"Scenari di politica e diritto internazionale" trasmissione a cura di Marco Ventura arg: l'Islam

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Marco Ventura questo è il solito appuntamento del lunedì mattina con la politica estera oggi ci occupiamo di Islam che è un tema detto così piuttosto generico ma ed è un tema anche molto vasto quindi ovviamente in questura non potremo che toccare alcuni dei problemi che comporta ricordiamo soltanto che l'Islam va addirittura per quella che è la nostra cognizione diciamo diretta dal Marocco fino alla alla alla Cina quindi i problemi sono sono tanti non cercheremo di schematizzare lì
Saluto anzitutto in studio saranno con me per tutta questore a Federico Bugno inviato dell'Espresso e Fabio Scuto di Repubblica e e poi saluto anche abbiamo già in collegamento Marcella Emiliani che docente di le storie e situazioni del Medioriente e commentatrice dell'Unità buongiorno
E Ugo tra Mali che inviato speciale del Sole ventiquattro Ore buongiorno
Ecco devo dire che non è facile cominciare proprio perché il tema è così vasto ma io vorrei cominciare vorrei cominciare proprio dalla nozione che abbiamo noi oggi di Islam e di Medioriente
Spesso si fa confusione fra i due problemi come si fa confusione fra arabi e Islam ma le due cose ovviamente non non coincidono
Io vorrei che Fabio Scuto cominciasse a darci una qualche sistemazione così tanto per per avviare il discorso
Beh indubbiamente molto complesso nel senso che poi appunto come Ventura ricordava quando parliamo di Islam parliamo di Paesi che vanno dalla dall'Oceano Atlantico dal Marocco che che sconfinano punto fino alla Turchia ai confini della Cina meridionale quindi direi sì uniti da questa grande fede però poi per aggregati geografici ne possiamo identificare diciamo tre sostanzialmente i i paesi del Maghreb dell'immediata fascia subsahariana che sono che si di religione islamica il Medioriente e appunto l'Estremo Oriente in cui possiamo arrivare fino al Pakistan
Naturalmente questi aggregati geografici e hanno problemi infinitamente diversi tra loro ed è difficile anche trovare un un punto di coesione di comunione fra Paesi così diversi come possono essere appunto il Marocco il parco certa fra l'altro molte cose sono cambiate con il il crollo del muro con la fine della guerra fredda perché sono rientrati a pieno titolo i liberi anche di svolgerà una loro politica internazionale rientrati nella nella politica internazionale per l'appunto le ex repubbliche sovietiche vero Ugo tra Mali se è stato anche a lungo corrispondente
Quindi esatto ma se parliamo di Islam non potrei più escludere appunto imprese pratico nemmeno i grandi agglomerati urbani europei soprattutto Londra e Parigi molto meno Milano-Roma
Oramai anche questi devono entrare senta grande nella grande area geografica la
Quindi pubbliche ex sovietico
Come facciamo due chiacchiere qualche giorno fa cane destinare io non credo che sono un elemento largo nuovo completamente separato rispetto tutto agitato hanno la non li considererei un un problema politico soprattutto fattucchiere e che si deve a società islamiche dal momento che settanta anni di comunismo più quei duecento circa centocinquanta duecento anni cento anni a seconda dei luoghi della conquista imperiale tradita ha notato il suo al suolo qualsiasi elemento islamico nella cultura ricco e l'ex Repubblica
Sì o e fra l'altro nell'Islam ma dobbiamo ricordare che è compreso anche l'Islam europeo non soltanto degli anche dei grandi aggregati urbani ma quello bosniaco l'aggancio proprio l'attualità di questi giorni è evidente la visita del Papa a Sarajevo vero Bugno certo
Volevo rifarmi un attimo così diceva Cambareri per ricordare che Londra oggi è probabilmente la capitale dell'intellettualità islamica oggi quasi tutto quello che essi elabora si pensa all'interno dell'Islam viene dai gruppi che sono basati a Londra
Sono scodelle trova anche tutta la grande stampa la base di un'alternanza del Medioriente stampata applicarle scritta lo
O ambito scusami The Day con invito tecnico questo è un dibattito quindi chiunque in qualsiasi momento se ha qualcosa da aggiungere obiettare di eccetera può intervenire
Federico si la Bosnia un'isola molto particolare devo dire anche se qualcuno pensa che in questo momento Oboldi apposta risentire il richiamo di un Islam più pressante addirittura il fondamentalismo io non ci credo la bolgia un paese soprattutto un Paese europeo
E in cui l'Islam è arrivato quattrocento anni fa in cui è ben presente ma che non ha le caratteristiche ancora oggi non ha le caratteristiche dell'Islam e che governa in base alla sharia per coprire o del Wisla ma alla determina ce lo sanno
Sì beh però qualcuno confonde atteggiamenti autoritari che ci sono oggi in Bosnia con il fondamentalismo in realtà quello secondo me una delibazione
Del periodo comunista sono i metodi che si sono acquisiti in passato che si mantengono ancora oggi all'occupazione
Del potere da parte del partito di maggioranza oggi il partito di maggioranza in Bosnia il partito musulmano però è già significativo che si è venuta a creare una connotazione così fortemente rigidamente islamica di questo partito così come
La connotazione religiosa importante nel definire gli altri non vennero mai provati perché infatti più efficace ha saputo identificarli
Che i fatti ma questa è dunque qui la colluttazione religiosa è stato un'aggiunta la guerra non solo il suo accertamento la motivazione della guerra
In ogni caso se vale per l'Islam vale altrettanto e forse più privati vale certamente altrettanto privato quindi ricordiamo appunto croati cattolici serbi ortodossi papà non a caso ieri è andato a Sarajevo c'è andato per riempire un voto un poco
Per lui importante un grande uomo di religione
Ma c'è andato anche perché considerare l'ha detto
Sarajevo la Gerusalemme d'Europa
Sarajevo un posto in cui popoli culture tradizioni religioni diverse si sono incontrate che hanno convissuto per molti anni si spera che possono convivere anche e soprattutto l'incontri l'incontro in Europa delle due grandi religioni cristiane da cattoliche o musulmane dell'isola
Questo è il luogo di incontro principe d'Europa il proprio avvolti nel fare io ecco passiamo allora dalla Gerusalemme d'Europa diciamo a Gerusalemme io saluto abbiamo il collega le mie in collegamento Simonetta Della Seta
Corrispondente delle tre reti in media sette collaboratrice di Panorama è un po'una corrispondente multimediale vero Buongiorno Simonetta
