The switch off. L'Italia, dopo

Buongiorno buongiorno a tutti irrisorio qui piuttosto tardi avessero Davide Van De Sfroos pensavo che fosse qui per cui invece vedo che questa mattina è lo stesso
Restano Massimo leoni faccio curo le pagine politiche di Sky TG ventiquattro ringrazio ovviamente trecentosessantanove Campari Coletta avermi invitato in questa mattinata conclusiva di lavori che si annuncia spero assolutamente interessante e prima di tutto invito Enrico letta qui sul palco
Il segretario del PD
Che glieli grazie
Grazie
Vede vedo occhiaie profonde perché so che la notte è stata allungava avete studiato tutti per la sessione di stamani lungamente e quindi siete ben preparati ricominciò comincio subito perché
Credo che abbiamo tempi molto molto stretti sarà bensì stima la mattinata di oggi abbiamo alcuni ospiti veramente straordinari che io
Insomma ringrazio
Ringrazio di cuore lì e lì vedremo uno per uno e sono stati davvero insomma
Straordinari ad accettare il nostro invito con così pochi giorni di preavviso credo che sarà una mattinata intensa
Bella importante la degna conclusione di tre giorni di formazione di dibattiti di discussione che ci faranno tornare a casa molto più motivati molto più convinti con molta maggiore
Capacità di intendere e di affrontare le questioni e voglio cominciare subito però con due saluti abbiamo alternato i saluti degli amici che hanno
Reso possibile questo quest'evento in questi giorni a parte che dobbiamo completare dicendo che
Il Sindaco di Iseo ha completato
Anche l'ultimo giorno il sole
Lo dico perché il lago d'Iseo con la piogge insomma è bellissimo articolate oggetto
ESA no beh insomma no però voglio cominciare con Francesco Prina e con Luca Gaffuri Luca quindi grazie
Francesco più aspettare che le cose andassero così
Guarda sono abbastanza competente sul formazione dei giovani che degli organismi associati
Sodo però contento ed esprimo una grande soddisfazione di essere qui perché la formula di questi tre giorni come dicevi all'inizio
Di approfondimento di ragionamento e non
Di la politica urlata davvero è un grande evento formativo complimenti tele e a trecentosessanta gradi primo Fletcher secondo Flash
In Regione Lombardia stiamo lavorando fortemente con difficoltà ma con grande determinazione ricco ci sono le amministrative
Importanti questa regione i referendum ci aspettano io voglio parafrasare una tuo intervento sul Sole ventiquattro Ore
Una politica economica d'attacco dice Enrico io direi una politica d'attacco
Guarda che io penso e sono convinto con voi che il vento sta cambiando dopo quanto abbiamo o di vissuto insieme con Napolitano con le celebrazioni eccetera il vento sta cambiando
Lo stiamo percependo come del novantasette quando entravo in politica con L'Ulivo-Partito Zavoli il vento allora era caldo
Ed è la forte
Siamo in questa stagione allora riflettiamo approfondiamo e grazie per quel tre giorni e una politica l'attacco e vinceremo senz'altro l'ultima battaglia grazie grazie Francesco
Luca c'era Luca Luca tante caratteristiche quella
Quella quella Luca e di un lago concorrente al lago di Iseo dove invece
Che lago invece allegro dove e quando piove insomma una gioia e lago di Como come dicono come
Come
Alloca dobbiamo ringraziamento particolare lo dico proprio senza nessuna
Lu alloca dobbiamo per intero la serata di ieri nel senso che
Davide Van De Sfroos la portato Luca la convinto Luca è stata una sua idea confesso che quando Luca ma detto guarda che forse
Via
Confesso che quando Luca ce l'ha detto la prima volta ho detto ma insomma non lo so non siamo qui a discutere a discutere di questioni siamo normalmente un po'noiosi siamo
Fare un momento come quello di ieri sera qualche dubbio ce l'avevo
Luca invece è stato determinato come solo i comaschi sanno essere e devo dire che Luca avuto ragione è stata una serata assolutamente oltre ogni aspettativa a parte la la la simpatia di Davide ma male l'approfondimento sul tema dei dialetti dei territori delle canzoni della cultura
è stato veramente notevole così come è stata devo dire notevole la performances finale tra Bersani e Van De Sfroos
Cantando viva l'Italia credo che sia stato un momento bellissimo quindi tra i tanti ringraziamenti che ci dobbiamo proprio di ieri sentito e forse più importante
Penso che la serata di ieri sera ci insegna che il Partito Democratico sta in mezzo al popolo altrimenti difficilmente cambierà il consenso in questo momento stare in mezzo al popolo vuol dire anche carpirne
Capire le persone che ci vivono accanto e penso che da vedeva andassero si ieri sera ci abbia aiutato un po'anche a comprendere quello
Il voglio anche approfittare per portare il saluto del Gruppo Consiliare dei Regione Lombardia
In questo momento svolgo il ruolo di Capogruppo stiamo cercando un po'di invertire una rotta difficile
Lo stiamo cercando di fare con iniziative innovative che magari vi comunicheremo anche nei prossimi
Nesi cercando di cambiare un po'l'agenda di questa Regione cioè troppe volte noi inseguiamo Formigoni troppe volte rischiamo di vivere un po'sul contingente dove siamo convinti che invece è necessario
Riuscire ad avere una prospettiva un po'più a lungo raggio e avere la capacità di intercettare i bisogni e le istanze dei cittadini di questa Regione
Io voglio approfittarne anche per fare i complimenti da trecentosessanta mi sembra che
E iniziative aumentino sempre di qualità e i
Questo diventa un momento fondamentale per rare caricare le batterie
Dall'altra parte voglio ringraziare il PD di Brescia perché
Comunque dare una capacità organizzativa di questo tipo in dieci giorni non è facile
Hanno dimostrato di essere in grado di farlo in questo è segnale comunque anche di capacità e di sarei comunque un partito organizzato che non fa male perché se si vuole invertire appunto la tendenza bisogna avere anche la capacità di avere anche organizzazione questa mattina penso che
Nando Pagnoncelli ci accompagnerà appunto nella capire ancora di più
Io qual è la situazione odierna ma quale può essere la situazione in prospettiva di cambiamento
E dall'altra parte il mettere al centro un tema come quello della giustizia vuol dire fare i conti comunque con i cittadini fare i conti con le in paese che tante volte vedono la Gius tiziana comunque come un qualcosa di lontano o che non riesce a dargli risposte e dall'altra parte parlare di giustizia in una regione come la Lombardia vuol dire affrontare anche il tema delle infiltrazioni mafiose
In questi mesi questa Regione è stata accompagnata da continui arresti
E una cosa che in questo momento a sembra soltanto la punta dell'iceberg invece la sotto invece il vero e proprio Haidar e che rischia di contaminare questa Regione e soltanto l'area un la forza della politica la forza comunque delle forze politiche
Può permettere di contrastare una realtà di questo tipo che tenda di tenta di dare risposte un territorio in questo momento è in affanno da un punto di vista economico
Bene a auguri di una stupenda mattinata anche oggi e bene complimenti Enrico Letta per questa occasione che ci dà di vivere questa esperienza
Grazie Luca grazie Francesco entriamo subito nel merito
Del voglio visto che che cominciamo la mattinata voglio veramente che salutiamo con un grande applauso alcune delle persone che nel corso della mattinata ci aiuteranno
Voglio veramente che abbiamo tutti chiaro che è un grande privilegio quello che ci danno stamattina innanzitutto Francesco Greco Pubblico Ministero
Come Raffaele Cantone
O il dibattito che metterà insieme Gaetano Pecorella Andrea Orlando e Guido Galperti
Dicevo ovvero privilegio perché sono tutte persone che hanno qualcosa di molto importante di molto originale da dirci son persone che
Insomma soppresso persone preziose da tanti punti di vista quindi per noi è un privilegio per l'occasione oggi
Di nutrirsi di quello che hanno da comunicarci delle esperienze che hanno da
Raccontarci delle loro idee su come andare avanti su come guardare il futuro in questa nostra preparazione verso il futuro perché l'Italia dopo vuol dire che dobbiamo essere pronti al dopo dobbiamo costruirlo noi dopo
Il dopo non è un caso non sarà casuale quello che accadrà dopo dopo quello che accadrà sarà quello che avremmo noi voluto che accada e le cose andranno a seconda di come noi vorremmo
Farle accadere credo che questa determinazione voglia nostra di costruire il futuro passa attraverso la capacità di costruirlo secondo le idee che anche stamani metteremo insieme
L'inizio della nostra mattinata e
Secondo una tradizione che insomma io penso
Sì è una bella tradizione per noi per capire dove vogliamo andare dobbiamo anche
Diciamo cerca di capire dove siamo molto spesso noi non abbiamo il vero polso della situazione tante volte
Parliamo con quelli che abbiamo accanto a quello che abbiamo accanto sono tifosi che ci dicono avanti va bene così forza e poi invece il secondo cerchio già è diverso le cose sono diverse e secondo una tradizione che portiamo avanti da un po'di tempo
Noi abbiamo una grande fortuna
Questa volta siamo andati praticamente a casa sua per ed essere sicuri che venisse il perché perché Nando abita qui vicino a anche se due bergamasco aprire di scosse
Non vorrei Fiastri discorsi complicate sì sì sì però veramente un grande applauso grande ringraziamento a un anno fa
Mando e quindici racconterà dal suo punto di vista come stanno le cose nell'Italia della società e nell'Italia della politica oggi
E poi gli ci fa un grande privilegio perché gli abbiamo chiesto
Di declinare alcune dei suoi approcci al tema di oggi l'Italia dopo l'Italia dopo vuol dire anche in Italia dopo Berlusconi allora le abbiamo chiesto di pensare alcune domande di testare alcune domande
Che sono lo dico anche giornalisti che ci seguono che sono domande
Che oggi per la prima volta vengono rese pubbliche
Le cui risposte vengono rese pubbliche e sono domande che credo che siano le cui risposte sono molto interessanti alcune domande e quindi delle quali Nando ci parlerà sono domande che sono state fatte apposta per il nostro evento poi verranno raccontate nei giorni
Prossimi un uccellino mi dirà mi dice che forse martedì sera le sentirete
In televisione da qualche parte e credo che sia per noi quindi un grande privilegio ascoltarle qui ascoltare questa parte la parte generale che riguarda che riguarda Nando come sempre
Con Nando è interessante ascoltarlo acqua interessante anche
Chiederli
Approfondimenti spiegazione di quello che ci ha detto e quindi avremo gli abbiamo chiesto di ritagliarsi uno spazio di qualche minuto prima che inizi la mattinata sulla giustizia per eventualmente con domande e risposte domande brevissime le risposte ficcanti come lei sa dare per poi entrare nel merito Nando ti lascio la parola grazie
Buongiorno a tutti grazie grazie a Vico grazie a tutti voi per questo invito
Ripercorrere in un pochino quello che è successo nell'ultimo anno da quando ci siamo incontrati lo scorso anno con molti di voi a Roma per raccontarvi come gli italiani stavano reagendo alla crisi come stavano vivendo quali erano le priorità che
Alimentavano le loro preoccupazione le loro aspettative però partiamo subito con diciamo un
Una lettura del chiamiamolo dopo Berlusconi non sappiamo se sarà
Una fase prossimo lontana
Però insomma negli ultimi mesi quello che
è stato spesso al centro del dei media era proprio una riflessione su l'ipotesi che finisse una stagione la stagione
Che ha caratterizzato gli ultimi quindici anni del nostro Paese e l'abbiamo posto alcune domande spiazzando in molti casi nostri intervistati
è un campione di di mille elettori quindi è rappresentativo della totalità degli elettori italiani legame intervistati ventidue ventitré marzo sono poco meno di mille novecentosettanta
Va bene nazionale pesato buone anche per comportamento politico allora un primo dato
Che vi volevo mostrare questo abbiamo chiesto il livello di accordo con alcune frasi che abbiamo proposto noi
Il problema è che non c'è una vera alternativa politica e sociale a Berlusconi
Quanto è d'accordo con questa frase
Questo è un dato abbastanza interessante e mi pare
Perché nel momento in cui
Spesso
La strategia politica ed è
E da e dettata dalla contrapposizione in termini come dire di antiberlusconismo c'è una domanda che ormai noi segnaliamo da tempo che viene rivolta alla politica
A tutta la politica ma in particolare alle forze di opposizione e di essere una vera alternativa in termini progettuali
Quarantadue per cento è molto d'accordo con questa frase un altro ventuno per cento si dichiara d'accordo il disaccordo come vedete tocca la parte destra di questo grafico quindi poco più di un terzo delle persone che hanno risposto
E mi pare interessante osservare che su questi temi non ci sono mancate risposte solitamente avete una quota di non so eccetera faccia qui davvero quasi inesistente
Anche se riesce a mantenersi al Governo l'epoca di Berlusconi è finita qui l'opinione sì polarizzato ovviamente poi vedremo
Le risposte per area politica di appartenenza un terzo è d'accordo e molto d'accordo con questa frase un quarto è abbastanza d'accordo voi vedete un quarantatré per cento complessivo è del tutto in parte in disaccordo
Altra e maggiore polarizzazione e i valori il clima culturale prevalente in Italia rimangono berlusconiani
Qui c'è una lunga diatriba sul fatto che Berlusconi abbia
Imposto all'attenzione diciamo
I valori che contraddistinguono il berlusconismo se al contrario
Berlusconi ha semplicemente che sdoganato valori molto diffusi nella società però indipendentemente da
Dal dal dibattito se venga prima l'uovo o la gallina ci sembra interessante osservare che si polarizzazione spacca quasi a metà del campione tra coloro che ritengono che questi valori
Rimangano indipendentemente dalla presenza o meno di Berlusconi a coloro che invece pensano che con
Ipotetica fine dell'epoca berlusconiana finiscano anche questi fattori
Allora qui vedete riportiamo semplicemente la differenza tra l'accordo e il disaccordo quindi la parte destra del grafico evidenzia la prevalenza di accordo la parte sinistra prevalenza di disaccordo
Ed è interessante ma per osservare che sulle prime due frasi e cioè il fatto che manchi l'alternativa e che sia
Finita l'epoca di Berlusconi sia pure con alcune differenze in alcuni casi importante però guardate le risposte dell'elettorato del PD non sono così diverse
Dare risposta elettorato centrista od elettorato di centrodestra no
Cioè prevale l'accordo con l'idea che manchi un'alternativa cioè anche tale elettorato del PD è molto forte molto acuta quest'idea che manchi un'alternativa politica e sociale Berlusconi
Il fatto che sia finita l'epoca berlusconiana evidentemente
Riguarda di più gli elettori dei partiti dell'opposizione mentre sì contro bilanciano è interessante anche questo mi pare le risposte di accordo di disaccordo tra gli elettori del PdL e tra gli incerti non voto
Mentre invece dove si può Larizza molto il
La risposta riguarda diciamo il i valori clima culturale prevalente nell'Italia
Per cui mentre da un lato prevale il disaccordo nell'elettorato del PD al contrario simmetricamente con valori quasi uguali speculare sarei dire elettorato del PdL prevale invece l'idea che rimarranno
Come eredità punto questi valori
Allora abbiamo chiesto pensando sempre un'ipotetica uscita di scena di Berlusconi che cosa salverebbe che cosa butterebbe definitivamente via
Allora salverebbe in azzurro butterebbe in arancione nella parte alta vedete semplificazione linguaggio politico bipolarismo rivoluzione liberale
Peso della televisione nel dibattito politico ecco qui prevale in misura molto netta l'idea di mantenere questi aspetti quindi semplificazione bipolarismo rivoluzione liberale e
Sia pure con un quarantadue per cento come dire di di di persone che lo punterebbero però anche il peso della televisione nel dibattito che ha reso più popolare
Diciamo dovuti vista quantitativo su qualitativo ramo a discutere ma sarebbe oggetto di un convegno interno insomma la politica tra tra i cittadini
E poi ancora lo sdogana de lo sdoganamento della destra vedete qui si polarizzato un po'di più quarantatré per cento salverebbe
Trentanove butterebbe
E poi vediamo invece dove prevalgono gli elementi come dire di rigetto di rifiuto del del del berlusconismo
La battaglia contro magistratura politicizzata al cinquanta per cento lo butterebbe però attenzione perché una robusta minoranza trentotto la manterrebbe
Il leader risma la personalizzazione apolitica vedete quarantanove butterebbe trentaquattro manterrebbe l'antiberlusconismo e simmetricamente l'anticomunismo vedete l'Ubu terrebbero questi DIA dalla contrapposizione frontale che poi lascia il Paese ingessato è fermo
E poi l'insistenza sul nodo delle posizioni della lega lo voterebbero sessantatré ventinove lo manterrebbero su questo mi corre l'obbligo però di precisare che le interviste le abbiamo fatte all'indomani delle polemiche sulla
Ambivalente partecipazione chiamavano così della lega alle ai festeggiamenti per
Il centocinquantesimo dell'Unità d'Italia anche qui mi pare interessante
Sintetizzare tra cosa butterebbe ora cosa manterrebbero vedete
Da salvare la Samp la semplificazione qual del messaggio politico la semplificazione del linguaggio tra politica
Il bipolarismo la rivoluzione liberale
Prevale leggermente il peso la televisione come vi dicevo prima cosa votare la battaglia contro magistratura liberismo e personalizzazione antiberlusconismo e anticomunismo e poi l'insistenza sul no
Anche su questo fittissimo ma ve lo dico rapidamente mi pare interessante osserviamo soltanto come dire le risposte agli elettori del PD
Guardate anche dagli elettori del PD come forte la domanda di semplificazione messaggio politico quarantuno per cento lo considero un elemento positivo dalla stagione berlusconiana
Il bipolarismo semplifica il linguaggio non vuol dire semplificare i concetti questo essere molto chiaro
Però su una rendersi convochino più
Vicini è un pochino più in sintonia con la popolazione
Che
Lo ricordo ma
Ormai è un classico ricordo ad ogni incontro con voi per quasi due terzi dei casi è composta da persone che hanno dalla licenza media in giù perché il nostro Paese dove la quota di laureati e diplomati tocca
A me l'ha a malapena un terzo
Della della popolazione quindi la semplificazione la domanda fortemente avvertite bipolarismo ovviamente la possibilità di scegliere da una parte e dall'altra la rivoluzione liberale e poi non sappiamo che cosa abbiano in mente con rivoluzione liberale però insomma l'idea che sostanzialmente si
Mettano in moto meccanismi di riforma
E poi vedete invece il peso della televisione un po'meno popolare diciamo tra agli elettori del PD così come sullo sdoganamento della destra mi pare interessante che siano soprattutto gli altri centrosinistra ad essere più negativi
L'ultima parte la battaglia contro la magistratura politicizzata vedete prevale nettamente il dissenso Trani elettori del Pd recente
Sinistra e dei centristi mentre tra gli elettori del PdL prevale come dire un accordo un mantenimento diciamo il diciotto per cento
Prevale l'idea di mantenere anziché il buttare questo questa caratteristica questo aspetto
L'idealismo anche qui risposte diverse tra di elettorati il centrodestra centri scusate di centro sinistra e inserti rispetto a quelli centrodestra
E poi però mi pare interessante osservare che tanti Comuni vai antiberlusconismo insomma c'è un consenso abbastanza largo è abbastanza trasversale
E poi ripeto non insisto sul lega e l'insistenza sul nord proprio per i motivi di cui parlavo prima ai soli elettori del PdL nel nostro campione abbiamo chiesto ma se Berlusconi uscisse di scena chi potrebbe sostituirlo
Tremonti
Alfano e la Russa però attenzione perché anche qui andrebbe un posto rinato di la Russa si sta parlando in questi giorni per evidenti motivi diciamo
Un pochino più esposto mediaticamente però in realtà in altre ricerche fatte precedentemente
Al fanno diciamo aveva una prevaleva su sulla Russia
E poi Marina Berlusconi Gianni Letta Frattini eccetera eccetera Satta dato interessante che uno su tre degli elettori della Lega scusate del PdL
Dica non c'è nessuno che posso sostituire Berlusconi ed è un dato estremamente importante fatevi dall'idea sostanzialmente di questo atteggiamento che a più riprese abbiamo definito
Devozionale nei confronti
Di Berlusconi c'è un legame veramente forte molto particolare che unisce l'elettorato a Berlusconi
Dobbiamo sempre ricordarci che il profilo del letterato berlusconiane fortemente caratterizzato dal punto di vista socio demografico e per certi versi
La creazione di Futuro e Libertà aumentato la caratterizzazione di questo elettorato
Provo tradurlo voi sapete da sempre la componente femminile
Anziana popolare ed è vero che del dell'elettorato berlusconiana è prevalente poi c'è il blocco sociale caratterizzato dalle medie impresa dalle piccole imprese e professionisti delle partite IVA e così via
Però con la nascita di Futuro e Libertà c'è stato un flusso in uscita verso
La formazione di Fini che ha toccato prevalentemente l'elettorato maschile tra i trentacinque cinquantacinque anni dinamico
Con diciamo titolo di studio superiore professionisti imprenditori e così via e questo va
Ulteriormente accentuato la presenza di donne di persone poco scolarizzati e di persone anziane residenti nei piccoli centri che leggono meno i giornali che sono più spostate revisione si Teresa
Quindi è del tutto evidente che in questa fase in cui il PdL lo vedremo una parte finale del mio intervento si colloca su un valore di consenso inferiore rispetto al dato delle ultime elezioni politiche ed europee
La presenza di questo chiamiamolo blocco sociale caratterizzato dalle persone di cui parlavo prima attendere sarà ancora più prevalente e tra costoro e difficilmente riducibile il livello di consenso
Quindi di fronte a qualsiasi fatto da quelli di cui si sta parlando da altri fatti che dovessero emergere c'è un atteggiamento come dire di difesa
D'incredulità
Di simmetria gli altri sono peggio
Di
Varie sociologo feste inganno chiamava di riduzione la dissonanza cognitiva cioè a rendere accettabile a me stesso sostanzialmente una cosa che in realtà non riesco ad accettare e quindi acquisendo tutta una serie di elementi razionali
Tra cui appunto gli altri sono peggio oppure questo a che fare con gli aspetti morali Malù in fondo come politico funziona lasciato lavorare e così via e questo fa sì che alla fine venga un po'meno senso critico rispetto
Alle vicende di cui stiamo parlando all'operato del Governo eccetera eccetera
Dico questo con nessun giudizio di valore evidentemente ma spiegare perché molti si aspettavano il crollo di popolati di popolarità di Berlusconi
Un calo vistosa c'è stato negli ultimi due anni però più legato per certi versi
Nessuno dico provocatoriamente alla spazzatura di Napoli che non a caso Ruby
