dall'articolo cinquecentododici bis del codice di procedura penale
Pertanto ritengo che tutti i verbali delle dichiarazioni rese da Martino Siciliano del palo e contenuti nel fascicolo del pubblico ministero debbono essere acquisiti al fascicolo del dibattimento
E quindi lascio questa nota eccetera che appunto per i difensori
Signor presidente signori giudici evidentemente Ventura
Come dire a scomparire l'abitudine del Pubblico ministero
A ritenere che ciò che si forma davanti a lui al di fuori di qualunque controllo da parte
Dei difensori non può salvo casi eccezionali simili laddove questo non si possa evitare non
Può costituire prova proprio perché la prova non è mai formata da una sola parte ai formata davanti al giudice attraverso tutte le parti
Io vorrei
Sgomberare subito il campo da una questione che a me pare del tutto irrilevante che quella della
Posizione processuale che ha Martino Siciliano nel senso che questa questione può essere rilevante in ordine alle sue servita ma non è rilevante in ordine all'articolo cinquecentododici P rischia di viene citato dal Pubblico ministero l'articolo cinquecentododici fa riferimento all'ipotesi in cui una persona recite
All'estero anche a seguito di rogatoria internazionale eccetera eccetera dunque è una norma che
Ti perse risulta applicabile
A chiunque
E vedremo se e quanto è applicabile a chiunque si trovi in questa situazione
Questo perché la lunga digressione del Pubblico ministero sulla posizione processuale credo che e limiti in cui la questione deve essere risolta acquisti una rilevanza secondaria tuttavia
Se dobbiamo affrontarla il raffronto molto sinteticamente proprio perché non è rilevante non c'è dubbio che allo stato attuale
Martino Siciliano a la posizione tipo quello che l'articolo trecento quattro era il cosiddetto quasi imputato
E dunque la posizione di un soggetto raggiunto da indizi di reità
In termini storici il Martino Siciliano viene raggiunto da una informazione di garanzia
Per il reato di strage
Tutte queste carte
Da un'informazione di garanzia per reato di strage di venticinque agosto mille novecentonovantatré
è a tal punto it o la posizione di imputato per il reato di strage che nel primo interrogatorio che ha luogo il diciotto ottobre
Novantaquattro ho sbagliato la tazza
Diciotto ottobre novantaquattro egli viene sentito come imputato per il reato di strage non in come imputato in procedimento connesso dunque il il giudice istruttore questa figura Roma è scomparsa ritenne che ci fossero a suo carico indizi di reità tali che non s'solo giustificassero informazione di garanzia ma giustificassero anche che la sua audizione avvenisse nelle vesti del soggetto imputato
Il pubblico ministero ha dimenticato a mio avviso perché oramai il Codice un po'lontano nel tempo che vi erano due figure di imputato
Quella di chi veniva raggiunto da un'attività propria dell'esercizio dell'azione penale era il primo comma dell'articolo trecentoquattro
E quella invece di chi si trovava comunque in qualunque fase del procedimento raggiunto tra indizi di reità
Questo comporta che mentre nel primo caso vi era un imputato vero e proprio perché il Pubblico ministero aveva fatto una richiesta al giudice
O vi era stata una privazione di libertà che comportava che nei confronti di quella soggetto vi era la formulazione di un'imputazione formale
Il pubblico ministero aveva chiesto un provvedimento del giudice cioè si era instaurato il cosiddetto rapporto processuale e dunque assumeva la qualità di Piero imputato
Viceversa nei confronti di coloro che comunque venivano raggiunti da intirizziti retta
Costoro assumevano i diritti e le posizioni che apriva all'imputato a titolo pieno
Qua
Dunque
No no è la è la definizione della difesa imputato del all'articolo settantotto
Primo comma appunto dice assume la qualità di imputato il secondo comma articolo settantotto fuori dei casi creduti a disposizione precedente quando si deve compiere un atto processuale rispetto a quella legge riconosce un determinato diritto
L'imputato si considera tale chi nel rapporto nel referto nella denuncia per la querela e la richiesto nell'istanza indicato come il regno e chi risulta in qualsiasi fase del procedimento
Compresa la fase delle indagini di polizia giudiziaria indiziato diretta quindi nella definizione che veniva dato all'epoca dell'articolo settantotto non c'è dubbio che i diritti cioè si considerava i Tatò nel senso che aveva gli stessi diritti e tra l'altro evidentemente il diritto di non rispondere se assistito dal difensore anche nei confronti di chi comunque veniva raggiunto tenti segreta l'informazione di garanzia trasmessa dal giudice istruttore dottor Salvini
Appunto rappresentava a torto o a ragione ma in questo non interessa una situazione tale per cui Neck in capo a Martino Siciliano vi è
Da una situazione di indiziato che letta questa posizione di indiziato di retta viene mantenuta ha sempre
Sulla base del Codice del passato ma anche sulla base del Codice attuale
Sino a che non vi è un provvedimento che faccia venir meno questa situazione non può perire per morte naturale ci vuole un provvedimento formale tant'è che l'articolo settantanove Telco vice del trenta stabiliva che la qualità di imputato si conserva il Sappe grado del procedimento fino alla sentenza o al decreto impiccato nel più occupare sull'articolo tre che era poi il decreto e non il decreto il prezzo di archiviazione
Che poteva chiedere il Pubblico ministero ebbene siccome nella trasmissione di tutti gli atti da parte del giudice istruttore
Alla procura della Repubblica era incluso anche l'informazione di garanzia ed era inclusa dunque la valutazione della sussistenza di indizi di reità carico di Martino Siciliano
Il fatto che poi non sia stato iscritto formalmente nel registro di aver tipi SARS creato certo non comporta una chiusura automatica
E perché non comportano Lottomatica se non altro perché il pubblico ministero non può mai autonomamente
Valutare la chiusura di un procedimento se non sottoponendo al giudice per un principio di garanzia severamente non vi sono elementi per continuare a procedere ora che la procura la Repubblica non sì sì avveduta di questa situazione non abbia iscritto nel registro degli
Indiziati di reato tutto questo è un problema che riguarda la Procura Repubblica ma non butta la qualità assunta da Martino siciliani
Qualità che permane tuttora
Solo un provvedimento formale l'avrebbe fatto venire meno la sentenza delle sezioni unite recitata
Non ha nulla assolutamente a che vedere con la questione di cui stiamo parlando perché le sezioni unite affronta un problema completamente diverso
Che è quello della validità degli atti
Anche quanto ancora non sia stato iscritto come indiziato di reato il soggetto cioè se la Procura Repubblica tarda iscrivere un soggetto questo non impedisce che gli atti acquisiti possano essere utilizzati nel corso dell'indagine
E questo incide sulla durata dell'indagine ma una che viene qui diritti cioè uno è imputato non importa
Ho indagato non è indagato nel momento in cui a questa qualità che sia iscritto lo si è scritto e problema che riguarda l'esercizio dei suoi diritti di difesa e la sua collocazione processuale
Stabilito questo è stabilito che sinché la Procura Repubblica non provvederà in qualche modo a come dire a definire la posizione di Martino Siciliano
Sul suo capo resterà sempre l'informazione di garanzia e la posizione di indiziato che nacque all'epoca si tratta di stabilire adesso
L'applicabilità dell'articolo cinquecentododici bis e cioè la lettura perché si tratta di persona residente all'estero
Io credo che la questione possano essere affrontata
In due volte
Il primo e ti ritenere che il cinquecentododici bis non trova applicazione nel caso di specie sulla base proprio della norma costituzionale non in quanto
Sia incostituzionali ma in quanto la situazione che voi state esaminando e tale per cui cinquecentododici bis non c'entra
La seconda soluzione invece quella di ritenere che cinquecentododici bis riguardi anche il caso che viene sottoposto e dunque si tratti dorme in contrasto con l'articolo centoundici
La prima strada in sostanza ci dice questo
L'articolo cinquecentododici bis alla luce della norma costituzionale può essere interpretato in modo da non apparire in contrasto con la Costituzione
Io credo che la risposta possa essere sì perché noi possiamo avere due situazioni diverse
Quella di colui che non ha manifestato in alcun modo la volontà di sottrarsi
Alla
All'esame delle parti di cui non si conosca le sue determino si conoscano le sue determinazioni in ordine al
Quali diventa anche impraticabile l'accertamento si rivolti a o non voglia sottrarsi al contraddittorio
In sostanza l'articolo cinquecentododici bis se vogliamo lasciare di uno spazio di applicazione con lo scudo molte perplessità ma se vogliamo lasciarglielo può essere quella situazione che la norma costituzionale
Non ha esplicitamente previsto cioè il caso in cui il soggetto si sia
Manifestando ente volontariamente per libera scelta come dice l'articolo centoundici sottratto all'esame delle parti
E allora di fronte alla impossibilità di un siffatto accertamento io credo che una rigorosa applicazione centoundici ci dovrebbe dire che anche in questo caso non si può acquisire ma se vogliamo ancora lasciano spazio a questa norma tutt'al più si riferisce a queste situazioni
Noi oggi di fatto però ci troviamo a in una condizione assolutamente diverso
Io non ripercorro tutte le occasioni in cui anche l'ultima ricordato dal Pubblico ministero peraltro gli atti sono a vostra disposizione tutte le situazioni in cui Martino si diano ha manifestato per libera scelta
La volontà
Di non sottoporsi a contabilità delle parti
