"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e sui diritti della persona detenuta (argomento della puntata: Da Catania a Milano viaggio nella giustizia penale italiana)

Popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento
Buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena stasera cercheremo di capire qual è la situazione all'interno dei maggiori tribunali penali
Italiani e lo faremo grazie alla testimonianza di quattro avvocati penalisti che ci racconteranno qual è la realtà all'interno di questi importanti i tribunali italiani spesso a Radio Carcere diciamo che la puzza di una cella degradata la si inizia a sentire dall'aula di tribunale e con questa provocazione si intende sottolineare che i problemi della detenzione oggi in Italia siano strettamente collegati con la realtà che si vive nei tribunali un processo lento imprigionato nella palude
Di false ed inutili garanzie determina certamente negative conseguenze su quella che è l'applicazione della misura cautelare in carcere
E sulla fase dell'esecuzione della pena ovvero quando un cittadino viene imposto in carcere dopo che è stato emesso la sentenza penale di condanna esecutiva
Insomma se un processo fosse rapido come la legge prescrive non si dovrebbe ricorrere così tanto la misura cautelare in carcere
Oggi in Italia ci sono il quarantacinque per cento di persone detenute sono sottoposto a misura cautelare in carcere
E se un processo fosse di durata ragionevole non si assisterebbe impotenti alla tragedia di chi viene messo in carcere magari per piccoli reati ma a distanza di anni e anni della commissione del reato
Un processo penale lento insomma incide sul tanto osannato principio della certezza della pena
Principio questo
Che impone non tanto la galera per tutti ma impone con un soggetto sia rapidamente indagato sia rapidamente processato e in caso sia conclamata la sua responsabilità penale sia rapidamente condannato
A quanti si sono opposti si oppongono a un etto o un atto serio di clemenza di amnistia
Che riporti legalità e ordine nelle carceri e a quanti ignorano l'urgenza per una rigorosa riformare la giustizia penale
Noi diciamo che il principio recite si dà la pena che è principio della certezza della giustizia del meccanismo funzionale alla giustizia non è posto a rischio da quella marea di persone che mal difese mal giudicate ora sono in carcere
Ma diciamo che il principio della certezza della pena e posto a rischio
Dei milioni di processi penali pendenti e da una riforma della giustizia penale che tarda drammaticamente ad arrivare
I cittadini liberi dovrebbero non chiedere semplicemente più carcere per tutti ma più giustizia per tutti
Per questi motivi né di radio carcere USA e se la vogliamo offrirvi quello che uno spaccato in questi quattro importanti
Tribunali italiani facevamo prima accenno alla durata del processo penale ed è infatti il punto di partenza pensate che un processo penale che non sia rapido la cui il cui esito arrivi
Tanti anni dopo la commissione dell'ipotetico reato è un processo che frustra la sua stessa funzionalità e l'importanza della durata della rapidità del processo penale e anche inserita dalla nostra costituzione
Dopo la modifica del novantanove infatti l'articolo centoundici della Costituzione ha dettato le regole del cosiddetto giusto processo
Tra le prime regole poste dall'articolo centoundici della Costituzione dopo la modifica del novantanove c'è proprio il chiaro riferimento la durata del processo infatti si afferma la legge assicura la ragionevole durata del processo
Norma questa che poi ripresa dall'articolo quattrocentosettantasette del Codice di procedura penale
Dove addirittura si vorrebbe in teoria che il processo si esaurisse non in un anno o in due anni come avviene oggi in Italia ma in poche udienze infatti è scritto
Quando non è assolutamente possibile esaurire il dibattimento in una sola udienza il Presidente dispone che esso venga proseguito nel giorno seguente non festivo
Ahimè questi due principi uno costituzionale e l'altro raccolte da leggi ordinaria rimangono oggi Mary chimere
Nel gennaio due mila e quattro il procuratore generale alla Corte di Cassazione che il presidente Francesco Favara ha disegnato un quadro preoccupante della del carico di lavoro della durata del processo penale cifre da capogiro
Pensate che oggi bisogna aspettare di media
Trecento quarantuno giorni perché un processo di primo grado veda terminato il suo iter e guardate che questa è una media la realtà ci parla di periodi doppi cioè dico due anni
Sempre il presidente Favara nella sua relazione ha fatto presente il carico enorme giudiziario che in Italia esiste pensate anche in Italia ci sono cinque milioni e settecento quarantatré mila processi penali pendenti cinque milioni e settecentoquarantatré mila processi
Penali pendenti
Da ultimo uno degli effetti negativi della della lentezza della giustizia italiana San nella suo fallimento quando dieci a trovare il colpevole infatti l'ottanta per cento dei reati in Italia rimane impunito
Iniziamo dunque questo viaggio nei principali tribunali italiani lo faremo grazie agli Simonian sa di quattro giovani penalisti che sono ogni giorno impegnati
Nella giustizia penale si tratta di Fabrizio siracusano avvocato del foro di Catania Giampiero Pirolo avvocato del foro di Napoli Fabio Viglione
Avvocato del foro di Roma e Nicoletta par bis avvocato del Foro di Milano