Ecco e tu hai partecipato o negli scorsi giorni proprio a un convegno interreligioso importante è una manna di che cosa si tratta
I hammam è diventata un po'il centro del del CoLAP interconfessionale in Medioriente che porta da Gerusalemme in Giordania arriva anche dal Cairo altro luogo non semplice questo tipo di dialogo la scorsa settimana c'è stata una Conferenza interessante soprattutto che hai capito insieme di Plum i cristiani
è un tema molto dibattuto tema per cui lavorano moltissimo chiare cliente che effettivi danni in anche perché nella realtà capiamo che Medioriente cristiani sono veramente una minoranza i numeri ce ne sono pochi
Corteo un tre per cento sicuramente per quel che riguarda la Palestina e Israele nero un pochino di più ma poco di più per la Giordania
Però la convivente un fatto molto importante soprattutto quando si parla di fondamentalismo islamico e il dialogo è un è un dovere
Assolutamente necessarie per l'altro molto attivo in questo in questo campo è proprio il istituto interconfessionale
Creato dal principe azzanna
Che tra l'altro pubblicato due volumi anche perché i due volumi
Molto importanti perché proprio questi temi e quindi non è solo un lavoro a livello Caryl per livello di intellettuali non sono solo gli intellettuali di cui si parlava Londra sono intellettuali di fattori intanto i cristiani che Imam musulmani e questo è un lavoro e riparte tre la convivenza anche politica
E a questo proposito torno a Gerusalemme per raccontare che questa convivenza politica tra cristiani e musulmani non è sempre così semplice è proprio di ieri
Un episodio abbastanza preoccupante e che ha visto una perizia da parte dell'autorità massima mussulmana Waqf qui a Gerusalemme che si occupa dei luoghi santi musulmani dentro il Patriarcato greco-ortodosso
Addirittura hanno ad una pecca pere però prima e hanno sono entrati dentro la stanza del Patriarcato greco-ortodosso creando e nuovamente un altro episodio che si aggiunge ad tutto una catena di di più piccoli proprio granitiche piloti preoccupati per la comunità cristiana della terra tant'è che riguardano anche la nostra chieda latina
E non solo a Gerusalemme a Betlemme in altre città che sono passate tra l'altro sotto l'autorità di Arafat
Ecco noi fino a questo momento abbiamo un po'assaltato no dava da un posto all'altro da un argomento all'altro ma sempre nell'ambito di questo di questo tema generale dell'Islam che vediamo in una il plesso ecco io farei un'ultima domanda così introduttiva a Marcella Emiliani per poi passare ad analizzare i vari i vari problemi marciano emiliani ma
Lama Ticosa esiste un sull'Islam insistono diversi no restano moltissimi frammentate bisognerebbe parlare al plurale si parla al plurale di critica nei limiti
Per quello che riguarda poiché lame in particolare diciamo che nonostante nel nelle sue linee di fondo non leghista un bagaglio intellettuale
Atto a recepire dei concetti moderni come è stato come nazione quello che oggi a differenza di più i capiclan tra di loro e proprio la maniera in cui si sono calati nelle varie realtà realtà statuali e nazionali Cece
Molto più differenza tra l'Islam indonesiano il mio nega il Paese musulmano
Più grande più alto
E l'Islam appunto della Nigeria Howe delle banlieue parigine di quanto non possa esistere differenza tra cristiani di Roma e perché anche i nuovi organi
E
Quindi ancora senso scusami parlare di un Panis leninismo
No il particolarismo è una bandiera che carta sventolata in varie epoche storiche anche quello per ricreare come Fanara Bismarck per ricreare un'unione
Di fronte a nemici dichiarati padri islamismo è stato ritirato fuori tanto però aveva alcune momenti storici nel momento di decadenza dell'Impero ottomano conosceva per perdere
La prima guerra mondiale per cercare quindi un nuovo carburante di coagulo contro l'Europa e adesso viene tirato fuori di ultimo quasi esclusivamente per esempio da un laico come Dharma Iran guarda bene dal fare appelli parlamenti per esempio
Quindi diciamo che un universo una Calabria quella dell'Irlanda che andrebbe analizzata avrà imprecato per caso perché lui parlava nelle Generali
Non si ha nessun tipo di cognizione della dinamica storica
Ecco allora entriamo nel primo caso che ci terrei ad affrontare e proprio partendo da quella suddivisione che aveva fatto Fabio Scuto si potrebbe cominciare dal Maghreb e cominceremo con una volta con Marcella Emiliani che insomma una profonda conoscitrice di tutta
Di tutta l'area
C'è un un problema molto evidente c'è un aggancio continuo purtroppo di attualità che dato dalle stragi che continuano a compiersi in Algeria e c'è una presenza fondamentalista livello istituzionale statuale
Nel Sudan vero faccenda in grado di oscurano fa proprio parte del Maghreb no certa stiamo parliamo di Africa allora va be'sono ripeto costruirlo aiuto due realtà completamente diverso dal nel senso che in Sudan c'è un una un esperimento politico più unico che raro al mondo cioè non c'era nessun'altra parte di un regime militare che ha un'anima fondamentalista islamica tra l'altro poi per l'anima di questa fondamentalismo è un intellettuale del calibro di altra natura Abi che indubbiamente una delle menti pensanti più brillanti che a noi piaccia o meno nell'ambito dell'elaborazione islamica
Il motivo con cui proseguire molto da vicino l'attività intellettuale di Turate e perché Thuram abbia preso per le corna un tema che riscuote molto l'Islam e a cui nessuno sa dare delle risposte adeguate che parleremo subito dopo della risposta che è stato dato a questo problema dei fondamentalisti algerini ovvero Islam e modernità
L'Islam non ha nella sua nel suo bagaglio storico una strumentazione per affrontare quelle che sono le sfide dell'epoca moderna
Non ce l'ha per tanti motivi che non stiamo qui a a hai la sigla Turati è l'unico che ha approvato a calare la sfida dell'Islam nella modernità
è chiaramente il nonno fanno parte dell'Islam dei concetti tutti europei come i diritti dell'uomo i diritti naturali cioè l'Islam non ha avuto Hobbes Locke non ha avuto tutto questo tipo di evoluzione
E quindi nella modernizzazione dell'Islam papà naturali queste non sono concetti rilevanti e molto più rilevante invece rilevare le anime dei suddetti per riportarle ad un certo tipo di Ostuni credo a attivo e a tutto il resto