E devo dire un caso scolastico dell'articolo centoundici
La colpevolezza l'imputato non può essere provata sulla base di dichiarazioni rese da chi per libera scelta sia sempre volontariamente sottratto alla
All'esame dell'imputato o del suo difensore molta l'altra norma relativa formazione la prova inconfutabile allora noi abbiamo una sequenza di atti che va dall'incidente probatorio
A una prima fax al suo difensore all'ultimo atto che la dichiarazione fatta al servizio di protezione o comunque alla allo Stato italiano nel luogo di residenza in cui dice io lo ripeto assolutamente leggo dichiarazioni perché mi avete trattato come un miserabile e questo fa venire meno dimettersi a essere come dire parte di questo processo
Ora
In questa situazione il fatto che
Si trovi all'estero et il tutto irrilevante
Cioè potrebbe restare in Italia potrebbe stare lì in qualunque altro luogo della terra ma le volte in cui ha manifestato la sua volontà di non sottoporsi al contraddittorio e dunque ha dichiarato volontariamente di chiaramente che non intende sottoporsi al contraddittorio
Quale rilevanza
Che si trovi all'estero qui in Italia certe se fosse ragionevole la proposta del pubblico ministero che questa Corte ha cominciato ipotetico testare
In presenza allora si potrebbe dire
è rilevante perché se lo abbiamo qui possiamo procedere alla contestazione ma posto che questa Corte prepara assolutamente ragionevolmente ha deciso che ciò non è possibile quello che rileva aver fatto una scelta non intendo sottratti sottopormi al coperto
Fatto questo il cinquecentododici vestire ininfluente come norma
Attinente al caso di specie
Ma dice il Pubblico ministero ci troviamo in presenza di una oggettiva impossibilità
La norma costituzionale
Evidentemente
Riguarda quella impossibilità che non dipende da una libera scelta
Se c'è una libera scelta nell'impossibilità oggettiva di possibilità soggettiva tanto è vero che il caso della sentenza relativa ai prossimi congiunti
Di che la parte ci riceve rilevante invece estremamente significativo perché addirittura cambiando orientamento precedente la Corte ci dice
Ma il prossimo congiunto che ha diritto di non accusare i suoi parenti al dipartimento che pure li aveva magari accusate aveva deposto nel corso delle indagini
Era chiamata dibattimento e dice non intendo dire più nulla
Ebbene certo che questo punto diventa oggettiva perché non rispondendo siamo di fronte a un fatto obiettivo che non risponde mai la libera scelta Christie la impossibilità e oggettiva se accade qualcosa
Nel mondo che non dipende dalla volontà di colui che non intende sottoporsi a contraddittorio
Quindi non siamo affatto in presenza di un'impossibilità oggettiva per cui dicevo che cinquecentododici di sforzo avrebbe un piccolo spazio
Perché ogni possibilità effettiva potrebbe forse restare se non sapessimo che cosa vuole fare ma quando lo sappiamo abbiamo acquisito un dato certo non vuole rispondere
Ma se questa non fosse la strada e Pepe vale anche per i cinquecentododici bis il discorso che ha fatto la corte ha proposto cinquecentotredici
Le due situazioni sono assolutamente parallele
Abbiamo una norma
Che è precedente al sette gennaio che è precedente al marzo
Del due mila la quale ci dice o ci direbbe che sono comunque acquisibili quelle dichiarazioni se la persona è residente all'estero
E pene l'articolo
Due della legge del marzo potete Cretto del gennaio stabilisce una sola ipotesi di utilizzabilità delle dichiarazioni
Quella in cui le dichiarazioni siano già stati acquisiti
Esplode una qualunque altra situazione di acquisibilità delle dichiarazioni e allora il discorso che ha fatto la corte nella sentenza diciamo Fick per intendersi
Per cui
Vi è una successione di leggi nel tempo tra il cinquecentotredici e il decreto legge gennaio legge del marzo vale anche per i cinquecentododici bis abbiamo una successione di Lecce cinquecentododici bis prevedeva l'acquisibilità in quel caso particolare
L'articolo due della legge per gennaio
Prevede l'utilizzabilità solo quando si ha già acquisito
Ecco questo mi pare che sia il quadro che abbiamo di fronte ma
Ancora con l'ultimo argomento
Se la Corte fosse di diverso avviso a me pare difficile che non si può che non si debba sottoporre alla corte costituzionale questa delicata questione
E cioè è possibile che i diritti dell'imputato non per sua colpa come quando abbia minacciato ho corrotto
Non per un fatto oggettivo che non dipenda da colui che intende sottrarsi ma soltanto perché una persona si trova all'estero
Non possono essere esercitati pienamente
A parte e tra parentesi che il fatto che non ci sia una convenzione con la Colombia non esclude assolutamente la possibilità di una rogatoria esclude che sia doveroso l'ha prodotto Rolla rogatorie ma di per sé
Con qualunque stato possibile la collaborazione poi sta a questo Stato fare una scelta politica se concederlo ma questo lo dico tra parentesi ma mi domando di fronte a un centoundici che stabilisce che
Solo in questi casi
Solo di fronte ad una impossibilità oggettiva e non una libera scelta per la persona io non abbia più diritto al contraddittorio solo perché questa persona residente all'estero io devo essere privato di questi diritti
Io credo che da questo punto di vista l'articolo centoundici quanto meno rende non manifestamente infondata la questione
La quale quindi dovrebbe essere sollevata
Per concludere io
Credo che si possa affermare primo che Martino Siciliano ha tuttora la posizione indiziato oggi corrispondente a quella tiqui-taca secondo che è l'articolo cinquecentododici bis non è applicabile al caso di specie perché vi è prima
I le case all'estro una scelta chiara
Fatta anche all'estero all'autorità che non intende rispondere e dunque si sottrae contraddittorio che non la libera scelta
Terzo che comunque l'articolo cinquecentododici bis e superato dalla decreto legge del sette gennaio per successione di leggi nel tempo quarto ed ultimo che in ogni caso impedire
La formazione della prova incontra Vittorio al di là della assoluta certezza
Che questa sì è possibile sarebbe in contrasto con l'articolo centoundici per i queste sono le conclusioni di questa difesa
Va bene e allora ci proseguiamo in dieci perché previsto resa metri vero
Proseguimento no alla fine dell'eventuale vantaggio dopo l'udienza del dieci
E il sei Pubblico ministero arte la questione del tredici Englaro parte la parte quelle la parte la lira assiduamente nella questione io quell'anno successivamente questo solo ai fini di predisporre sanitario
Che possiamo accendere sì poc'anzi dette sia Mathis corre alla prima udienza già fissata emerge che si che quattro sì va bene
Il Venezuela eravamo rovinati
Ancora si va avanti tra UDC e c'è mancato poco che lei dice Rockwell era la grossa idea del nostro amico Gustavo Gutierrez che ci metterà in contatto con i fantasmi Ivan danno adesso sono ricercati da tutte le polizie venezuelane eccetera
Chi era Gustavo Gutierrez un amico vostro e me ne sorella che aveva dei contatti politici e che quando una delle delle
Per l'occasione in cui il DC terreni in Venezuela
Attraverso di questo Gustavo Gutierrez
Avevamo quindi cercato di vedere la possibilità se c'era la possibilità di fare un investimento
In Venezuela e usare la capacità pratica del Virgilio
Per una fabbrica di armi
Però poi non se ne fece niente i tipi di Gutiérrez non potete fare il la non potete concretizzare il l'incontro con i Van Damme che sono una
Dei proprietari di una tema metallurgica di una una grossa fabbrica in Venezuela
E che poi hanno hanno avuto dei problemi però
Per un contratto con l'esercito menzionano dei carri armati che avevano dovuto che che che dovevano
Rimodernare e che poi si sono rivelati dei dei ferri vecchi cioè
Ho capito che non era niente di politico ascolti ma ecco che quel questo Gutierrez era comunque una persona voglio dire è un è un politico in senso lato o è un
No è un un ragazzo insomma tre interrotti anni però ha buone relazioni nel mondo Pilo quel politico che che insegue un serial sono in questo sì sì
Che me ne sono sono in Sudamerica sono indispensabili per fare praticamente qualsiasi cosa credono che non sono in Venezuela
Ma quindi le capacità nel settore dei vigili erano tali da addirittura cioè impiegarlo una una come dire in un progetto più certo certificazione insomma perché qui se io si parlava di una fabbrica armi insomma Angelo
Con è perché la costruzione che di c'è una mai
Automazione artigianale no sì sì riprodurre la nel certe sì sì io considero la la capacità del vicino molto alto
Poi invece c'è sempre c'è un'altra frase che questa una frase che dice Rauti e quindi però sta parlando con lei io gliela leggo a proposito di soffiati
Dice Rava qualora se non lo dice la verità sulle piccole cose potrebbe dirla anche sulle grandi per esempio era trapelato che il nonno aveva detto che Marcello Soffiati il giorno prima della strage di Brescia era partito per Brescia con una valigia piena di esplosivo
Sofia che è morto però il dottore Ivo soffiati si sa perfettamente certamente che era il braccio destro del dottore
Ricorda questa questa affermazione di rado sì sì ricordo l'affermazione di Traoré credo di poter confermare cioè la frase è quella
Se lui lo pone lo lo mette come come pare c'ho delle storie di immagini
A me personalmente nel nell'epoca di Venezia non mi sembrava
In che che seguirà che fosse il braccio destro privi di Maggi ciò vedevo molto più miti omaggio Virgilio che che un magico non soffia
Però ma voglio dire sul piano dei rapporti cioè nel senso che i rapporti le sembravano molto più stretti tra maggio Digilio piuttosto che in maggio soffiati o sul piano della personalità dei due nel senso che
Nei due sensi anche sul piano della personalità