Prego cioè all'idea che un Governo che non fa mente aveva promesso di fare ed è un po'ed è un Governo lo ricordo che a differenza degli altri Governi europei ha avuto un livello di consenso prolungato
Generalmente ricordati in uno dei precedenti interventi mostrano che dopo sei mesi calma la il consenso nei confronti del Governo e tutti i Governi europei no Berlusconi dal due mila otto fino a una parte consistente due mila nove si mantiene su un livello molto alto
Perché perché la sua cifra il Governo che fa il Governo che toglie invece il Governo che risolve il problema spazzatura di Napoli nella parte iniziale dell'insediamento del Governo e il Governo che risolve il problema dell'Alitalia e Governo che interviene a L'Aquila e Governo che fa
Allora nel momento in cui però vengono meno i risultati viene meno il consenso ma non è sugli elementi come dire personali rispetto i quali c'è una forte radicalizzazione elettorato
C'è un appello di consenso molto vistosa nell'elettorato cattolico
Però per il resto ci troviamo di fronte a una situazione per cui
Un terzo degli elettori del PDL alla domanda se uscisse di scena chi potrebbe sostituirlo dice nessuno
Perché è unico nemmeno la figlia per certi versi vedete che abbiamo citato la figlia
Fra queste parole quale succederebbe alle quote alla eventuale uscita di Berlusconi vedete il ripristino della normalità è la prima parola a cui si associa l'uscita di Verlust con e poi liberazione ovviamente più dagli elettori del Pd degli altri il centro sinistra però c'è un undici per cento tra lega e PdL che non è un dato trascurabile
Impoverimento
Paura
Riscatto pressione un quindici per cento invece non non risponde su quest'opera però vedete come sono differenziate le risposte dell'elettorato del PD rispetto agli elettori del PdL paura
No tra gli elettori del PdL la cosa prevalente o poco se se non ci fosse più Berlusconi poco fa dice l'elettore il PdL interessante
Tra questi aggettivi in quale si riconosce maggiormente e vedete moderato c'è un trentacinque per cento di personalità
Anche questo è un paradosso il nostro Paese i tifosi
No dove qualsiasi cosa fa scatenare distinti peggiore eppure solo il trentacinque per cento
Si autodefinisce moderata probabilmente diciamo una visione ideale di se stesso probabilmente come spesso accade si tende ad attribuire gli aspetti negativi agli altri e quelli più positiva se stessi
Liberale il diciannove per cento progressista diciotto la seconda risposta
Scelta tra gli elettori del PD
Che per il trentotto per cento si ritengono moderati
Riformista dodici conservatore sette
E nessuno di questi dieci per cento
Questo è diciamo lo scenario del tutto ipotetico le opinioni che esprimono le persone che vanno interpellato in uno scenario di tutti i potenti Ca'di uscita di scena di di Berlusconi
Vediamo alla crisi economica
In questo caso abbiamo considerato un campione decisamente molto largo sono cinquantotto mila interviste quindi è veramente una banca dati e norme su cui lavoriamo più volevo
Riassumerò velocemente un elemento che di avevo già raccontato lo scorso anno noi abbiamo vissuto una crisi in due tempi abbiamo vissuto una crisi nel due mila e nove caratterizzate da un sorprendente ottimismo degli italiani cioè noi entriamo in crisi
Nel ovviamente siamo colpiti anche noi dalla crisi globale
Ma rispetto i valori di ottimismo di fiducia e così via che nel due mila otto erano abbastanza contenuti nel due mila e nove ripeto sorprendentemente c'è un'impennata di ottimismo
La volta scorsa che ha mostrato anche confronti internazionali ventitré Paesi che l'Italia l'unico Paese in cui cresceva significativamente il livello di ottimismo e lo spiegavamo in questo in questi termini
Da un lato c'era una dimensione psicologica cioè l'idea che comunque
Siamo eravamo messi meglio di altri che la crisi era toccato anche nostro Paese ma non avevamo riscontrato fallimenti di grandi istituzioni finanziarie CRI ci occupazionale e così via gli ammortizzatori sociali poi hanno tenuto e l'altro aspetto importante che gli italiani come spesso accade di fronte alle difficoltà di situazioni negative
Reagiscono con uno scatto di orgoglio hanno ridefinito le priorità dei loro consumi hanno razionalizzato le spese hanno fatto tornare i conti e questo ha fortemente inorgoglisce cito le persone
Dando loro la speranza che in qualche modo come la famiglia c'era stava facendo anche come dire il Paese avrebbe potuto farsi
Il secondo tempo della crisi era due mila dieci nel due mila dieci esplode tema occupazionale e allora c'è un'inversione di tutti gli indici
Cindy puliscono ammortizzatori sociali e quindi voglio dire l'occupazione diventa un problema decisamente molto acuto
Di fronte però un qualche cosa di cui parlo tra qualche slide non subito e cioè una distanza tra l'agenda mediatica e l'agenda come chiede i cittadini le priorità i cittadini e la priorità dei media della politica
Oggi siamo tornati nella stazione pre-crisi
C'è qualche segnale di miglioramento qualche piccolo segnale di miglioramento rispetto alla situazione personale
Ma tende a prevalere l'idea che il Paese non abbia una bussola non abbia direzione e sia come dire viva una situazione molto negativa vediamo rapidamente questi dati
Innanzitutto
Abbiamo chiesto qual è una valutazione come s'aspetta l'andamento dell'economia nei prossimi due-tre anni vedete la differenza tra
I giudizi di miglioramento trentasette per cento
Riferite all'economia italiana e il cinquantaquattro per cento riferite all'economia mondiale se confrontiamo il dato con l'anno precedente vedete che da noi aumenta l'idea della stazionarietà siamo in una fase un po'di stallo mente nel
Lidia che gli italiani hanno dell'economia mondiale che un'economia che sta
Progressivamente uscendo dalla crisi
Di riporto qui i dati invece mi paiono interessanti della confronto internazionale è questa la percentuale di persone
Che ritengono che la situazione economica del Paese in cui vivono sia positiva
Ovviamente nei paesi del Bric le economie emergenti quindi Brasile Russia India e Cina abbiamo valori molto più positivi cinquantotto per cento sebbene in calo rispetto all'anno precedente
Così come in America latina
Così come nei Paesi a sia pacifico
In Europa vedete i livelli di come dire apprezzamento della situazione economica e Paesi in cui si vive sono decisamente più contenuti ventisette per cento ma guarda
è la parte destra del grafico l'Italia si distingue per essere proprio in fondo la classifica undici per cento soltanto le persone interpellate dichiara una stazione economica nostro Paese
E
Positiva ma la cosa più
Diciamo interessante credo sia appunto quella crescita che avevamo avuto di cui ho parlato già lo scorso anno e poi quel successivo calo che abbiamo adesso è come se il Paese facesse fatica
Magia dà l'impressione di uscire dalla crisi quindi mentre abbiamo alcuni segnali di debolezza ma
Significativo miglioramento nella stazione Italia personale non si tende a riconosce nel Paese una ma un'analoga situazione miglioramento
Guardate questa è l'andamento degli ottimisti e dei pessimisti qui dopo i segnali di ottimismo del due mila nove
C'è una sorta di perdite di illusione una rapida uscita dalla crisi ad inizio due mila e undici troviamo una lieve inversione di tendenza
Questi sono i dati ISAE di fiducia dei consumatori vedete che c'è una ripresa di fiducia lo dicevo prima però ricordiamoci che i dati ISAE sono calcolati su nove indicatori riferiti ad estrazione personale lei prossimamente acquisterà beni durevoli eccetera eccetera e quindi vedete
E c'è stato appunto una ripresa di
Fiducia
Le aspettative rispetto alla propria condizione economica i più pessimisti risiede l'abbiamo una diversificazione forte dal punto di vista territoriale ovviamente nelle regioni del centro sud
Quindi pessimistiche sono il ventuno per cento nelle regioni del centro sud sono ventiquattro quel nordest Nordovest sono diciannove abbiamo un'analisi di alcune Regioni le Regioni dove ovviamente abbiamo campioni più numerosi
Vedete che anche qui la quantità di pessimisti e decisamente più rilevante nelle regioni centro meridionali e quindi dal Lazio Campania Puglia Sicilia
A che punto siamo alla crisi abbiamo chiesto al nostro campione il peggio è passato siamo all'apice il peggio debba ancora arrivare evidenti prevale nettamente l'idea che ci si debba aspettare un ulteriore peggioramento
Ma la cosa che pensionamenti e ha colpito di più è quella riduzione tigli risposte relative al peggio è passato dal ventuno al quindici per cento
E appunto considerando il quarantacinque per cento la quota di coloro che dice il peggio deve ancora arrivare vedete quasi uno su due dei residenti nelle regioni centro meridionali con delle punte molto elevate
In Campania con cinquantadue per cento in Sicilia con il quarantanove per cento
Da segnalare anche il Piemonte
Dove evidentemente la
Vicenda FIAT pesa
Diciamo sugli umori
Delle dei cittadini residenti in queste regioni
Ma quale futuro percepito diversi settori produttivi e allora vedete che
Abbiamo un po'articolato per categorie di impresa e per settore
Ci si aspetta una crisi
Per le piccole e medie imprese ciascuno a torto o ragione non sappiamo se abbiano elementi cognitivi per dire questo però si aspettano diciamo un peggioramento della situazione delle piccole e medie imprese quarantuno per cento miglioramento il trenta per cento con un saldo
Negativo di undici
Anche qui però è interessante perché
Perché se voi confrontate questo saldo di meno undici a ottobre due mila e dieci era meno ventuno quindi siamo relativo miglioramento
Ritorniamo a quello che dicevo prima se prendiamo i singoli settori estrazione personale le cose stanno andando un po'meglio nella percezione complessiva se pensiamo all'Italia nel suo complesso le opinioni invece sono improntate al pessimismo
La grande industria
Trentatré per cento pensa che sarà in crisi nei prossimi anni trentadue che invece sarà in crescita il saldo quindi è meno uno sì contro bilanciano ma era meno dieci nell'ottobre scorso e così via
Il settore più promettente sembrerebbe essere quello delle telecomunicazioni approverete in fondo questa natura
Ma quali sono i problemi locali i problemi nazionali come sono i problemi che avvertono maggiormente gli italiani allora la domanda
Quali sono i problemi più urgenti oggi in Italia queste sono risposte vi segnalo che sono risposte spontanee non sono guidate non presentiamo le una griglia di possibili problemi
Allora anche qui mi pare interessante osservare che il tema occupazionale non è una novità lo amo visto anche lo scorso anno è il tema che preoccupa maggiormente no la popolazione
Ed è un problema che tiene conto della difficoltà di ingresso dei giovani nel mondo del lavoro tutte le tematiche legate
Al tasso di disoccupazione giovanile a quello meridionale la famosa annerite Generation quindi coloro che non sono in condizioni di lavoro di di formazione di training e così via
Sono circa due milioni in Italia il lavoro e il livello più alto in Europa so sono tutte queste tematiche però guardate da settantanove scende leggermente settantatré
Lo sviluppo economico
Guardate il tema della criminalità della violenza che aveva caratterizzato l'agenda politica e mediatica nel due mila otto era al quarantuno per cento delle preoccupazioni citate spontaneamente delle persone interpellate oggi questo tema pesa per il tredici per cento
Guardate la situazione politica e ancora una volta estrazione politica la conflittualità tra i poli o all'interno dei poli in particolare le vicende che hanno
Caratterizzato diciamo il centrodestra sono vissute come un ulteriore elemento di una politica un po'troppo autoreferenziale molto distante rispetto i problemi dei cittadini perché sono dei codificate così litigano
Non si interessano di Novi non le verbalizzazioni spontanee che ne abbiamo le nostre interviste
Vedete il tema dell'immigrazione che cala
Qui ribadisco proviamo aggregato dei dati quindi abbiamo considerato diciamo i dati dopo la crisi libica
Il costo della vita ricordati era un altro dei temi che aveva caratterizzato gli anni scorsi oggi pesa per il sei per cento è una crisi a zero inflazione di fatto e quindi sostanzialmente non è più considerato un'emergenza
Se ne aggreghiamo un po'queste risposte vedete che comunque i temi economici sono quelli largamente prevalenti
E vedete appunto con le dinamiche di cui parlavo prima con qualche accentuazione che però spieghiamo con le note sopra gli istogrammi
Questi sono i problemi che che vengono come dire citati a livello nazionale e questa e
Diciamo la
Rilevazione dei problemi invece in ambito locale c'è prima chiesto i problemi del Paese poi nella zona in cui lei vive no
Quali sono i problemi allora vedete che c'è comunque anche un po'di ridimensionamento perché il tema occupazionale ed economico che toccava l'ottanta per cento di fatto si dimezza
Ovviamente con la variabilità territoriale molto elevate e così via però mi premeva sottolineare appunto questa
Questo elemento importante temi economici e tenero protezione sociale questi sono i due temi principali che in questo momento toccano i cittadini ma di fronte a questa azienda di priorità questa crisi che fa fatica a terminare e così via
Di che cosa ci hanno parlato i media nell'ultimo anno in tutto il due mila dieci e allora vi riporto i dati che mi ha concesso l'Osservatorio di Pavia che ha fatto uno studio insieme
Ivo Diamanti l'Osservatorio sulla sicurezza che fa abitualmente e che monitora stabilmente i tempi dedicati I agli argomenti alle notizie
Dai TG
Qui viene preso il principale TG cinque dei primi cinque Paesi europei quindi il TG uno perde divisi one trust e la tv spagnola
Proviamo sempre a fare un parallelo mentale con le cose non appena visto quindi occupazione economia protezione eccetera
Allora il primo tema nel nostro Paese è
La politica il diciotto virgola due per cento del tempo dedicato TG uno del tempo
Complessivo e TG uno è dedicato alla politica
E vedete che e il Paese dove la politica più elevate diciotto e due in Germania quindici e quattro BBC One quindici
Ricordo però che in Gran Bretagna state le elezioni che ha segnato la fine del ciclo laburista però comunque diciamo meno di noi
Undici otto eccetera eccetera gli esteri
Da noi sono praticamente una quantità irrisoria sei per cento sono il primo tema inviati in Germania il venti per cento del tempo dedicato dal
Dal TG più seguito in Germania
E così via però allora l'osservazione qui fa cioè qual è il secondo tema dopo la politica da noi costume Società
Allora capite che nel momento in cui gli italiani a torto o ragione vivono con grande preoccupazione i temi economici
Parlare di politica di costume società e il terzo argomento la criminalità produce una sorta di detti di divaricazione tra quelle che sono le aspettative quelle che sono le risposte che non si aspettano
Scusate costume Società giusto per accennare ma insomma verde l'uno virgola nove per cento e poi va bene diciamo
Ecco questo è una delle chiavi di lettura che noi diamo rispetto a questo deterioramento di Crema già
La sensazione che sia che abbiamo un po'sprecato l'occasione della crisi che avrebbe potuto rimettere al centro un po'di più alcune grandi questioni
In realtà se voi pensate nella politica sono finiti anche i gossip politici
No le inchieste giudiziarie le vicende che
Hanno occupato i giornali continuano ad occuparli no nei giornali settimanali generale ecco decide tutto dentro lì ecco non ci si riconosce più in questa politica e uno delle conseguenze lo vedremo nelle slide finali è proprio questa
Aumenti di disaffezione di dichiarata volontà di astenersi non andare a votare
Qualità della vita andiamo rapidamente
Interessante di fronte alle cose di cui abbiamo parlato però la qualità della vita non è considerate così negativa no
Per cui il trentaquattro per cento da un giudizio molto positivo la propria qualità della vita un quarantatré per cento abbastanza positivo un voto sei sette sulla base una scala da uno a dieci e lo vedete che abbastanza stabile nel tempo
Ovviamente con una differenziazione territoriale molto acuta quindi centro sud valori molto più bassi
Però quando chiediamo ma negli ultimi tempi la qualità della vita nella zona in cui lei vive migliorata or peggiorata e allora vedete aumenta l'idea che ci sia un netto peggioramento cioè sto bene ma penso Istat peggio rispetto al passato attenzione stampa nei percezione o stampano alla realtà
Però sono le percezioni che guidano i nostri comportamenti nostri giudizi nostri atteggiamenti e così via
E l'altro dato ecco mi pare interessante osservare che in regioni
Tradizionalmente caratterizzate da qualità della vita dichiarata più elevata come l'Emilia la Toscana per intenderci
Abbiamo una un
Meno ventiquattro meno venticinque quindi un delta tra migliorate peggiorate o che decisamente elevato e quindi
Di solito ci aspettiamo dati più negativi lo vedete sono confermati anche da questi da queste slide né regioni centro meridionali
Ma quello che sta succedendo perché in regioni dove c'è un tessuto un pochino più coeso dove la qualità della vita in tutte le ricerche negli anni precedenti evidenziava livelli superiori
In questo momento c'è la percezione netta di un peggioramento più che in altre regioni come Piemonte e Lombardia e Veneto dove vedete il delta tra migliorato o peggiorato e decisamente più contenuto otto per cento
Vediamo la parte finale del mio intervento riguarda quelli che sono gli orientamenti di voto e il profilo degli elettori
Insisto su un elemento noi stiamo lavorando su
Ovviamente dotati di intenzioni di voto non siamo in campagna elettorale e non insomma sapete che le campagna elettorale mobilitano elettorati e così via quindi prendetelo sempre come sono solito dire c'è una fotografia dell'esistente
Rispettiamo due fotografie a settimana uno con un nostro barometro che ormai facciamo stabilmente da otto anni con barometro settimanale sugli orientamenti di voto
è un altro per Ballarò perché ovviamente Floris si chiede di fare un aggiornamento e l'intenzione di voto non sempre poi trasmettiamo i dati però già
Quindi abbiamo una base veramente molto molto consistente che ci consente di leggere un poi di trenta
Allora un primo elemento importante scusate la tavola fitta però volevamo portare anche il confronto con le politiche europee e così via
Non vi do la serie storica lunga però è interessante osservare che in questa fase sono due partiti che stanno crescendo sono P.D.L. PD e cioè
Siccome nelle scorse settimane c'era scolastica è scorsi mesi si era parlato di un'ipotesi di elezioni anticipate
Allora
Ma mano che mentalmente sì ci si avvicina un'ipotetica
Scadenza elettorale si concentrano i consensi sui due principali partiti mentre in fasi un po'più distanti dalle elezioni vedo un elettorato che si sente un po'più libero di scegliere anche altre opzioni
Ora il primo dato che vi mostro lo vedete in fondo è la quota di coloro che sono indecisi
Ho incline al non voto
E sono il quaranta virgola sette per cento io vi garantisco che in tanti anni di mestiere
Avevamo percentuale che al massimo arrivavano al trenta trentatré per cento nella stagione dalla casta vi ricordate il libro di Rizzo e Stella eccetera eccetera
Ora quaranta virgola sette ma secondo elemento importante che a differenza del passato dove la volontà di astenerci e più dichiarata dai siti più periferici rispetto alla politica
Qui dentro abbiamo una quantità molto rilevante Misiti DCT mi dimisi superiori no
In base alla loro professione loro titolo di studio e così via etto alcun atteggiamento come dire
Non di rifiuto ma di forte delusione rispetto rispetto alla politica insisto possono ritornare al voto non è detto che questi rimangano fuori dal mercato elettorale però ormai da tempo noi stiamo osservando questo fenomeno e al di là dei sondaggi
Se riflettiamo secondo sulle ultime regionali che hanno toccato tredici regioni
Ebbene
Fatto cento gli aventi diritto al voto il quarantacinque per cento o non è andato a votare
O ha votato solo per il candidato ma non ho messo una croce sul partito cono quantità veramente ragguardevole più elevata rispetto alle regionali precedenti dove peraltro c'è sempre stata una maggiore astensione di vista rispetto al voto al candidato
Secondo elemento importante
C'è un trend di declino
Virtuale
Di Futuro e Libertà più libertà e in una fase in cui sostanzialmente continua vedete da cinque quater tre-quattro zero tre e nove presenti c'è ogni settimana noi vediamo questo calo di questa formazione politica
Formazione politica che evidentemente è una formazione a cui una parte di elettorato di centrodestra deluso guardava con attenzione di ha descritto prima questo tipo direttorato ma che probabilmente accentuando
L'aspetto dell'antiberlusconismo militante evidentemente non è più in grado di attrarre perché non attrae la sinistra perché evidentemente a sinistra già come dire azione
In abbondanza di antiberlusconismo e ci sono alcune formazioni politiche cioè Di Pietro eccetera che in realtà hanno proprio al centro questa questo questa strategia
Ma non arriva nemmeno più dal centrodestra e nemmeno dei delusi quindi in realtà è come se ci fosse un po'incartata la situazione attraverso una tattica eccessivamente caratterizzata
Che dal punto di vista elettorale non torna non produce nessun risultato
Vi invito a sostegno a
Prima Enrico diceva ci sono i circhi consensi ecco vi invito a non fare riferimento sempre solo alla composizione del Parlamento al nuvole deputate al gruppo parlamentare
Questo non è nostro mestiere e lavoriamo sull'opinione pubblica non sempre voglio dire c'è una sovrapposizione tra questi due elementi per cui alla forza in Parlamento potrebbe non corrispondere come dire la capacità attrattiva dal punto di vista elettorale
P.D.L. vi dicevo attorno al ventinove ventinove due ventinove mezze nate rilevazione sarà comunque diciamo fasi crescita la lega che stabilmente sopra il dieci per cento
E quindi sopra il risultato delle europee però decisamente sopra risultato delle ultime politica
Vedete formazioni come la lista Grillo che comunque voglio dire gode di un consenso virtuale di poco meno del tre per cento
Sinistra e libertà terroso molto consenso PD
E poi come vedete l'Italia dei Valori che sempre attorno al sei per cento le formazioni di centro che in questo momento vedono futuri questa in calo dicevo prima a Piquet stabile attorno uno per cento e l'UDC che sempre attorno
Al sei per cento e così via allora a questo punto
Noi facciamo una sorta di simulazione è una vera simulazione come una simulazione di un sistema maggioritario che abbia tre componenti una componente di centro sinistra che raggruppano diciamo esplicitamente Sinistra e Libertà Italia i valori e PD
Un raggruppamento di centro destra che raggruppa P.D.L. lega e la destra