Ai microfoni di Radio radicale di radio carcere c'è Fabrizio siracusano avvocato del foro di Catania ciò Fabrizia grazie
Alla Fabbriceria ci vuole dare un primo quadro della realtà giudiziaria all'interno del Tribunale Penale di Catania qual è il carico giudiziario attuale
Per i capelli carico lettera attuale credo che non sia differente da altri uffici giudiziari sparsi sulla penisola
In cui è avvertita dell'emergenza criminale come lo è avvertita Catania Catania però pagano sconto di una organizzazione a livello di struttura di personale forse carente rispetto a quello che il carico effettivo Lucchini presente che a Catania al momento operano quattro sezioni di tribunale più una quinta che non si occupò soltanto ottimali Berta e permise di prevenzione
A fronte di un carico penale che sicuramente superiore a quello che riesce a smaltire che riesco al martire queste quattro sezioni sono poche quattro io sono sicuramente poche se posso presentare affronto con Palermo in cui mi pare che ci sia un numero di infezioni pari al sette se non addirittura dieci euro
Penalmente mi sbaglio ma comunque un'unificazione sicuramente superiore non credo che Catania abbia un carico giudiziario di molto inferiore a quello di Palermo
Ecco tu prima mia Cina ripropone il problema strutturale che rallenta la rapida decisione dei processi Tenaglia Catania è vero
E sì perché i settori consiglieri che spostare una delle quattro sezioni del tribunale che si occupano diciamo degli affari penali correnti non libertà personale né missili prevenzione dei considerare che dente di queste sezioni tra collegiale monocratico ruotano sulle ferite aule di udienza
Ciò significa che le prime tre sezioni del tribunale la mattina fanno soltanto il collegiale il pomeriggio del monocratico quanto gli stessi magistrati la mattina sono impegnati su collettiva ciò significa che sostanzialmente l'approdo al giudice unico in si nota poco perché effettivamente non riesco a lavorare simultaneamente
Ecco quindi sulla carta Catania potrebbe beneficiare della riforma di competenza del giudice monocratico ma poi non lo può fare perché ci sono queste queste contemporaneità Dino c'è una carenza di diavolerie probabilmente c'è anche una carenza di organico
Anzi perché il giudice che la mattina impegnato e collezionare il mai detto che quel pomeriggio deve fare il monocratico
Ecco so che si rischia generalizzazioni ma Catania vista questa situazione più o meno qual è il tempo per avere una sentenza di primo grado da quando è stata iscritta notizia di reato
Decibel che non si può generalizzare anche perché dipende dalla tipologia del reato
Dipende la tipologia del reato e dipende dalla tipologia dell'imputato
Perché chiaramente che reati
Il cui per i quali è più forte allarme sociale hanno sicuramente un binario cammino su un binario preferenziale e questo binario preferenziale diventa un altro elemento di accelerazione quando si ci imbattiamo in un soggetto detenuto i procedimenti con imputati detenuti sicuramente arriva una sentenza nel rispetto dei termini massimi di custodia cautelare partita
Difficilmente e si arriva a una scarcerazione per decorrenza dei
Nei procedimenti che invece
Non ha non riguardano episodi che Narita che hanno destato un grosso allarme sociale e non riguardano soggetti in vinculis sicuramente i tempi sono molto più lunghi
E i tempi si allungano ancora dismisura quando si tratta di procedimenti per esempio intitolati a querela di parte
Quindi se una persona viene truffata fa una querela
Aspetta l'apparizione se l'apparecchio è molte volte purtroppo è amaro dover constatare che non è sufficiente iniziale prese di posizione manifestata verso la querela per poter far lettere intraprende la via giudiziaria ma occorre a distanza di qualche tempo dover sollecitare ulteriormente con la novità ciò non è sufficiente l'atto propulsivo iniziale perché procedimento prenda le sue mosse
Ma occorre che a distanza di qualche tempo la persona offesa faccia risentire presso il pubblico ministero sollecitando un qualche cosa da fare per quanto riguarda il tribunale di sorveglianza qual è invece la realtà all'inerti Guerri Catania
Ma la realtà del tribunale di Catania è una realtà che impone specie gli avvocati Pirri quindi interrati e che non è saltato il principio del contraddittorio voglio dire e allora Tanda tribali sorveglianza occorre prenotare finire le primo nella mattinata per poter essere messi a turno
Il contraddittorio benché formalmente garantito di fatto non lo è in quanto incarichi veramente notevoli al tribunale di sorveglianza impongono ai giudici di
Di di di sollecitare gli avvocati interventi molto molto molto ristretti
Perché il più delle volte richiamandosi alle istanze formulate e di fatto
Diventa un rientro Quarry cartolare ecco Fabrizio si usano proprio come giovane avvocato penalista ma anche come studioso virtus anche impegnato all'università che
Come come viene vissuto il un processo penale che comunque ecco come ci ha descritto adesso lì a Catania in qualche maniera frustra i principi per cui è nato soprattutto perché nato in base all'oralità come tu mi insegni un giovane professionista uno studioso del diritto come si relazione con questa realtà che contraddice i principi da cui è nata
Ma ci relaziona arrivando alla conclusione che effettivamente marcata la divaricazione tra il diritto vivente diritto vigente
Voglio dire che probabilmente dopo qualche anno di pratiche subendo una forma di assuefazione a queste questo stato di cose