Perché che come come le appariva soffiati nel periodo in cui lei ha avuto occasione di
No una una persona di secondo piano rispetto al alle altre persone nel per l'organizzazione diciamo non
Di secondo piano rispetto rispetto a gennaio ittiosi o o allo stesso facciamo lo stesso Magistri
Senta
Per restare sul discorso delle armi
Veltroni altri fa la disponibilità di silenziatori
Sì ieri ricordo che mi disse ospiti un un silenziatore per una Beretta che avevo Rognoni
Lei ricorda se era un un silenziatore
Di
Se lo sa se ha potuto notarlo di fabbricazione artigianale oppure
Tipo no reale artigianali artigianale
Ritengo mi dissero o ritenni che fosse stato fatto dal DC
Penso
Perché poi in un discorso ulteriori colpi Celio ci spiedo mi spiegò come qual era la la teoria del silenziatore come si potesse fare
Un silenziatore
Quindi per quanto le risultati Giglio aveva la capacità faceva silenziatori
Artigianali
Aveva la capacità sicuramente
Questa
Questa pistola che lei ha di disse di aver vinto che ha visto appunto con questo silenziatore la vista sempre nel periodo precedente alla latitanza di Rogno precedente
Senta Spagna
Chi ha
Visto ho frequentato tesi latitanti o comunque di persone della dell'estrema destra
Dunque nel primo periodo
Quando ero a Barcellona
Che sono passati molti grandi ricordo
Le ricordo Pierluigi Pagliai
C'era un ragazzo
Genovese
Poi in
In materia interna
Za fondi
C'era un folto gruppo di persone di Avanguardia nazionale non io non conoscevo
Precedentemente perché i i due gruppi erano
Abbastanza separati
Credo che c'era
Poiché ogni sì
C'erano alcuni come idoneo presenta anzi sicuramente come fa il suo no non non potrà identifica Harley
Direttamente records produttori toscani una copia di Toscani già di una certa età con cui lavoravo in un ristorante che sembra che fosse proprietario di di amore nazionale
Si ricorda come si chiamava ristorante
Cristante si chiamava l'appuntamento
Era un luogo frequentato anche se era un luogo frequentato non è sei sia italiani che destra sì sì da tutti gli italiani di destra praticamente
Era ha visto Delle Chiaie
Sì ho visto le chiavi più di una volta
Per le chiavi aveva rapporti col opinioni o no
Per quanto ne penso si può penso vi sia a livello periti di essere persone più o meno per lo stesso ambiente anche se ordinano ore nove precauzionale erano abbastanza abbastanza divisa come gruppo anche dal punto di vista ideologico
Va bene io per adesso non ho altre domande
Ho fatto al giorno
Senta inizierei con un chiarimento
Non so se è dovuto a una
Interpretazione errata chiedo
Lei ha fatto una dichiarazione
Relativamente al momento nel quale è avvenuta la strage di piazza Fontana
Lei militava già politicamente il dodici dicembre del sessantanove
No
Non faceva politica
No io credo che
Nel sessantanove io volevo
Probabilmente appena iniziato con il il liceo
Egli
Io ricordo che iniziare intorno un'attività politica vere e proprie però allora
All'inizio io ero più vicino al movimento studentesco erano gruppi di destra era proprio questo che volevo capire
Poi per
Uno
Un cambio di posizione mi avvicinai alla alla destra
Ecco però nel nel nel momento nel nel momento della strage
Sicuramente non militava nei gruppi di destra
Che cosa indici cos'è che ha provocato o chi eventualmente il la la la la la conoscenza di chi ha provocato questo suo spostamento verso i gruppi dell'estrema destra
La inizialmente quando è stato Pubblico ministero ha detto che la sua militanza nella gruppo Riccio milanese che faceva capo a Rognoni alla Fenice inizialmente da settanta
Ecco che cosa la la portata dalla manifesta le manifestazioni o comunque dalla vicinanza al momento studentesco alla Fenice
Ma non non ricordo momento particolare però evidentemente
L'ideologia del movimento studentesco mi sembrava non mi sembrava giunta o i loro metodi non non mi sembravano giuste mi sono avvicinato al
Alla Giovane Italia e nella Giovane Italia e che ho conosciuto le persone della della Fenice con la quale
Evidentemente in quel momento identificabili più
Ecco senta parlando della Fenice lei in più di un punto rispondendo al Pubblico ministero
Mi pare sostanzialmente abbia ha espresso la sua convinzione che il gruppo della Fenice fosse organico a ordine Nuovo
Vuole essere più preciso su questo punto che differenza c'erano se c'erano tra la Fenice Ordine Nuovo
Beh in quel momento
Ordine Nuovo penso che forse fuorilegge cioè si era sciolto il Lilla
Il movimento Ordine Nuovo
No non so quali fossero le le le differenze cioè noi come persone della Fenice conoscevamo molte persone di ordine nuovo penso che ideologicamente fossero molto vicine o praticamente la stessa cosa
Lei in un ha descritto nel corso dei suoi interrogatori anche alcuni episodi di attentati ora azioni più o meno dimostrative compiuti a Milano dal gruppo della Fenice nel periodo in cui lei ha militato
Se li ricorda
No attentati
Lei non interrogatorio al giudice Salvini
Del tre ottobre novantacinque
Parla dice ho memoria di due attentati riconducibili alla nostra area
Voglio dire quindi o militanti strette del gruppo la Fenice o qualche altra persona noi vicina
In particolare contro l'università si ricorda
Vado avanti a leggere il passo mi riferisco ad un attentato contro l'Università statale è un attentato contro le rotative del quotidiano L'Unità episodi che si collocano entrambi all'inizio degli anni settanta
Sì che io posso supporre impieghi siano stati fatti
Da da persone a noi vicine però non non da me personalmente no sto dicendo che fate di dieci gli esperimenti al gruppo si si si possono ricollegare c'è sicuramente mi sono stati fatti dei riferimenti
A al fatto che che degli attentati siano stati fatti da
Da persone vicine non
Poiché cita un altro ricordo anche un altro episodio sui binari della metropolitana milanese in un punto in cui il treno esce all'aperto
Episodio finalizzato ad impedire l'afflusso di operaio alla manifestazione sindacale anche esso collocate nei primi anni Settanta
Sì voto conforme cioè ricordo dell'episodio penso che me lo ricordo
Senta lei ha collocato la sua conoscenza con Delfo Zorzi
In un incontro
Avvenuto
A Milano risponde del Pubblico ministero sa precisare qualcosa di più di questo incontro
No
Con chi verrà Zorzi c'era da solo o con altri
Sinceramente non ricordo se fossero solo se così come mi sembra che fossero solo mi sento
Non ricordo che andavo a mangiare
Vicino al nuovo
Che il giorno il parroco giapponese con con dei turisti giapponesi casualmente
Però è stato un solo episodio non ricordo
C'era presente oltre le forze
Penso
Il Rognoni son quasi sicuro della moglie del re ma Cagnoli sì
H a Rognoni immagino per forza perché qualcuno che le presentasse Zanzi doveva esserci lei non lo conosceva o lo conosceva già no
Mi aveva già sentito parlare o o fu la prima volta che prese atto dell'esistenza di questa persona
Ma è possibile che abbia sentito parlare come di un di un buon amico
Del vento
Da da parte di chi da da chi ne aveva sentito parlare
Immagino verranno Magadha Rognoni senta
Lei si ricorda l'anno nel quale è avvenuto questo sembra sinceramente allora su questo punto perché immagino che sia difficile memorizzarlo lei disse
Questo incontro con Zorzi semi questo interrogatorio di Salvini questo incontro con Zac si colloca nel settantadue
Qualche tempo prima dell'arresto di Azzi e dell'incriminazione di Rognoni si è molto possibile cioè la la sono
Temporale quella sera
Da questo colloquio
Ho da da altri dati che lei abbia avuto in quel momento lei chissà chiedesse Zorzi Rognoni Civic fossero appena conosciuti oppure se la loro conoscenza datava da prima
Non posso fermarmi con sicurezza però l'impressione che si conoscessero precedentemente
Perché lei disse qui dai rapporti tra Zorzi Rognoni si comprendeva che essi si conoscevano da tempo Vincent
Senta lei ha parlato al turco risponde dal pubblico ministero di una cena avvenuta a Milano in presenza di suo padre
Tra gli altri di suo padre in un qualche ristorante
Alla quale debba partecipare Maggi e nella quale Maggi espresse le sue ideologie che su cui ha definito stragi liste
Ho capito bene così
Sì nel novero presente io personalmente europea c'è in di reduci della seconda guerra mondiale in cui mio padre invito immagini
Quindi ha reso conto Della citarlo è però suo padre
Ed altre persone che rimasero un po'
Portate dal dal discorso fatto dal maggior certezza ad esempio discorso politico con un discorso
Di una certa violenza
Ma questo la diciamo la la la la sorpresa di queste persone e lei la la prese poi dava conto di suo padre o parlo anche con questa e altre persone
No parlai anche con le persone perché offre qualche era era il gruppo dei reduci del
Del corpo quindi ho potuto mio padre durante la Seconda guerra
Io frequentavo queste persone
Quindi lei ha reso conto di questa cena del discorso di merci
L'ha avuto da più persone
Considero missive dato il
E quale era allora il contenuto di questo di questo discorso di questa posizione ideologica per come li l'hanno raccontato suo padre questi altri partecipanti ricordo il commento del mio padre ma c'è venuto parlando solo di volte
Per cui no no no no
Parola per parola cioè ma però il mio discorso era di una certa violenza cioè non era
Non era l'idea con cui era stato invitato ma cioè di di un discorso politico di un eventuale appoggio di queste queste persone che potevano dare al al nostro gruppo oltreché infatti non si è mai mai mai materializza
Oltre a questo occasione nella quale attraverso suo padre ed altri ha potuto apprezzare nella diciamo l'ideologia di Mancini lei al Pubblico ministero ha riferito
Di altri discorsi fatti dal Maggi durante la la sua latitanza Venezia