E poi un raggruppamento di centro che raggruppa l'UDC Future Libertà atti MPA
Allora primo dato vedete che c'è un calo rispetto a valori attorno al diciotto e otto sfiorato diciannove per cento il nove febbraio raggruppamento dicendo adesso attorno al quindici sedici per cento
Secondo osservazione su questa ipotetica coalizione
Produce un consenso virtuale superiore rispetto alla somma algebrica
Del consenso virtuale dei singoli partiti della slide precedente come si è sostanzialmente
Si attenua su un pochino il rischio di voto disperso allora si è un raggruppamento cui guardare con una certa attenzione però leggo è un raggruppamento che
Da un lato recupera voti dall'astensione dall'altro però penalizza prevalentemente centrodestra allora se così fosse lo scenario è un ipotetico vivamente scenario
Non ci sarebbe una maggioranza assoluta al Senato
Perché il raggruppamento di centro renderebbe competitivo raggruppamento di centro sinistra nelle regioni in cui la situazione tradizionalmente in equilibrio
E quindi Lazio Campania Puglia e Sardegna eccetera
Con il premio di maggioranza prevista la legge attuale evidentemente ci sarebbe una situazione di
Come dire
Mancanza di maggioranza assoluta a questo è un'altra ipotesi
è la grande alleanza qualcuna CATA Santa alleanze il tutti contro Berlusconi e così via noi teniamo sotto controllo anche queste ipotesi non sappiamo quanto realistica però in questo caso diciamo risultate molto netto
Che produrrebbe una maggioranza assoluta sia Camera e Senato ma con grandi dubbi sulla governabilità perché poi quando chiediamo sarà negativo carnale quasi nessuna realtà pensa che sia possibile governare con una coalizione questo tipo per qualche tempo
E dicevo l'area dell'astensione non voto che è molto elevata
Vedete rispetto alle politiche
Dove il ventitré per cento si era astenuto aveva votato scheda bianca o nulla siamo quaranta e otto anche qui ripeto le campagne servono per riattivare persone
L'elettorato potenziale chiediamo ma lei prenderebbe in considerazione il voto per dopodiché non è detto collochino e però qui vedete che in realtà il PD sembrerebbe avere una sua potenzialità
Ho tutta una serie di criticità interno evidentemente tra cui come ho visto una slide iniziali l'antiberlusconismo che è considerato un elemento di freno alla proposta di una vera alternativa
E se ci soffermiamo diciamo sulla scomposizione questo elettorato l'elettorato attuale
Scusate elettorali virtuale nei sondaggi che il sedici per cento perché sedici per cento voi vita come sedici per cento era il
Venti sette virgola due sì
Ricordiamoci sempre che sarebbe bene leggere risultati anche alla luce del totale lettori non solo sui voti validi perché se il quaranta per cento non va a votare è chiaro che anche i sondaggi per quello parlano spesso no perché si riduce la base elettorale
E quindi se noi ci rapportiamo al totale degli elettori c'è un sedici per cento
Con un quattordici per cento di elettori incerti potenziali astensionisti che potrebbero guardare al PD
E poiché sono poi un altro dieci per cento del d. elettori gli altri partiti che potrebbero guardare al PD cioè cosa vuol dire vuol dire che c'è un bacino elettorale che non è
Piccolo
Però è un bacino elettorale che esprime bisogni ed esigenze soprattutto in termini proposta politica alternativa e non proposta tattica basata sullo scontro permanente che
Deve trovare delle risposte altrimenti rischia come dire di alimentare il bacino
Due slide e poi le conclusioni credo che sia rimasto nei tempi dove perde dove acquisisce elettorato il PD qui abbiamo nella prima colonna la distribuzione della popolazione elettorale italiana che è composta per il quarantotto per cento da uomini cinquantadue per cento da donne e così via
A seconda colonna
Abbiamo riportato il profilo degli elettori infedeli atti di quelli che hanno votato e che dichiarano di voler continuare a votare per il PD
Nella terza gli indecisi
E nella quarta gli elettori PD nel loro complesso
Nell'ultima vedete lo scarto tra il due mila e dieci e il profilo del rettorato PD del due mila otto
Non c'è moltissimo di nuovo se non il fatto che il PD sta perdendo consenso nelle fasce eccetera centrali dieta
Tra il venticinque
Il
E i quarantaquattro anni vedete c'è un calo di tre i due punti in questi due
Corti dieta
Cala un pochino anche tra i ceti più popolare che però rimangono come dire largamente prevalenti nel nell'elettorato del PD c'è una forte polarizzazione lo sapete nel vostro elettorato
Laureati e ceti meno scolarizzati pensionati sono segmento più numerosi in assoluto trentuno per cento uno su tre
è pur vero che sessantacinque oltre su tutta la popolazione pesano per il ventiquattro per cento
I pensionati scusate io ho detto penso nati ma è stato Frediani realtà sessantacinque oltre andiamo tutti alla pensionata
I pensionati alla fine del trentasette per cento
Ma il PD anche partito dei siti impiegatizio e soprattutto il settore pubblico
Dove il ventuno per cento
Dove per del PD perde sui ceti produttivi sta perdendo su i commercianti e i lavoratori autonomi gli artigiani mentre si sta rafforzando un pochino
Sulla
Sui ceti dirigenti sugli imprenditori che proprio sono per l'otto per cento complessivamente sul totale dell'elettorato
Allora
Cosa cosa dire in sintesi cosa cosa posta cosa portarsi a casa di tutta questa serie di dati allora un primo elemento è che c'è una difficile uscita dall'egemonia berlusconiana berlusconiana ma anche un'offerta alternativa Berlusconi resiste i suoi valori come avete visto dividono ancora al Paese
C'è una prevalenza della seconda Repubblica
La semplificazione il bipolarismo la rivoluzione liberale
Meno leader ma molte innovazioni almeno liti e più moderazione molta concretezza pragmatismo
Terzo aspetto lo strabismo Santo nate lo strabismo a me tutto sommato va bene ma il Paese in una situazione difficile la crisi morde ma io me la cavo
Un sistema che rischia di non tenere
La qualità della vita e percepiti in peggioramento nelle regioni ad altro ad alto Bill
Inquini benessere interno lordo Toscana Emilia con il rischio che il conflitto si concentri sull'accesso i servizi
E poi un'instabilità che produce distanza estrazione politica crea timori ma non genera partecipazione
è una crisi del consenso in un clima di fuga pur con un pidiellino netta difficoltà l'alta incertezze propensione all'astensione rende difficile stime solide oggi non emerge una maggioranza solida Senato
Mi fermo qui ma come diceva Enrico sono a disposizione per eventuali domande
Grazie grazie Nando Pagnoncelli che ci ha offerto un quadro
Ecco offre parecchi spunti di riflessione faccio qualcuno molto rapidamente e poi li prendiamo delle domande in sala visto che qui si parla di dopo mi sembra che fondamentale sia il problema del distacco dalla politica allora quando
Se da una parte che dall'altra si parla di consenso popolare mi sembra che in questo momento è molto difficile
Capire quale sia perché con quaranta per cento di persone che non intendono difficilmente saranno spinte al voto una legittimazione popolare di consenso risulta difficile
Da calcolare
La difficile uscire dal berlusconismo mi sembra che
Dal quadro che compone Pagnoncelli sia una visione di Berlusconi papà nel senso che
Berlusconi è premiato de
Punito a seconda di quanto riesca a fare per il sì seppur lei diceva dell'Aquila delle dei rifiuti e quindi la politica del fare come
Qualcuno dire più forte più potente di noi si occupa dei nostri guai quando se ne occupa poco e male ci delude
Però in realtà poi non riusciamo a giudicarlo fino in fondo nel senso che quando si tratta di capire dalle sue vicende personali se Berlusconi una persona da Torno a governare il Paese cui l'opinione pubblica si divide anzi spesso si ritrae cioè non riesce a giudicarlo colto questi punti di vista
E difficoltà diciamo
Di vedere un'alternativa anche qui a una figura paterna c'è tutta ed è secondo me magari poi ne parleremo anche
Nell'insistenza in cui il centrodestra dice che dall'altra parte non c'è un'alternativa questo è un concetto che mi sembra essere molto penetrato nell'opinione pubblica anche nella parte
Nella parte avversa
L'altra cosa che mi ha sorpreso un po'è che il bipolarismo tre concetti della Seconda Repubblica che viene apprezzato e molto apprezzato dai centristi che dovrebbero essere anti bipolare diciamo in qualche modo questo magari
Ne possiamo parlare sull'informazione politica né di ti dico una cosa che mi riguarda personalmente
Che è un po'provocatoria anche è molto più semplice fare quantità di informazione politica che quantità di informazione sul gli esteri sull'economia doveva spiegato indagato il fenomeno in maniera un pochino più
Più difficile da fare e probabilmente questo è uno dei motivi
Io personalmente ritengo parlava anche ieri sera brevemente
Che ci sia una grande attenzione alle notizie alla velocità all'essere primi nel darle manca un po'al Paese che aveva anche l'informazione la capacità di spiegare quindi dare degli strumenti per comprendere questo voi si vede
In alcuni dei risultati che anche
Pagnoncelli CIA
Ci ha offerto niente non mi fermo qua più o meno questo volevo dire e darei se ci sono domande dalla dallo udienze volentieri la parola voi
Fintanto che non è solo domande magari provo a rispondere sei mi piacerebbe capire carenza innanzitutto anche per eleggere un pochino cioè giusto descrivere
Berlusconi papà mi sembra una gaffe in questo momento però insomma io avrei usato un altro tema cosa
Audito allora a me pare che Berlusconi sia in grado più di altri sia stato in grado di interpretare meglio un certo tipo di bisogno
E di dare risposte concrete
Non dobbiamo dimenticarci che il Governo attuale nasce dopo un Governo Prodi che è stato investito un impopolarità elevatissima
Perché considerato un un un Governo
Incapace di agire proprio perché paralizzato da tutta una serie di veti contrapposti interni incapace di dare come dire un'impronta e soprattutto di fare uscire il Paese da una situazione
Diciamo di di di di immobilismo
Allora la riflessione che probabilmente bisognerebbe fare tiene conto di almeno un paio di considerazioni la prima è che nostro un Paese fortemente ambivalente cioè lo stesso elettore
Cioè non dobbiamo pensare che la politica sia così diversa dalla stazione Paese lo stesso lettore esprime bisogni contraddittori
Vuole le riforme ma noi non in realtà non è veramente un
Un riformatore perché fare riforme vuol dire rimettersi in gioco
Ecco allora che se
Come purtroppo avviene spesso la politica è guidata da un bisogno di consenso immediato
Dove anche chi fa il mio mestiere in qualche modo è messo in discussione proprio perché evidentemente sondaggio quello che dice quali sono le priorità e come in seguirne per massimizzare il consenso
Però è evidente che una situazione in questo tipo crea al Paese ingessato
Allora l'idea delle riforme è un'idea che comunque rappresenta un'aspettativa elevata
Nei confronti della quale
Non tutti i cittadini sono pronti a rinunciare in una situazione di crisi ma quello che hanno ai diritti acquisiti
Per acquisire obiettivi dirvi di più lungo termine allora se la politica fa fatica a elaborare proposte di riforma e anche perché mancano due componenti essenziali
Uno un minimo di concordia politica le riforme sia pure con ricette diverse però dovrebbero prevedere una larga partecipazione delle forze politiche nella loro progettazione
Due c'è un paese che
Fa fatica a immaginarsi un Paese diverso e allora cosa fa esprime contraddittoriamente
La sfiducia nei confronti della politica contraddittoriamente perché evidentemente e lo stesso Paese che inseguendo pragmatismo è risultato immediato non pone le condizioni per un cambiamento significativo
Allora nessuna delle ricette per carità però la mia sensazione che sia un momento davvero di svolta io la o ho la sensazione che ne stiamo sprecando la crisi la crisi avrebbe potuto rappresentare un momento di maggiore concordia
Politica e sociale per poter preludere a un processo di riforme concrete
è del tutto evidente che
Per fare questo il tema della giustizia è un macigno su questa strada
Ne parlerete dopo quindi non voglio assolutamente esprimere valutazioni nessun tipo vi dico semplicemente che i cittadini non ritengono che sia una riforma prioritari ma perché perché sono guidati dal pragmatismo di cui parlavo prima
Allora
Il secondo elemento importante che a che fare con
I media la televisione e così via è proprio questa
Ne parlavo già la volta scorsa ma vale la pena forse di soffermarci un secondo questo cambiamento profondo dalla dieta mediatica dei cittadini cioè i cittadini come si informano prioritariamente
Attraverso la televisione
O attraverso i new media dove però il livello di approfondimento è molto ridotto quando ho fatto un servizio le diceva giustamente noi
Facciamo politica perché la politica riusciamo a gestirla trenta secondi un minuto due battute eccetera e parlare invece della opportunità o meno di cambiare la politica energetica del Paese è una cosa che richiede
Giornate intere
Sì però il problema di fondo che noi siamo sempre più di fronte al paradosso di avere una quantità di cittadini sempre più informati ma sempre meno consapevoli
Quindi sempre più nelle condizioni di acquisire frammenti di informazione sanno cosa succede si avanzano utilizzarli ma non sanno che non sanno propriamente approfondirle ed esprime una valutazione critica
è il fondamento di una democrazia diciamo appunto informata e funzionante
Se
Prego veramente son due domande è Gaetano Pecorella avessero sette ore nella la prima è ma quanto ho
Per quel che riguarda l'informazione si fa riferimento alla politica si fa riferimento ai politici con la politica cioè voglio dire
Eccedano in particolare il gossip perché determina un interesse
Alla vita quello che fanno i politici per cui è così alto mentre negli altri Paesi quello che fanno i politici interessa poco mi interessa va politiche e quindi si riduce
L'area del colte come dire delle informazioni cioè conto è parlare di che cosa è accaduto a Parlamento e un conto è parlare le signorine adesso che il signor Fassino la prima domanda secondo invece
E che secondo me era evitato più allarmante più interessante
Il disamore la disaffezione
Perché questo non riguarda
I politici ma riguardo la democrazia il fatto che
Non c'è più partecipazione
Avete raccolto i dati fondamentali relativi al perché cioè quali sono quegli elementi che noi
Che per chi fa politica andrebbero eliminati per riacquistare il consenso alla politica
Non mi interessa in questo momento a chi
Ma alla politici avete questi dati per capire
Se cambiamo questo cittadino e di nuovo interessato a dare un consiglio o è un dato per così dire
Non patologico c'è
Qui sappiamo che in altri Paesi CEE c'è una partecipazione all'azione anche molto più bassa della nostra come un capire se avevate questo dato grazie
Allora Nando scusa sino a una seconda domanda e poi
Sì parlare del dopo ricordo un po'il novantadue cioè la
La speranza teorica che nel momento in cui finisce un ciclo chi non è stato
Maggioranza in quel ciclo improvvisamente diventa maggioranza con
La gioiosa macchina da guerra
L'impressione da parte dei cittadini è che nel momento in cui finisce un ciclo
Arriva qualcuno dal di fuori che interpreta meglio di chi attualmente sta facendo politica il nuovo ho l'impressione che chi attualmente sta facendo politica
Può avvierà un ruolo maggiore momento in cui finisce questo ciclo un'altra cosa solo punto è stato detto che una delle cose che viene buttata via
Di queste esperienze l'anticomunismo
Però uno degli elementi che quando fai politica nel PD percepisce da parte del cittadino che il cittadino immediatamente nei nostri territori chi esclude comunque dice
Non vi considero perché vi raffigura comunque come comuniste ok volevo capire c'è questo elemento cioè quanto è ancora presente comunque nel cittadino medio
Vado
Bisogna
Ci sono altri
No vedo che ci sono altri due
Domandare
A
Nuovo
Azione
Nove
Prego mai
L'elenco la persona
Vado allora
Quando si parla di politica
E e politica se ci sono i politici che parlano di politica energetica di infrastrutture eccetera rientra negli altri temi quindi
Correttamente se e quando la politica autoreferenziale evidentemente quando si parla di vicende presa da casi Montecarlo e politica
Quando si parla di
Liti all'interno della coalizione oltre a un esponente politico nato e politica no quindi è questo il problema riuscire in qualche modo a
Occuparsi un po'di più mediaticamente di quelle che possono essere le problematiche più generali che stanno investendo
Che stanno investendo il Paese correttissimo riferimento al fatto che ne abbiamo un tasso di partecipazione al voto decisamente più elevato rispetto agli altri Paesi che cosa si può fare per riportare fiducia nella politica
Allora tutto son processi un po'lunghi
Sono processi lunghi che investono in Prima Burstyn prima
In prima istanza partiti e l'idea
Che devono cambiare passo
Ci sono i cambiamenti sociali molto profondi
Rispetto i quali la politica deve assumere il coraggio di scelte anche molto dura molto importanti uno di questi cambiamenti e la totale sovrapposizione del concetto di politico al concetto di governo
In tutti i partiti è scomparso l'orizzonte cittadini via della politica cioè della progettazione futura cioè di un'attività ispirata valori ideali
Che si pone degli obiettivi di medio lungo termine
Oggi la politica Amministrazione resistente
Questo nei Comuni nel paese eccetera quando prima vi parlavo del pragmatismo che i cittadini vogliono che si risolva il problema il mio problema il problema è che lo con diciamo è scomparso dall'orizzonte l'interesse generale il bene comune l'appartenenza larga
A parte la forte emozione delle celebrazioni
I centocinquanta anni e così via è stato protagonista è un episodio l'abbiamo realizzato lei giuridici array manca quest'anno
Allora era un anno che si preparavano i festeggiamenti si ma è mai possibile che noi riscontriamo un cambiamento di percezione del valore dell'unità
Dopo la performance di Benigni
Cioè maxi pensate questa
E riscontriamo
Non si considera un Paese diviso paese che a più elementi di visione che Unione così allora
Quello che voglio dire che questo tocca tutti i partiti tocca anche vostro partito quando noi intervista ma amo gli elettori per sapere chi avrebbero votato alle primarie dicevano votiamo Bersani
Abbiamo chiesto Bersani Franceschini ma per quale motivo i cigli Franceschini Bersani eccetera quello che emergeva nettamente in assoluto più motivazione più elevata poli vota Bersani era eh competente
è stato un buon Ministro provvedimenti torniamo al discorso politica e amministrazione politica e Governo allora un elemento che potrebbe riportare al voto
Quanto meno scaldare un pochino di più i cittadini e ritornare a far politica
Politica non solo in televisione politica in mezzo alla gente politica ascoltando politica trovando soluzioni politica
Mettendo in campo i valori che ogni parte politica sente come i propri valori perché su questo che si può risalita in realtà il cittadino ha alimentato il percorso a cui è arrivata la disaffezione
Cioè non è privo di responsabilità e i cittadini
La stratosferica accentuazione del tema della qualità della vita e del principio del tornaconto demente resi che più che legittima in ciascuno di noi punto maggiore benessere ma ha fatto perdere completamente di vista l'appartenenza più larga
Allora per fare questo bisogna rimettere al centro alcuni dei valori condivisi rimettere al centro gli ancoraggi comuni perché siamo italiani che cosa ci facciamo in Europa
Che Paesi abbiamo in mente questo se la politica iniziasse a parlare di queste poi a metterci tasselli pragmatici e concreti probabilmente riusciremmo perché in realtà il paradosso quale inseguendo il cittadino nei suoi bisogni
Come se un genitore chiedesse sui figli come vogliono essere educati alla fine si è perso il rapporto con il cittadino perché cittadine soddisfatto perché la frammentazione i bisogni porta la politica resta incapace rispondere a tutti i singoli bisogni
Allora questo potrebbe essere una chiave una chiave di uscita il dopo
Il nuovo il vecchio gli attuali leader altri leader ripulisce
Io tante volte parlando con molti esponenti politici la domanda è ma chi potrebbe chi ma sono stiamo facendo casting Grande Fratello cioè non è non è
Un tema di persone di figure
No da sacrificare o da promuovere
Nella consapevolezza che negli ultimi tempi c'è una
Accentuazione della velocità dei tempi si bruciano persone si bruciano candidature si bruciano
Progetti no perché perché l'epoca di internet in cui
Diciamo il tempo è la variabile più importante ma non è questo il problema non è chi
è come
In che modo
E allora in che modo probabilmente è un problema che che richiede molta pazienza e tempi lunghi
Di sicuro io credo la politica oggi va beh fa uno sforzo di coraggio e coraggio vuol dire uscire dallo schema attuale quando si parla di anticomunismo nell'anticomunismo no
E torniamo nell'ambivalenza e il cittadino Belice basta litigare basta contro Berlusconi e contro il PD il muro di Arcore come fu definito no non c'è più mole viene Simone basta quello stesso lettore che nel momento in cui si infiammano gli animi poco tale
Perché perché accendendo i toni accendendo lo scontro si mobilita proprio lettorato e siccome i partiti lo sanno no e siccome i format televisivi sono cambiati anche in ragione di questo cambiamento profondo
Non c'è un dibattito televisivo in cui non ci sia un'aggressività crescente tra gli avversari politici ma perché è massimo dico convince lettorato avversario perché devo alzare i toni perché sappiamo che i flussi elettorali ci dicono
Gli spostamenti da destra sinistra sinistra desta sono marginali le elezioni si vincono solo mobilitando i propri elettori elettori delusi
La chiamata alle armi e come si chiama l'elettorato alle armi alzando i toni ecco allora che in questo modo no e gli dice anche i programmi televisivi più diffusi e così via aumento agli ascolti e momenti in cui lo vedete aumenta l'aggressività vedete
Il il dato alte minuto per minuto determina incrementi di ascolto quando c'è diciamo la rissa no
Altra ambivalenze nostro paese ma come antiberlusconismo Antigone
Ultimo elemento
Sto si era il tema scusate volevo dirlo perché poi ciò che parlerete di giustizia attenzione anche qui interessante osservare come comunicativa mente è stato gestito tema ci sono tre ambiti molto diverso
Se l'ambito del funzionamento dalla macchina giudiziaria rispetto al quale
Il
A torto o ragione ripeto io restituisco le opinioni che registriamo prevale una un giudizio negativo cioè processi lunghi difficoltà del del del funzionamento e la macchina giudiziaria può e non si chiedono perché per come dicono dato di fatto secondo noi è così