Ecco Fabrizio tu hai un caso di un processo che si Guido che bende rappresenta senza fare i nomi chiaramente brocche bene rappresenta questa realtà che c'è nel Tribunale di Catania io una vicenda
Che è ancora in corso interamente a maggior ragione non sarò molto vago
In cui si è proceduto molto velocemente
Fino a quando si è giunti tramite il giudizio abbreviato una sentenza di condanna
E poi noto con rammarico che essendo l'imputato non in più in vinculis
Dalla sentenza in primo grado
Al celebrazione del giudizio d'appello che ancora non si è celebrato e passato più di un anno e mezzo questo sicuramente non non mi sembra non mi sembra congruo Milano termini congrui celle benefici della scelte iniziale del procede a tre sul rito abbreviato sono andati irrimediabilmente perduti
Nella parte che dalla sentenze di condanna ci ha decretato il giudizio aperti
Accetto con il rischio che poi e nel caso in cui ci fosse una sentenza penale di condanna questa arrivi molto molto distante dalla commissione dell'ipotetico reato dall'altro molto distante e poi soprattutto col rischio che
Penso che l'Inter lotti della persona offesa si possa arrivare una pronuncia
Di di caccia decise reato
In conclusione Fabrizio siracusano
Nel Tribunale di Catania è rispettato il principio della ragionevole durata del processo penale
Dipende recarsi ci sono i procedimenti ripeto che camminano con a tappe forzate con in tempi ragionevoli alto in cui purtroppo la ragionevolezza diventa una chimera
Questa è la realtà del tribunale di Catania attraverso la testimonianza dell'avvocato Fabrizio siracusano avete visto una carenza di strutture un enorme carico di lavoro
Bloccano mettono in crisi l'esercizio della giurisdizione a Catania senza parlare poi del tribunale di sorveglianza ma da Catania spostiamoci
Nella nel continente e andiamo a Napoli e vediamo attraverso
La testimonianza dell'avvocato Gianpiero Pirolo qual è la realtà
All'interno del tribunale di Napoli ma non solo all'interno del tribunale di Napoli ma anche di quelle eccita giudiziarie come Santa Maria Capua Vetere che sono vicino Napoli ascoltiamo allora Giampiero Pirolo
Tra i microfoni di Radio radicale di Radio Carcere c'è Giampiero Pirolo
Avvocato giovane avvocato del foro di Napoli diciamo Giampiero
Alla Giampiero ci vuole offrire un primo quadro di quella che è la realtà all'interno del dei tribunali di Napoli dico tribunali perché poi non solo c'è Napoli Centrale ma anche i distretti attinenti a Napoli alla innanzitutto
A Napoli nel tipo di Napoli quanto dura un processo quanto bisogna aspettare per avere una sentenza se possibile fa una previsione
Sì e oggettivo dire che nel nell'ambito del tribunale di Napoli le cose negli ultimi anni c'erano migliorate
Nel senso che l'entrata in vigore del giudice monocratico e quindi la detrazione del carico dei tribunale in composizione collegiale
A oggettivamente portato a un riduzione dei tempi processuali certamente restano lunghi l'oralità e l'unicità dell'udienza dibattimentale resta ancora un sogno ma diciamo che
La definizione di un procedimento adesso normalmente non richiede almeno in primo grado chiude il nove dieci dodici minuti salvo ovviamente casi particolari
Mentre il ruolo del collegiale che grandemente assottigliato tanto è vero che diciamo normalmente un carico d'udienza normale per un College di tre i quattro cinque processi e quindi questi processi questi un po'più delicati riescono a dire anche una loro calendarizzazioni settimanale o quindicinale tanto da consentire una trattazione
Lei ovviamente rapide che nel collegio in casi particolari complessità può addivenire dodici quindici diciotto mesi ovviamente cosa diversa per i maxiprocessi dalla Corte di Assise da centinaia di imputati
Ovviamente ma proprio per discende connotazioni loro ontologiche non possono andare al di sotto dei due-tre anni ovviamente
Ecco questo più o meno l'altra realtà che c'è nella nella fase diciamo della discussione quando son terminate le indagini preliminari ma prima ci sono le indagini preliminari
Ecco questa fase che altrettanto importante anche se poi dominus è il Pubblico ministero quanto dura nelle circondario di Napoli
E questo invece è un fatto assolutamente diverso nel senso che le indagini il termine ordinatorio previsto legge dei Fenici ovviamente è una pura chimera
E quindi Falco che ci siano
Particolari esigenze dettate soprattutto dall'enorme eventuale stato di detenzione dell'indagato i tempi invece sono molto lunghi ovviamente i termini dei semi clienti individuato solamente come punto ordinatorio nel senso che
Materialmente dall'iscrizione del reato al registro delle notizie di reato il modello ventuno ha una sua definizione anche solo come concluse le indagini preliminari
E quindi notifica dell'avviso di quattrocento il quattrocentoquindici bis tradisce di compiere indagini preliminari indagato normalmente i tempi
Sono non sono ormai inferiori all'anno all'anno e mezzo
E questo però è anche frutto di un problema di gestione all'interno della procura che di fatto al di là di tutto con i problemi che ne ne vengono anche dalla presenza di un procuratore
Di fatto titolare perché il titolare di un diritto di proroga datati dal ministro ma di di fatto esautorato dal CSM
La la Procura a un oggettivo rallentamento quindi potremmo dire che in qualche maniera il problema della durata dei processi a Napoli oggi sì concretizza maggiormente nella fase delle indagini preliminari