In cui sosteneva che lo strumento degli attentati e delle stragi ed essenziale per una strategia che mirava a creare il caos il Pubblico ministero le ha letto esattamente quello che le aveva dichiarato alla PM di Brescia nel novantacinque
C'è un terzo episodio nel quale lei colloca un giudizio dei discorsi di Maggi che lei in quella in quella occasione definisce stragista
Lei si ricorda un altro occasione nella quale vi fu un
Un discorso a
Sulla sulle tesi politiche
Etiche strategiche di Maggi
Sinceramente mi mi attengo quanto perché l'istruttoria perché cioè era erano passati cinque anni almeno ieri
Lei si ricorda di una riunione a Roma nel settantatré a cui parteciparono alcuni appartenenti al gruppo la Fenice
Ricordo
Sì ricordo delle riunione a Roma ricordo una riunione
A casa del signore
Teorico particolare e credo che sia questa perché lei ventinove settembre del novantacinque al Pubblico ministero di Milano dice
Sempre con riferimento ai discorsi di Maggi
Alla sua strategia
Aggiungo che Carlo Digilio lo chiamava stragista e che io ero a conoscenza del fatto che Paolo Signorelli era contraria ai metodi propugnate divulgati da Maggi in relazione ai fatti di strage
Ciò e ha preso direttamente nel corso di una riunione a Roma nell'anno settantatré alla quale parteciparono appartenente al gruppo alla Fenice di Milano tra cui Carlo Rognoni
Sì ma credo che il che l'episodio già sia nel momento in cui io sentito dalla viva voce di Paolo Signorelli che contrario alla strage
Sì quindi volevo replicherà più questo volevo chiederle fa va inserito in quell'incerto quindi ai c'è una riunione a Roma nessuna delle varie diciamo riunioni ma comunque questa riunione che ci interessa a Roma nel settantatré alla quale partecipano vari esponenti tra cui ho Rognoni
In quella riunione lei sente parlare e Signorelli
Sì che sento dalla voce di Signorelli condannato l'uso del di quel tipo di violenza ecco io a quella riunione erano presenti anche Nacci e Digilio
Perché da come scritto qua sembrerebbe che che vi fosse la presenza quantomeno di vigilia quella riunione perché si dice lei dice aggiungo che Carlo Digilio lo chiamava stragista
E che era a conoscenza del fatto che Paolo Signorelli era contrario c'ho appreso direttamente nel corso di una riunione allora voglio dire ecco netto
Sono due attivi non ricordo in questo momento insieme
TG due signore mi sembra sinceramente Rino cioè sopravvivere che rimase stragista il fatto che il signore non fosse d'accordo
Proveniamo adesso al
Periodo dalla sua latitanza
Lei va a Venezia
Ne ha già parlato Pubblico ministero mi interessa questo tema lei ha parlato e di questo esplosivo che trascurava
Si ricorda il nome di questo esplosivo
Nome che le che fu dato questo esplosivo da chi gli ha parlato naturalmente
Penso che fosse genitori penso sì negli interrogatori aveva sempre parlato dice dignità era per questo che volevo chiedere se se lo ricordava ecco poi lei ha parlato anche di unità
Luogo in laguna dove veniva detenuto
Altro esplosivo e così sì
E di questo di questo altro esplosivo detenuto in laguna chi ne ha parlato
Pensionistici sedici io il e la il recupero di questo sport di cui questo esplosivo che si trovava sott'acqua evidentemente come avveniva
Con con l'uso del sommozzatore ecco
Lei ha conosciuto Giorgio Boffelli ha detto e qual era il rapporto di conoscenza o di amicizia che c'era tra Boffelli e Digilio
Ritengo buono giocavano a carte si vedono uno scadimento ero quindi ha spesso insieme
Sì
E qual era il rapporto di conoscenza e eventualmente amicizia comunque che c'era tra Digilio e Maggi
Considero buono anche se avevano
Alcune differenze
A volte non non sembravano in ottimi rapporti
Le ricordo al verso la la la fine della via latitanza giustamente quando quando io lasciai la gara
In cui vivevo da da questa famiglia
Virgilio vi fece trasferire nell'altra casa
Perché disse che c'erano dei motivi di sicurezza
Che non aveva più molta fiducia delle persone Dini di Venezia per cui D'Amelio
Che mi trasferisco
Senta lei ha detto che
In alcune occasioni Icilio ha parlato di Maggi come del suo
Di colui che che che i dava gli gli indirizzi gli ordini di per conto del quale faceva determinate operazioni
Sì quella rete dà l'impressione che si dava Giachetti
Che mai ci fosse il capo ecco responsabile dire quando parlava di raggiro indicava personalmente diceva a Carla Carlo Maria Lai lo indicava come dottore come Maggi come dottor
Le ha mai parlato di Boffelli Digilio cioè ha mai Gava indicato Paselli come persona facente parte del gruppo
Ma Fellini era nel gruppo si ma nelle nel discorsi Vigilio quando dice che doveva parlare di Boffelli Giorgio Boffelli compero indicava
Come lo dica cioè personalmente o o attraverso dei giri di frase
Penso personalmente
Ecco allora le chiedo in cui esse arrivò ma un po'lentamente al punto confraternita un soprannome che quello che passa il legionario di lesionato fisica a volte era era ereditato come i legionari
Ecco allora il suo arrivo al punto se così è e cioè se i rapporti con Maggi i conti con offerti e con altri
Digilio li teneva
Scusi se i discorsi su malati su Boffelli Digilio rifaceva expressis verbis
Perché quando Digilio parla le dice che vi era un subacqueo di cui lui si serviva lei pensa che quel su barche o fosse Boffelli
Per il Lazio una perché era l'unica persona del gruppo che io sapevo che aveva la capacità
Di essere sua quindi di fare un
Quel tipo di lavoro quindi voglio dire solo una sua relazione non c'è nessun altro elemento da cui si può sottrarre
Se mi sta chiedendo se espressamente il principio che abbia detto che il boss era la persona delegata a recuperare esclusi no no allora le chiedo adesso
Lei ha mai sentito il nome dice Giampiero monta voci
Credo che l'ho sentito o che l'ho letto
In relazione a quanto inchiesta sul quello a destra quello cioè perché ha letto non ci interessa non sarà sentito allora no no dal dalle persone una persona che Pack che richiamo
Non le dice nulla
Lei ha mai sentito il nome deriva Rotelli
Meno
Dunque da Venezia andiamo avanti da Venezia lei va passa in Grecia sì chi organizzò il viaggio in Grecia
Come forza aggregante Peck come fu organizzato come fu pensato
Come si svolse questo Piaggio in Grecia questa fu ulteriore allontanamento Bezzi sapeva cliniche in Grecia c'era un gruppo di latitanti della destra
Il viaggio quel fisicamente
Cioè chi mi compro il biglietto
Fu il dieci perché in quel momento dalla mia latitanza io volevo rapporti solo con l'UDC
Le compra il biglietto e le diede anche i non so gli indizi i riferimenti venisse quindi dell'indirizzo di di dove io dovevo recarmi ad Atene
Che lì c'erano degli amici
Lei nell'interrogatorio reso al dottor Casson è stato un pochino più preciso è in grado di ricostruire un po'meglio questo viaggio questo viaggio verso la Grecia
Fisicamente gli organi
In treno fino a
Credo con anche dalle imprese in traghetto
Per
Per impedire
L'indirizzo che mi era stato dato vera della casa dove c'era
In quel momento
Elio Massagrande
Graziani
I fratelli Castori
Non ricordo se altre persone del
Del gruppo torneremo
Lei sapeva che avrebbe trovato lì massacrante Graziani c'è dice che gli aveva detto o era un Indirizzo
Appunto
Credo che mi fu dato il nome di massacrare
Io non conoscevo precedentemente
Senta successivamente lei dalla Grecia va in Spagna sì
In che città della Spagna
Prima a Barcellona e poi magari a Barcellona Totogol presso chi qualcosa fece a Barcellona chi incontrare a Barcellona avevano un appartamento
Che credo fosse stato affittato da un ragazzo che anche lui era era latitante
Genovese
Di cui non ricordo il il nome in questo momento
E lì fu indirizzato per lavorare nel ristorante di un italiano
Che anzi stava stava con tanto di il ristorante in quel momento
Si ricorda il nome di questa persona
Credo che si chiamasse faccia entra senta
Era una un camerata questo faccio era era un uomo di destra eroi il criterio da molti anni sbagliato spugnoso sposato con lo spagnolo
E qual è la ragione per cui lei poi si trasferì a Madrid
Che il ristorante non funzionò
Quindi esclusivamente per diciamo carenza di sufficiente attività lavorativa oppure perché i rapporti con questo faccio
Per altre ragioni diventarono difficile non lo so chiedo da noi rapporto lavorativo acquisirà reso difficile per lui mi accusava dello scarso esito del ristorante per cui
Preferirei andarmene perché le da qualche parte aveva detto anche nel corso dei suoi interrogatori che da questo faccio aveva lavorato anche a Rognoni
O per lo meno che aveva avuto rapporti con questo faccio anche Rognoni
Non so può darsi me lo abbia detto il falso in questo momento io assolutamente d'accordo
Lei sembra
Che servono autonomia no no questo questo corpo proteso
Sospendiamo un secondo se riesco
Non è poi così elevati
Lei ha parlato di questa pistola col silenziatore che avverte
Voleva sapere ancora ma
Ho quasi finito
E le altre difese interverranno pare qualcosa no chiamò oggi quello ma io due nutrimento e allora della pistola parliamo tra cinque minuti va bene cinque zero
Molto prego avvocato significa
Sì solitamente due soli argomenti ancora
Parlavamo dei silenziatori
Sì lei ha detto De Blasio che se
Ero ero attento sufficientemente quando gli spot Pubblico ministero ha parlato di un silenziatore che aveva visto montato su una pistola in uso a Rognoni sempre così ed è un silenziatore di tipo artigianale
Per qualcuno pensò sapere se a lavorerà per ricostruire la il punto ecco in realtà lei
Di questi silenziatori del per il latte l'argomento silenziatori
A qualche altro ho ricordo
No posteriormente la spiegazione tecnica perché Gilli come si faceva il silenziatore
Ecco quindi lei sette dal piglio
Che cosa
Qual era il il il concetto del silenziatore il tipo di arma su cui si poteva installare e cosa che come teoricamente sì si faceva uno visto un silenziatore smontato però