Poi c'è la fiducia magistratura credetemi non siamo più all'epoca di Tangentopoli dove chi di verifica c'erano decisamente plebiscitarie però ancora oggi la maggioranza assoluta degli italiani esprime un giudizio di fiducia elevata per i magistrati
Il G otto di Genova e laudi anca non hanno incrinato no la fiducia nei confronti della della Polizia dei Carabinieri
Terzo elemento la Procura di Milano allora è evidente che qui funziona la contrapposizione politica
Cioè l'appartenenza politica degli elettori
E quindi c'è l'elettorato di centrodestra che pensa che sia in atto una persecuzione confronti del Presidente del Consiglio e tutto l'elettorato dell'opposizione tutta tutta da affini fino a Vendola
Chi invece pensa che non sia così che stia facendo semplicemente il proprio dovere allora capite che se ne mettiamo assieme questi tre ambiti funzionamento la macchina giudiziaria fiducia la giustizia e giudizio rispetto alla Procura di Milano facciamo un corto circuito enorme
Grazie
Detta dalla combustione la logica della combustione delibere abbastanza diverso tra le due parti diciamo nel nella nostra politica però adesso parliamo di giustizia Francesco Greco Sostituto procuratore a Milano Coordinatore dell'Assemblea finanziarie si dice
Come dovrebbe essere
Beh insomma intanto vi ringrazio per l'invito e per l'occasione di parlare di giustizia
E devo dire sono abbastanza confortato da quanto
A appena detto Pagnoncelli su nulla peggio aumenta la percezione che
Le persone hanno nei confronti della giustizia perché poi corrisponde alla percezione che abbiamo noi quando andiamo in giro ora
è molto difficile parlare di giustizia in Italia
Non è un problema tra l'altro di questi ultimi giorni ma credo che almeno da quindici anni fare un discorso sulla giustizia laico riformista sia praticamente impossibile
Qualsiasi discorso razionale serio noi possiamo fare sulla giustizia viene inquinato da questa contrapposizione che è stata creata
E che peraltro sottende a mio avviso il desiderio delle classi politiche dirigenti di come dire
Sentirsi un po'libere e non controllate rinnegando quello che
Concetto fondamentale dello Stato democratico
Che la divisione dei poteri di controllo tra potere no
Tant'è che da da quindici anni lo dico quindici anni c'era dopo Mani pulite ad oggi
Come dire il problema
In Italia
Non è la lentezza della giustizia civile
Non è l'alto livello della criminalità degli affari ma i magistrati che hanno cercato di
Scoprire
I criminali ovvero
Hanno denunciato che la lentezza della giustizia civile non dipende da loro e poi dirò anche perché
Devo dire anche per onestà due cose la prima e che questo atteggiamento nei confronti della magistratura non è di oggi non è di ieri ma è da sempre basta leggere
Della Loggia dei giudici di Calamandrei per rendersi conto che
L'analisi del giudizio dato sui giudici dalla classe politica dirigente è sempre stato lo stesso
E
Qui
Lo dico
Ambiente mi sembra PD
La la
La l'attenzione questo atteggiamento critico nei confronti dei giudici e il tentativo di come dire
Bloccare o limitare il cosiddetto potere della giurisdizione e dei giudici è bipartisan
Non a caso deve venire all'attualità ma possiamo risalire già alla Bicamerale non a caso
Una delle parti più contestate dei magistrati di questa cosiddetta riforma epocale cioè il rapporto tra pubblico ministero e polizia giudiziaria è stato consigliato da Violante no
Non so se Violante faccio ancora parte del PD mi pare di sì e quindi il problema si pone
Secondo me di epocale questa riforma
Ha solo il desiderio
Più o meno Espresso chiaramente di passare da mani pulite a mani libere è un desiderio che
C'è sempre stato diciamo io parlo di una come dire di una classe politica coi magari due cose sulle
Su la rete di pensioni milioni mi era da dirle
Desiderio che c'è sempre stato
E che come dire
Comprensibile
Ma che non ha
Ragione d'essere perché non c'è uno Stato democratico e liberale che non abbia delle regole che non abbia delle regole che devono essere rispettate e che come dire
Non
Prego che devono essere espletate il in Italia sembra che si sia un po'ribaltato il concetto e per PAR-FAS parafrasare
Un grande attore di gialli un grande dei tecnici filo uguaglianza il delitto paga sempre
E questo è un problema serio per un Paese per il futuro di un Paese comunque su questo cui torniamo tenero abbiamo questa situazione da un lato la riforma epocale che non serva a nulla se non per al
Intimidire come dicono
Come dice la magistratura associata i magistrati per la verità come dire l'idea di intimidire lì voi magistrati secondo me non si fanno intimidire
Perché la storia della magistratura italiana con la storia di indipendenza di autonomia è una storia anche di persone che si sono sempre sentiti delibere che hanno anche rischiato
La propria vita non si è assolutamente fatti intimidire Livatino non si è fatto intimidire Giovanni Falcone non si è fatto intimidire nessuno quindi
Ci si prova ci si prova ma noi come dire non abbiamo tanta paura
E poi dall'altra parte
Problemi seri che non vengono mai affrontati
E questa
Come dire la
Rabbia
Che
Sale e che a mio avviso giustifica anche quel quaranta quarantacinque per cento di astensione che
Tutto per gli uccelli prima evidenziava nella nel nell'elettorato c'è questa
Questo fatto che
Si pongono dei problemi per lo più a livello mediatico che interessano a poche persone e dall'altra parte come dire l'incapacità
Di risolvere i problemi seri che vanno dall'economia ha anche all'Amministrazione alla giustizia perché l'amministrazione della giustizia il funzionamento della giustizia non è una cosa come dirò scollegata
Dalla dallo sviluppo economico e dalla democrazia di un Paese e intimamente collegato
Piercamillo Davigo mi sembra l'anno scorso a Cernobbio ha mostrato dei numeri emblematici
A proposito appunto di informazione sono numeriche hanno letto sì e no i lettori del Corriere della Sera perché lì li hanno riportati
Per intero e sui quali bisognerebbe riflettere perché sono il problema della inefficienza della giustizia
Allora intanto il numero dei magistrati in carriera per cento mila abitanti in Italia e
Di quattordici in Francia sempre di quattordici in Germania di trenta quindi diciamo che siamo in linea con l'Europa
Anche se ci sono dei Paesi che hanno un rapporto magistrati i cittadini superiore
Però quello che è impressionante e che il problema della giustizia e il numero di avvocati
Perché il numero di avvocati in Italia per ogni giudice in carriera e di ventisei virgola quattro
In Francia di sette virgola uno in Germania di sei virgola nove e in Gran Bretagna di tre virgola due
Tant'è che io più volte ho detto
Che sbagliato parlare di giustizia
Cioè di una cosa che deve accertare la responsabilità di una persona risolvere una causa civile la giustizia in realtà è un ammortizzatore sociale è una struttura di ammortizzatore sociale che da da
Lavorare
Diciamo così a cinquecento settecento mila forse siamo la più grande impresa uno dei più grossi ammortizzatori sociali italiani
Faccio un esempio banalissimo
Da anni chiediamo che vengano sospesi i processi e gli irreperibili
Perché non servono a niente non serve niente fa letterato ce lo dice la Corte di giustizia europea di indotto che non li dobbiamo fare e perché il Parlamento
Non e mai intervenuto non riesce a far passare una norma che sospende i processi di reperibili che libererebbero tante risorse per altre cose perché nelle sue sedi reperibili si gioca una parte
Degli introiti delle difese di ufficio
Andiamo avanti perché
Ci sono altri dati ancora più interessante
Quanti sono i procedimenti civili e penali che ogni giudice definisce
Allora in Italia ogni giudice definisce quattrocentoundici procedimenti civili e centottantuno penali
All'anno in Francia
In Francia che lo stesso rapporto magistrati cittadini che abbiamo noi ogni giudice definisce duecentoquindici procedimenti civile cioè esattamente la metà e ottantasette procedimenti penali rispetta centottantuno
In Germania dove il rapporto magistrati cittadini di
Pari a trenta quindi è il doppio che in Italia
Come spesso accade lavorano meno di nuovi secondo me checché ne dica Marchionne
I procedimenti civili definiti da un giudice tedesco sono settantotto rispetto e quattrocentoundici italiani
E per il numero di procedimenti penali definiti sono quarantadue rispetto e centottantuno del giudice italiano
Un
Anche
Sul numero di sopravvenienze di cause civili che del direttamente correlato al problema del numero di avvocati che c'è in Italia abbiamo dei numeri impressionante
In Italia
Per ogni giudice sopravvengono quattrocentotrentotto cause in Francia duecentoventiquattro in Germania cinquantaquattro
E lo stesso avviene per le cause penali ogni anno in Italia per ogni giudice sopravvengono centonovanta cause in Francia ottanta in Germania quarantadue
Ecco
Questa è la situazione di cui nessuno parla
Io ho visto solo veramente questi numeri citati forse una volta a Ballarò non si parla mai di questo non si dice qual è il reale stato della giustizia e quali sono i problemi
Si parla della divisione della separazione delle carriere come se la separazione delle carriere che dei di fatto già c'è e poi in pratica
Possa risolvere questi problemi non si parla mai ad esempio mai ad esempio del problema dell'avvocatura della selezione degli avvocati della responsabilità degli avvocati e del numero soprattutto degli avvocati
Sono troppi solo a Milano sono quasi
Lo stesso nome di tutti gli avvocati francesi
E questo è chiaro che crea un problema perché se sono tanti avvocati aumentarla litigiosità aumenta la necessità di mantenermi cioè io sono abbastanza come dire laico su questo poi sentiremo eventualmente professor Pecorella cosa da dire su
C'è un altro problema
Noi da anni
Almeno da quando sono entrato in magistratura quindi ormai più di trent'anni fa chiediamo alla revisione delle circoscrizioni
Qui non abbiamo un'organizzazione giudiziaria legata
A a centocinquanta anni fa tant'è che in Piemonte pieno pieno di tribunali una cosa impressionante rispetto alla popolazione e classi
Certamente diverse
Chiediamo pesarese l'esposizione ma è una riforma di destra di sinistra revisione delle circoscrizioni
Cioè l'accorpamento dei tribunali di procure in modo da liberare risorse e ridurre anche i costi
Non si sa cioè sembrerebbe di sì io mi ricordo che una volta parlando col Ministro Mastella proprio di questo problema lui disse per l'amor di Dio dottore io questo tema non lo affronterò mai
Perché Minini co magistrati locali diciamocelo francamente avvocati locali
Parlamentari locali tutti hanno voglia di avere il loro piccolo sine cura non so come definirlo ed
E quindi di magistrati che stanno lì lavorano poco
Come dire gli avvocati non hanno voglia di prendere la macchina andare a trenta chilometri di distanza e cose di questo genere
Faccio un altro esempio io un po'di tempo fa ho posto il problema dei soldi
Perché io sono anche convinto che
L'attività giudiziaria non dico che si può autofinanziare ma quasi e in parte lo anche dimostrato
E proposto l'altro problema dell'abuso dell'accesso alla giustizia allora
Il problema dei soldi era molto semplice
Noi viaggiavamo su una miniera d'ora
A
Ad oggi ma anche all'epoca erano depositati sui libretti postali soldi da me sequestrati
Che senza calcolare le punte di alcuni processi mediamente costituiscono un bacino di quasi due miliardi di euro
E questi due miliardi di erano depositati sui libretti postali infruttiferi Roma
Poi c'erano anche il problema dei beni
Sequestrati poi anche confiscati
Avevamo all'epoca mi ricordo quella sto parlando del due mila e sette mille ottocento beni immobili confiscati quindi già ormai definitivamente dello Stato
Che erano lasciati andare e tra l'altro anche qui funzione ammortizzatore sociale con mille ottocento custodi giudiziari voi immaginate una grande ri alle strette che
Per ogni appartamento nomina un manager
Cioè fallirebbe nel giro di trenta secondi ecco questa era la situazione
Degli immobili avevamo e abbiamo Real tuttora duecentocinquantamila corpi di reato di valore
Se la cosa paradossale dei corpi di reato di valore che se uno li vende subito ad esempio una macchina dei gioielli e così via incassato i soldi ma più passa il tempo per alcuni di questi beni
Ciò che rileva è solo il costo di custodia e non certo incasso che posso fare dalla vendita no questa era la situazione io la denuncio al fare se l'economia di Trento mi chiama
Il sul nominato il Ministro Mastella
E dice dottore
Cerchiamo una soluzione a questo problema all'interessato di col ministro
C'è un problema di legge quale lei mi sta chiamando per fare questa organizzare una Commissione di intervento che ho prestata fatte prodotto anche se medesime risultati positivi
Ce n'era un'altra struttura del Ministero mi sta promuovendo un procedimento disciplinare perché esso come dire
Stanno valutando quello che io sono andato a dire a Trento e dice non è possibile no e possibile mi hanno mandato il preavviso no di apertura di un procedimento disciplinare devo dire anche questa storia dei precedenti disciplinari
Per le cose con uno da dire
De abbastanza paradossale per tornare al discorso bipartisan perché mi ricordo che l'ottimo ministro Flick
Primo Governo Prodi mille novecentonovanta sei se non sbaglio
Fece su si ricordato solo per una cosa per aver a catena promosso procedimenti disciplinari a me io sono stato il primo ad averlo
Poi a Gherardo Colombo e Piercamillo Davigo a Paolo Ielo ai Ramondini cioè sembra che su questo il Ministro della centrosinistra sia andato lì solo per fare
Per cercare di riduce al silenzio no perché ci ha promosso in pochi mesi cinque procedimenti disciplinari dei quali per la verità siamo stati tutti quanti assolti
Perché tutto sommato non è un problema corporativo ma
Come dire fino a prova contraria c'è ancora libertà di parola
Allora
La cosa che più mi ha colpito per parlare dei soldi della giustizia
E che quando abbiamo messo in piedi questa Commissione le strutture del Ministero si sono messe di traverso e tuttora sono di traverso
E io dicevo scusate eravate voi che dovete risolvere questi problemi premuto cinquant'anni per risolvere ma manco ve li siete posti
Morale caduto Prodi
L'attuale Governo di centrodestra a istituito il fondo unico giustizia che attualmente amministrata quasi due miliardi di euro
E quindi produce anche ricchezza che può essere impiegata ahimè in questo caso solo che
Sistemare il bilancio dello Stato è una mia idea che
Le plusvalenze dovessero essere impiegate investimenti e alla giustizia a promosso
Prendendo gran parte del disegno di legge che gli ha che avevamo preparato per Prodi l'agenzia della gestione dei beni in sequestro quella che è stata
Portata a Reggio Calabria che però secondo me non è stata fatta benissimo però già l'idea e qualcosa di
Positivo
Noi avevamo detto anche
In Italia c'è un abuso
Del diritto
Perché per esempio l'ottantotto per cento dei ricorsi in Cassazione cifra che raggiunge con i reggenti il novantasette per cento va comunque l'ottantotto per cento di così interazione viene dichiarato inammissibile
Allora cerco una sezione che dichiara le inammissibilità qui stiamo parlando del penale
Ogni giorno
E liquida ogni giorno alla Cassa ammende duecentocinquanta mila euro non sono circa cinquanta milioni di euro l'anno voi pensate che lo Stato arriva a chiedere questi soldi no
Perché noi abbiamo un arretrato di richiesta
Del spese giudiziarie e delle pene pecuniarie inferte definitive
Di circa
Che viaggia tre cinque dieci anni e ogni anno la giustizia da questo punto di vista produce tra virgolette più di un miliardo di euro Ute brigate lo per dieci anni su dieci miliardi di euro
Allora abbiamo detto ma insomma
Se eh
Costante questo ottantotto per cento poniamo una problema di
Cauzione cioè anziché
Essere condannati dopo sia anticipa addirittura ci sono dei paesi come Inghilterra che per poter andare in Cassazione creare così
Il l'imputato deve fare in molti e chiedere un mutuo in banca nel
Non pensavamo di fare una cosa del genere lo diciamo su tutti i ricorsi visto che c'è un grande abuso in Italia dei ricorsi
Piercamillo Davigo citava un famoso ricorso in Cassazione di un avvocato napoletano
Ve lo posso dire nessuno poeta che
Si lamentava e diceva che
Eccepiva il problema dell'uso personale di un kalashnikov for
Cioè
Cioè come dire io scrivo qualsiasi cosa tanto faccio ricorso ex e prendo tempo perché
Il problema fondamentale il motore della giustizia penale e cercare di arrivare alla prescrizione ma
Ma
La
Lei si è detto senza essere e e tenendo presente tutti i diritti dei non abbienti di coloro che magari per difficoltà contingenti non posso
Pagare imponiamo una
Una cauzione sui ricorsi ricorsi in appello ricorsi in Cassazione e quant'altro perché in Italia c'è un abuso del diritto
Da questo punto di vista assolutamente queste la riforma
Come dire rispetto alla quale le strutture del Ministero oltre che il Ministro immagino si sono sempre messe di
Traverso
Ecco perenti tagliare e vado avanti io sono
Un po'di anni che mi occupo di criminalità economica
Poi un po'di anni femminismo
Ho quindi un osservatorio privilegiato
Ritengo che
Come la lentezza delle cause civili è uno dei fattori che disincentiva no gli investimenti in Italia almeno così si dice
Un altro fattore che disincentiva gli investimenti in Italia ma che comunque al di là di questo che
E può essere più o meno importante
Uno dei fattori che segna l'arretratezza del sistema il declino di questo Paese e la criminalità degli affari
è inutile girarci attorno e su questo secondo me
In quell'ottica di semplificazione caso spiccata da molti italiani bisogna essere decisi
O stiamo dalla parte dei corrotti possiamo dalla parte di combattere la corruzione
Ci sono gli elementi
Non ci devono essere tentennamenti sì però ma acqua alla su e giù allora dal mio osservatorio possa vedo
La corruzione e in grosso aumento ma non lo dico solo io lo dice la Corte dei conti lo dicono le organizzazioni indipendenti la stessa Banca d'Italia
Gli stessi imprenditori per certi versi
E la corruzione è un fattore di
Arretratezza del Paese
Noi non ci possiamo permettere di essere un Paese all'ottavo Paese valutavo potenza economica e avere un livello di corruzione
Che ci porta al sessantesimo posto
Non è possibile e la corruzione è uno dei fattori anche che disincentiva gli imprenditori stranieri avvenire ad operare in Italia
Sono nel mille novecentonovantanove l'Unione europea approva le convenzione anticorruzione tenete presente quando io parlo di corruzione intendo sia la corruzione in pubblica che la corruzione privata
E la stessa Unione europea ha fatto due convenzioni una penale una civile
Bene dal novantanove che dobbiamo rettificare queste convenzioni
Abbiamo ratificato nel due mila e nove la Convenzione dell'ONU sulla lotta alla corruzione può emergere un pezzetto alla fine del mio intervento perché molto bene
Ma cosa dicono tutte queste convenzioni a OCSE
La le due euro perché non abbiamo ancora ratificato non sia perché
Nonostante il Governo avesse detto qualche anno fa in un mese risolve il problema della corruzione
Il spazzatura di Napoli ampi cosa dicono tutte queste convenzioni che deve essere chiaro questo punto anche alla luce dell'attuale dibattito politico
Dicono
Che per combattere la corruzione bisogna lottare contro il riciclaggio di capitali
E io da tempo sostengo e non solo io e adesso sta diventando prevalente che il problema in Italia del riciclaggio non è di ripulire i soldi sporchi ma di trasformare i soldi puliti in soldi sporchi oggi il riciclaggio è questo
Io ho dei soldi prodotti regolarmente li devo immerge una grande stile nella Finanziaria il concetto di fondo nero nero anche per questo
Quindi oggi riciclaggio e trasformare i soldi puliti soldi sporchi le questa la vera esigenza della economia illegale
Tutte le convenzioni parlano di lotta al riciclaggio ma ci sono anni che chiediamo l'inserimento del reato di autoriciclaggio ce lo chiede anche l'OCSE io non ce ne sono in parte dai tecnici è una cosa che semplificherebbe
Gli accertamenti
Nessuno lo fa
Né di destra né di sinistra
Tutte le convenzioni parlava di falso in bilancio perché richiedono la trasparenza contabile
Tutte
E ovviamente noi nel due mila e due abbiamo sostanzialmente depenalizzato il falso in bilancio
Tutte le convenzioni e questo è un punto di attualità politica chiedono tempi lunghissimi di prescrizione
Andate a rileggere l'articolo mi pare ventisei o ventinove della Convenzione ONU dice questo
Tempi lunghi di prescrizione noi con la prescrizione breve attualmente mi scuso in Parlamento a mio avviso ci poniamo contro il diritto internazionale che avendo la rettificato
Avendolo ratificato con la legge del due mila nove diventata norma costituzionale per noi
Tra l'altro perché non lo sapesse la convenzione ONU anticorruzione prevede anche la ineleggibilità per cinque anni del corrotto
Del condannato con il voto
Quindi non c'è bisogno delle proposte di iniziativa popolare di Beppe Grillo basta seguire quello che ci chiede Longo tra l'altro la convenzione edificata anche da noi
Sulla prescrizione abbiamo una raccomandazione del Greco
Greco che non sono io ma è un organismo
Che monitora dello con la raccordo alla lotta alla corruzione affatto Alitalia ventidue raccomandazione sia nata nel sito del Greco
Vedete che
Noi siamo come ha sempre per la verità non è un problema né di destra di sinistra ma
Di anno in Italia non rispondiamo mai
Alle raccomandazioni
Mi ricordo il panico quando sembrava che l'OCSE ci dovesse sanzionare nel novantasei novantasette perché scusate due mila sei due mila sette perché avevamo ancora e abbiamo tuttora il reato di concussione l'opzione detto lo dovete togliere
Perché ambiguo
No ma l'abbiamo tolto niente
Cambia poco professore cioè l'estorsione
Evasione fiscale
Lo ha detto anche Draghi ha qualche giorno fa
Io sto parlando di forme di criminalità economica che
Credo siano i fattori veramente di arretramento del Paese di che impediscono il suo sviluppo e come dire allontanano anche secondo me una parte della popolazione dalla politica
L'evasione fiscale su questo se andiamo a fare un sondaggio timore Nicelli non le opinioni sono un po'più frammentata sulla corruzione
Facciamo il cento per cento se poi poniamo la domanda al cittadino italiano rete lotta alla corruzione o la separazione delle carriere
Anche lì siamo sul cento per cento ma fanno mai questa domanda ma ve lo dico io a percezione facciamo novantasei se
Diciamo volete che sia
Che si
Del adattare un po'più seriamente nei confronti fiscale andiamo sui cinquanta per cento era però detto questo
Io sono d'accordo con Mario Draghi quando dice che i soldi sono da lì possono venire per gli investimenti per lo sviluppo economico
Ma quello che si dice poco
è
Anche
Come dire
Che cos'è questa evasione fiscale come la si deve combattere che tipo di strumenti abbiamo noi per combatterla e qui M.