Sì possiamo certamente dire che i processi devo in procura hanno un iter assolutamente laboriose travagliato
Vanno paradossalmente avanti i due estremi c'è quelli di notevole gravità in cui vi sono delle misure cautelari
E quelli invece particolarmente diciamo non semplici nella loro definizione
E a chi ebbene di proprio di questi giorni una notizia di Abu dell'abolizione di questa struttura il procuratore Cordova aveva creato una struttura cosiddetta fattibile per procedimenti a definizione semplificata
Per cui Diversity aggiunti chiedo scusa viverci viene qui venivano aggiunti degli viceprocuratori onorari
Definivano praticamente tendaggi di un grosso numero di procedimenti però relativi a reati bagatellari quali ingiurie di piccole diffamazioni percosse piccole missioni questo genere i non dico di serie di ma comunque di di scarto rilevanza sociale di finirla del servizio giustizia
Ecco questo più o meno il quadro all'interno proprio del Tribunale di Napoli ma Napoli è circondata anche da distretti giurisdizionali altrettanto importanti anche se poi fanno parte di città piccole ci vuoi dire anche quella realtà di questi cit piccole città giudiziarie che vivono intorno alla realtà di Napoli
Il purtroppo la la situazione dei livelli dei tribunali di maggiore importanza che comunque rientra ogni distretto di Corte di Appello di Napoli e decisamente più negativa innanzitutto quali sono più o meno
E diciamo che e i tribunali più importanti che fanno capo alla corte di appello di Napoli sono Santa Maria Capua Vetere
Lola e Torre Annunziata che purtroppo tardi deficit di l'organigramma difficoltà anche logistiche
Date dall'inadeguatezza di talune strutture facciano in particolare riferimento a Torre Annunziata dove fortunatamente era in costruzione un altra ala del tribunale
E comunque soprattutto carenza di personale come i tempi i biglietti ho indicato come lunedì per Napoli diventano francamente utopistici per queste queste fedi FIAT comune sia come credo giudice monocratico sia come collegiale
In particolare Santa Maria Capua Vetere ha un carico collegiale clamoroso penso che ci sono collegi che giornalmente hanno un'udienza con circa diciassette diciotto cause iscritte a ruolo
E ovviamente dando la precedenza sempre alle a giustamente per carità alle cause collettive utile alle cause
Nelle quali è più vicina la prescrizione ovviamente
è un cane che si morde la coda la descrizione che avvicina anche
Per quei procedimenti di cui è impossibile disporre la trattazione a meno che non potete fare udienza ventiquattro ore su ventiquattro quindi diciamo quei tempi dietro indicato per Napoli purtroppo si allargano a dismisura per tutti e tre questi
Grossi tribunali perché come carico sono da individuare certamente come grossi tribunali
Ma che ovviamente non hanno la possibilità alla struttura organizzativa il numero di uomini a disposizione che a Napoli
Ecco l'incerto in cui esse hanno la Santa Maria Capua Vetere non si può parlare di ragionevole durata del processo
No collettivamente no
Ecco Giampiero Pirolo veniamo alla Tribunale di sorveglianza al Napoli qual è la realtà oggi del tribunale di sorveglianza
Per la Pericle qua in sorveglianza bisogna agire c'è un uno una indubitabile purtroppo limiti sta
Intercorrente tra la parte in cui viene depositata l'istanza
Di misura alternativa di riabilitazione comunque distanza proveniente dall'imputato va condannato dal suo difensore al momento della sua della sua discussione in udienza camerale
Mentre chi deve riconoscere una certa velocizzazione della procedura allorché la verifica arrivi alla parte appunto della discussione in udienza camerale
Mi spiego meglio normalmente fino ottimisti davvero pochi mesi fa il carico normale di udienza
In una mattinata del Plebani sorvegliante Iraq di circa centocinquanta se non addirittura taluni giorni duecento procedure iscritte a ruolo
Il che comportava di fatto alla impossibilità di trattazione dal momento che e impossibile negli meno negli immediati vanno eliminate recensioni precedenti
L'udienza chiedere duecento voci anche solo centocinquanta informati dalla polizia relazione alle udienze e quindi era un carico francamente abnorme macchine vedeva una bassa percentuale di definizione delle procedure adesso invece il ruolo e intorno ai cento procedimenti giornalieri che arrivano in buona percentuale
Gli strumenti e quindi c'è una percentuale di definizione del procedimento certamente più alta sono invece come vi dicevo lunghi i tempi ancora dall'amministrazione
Dalla presentazione della domanda alla fissazione d'udienza camerale
Un dettati o comunque giustificabili sulla conosco insomma batte delle necessità di fare delle appunto dell'istruttoria che poi sono solo parzialmente corpose cioè la maggior parte dei casi si tratta solo di un'informativa del commissariato di residenza
Quindi non dovrebbero rubare particolarmente tempo invece i procedimenti trovano una loro definizione almeno loro fissazione in udienza camerale
Molto molto la tempo ecco Giampiero Piro per fare un esempio se una persona detenuta nel carcere Poggioreale fa una richiesta di misura alternativa al carcere quanto tempo deve aspettare perché il tempo di sorveglianza di Napoli gli fissi l'udienza
Allora diciamo che non prima di scenici ovviamente