Cioè questa è uno scarto molto grosso che riproduce poi nei fatti in una dittatura non per niente sostenuta dei militari e infatti tu abbia parecchie difficoltà a giustificare in data a uno dei principali concetti islamiche cioè il capo dell'Empire degno di fronte a Dio quanto lo sia un una creatura parecchie discutibile come Al Bashir che è il generale che ha dato il colpo di Stato nell'ottantanove in in Sudan questo è tutto da vedere radicato abbiamo un Paese che è al bando denunciato alla miseria e aggredito tarda divertita e ieri come per esempio l'Uganda come per esempio l'Eritrea come per esempio l'Etiopia perché a sua volta il Sudan poi appoggia le guerriglie fondamentaliste in Etiopia in Somalia in Eritrea
E stanno succedendo in Sudan dalle code assurde cioè nell'open nemmeno credo che per esempio in Sudan appoggia Sudan che ripeto non è fondamentalista islamico appoggia la guerriglia fondamentalista cristiana che viene fatta in Uganda contro Mosè venni
Quindi abbiamo ormai a un sistema abbastanza impartito dove quanto e come centri l'Irlanda e c'è tutto da da verificare perché non dimentichiamo poi che noi quando parliamo di questi Paesi che che che a noi fanno paura
Li vediamo solo la parte emergente di un iceberg cioè il resto della popolazione musulmana è altrettanto sconcertata nei confronti di certe diceva te efferatezze o di certe scelte piuttosto radicali che vengono fatte magari dei governanti o dei leader dei vari partiti questo avviene ovviamente in una situazione completamente
Diversa molto diversa anche in Algeria no lei in Algeria è un caso ne escono opinione pubblica diciamo beh la prima versione scardinare il novanta quando otto fino alle elezioni comunali
Facendo l'uno ricordiamo cosa fissato nel mille partito dice al vecchio islamico ed è praticamente un'alleanza di formazioni islamiche che si presentò come cartello alle elezioni le prime elezioni libere
Dopo un lungo periodo di partito unico cioè il Fronte di liberazione nazionale in Algeria
Le prime lezioni forma quelle locali comunali nel novanta perché adoro le politiche nella novantuno anta due e il figlio come fuori legge perché era risultato il partito maggioritario cioè lei il il feeling fu votato con un voto di forte protesta contro quello che era stato il della gestione dell'indipendenza e delle risorse petrolifere algerine da parte dei militari e del partito unico insomma
Poi chiaramente
Da quando il partito è stato messo fuori legge diciamo che al suo interno hanno vinto a tutti gli effetti quelli che propugnavano ormai la lotta armata
E dopodiché la storia poi di quello che è successo della mattanza che è in corso da cinque anni l'Algeria e la devono ancora raccontare perché fanno scudo credo avesse qualcosa da aggiungere anche lui
Conoscitore dell'Algeria tanti anni se ne occupino assenti io volevo dire sostanzialmente due cose proprio legandomi a quello che diceva Marcello emiliani prima per esempio l'Islam di Thuram BPI
E quello per esempio pressato da Abassi Madani che ricordiamo è stato almeno fintanto che fissa ha avuto una sua legalità il diciamo la mente
Del di tutto il movimento sono completamente diverso io ricordo che anche in una lunga intervista con Madani una notte a casa sua ad Algeri
E Isili proclamò a favore del libero mercato era favorevole alla intensificazione della proprietà privata
Vedeva nell'eccessiva massificazione dello Stato algerino il il cancro principale che divorava la ricchezza di questo Paese
Cioè voglio dire aveva dei dei dei forti sprazzi il suo ragionamento politica dei forti sprazzi di modernità
Thuram pigre ho ho avuto lo stesso la fortuna di incontrare a Khartoum
In una anche chiacchierata alla fine dell'intervista a registratore spento beh diciamo su ciò che doveva fare lo Stato nei confronti dei suoi sudditi aveva
Denotava già delle condizioni completamente diverso era fa era più favorevole naturalmente a un centralismo
Di stampo islamico ma ha una concezione dello stato in cui comunque il Governo lo Stato stesso esercitavano poi una una funzione non solo distinguo dal punto di vista ideologico religioso ma anche di carattere economico quindi ecco già a due Paesi peraltro non non distanti Issime ciascuno abbastanza impastato con gli affari dell'altro
Trovare delle posizioni interamente di diverse già tra due leader sorge una curiosità questo punto io la la passerei direttamente Ugo tram Valle insiste un modello islamico in politica economica cioè
L'Islam ma a anche una una una sua concretizzazione cristalizzazione infine di politica economica o no
Anche in questo caso difficile generalizzare in linea di principio di lei in linea di massima direi di no
Il senso della pietà islamica non è lontanamente paragonabile come struttura per esempio socialismo
Paesi islamici sono principalmente paesi per certi versi potremmo definire con qualche libertà ed economia di mercato con un forte controllo strutturale dello scatto
La definizione dell'Islam in economia o dell'economia islamica certamente preciso non è mai stata fatta doveva qualche Paese più fondamentalista di altri meno modernista di altri
Ha sempre cercato di l'attentato con molta fatica devo dire di applicare le regole coraniche alla e citato insomma però
Non direi che c'è un'elaborazione scientifica in una forma di pragmatismo punto di vista poi della della politica economica no l'Islam e non acquista pieno cali qualche caso del pragmatismo in qualche caso invece no ma
Dire che sostanzialmente tempi islamici principalmente quelli del mediocre ma che devo dire girare tutti hanno subito un po'in economia nelle tendenze economiche quello che sono sono state le calende tutti i Paesi del Terzo Mondo in generale i Paesi emergenti c'è
In un anno fa non le hanno provate tutte
E adesso soprattutto in Medioriente sta funzionando normali avviato riforme strutturali importanti quelle che
Chiedeva fondo monetario e la Banca mondiale chiedevano venissero applicate soprattutto diciamo facciamo un esempio forse l'Egitto riferisce legislatori la la Giordania
Sicuramente sono per esempio di i ragazzi dopo del Fondo monetario l'Egitto aveva promesso che il Paese poiché più importanti opere voglio periferici al termine di di abitanti il più importante sotto tutti i punti di vista
Egitto alla fine della guerra del Golfo insieme ai crediti via americani internazionali aveva promesso anche appunto di Piave le riforme strutturali realtà le riforme non l'aveva avviata fatto delle piccole cose qualche macchia andando avanti principalmente a dello Stato Milano sottoposte né in un'economia fortemente è stata ritratta centralizzata e e affini