Per questo discorso che la vigilia quando glielo fece
Cioè parliamo della sì non ricordo se se all'epoca di Venezia ecco privatamente debolezza o o in Venezuela
Va
No penso più che all'epoca ieri di Venezia e Firenze penso
Perché lei disse qualcosa di più specifico ma sostanzialmente analogo i nell'interrogatorio al dottor Salvini al tre ottobre novantacinque
Disse Digilio sapeva fare i silenziatori circostanza questa che mi fece presente non so se a Milano o quando ero latitante a Venezia
A te inizia a casa sua queste un ricordo specifico quindi visivo mi fece vedere anche disegni e e le rotelle che andavano messe all'interno dei silenziatori
Sì posso confermare lei a questo ricordo sì sì
Senta lei ha parlato anche di Facchini
Digilio le parlò mai di Facchini
Non ricordo
Ma anche qui le ricordo quello che visse nel novantacinque quando ero a Venezia Digilio mi disse che conosceva bene Facchini
Sì posso confermare se erano passati cinque anni meno e poteva sentirsi
Ecco però siccome la la la la sua frequentazione a Venezia di Digilio
Sta negli anni dal settantatré a settantaquattro fine estate settantaquattro sì
Allora per noi può essere utile importante cercare di avere una conferma effettiva lei sì
A hanno accerto deve sì difficile lei avvolto di a ricordare una una una fase o un accenno fatto da vicino il Pd fatto da Digilio suo Facchini in qualche occasione
Un ragionamento fatto insieme qualche cosa che riposa collegare
No sinceramente in questo momento non ricordo un episodio specifico
Mi chiedo quando lei era a Venezia in quel periodo era già il segretario del poligono comunque lavorava al poligono di tiro
Non so so che era segretario dal poligono nel momento diversi anni dopo quando io voterò
Stavo facendo il servizio militare in quel momento non so se fosse segretario del poligono
So che collaborava con oppositori archetipiche di Venezia
Ecco e quindi l'età quando lei frequentati Giglio anche
In quel periodo successivo cioè durante il suo servizio militare a Mestre sì secondo è quindi possibile che
La le affermazioni o le fasi Vigilio da cui ha tratto la convinzione pedice Digilio mi disse che conosceva bene Facchini si possono riferire anche a a questo culto secondo periodo di sua frequentazione dell'ambiente veneziano
Cioè quello del prete su di sé militare
Non lo posso escludere a priori però sarà il più portato a pensare che fosse nel primo periodo
Senta un'ultima domanda
Lei ha detto che in Venezuela nel nell'ottantaquattro
Digilio le fece alcuni discorsi uno o più discorsi non so quindi parlo
Del comportamento di Maggi nel processo diciamo per la facilità e che hanno così lei l'ha definito o di processo era quello
E che
In questo suo discorso c'era una una critica nei confronti di Maggi
Legate esattamente a che cosa
E penso al fatto che che macchina avesse fatto delle dichiarazioni sfavorevole rigide cioè
Accusando vigili Giglio di a di di qualcosa
O in qualche modo coinvolgendo il giglio nel nel processo ecco e e chi come apre per
Come ha commentato come ha risposto come ha esposto lassù quello assunto sul suono sì i suoi sentimenti nei confronti di Mancini in quell'occasione
E beh come già dichiarato che che anche lui sapeva delle cose d'immagine evidentemente che cosa sapeva di Maggi
L'impressione cioè la il ricorda la parola di che che era fece relazione tra immagini e la bomba
Questo discorso lo fece in un contesto
Di riferimento a a che cosa
Parlavate te la stragi ripete hanno immagino e quindi lui così mi pare aver capito e quindi Digilio nel nella nella nell'esprimere il suo può a rammarico nei confronti di Maggi e che cosa disse esattamente ed ecco come espresse questa sua
Le parole esatte non le no non le ricordo che le posso ricordare però anche
In ogni caso senza infatti si comportavano male con lui anche due per aveva delle cose da dire formaggi eventualmente relazionate alle
Alla porta l'attenta
Ecco e quando parlava del quando ha parlato quando ha fatto questo discorso e cioè che sapevo delle cose su macchine prezzo alla pompa
Lei che cosa ha interpretato
Io ho interpretato ripresa Piazza Fontana
Lei in questa dichiarazione
Al Pubblico ministero del mito che settembre novantacinque dice esattamente e mi dica se la confermo
Riteneva Digilio in sostanza riteneva di essere stato incastrato dal Maggi
E ci disse esplicitamente che intendeva pasta al petto il ma anche in quanto a conoscenza della sue implicazioni infatti estremamente gravi più specificatamente ci disse che egli sapeva della combine
In cui interpreta immediatamente questa frase come un'implicazione del Maggi in qualità di mandante della strage di piazza Fontana
Sì conferma la dichiarazione d'impegno il senso di tempi al alla frase Virgilio Rocco
Non ho altre domande
La precisazione buongiorno sarà l'avvocato Busia
Ha riferito prima il Pubblico ministero che c'è stato un altro momento in cui decido io sia risentito nei confronti del Maggi e praticamente a narratore in breve l'episodio la macchina da scrivere
Dicendo che il Maggio va vinta Digilio la macchina da scrivere Digilio si era risentito perché la devo utilizzata per scrive dei volantini lei ricorda qualcosa di più cioè in in riferimento a quest'episodio su questi volantini
No erano dei volantini che dovevano
Per rivendicare un attentato piccolo tentato
Non ricordo l'episodio l'episodio specifico
E credo
Che fosse una rivendicazione
A nome della sinistra e cioè la l'attentato doveva essere stato doveva essere
Attribuito la sinistra grazie appunto questi voluti così lenta che Letta nell'interrogatorio che era sembrato avesse precisato prima un altro un'altra circostanza lei ha riferito della sua latitanza Venezia
Sì ed è l'ultima parte diciamo trascorsa in questa appartamentino su suggerimento del Virgilio
Appartamentino che lei dice le sembra appartenesse all'avvocato perché c'erano molti libri di legge si ricorda qualcosa di più qualche specificazione in che luogo si trovava il chi l'accompagnò come
No mi accompagnò il vigile evidentemente
Che aveva le chiavi sembrava potesse disporne
Tranquillamente
No non non ricordo niente altro in particolare allora nell'innovazione non era molto distante da piazza San Marco
Le leggo brevemente il passo così poi lei mi dice se conferma l'interrogatorio il primo ottobre novantacinque
E lei dice è tornata la mia distanza Venezia ricordo che all'incirca l'ultimo mese quindi nell'estate settantacinque alloggia all'interno di un monolocale sito al piano terra chi dice io mi disse se di proprietà di un avvocato di Venezia amico suo
I vigili aveva le chiavi di questo appartamento e non ho mai visto questa avvocato e non ho mai saputo il nome quindici io mi disse solo che quell'avvocato già all'epoca capo i Tanzi hanno in quel monolocale ce ne sente l'Inter numerose riviste e testi giuridici
Il monolocale era situato in una caletta pochi metri da un campo grande di Venezia dove si affaccia una chiesa piuttosto grande questo campo è situato ad alcune centinaia di metri dal ponte l'Accademia era situato tra gli altri o dell'Accademia
Sui ricorda adesioni comprendeva chiaro va bene grazie a un'altra domanda
Buongiorno signor Battistoni
Sono l'avvocato Franchini difesa Zorzi
Ti devo farle solo alcune domande
Lei ha mai saputo
Perché glielo abbia in ipotesi confidato Digilio in Venezuela o nel periodo della latitanza
O nel periodo del servizio militare alla Murder che Digilio appartenesse a servizi di sicurezza italiani o stranieri no mai
Ma inutilmente
No lo escludo nella maniera più assoluta
I lei lo ha mai sospettato per conto suo no
Quand'è che è venuto a saperlo lei come ipotesi possibile
No no quando ha iniziato a partire sui giornali quando quando nel corso di questo procedimento
Questa questa notizia che in ipotesi Digilio poteva aver appartenuto a servizi di sicurezza
Chi l'ha data a qualcuno ora risalenti direttamente dai giornali
Non ricordo se esattamente la successione temporale rosso
Se ci disse qualcosa il potente nell'incontro che abbiamo ricordato o se l'ho appresa direttamente dai giornali la l'uno ottobre novantacinque ha riferito che questa notizia
Le venne data da Rao come notizia giornalistica
Ok sì o o in quel modo cioè non posso escluderlo
Ascolti i la cosa quando lavoravo le disse questa cosa ho letto sui giornali che decide ora la gente della CIA eccetera la cosa a lei ha destato sorpresa avuto ora no evidentemente si si perché
Perché non sembrava d'accordo con la personalità del del vigile porcellum fondò sembrava una persona che potesse
Aver avuto rapporti con e di c'era anche un altro motivo glielo chiedo perché lei all'epoca lo ha dichiarato naturalmente
Che attiva le condizioni economiche
Va be'chiaramente cioè critiche era stato completamente abbandonato cioè se fosse stato appoggiato da da da un servizio segreto probabilmente dovrebbero difeso colore proiettato
Durante la sua epoca della latitanza o capire in pessime condizioni economico quel momento
Ho capito senta cambiando adesso argomento torniamo un momentino a questo pranzo
Che lei fa con Rognoni la Cavagnoli e Zorzi
Sì
Prima di allora lei aveva mai visto il dottor Zorzi no
Dopo di allora lo ha mai più visto no
Quando lei parla di questi riunioni Treviso Milano Roma
In cui ci sarebbero stati anche i discorsi di immagini di un certo segno era presente lo Zorzi no come risulta no
Ascolti in questo pranzo
Chi notizie lei ebbe struzzo Orzi
Avvocato son passati trent'anni mi rendo conto del su no guardi e siccome la su questo ha fatto una dichiarazione per questo perché lo chiedo se no no faranno niente di particolare cioè non non ricordo il
Il fatto che che stesse studiando che avevo studiato lingue orientali