Questo dipende dal fine pena cioè in caso di un bar un fine pena più ravvicinato ci sono situazioni di urgenza nelle quali il Presidente del Tribunale autorizzato
Una Cecchi sarà un'udienza camerale anche in termini più brevi ma oggettivamente ed è difficile immaginare una fissazione che sia fatta prima dei sedici appunto salvo casi in cui ci sia un fine pena particolarmente vicino
Possiamo dire che in qualche maniera ancora c'è da lavorare per far rispettare quel principio di ragionevole durata del processo visto anche i problemi che si hanno lì a Napoli con l'indagine eliminare che sono parzialmente lunghe
Sicuramente c'è da lavorare sicuramente penso che la strada imboccata ossia giustamente che bisogna riconoscere anni che quando le cose vanno un po'meglio non vanno meglio quanto dovrebbero andare ma un po'meglio vanno chi passi in avanti se ne possono fare tanti com'appunto la definizione dibattimentali più rapida nelle sedi distaccate anche quelle del tribunale di Napoli
E invece secondo una velocizzazione del processo in procura che talvolta degli dono le parti offese doppiamente ospite età reato e anche da una lungaggine investigativa davvero inspiegabile ingiustificabile
Dopo l'avvocato Giampiero Pirolo del foro di Napoli che ben a cristallizzato la situazione sia a Napoli che dintorni
Rivisto Napoli va un pochino meglio il dibattimento mentre sono in ritardo le indagini
Va un pochino meglio il tribunale di sorveglianza anche se anche se non va come dovrebbe andare in effetti insomma dopo la testimonianza di Giampiero Pirolo Riccio petto punto
Le porte sulla realtà di Napoli passiamo invece alla realtà di Roma una realtà anch'essa estremamente complessa e lo faremo proposte portando la testimonianza di un altro giovane penalista
In questo caso si tratta dell'avvocato Fabio Viglione avvocato penalista del foro di Roma ascoltiamo
Fabio Viglione qual è la realtà il quadro del carico giudiziario all'interno del Tribunale di Roma
Il quadro è un quadro di ritardi
Tanta considerevoli per quanto riguarda la fase delle indagini perché seguendo un po'un itinerario è una cronologia fisiologica io partire proprio dalle indagini preliminari presso le indagini preliminari durano durano troppo
Sui motivi possono è per tanti magari un pubblico ministero deve seguire contemporaneamente tante indagini
E allora nella determinazione conclusiva cioè in quel piglio al quale si trova a te
Richiedere rinvio a giudizio che invece di chiedere l'archiviazione
Chi arriva spesso a fatica ritengo però che e a volte ci sia un ricorso troppo frequente alle proroghe di loro che delle indagini preliminari allora quei temi i
Diciamo virtù virtuali perché dovrebbero durante i meriti ma poi con le proroghe si dilatano allora già le indagini partono
Portando via tanto tempo portando via tanto tempo
Poi c'è un momento che quello della eventuale verifica con il quattrocentoquindici bis cioè nel momento in cui il Pubblico ministero ritiene di non archiviare
E allora dà la possibilità alla discreta di prenderà visione degli atti che fino a quel momento sono secretati anche lì non c'è perentorietà di termine per quello che poi succede successivamente allora anche eventuali istanze difensive
Portano magari del tempo che trascorre e quindi anche eventualmente una richiesta di rinvio a giudizio e ancora un po'lontana oggi deve essere una fissazione di udienza
E lì c'è un problema di carico e c'è un problema prescindendo dalla
Run sia per le notifiche da Termini che sono lunghi ma non eccessivamente lunghi c'è un problema di individuare delle date
Avendo dei ruoli abbastanza pieni riparte qui in questa prima fase nel frattempo sarà passato quanto meno otto nove mesi diciamo di media ma rimedia sicuramente non di meno
E arriviamo dopo nove mesi dall'iscrizione si reato dove mesi dopo due mesi di indagini e probabilmente anche dopo nove mesi di applicazione della misura cautelare in carcere
Arriviamo al dibattimento qual è la realtà del carico giudiziario e nel Tribunale di Roma
Il dibattimento
Possiamo ritenerlo
Per quanto riguarda il giudice monocratico del giudice collegiale un dibatto un dibattimento che potrebbe presentare problemi è un pochino diverso
Perché probabilmente al ruolo c Torino ogni mattina più cause nella la trattazione della del giudice monocratico però probabilmente molte di quelle sono nelle il tribunale collegiale
Vediamo tre giudici che decidono e che devono partecipare ricordiamolo sempre al dibattimento spesso annovera dei processi che vengono celebrati dinanzi a questi tra giudici più complete sì quindi con tanti testimoni da sentire consulenti periti
Molto spesso succede che per una i disponibilità per un impedimento di un testimone
Ad esempio il rinvio della trattazione di quel processo purtroppo slitta anche di molti vini quindi da un'udienza all'altra possono trascorrere anche cinque sei metri
Anche qui il termine perentorio previsto altri quattrocento settantasette che dice non più di dieci giorni invece qua appunto e e perentorio ordine ecco allora qui diciamo c'è una impossibilità dei giudici
A trovare tetto una data che posta in qualche modo
Diciamo fissare l'udienza in una giornata nella quale magari tutti e tre i giudici compongono quel collegio sono disponibili perché naturalmente quando già un processo è completo e in una giornata ci sono già otto dieci cause
è difficile poi ipotizzare una trattazione compete magari un eventuale discussione quindi un esaurimento dell'interesse ecco per questo Fabio Viglione in senza