Facendo poche cose ma importanti come alcune alcune grandi infrastrutture costo dal collega messo sotto nel gennaio dell'anno scorso Bhopal finalmente ha cambiato radicalmente il governo D'affidato a qualcun altro e a decidere dato mandato di di realizzare veramente le forme matricola ed ora le cose stanno funzionando molto che naturalmente non parliamo di cifre
Estremo orientali però però dei risultati in Egitto e ci sono la Giordania il paese che ha secondo il Fondo monetario il più alto tasso di crescita quale oramai da cinque o sei anni siamo sulla crescita del del sei sette per cento l'anno del in Libano da un altro Paese dove nonostante ci siano quattro quaranta mila poliziotti chiediamo ribelli siriani che certamente per incentivare Galimberti reti internazionali
Però la la diaspora di Pannella potete diaspore Varese ha cominciato a rimandare milioni di dollari miliardi di dollari
In Libano per la ricostruzione
Ho tu eseguito la visita di ieri Netanyahu della prima ministro israeliano romano
E Netanyahu alla alla Confindustria ha cercato di di di convincere gli imprenditori a investire in Israele il che significava per lui investire anche nel processo di pace cioè nella possibilità nella capacità di questo Governo israeliano di concludere la pace con i palestinesi entro sei mesi ecco se condotte
Quanto peso potranno avvenire le opportunità economiche l'interesse economico
Sulla realizzazione di un negoziato rapido
Che ci permetterà mi pareva propaganda nel senso che Netanyahu il cercava di convincere gli imprenditori italiani investire in Israele o nell'epica sul processo di pace poi eventualmente anche sul processo di pace ma ma hanno un non credo Roma anche Netanyahu possa permettersi data la sua politica tra i territori di garantire riesce nemmeno lui crede ma
E per garantire un garante del processo mi diceva anche gli Stati Uniti la Gran Bretagna stanno già investendo perché hanno ma no rimarcare la ed è tutto relativo
Cioè BPL perché ora tutto è arretrata undici mesi di tutto quello che i dati economici positivi sono quelli più
Dei governi cerchio sta ascoltando quello che che hanno fatto ricordo i governi labbra vile e investimenti dato diciamo da un anno a questa parte sono calati nove mentre non ci sono dati precisi ma ma certamente lo sono P due e passa miliardi di dollari l'anno del mille novecentonovantacinque novantasei l'investitore dagli investitori internazionali non investono
In Paesi che sono a rischio anche se poi se vogliamo Israele è in queste condizioni i calcoli cinquant'anni
Tuttavia rispetto dal punto di partenza erano le grandi aspettative del processo di pace investimenti per fare sono calati economia israeliana
La crescita dell'economia ed era che comunque possiamo come la crescita eh sta rallentando enormemente siamo passati sono scese da un tasso di crescita e cerca quasi il sette per cento all'anno
Ininterrotto diciamo dal novantadue da quando appunto il Likud uscito dal Governo e sono tornati i laburisti
Corradi e quindi il processo di pace diventato più credibile
Siamo scesi a una crescita che è così come prevista per quest'anno non non superiore al tre per cento che è sempre una buona crescita
Ma certamente non possiamo parlare di di di dividendo della pace assolutamente no ecco molti molti dicono che una delle ragioni per cui sarà
Lei potrebbe avere interesse ad esempio al ritiro unilaterale delle sue forze dal Libano del sud è proprio quella economico cioè questa operazione costa molto
Questo
Prima Simonetta potrà dirlo anche meglio di me secondo me non fanno che non è una questione di calcolo economico quanto una questione di calcolo politico è volendo fare una corridoi larghi appena dico una banalità cara a Veltroni
Danno del Sud un po'piccolo Vietnam del critici Israele c'è un perdono costantemente a piccoli numeri ma perdono uomini giovani per Israele anche due soldati morti sono una cifra attorno paese c'è un alto tasso di moralità
Almeno il ternano nei confronti dei palestinesi è un Paese sono due molti sono una cifra insostenibile per la società italiana nonostante siano da cinquant'anni abituati a pagare pesanti
Ho il conflitto latente con con Israele e in qualche caso anche conflitto effettivo come abbiamo visto nel Libano del del sud
Naturalmente porta anche a un aumento delle spese nella difesa per Israele ma a maggior ragione per i Paesi arabi ci sono i paesi arabi
Ricchi che spendono molto per per la corsa agli armamenti questo quanto incide sul loro bilanci incattivito e le spende molto meno di quanto spendesse prima per il suo bilancio che appunto che ha da
Da tempra ma soprattutto da che comincia del processo di pace attuato un grande trasferimento cioè l'apparato militare industriale che viene in mente l'Unione Sovietica ma in tutti i paesi anche quelli democratici una specie di mostro mangia soldi che condiziona le politiche papato dei peones all'italiana veramente moderatamente rapido che da tempra trasferisce il suono AU suggerire costi dalla DC dall'Italia italiana non sono i nomi perché sono altamente tecnologico perché sono fino a dodici per il solo e nuovamente pagati dagli Stati Uniti non esiste e paesi al mondo che riceve circa quattordic'gli arabi di dollari all'anno di rifiuti dal dal Stati Uniti fra
E i picchi di
Aiuti al Investimenti aiuti diretti in Italia tutti adibito novecentesca e e poi c'è una grande sproporzione fra la potenza militare israeliana e quella che c'è in tutti i paesi intorno Israele non ha bisogno di fare grandi investimenti per mantenere la sua prosperità
Per i Comuni voglio aggiungere qualche volo prende spunto proprio da questo per ricordare poi tra l'altro che il processo di pace in grave crisi e che ci sono studi servirebbe il pentimento di Stato americano che prevedono una riapertura del conflitto e Cecchi
Dice che una guerra tra Israele perfidia ai altamente probabile
I tempi non sono noti ovviamente però che si vada verso questo tipo di scenario uno scenario
è possibile se è un dossier di dicembre no del Parlamento intanto si Saxton nella parte in cui si dice che rifarebbe esattamente
E
Un'altra cosa per volevo dire volevo chiedere magari anche al macero emiliani che anche nell'ambito di una realtà biografica piuttosto limitato rispetto a molte via come il Maghreb in realtà ci sono poi anche lì Islam molto differenti perché tra l'Algeria il Marocco la Tunisia ci sono in effetti differenti maggiori probabilmente Overtex ripete che passavano tra un berlinese del resto Brescia ovest al tempo del muro cioè gravissime