Che fosse un congiunto inutile alto livello che avesse molti rapporti col Giappone senta era già stato in Giappone quando avvenne questo pranzo
Non posso darle la sicurezza l'impressione mi crisi sprechi ha dichiarato a questo proposito il tre ottobre novantacinque
Zorzi era già stato in Giappone così le disse Rognoni dice lei sì
E le disse qualcos'altro Rognoni sulle attività dello Zorzato in Giappone
Che svolgeva o o che pensava a svolgere un'attività di di importazione di prodotti italiani in Giappone sull'esportazione di prodotti italiani
Verso il Giappone e sanno credo che fosse anche adesso che lavoro fa ricordare credo che fosse uno dei motivi della visita poiché la la la può chiedere Orioli del del Rognoni aveva una gradevole dose una boutique
Gli attori sono trenta i contatti per esattamente lei si è espresso così Zanotti era già stato in Giappone dove abita un'attività commerciale nel campo delle cravatte
Sì lei se se lo ricorda adesso se specifico delle cravatte del Parini Dalisi ha detto lei sì sì
Senta
Veniamo adesso al suo periodo di latitanza a Venezia
Abbiamo fissato chili suturata dicembre settantatré momento in cui viene rinvenuto nella macchina nel garage di suo padre questo esplosivo
Fino all'incirca l'estate del mille novecentosettantaquattro giusto cinque o sei mesi ha detto lei a Venezia sette sei e corretto sì sì
Quando Digilio in questo periodo le parla dell'esplosivo pietra su la è un problema che il piatto in quel momento o è un fatto storico
Nella mia interpretazione è un problema del momento del momento così lei ha detto il sei dieci novantacinque Tito materiale è stata iniziando a creare dei problemi
Come senta e questo materiale lo deteneva Egidio
Ah no questa parte non è che non lo so è lassa perché la dichiarata
Allora lei esattamente ha detto il sei dieci novantacinque al PM di Brescia non so dove Digilio ritenesse la Trinité
Esatto non so se l'avesse non so se la detenesse luce seguì parla del problema come di qualcosa che lo riguarda personalmente io penso perlomeno che il PGT Orsato quel materiale che nella sua disponibilità che nella sua disponibilità cioè si parla di qualcosa enti chiedete che sa
Senta chi l'ha già chiesto il pubblico ministero io ho capito male la risposta thriller pare la ripetiamo lei ha mai sentito il nome di Rotelli no non ho mai sentito
Ho adesso passiamo ultimo argomento ero quasi terminato
Lei in Venezuela nel mille novecentottantaquattro quando incontra Digilio
Ed è fuori questo discorso da parte di Digilio sulle dichiarazioni di Maggi nell'ambito del processo di te Teano
Se è corretto
Signora presidente
Sì ma direi io conosceva il contenuto degli atti del processo di Prete hanno
Peccato meno dava l'impressione di conoscerli perché se ti sei si riferiva alle dichiarazioni del Maggi
è ovvio
Va bene
Ultima domanda
Il Pubblico ministero ne ha fatto una domanda sulla conversazione telefonica intercettata tra lei di Roberto Rao non a Telefonica preciso segmento ambientale chiedo scusa
Io discorso di soffiati che parte con una valigia per l'esplosivo a Brescia
è un patrimonio conoscitivo dirà o o Urawa apprende da qualche altra parte glielo chiedo perché lei l'ha già dichiarato naturalmente
Ha capito sì sì ho capito la la la la la domanda
Che non so se qualcuno glielo abbia riferito ora sotterra o lo sapeva
O l'aveva letto
Lei in sei dieci al PM di Brescia glielo ricordo per la sua memoria per quanto ho capito Rao aveva preso questa notizia dagli stessi giornali come fatto riferito da Digilio nel corso delle sue recenti deposizioni
Ok confermo conferma che quell'interrogatorio a poche ore dal dal dall'episodio grazie
No o alcune ulteriori domande allora innanzitutto
Devo completare la contestazione che è stata fatta a proposito della disponibilità della Gentilini della Cirini te
A da parte di Digilio perché vi sono appena altri due interrogatori in cui si parla di queste cosa
Perché si afferma una cosa
Non del tutto coincidente con quella letta dall'avvocato Franchini
E cioè nell'interrogatorio del ventinove settembre novantacinque
A proposito di questa oggi rinite
Cervati Stone disse per la precisione allorquando riciclabili segreto
Mi disse che detto esplosivo nella disponibilità di ordine nuovo si stava deteriorando perché tra sudava parlati detti esplosivo nella disponibilità di ordine nuovo
Nell'interrogatorio successivo
Del tre ottobre novantacinque
Si dice
Pigidio mi disse che si era nella disponibilità del gruppo di ordine Nuovo veneziano Tellatin limite anche detto materiale stava iniziando a creare dei problemi eccetera eccetera
Quindi volevo è corretto anche quello che ho letto io e
Se a parlare non è completo trentanove circa il sei ottobre dichiara quello che ho letto
Sì sì merita parole usate panorama completo delle dichiarazioni ce l'ha già letto la cosa pubblica assoluta vette sacre quindi volevo capire se quindi il complesso delle sue dichiarazione signor Battistoni su queste materie sono assenti se c'è la disponibilità era personali ciglio oppure se era una disponibilità principio veniva pacchi era nell'ambito di del gruppo come ha detto il questi interrogatori siamo ricordo su questo punto
La Val culturalmente non esisteva la disponibilità personale cioè e era la disponibilità del gruppo fatto
E poi invece volevo chiederle un'ultima cosa
Propose
I rapporti rauco ciglio
Lei ricorda di aver visto ramo a casa quindici
Sì penso fissi durante il periodo del servizio ad eccezione del settanta settantacinque settantasei papà insomma nel periodo del suo servizio di taxi
Ma io non ho altre domande
La difesa non niente tra
Presidente se possiamo pensare signora il pigmento no no Signal Battiston giusto perché Pillitteri quindi disponibilità la il gruppo di ordine nuovo nel senso che l'esplosivo era appunto
Utilizzabile dal gruppo di ordine nuovo giuridico
E il sì ho capito venne Juan mentre lei rispondeva la difesa di Giolitti disponibilità forse in quello che è che bisogna lei da parte di Digilio perché si stava occupando di Gide di quel problema
Esatto che trasudano sinistri che trasuda ACLI
Che a questo punto mi perdoni per completare conferma che siamo sceglie il primo semestre del settantaquattro in quel periodo di latitanza a Venezia
E un'ultima cosa guerra Boffelli
Era uno che menava le mani se gli capitava o si faceva indietro
No tavola in più sono acquisiti difensore
Cioè se io che sono deciso eh no diverse capitava di essere stuzzicato da quelle di sinistra invitava oppure
Non ho appena c'entra otto e volentieri torno menava le mani consigli io l'ho visto cosa avete però quella repressione l'impressione che da anche l'opinione che avevano agli altri del del suo gruppo diciamo
Sì penso di sì
E chi voleva dire il Pubblico ministero sappia contaminato sì pensare
Volevo che venisse avvisato il signor Battistoni copa bisognoso d'avviso dalla corte della sua riconvocazione per un'udienza che fra i dovrà essere sentito nei riguardi del procedimento e per quanto riguarda la corte certamente no
Barcellona possedere quindi il il procedimento nei confronti dell'imputato Carlo Maria Maggi in questo momento è già stato superato Pubblico ministero può Huff
Così informalmente perché sarà una cosa informale no ben visto se se l'articolo centocinquantuno essendo presente pubblico visti altrove sì ma in un altro allora procediamo in un altro procedimento però il pubblico ministero può anche di ieri che un giorno potrai preferisco fare fare una notificazione formale intanto che salva testone intagliati e quanto esse e forse siffatto se però quel procedimento
Il problema ecco però volevo dire ciò che lei e il Pubblico ministero le le le vuole dire che poi IntesaTrade eventualmente di dirlo con forme giuridiche che probabile che lei venga richiamato di nuovo deporre
Per problemi tecnici che si sono creativi che inutile stragentile adesso che le fanno portar via
Del tempo inutilmente ecco gialle le anticipa questo da coi può che essere magari essendo quel procedimento ormai è separato ieri verbalizzare questo in questo procedimento no non avrebbe l'effetto di una notizia in questione
Se però almeno informalmente possiamo avvertire teste informalmente ai grossi arrivati nella carta possibile cui
E questa dipende depone sei clienti che pure da ma non dipende alla ripete da cosa che la Corte non è in grado di questo dico insomma che non abbiamo un calendario di gennaio presidente se lei mi dice che c'è stata ma le lei nel calendario detti del semestre due mila e uno anche io avevo già da tempo anticipato e che è rimasto non depositato per ragioni intuibili ITT gli intralci che si sono creati
E di un processo che impegna la corte da lunedì poiché ormai o almeno ora e il calendario del precedente ha nei confronti degli imputati Zorzi Rognoni Tringali
E Digilio questo voglio dire però il pubblico ministero può benissimo se crede fare oggi una notifica al Battiston per un'udienza di gennaio
Febbraio dice ed è però è davvero questo il
Tanto il Sindaco e scavi per un'udienza e qualunque questa più problematica e per una Pienza fin qui nella curva comunque l'udienza è una cosa che ha più senza ovviamente
Sì
Si intende Benoffi se incerta da formalmente il calendario non non non è stato ancora depositato
Va bene Malta avendo a fare una notificata tra fare una ratifica tengo udienza di di gennaio e nella quale la corte per questo processo vadano anche aperta
Sì sì certo
Se posso se questo e comodo al Pubblico ministero Isengard carità se queste cova dal Pubblico ministero posso dire che quasi certamente diciamo è certamente il calendario del mese di gennaio prevederà tra l'altro l'udienza
Diciannove dice ma ecco
Va bene
Calendario e comunque verrà ormai in ogni caso depositato quanto prima e poi eventualmente così rettifiche era di volta in volta perché è comodo per tutti alle