Solita critica adesso non prendetemi per una cosa ma la legge Visco del due mila e dell'Iran D. Lgs settantaquattro del due mila che ha riformato i reati tributari fa schifo
E non lo dico solo io per la verità o di con un po'tutti compresi anche quelli che l'hanno fatta perché
Credo che anche lo stesso Ministro Visco si sia
Pentito di averla fa quindi questo tempo
Quello che c'è di nuovo nella nostra come dire percezione dell'evasione fiscale e riciclaggio
Perché
Come dire non c'è solo chiedeva se desiderano essere un fatto formale ma sono i due trecento quattrocento miliardi di capitali che stanno all'estero non è che le questo esodo biblico di capitali
Perché c'era un fondo di capitali in Italia che
Erano soldi più cioè lo sport nazionale italiana non è fare fondi neri ho parlato di tossicodipendenza da fondi neri delle società italiane e
Come di questa bulimia di sottrazione degli utili prodotti o al socio di minoranza nei casi di grandi società o all'erario quando si devono pagare le tasse tutta sta roba qui stata votata all'estero
E questo trasferimento di soldi e riciclaggio
Lasciamo perdere altre forme che ne da economie future sul lavoro era
Ma parliamo anche
Un po'dei mercati finanziari
Perché come dire la la crisi una crisi e qui chiudo perché credo che tutto il tempo
Ha dimostrato anche questo
Quindi diciamo a livello globale non solo a livello italiano
Che come dire i buchi che poi sono emersi improvvisamente non
Erano stati occultati nei bilanci
è inutile come dire
Pensare che esistano questi condoni ditte pieni di titoli tossici che giravano nell'universo nell'universo privi di un controllo perché non è vero questo
Non è vero tutti i viaggi Fund tutti conto di tutta la roba dove è stato infilata questa schifezza che poi esplosa erano riconducibili giuridicamente e non solo economicamente a determinati soggetti
Tant'è che nel due mila otto la Banca d'Italia Banca d'Italia a
Detto alle banche
O mi sbiancato è Eaton dritto o io vi denuncio per ostacolo esercizio di funzioni di vigilanza
Sbiancare Ecoambiente significava
Autodenunciarsi per falso in bilancio
Le sue lo Stato le sue funzioni di vigilanza è un reato finale che ha una pena fino a otto anni venuto un giorno incontro il presidente di una banca in un'occasione di un seminario mi fa tanto da letto la circolare
La circolare banche da per certo che non letta
Era ora che venisse come dire
Dato un avviso ai naviganti per favore la
I bilanci devono essere potesse
Dice ma lei che cosa dobbiamo fare
Ho detto guardi Schengen reato meno gravi
Che nelle nell'ipotesi del falso in bilancio racket Ledesma siamo a questi livelli però detto questo sordità di di di tutto c'è un problema serio
Che è quello che come dire
Si minimizza troppo in Italia la criminalità di impresa
Diciamo
Spero almeno che non sia come dire un desiderio di
Una impunità totale
Però sicuramente si minimizza perché una un Paese che dal due mila e due
A un reato di falso in bilancio fra del bilancio di una società e la carta d'identità di una società alla
Pretendiamo giustamente agli immigrati no lo dobbiamo pretendere anche per le società questa cartina esperto dell'identità
Se uno la falsifica
Non passa i problemi che passa l'immigrato che falsifica una carta d'identità ma fa una contravvenzione
Cioè oggi come dire quasi quasi per indagare sui falsi in bilancio ma ci mandiamo i vigili urbani a sto punto perché una contravvenzione e perse e e la storia no di quest'asta
E
Tutto questo tutto questo
Bisognerebbe anche su questo che cosa però insomma
Cosa comporta ai cittadini
Comporta un danno
Un danno che stiamo pagando danni che continueremo a pagare e che pagheranno i nostri figli e i nostri nipoti la cosa incredibile e che non abbiamo la percezione di questo danno Mabel non c'è
Pensate a quella che io chiamo la tassa di Tangentopoli
L'esplosione del debito pubblico degli anni ottanta che almeno ci avesse lasciato delle infrastrutture qualche aeroporto non ci ha lasciato niente ci ha lasciato baby pensionati
Però ci ha lasciato
Che ogni anno da allora e per i prossimi trenta sette otto punti di PIL non lo so quanti sono vanno in interessi passivi
Per il debito pubblico cinque dice sono tantissimo voi pensate che noi ogni anno rispetto agli altri Paesi europei
Pigliamo cinque punti di PIL li buttiamo in questa storia qui per pagare la tassa di quegli atti delle aumento del debito pubblico e si è avuto tra la fine degli anni Settanta e tre quarti del degli anni ottanta queste il problema nostro
Per cui non abbiamo i soldi per fare nient'altro
Questo è un danno che stiamo pagando tutti noi
E non ce ne rendiamo conto
L'evasione fiscale cioè qui si vincono le elezioni di promettendo di abbassare le tasse cosa che non si riesce mai a fare
Qui non ci si rende conto che finché non ci sarà un riequilibrio tra persone che pagano le tasse persone che non le pagano non riusciremo mai ad abbassare da se lo ha detto dagli anche lui
Questa cosa l'altro già vada di tale evidenza e quindi l'evasione fiscale e un danno quotidiano per tutti coloro che pagano le tasse perché sono costretti a pagare più
Lo si la vicenda Parmalat è stato calcolato che è costato al sistema Paese un punto e mezzo di PIL quello è uno scandalo economico criminale
Con molta responsabilità molte responsabilità qui ci tengo a dirlo perché sembra quasi che
Sia dovuto al fatto che Tonna di notte faceva i bilanci falsi non è
Assolutamente così
è un un
Un una come dire uno scandalo molto più più complesso che han interconnessioni con la politica dente Commissione soprattutto con la finanza e con la finanza internazionale ancor più che con la finanza italiana comunque quello scandalo l'ICE costa
La criminalità economica costa ogni giorno a tutti noi il problema è che non ce ne rendiamo conto
Tanti anni fa famosi sondaggi no diciamo nei a fine anni Settanta faceva un sondaggio Genova all'uscita da un supermercato e chiedevano alle casalinghe lei qual è il reato che teme di più
Voi sapete qual era il reato che la casalinga uno può pensare alla rapina lo scippo no sequestro di persona che è una cosa che riguardava quindici italiani all'anno no
Ricchi tra le altre cose ma
Come dire aveva introiti le casalinghe Gino misero introiettato questo problema perché si parlava solo di quello e come
Come dire la
La questione che si è avuta negli ultimi anni che tutti i trend dei reati sono in discesa il CONI in maniera clamorosa
E la paura e l'insicurezza collettiva era in aumento o no lei è un problema di informazione è un problema di percezione del problema sono
Di esistenziale
Ecco
Però
Diciamo pure che i reati che attengono alla persona e alla sicurezza individuare
Sono avvertiti magari però un soggetto che ha paura di essere rapinato non sarà mai rapinato in una vita
Ma quello stesso soggetto sta pagando quotidianamente e pesantemente la crème i danni della criminalità economica ecco questo è un concetto che deve essere chiaro quindi
Sulla criminalità economica lasagna come dire intervenire soprattutto sulla corruzione l'evasione fiscale in maniera chiare
E chiudo l'attuale riforma epocale sicché io penso che sia assolutamente una riforma mediatica penso non lo so ma sicuramente l'altra leggina che sta entrando adesso
Spetterà votata lunedì sicuramente creeranno dei problemi
Io sono andato ho presieduto la riunione dei pubblici ministeri e dei Paesi OCSE in occasione dell'anniversario della
Convenzione anticorruzione internazionali
E ho detto tutti quanti guardate con sette anni e mezzo nel termine previsto di prescrizione dalla Cirielli prima era quindici anni
E in dirò ai miei colleghi dicono i colleghi non perdete tempo
O voi
Fate un processo di corruzione solo se avete preso in flagranza di reato il corrotto come successe a Milano qualche tempo fa
Che in mezzo alla strada che hanno passato la busta ed è stato preso oppure se io scopro come normalmente avviene uno due o tre anni dopo dal fatto un grave fatto di corruzione nazionale
Ho internazionale è inutile perdere tempo adesso con la più
Sezione beh credo che ci siano anche
Felice anche perché poi scusate e la chiudo qui
Ma è chiaro che questi reati di cui ho parlato tendenzialmente sono fatti da incensurati dico tendenzialmente perché adesso nel precedente penali comincia a essere
Avvolte un titolo di me Roma
Tendenzialmente
Il pubblico ufficiale che viene corrotto incensurate quindi è chiaro che a lui si applica la prescrizione breve
E qui chiudo
Leggete
La convenzione ONU
Perché lì si dice che la prescrizione deve essere lunga
Quindi a mio avviso e poiché è stata ratificata in una norma costituzionale
Ed è incostituzionale ridurrà
Leggo
Otto
Così per che nelle scuole non insegnano più queste cose
Tre frasi del preambolo della Convenzione anticorruzione dell'ONU
Perché devo dire che
Uscendo un po'dal provincialismo italiano e da questo clima di contrapposizione ebbene ogni tanto di respirare
Un clima diverso che sono le organizzazioni internazionali riescono mai assicureremmo e dice il preambolo gli Stati forse tranne l'Italia preoccupati della gravità dei problemi posti dalla corruzione
E dalla minaccia che essa costituisce per la stabilità e la sicurezza della società
Minando le istituzioni i valori democratici i valori etici nella giustizia e compromettendo lo sviluppo sostenibile lo stato di diritto
Preoccupati anche Dennis esistenti
Tra la corruzione e altre forme di criminalità
In particolare la criminalità organizzata guardate quello che sta succedendo in Lombardia e la criminalità economica guarda caso una categoria che in Italia si cerca di dimenticare compreso il riciclaggio del denaro
Preoccupati inoltre dei casi di corruzione relativi a considerevoli quantità di beni i quali possono rappresentare una parte sostanziale delle risorse del Paese
Considerato che la Corte dei conti calcola il danno da corruzione in sessantacinque miliardi di euro e che minacciano la stabilità politica lo sviluppo sostenibile di tali Stati
E poi va
Ecco vi chiedo di che cosa ha bisogno oggi questo Paese
Due non l'avevo già risposto sulla prescrizione breve quindi evito perché il suo pensiero è chiarissimo invece l'altra sulla obbligatorietà dell'azione penale allora il Ministro Alfano ha detto la sua ha detto tanto
L'obbligatorietà una chimera non riusciamo ad esercitarla perché sono talmente tanti casi per cui diventa diciamo una scelta diciamo arbitrale del magistrato tanto vale scelga il Parlamento che ne pensa
Ma il problema piuttosto complesso
Nomina nemmeno di banalizzarlo sicuramente la obbligatorietà dell'azione penale una garanzia per i cittadini non è un rilievi è privilegio di un magistrato o no noi abbiamo come dire a che fare con i numeri
Io non ho citato delle i numeri ma se non a livello macro
Posso dire che per esempio nel mio Dipartimento c'è stato che ma minaccia come dicono economica c'è stato un aumento negli ultimi anni
Il trentacinque per cento delle notizie di reato con punte che viaggiano tra il due il trecento per cento per quanto riguardano i reati fiscali e del cinquanta cento per cento a seconda dei dei tempi per quanto riguarda i fallimenti
Questi numeri sono incompatibili
Con le persone su questo non ci piove
No anche i numeri che ho citato prima sono incompatibili però
Argomentare da questo
Chiedendo la rinuncia all'obbligatorietà dell'azione penale io giudico molto pericoloso perché ripeto
Io preferisco un sistema casuale piuttosto che un sistema in cui sceglie il Parlamento debba e pongo una domanda no
Quali sono i reati rispetto a quelli di cui ho parlato adesso
Che nella lista non devono essere fatti perché voi però facciamo anche un discorso in positivo non solo in negativo dice faremo la lista il Parlamento fra visto che tutto allevamento ai
E il coraggio tra virgolette di dire che non deve più indagare sulla corruzione sul peculato sull'evasione fiscale penso di no
E sono plessi però i reati che inquieta noi esso
Inquietano una scelta che assieme cioè
Diciamo c'è molta ipocrisia su su questo poi io ormai e chiara il discorso a livello internazionale ci sta e
Ci sono le convenzioni che ci stanno dando le priorità
No io quelle seguirò per cui se un domani il Parlamento dovesse dire non si indaga più sulla corruzione io sono
Tenuto a dire sarò tenuto a dire disabili con questa legge come mi chiede la Corte costituzionale dia presente perché c'è una norma costituzionale che mi impone la lotta alla corruzione
Ammette
Faccio discorso sovversivo applico la legge
Come
Ma perché il problema della Corte professore non lo sa meglio di me
E che ci dice sempre che se io posso applicare una norma costituzionale devo disapplicare la norma inferiore
Grazie al Francesco Greco adesso sentiamo che ne pensa la politica della giustizia e chiamo sul palco quindi Gaetano Pecorella che ha già l'avete già sentito parlare Guido Galperti Andrea Orlando che paghi presenta quando parliamo
Non serve
Guido Galperti è senatore del PD è stato detto qui e a Brescia nemmeno la Commissione giustizia del Senato Andrea Orlando è il
Presidente del Forum giustizia del PD Gaetano Pecorella la conoscete Putie
Deputato è stato anche avvocato di Haendel premier ha avuto insomma
Lunga carriera universitaria grande avvocato
Allora intanto io comincerò da Pecorella ma non si doveva più parlare di leggi o leggine ad personam dopo la la riforma della giustizia
è perché insomma sono sono riemerse in qualche modo qualunque sia il giudizio diciamo politico però ci sono in Parlamento ne discuterà fra poco
Prego
Fra i due io
Non esagerate
Ma io credo personalmente
Di avere preso delle posizioni anche pubbliche molto chiare su alcune
Leggi che sono state portate avanti e che si sono fermate
Una era quella sul processo breve
Che i fatti dell'ultima versione non c'è più cioè c'è una segnalazione quindi
Non c'è più questa che io consideravo a una una mostruosità giuridica e cioè che
A un certo punto entrava il tribunale diceva ci dispiace oggi è scaduto il termine tutti a casa
L'altra legge che qualcuno interpretava come legge ad personam cioè
Quella relativa alle intercettazioni foniche che avrebbe certamente creato problemi per le inchieste anche questa si è fermata per una riflessione più lunga
La proposta che ho fatto che ho ancora ripetuto in questi giorni nelle sedi in cui
Queste cose si possono dire è stata recuperiamo l'intercettazione telefoniche per legge la proposta di legge che era stata approvata all'unanimità dalla Camera
Quando c'era la maggioranza Prodi diciamo il Governo Prodi e che avevamo scritto assieme
Tenaglie Dio
Quindi da questo punto di vista credo che
Quando le cose hanno un aspetto diciamo impresentabile
Ciascuno di noi ha il dovere
Di prendere posizione
Allora attorno mi pare di capire che questo faccia riferimento alla cosiddetta prescrizione presidenziali per azioni
Ecco io non nego perché sarebbe disonesto che questa legge e pensata perché incide sul processo di Berlusconi
Per carità è evidente che
Queste
Collegata a quel processo quello che però vorrei dire è che da un lato si drammatizza qualcosa come stava facendo il dottor Greco prima
Col quale dissento totalmente sulla disapplicazione di una legge c'è una Corte costituzionale che deve decidere
C'è una legge altrimenti prendiamo a caso la Corte se ogni giudice può stabilire
Se è costituzionale incostituzionale comunque questo ne parleremo poi eventualmente a parte però voglio dire non drammatizza diamo l'ipotesi della corruzione oggi si prescrive in sette anni e mezzo
Con la nuova legge
Si prescriverebbe in sette anni
Considerato che viene applicata soltanto sarebbe applicabile se venisse approvata soltanto in primo grado
Quindi con un processo che in primo grado è arrivato a sette anni
Potete pensare che il secondo grado e la Cassazione si faccia in sei mesi perché questo è il concetto cioè la più non l'applichiamo in appello non l'applichiamo in Cassazione l'applichiamo solo si sono trascorsi sette anni in primo grado
Allora
Che sia una legge collegata a un'ipotesi specifica di un processo anche specifico
Il processo Mills che peraltro si è già prescritto permesso quindi voglio dire non
Non è poi una una vicenda che oggi c'è commise stato condannato qui invece verrebbe prescritto
Ma
In concreto
In concreto vuol dire
Che dopo sette anni siamo ancora in primo grado invece che dopo sette anni e mezzo è sopra quel po'di prurito che viene a sentire diciamo massimi esponenti norma io ce l'ho prima mi ero FIAT
Esponenti governativi che presentano una grande riforma della giustizia che perlomeno nei suoi contenuti non presenta aspetti di ad personam escludendo negli altri e poi da un po'di giorni fa
Emergono le cose che si saranno probabilmente di scarsa portata però un po'di prurito magari viene insomma un po'ritrovo anche voglio dire apolitico per sentirsi un pochino diciamo presa in giro
A intanto io credo si debba
Fare una chiara distinzione
Tra
Una riforma di principio come quella da proposta di riforma costituzionale che interesserà poco tanti cittadini ma è una scelta che ha fatto tutta la politica
Quando ha approvato l'articolo centoundici la riforma oggi proposta per molti aspetti non per tutti
Ma per molti aspetti e cioè la
La scelta del processo accusatorio che è un processo di parti con un giudice terzo non è stata fatta da una parte politica e centoundici fu votato da tutti
Peraltro chiedo sotto Governo di sinistra perché mi ricordo che
Io ebbi l'incarico di fare relatore proprio
Intanto perché c'era una proposta che veniva da da per senatore Pera eccetera
Però fu approvato sotto un Governo di sinistra e centoundici ha introdotto in Costituzione
Una
Modello di processo penale completamente diverso da quello che c'era
Cioè Costituzione c'era un processo
Inquisitorio con una tendenziale identità
Tra le ruote giudice quello del pubblico ministero per lo meno raccolta delle prove ha introdotto un principio contenente un processo come e quindi oggi la proposta è quella di portare ha piena attuazione quella scelta che fu fatta
Nel mille novecento novantotto se ricordo bene quindi però teniamo distinte le due cose e cioè
Quella proposte di riforma costituzionale ha una sua razionalità
è una attuazione definitiva dell'idea del giusto processo sì o no e questa è una risposta dal tre
Qual è l'effetto di una scelta come quella della cosiddetta prescrizione breve politicamente io
Condivido tutte le critiche possibili per la ragione che ho detto prima dal punto di vista degli effetti sul sistema giudiziario credo che che vide le grida di allarme e poi invece non siano giustificati
Porranno qualcuno nel Pd alla presentazione del della riforma nella formulazione del Consiglio dei ministri tappe
Andiamo a leggere e parliamone altri invece dissero subito
Non ci fidiamo perché sarà l'ennesima
Fregatura per le opposizioni tra virgolette in quel mentre cosa pensare che cosa pensa adesso
Atteso prevalentemente che spesso il PD non sale proposte che avanza e per questa diciamo da spesso delle
Risposte sulla base delle proposte degli altri mentre una piattaforma politica l'abbiamo avanzata approvata votata nel maggio dello scorso anno sulla base di quella ci sono buone ragioni per dire no e di chi e chiedere perché sì non si è risposto alle proposte che abbiamo avanzato noi
Perché il giochino che si sta portando avanti è quello di dire ma questo posizione sono in grado di
Opporre dei no e non è in grado di fare delle proposte una delle proposte per la verità le abbiamo
Nello scorso anno abbiamo avanzato una proposta che sostanzialmente che tra l'altro ci è costata anche qualche sassata dati siamo pezzi della magistratura
Alleati eccetera ma che sostanzialmente diceva volete dare un senso a questa retorica perché se no questo diventa
Delle
Riforme condivise
Incominciamo dalle cose sulle quali almeno a parole siamo tutti d'accordo dottor Greco ne citava una le circoscrizioni giudiziarie ma di solito funziona così quando si ha l'opposizione si sia deve fare il Governo
Quando si è al Governo si se non ci sono le condizioni politiche
Allora noi abbiamo detto un tribunale ogni Provincia al netto delle grandi aree metropolitane
Abbiamo detto affrontiamo la questione del civile che la grande e grande la grande debacle di cui non parla nessuno perché ne stiamo parlando oggi sempre e soltanto per ragioni
Che si possono supporre di giustizia penale
Abbiamo detto affrontiamo la questione dell'organizzazione
Lo dico perché spesso lo la la la valutazione che si fa e ma voi proponente sempre delle cose che costano soldi
No abbiamo detto una cosa
Siccome il ministro Brunetta tutte le settimane ne dice che ci sono in molti comparti a pubblica amministrazione degli esuberi
E noi registriamo che in gran parte delle procure dei tribunali italiani ci sono degli scoperti di organici perché non si lavora su una mobilità che consenta di passare da un comparto la pubblica amministrazione all'altra
E abbiamo detto affrontiamo questo tema che oggi ho visto è diventato diciamo il motivo di vanto del Ministro Alfano della
Della
Informatizzazione che poi abbiamo visto
A inizio anno come come come è andata con un blackout complessi abbiamo detto un'altra cosa abbiamo detto
Occupiamoci del carcere perché
E qui c'è incoming si del deve incominciare ad affrontare un tabù culturale perché vedete tutti sono garantisti poi l'unico modo in cui si pensa di affrontare il tema dell'emergenza carceraria il nostro Paese quello di fare un carcere in più
Noi siamo in un Paese nel quale sostanzialmente i detenuti aumentano il seicento settecento persone ogni
Mese
E non possiamo fare un carcere al mese
E allora per la mente c'è il tema di rilanciare le pene alternative
Somma abbiamo detto proviamo a partire da queste cose che sono in qualche modo diciamo così a parole aggredibili
Se dimostriamo che ci sono le condizioni di fare questo primo passo noi siamo disponibili a farmi un secondo che riguarda il tema dei tempi del processo penale qui diciamo su questo si addensano più diffidenze più elementi abbiamo visto in queste liste in questi giorni
E abbiamo detto come semplificando lo intanto c'è il tema dell'impugnazione certa delle notifiche c'è il tema dei processi a chi è ai contumaci
C'è la questione della
Dell'ingolfato ora definiamolo così del processo penale c'è anche un ragionamento serio ma tutti tutte le violazione di legge devono essere necessariamente sanzionata attraverso la forma del processo penale o ci sono altre forme che sono più efficace più rapidi e che consentirebbero in qualche modo di
Utilizzare un bene scarso che il processo penale perché offre tutte le garanzie del caso
Per diciamo sanzionare quel quel tipo di comparto comportamenti che non possono essere affrontati dallo Stato in altro modo
E abbiamo detto un'altra cosa siccome il tema
Dell'obbligatorietà dell'azione penale io su quello non può essere risolto dicendo varerà sogna rassegniamoci alla casualità
E in alcuni casi la casualità c'è e siccome abbiamo anche detto però noi non vogliamo mettere in discussione di attualità dell'azione penale e non vogliamo neanche che sia il Parlamento a decidere perché in questo Berlusconi ha ragione dice se questa riforma fosse stata
Approvata novantadue novantatré Tangentopoli non ci sarebbe stata certo forse nell'elenco concussione corruzione finanziamento illecito ai partiti veniva messa in fondo e Tangentopoli non sarebbe stata non so se sarebbe stato un grande vantaggio per questo
Allora abbiamo detto fattivo lavora già andiamo su una procedura che renda trasparente le priorità che vengono individuate procura nelle diverse procure in un rapporto dialettico tra CSM procura cioè in sostanza si dica pubblicamente come si organizza l'ufficio e quali sono
Diciamo le priorità che vengono seguite
Sentendo il territorio scordando una serie di giorni di soggetti ma non mettendo in discussione nell'autonomia l'indipendenza ne naturalmente perché ormai è obbligatorio no e finisco secondo solo
Abbiamo detto una terza cosa e
Io dicendo queste cose penso di rispondere già perché diciamo no a questa riforma piena retto una terza cosa siccome l'indipendenza si deve accompagnare
Ha anche diciamo la capacità di dimostrare che l'indipendenza è un tono mia corrisponde responsabilità ci sono delle cose che non funzionano nell'autogoverno della magistratura può darsi discutiamo
Le modalità elettive del CSM una confusione di ruoli tra funzioni amministrative funzioni disciplinari
La questione
La questione diciamo complessiva di come appunto si fa funzionare di come si fa funzionare l'autogoverno tutto questo si può fare attraverso legge ordinaria non è necessario mettere in discussione la Costituzione
E faccio questo ragionamento perché oggi sento dire ma
Che lo slogan più forte perché poi la cosa che prende di più in questo momento diciamo anche nei sondaggi sondaggi ce lo dicono alla responsabilità civile si dice ma bisogna schieri Costituzione che c'è la responsabilità civile dei magistrati ma non serve scriverlo in Costituzione
Siccome l'esempio che si è fatto a a accanto è quello di dire
Ma un medico ribellismo ma non c'è mica scritto nella Costituzione che un medico è responsabile c'è scritto
C'è
Lavoriamo sulla legge lavoriamo sulla legge e incontriamoci su un terreno che diciamo così modifiche effettivamente una
Spunti un inceppo che sia determinato da responsabilità civile nel corso di questi anni faccio questo ragionamento perché noi avevamo una via maestra e
Che c'è capitata alle volte diciamo così la casualità l'Europa ci diceva delle cose