Verrebbe per avrebbe diciamo che poi nell'evoluzione dell'Islam cosa che nel due mila e che non si vogliono sentire dire a Napoli per me molto importante il tipo di politiche che i governi attuano perché ad esempio Tunisia e Tunisia e e Giordania
Che in una qualche maniera hanno aperto le porte per far del Parlamento
A quelli che noi con Carmen che chiamiamo partiti fondamentalisti non hanno avuto internamente i problemi di stabilità che hanno avuto Paesi come l'Algeria o l'Egitto che invece hanno dichiarato guerra perché è totale agli perché i fondamentalisti
Nel senso che sia la Giordania Aprilia dato un'idea hanno in certa misura liberalizzato il far questo ha spostato la conflittualità all'interno del campo degli islamisti
Cioè nel senso che il problema di accettare o meno questo per offerta di aperto una è diventata un problema e campeggiano io per non più del governo
Gli ha detto in soldoni naturalmente però questa è la realtà com'è altrettanto vero che il fenomeno fondamentalista che ormai si può studiare con una certa buona prossima come sul terreno si è visto che cala e moltissimo
Quando è in presenza di una buona ripresa economica il Libano è un esempio di questo tolto il Libano meridionale occupato da Israele però la ripresa di Beirut questa paccheri riarmata
Certamente un po'di ferro e tutto quanto hanno fatto in maniera che una conflittualità ricordiamoci le battaglie a Beirut
Hai l'aria alle discipline tra tutte le loro che Reja ebbene e in ripresa il presente di una ripresa economica speravano fondamentalista tende sostanzialmente alla diventare meno virulento
Qui di e certamente un qualcosa che attiene alla sfera religiosa a quella dell'identità e che finisce per diventare anche un'identità politica però il fattore economico l'importanza fondamentale in tutto questo
Fate Scuto ma esiste una centrale del fondamentalismo e forse la domanda non è proprio la stessa ma e vicina questa esiste una centrale del terrorismo
Questo è lì nell'incubo che agita i Sonni di tutti i capi dei servizi di sicurezza occidentali
E spesso diciamo questo questo incubo nell'arco di questi anni ha trovato poi delle sue collocazioni geografiche diverse
Oggi
Lo avvistano quella palazzina molto modesta nel corre di Khartoum laddove i due bracci del mille si limiti a mio danno
E Hassan al-Turabi alla sua residenza e indubbiamente io sono stato per due volte in sudano ospite di questa conferenza di amicizia
Con i Paesi con le organizzazioni islamiche che al-Turabi patrocina ogni anno e indubbiamente diciamo dalla porta a vetri dell'hotel che mi ospitava cartoon ma sono entrati e usciti molti molti rappresentanti degli gruppi movimenti organizzazioni schegge che fanno correre qualche brivido alla nostra schiena naturalmente quelli erano ultima nota che sono stato poco tempo prima un una settimana prima circa Carlo Ossola lo sciacallo forse la
Diciamo noto come uno dei più famosi terroristi negli anni settanta in realtà forse più o una
Una persona su cui è stata costruita una mitologia veniva consegnato di fatto dai sudanesi
Il governo non è però noi disse profili sia dagli europei stanno richiamando gli ambasciatori in questi giorni da da Teheran ha quindi l'altro l'altro Paese diranno indicato come ma che cosa è cambiato per cui oggi noi richiamiamo gli ambasciatori ma riassumo brevemente la cosa il secondo i giudici tedeschi alcune personalità
Ufficiali del dello Stato iraniano il governo iraniano sono coinvolte in una strage avvenuta in un in un ristorante nel quale vennero uccisi quattro
Dissidente dissidenti curdi
Naturalmente l'Europa con un ma trovando un momento di rara coesione deciso di ritirare per un certo periodo
I propri ambasciatori a Teheran sospendendo quel dialogo critico che era stato riavviato dopo il novantadue fatta eccezione per la lira polemica negli Stati Uniti che invece sostenevano che non si dovesse dialogare esattamente ma esatta
Questo solare vivendo però un po'per dare la cifra nell'impatto sull'Iran di questa decisione europea ce l'ha data il Presidente Raffarin Gianni il quale l'indomani
Di questo annuncio comparso sulle prime pagine anche dei nostri giornali
Che poi però hanno lasciato cadere lì l'argomento
Il giorno dopo il venerdì e ha guidato la preghiera all'università davanti a dieci mila e più fedeli
E nel suo sermone nel suo discorso a un certo punto paletto manto non non non siamo assolutamente preoccupati di quest'atteggiamento preso dall'Europa
In realtà torneranno tutti qui tra tre mesi col cappello in mano sono loro ad aver bisogno di nuovi e noi e non nuovi ad aver bisogno di loro
E quindi ecco indubbiamente questa non è la prima volta che viene scene diciamo una situazione del genere con l'Iran come protagonista questo è già avvenuto in Francia non so se vi ricordate anche l'ambasciata iraniana a Parigi fu a lungo tempo
Strettamente controllata per il coinvolgimento in una quindi un atto terroristico di un interprete dell'ambasciata che poi a sua volta egli era figlio di un notabile iraniano se non ricordo male era lo stesso medico del presidente quindi mai iraniani che avrebbero consegnato alla giustizia francese un tale personaggio alla fine di un lungo braccio di ferro si trovò
Un compromesso diplomatico che salvò la faccia un po'diciamo e Iran Mehsud Anna e diciamo in seconda battuta la Siria prendono denaro indicare la Siria diciamo come ospite di terrorismi di terroristi più che come promotrice nei grandi occorrerebbe dare una curiosità ma glielo vado a livello di curiosità
C'è molta attenzione da qualche tempo intorno all'ambasciata iraniana di Sarajevo
L'ambasciatore illuminano di Sarajevo a un numero esagerato di funzionari e diplomatici c'è chi parla di sessanta diploma che è un numero davvero incredibile
Per un Paese come la Bosnia Erzegovina e per una città come Sarajevo
C'è chi e soprattutto da fonti americane sostiene che ridi ci sia una non so se sotto centrale o a o o come chiamarla del terrorismo iraniana in euro
Ho Simonetta Della Seta il problema del fondamentalismo e del terrorismo è un problema cruciale per alla prospettiva del processo di pace no
Non ci sono tutti permettimi però prima valicare un attimo riferimento sia la tua domanda su investimento il processo di pace che per qualcosa che ha detto Marcello emiliani Padania ma terrorismo perché in realtà poi tutto si collega investimenti per cento di pace nella struttura di Oslo effettivamente infatti ottimale chi prevede l'afflusso dei soldi a Israele e alle aree palestinesi come un fatto benefico questa ridente oggi nella situazione di crisi che è già stata ricordata è che effettivamente circa allargando