Sì l'ha già chiarito al pubblico ministero Paolo Franchi signor Battistoni grazie può andare
Siccome Oxa acuto che lei Traù e presente
Siccome sono alle dodici e trenta abbiamo già fatto una sia pur brevissima pausa forse conviene iniziare un po'fare un'oretta di strozzare qualcuno con l'intesa che ottimamente oggi
Si è finisce l'esame di entrambi
Non so quanto posso durare per carità però l'udienza dura finché lettura Alessandra posso solo cinque minuti per parlare
Facciamo i tre minuti che mi servono per introdurre il bravo eh
No no due minuti che e allora il rallo possiamo fare entrare assistente grazie
Distribuito
Sì Garau venga venga non risolviamo dopo quel problema venga
Venga venga quel problema non lo risolviamo dove
Venga si accomodi pure lui
Secondo
Se si mette in moto dal parlare penne dentro il microfono
Mi dica come si chiama proporrò Roberto Rao il suo cognome si scrive mettendola H tra le due invocando la revoca del settore e qualche volta
Lei io ho capito che non accetta di essere ripreso dalle telecamere creativa che è quella delle pensioni
Beh quindi non verrà ripreso e questo no non c'è più problema signora nell'ambito del processo diciamo in generale della sulla strage di piazza Fontana lei è stato imputato esperto ricevuto
Da rivestito una posizione nell'ambito di quel processo imprestato imputato prosciolto qualcosa nell'ambito del processo che sono stato accusato avvocato promessa per favoreggiamento dal quale sono stato fui assolto
Esatto è stato assolto da chi
Dall'Agip stato prosciolto da logiche io conosco solamente il nome del dottor Forleo provoca lo si dove sono formati isolate incarico penso che le è stato prosciolto dalla legge sì stato prosciolto dal Gip forse a quei tempi non c'è un gruppo comunque la stessa cosa con un'etichetta diversa venti e lei ha un difensore di fiducia o il Centonze
Che l'avvocato se lo dice al microfono avvocato grazie avvocato cagionato divenuto il foro di Treviso
Ecco né in questa veste lei li come saprà diritto anche di non rispondere alle domande che le vengono rivolte lei vuol rispondere o non vuole rispondere groviera che non rispondono
Siccome sapevo che lei veniva data dal Venezuela pensavo anche una volta arrivato false pensasse che invece si preferisce non rispondere alle domande
Sette luglio intendo contestare integralmente il
Sul verbale delle dichiarazioni rese dal signor Rao il quattro ottobre mille novecentonovantacinque Pavarotti al al Pubblico ministero di Milano siete c'è opposizione posso illustrarla
Temette il Pubblico ministero ritiene che sia ancora utilizzabile il metodo introdotto dalla sentenza della Corte costituzionale metodo che oramai chiaramente superato non solo dall'articolo centoundici che consente di acquisire la prova solo tramite lo strumento del contraddittorio
Mai superato altresì dalle tue ultime sentenze della Corte costituzionale
Notte
Ovviamente a questa Corte
La prima che ha escluso l'acquisibilità di dichiarazioni i prossimi congiunti quali possono a Varese la facoltà di non rispondere se se ne fa dicono le dichiarazioni restano fuori dagli atti del dibattimento
La seconda proprio relativo all'articolo cinquecentotredici
Peraltro il ragionamento Della Corte si attaglia perfettamente al nostro caso
Perché la Corte fa presente che essendo oggi in vigore decreto legge sette gennaio il quale prevede l'acquisibilità al fascicolo di Bertinotti disabilità
Per il fascicolo dibattimento soltanto delle dichiarazioni che fossero già acquisite prima dell'entrata in vigore l'articolo centoundici
Con il che evidentemente esclude che vi siano dei meccanismi di acquisizione successivi all'entrata in vigore l'articolo centoundici quindi è assoluta opposizione come dire allo scavalcamento di una norma costituzionale che impedisce che tenendo il dibattimento qualunque atto che non nasca dal contraddittorio dibattimentale
Sappiamo se altre difese vogliono intervenire d'altra parte gli Amenduni ottenuto annullarlo non è interessato a questo aspetto della questione la difesa del ramo avvocato Storace si associa
Avrà lei parla anche per l'avvocato per bestie interessato a questo aspetto della questione no la parte civile sconquassi presidente
è evidente che il tema
Della
Contestazione acquisizione
Dichiarazioni precedentemente rese dalla persona anche non intende confermarle al dibattimento o comunque rispondere alle domande al dibattimento è un tema
Sul quale
Negli ultimi due anni è stato scritto moltissimo
E che probabilmente troverà ancora ragione di dibattito
Giudiziario e
Giuridico
Io credo però che un minimo di approfondimento in questa sede debba essere fatto partendo
Visto che abbiamo l'occasione di doverlo fare partendo dalla sentenza della corte costituzionale ben nota che
Ridimensionando il cinquecentotredici è di fatto introdusse il meccanismo delle contestazioni
Ora vi sono in quella sentenza della Corte sentenza amplissima della corte alcuni passaggi che credo tutti conosciamo ma che mettono in questo momento termini assolutamente telegrafici di essere ricordati
Il primo passaggio è quello in cui la Corte si pone il problema del cosiddetto diritto al silenzio a delle persone che sono identificate didattico duecentodieci dal codice di rito
E questo passaggio lo leggo su queste quattro righe che ho appuntato a suo tempo riguarda proprio la differenza dei
Trattato in trattamento processuale la processuale che c'è tra le dichiarazioni che vengono rese ex duecentodieci e quelle rese dal teste
Si dice
Che nel caso in cui la persona identificate duecentodieci non renda le dichiarazioni naturalmente lo fa per una scelta del tutto autonoma
Produce questo risultato dice la corte l'irragionevolezza e l'incoerenza di tale meccanismo sono di immediata evidenza
L'esclusione delle dichiarazioni rese in precedenza dal patrimonio di conoscenze del giudice risulta infatti rimessa alla concorrente volontà dell'imputato in procedimento connesso e della parte processualmente interessata impedire l'acquisizione erotizzazione dichiarazioni stesse
Ne risulta pregiudicata la stessa funzione essenziale del processo che è appunto quella di verificare la sussistenza dei reati oggetto del giudizio e di accertare le relative responsabilità qui a corte e sono
Quindi con la faccio breve ma
Considerato in modo conclusivo
Una lunghissima elaborazione dottrinale e giurisprudenziale sul tema della funzione del processo
Che ma a torto o ragione si dice la ricerca della verità poi è una dizione probabilmente inesatta o parzialmente inesatta sappiamo perfettamente che non è esattamente così ma certo la funzione del processo è quella che la corte in questo caso
Identifica come il verificare la sussistenza dei reati e accertare le relative responsabilità
Questo primo passo e cioè il fatto che la scelta della all'imputato di reato connesso finora in delle dichiarazioni di fatto produce un effetto
Che qui viene detto incoerente irragionevole certamente straniante cioè quello di lasciare a una parte
La guida
Della ricerca processuale
Una parte per di più che è interessata evidentemente in tal senso togliendola a quello che il centro motore il fulcro pro del processo e chi è il giudice
Terzo il quale è l'unico a dover accertare secondo questa valutazione la Corte costituzionale
La
Correttezza della introduzione o meno nel processo dei dati che vengono forniti dalle parti
Qui non più un processo in positivo nel quale ciascuno produce un risultato istruttorio e il giudice lo verifica lo acquisisce e poi caso mai lo valuterà ma un processo in negativo nelle quelle parti sono autorizzati a togliere
Dalla vicenda quello che già originariamente c'era c'è un secondo punto di fare giusto segnalare della sentenza della corte
Costituzionale
E che è quello che riguarda
Il il la le le ragioni della Scelta
Delle contestazioni
Che la Corte dice in realtà
Che le contestazioni possono essere fatti ai testi
Anche quando il teste rifiuto comunque lo mette in tutto o in parte di rispondere sulle circostanze riferite nelle precedenti dichiarazioni
Ora
Sì di dice la Corte non si capisce perché nel momento in cui alla dichiarante ex articolo duecentodieci
Sì comune una situazione si si si nei confronti così Chiarante simili pone una processuale analoga paritetica con la del teste
Non posso e non debbano essere utilizzate perché già presa presenti nell'ordinamento le norme sulle contestazioni previste dal testimone in questo modo per i testimoni questo modo il l'ordinamento ha la norma di chiusura
L'ordinamento si configura come un organismo
La cui struttura è operativa è funzionante
è in grado di affrontare e risolvere le questioni che si pongono all'interno del processo
In caso contrario dice la Corte l'ordinamento non avrebbe la possibilità di affrontare e risolvere la questione relativa al cosiddetto diritto al silenzio esplicito dieci si poté la corte come sappiamo il tema del diritto al silenzio incidenter tantum
In qualche modo prefigurando possibili eventuali sviluppi di tipo legislativo sviluppi che allo stato non ci sono ancora e quindi dai quali possiamo prescindere
Ora a questo punto sì introduce la seconda questione
Che si è posta
Per esempio se l'è posta il Tribunale di Milano in quella nota ordinanza della sezione quarta in cui di rimessione alla Corte Costituzionale ordinanza peraltro citata in una memoria non so se presentata un'soltanto in itinere da parte dalla stessa difesa Zorzi comunque pubblicata e gliela posso a a in ogni caso
Produrre alla corte se necessario in quell'ordinanza altolariano sezione quarta proprio di fronte allo stesso tema rimetteva
Alla Corte costituzionale la questione relativa al duecentodieci