Così sfuggendo da generalizzazioni che possono essere poco precisi e però possiamo dire quanto dura mediamente un dibattimento dinanzi al tribunale a Roma difficilmente dura meno di due anni
Quindi un anno di indagini l'abbiamo visto prima più due anni dibattimento India Matri questo concetto purtroppo coi difficile che riesca ad esaurire una un Progetto di una qualche complessità parliamo del rito ordinario in meno di due anni
Meno di due anni
Penso che ha molto molto ricchi ed è questa l'applicazione pratica di quel principio costituzionale dal novantanove Pincio costituzionale della ragionevole durata del processo
Vediamo poi alla fase delle impugnazioni una volta emessa la sentenza di condanna o di assoluzione che sia poi si apre il capitolo di impugnazioni
Anche lì anche lì in appello c'è un carico eccessivo c'è un carico enorme
Io una mia esperienza
Diciamo abbastanza recente difendo un amministratore di un Comune pensato accolto addirittura c'è stata una sentenza di non luogo a procedere davanti al giudice dell'udienza preliminare il Pubblico ministero ha impugnato ma parliamo del lontano settembre due mila tre
E ancora ad oggi non c'è udienza fissata in appello età tra ottobre e novembre ci sarà qualche novità è così come si sono i tempi dir poco preoccupanti della
Giustizia penale a Roma qual è la realtà invece del tribunale di sorveglianza di Roma un tribunale sorveglianza importante non so faccio un esempio se una persona detenuta fa una richiesta di
Di un beneficio quanto tempo deve aspettare per avere quanto meno la fissazione d'udienza più in media che lei è un problema molto molto completo di fissazione della udienza perché i ruoli sono pieni
E perché naturalmente ci sono tante precedenti istante
Che sono state già fissati al ruolo
E quindi ma anche la più fondata delle istante e il più concreto dei pregiudizi che si può determinare nei confronti del detenuto naturalmente subordinato ha ha un ruolo pieno
Quindi attese dimissioni ai sentimenti attese rimedi che poi possono andare a frustrare
Un interesse specifico di un detenuto che invece vuole vederti riconoscere una che in una determinata situazione modificata dato
Ecco cabriolet concludendo possiamo dire che nel tribunale di Roma si è rispettato il principio costituzionale della ragionevole durata del processo sì o no
Ma io penso di no la mia esperienza è un'esperienza molto lontana da quei tempi ragionevole durata del processo che più volte in Europa hanno sottolineato per un po'il nostro tallone d'Achille diorite ritorno al punto di partenza un processo lungo è un processo quasi insopportabile per tutti mi rendo conto che le vittime diciamo
Sono sicuramente quelle che avvertono di più queste lungaggini questa questa sofferenza quotidiana anche perché molto spesso tante persone che fanno anche una denuncia una querela te poi fatta nel tempo chiaramente cominciano a dire ma io se avessi saputo i tempi forse non l'avrei fatta allora grande fiducia ma anche chi subisce il processo
E in una situazione di
Frustrazione depenalizzazione quotidiana è un processo lungo non giova mai a nessuna che anche all'imputato e neanche quando si raggiunge la prescrizione questi un mio convincimento e poi naturalmente ho fatto dal presupposto che comunque una penitenza
Quando è una sentenza lontanissima dal fatto reato è una sentenza che difficilmente si può ritenere giusta
Insomma avete visto attraverso la testimonianza dell'avvocato Fabio Viglione che a Roma
Con comprese le indagini preliminari ci vogliono quattro anni circa per raggiungere una sentenza di primo grado il bisogna aspettare un altro anno un altro anno e mezzo per ottenere una sentenza in appello da Roma passiamo alla realtà di Milano un altro tribunale assai importanti e la realtà del Tribunale di Milano cielo Special spiegherà un'altra giovane avvocato si tratta di Nicoletta par visse avvocato appunto del Foro di Milano
Ai microfoni di Radio radicale di radio carcere c'è Nicoletta par visse avvocato del Foro di Milano ciao Nicoletta caricarlo
Nicoletta anche a te chiediamo io feci un quadro di quella che è la situazione del carico giudiziario all'interno del tribunale di Milano qual è la situazione odierna
A mio avviso sicuramente incarico è intanto e per quanto riguarda la il deposito ad esempio di denunce e querele che attendono parecchie parecchi giorni per ottenere una rubricazione un'assegnazione al Pubblico ministero
Da qui Grella una dei principali politiche il servizio degli avvocati milanese è proprio quello che confronta nell'approccio ed il contatto con i pubblici ministeri mistico meglio con qualche curiosità
Una appunto della difficoltà è proprio quella del del colloquio con il pm prostitute procuratore di Milano da qualche tempo Urano affiggere sulle porte forte un cartello con l'orario di ricevimento promotore della tarda mattinata per uno al massimo tre giorni hanno intaccato i più fortunati da settimana non tutti però sarebbe anche accettabile che poi negli orari rinati magistrati si trovassero veramente nei rispettivi uffici circostante anche una vera rarità
Per cui l'avvocato è costretto a ripassare più volte attendere inutilmente infine D'Armento forte e paziente davanti alla tanta vuote questo vale naturalmente anche per un primo approccio derivante dall'ambito notizia delle perché torni un po'perché iscritto nel registro notizie di di reato stia per eventuali contatti in vista del vento dell'accesso a riti alternativi