Bisogna distinguere tra gli investimenti che arrivano allo Stato ebraico gli investimenti che arrivano alle aree pertinenti ora gli investimenti che arrivano alle aree palestinesi sono estremamente importanti per l'aiuto a queste zone e le la sopravvivenza anche in questa fase così difficile del processo una patetica tallonata una fase in cui la società palestinese
Nonostante tutte morire restituire pista costituendo comunque come società civile con grandi forti quindi anche qui Netanyahu fai lo può dire
Per propaganda comunque per i suoi affari personali può invitare gli investitori
Ieri ad andare in bene l'importante proprio ricordare questo cioè che lusso di danaro in queste aree resta importante e soprattutto nelle aree parigini che non sappiamo quanto l'Europa che è impegnata in questo e anche l'Italia direttamente come secondo Paese dopo il Giappone
E quei punti collega anche al discorso di Marcella Emiliani sul fondamentalismo e il tenente ore non a caso quando le aree per i piedi noi vediamo l'Autorità palestinese più forte
E con più possibilità di di danaro di metodi e quindi dare lavoro
Vediamo anche un atteggiamento completamente diverso per cosiddetti movimenti islamici che l'atteggiamento non è più quello di un rifiuto totale e l'autorità di Arafat
Cosa che ancora tiene nei gruppi dell'iter movimenti fuori della Palestina
Quanto piuttosto invece di un dialogo e di un interessamento continuo
Al al potere bancari quindi c'è una differenza tra il fondamentalismo interno in territorio da Sterne dato ponte forte questo divario tra elevare a Ramallah durante giornate filone della cosiddetta Andrea
Pareti nere del consiglio
Palestinese troppo tempo ed è la mia diminuitivi libica ma e per il fiato attorno al Parlamento che non è un caso questo cerchio ma c'è veramente una politica riversa ed è una politica ventre sempre più evidente l'importante quest'opera da parte per l'Autorità palestinese questa partecipazione
Di ma ma e dei movimenti islamici all'interno della della costruzione dalla società civile palestinese e qui arriviamo al discorso del terrorismo oggi noi abbiamo una grande così prenotare termine propagandare la da parte di Israele
Cioè continuamente questo appello sono in movimenti contrari fondamentalisti islamici a eliminare anche la fonte della violenza e del terrore sappiamo cioè chiaro ci sono stati degli atenei degli attentati sappiamo chi li ha fatti la storia degli attentati suicidi del kamikaze sappiamo da dove vengono questi ragazzi
Però non l'abbiamo
Ricordare soprattutto perché dobbiamo ricordare che questi movimenti sono parte integrante della società civile parigini e che quindi Imbò sono assolutamente obbligatori e più di quello bisogna andare a cercare cosa cosa è che capitolina certi piloti e e perché certi che i piloti
Possono o non possono essere Spennati all'interno della stessa società palestinese quindi anche delle forze di sicurezza palestinesi e quindi qui il discorso terrorismo poi a una band molto locale
Ho mai abbiamo in collegamento e lo ringrazio moltissimo per questa sua partecipazione il senatore Giulio Andreotti ex presidente del Consiglio ex ministro degli Esteri insomma tutti lo conoscono Buongiorno semaforo
Ecco noi lei soglio anzi mi scuso per aver la tenuta un po'però ecco che io sia può entrare nel dibattito insomma avendolo seguito per qualche minuto ecco l'Italia io comincia proprio con con la domanda che per lei potrebbe essere ma insomma nessuna domanda poi per lei è imbarazzante però appunto
Ma l'Italia è stata accusata negli anni in cui lei ha sostanzialmente guidato anche dal presidente del Consiglio alla politica estera italiana dire essere non soltanto filo araba ma in qualche caso anche morbida con il con il terrorismo e con i terroristi
Io vorrei capire che cosa è cambiato da allora ad oggi intanto nell'interesse italiano verso il Medioriente e poi nel quadro generale di quello che si dovrebbe fare in Medioriente
Guardi
Concetto di filo arabo ma in concreto che ognuno poi utilizza qui secondo un modo di vivere un po'particolare io ritengo che valica questa regola cioè che del medico per prevedere il perché della tipiche del Medical bisogna l'ammalato più degli altri e quindi quando una parte di popolazione e in una situazione più debole credo che debba avere un sostegno maggiore ma la nostra attenzione quest'ordine tradizionale poi non è nemmeno soltanto dell'Italia ricordiamo
Che in tema di Medio Oriente del dichiarazione della Comunità europea a Venezia del mille novecentottanta e della Comunità europea
Sulla necessità di avviare un negoziato tra Israele e i palestinesi
è sempre stata questa linea che non è affatto una linea contraria a il re anzi se noi abbiamo anche un merito
E quello di avere sempre in pieno alla Comunità europea fatto distinguere il problema palestinese dal problema dei rapporti tra Israele e la comunità io stesso me ne sono occupato ricordo in una sul situazione molto difficile che arrivò la sera prima apposta c'ha mire ci incontrammo per vedere come poi doveva essere la mattina dopo gestito le questioni in pieno al consiglio dei ministri della comunità quindi io ritengo che la linea è quella di avere sempre ritenute di ritenere tuttora che dal negoziato tra l'accordo tra le due parti che i può partono Gridelli re con tutta la fatica a cui noi purtroppo dobbiamo arrenderci dobbiamo constatare che e così con piccoli o grandi ritorni indietro comparti qualche impercettibile di progresso ma questo è indispensabile quanto al terrorismo e secondari saltare qui anche attenti a non dare compra Civita patenti perché poi qualche volta affidando magari addirittura un paese poi si ritirano perché in quel momento fra Como di discutere con questo Paese ora senza dubbio è un problema
Di carattere internazionale che richiede una collaborazione sempre più
Puntuale e penetrante tra i vari organismi che si occuparono di questo però dobbiamo anche qui da attenti a non fare una confusione di volere adesso dire il fondamentalismo arabo che poi effettiva sotto diviso in tante opposizione è responsabile come tali delle terrorismo perché ci sono degli impulsi di tutta altra natura di l'altra proveniente da e
Allora la politica deve essere quella di una grande attenzione di un grande tappeto anche reattivo va epicurea re poi le malattie ho sentito ha detto che si parlava giustamente degli Investimenti io credo che per esempio uno dei morì per preparare un un avvenire