L'Europa ci diceva delle cose ci diceva sostanzialmente che la responsabilità nel nostro potere civile dei magistrati va ridisegnata secondo alcune prescrizioni lo diceva per il diritto comunitario non abbiamo detto utilizzando complessivamente come parametro
Certo
Se
Un ministra annuncia una riforma epocale
Scomoda Dossetti Calamandrei leone e poi fa presentare un
Emendamento a Panizzolo tanto da parte e o no a un certo Pini dalla Commissione ecco
Le cose non si tengono l'altro giorno è stato presentato un emendamento è stato presentato un emendamento da appunto tal Pini e che dice una cosa che è fuori dalla grazia di Dio cioè che qualunque forma di violazione di diritto può dar luogo a uno risarcimento
Manifesta che poi si capisce neanche la vuol dire avere o ma e queste
In un Paese in cui il Ministro Alfano ogni giorno dice non ci sono soldi non ci sono i soldi non ci sono i soldi per
Tenere aperti gli uffici ma ci sono i soldi per coprire stupidaggini di pini
Questa è la cosa perché potete immaginare dal punto di vista allora
Concludo
Io penso questo che
Se si può discutere seriamente del funzionamento del sistema del servizio giustizia
Noi siamo a disposizione però l'abbia fare una riforma da giustizia non dalla magistratura perché questa sia una riforma della magistratura
Se vogliamo affrontare anche il tema di come funziona la magistratura siamo disponibile non serve cambiare la Costituzione
Non sarà il cambiare la Costituzione concludo su una cosa soltanto perché giacché ho la parola
Adesso gli arrivavano e qualora la barca va beh allora scadono andava esavalente avrai separazione delle carriere nel PD non ho ben capito se non serve parlare bisogna dar retta l'Anm come la situazione qualcuno ne parla qualcuno no
La sinistra è un ritorno ma anche qui perché questo è un Paese che conta sempre sull'assenza di memoria noi nel due mila e sette abbiamo fatto una riforma dell'ordinamento bipartisan condivisa nella quale sostanzialmente i due percorsi sono stati nel nettamente distinte
Riteniamo che quella quella che quella
Quella approdo non sia sufficiente discutiamo ma non capisco per quale ragione per costruire diciamo per superare dei mali se ne devono produrre dei mali che sono più grandi
Perché io non ho nessuna garanzia neanche come imputato ci fosse al Governo il centrosinistra al centrodestra
Se diciamo nasce un corpo distinto di pubblici ministeri da
Il resto della magistratura non ho nessuna garanzia se poi dietro l'angolo c'è la possibilità che quel
Quel corpo di pubblici ministeri sia sottoposto al potere politico se al Governo di centrosinistra o se al Governo di centrodestra
Queste insieme di elementi io credo diciamo così consiglierebbero di percorre le strade più accorda abbordabili più perseguibili che sono quelle dell'utilizzo della insisto della legge ordinaria la nostra Costituzione ancora una sua capacità
Innovativa che andrebbe sfruttata
Se invece si vuol fare dell'altro si vuole intimidire si voglia fare l'operazione di carattere marketing dico due cose Olona in USA o disponile neanche a discuterne
Naturalmente nelle sedi in cui ci verranno presentati lo faremo ma due
Di consiglio anche al ministro di farlo meglio
Cioè di farlo meglio nel senso che se vuole davvero ragionare di riforme epocali volesse e non vuole che la gente si mette a ridere quando le propone probabilmente tutte le proposte che poca lì non sono andrebbero tolte di mezzo
Da processo breve legge sulle intercettazioni rapporto tra polizia giudiziaria e pubblici ministeri così come sta ancora già facendo al Senato una proposta
Che propone è stato ricordato che sostanzialmente PMP e polizia giudiziaria siano messe in concorrenza e che PM e Polizia giudiziaria esercitano uno un controllo sull'altro ora non si capisce cosa voglia dire se si capisce c'è da preoccuparsi
Se fare una cosa soltanto però devo acqua
Il dottor Greco ci ha dato dei benevoli schiaffoni qualcuno va preso e qualcuno no
Lo dico perché io parlo sempre della magistratura e non parlo dei magistrati così poi come parlo della politica e non parlo dei politici
Allora io penso che o no lo dico solo per ripristinare la verità il il PD ha proposto un attimo affatto l'un conferenza stampa del segretario Bersani ha proposto una legge sull'autoriciclaggio
Noi se io sono primo firmatario sulla di questa proposta di legge
Sulla questione della corruzione giace al Senato una nostra proposta sulla quale stiamo facendo iniziativa prima senatrice la prima firmataria senatrice deve Della Monica per il recepimento pieno della convenzione internazionale sulla corruzione
Terza questione
Noi io sono commissario in questo momento questa avventura diciamo così al del partito Anna noi abbiamo chiesto una cosa a quelli che si candida non solo di recepire il Codice antimafia che comunque
Ma di andare
Di andare un passo oltre perché dalla valutazione che abbiamo fatto sul lavoro in Commissione antimafia viene a fare una cosa
Che
La mafia non manda nelle istituzioni
I pregiudicati
E se vogliamo e quindi son venuti fuori quaranta cinquanta persone che pur
Senza non non c'è mangiavano pensato non è che quelli era qua
Il problema fondamentale è oggi ulteriore è quello di guardare alle sostanze patrimoniale questo vale per la per la mafia e per la corruzione alle sostanze patrimoniali di chi fa politica io ho chiesto a chi si candida a Napoli di essere disponibile a dire qual è il proclamo propria condizione patrimoniale attenzione quella dei propri familiari
Perché
Sono tutti capace intestare alla moglie quello che non ti in teste direttamente ecco lo dico perché noi ogni tanto dovremmo essere più orgogliosi delle proposte che facciamo e quando ci contestano che le cose che non
Lo dovremmo
Realtà agricole come cambia se cambia il clima in Commissione giustizia al Senato assecondare la prevalenza di dei falchi o delle colombe li chiamo così Bernardo nel PdL sulle questioni della giustizia lei avverte
Adesioni
Quelli che si chiama
Piccoli maldipancia oppure
Ma credo che ai DDL di riforma costituzionale arriverà nei prossimi giorni nelle prossime settimane
Ma devo dire che poi inserita questi tre anni sono stati tre anni
Di
Dibattiti di scontri prevalentemente orientati su queste questioni che poi
Occupano di gran lunga lo spazio nei giornali e che riguardano
Le riforme
Di sistema la riforma che vanno in qualche misura intaccare i principi costituzionali su questo
Ha già detto bene
Andrea Orlando non vorrei scandalizzare nessuno dei due del PD che vi con la stessa cosa però questo
Accade
Accade spesso è che ogni tanto qualche
Liberista per le notizie Farinelli verso la notizia ma
Lieto di Nicolas da parla in verità la rappresentazione
Dei giornali dalla mezzi comunicazione molte volte
Eccessivamente attenta a cogliere differenze altre volte devo anche dire
Che mi a mio avviso per un eccesso di tatticismo o di un'arma alla scambiato concerto di modernità qualcuno li segue la notizia del giorno
Vorrei ricordare che un mese fa
Fu messo all'ordine del giorno del dibattito io ripristino dell'immunità parlamentare
Come una grande questione di
Dopo vent'anni che è stata abolita con una grande idea di riconquista di modernità di civiltà e anche qualcuno dei nostri non è
Esente
Da vincolare queste sollecitazioni perché
Si intende la Costituzione vecchia non salva dovrebbero dire gli americani che i dieci
Emendamenti introdotti da Madison nel mille settecentonovantuno chissà cosa dovrebbero fare per via di modernità antichità dopodiché improvvisamente dopo che
Qualcuno effetto anche degli spogliarelli non richiesti voi vedete che il tema dell'immunità parlamentare è sparito dal dibattito è sparito dalla discussione perché
Perché chi l'aveva proposto dopo aver fatto un po'di verifiche
Tramite istituti che si occupano di sondaggi ha capito che non era altamente impopolare nel centro sinistra altamente impopolare
All'interno del centro destra
Al nord all'interno fortemente la lega e voi chiedete che questo dibattito che ha occupato per dieci giorni le pagine dei giornali è sparito è stato archiviato e non è più all'ordine del giorno
Sottolineo questa circostanza perché
In verità
Le questioni di cui ci si deve occupare sono quelle che sono state
Seppur in maniera diversa accennata tale relazioni che ci hanno proceduto c'è una percezione diversa nell'opinione pubblica su questi temi rispetto
Alle vicende politiche parlamentari
C'è un istituto della Banca mondiale che si chiama dai business
Che ha ripubblicato ogni anno fa un rapporto sulla giustizia la CGIA di Mestre con alcuni suoi dati via sottolineati dei giorni scorsi
Questo è un rapporto dove si dice dove insomma l'imprenditore chi vuol fare affari deve andare nel mondo dove che trova le condizioni migliori per fare affari
Ora noi siamo sullo nove criteri generali ne siamo insufficienti in quattro imposto accesso al credito
E ci portano all'ottantesimo posto ma uno dei quattro questioni sulle quali siamo insufficienti
E siamo centocinquantasette esimi del mondo dopo la Guinea la giustizia
Ma intesa come qui siamo in Lombardia siamo al no recupero del credito
Durata delle procedure di un fallimento oltre tre mila giorni è un fallimento
Durata dei processi civili che vanno dai seicento quaranta giorni di
Osta in mille quattrocentottantasei della Basilicata per una media di mille duecentotrentasei giorni
Quindi
Queste sono le questioni a cui è stato detto bene prima un conto è funzionale giustizia non funziona ma tu ritieni che serva la
Immunità parlamentare abolire la azione penale obbligatoria non sottoporre più dal PG a direttamente ai poteri su questioni che sono notifica poi dirò una cosa in conclusione
Ma è subito alla conclusione vorrei spaventare non sarebbe
E naviga di essere volano incisive abbia su queste questioni io credo che c'è un ritardo sto a Milano e siamo un Paese ma che
C'è il centoundici ma c'è anche l'articolo sei dalla convenzione europea da salvaguarda i diritti dell'uomo che più volte ha sanzionato l'Italia rispetto all'IVA giorni con la durata del processo
Ma noi come abbiamo risposto che è un fatto nel due mila uno la legge ottantanove meglio conosciuta come legge Pinto
Io ho detto benissimo sono troppo lunghi allora se tu ritiene chiusa dopo lungo poi
Attivare oltre certi temi che sono poi quelli di cui si discute del processo breve poi attivare un'azione risarcitoria nel due mila e sette lo Stato ha pagato tanto un milioni di euro
Di risarcimento per
Processi no ragionevole quaranta mila procedimenti oggi in Corte d'appello il venti per cento dei processi riguardo alla legge Pinto
Insomma io credo che se
Noi riusciamo a
Riportare ecco perché patto dal clima ma che poi in Commissione giustizia quando si parla di queste donne si è tutti d'accordo come di duecentosessantasette tribunali
Ma dopodiché è su questo non si va fino in fondo se non perlomeno si riuscisse a rientrare dentro una normalità
Di parametri di criteri che vuol dire poi efficienza anche per le aziende diritti per i cittadini poi si potrebbe anche ipotizzare
Però noi dobbiamo dire che
Questa riforma di natura costituzionale non le contrastiamo non siamo d'accordo cioè caldo va letto chiaramente perché riteniamo che la divisione dei poteri che stando alla base la nascita dei
Degli aiuti Paesi liberali e impronta liberale il rigetto uno il centonove centododici siano detta la Costituzione siano cardini di questo sistema ma che se non l'avremmo fatto sei dal trentuno luglio
Del due mila e sette si fa la centoundici che la legge Mastella la si fa un giorno prima che entrasse in vigore la legge Castelli
Che prevedeva allora si getta si scatenare una coerenza è una storia che non può mutare noi abbiano riteniamo che
Prima comunque debba essere riportata all'istruzione giustizia i toscani accettabili per una comunità dopodiché esso il principio è chiaro che c'è
Una contrapposizione che riguarda queste due o tre questioni ma che sono i cardini del sistema liberale che grazie al cielo nel nostro Paese c'è
Voglio
Voglio chiudere con una domanda la stessa per tutti visto che al nord che anzi sta occupando di quello che succederà dopo Berlusconi nella conferenza stampa in cui si
Diciamo
Illustra la riforma giustizia qualcuno gli ha chiesto se questa
Riforma fosse stata attuata vent'anni fa caro sarebbe successo Berlusconi ha risposto lo sapete tutti meno ci sarebbe stato Tangentopoli eccetera eccetera
Se Berlusconi non fosse Presidente del Consiglio di che riforma la giustizia parleremmo oggi Pecorella soprattutto
Vogliamo
Promanare
Essere attentissimi conferimenti
L'attivo
Intanto voglio dire
Se mi permette amico Orlando se no regolando
Che è un po'singolare che si sia contrari ad una riforma costituzionale quando è quella riforma che garantisce di più in un certo senso le minoranze perché con la riforma ordinarie abbiamo i numeri per farle
Quale forma costituzionale ovviamente dobbiamo cercare di trovare degli accordi possibilmente ma comunque
Se si possono fare delle riforme con legge ordinaria facciamole
Però devo rispondere alla domanda
Sicuramente ci sono momenti di crisi momenti di crisi all'interno del sistema Diana che sono collegati alle vicende giudiziarie mettiamole da parte mettiamo da parte anche il Presidente Berlusconi
E vediamo da che cosa sono nate quando sono nate le riforme e che oggi vengono proposte
Bene la questione
Riforma separazione delle carriere
Faceva parte della
Diciamo del del programma di governo già
Nel mille novecentonovantaquattro
E ci fu una maggioranza è stata riproposta in tutte le in tutti i programmi e c'è stata la maggioranza
Prima di queste o c'è stato un referendum
In cui dieci milioni di italiani hanno detto che ero d'accordo con la separazione delle carriere
Da qui derivano una serie di conseguenze tra l'altro probabilmente i due CSM come considera allora se questo è il noto non c'entra niente con Berlusconi
Cioè la separazione di carriere eh l'effetto
Della processo accusatorio ed è un concetto che
Gli italiani attraverso il referendum attraverso le conferme di certe maggioranze una certa maggioranza
Hanno sì quello del referendum quello che aveva per oggetto anche la legge elettorale eccetera eccetera dieci mila italiani hanno votato per la separazione del CRA allora io credo che dobbiamo
In una qualche misura fare questa considerazione perché ho notato una cosa
Che mentre dai dati che ci sono stati offerti l'antiberlusconismo viene considerato un elemento negativo mancando invece la proposta positiva
Gli unici consensi e gli applausi più caldi sono derivati a qualunque tipo di affermazione che fosse antiberlusconiana
Allora io credo che viceversa probabilmente le riforme che oggi non possa e non riusciamo a fare perché sono identificate la separazione cave non vedo cosa c'entri
Con con Berlusconi le riforme che oggi non si riescono a fare probabilmente sarà più facile farle domani perché non verranno più collegate all'idea che questa riforma
La vuole comunque o serve comunque alla posizione Brusco quindi credo che queste riforme andranno avanti alcune di queste
Credo che non sia esatto dire che la separazione di carriere comporta una
Sottoposizione all'Esecutivo potenziale perché non c'era la separazione di carriere e sino alla
Ministro Togliatti
I pubblici ministeri erano sottoposti al Ministro della Giustizia
Come sorveglianze come direttiva fu proprio il ministro Togliatti quando stava lasciando la maggioranza si stava spaccando la tua ma maggioranze di all'epoca che tolse
Proprio perché era un'altra la maggioranza che avrei potuto guidare i pubblici ministeri quindi
Sono realtà
Il Partito comunista in quel grande personaggio e che fumava cugini
E anche in basso era assolutamente favorevole alla separazione delle carriere quindi io credo e mi dispiace doverlo dire credo che
Berlusconi rappresenti in questo momento un problema e un ostacolo per tornare
E di non dovendo fare i conti con una l'antiberlusconismo per tornare a potere parlare di riforme come queste che sono nella storia culturale e politica un uomo come Conso basterebbe leggere
La sua voce su accusa processo accusatorio Sergio vedete un uomo come cosa sempre sostenuto saprà sacre quindi cerchiamo oggi o domani di farle
Ma non diciamo che oggi non le facciamo come detto qualcuno perché noi
Non trattiamo con questo Governo se sono giuste le facciamo se sono sbagliate ne discutiamo quantomeno
Orlando vi prego di contenere gli interventi perché prendiamo atto no io credo che questa riforma sia son d'accordo non certamente Berlusconi sia sbagliata prescindere a Berlusconi
E sia sbagliata per una ragione che dovremmo provare anche prima o poi ad affrontare
Questo Paese non ha più la separazione tra i poteri
Tra potere legislativo e potere esecutivo sia determinata nel corso di questi anni una confusione sostanziali
C'è un presidenzialismo di fatto con tutto il peggio invece della
Come dire della residualità del parlamentarismo
E questa combinazione di fattori fa sì che questa discussione sul Titolo Quarto non la si può fare senza guardare complessivamente al sistema di equilibri così ce la Francia l'Inghilterra l'acqua ma è meno siamo in Francia e Inghilterra dal punto di vista
Della consolidato costituzionale parti che si raccontano anche delle ballerine francese sì c'è il pm però poi c'è un giudice istruttore che può intervenire cose che che non sta bene
Però
Ieri sentivo col ministro Alfano dicendo i PM e i PM e-mail per chi fa l'accusa ai giudizi in Inghilterra Palin ascensori diversi sì però in Inghilterra ve le immaginate uno che telefona Scotland Yard per dire guarda che quella gli anni la nipote di Mubarak coccolare oppure oppure il Parlamento che discute della della rilievo costituzione del del rilievo ministeriale di reati
Per esponendoci oggettivamente a un ridicolo internazionale ma
Il punto fondamentale sta al quale io vorrei partire per una discussione seria e queste
Se volessimo fare un ragionamento complessivo questo posto la questione del titolo quarto va vista complessivamente nel sistema di equilibri che si vuole ridisegnare
Ci sono le condizioni in questo momento di costruire uno spirito costituente faccio una domanda facciamo un sondaggio su questo ci sono i vini italiani aperto questo metodo cioè a loro non non c'è lavoro ci sono le condizioni cova
Io credo che rispondono di no
Se essi vuole Costello questo spirito costituente non so se basta dimisi che ci separano dalle elezioni beh forse bisognerebbe dare dei segnali dire diametralmente opposti a quelli che si stanno dando perché i pani Filippini eccetera eccetera non solo diciamo
Rovinano la l'immagine dell'epoca alita della riforma
Ma non mi pare che diano dei segnali come dire di affidamento rispetta i quali si può discutere si può dire va beh ma effettivamente si è aperta un'altra fase discutiamo sull'insieme della seconda parte della costa della Costituzione non mi pare che ci sono oggettivamente questi elementi ma io vorrei essere smentito ma per essere smentito ci vorrebbero dei fatti politici ogni volta che il Presidente del Consiglio attacca la Corte costituzionale non mi pare che vada nella direzione di cui sto parlando
Alberto
Ma io prima ho insistito molto sulla questione dell'azione penale è obbligatoria e
Della
PG direttamente a disposizione come dice oggi la costituzione dell'autorità giudiziaria perché li ritengo
Cardini sui quali non è possibile in qualsiasi misura imbastire la discussione
Sulla separazione carriere è una questione direi più complicato e più complessa e ha ragione
Non ove Pecorella c'entra poco rispetto alle vicende del premier
Bisogna però ricordare che ad esempio
Dove vi è questo modello
è
Vi era la giuria ad esempio
Dove vi è questo modello non vi è il grado d'appello
Perché lì primo grado c'era
Discovery tutto quello che riguarda il processo c'è la concentrazione c'ero discussione le parti si affrontano e poi c'è il ricorso solo per
Di diritto per legittimità di fronte alla Corte suprema quindi cioè
Le nostre perplessità sono legate all'adattabilità poi nel complesso o la nostra contrarietà
Ufficiale diciamo però non è che tra di noi non si discuta per cercare
Dire cose ragionevoli non cose contro di capire
Come in che modo questo sistema possa essere in qualche misura poi realizzato in un Paese come il nostro
Perché le giurie in un Paese con un nostro non è cosa
Molto credo
Sempre sì e no
E un sistema di questo tipo
Sicuramente comunque con l'attuale organizzazione
Giudiziaria cioè con lo Stato la giustizia attuale è impensabile innestare questa riforma non è praticamente possibile anche se fosse indi anzi se fossero da domani sarà operativa il caos quindi
Noi preferiamo la strada che è già stata letta prima è che non sulla quale
Non si ritorni
Vi sono dieci che è in corso sulla Costituzione sulle quali viene unno
Totale vi sono altre su cui chiamiamo anche una ragionevolezza però come dicevo prima cioè una ragionevolezza politica nel senso che appare una forza esprimo un punto di equilibrio ma guardate che la bozza Boato
Sul tema gli uni che gli fai differenziazioni perché oggi è stata citata molto meno due le questioni sulle quali appariva era l'Alta Corte con però mantenendo l'unicità
Del sistema giudiziario introducendo due sezioni
E a prima poi su questa questione dicendo per tre anni c'è il vincolo Point passare da pm a giudice bisogna fare un concorso quindi
Aveva messo delle
Ma che avevano provato a ragionare io son d'accordo e non bisogna avere pregiudiziali e bisogna anzi la nostra contrarietà proprio più foto ragionevole perché non è frutto di pregiudiziali
Ma la riforma che poi fa il centro sinistra
è nel trentuno luglio perché è una data decisiva del due mila e sette la centoundici
Fa un passo indietro quindi il punto di equilibrio che ha espresso la coalizione
Che è fatta anche di convergenze politiche sulle cose che si è in grado di fare di proporre di realizzare no no
Uno si alza dice il contrario di quello che seduto in parte nel Consiglio dei Ministri perché inseguendo come dire le fughe in avanti non si vada sulla parte quindi abbiamo bisogno anche al nostro interno
Per essere credibile di grande unità di intenti e di grande chiarezza rispetto al nostro elettorato
Quarantacinque secondi però relazioni no mi devo doveva una risposta all'onorevole Pecorella sulla questione delle garanzie per l'opposizione
A parte io mi sento più tranquillo con questa Costituzione che con con un con quella che si prova a scrivere ma non è neanche vero questo obiezione perché la proposta al fanno prevede quattordici rinvii a legge ordinaria che sostanzialmente metterebbero nelle mani
Della maggioranza di turno un tema delicatissimo come quello dell'indipendenza dell'autonomia della magistratura e questioni assolutamente nevralgiche quindi neppure l'argomento diceva
Sì sì sì anche su questo anche su quanto sull'autogoverno sì sì sì sì
Grazie
Grazie Casanova imparare a Orlando
Un altro magistrato Raffaele Cantone viene
Le famose per un'altra cosa riguarda quello che sta facendo adesso
Perché sta facendo quello che sta facendo in Cassazione adesso norme non Fabio assi ragionieri
A
Ci vanno
Perché era in Cassazione ma io
No io credo che sia importante avere un magistrato fare esperienze diverse l'esperienza in Cassazione un'esperienza molto formativa che mi ha portato
A conoscere cose che io non conoscevo affatto io in Cassazione mi occupo di diritto tributario
Ne ho avuto l'occasione di capire delle cose che probabilmente non avrei mai potuto inni capire mi impedire se non avessi fatto questa esperienza in Cassazione quindi sotto questo profilo mia arricchito moltissimo
Anche perché io non credo che le battaglie le debbano fare il tizio Caio e Sempronio ma le istituzioni debbano essere assolutamente diverse rispetto i singoli che ne fanno parte
Perché non Napoli e fare campagna elettorale invece
Ma perché io avrei arrivano
Si io credo che ognuno debba fare il suo lavoro non ci si invece inventa amministratore fa l'altro di una città complicata come Napoli
Non ci si inventa amministratore di una città diciamo che ha bisogno invece credo di una fortissima iniziativa politica
Non ci si inventa amministratore dando per scontato che il fatto di sapere aprire un codice possa essere diversi la garanzia di saper amministrare una città complicata come Napoli io sono convintissimo
Che a volte si può manifestare spirito di servizio non dicendo sì ma dicendo no SISS si sa di non essere in grado di affrontare una sfida così difficile
Certe volte il giustizialismo la posizione politica e a Napoli servirebbe
Ma Napoli piccole giustizialismo servirebbe pulizia pulizia assoluta pulizia assoluta il che significa fare un po'di piazza pulita e devo dire questo è un tema molto bipartisan
Io credo che in Campania e a Napoli si sono verificate delle cose che hanno dell'incredibile mi basta citarne una
Che io racconto sempre ma qui nessuno crede nella del Consiglio comunale di Napoli
C'era un consigliere comunale che appoggia la lista della Giunta Iervolino si chiama De Simone diciamo nomi e cognomi
Questo consigliere comunale contestualmente era assessore in un Comune della Provincia per Forza Italia
Ed è stato anche arrestato per conta
Per rapporti con la camorra
Voglio dire questo è lo stato della situazione solo in Campania è stato il metto
Un consigliere regionale condannato in primo grado per associazione mafiosa malgrado ci fosse una sostanziali ineleggibilità
Io credo che per questi temi però non c'è bisogno necessariamente di un magistrato ci sarebbe bisogno di un'iniziativa politica per mandare a casa un po'di persone impresentabili