E questo determina anche un rallentamento delle indagini preliminari che la prima fase diciamo il procedimento penale questo sicuramente neanche toccata particolarità del rito Mina né dal Patto per quella che riguarda una
Ottavi irragionevole durata delle indagini preliminari non sono più il tenente interi come previsti dal codice ma direi che ci sono cavi di penetra per Cantù contestazioni a catena
Per cui Vicentelli erano le iscrizioni a carico di una medesimo indagato allo scopo proprio di guadagnare tempo e di addirittura altra caratteristica quella di emettere l'ordinanza cautelare spesso e volentieri come ultimo ultimo atto di indagine
Quasi a ridosso dell'udienza preliminare che qui quindi viene in un certo modo svuotata di significato e contatta proprio perché ci sono poi i termini in scadenza
Quindi un uso strumentale una scelta strumentale di quando emettere la misura cautelare in carcere unica nata con l'ultima tendenza la rilevata in più di un caso
Dopo questa fase delle indagini Minali che evidentemente appunto qui si vede dura più di sei mesi come prescritto dalla legge quindi forse anche un anno forse anche più e è stato fino anche ad altre nove e leale nei casi di particolare col
Dopo questi due anni arriviamo alla fase dibattimentale ecco ci voi anche offrire una una fotografia di quella che è la realtà dinanzi al giudice monocratico o al tribunale a Milano
Devo spezzare una lancia in questo proposito a favore della corretta ed efficace applicazione qui della suddivisione tra della guerra tra giudice monocratico e collegiale devo dire anche soprattutto negli ultimi molto paio d'anni nell'ultimo anno e mezzo
Cioè un non si può rilevare un'effettiva riduzione dei tempi morti una certa contrazione dei tempi del rinvio tra una udienza e l'altra devo dir la verità questo effettivamente interventi
Ecco Nicoletta par visse con l'entrata in vigore del giudice monocratico e migliorata anche a Milano la la durata del di dibattimento e coma ci puoi dire più o meno
Quanto dura un dibattimento dinanzi al al Tribunale di Milano
L'unico detonatore che dipende l'aerea i i reati più completi con cadeau di precedente completi con non molti imputati che può arrivare a una sentenza di primo grado anche nel giro di un paio d'anni decade perché invece viene più spesso adottato il ritorno immediato nel giro di un anno si parla la sentenza di primo grado per i capi più più semplici
Cui un anno o due anni per il dibattimento che poi si sommano agli anni delle indagini vento sempre quattro c'abbiamo altra problematica accumulano perché è vero schietta e anche molto tempo che passa tra la parità tra la gara per la fissazione dell'udienza d'appello anche qui non meno di sei mesi e dire sei mesi per approdare alla giudici di secondo nel migliore carità alla presentazione delle impugnata Nana fissazione dell'udienza non meno
Ecco in in altre città abbiamo riscontrato un notevole ritardo poco in questa fase dell'impugnazione ritardo che ci ha quasi fatto venire in mente una l'esigenza di una rivisitazione proprio della delle dell'Istituto di impugnazione
A a Milano è ingolfato il meccanismo di impugnazione oppure anche ci lì c'è un miglioramento
No domenicana nell'età del primo grado non corrisponde ancora una snellezza della procedimento d'appello
Dal momento del deposito dell'Empoli appena al momento della celebrazione delle varie udienze al momento della deliberazione della Fed Cup tenta di secondo grado i benefici che ancora effettivamente non si sentono
Anche lì m'immagino che passi parecchio parecchio tempo per una definizione del giudizio di secondo grado
Tipici soprattutto tecnica dei più completi e dove e procedo per non si esaurisce in una sola udienza altrimenti echeggia più fortunato
Anche in appello parliamo in termini di tra la presentazione dell'appello e la la sua conclusione parliamo i termini di un anno un anno e mezzo possano violare un anello Epaminonda delle elezioni naturalmente Tonino fortuna
Quindi ricapitolando due anni di indagini Edui dibattimento e uno di appello arriviamo a cinque
Ora
Questo dirlo dice lo dicevo perché la premessa di questo ponte radio carcere popolare l'articolo centoundici a Costituzione laddove impone una ragionevole anagramma sempre passato contamina ragione opache potrebbe discutere questo vale poi anche per la parte portare io era quella della sorveglianza ecco ci arriviamo la sorveglianza ma intanto provo per conclude questa prima fase nonostante alcuni miglioramenti che tu hai sottolineato possiamo parlare di ragionevole durata del processo Milano
Per il penale che ciò di cui mi occuperò forse ancora un cammino è un poco ottimistico quello di ragionevole durata
La letta dovrebbe tradursi in una contrazione migliore dei tempi piene d'acqua dell'indagine che nella fase di appello
Ho diciamo il tribale sorveglianza qui a Radio Carcere abbiamo ricevuto tantissime lettere di persone detenute nel carcere di Opera che ci segnalano nonostante sia cambiato il presidente tribale sorveglianza ci segnala una sorta di immobilità del Tibet sorveglianza è così a Milano
Sono notizie corrette quelle che tu hai nel senso che il secondo polo delli servito a Milanello storicamente nonostante campetti cambio diverte che il tribunale di sorveglianza e capita
Pressoché a tutti gli avvocati anche che parte il prestito quelle idee più chiare di entrare presso i locali del primo è capitato in un perverso gioco di rimbalzo che viene posta in essere