Meno difficile proprio in queste zone della Palestina rischia di avere degli investimenti comuni tra interessi ebraici interessi palestinesi e questa è una cosa non impossibile perché sono progetti che possono essere benissimo studiati e che a dire non risolvendo di in una giornata
Mentre quando di un problema
Per non avere una soluzione pronta si preferisce quasi ignorando inesistente
Privi palestinesi che sono nei campi lì nel Libano quattrocento Milo cinquecento mila secondo dei vari e-mail per i quali non si è nemmeno ma è iniziato un discorso
Picchi prospettiva
E allora imposte diventa un brodo di cultura che è anche vice meno di eccitazione dall'esterno
Per creare invece che le politiche di rigidità in certi casi fomentano aiutarono fatto il terrorismo più che non appunto i dialoghi critici che comunque
Il dialogo e faticoso qualche volta può anche così essere
Segno che non sia pronta una soluzione ma non ha mai danneggiato nessuno mentre la incomunicabilità oppure i concentrare
Diabolico soltanto in alcune aree Houdini alcuni movimenti secondo me questo può dare una certa soddisfazione così
Esteriore ma poi si paga tutti duramente ecco ma lei avrebbe richiamato gli ambasciatori l'acquario non non conoscete la corona diciotto non conosco questo fatto però dobbiamo stare molto attenti questo è troppo
E questo vuole essere un segno di così di di solidarietà di attenzione benissimo però il portale e turno apicoltura nel ma chi ha interesse a rompere l'interesse proprio allora quelli che non vogliono la
Una prospettiva di di rasserenamento e non dobbiamo Beretta dimenticare scusi provocati parla dell'Iran è che quando lei era ne fu attaccata dalle ed anche perché qui non ci piove il taglio discoteca davanti ai pronti soccorso poi potrà dire nero provocato quello che forma la guerra la commissione lui però una parte notevole del mondo occidentale si schierò subito per ragioni di equilibri che non c'entrano niente con l'avvenimento dichiarato dalla parte e l'Iraq e Pina che essa dal tendone occupati come rispetto ad altre sembrava una specie di angelo buono mentre lire sembrava una specie di inferno dantesco quindi io sono molto attento a non lasciarmi prendere da questi
Stati d'animo così gruppo credo dico dico partecipe usano espresso gentile mentre l'altro scatena una certa polemiche ricordo appoggiando il piano Primakov Gorbaciov fu sbaglia beh Cosima
Anche qui scusi per tentare fino all'ultimo si si poteva evitare la guerra era una corda doverosa ma non era affatto segno i debolezza e teoria anche qui ritornò riconoscerà a vantaggio dell'ira né che era la più esposta poi in quel momento chi era poi alla politica comune che poi ahimè non essendoci altre soluzioni porto alla guerra del Golfo dette tutto il suo apporto quindi non possiamo dimenticarlo anche qui ripeto questo
Vorrei e giustificato che possano essere incoraggiati poi smentito ritualmente del sogno però dobbiamo avere la prova
Chiedo scusa raggruppa ma io non pubblica dello stesso fosse di quindici giorni i governi dei singoli governi dell'Unione Europea degli imprenditori privati italiani tedeschi francesi spagnoli ricominciato a far ricorso al
Circolarmente Coriano sotto o sotto al palco come hanno sempre fatto terminate no no va be'ma credo Zonta abbiamo però nemmeno al Pirates Putin giungere ad una specie di scetticismo metodologico che io non lo so statista da tre quindi giudizio però vorrei naturalmente che quando si è tradotta e mi auguro che sia stato fatto quando si adotta un atteggiamento è chiaro che in base d'una certezza perché la sentenza di un tribunale di un singolo Paese forse va prima un po'verificata in una sede più ampia
Be più certezza però di una sentenza di tribunale forse quasi più certa di una dichiarazione politica o no dovrebbe perché fra l'elezione diretta di principi ma esilio dottor ripeto non conosco il fatto e io spero anzi sapere
La possibilità di leggere questi atti perché così se ne può parlare con maggiore
Con senso di responsabilità però ecco in una fase che dottore calpestati situazioni in Medio Oriente non solo in Medio Oriente stiamo attenti
Donald Trump poiché scusi voglio perché te attenere meglio il microfono troppo tempo ma qual è il pericolo vero pericolo vedo che dipendenti proprio al mondo disastrosa ci faccia delle grandi confusioni inchieste utile o proprio quelli tra i fondamentalisti che cerca Rossi unificate la controversia lo all'otto a nord del sud del mondo con nella lotta al cristianesimo bizantinismo e ci aiutino proprio in questa direzione che non sono e ingiusta ma che può essere micidiale
No però per per esempio su Lockerbie le responsabilità della Libia sono state in qualche modo accertate
Be chiederei se no scusi accettate non lo so perché anche qui ci deve essere un processo che so che le difficoltà rito l'ultima proposta che c'era stata era quella il riconoscere la l'autorità del corteo scozzese però di parcelle Bari processo fuori questo così rispettare anche un minimo di legittimazione è vero che è un principio che se non seguono gli islamici non dovrebbero mai concedere islamici a tribunali esteri e questo potrà essere accettata e so che ci sono delle difficoltà anche giuridiche però potrebbe essere un sistema di poter svolgere finalmente questo Progetto
Parlo decidere dalle autorità scozzesi e eventualmente farlo in una sede che può essere l'attività d'Olanda un altro Paese terzo
Toro forte delle ricerche e mediazione ma bisogna perché però ragionevoli senatore un'ultima domanda vorrei farle lei diciamo ha vissuto sulla sua pelle il ricambio politico per la verità dopo molti molti anni no
Ecco che c'è un problema in questo momento tanto di ricambio delle leadership nel nel mondo islamico nel mondo arabo
Per esempio lei poi tutti questi leader Liliana conosciuti personalmente avuto stretti rapporti esclusivi ecco come vede l'incidenza proprio della de del ricambio che sta per avvenire parliamo di Arabia Saudita parliamo di racket per esempio
Ma parliamo anche di di Siria ecco quando ci pensa può avere sulla stabilità banalizzati intanto alcuni di questi ricambi volevo precisare che siano ancora
Pre programmati perché quando lei mi pare giudicando il fratello scemo ricambio di assalto entra non mi risulta che il sia un problema di attualità almeno stessero che pare questa parola per il resto possono avere
Dei problemi
I veri il logoramento che il tempo può comportare essenziale però il potere a differenza di quello che per fatti esterni capitato da noi