Lei pensa che si è cioè da un po'sulla visione salvifica della magistratura così come sulla sua demonizzazione per altri versi
Io credo di sì io credo diciamo a volare un po'più di silenzio servirebbe
Ma questo deve essere l'auspicio di uno Stato che funziona a me capita spesso di andare all'estero a parlare di giustizia di magistratura
E con i colleghi con i quali ci si incontra l'argomento principale che negli altri Stati nessuno sa neanche chi sono i magistrati
Hanno la possibilità di prendere l'autobus si andare nel momento in ufficio senza che nessuno nemmeno li conosco
Questa della visibilità eccessiva dei magistrati in Italia e una diciamo peculiarità però io non credo dipenda dalla magistratura dipende dalla criminalità perché prima parlavamo delle giurie
Come le faremo le giurie in Italia con la presenza della mafia Noel ce lo dimentichiamo che esiste un fattore ICI in Italia che significa fratture criminalità organizzata è questo
Sicuramente incide anche sulla visibilità della magistratura sul ruolo parliamoci chiaro
Giovanni Falcone non c'è stato in nessuno Stato europeo non c'è stato bisogno di ammazzare magistrati in Francia in Germania in Svezia questa è la peculiarità che poi porta
Quelle vicende
Qualcuno mi ha detto
Che alcune volte i magistrati cercano visibilità perché lo ritengono fattore di maggiore sicurezza per la loro stessa incolumità zero
Non posso iscritto un possibile che il magistrato nel momento in cui
Gode di una minore visibilità
E maggiormente a rischio
Ma non credo che sia particolarmente rilevante in sì però sicuramente un magistrato più noto e anche un magistrato meno facilmente attaccabile soprattutto dei poteri criminali
Prima si è fatto un nome di un un collega che credo sia sempre ricordato poco che il giudice di Agrigento Livatino
Io credo che lo Sario Livatino fu ammazzato anche perché non arriva alcuna visibilità cioè ha pagato moltissimo questo scotto di essere un magistrato silenzioso che faceva il proprio dovere poi
Falcone aveva un'enorme visibilità questo non l'ha salvato rispetto alla mafia
Vedere il dottor Ingroia in piazza ma inorgoglisce o la imbarazza magistrato
Meno inorgoglisce mi imbarazza io devo dire che i magistrati va garantita alla libertà di manifestazione del pensiero io non ci sarei andato
Collega Giuseppe Pignatone procuratore Reggio Calabria denunciato in un'intervista al Corriere l'omertà lombarda sugli appalti e sulla penetrazione della 'ndrangheta vengono esperto di questo ha valutato si è fatto un'idea di quello che sta succedendo qui da questa parte
Arrigo per rispondere mi devo fare l'analisi del sangue per dimostrare se o meno assunto stupefacenti del
Diciamo ormai
C'è questo particolare Schema di questi temi non si può parlare prima derivata avanzo pare a voi questa è veramente diciamo la scoperte l'acqua calda la Procura di Milano abbiamo il collega Greco che diciamo alla Procura di Nada sento negli anni Ottanta fatto indagini importantissima sulla presenza della 'ndrangheta
A Milano
La presenza della criminalità organizzata in Lombardia è un fatto diciamo che potremmo dare per scontato lei lo sa che il figlio di Raffele Cutolo non è stato ammazzato ad Ottaviano è stato ammazzato apparisse
Ed è stato ammazzato da esponenti della criminalità organizzata ndranghetista legata alla camorra quindi che esista
La 'ndrangheta al nord io credo che sia la scoperta dell'acqua calda
E mi preoccupa moltissimo al fatto che si crei quel solito riflesso condizionato di quando si parla di mafia al nord di dire no questo un problema che non c'è un modo semplicemente di sporcare l'immagine di queste regioni
Invece
La reazione io prelevare un ragionamento assolutamente Simei aprono e si è fatto per tanti anni anche in Sicilia avrebbe proposti dalla mancata quindi e mai la Macedonia il Palermo azionarsi conseguiti con la mafia è diventata fortissima anche perché è stata sottovalutata non dimentichi anche nelle relazioni dei procuratori generali quindi dei magistrati la parola mafia veniva completamente dimenticata risiedano qua loro hanno scelto di non avere il coraggio di parlare fra l'altro io credo che la lotta alla mafia si fa soprattutto impedendo le penetrazioni
Che sono le detrazioni e amministrazioni locali sono le detrazioni nel mondo dell'economia sono le penetrazioni nelle di le varie istituzioni la la mafia e forte
A differenza delle altre organizzazioni diciamo criminali proprio perché ha questa capacità di penetrare nel tessuto sociale
Non è come un'organizzazione che si mette insieme per fare in rapine o per fare i truffatori arresti è finita lì no la mafia è una cosa diversa
La mafia in grado
Di creare legami forti e su questi legami forti bisognerebbe riflettere soprattutto in quello che il rapporto con la mondo della criminalità economica
Dove ci sono una disponibilità a fare i reati fiscali dove c'è una disponibilità a creare i fondi miri la mafia si insinua benissimo perché la maestra dei reati di questo tipo
Negli atto Pardi che nel suo libro le persone nelle librerie ma anche precedenti sono iscritti Solo per giustizia ragazzini che a marzo ci sono centri e insiste molto sulla
Sulle gambe che la criminalità organizzata tenta e molto spesso riesce ad avere
Con la politica e gli enti locali
Ha parlato anche della stazione appaltante unica con uno dei rimedi possibile le risulta che stia funzionando
Ma la stazione unica appaltante è stata approvata in via sperimentale diciamo dal Ministro Maroni nella provincia di Caserta è stato che io sappia
Provato una riforma dal Consiglio regionale della Calabria ma così come cioè è un fatto volontaristico non serve a nulla
Stazione unica appaltante che funziona significa invece una cosa completamente diversa significa
Che gli enti locali stabiliscano quali sono gli appalti da fare ma tutta la fase dell'aggiudicazione deve essere affidata a organismi diversi ma non solo la fase dell'aggiudicazione ma anche quello di seguire i lavori perché ormai gli è difficilissimo che possa capitare che un ente una ditta della mafia vinca gli appalti
Torna a riva dopo attraverso i subappalti nolo a freddo le forniture equilibri sognerebbe creare meccanismi di controllo e non c'è nessuna legge regionale che lo possa fare nel piano store diario alle alle mafie che è stato votato all'unanimità dove ci sono delle cose anche molto interessanti per esempio sulla tracciabilità dei capitali perché io credo che sia bisogna dare anche atto
Che in questo ultimo periodo anche con voto bipartisan e sono state votate riforme importanti anche nella lotta alla mafia per esempio si se beh potuto
Stabilire l'obbligatorietà della stazione unica appaltante per tutti gli enti locali sciolti per mafia non si è fatto
E fra l'altro mi scusi prego la riforma del due mila nove che ha sciolto che ha modificato lo scioglimento degli enti per infiltrazioni mafiose ha indebolito moltissimo l'istituto
I comuni che vengono sciolti sono molto meno e in gran parte di quei casi il tarlo stanno rubando tutti gli scioglimenti
Qual è la caratteristica di un organismo di controllo che dovrebbe garantirlo perlomeno
La maggiore impermeabilità possibile alla criminalità
Guardi l'organismo sia affidassimo la stazione appaltante ai funzionari della Prefettura sposteremo solo il problema anzi paradossalmente vi esporremo con tutti i più l'idea della stazione unica appaltante che funziona
è un'idea di un organismo complesso di cui facciamo parte funzionali della Prefettura con specializzazione nella materia degli appalti facciano parte uomini del della Guardia di finanza della Direzione investigativa antimafia e di Carabinieri
Che possano svolgere attività di controllo nella fase dell'aggiudicazione ma avendo la possibilità di disporre per esempio la Guardia di Finanza andare a verificare cosa che avviene direttamente nel sistema dei cantieri e poi
Bisognerebbe intervenire con sanzioni che non sono penali
Ma sanzioni interdittive definitive per le in primis se
Chi in qualche modo consentono alla mafia di intervenire io credo
Che se si pensa di risolvere tutto con le sanzioni penali non si va da nessuna parte noi abbiamo una norma sui subappalti
Che non è mai stata applicata fra l'altro è una contravvenzione che non serviva a nulla se stabilissimo la regola
Che l'impresa se che
Di fatto danno i subappalti alle mafie non possono più lavorare con le amministrazioni pubbliche con una sanzione amministrativa credo che al telefono risultato porta particolarmente positivo senza dover scomodare sempre giudice penale
Le grandi opere pubbliche grandi investimenti pubblici attirano evidentemente più di ogni altra cosa la criminalità rispetto a quello di cui abbiamo però prima cioè
Ormai sostanziale indifferenza tra
Lombardia Sicilia eccetera pensa che investimenti le risposte altrettanto a rischio rispetto al progetto sul ponte di Messina per esempio oggi
Devo dire che io non lo penso io l'ho già emerge dalle indagini che c'è questa infiltrazione e visto diciamo chi conosce la la realtà sopra
Tutto della provincia lombarda la presenza di impresa e di un certo tipo legate alla criminalità organizzata
Io credo che sarebbe stato fondamentale alzare un muro preventivo rispetto ai rischi di infiltrazione della criminalità organizzata non scandalizzarsi
E abbiamo questo vizio di scandalizzarci dopo preveniamo un po'prima tutto sommato sembra aggiungiamo un po'di prevenzione prima e poi le imprese e la 'ndrangheta non arrivano che ci perdiamo
Gli arresti
Di questo Governo Dini capimafia la mi impressiona favorevolmente ho già letto di sì però ha detto non basta
Ma guardi sicuramente nella lotta diciamo alla fase militare della mafia sono stati ottenuti risultati importantissimi il numero dei latitanti si è ridotto significativamente sono stati io credo fatti anche
Norme spesso votate all'unanimità dal Parlamento positive in materia di misure di prevenzione e il piano straordinario le mafie ci sono cose interessanti complessivamente diciamo questo aspetto
è un aspetto che ha visto un
Un un risultato positivo ma la lotta alla mafia una lotta complessiva e non si può fare in modo strabico
Grande entusiasmo quando si arrestano picciotti e soldati di mafia molto poco entusiasmo o peggio ancora
Quando si vanno a colpire altri fronti io non voglio diciamo
Metteva sempre sul piano della politica però c'è un episodio che credo vada ricordato perché quando viene arrestato uno dei più pericolosi latitanti a Napoli
Giuseppe Setola il Ministro degli Interni giustamente
Chiamo anche i magistrati ricordandosi che anche la magistratura partecipe alla cattura dei latitanti
Chiamo anche i magistrati essi congratulo pubblicamente al Ministero passarono due Misiti quegli stessi magistrati che avevano arrestato Setola
Divennero imbecilli perché avevano chiesto un'ordinanza cautelare nei confronti un Sottosegretario ordinanza cautelare che stanotte è stata confermata dalla Cassazione quindi voglio dire
Questo particolare di una visione strabica rispetto a i meccanismi di infiltrazione
è una delle caratteristiche discutibili c'è per esempio un altro episodio il mancato scioglimento del Consiglio comunale di Fondi io credo che quello sia stato uno degli episodi più neri
Per quanto riguarda il contrasto alla mafia
Fatto giustificato da un Ministro degli Interni a cui va dato un grande merito di averci messo sempre la faccio in questi temi con un argomento assolutamente giuridicamente inesistente cioè il fatto che il Sindaco si era dimesso
Lo sappiamo bene la legge lo dice con chiarezza che le dimissioni del Sindaco non impedivano lo scioglimento del Consiglio comunale
Chiudo citando alle verso la mafia
Bisogna far capire alla gente che ha un danno non è soltanto una questione morale ma eliminarle una questione di convenienza
Ce lo spiega meglio no io diciamo Creed dove questo un discorso che ne abbiamo stiamo cercando di fare anche in qualche modo passando dalla Timoria alla pratica che
Siccome
Il vero problema è quello di il minare
I rapporti che la mafia riesce a fare col mondo delle istituzioni col mondo dell'impresa
Si può si possono ottenere i risultati solo se si riesce a rendere anche conveniente la lotta alla mafia
Se noi a un imprenditore che viene assunto facciamo risultare conveniente rivolgersi alla mafia per esempio
Per recuperare sia l'imprenditore viene al sud apre un cantiere sa che il mafioso gli assicura tutta una serie di vantaggi
Non verranno scocciature in cantiere avrà una porta aperta sugli anni con mille negli enti locali vada Felicioni nell'arena si è proprio un'agenzia di servizi nel libro che lei ha citato parliamo di mafia service
Se invece noi investiamo questo meccanismo e facciamo capire che la scelta dell'antimafia una scelta conveniente eventualmente per esempio sanzionando
Comportamenti opachi non solo illeciti se per esempio noi interveniamo in modo serio su quelle che sono la scelta dei candidati
Sanzionando in modo serio
Chi a ottiene chi ha rapporti di un certo tipo anche che non hanno rilevanza penale parliamoci chiaro io credo
Che un personaggio che frequenti camorristi non promette nessun reato ma non può fare politica se noi
Stabilissimo questi criteri
Io credo che probabilmente
Molto diciamo che uccide la convenienza della lotta alla mafia con la lotta alla mafia e tutto sarebbe più semplice Grazia Raffaele Carcano senza nulla togliere al
Caro la variante è un peccato che non serve anche a Napoli
Siccome credo nel Partito Democratico è bellissimo che ci atteniamo
Ma
Da sbagliare a farlo bene
Regionale
Oggi prendere
Non sembrano
Non
Non sembrano
Verrà Milano-Bologna verso
Risolverlo scusa
Alla
Ma certamente lei anche andando alla Spagna e il mondo
è notevole un
Milioni con domani non sorgano
Avallone
Da
Anziana
Italiano sembra serve
Grazie
A
Allora
Quando
Enrico Letta
Buongiorno
Buongiorno buongiorno grazie a tutti che sono rimasti qui fino alla fine siamo in ritardo sui nostri tempi stiamo
In tempi che non sono proprio quelle d'Iseo adesso non so se il Sindaco non credo che a Iseo si mangia alle due del pomeriggio del sabato
A mezzo quindi siamo nel pomeriggio nel dopo pranzo queste
Sarà
Sì
Si sente un po'circondato da noi qui
Beh insomma qui la lega ricevuti qui anche soprattutto per questo da Brescia queste province di Brescia da Brescia portarti un grande sogno
Parti un grande sogno nel novembre del mille novecentonovantaquattro io proprio in questi giorni lo voglio fare perché insomma l'affetto che mi lega a lui
è un affetto che
Cresce proprio in questi giorni per tanti motivi voglio salutare Mino Martinazzoli
Perché in fondo a Brescia partiti parti non partirono molte cose novembre novantaquattro l'Ulivo non c'era ancora
Martinazzoli a Brescia fece partire
L'antesignano dell'Ulivo vinse il Sindaco coi tutto quello che è successo dopo oggi purtroppo non governiamo a Brescia non governiamo a Brescia governiamo Iseo siamo molto contenti se decidessimo di questo ma vogliamo
Vogliamo che l'esperienza di Riccardo Venchiarutti Sindaco desidero diventi un'esperienza per tutta la Lombardia ecco da qui siamo ripartiti
C'è una tesi di questo
Incontro cioè che il dopo Berlusconi non debba necessariamente prima premiare le forze che gli sono opposte
E anzi c'è un rischio serio l'Italia l'ha già vissuto qualcuno l'ha visto come un rischio altri evidentemente con una vittoria che non sia affatto così perché
Ma siamo partiti da una tesi molto forte la tesi è quella della
Parallelo tra Berlusconi il muro di Berlino
Cade il muro di Berlino ottantanove novanta coloro che in quel momento in Italia dovevano si diceva approfittare di quella caduta penso alla Democrazia Cristiana di allora
Non fanno nulla per cambiare
Pensa non soltanto di stare lì fermi ad acquisire
Quel successo quella caduta
E non cambiando nulla non capiscono che quando un sistema si regge su due pilastri recate un pilastro cade anche l'altro pilastro e quella caduta apportato giù sia
La parte che ha più era legata alla
Alle vicende del muro di Berlino sia l'altra parte perché l'altra parte non fece niente per cambiare e me lo ricordo bene le vicende della della DC di quel periodo da ragazzo il Segretario di allora Forlani che
Che pensava appunto che bisognasse celebrare
Punto e non cambiare se la DC fosse cambiata in quel momento non ci sarebbe stato probabilmente molte delle cose che sono poi accadute credo che oggi siamo di fronte a una riflessione che è simile ma abbiamo voluto un nord cambia tutto
Con questa cornice la cornice esattamente questa la caduta di Berlusconi quando accadrà non sarà una caduta che riguarda solo una parte politica sarà una caduta che chiuderà la Seconda Repubblica
Noi qui in questi tre giorni abbiamo cominciato a ragionare di come si costruisce la Terza Repubblica non vogliamo essere protagonisti della Terza Repubblica non vogliamo essere
Marginali nella terza Repubblica e questo lo facciamo e lo faremo a partire la mattinata di oggi è stata straordinaria
A partire da quella
Tra le tante cose interessanti quella risposta sondaggio che Nando Pagnoncelli affatto nella quale la cosa che ha colpito luce la comunicato ma credo a Coppito ognuno di noi
è quel trentatré per cento di elettori di centrodestra che dice non esiste centrodestra dopo Berlusconi
Non esiste successione
A Berlusconi e io penso che sia un dato interessante importante per noi tra i successori di Berlusconi ci siamo e ci dobbiamo essere anche noi questo è il segnale che oggi nasce danno H
Prego
Lei vede un collegamento necessario inevitabile tra il dopo Berlusconi
La terza Repubblica oppure la seconda deve ancora compiere un cammino e parlo diciamo del suo soprattutto il sua assetto istituzionale ma io penso penso che la Seconda Repubblica si è stata dominata da Berlusconi è una seconda Repubblica dominata
Dalla
Clivaggio da Berlusconi dall'antiberlusconismo e son convinto i sondaggi di Pagnoncelli secondo me ci confermano in questa convenzione
Che l'uscita di scena di Berlusconi e la sconfitta di Berlusconi porterà alla fine
Della Seconda Repubblica ci obbligherà ad aprire una nuova fase nella quale ripetono dobbiamo essere
Assoluti protagonisti
Il bipolarismo un altro degli argomenti che
Pagnoncelli ha usato nei suoi sondaggi
E destinata a rafforzarsi o a
Concludersi così come l'abbiamo conosciuto almeno io sono tra quegli elettori che avrebbe risposto se mi fosse arrivata la telefonata dei ricercatori di Nando che è stato ed è un fatto positivo di per sé il fatto che ci sia chiarezza
Di fronte alla campagna elettorale di chi
Si candida con quale coalizione che quindi si possa
Capire chi vince e chi perde
è un fatto che sta con quell'altra parola semplificazione che sempre nei sondaggi veniva fuori c'è bisogno di fatti semplice di messaggi semplici non si può minimamente
Immaginare di tornare un sistema nel quale
L'elettore vota un partito e poi dopo estenuanti mediazioni questi partiti fanno gli accordi tra di loro attenzione di questo sistema elettorale
Sta morendo un Paese
Perché è un tema che non abbiamo
Relegato ormai al folklore ma il Belgio
Era una delle grandi potenze del Novecento il Belgio ha una potenza coloniale molto più importante dell'Italia il Belgio è uno Stato che sostanzialmente in agonia sta finendo e sta finendo anche soprattutto
Non soltanto per le divisioni
Etnico linguistiche ma sta finendo e gran parte perché la classe politica e il sistema istituzionale costruito attraverso un meccanismo nel quale non c'è semplicità non c'è chiarezza e le estenuanti mediazioni non portano alla fine da nessuna parte quindi attenti noi
A pensare che
Dobbiamo buttar via il bambino con l'acqua sporca io credo che la semplificazione del messaggio
E la chiarezza in questo senso sia un fatto unico dopodiché il problema è come lo si costruisce il bipolarismo che tipo di tipo la Ritmo si costruisce e non è certo il bipolarismo da guerra civile quello che noi dobbiamo
Costruire anzi noi siamo qui per superare il bipolarismo la guerra civile per entrare in un'altra forma nella terza Repubblica di bipolarismo virtuoso altri elementi di inizio mattinata
Uno mi ha colpito è molto sorpreso cioè tra gli elementi positivi introdotti dal berlusconismo
Rimane nelle orecchie nell'animo e la gente la rivoluzione liberale
Adesso
Per carità
Averne visto
I versetti Mimì consumerebbe un po'penso che consumerebbe anche Enrico letta perché conosce non può come la pensa
Però questo mi ha sorpreso molto e allora il ragionamento al contrario sugli impatti io impatto anche mediatico di certe formule il suo contrario è che
Le persone in linea di massima non vedo un'alternativa valida a quella figura neanche in voi
Sì la vicenda della rivoluzione debellare liberale fa parte di queste di questa straordinaria
Unica penso irripetibile capacità ha dello straordinario sul serio cioè comunicativa di Berlusconi a investigare rivoluzione liberale sia un portato della sei
La Repubblica e di questi quindici anni perché sinceramente appunto il sei se non andiamo in Parlamento oggi a discutere e le iniziative
Di questa maggioranza su alcuni temi sono iniziative che fanno a tornare indietro sull'apertura di alcuni mercati io oggi su cui sul Sole ventiquattro Ore ho fatto una proposta sulla quale sono molto convinto la la la rilancio da qui noi dobbiamo
In alcuni temi e su alcuni settori settori andare a fare un passo avanti perché
è una delle questioni essenziale per la politica industriale italiana faccio un esempio che può sembrare tecnico e di settore l'energia
E la politica industriale in campo energetico quindici anni fa quindici anni fa
All'ENEL non si parlava inglese
Quindici anni fa all'ENEL era quello che era tutto concentrato sulle nostre vicende domestiche
Abbiamo fatto la liberalizzazione del mercato elettrico abbiamo obbligato le nella vendere parte della sua capacità produttiva nazionale e ad aprire quindi una concorrenza in Italia
Si è scorporata la Rete è nata Terna cioè il soggetto che gestisce la rete elettrica che è una cosa totalmente diversa e indipendente da ENEL
E nel oggi quindici anni dopo eh uno dei pochi pochissimi grandi campioni nazionali italiani global player grande player europeo che governa
Ed è il numero uno nel mercato elettrico della America latina quale altra impresa italiana e numero uno in America latina nessuna
Quale altra impresa europea ha una leadership così forte in America latina oggi l'ENEL ce la grazie al fatto che
Essendo avendo noi costretto l'ENEL a concentrarsi su l'estero sul mercato fuori perché in Italia c'era bisogno
Che liberasse capacità produttiva lei nell'oggi e diventato un grande player europeo con la fusione con
Con l'acquisizione degli spagnoli e poi diventato il numero uno in America latina oggi l'ENEL parla inglese
Penso che parli anche di elette parli anche italiano come
Si diceva ieri oggi l'ENEL è un grande player e credo che questo sia un soggetto essenziale la proposta che mi sento di fare eh
Se fossimo un Paese serio ed è una proposta che noi dobbiamo portare avanti facciamo creiamo invece di fare le operazioni semplicemente per
Appunto dare due mesi di tempo in più a che la cordata italiana che che aveva avuto
Quarto Francesco Greco che di questo si è occupato quanti al sette anni sei anni per nascere una cordata italiana perché le banche italiane si svegliasse perché gli altri soggetti industriali italiani si svegliasse il perché
Insomma chi si occupava di queste cose dovesse muoversi invece alla fine sappiamo tutti che Parmalat stava finendo in mani francesi ma
C'è bisogno di una politica economica d'attacco una proposta e questa si stacchi
SNAM Rete gas dall'ENI venissi scorpori la Rete dell'ENI
Sia possibile quindi attraverso la Rete dei gasdotti
Che questa rete sia gestito da un soggetto che non è l'ENI che sia quindi un soggetto in grado di far giocare tutti gli attori del gas alla pari e l'ENI si concentri di conseguenza
Ancora di più sul mercato internazionale si fondano Snam rete gas eterna e si crei un grande campione un grande
Player globale italiano nel campo delle reti che potrebbe a quel punto giocare una grande partita fuori dall'Italia e diventare probabilmente il primo grande attore europeo nel campo
Delle reti una operazione di questo genere è un'operazione d'attacco è un'operazione che crea competitività che fa dell'Italia un giocatore all'estero e che ci
Smettere di considerare il nostro Paese con un Paese che ciò che in difesa il problema del nostro Governo oggi è un Governo che gioca ahimè purtroppo
Un po'come il
Mio brutto Milan di quest'ultima fase cioè a un unico centravanti
Se quel centravanti
Decide di non giocare in attacco e o gioca male o gioca soltanto in difesa
Quel Governo non riesce più a far gol quella squadra non riesce più a far gol quello che sta succedendo oggi in Italia e questo abbiamo un Governo che c'era nel campo economico un unico centravanti
Che però sta giocando solo in difesa
La assolutamente giusta ma età Meda noi verrà una parola diversa difesa della rigore nei conti pubblici italiani e poi
Le difese le toppe messe sul tema dell'italianità qui il problema è che noi dobbiamo far gol dobbiamo giocare all'attacco c'è bisogno di un attacca due punto è un attacco a due punte vuol dire un Governo che abbia la capacità sui temi economici giocare sia sulla parte finanziaria
Sia sulla parte economica industriale con idee come quella che ho appena
Qui Espresso alla quale io tengo molto perché fa parte anche di un modo di essere
Del centro sinistra del Partito Democratico che si mette in campo per la competitività del Paese un Paese che non può rassegnarsi a scendere gradini