Dalle natiche Cancellieri che mandano da una stanza all'altra il povero avvocato perdente alla ricerca del fascicolo poco semplicemente del fascicolo del proprio assistito
Una volta trovato che in ogni caso generalmente non può consultarlo non
Mancano una quindicina di giorni all'udienza tenta contare che non tutti i cavi prevedono un ambiente quindici volte l'accesso ai semplici atti diventa veramente un problema
Consigliati nonché proprio cistiti per il vento godano di ottima salute McAdoo e non con quello che entra con una lettera fortunate perché la suddivisione del carico tra i magistrati di sorveglianza e per lei speranza
E in ogni caso anche qui difficile l'accesso alle il colloquio con il magistrato che non si entra pretendendo in pure negli orari
Di colloquio che il quindi la corte via di indicare
Nicoletta Pardi si cinque portare un caso concreto magari di un tuo cliente che ha subito queste lungaggini dinanzi al sequestro Brianza di Milano repertare a un caso particolare autunnale
Nota assistito che in cattive condizioni di salute addirittura con Italia dichiarati incompatibili nello spendere due mila tra con lo stato di detenzione e dichiarate colpi da un perito nominato dal tribunale anche nel caso specifico dalla corte d'appello perché non si era ancora chiusa
La la fatica e contrada è stato però i dal tribunale di sorveglianza mandato accada addirittura la fine di marzo del due mila e quattro quindi cinque metri né quale detenuto sapeva di essere così gravemente malato da non poter restare in carcere ma in cui non veniva autorizzato
Ad uscire dal carcere sono state anche stare due o tre udienze mia rinviate non per motivi di costante non solo per l'incompletezza del fascicolo
Ora questa persona detenuta ha trovato o voi che vi si dedicati al suo caso ma chissà quanti verso i stavo ascoltando dal carcere di Opera in condizioni simili e non hanno giustizia tribale sorveglianza questa domanda compongo Asciano
Mi pare troppo ricchi pare quasi che l'attenzione che pur con tutte le difficoltà del caso viene data alla parte alle fasi precedenti quindi anche quando ancora non si ha una sentenza definitiva ed esecutiva
Venga un po'ha messo in mare c'è un rilassamento generale quando invece porte detenuto da avrebbe più bisogno perché saggia qual è il tempo che deve scontare da quanto quanto dura per affrontare il periodo di detenzione
L'idea che i magistrati arrivati non si disinteressa fino al PRA il singolo caso sicuramente non deve fare confortante
Nicoletta per fare un esempio se io mi trovo in carcere faccio una richiesta al tribunale sorveglianza di Milano per la liberazione anticipata quanto tempo dovrò aspettare per avere una risposta
No un evento concreto per la liberazione anticipata vengono esaminati per primi di carni che hanno un fine pena più vicino per cui paradossalmente più lontano al fine pena più tardi che avrà anche quello sconto che diritto dovrebbe è preconcetta tutti e contrasto quasi in automatico con procedura molto veloce
Sì infine pena più vicine al fascicolo sommerso da centinaia e centinaia di altri
Si conclude così questo giro che abbiamo fatto nei tribunali di Catania Napoli Roma e Milano attraverso la testimonianza di questi quattro giovani penalisti
Rimane un dato sconcertante la giustizia penale in Italia di fatto ogni giorno tradisce il principio costituzionale sancito dall'articolo centoundici
Della ragionevole durata del processo
Ricordiamo i dati che abbiamo dato all'inizio più di un anno di media perché si concluda un giudizio di primo grado
E più di cinque milioni e quattrocento mila sono i processi penali pendenti
Sia questi numeri sia le testimonianze di questi quattro chitarristi che avete ascoltato questa sera a Radio Carcere cristallizzano
Un non funzionamento della giustizia penale un buon funzionamento che riguarda tutti noi e una volta di più qui da radio carcere non lo diciamo tanto i compagni detenuti ma lo diciamo le persone libere
Che nessuno si senta assolto da questo non funzionamento della giustizia penale perché ne siamo tutti coinvolti
Questa puntata di radio carcere finisce qui per questa settimana non abbiamo il tempo di leggere lettere che c'è un'onda di compagni detenuti le leggeremo tutte la prossima settimana
Vi ricordiamo Cogni puntata di radio carcere queste riascoltata sul sito radio radicale punto it vi ricordiamo il numero di telefono dove potete telefonare a mia Riccardo Arena che zero sei
Quattro otto otto sette otto uno
Alle persone libere che possono usare internate ricordiamo l'indirizzo di posta elettronica dove poté descriverci che radio carcere scritto tutto piccolo attaccato chiocciola radio radicale punto it
Alle persone detenute compagni detenuti invece ricordiamo l'indirizzo da descrivere livello lettere dal carcere
Radio radicale rubrica radio carcere via Principe Amedeo due
Zero zero uno otto sei Roma
Grazie Aiva Radice fa per l'assistenza in regia grazie le persone libere che hanno avuto il senso di responsabilità di ascoltare radio radicale radio carcere e grazie ai compagni detenuti che sono i primi testimoni
Della illegalità che vige in carcere come abbiamo visto che essa si era anche nella illegalità che vige nelle aule di tribunale grazie a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Voi italiani la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile mille novecento