Ritenendo che a questo punto ove di interpretazione delle norme diciamo del decreto del gennaio e della introduzione dei principi del centoundici della Costituzione nel nostro ordinamento processuale
Opel questa interpretazione fosse quella che da qualche parte evidentemente si era data anche in altre ordinanze di giudici di merito si poneva si doveva porre in in modo ragionevole il problema del diritto al silenzio in quanto tale
Perché non vi era più parità fra le parti del processo laddove il perito silenzio venisse utilizzato per bloccare
Per evitare la quella ricerca della la sussistenza dei reati e lo e laccio accertamento della relative responsabilità di cui parla Corte costituzionale di più
Regionale sezione quarta di Mila no addirittura sottolineava come questo atteggiamento che impediva l'ingresso nel processo di questi dati provocava di fatto unitari impedimento all'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero con ulteriore
Spostamento perde l'equilibrio questa volta a a scapito della dell'accusa ora la corte non
Di dire la la la l'ordinanza di di di rimessione alla corte questo dice mi pare che ne faccia anche una argomento di ragionevolezza
E in qualche modo segnali alcuni aspetti importanti che poi la questa corte in camera di consiglio valuterà nel modo più opportuno sta di fatto che alcuni giudici di merito hanno iniziato a valutare e gli aspetti della vicenda anche da questo punto di vista
Finisco con l'ultimo
Ragionamento che deve essere che deve essere posto
In merito alla questione della acquisibilità o meno dei verbali o meglio per la contestazione omino Reeperbahn
Il problema è quello proprio della più volte ribadita dalla giurisprudenza e dalla dottrina differenza tra il momento della contestazione dell'acquisizione è il momento della valutazione
Le norme transitorie hanno definito direi in modo Asso sintetico ma certo la differenza tra i due momenti il momento in cui la la prova può essere acquisita è il momento in cui la prova può essere valutata quando con quelle esclusivamente hanno di fatto considerato l'esistenza in via parallela di prove acquisite
E pienamente valutate di e che altre prove acquisite vado un pienamente valutabili va valutabili soltanto unitamente ad altri elementi
Non sappiamo quale sarà nel prosieguo delle vicende parlamentari
Il la valutazione che il legislatore può riguardare della introduzione di questi principi nell'ordinamento ordinario certo che il Parlamento per quanto riguarda le norme transitorie si è espresso in modo sufficientemente chiaro su questo su questo tema
Il
Momento della valutazione e quindi un momento
Che il comma che comunque sarà
Ha regolato da legislatore ma non è un momento che questo processo debba vivere oggi
Oggi questo processo non vive il momento della valutazione alla prova può vivere esclusivamente il momento della contestazione ed acquisizione dei verbali e quindi l'acquisizione della fonte di prova
Dopodiché il momento della valutazione lasciato ad altro stadio della del processo io credo pertanto che sulla base della normativa attualmente vigente
Sia possibile comunque la contestazione e l'acquisizione del verbale utilizzato per la contestazione va da sé
Lasciando il tema aperto
Della possibile valutazione quindi utilizzazione a fini di giudizio di quelle dichiarazioni
Aumento successivo che non è questo e che sarà il momento conclusivo temo quando prima della chiusura dell'isola di Patti mentale la corte darà conto di quali attiva
Vidi quali documenti atti si dà lettura perché possano essere utilizzati per le loro conclusioni
Il primo si fa firmare il pupo immaginari difensore di parte civile si associ sentiamo il Pubblico ministero
Sempre in un conservatore ritengo che il processo debba essere ispirato dalle norme che in questo momento sono vigenti
Allora in questo momento è vigente l'articolo duecentodieci Codice di procedura penale che stabilisce che
All'esame tutte le persone
Che sono stati imputati Progetto connesso si applicano tra le altre le disposizioni previste dall'articolo cinquecentotré
L'articolo cinquecentotré
Al comma terzo stabilisce che fermi di reti di letture di allegazione il Pubblico ministero i difensori per contrastare in tutto in parte il contenuto delle deposizioni
Possono servirsi delle dichiarazioni precedentemente rese dalla parte esaminata e contenuto nel fascicolo del pubblico ministero il che significa che l'articolo cinquecentotré al comma terzo
Consente anche per l'imputato in procedimento connesso che sia loro contestato illa contenuto delle dichiarazioni rese in precedenza
Il comma quarto dall'articolo cinquecentotré quindi anch'esso applicato che richiama l'applicabilità della disposizione dell'articolo cinquecento comma terzo l'articolo cinquecento comma terzo
Prevede che le dichiarazioni utilizzate per le contestazione possono essere valutato dal giudice per stabilire la credibilità della persona esaminata ed infine il comma quinto dell'articolo cinquecentotré anch'esso evidentemente applicabile
Agli imputati in procedimento connesso prevede che le dichiarazioni utilizzate per le contestazioni sono acquisite al fascicolo del dibattimento se sono utilizzati appunto per le contestazioni
Questa è disciplina vigente non risulta intervenuta nessuna dichiarazione di incostituzionalità successivamente entra in vigore la la legge trentacinque del Duemila il cui articolo uno
Con una dizione chiaramente
Originale ma sostanzialmente dice
E il contenuto dell'articolo centoundici della Costituzione si applica quindi diventa legge ordinaria
L'articolo centoundici della Costituzione diventato re Giorgio Ilaria in forza dell'articolo uno della legge trentacinque barra due mila non risulta aprirà abrogato né esplicitamente né implicitamente
Questo regime per le contestazioni Bettella acquisizione delle dichiarazioni utilizzate per le contestazioni disciplina prevista come abbiamo visto dagli articoli cinquecentotré e cinquecento codice di procedura penale
Quindi in questa fase ferma restando qualunque successiva
Esame della utilizzabilità o meno di questi atti
In questa fase non la disciplina vigente consente Ida effettuare contestazioni e nel caso Chimenti in cui persista difformità tra la dichiarazione con tra la la dichiarazione che contestata e la dichiarazione resa uno resa dall'imputato in una dibattimento la possibilità di disporne l'acquisizione al fascicolo del dibattimento questo e quanto deve essere valutato in questa fase del processo
Bene tra Corte si ritira lei può benissimo lasciare l'aula Alitalia disposizione forse facciamo era e comodità venti tutti
Così Thea sporche speziate qui
Possiamo deciderete che l'udienza riprende alle quindici sì
Posso fornire convocazione facoltà vuole o anche uscire ritardare qui
A
Però la Corte sulla richiesta del pubblico ministero di procedere alla alle contestazioni
A Roberto Rao delle dichiarazioni da queste da questi rese nella fase delle indagini preliminari
Mentre l'azione rifiuto legittimamente espresso dal medesimo
Mi sottoporsi all'esame
Sentite le parti civili che si sono associate alla richiesta e le difese degli imputati Zorzi Rognoni e Tringali mi si sono opposte
Ritenuto che l'articolo ritenuto che l'articolo cinquecentotredici comma due del Codice di procedura penale come integrato dalla sentenza numero tre sei uno del novantotto dalla Corte costituzionale
Deve essere valutato in comparazione con il disposto dell'articolo uno della legge sette gennaio due mila numero due che espressamente recepisce nella sua integrità ai principi indicati all'articolo centoundici della Costituzione
Trattandosi di conflitto tra legge ordinaria che deve trovare soluzione ai sensi dell'articolo quindici delle preleggi come espressamente indicato dalla Corte costituzionale con propria ordinanza del dodici ottobre qui Mina ritenuto che ai sensi dell'articolo centoundici comma quattro costituzionalmente formazione della prova prima ancora che l'affermazione di colpevolezza
Non può avvenire fuori del contraddittorio delle parti
Che c'erano consente di utilizzare nei confronti del Raoul meccanismo delle contestazioni sia pure limitato al fine dell'acquisizione delle dichiarazioni già rese
Il che si risolverebbe in un modo di formazione della prova senza contraddittorio e quindi vietato da una legge successiva
Che del resto l'invocato l'articolo cinquecentotredici comma due
Che detta una regola valevole inserite di letture non distingue tra l'acquisizione dell'atto della sua utilizzazione ai fini della prova
Preso atto che la situazione personale del round imputato in procedimento connesso nei cui confronti è stata pronunciata sentenza di non luogo a procedere da parte del GIP rientra nella previsione dell'articolo duecentodieci e dell'articolo codice di procedura penale dell'articolo centoundici della Costituzione
Avendo questi esercitato un diritto riconosciuto io all'ordinamento processuale rigetta l'istanza del Pubblico ministero
Presidente a questo punto la difesa di quasi arrivato solo possiamo licenziare il signor Rao no ecco proprio su questo punto se la corte rimani coerente
Sempre difficile che cercherò di essere stringato evidentemente sempre difficile chiedere alla Corte una valutazione in esito ma un'ordinanza già appresa
In esito evidentemente quindi non contestando l'ordinanza in sette ma chiedo alla corte di voler valutare con ordinanza ulteriore un altro aspetto della questione
E la questione è già di per sé alta abbastanza complicata cioè a rendere questo compito
Difficile mi scuserà la corte
Se cercherò per quanto possibile di essere chiaro magari non riuscendoci
Il punto di partenza della questione che pongo è questo
Il procedimento che stiamo trattando è rispetto all'articolo centoundici della così