A discutere tra di noi soltanto dalla modalità con cui rallentare la discesa dei gradini quindi gradini vanno saliti non vanno scesi fa Michele Santoro
Normativo Michele Santoro Chirac
Eh lo so la la la situazione della RAI credo l'abbiamo discussa ieri una situazione
Abbastanza sono abbastanza difficile una situazione complessa come quella di tutto il sistema delle comunicazioni italiana somme ieri abbiamo avuto la percezione secondo me di un tema noi siamo ancora fermi culturalmente
Alla RAI del telecomando con sette canali con nove canali punto lei perché alla fine la i programmi la cultura della televisione italiana
è una cultura basata su un duopolio di
Del per tenersi a vicenda è concentrata su un'idea vecchia di televisione e di telecomunicazioni credo che su questo la necessità di muoversi riguarda la modernità sia fondamentale
Torno sulla giustizia c'è ancora nel vidi il pensiero qualcuno anche
L'ho espresso che mai e poi mai bisogna lasciare diciamo così la patente di riformisti al al centrodestra e quindi
Va fatto il dialogo comunque su tutto compresa la riforma della giustizia
Ma è la parola dialogo credo che dovrebbe essere abolita dal nostro vocabolario nel senso che ha la parola che tornare esce scende risale sette perché per il dialogo contro il dialogo ci dividiamo tra di noi i dialoganti invece
Quelle che chiudono la porta
Noi siamo la più grande forza politica dell'opposizione nel Parlamento
Quindi quando le cose vengono in Parlamento noi lì siamo e li abbiamo il dovere di rappresentare i nostri elettori e di essere lì a discutere a emendare a votare a cambiare a migliorare
In alcuni così quindi alcuni fatti questi miglioramenti hanno dei risultati importanti positivi
Positivi
Ieri abbiamo
Abbiamo toccato con mano che cosa vuol dire un partito riformatore perché ieri abbiamo capito toccando con mano quello che ci dicevano Francesco
Francesco Boccia Marco Stradiotto nella colloquio con con il Ministro Calderoli che grazie
A questo atteggiamento del Partito Democratico almeno sul federalismo regionale si è evitato
Una partenza sbagliata come Stato sul federalismo municipale si era raddrizzata
Una pianta che la partita storta questa è una nostra secondo me
Missione che deriva dal nostro ruolo e siamo lì per questo questo non vuol dire dare patenti di nessun tipo a nessuno
E io su questo la la dico brutale
La penso così
Io penso che Berlusconi oggi
Come primo ministro sia un danno per l'Italia lo penso al di là di qualunque slogan lo De Lillo che lo voglio anche Lollo declinerò perché
Ma penso che se noi diciamo questo diciamo una cosa che argomentabile
La cosa che non dobbiamo pensare perché se la pensiamo ci infiliamo in un chiudo sacche nel dal quale non ne usciamo più e perderemo sempre e l'idea che la nostra parte sia
Eticamente moralmente
Dal punto di vista di noi e dei nostri elettori migliore dell'altra parte chi teorizza che noi siamo eticamente
Disse una cosa dice che l'elettore di centrodestra e quello che parcheggia in seconda fila l'elettore di centrosinistra fece quello virtuoso che aiuta la vecchietta attraversa la strada
Dice settecento una semplificazione che un alibi per non affrontare le questioni reali
Che invece sono questioni di altro tipo io penso seriamente che questo tema sia un tema per noi un fortissimo esistenti inadeguatezza
E esiste il danno che Berlusconi fa al nostro Paese ed è un danno che ha reso il nostro Paese un Paese
A me a me spaventa una cosa cioè l'idea che il nostro Paese si stia accorciando
Ad accettare
Un primo ministro condannato in primo grado
è un tema di cui che abbiamo tutti rimosso che stiamo rimuovendo immaginando sperando che non si debba affrontare però un tema che sta lì
Se dovesse accadere che cosa succederebbe la mia percezione che quindici anni come quelle che abbiamo detto le spalle stanno accorciando il Paese
Ad acconciarsi al fatto di tenerci il Primo Ministro condannato in primo grado non succederà succederà non lo so mi interessa in questo momento ragionare su sull'effetto sul Paese ed è un tema credo molto perché dico che è un danno per l'Italia Berlusconi
Dico che è un danno per l'Italia perché in quest'ultima settimana è venuto fuori in modo
Lampante lapalissiano
La partita l'hanno giocata in quest'ultima settimana alcuni attori questi attori sono
Francia e Gran Bretagna i due Paesi europei che siedono con
Diritto di voto difetto permanente nel Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che hanno
L'arma nucleare
La Germania
Gli Stati Uniti
Purtroppo l'Europa è stata messa da parte da questa divisione
Prendo soltanto questi quattro attori
E dico
Che l'Italia
Di
La dico pesando le parole L'Italia di qualunque altro Primo Ministro
C'è una maggioranza di centrodestra è stata eletta dagli italiani è giusto che governi fino alla fine la legislatura quindi di un altro Primo Ministro di centrodestra per esempio o di qualunque altro Primo Ministro della Prima Repubblica
Sarebbe stata oggetto
Di una Corte spietata
Da parte di tutti e tre
Da parte degli Stati Uniti
Che avevano bisogno di smarcarsi dallo scontro dei due estremismi Francia da una parte del Germani dall'altra
E che avrebbero avuto bisogno come il pane di una partnership italiana con la quale
In nel mezzo del Mediterraneo andare a braccetto per dire a Francia e a Germania sbagliate tutte e due
C'è bisogno di intervenire tutti insieme in un'altra logica tutte queste cose la politica moderna si fanno con un incontro tra due Primi Ministri che si parlano si fanno vedere insieme a braccetto in televisione che sanciscono così
L'accordo tra due Paesi
La Francia
La Francia avrebbe bisogno avuto bisogno come il pane
Non sto parlando di cose astratte sto parlando di quello che è successo quattro anni fa
Quattro anni fa il Libano
Quattro anni fa in Libano per evitare che arrivassero gli americani con la logica dei marines eccetera Francia e Italia fanno un accordo
Chirac che Prodi si mettono d'accordo e decidono tra di loro quest'accordo lo rendono esplicito quest'accordo porta una guidare rotazione di quella
Iniziativa militare
E
E fu già fatto Francia avrebbe avuto assolutamente lo stesso interesse oggi debba essere non isolata come invece è finito per essere
La Germania
Quante volte
Quante volte in Europa si sono creati due assi quello
Franco britannico e quello italo tedesco quante volte
è chiaro a tutti che la Merkel Berlusconi non l'ha nemmeno cercato perché l'idea soltanto per la propria opinione pubblica
Di fare la scena di rifare scene già viste è un'idea che non è nemmeno da prendere in considerazione
Io sto dicendo cose le sto dicendo cercando di argomentare fatti senza nessun acrimonia e senza nessuna forma di
Primordiale istintivo perché penso radicalmente che l'Italia abbia
Perso in questi dieci giorni
In dieci giorni ha perso anni di lavoro nel Mediterraneo
E recuperare nel Mediterraneo rispetto alla perdita secca di questi dieci giorni in cui ci siamo infilati in una
Nella peggiore delle lussuose situation nella quale comunque ci va male
Nascono due Paesi al posto dell'attuale Libia uno la Tripolitania guidata da Gheddafi che ce l'avrà comunque
Con l'Italia l'altro la Cirenaica sotto protettorato francese per capirci che ce l'avrà comunque con l'Italia per noi è
Pessima soluzione ci sono altre soluzioni altre non lo so io dico soltanto che rispetto a questo tema noi dobbiamo avere la forza di dire queste cose purtroppo
Non le leggo molto spesso sui grandi quotidiani italiani queste analisi perché alla fine
La capacità di Presa di Berlusconi ancora la capacità di presa fortissima ma questo ragionamento che ho appena fatto lo dobbiamo farlo sapendo che questo ragionamento è credibile proprio per il trascinamento che ho fatto prima sull'auto in doppia fila
Perché se noi fossimo qui a dire noi siamo i più bravi i più belli quelle moralmente che non hanno che hanno da soltanto da insegnare e dall'altra parte ci sono soltanto i ladri corrotti
Noi a quel punto anche il nostro ragionamento non avrebbe granché da dire io sono convinto di questo nostro problema semmai
è e quello di non essere in grado con voce abbastanza forte e con credibilità di argomentare questi temi di TIR lì al Paese e dire al Paese che non siamo in grado di costruire un'alternativa che non ci mette in queste condizioni più
Volevo chiudere con la questione in Libia il comunque ci andrà male a anche a che fare con la circostanza obiettiva che l'Italia rispetto a tutti i Paesi che lei ha citato è quello che aveva più da perdere su quel territorio
Marsico questo sicuramente quindi le esitazioni l'eros aeroaviazione eravamo davvero qualche perché abbiamo fatto delle scelte nell'ultimo anno che sono le scelte insomma che ci hanno messo in quella condizione l'unico modo
Per come
Il Governo aveva trattato la vicenda libica l'unico modo per averci niente da perdere era che rimanesse Gheddafi e rimanesse come appunto il futuro del
Ecco oggettivamente questo no non era possibile per come sono andate le cose quindi penso che si qui ci sia stata una gestione ma l'accorta dell'ultimo anno
Una gestione assolutamente ma l'accorta con Gheddafi hanno sbagliato tutti tutti i Governi del
Europei si sono mossi in modo sbagliato ma nessuno ha fatto quello che ha fatto l'Italia nei mesi scorsi
Ritorno sul problema riforme costituzione parliamo intanto di Costituzione materiale su tutto il centrodestra la revoca per giustificare insomma attivare alcuni comportamenti istituzionali
Poco diciamo sui generis
In questo quadro di Costituzione materiale stiamo vivendo una strana coabitazione tra Presidenza Repubblica finanza del Consiglio un po'troppo spesso
Ma io rispetto a questa domanda mirava soltanto da dire
Vorrei che chiudessimo questa nostra tre giorni con un tributo un applauso al nostro Presidente dalle
Grazie diciamoci francamente come stanno le cose perché la franchezza è fondamentale alzi la mano qui dentro e io non l'ha zero
Chi pensava
Durante tutta la fase preparatoria del centocinquantesimo che le cose sarebbero andate così
Io no io onestamente pensavo che prevalesse la routine celebrativa e burocratica centocinquantesimo a
Cambiato la storia del nostro Paese cioè
Io penso che anche le frasi
E alcune cose che diceva
Nando prima si riflettono nell'opinione pubblica in modo molto netto
Ma cambiato molte cose su tanti temi
Le ha cambiate sul tema per esempio del rapporto con il mondo cattolico con
La Chiesa le ha cambiate nel tema del rapporto con il nord e con la lega la lega a chiaramente toppato è sbagliato
Se ne sono resi conto loro stessi a questa cosa dato l'idea che della lega non è infallibile
Che non è che azzecca sempre tutto dal punto di vista la comunicazione e noi questo forse ce lo dobbiamo un po'mettere anche noi in testa non è che noi siamo sempre quelli che sbagliano e gli altri sono quelli che fanno sempre
Però qui
Qui ci vuole anche il coraggio che ha dimostrato Napolitano Napolitano era convinto di una cosa
Era assolutamente convinto l'ha portata avanti la portata avanti con questo con questa determinazione successo e dietro gli occhi di tutti adesso questo successo deve cambiare anche noi dobbiamo essere anche noi determinati e soprattutto questo tema patriottico
Nel senso bello della parola patria l'Aula la terra dove appunto sono
Riposano i tuoi padri
Quindi legame con la terra e legame col passato il regalo me
L'attenzione alla tua terra alla terra dove riposano
I tuoi padri io penso che sia un valore fortissimo per noi fortissimo e
E penso che questo abbia cambiato la storia italiana così come
Arreso ridicolo
Tutte le manifestazioni simboliche dei degli anni scorsi che che appunto erano state usate e ci ha fatto capire che hanno e che i simboli sono importanti
E che i simboli nella nostra storia e anche nella nostra vicenda politica sono simboli molto importanti credo che l'abbiamo capito e credo che sia stato fatto dei di grande rilevanza
A proposito di terra dei padri poi sarà anche
Però Terra dei figli di chi è arrivato qui da poco
E di chi sembra in questo momento moltissimi si apprestano ad arrivare le politiche che in questo momento sono incrementate per evitare diciamo uno shock grave da questo le ritiene all'altezza ma io
Posso semplicemente su questo rimandare a quello che ha detto ieri Pierluigi Bersani che è stato secondo me molto efficace dobbiamo denunciare anche qui con grande forza
Cinque mila immigrati tunisini che sono arrivati a Lampedusa sono un problema italiano che l'Italia deve gestire
Punto chi
Ributta questo problema sulla responsabilità dell'Europa lo fa soltanto per motivi di propaganda politica perché cinque mila immigrati
Tunisini a Lampedusa se li deve gestire l'Italia e li deve gestire l'Italia non scaricandoli sulla Pelusa noi dobbiamo rispetto a questa vicenda essere assolutamente netti nel dire che
Ai cittadini di Lampedusa è stato caricato un problema che
Non è assolutamente giusto caricare ed è stato caricato per motivi politici per tenerle lì perché i telegiornali raccontassero quella roba e Heiz astro quest'idea che adesso ne arrivavano milioni
I milioni non ci sono i milioni non ci saranno e io credo che su questo dobbiamo essere molto netti molto forte nel nel reagire perché così si è assolutamente
Se no perdiamo una partita prima anche solo della comincia
Avviso
Vi sono i sondaggi li Pagnoncelli
Pd IdV Sinistra e Libertà manforte insieme
Sì però Pagnoncelli e ci ha anche detto che è una cosa di questo genere anche se vincesse la Camera non vice al Senato quindi non si governa quindi io penso che noi dobbiamo
Prepararci per dell'elezione per una coalizione che vinca alla Camera al Senato e che governi se
Manca una di queste tre cose ritorniamo sott'acqua e alla fine faranno bene a mandarci gli a calci nel sedere qual è la coalizione
Siccome non si vota
Non si vota oggi io penso che dobbiamo ripartire da noi stessi la coalizione ci sarà e sarà vincente soltanto se noi siamo forti
E con finti di noi stessi
Se noi siamo deboli e tremo Blondet possiamo mettere insieme tutte le coalizioni che vogliamo sarà una coalizione debole che non riuscirà a vincere quindi io penso che noi dobbiamo fare una coalizione larga penso che dobbiamo fare una collezione basata sul programma lo dico con grande chiarezza una coalizione
Con chi è d'accordo innanzitutto in politica estera
L'idea che noi facciamo una coalizione mettendo per l'ennesima volta da parte le questioni della politica estera non ce lo possiamo più permettere perché
Il mondo di oggi è un mondo nel quale questi temi sarà sono saranno sempre di più fondamentali
E il tema degli interventi il tema della partecipazione alle coalizione internazionale
Sarà un tema fondamentale io credo che su questo passi avanti sono stati fatti non sufficienti però lo ritengo una delle cose
Secondo me essenziali così come tante altre questioni ma siccome la questione di di queste ore di questi giorni lo citate per questo ripartire i sondaggi significa
Da da voi stessi asseconderà guardando anche i sondaggi significa supera un paio stabile almeno
Uno è la disaffezione l'astensione qui son voti e tanti con percentuali che cambiano completamente le sorti di una consultazione
E l'altra e superare quello che sembra un pregiudizio abbastanza radicato adesso che c'entri la comunicazione di Berlusconi questo possiamo discuterne ma insomma però che il PD non sia in questo momento forte di un'alternativa credibile e reale
Come si superano questi costi quelli che a me sembra all'ostacoli molto septies io penso che noi dobbiamo essere molto forte la nostra proposta al pari
Se
Di un'alternativa ma di un'alternativa che non è soltanto appunto togliamo Berlusconi e arriviamo noi perché questa alternativa porterà giù anche noi
Saremo spazzati via che noi insieme a lui la nostra proposta deve essere molto forte dell'Italia che non vogliamo costruire con delle idee molto forte molto nette
Partendo da alcune questioni che sono anche alcune insomma questioni delicate
Noi siamo quelli delle riforme
Le riforme non sono semplici le riforme sono complesse
Noi siamo quelli del cambiamento e noi questa cosa dobbiamo dirla perché siamo percepiti come quelli invece della staticità siccome Berlusconi dall'idea che è quello che cambia tutto poi non cambia nulla ma mi dà l'idea che quello che cambia tutto noi difendiamo e quindi siamo visti
Come quelli statici noi dobbiamo essere quei del cambiamento
Noi dobbiamo essere quelli che per esempio affrontare un tema
Che non è un tema populista oggi ma è un tema alla fine reale che il tema per esempio
Della dal punto di vista istituzionale del ruolo della rappresentanza detto così una cosa che non scalda gli animi di nessuno ma lo traduco
Un Paese che sta tagliando sulla scuola sulla cultura che sta tagliando su tutto è un Paese che può permettersi
Tra
Pubblico e privato
Di mantenere mezzo milione di italiani su sessanta milioni che figurano rappresentando gli altri e quando dico mezzo milione metto insieme tre grandi categorie di italiani
La politica naturalmente il sindacato e metto insieme anche la rappresentanza di impresa
Ogni volta che noi giriamo per ogni città italiana c'è una sfilza di sigle di posti di sedi
Di
Impresa enti rappresentanza di impresa ogni una divisa dall'altra perché
Mantenendo si divise mantengono un po'di ruolo un po'di burocrazia pesano sulle imprese naturalmente
Complessivamente si calcola che possono essere fino a
Mezzo milione calcolati così
Io penso che noi dobbiamo a partire da noi stessi fare su questo ragionamento molto netto questo non è un discorso diritti populismo faccio un esempio ma è possibile
Che ogni volta che si parla di un tema
Ogni cittadino italiano giustamente si arrabbia e ogni volta si glissa da parte della classe politica
C'è stato un esperimento una un esperimento virtuoso che dimostra invece che le cose si possono fare senza populismi essenza il tema che voglio porre quello della questione del vitalizio dei parlamentari
Io penso che non ci sia argomento
Che si possa portare per difendere l'esistenza del vitalizio dei parlamentari non c'è argomento
L'argomento unico che si può portare il fatto che chi viene eletto in Parlamento
Nel periodo nel quale è in Parlamento non deve perdere
Rispetto
All'attività che farebbe fuori dal Parlamento nessuna delle sue prerogative dal punto di vista della sua pensione futura
Ma l'idea che si va in Parlamento e si è messi in Parlamento per ottenere la pensione io ho sentito dei discorsi
In questi ultimi tempi in Parlamento che fanno se venisse messa semplicemente l'audio e raccontati
Agli italiani farebbero accapponare la pelle del fatto che appunto questa legislatura deve durare fino in fondo perché le regole oggi che sono state cambiate dicono che ciò
Allora per essere molto concreti su questo c'è una proposta di legge che abbiamo presentato era uno dei temi che se vi ricorderete nel due mila e sette avevamo proposto nella candidatura alle primarie io penso che su questo come hanno fatto in Emilia Romagna
In Emilia Romagna Matteo Richetti Presidente del Consiglio regionale Vasco Errani presidente della Regione i nostri gruppi parlamentari nostri gruppi regionali hanno fatto lo hanno tolto il vitalizio
Per i parlamentari creando una condizione che secondo me è una condizione giusta chi è in Parlamento in quel periodo vuole farsi una pensione
Integrativa perché perde scatti di carriera nella
Lo fa lo può fare si possono creare modalità con cui questo può avvenire come capita per esempio al Parlamento europeo negli altri Parlamenti ma l'idea
Che la cosa principale
Che ti dallo Stato sparlano entrare eh il vitalizio che si aggiunge alle tue normali pensione il vitalizio generoso
Che si aggiunge alle tue normali tensioni per aver lavorato tra virgolette per cinque anni è un'idea che noi dobbiamo toglierci dobbiamo togliere e dobbiamo essere noi con grande chiarezza dire non soltanto che la diciamo
Ma che questa cosa la faremo per esempio
A proposito del
Ultima cosa per quanto mi riguarda mi taccio quei lei deciderà
Cosa fare del dell'audience
A proseguire ha presentato di legge elettorale non si parla più
Bisognerebbe parlarne perché io penso tra l'altro che noi lo rilancio da qui che noi se la legge elettorale non cambierà dovremmo essere fermi in una nostra proposta la rilancio da qui la nostra proposta è che se la legge elettorale non cambia cioè
Se si vota con questa legge elettorale con le liste bloccate noi dobbiamo proporre le primarie per i parlamentari
Non è immaginabile
Mi sono portato dietro una lettura che mi ha che mi ha molto divertito in questi giorni
C'è una storia americana molto bella perché noi abbiamo parlato stamattina dire di corruzione di concussione di quello che sta capitando vitale rimasto rammarica americana molto bella di questo
Di questo straordinario personaggio non ci sono altre parole che Giorgio banchi Giorgitto anche terra
Un parlamentare tra l'altro democratico americano della fine dell'ottocento primi del Novecento che hanno Yorker e diventa appunto parlamentare
E
Alla fine della sua esperienza racconta con una spudoratezza che ha dell'incredibile
Racconta cosa pensa lui della politica come si diventa uomini politici di successo e questa cosa è diventata poi una commedia tante e tante volte voi rappresentata Panchetti dita mani Hole anche straordinarie son dalle parole che sono fantastiche cui appunto lui fregandosene di tutto e di tutti fregandosene
Dice delle cose che leggendo le oggi
Hanno del dell'incredibile
Parla per esempio di questi dice il professore universitario e filosofiche per pensare salgono in mongolfiera stanno sempre a discutere la questione perché le amministrazioni riformatrici non sono mai rilette
La Regione chiare chiunque a chiunque abbia imparato l'abc della politica i riformatori sono fiorellini che durano un mattino dice può anche
Che è una delle frasi secondo te più efficaci di quelle che lui raccontare può in un altro capitolo fa questa distinzione straordinaria
Tra la concussione oneste la concussione disonesta non lo dico
Agli operatori della giustizia che hanno trovato bellissima dice
Esiste una concussione onesta e io sono un esempio vivente di come funziona
Potrei riassumere l'intera facendo facendo dicendo ho visto le buone occasioni che le ho preso al volo
Fatemi spiegare con degli esempi che il mio partito al potere in città
Sta per intraprendere un sacco di lavori pubblici bene qualcuno mi mette sull'avviso che poniamo si sta pensando di fare un nuovo parco non certo posto vedo una buona occasione alla prendo al volo mi precipito a comprare tutta la terra che posto nella zona
Poiché questo o quel comitato rende pubblico il progetto si scatena la corsa immetterli di cui fino allora non era importato niente nessuno
Non è perfettamente onesto far pagare un buon prezzo e realizzare un profitto sul mio investimento e sulla mia lungimiranza certo che lo è questa concussione onesta
Ecco
Trova ho trovato straordinario queste frasi così come quelle che che violette che delle top prima così come anche dell'altra quest'altra frase che racconta
Dice
Non si può studiare la natura umana sui libri i libri sono di intralcio più di qualunque altra cosa se siete stati all'università tanto peggio per voi dovrete tisi imparare tutto quello che avete imparato
Per controllare una circoscrizione elettorale studiate della natura umana e agite di conseguenza noi è chiaro che siamo fregati da questo forse è un regista
Per la vita
Ho citato questo per dire che noi stiamo affrontando questioni che hanno a che vedere con ecco nel futuro con il nostro futuro il futuro della dalla nostra forza politica e il futuro del nostro Paese
Abbiamo oltrepassato tra Regione secondo me straordinari stagioni importanti forti belli tre giorni di quelle che che contano davvero e io sono non dovrei dirlo io ma insomma invece lo dico io io sono orgoglioso
Sono orgoglioso di trecentosessanta perché trecentosessanta dal nulla ha costruito una capacità di mettere in piedi idee eventi come questo che ha dello straordinario per cui Monica Nardi Alberto materassino Francesco Russo
Li ringraziamo con un applauso ma
Fortissimo
Perché
Perché avere l'opportunità che abbiamo avuto tutti insieme per tre giorni ognuno che è venuto qui a ha messo un piccolissimo obolo un obolo che vale
Una pizza forse
E penso che abbiamo vissuto Regione che valgono molto di più di una serate in pizzeria tre giorni che ci danno carica
Che ci danno idee
Che ci danno mentalità giusta ci danno anche soprattutto una cosa che nessuno vincerà di noi da solo vinceremo soltanto se come abbiamo dimostrato in questi tre giorni questa occasione che completiamo chiudiamo
Adesso è un'occasione che si è
Che ha avuto successo soltanto perché c'è stato un lavoro di squadra ognuno
Ognuno di quelli che vogliono bene a trecentosessanta ha fatto una due tre quattro cose che sono state essenziale per la riuscita di questi tre giorni nessuno ha fatto tutto da solo
E tutti abbiamo fatto insieme un pezzo di strada che ci ha consentito
Di muoverci di andare a casa oggi pomeriggio contenti contenti ma soprattutto determinate perché noi siamo il cambiamento questo Paese
Facca ambiato e noi la battaglia politica nel centrosinistra perché il centrosinistra sia diverso da quello che oggi
Sia più convincente e che siamo noi a guidare il Paese nel futuro
Cercando di guidarlo bene è una battaglia che dà Iseo caro Sindaco Venchiarutti
Parte con una determinazione e con una gioia anche è pari al sole che tu cioè regalato grazie