Programmare un po'meglio la transizione cioè sapendo solo lo fondere così parte ma quelle in cui si vuole arrivare senatore la ringrazio molto la sua partecipazione a rivederle arrivederci dividerci io volevo Bugno si
Introdurre un attimo un altro perito dicendo ampiezza che ha preso questo dibattito è il nuovo ruolo della Turchia all'interno del mondo islamico e il parte del mondo
Perché dico in parte del mondo arabo perché ci sono all'interno dei Paesi arabi
Stanno nascendo del movimento il primo il pare che sia nato in Giordania che esprimono una certa Nostalgia del califfato
Tariffato nutre grosse Finappia ricorda
Fu il periodo di maggior splendore del blitz condotto molto di Maometto e basta ricordare tra i fatti di Baghdad e di Damasco a questo riguardo e ci sono anche a Londra mi rifaccio a quello che dicevo prima
Gruppi che agito in proprio questi temi perché e che pensano che un ritorno
Anche ideare a quel tipo di
Soluzione se vogliamo anche di governo sia preferibile per il mondo islamico l'altro
Per l'alta considerazione mi fa pensare che la Turchia abbia
Una certa in questo momento ad un certo ruolo all'interno del mondo islamico è questo
Processo di otto urbanizzazione che il nuovo
Leader turco nuovo ormai si fa per dire Erbakan che presidente del partito come fa il partito del benessere al governo
A
Promosso con un mercato comune ad esempio con quegli Stati che si diceva prima
Ha promosso un mercato comune del nelle ieri si sia proposto anche un mega commentato commuovermi Slam in Transcaucasia dove nasce casi con le altre repubblica ex sovietica ecco e naturalmente il perito dell'Impero ottomano fu un periodo per i Paesi arabi di governo di uno stato Esterno oltretutto non arabo
Se volete un privati l'oppressione tanto è vero che ci furono rivolte e rivoluzioni fomentate in gran parte dei due grandi potenze europee penso la Francia e la Gran Bretagna e soprattutto nel corso di questo secolo
E però ci sono anche qui e Polo anche quello fu un periodo di grande splendore per visto l'Ambra
E ci sono probabilmente movimenti anche qui che vedono non tanto il ritorno di quel l'impero ma vedono Ivan cara oggi con quel governo filo islamico che c'è la possibilità di ottenere
Aiuti maggiori verso non so di che tipo
Che possono bene o male cambiare un attimo il panorama che c'avevo la caduta del muro ci sono potenze potenze regionali che hanno acquisito molta più importanza della viola allora eroga convenga Italia Spagna e l'ambasciatore spagnolo Clouzot che uno
Molto addentro tutti questi temi parlo per esempio della Turchia come di un grande Paese europeo ed è vero è un momento però c'è la media Negri prego aprirsi
Intrometto
Per queste replicano parlando sono e delle possibili potenzialità in realtà ci sono due fattori che non dobbiamo secondo me scordare aspro tra turchi eccetto che in questo momento è spacca
Tra una occhio chiamiamola europea e una vocazione asiatica sistemi in questo senso lei fa fioristi così resti qui valgono cioè c'è chi vorrebbe far toccare alla Turchia un ruolo molto più proiettato sulla via centrale
Che tra l'altro poi risulterebbe per la Turchia una serie di problemi primo fra i quali quello del rifornimento energetico
E un'altra invece stazione quella che chiameremo più europeista invece vede lo sviluppo futuro della Turchia
Più impoverito ancora culturalmente reti gli accordi fatti con l'Unione europea oltre che il quadro è un atto di cui non dobbiamo scordarci
L'avete più proiettata verso l'Europa e quindi verso quel mondo che con l'Islam ha poco a che vedere
Soprattutto soprattutto di questa chiamiamola azione per chiamare nel silenzio generale a parte l'esercito
Fintanto che la Turchia scoperti a non volersi RIS è di natura o meno islamista avrà come troppi occhiuto istituzionale l'esercito
Diciamo la tutte le fantasie che si possono fare su il possibili ruoli della Turchia non possono prescindere dal fatto che l'esercito ed Europa che vuole rimanere vuole mantenere il suo ruolo di tutti i
Per la Turchia dicevo che era Granato verso l'aria e questo è cento quindi al Salone del Mobile corriamo ci scusa mentre un'altra cosa cioè che nel momento in cui eccetera pure Erbakan al potere eccetera però uno dei trattati di cooperazione militare più forti che alla Turchia dopo quello con la NATO e quello con Israele
Poi vadano pure e Macana facendo il giro delle sette chiese itinerari per contrastarli serie forniture petrolifere ma quell'atto è cesto fai poi comunque se posso prego tram gialli
L'ipotesi appunto in questi colleghi sono più come dire curiose pittoresca quanto so quella che condivisa da sconvolgere novecentottanta fecero una colletta per fare un monumento Francesco Giuseppe sempre che
Sono sempre esistiti in tutte le regioni a seconda di tutti i problemi soggetti
Perché parliamo quel particolare del Medioriente la filone turco poco io non lo vedo assolutamente dello strazio Medioriente cresce
Ha urgenza da parte loro come ha detto Marcello adesso Oriente servì la Turchia l'interesse generale eventualmente lo sulle repubbliche ex sovietiche quello dove c'è culturalmente e linguisticamente ci sono delle gare dove ci sono gli interessi dove c'è un pupillo mette un mondo per la Turchia per Rivaldo
Il mondo più politico anche se vogliamo che sia aperto
Delvecchio Medioriente intesi in senso classico cerca ventuno non credo che la Turchia posto col posso giocare forse fiutando il chiunque nel senso in cui veniva detto prima
E io saluta abbiamo in collegamento Piero sinaptiche possiamo un po'di finire in Rousseau logo del Sole ventiquattro Ore Bongiorno si inattiva ecco abbiamo toccato ora l'argomento delle repubbliche ex sovietiche in rapporto con la Turchia ma le Repubbliche ex sovietiche possono essere considerate un innato tutto che lavora insieme con una sua politica oppure anche lì ci sono divisioni
Direi che
L'hashish non solo ci sono pentiti fiumi imbastire rispetto alla i Timoria
Che la Russia a partire dal mille novecentonovantatré novantaquattro ha cercato di riprendere e lui paesi ex sovietici segnatamente sul parimenti abbiamo tra virgolette i mammiferi
Vale a dire cioè fa aria della al calcio e soprattutto Claudio centrale come in cui c'è ci sono oggetto delle forti le spinte centrifughe
Anche io rispetto a quel passato pittorica collettiva per i punti ormai tanto qualche anno fa appoggia il tempo è dalla Russia ed alle cinque repubbliche
Cento adriatiche quindi liberi che noi arriviamo per quanto riguarda l'alti accentuando le a una articoli campione tra specifica da una parte diretta
E porta
Anzi una politica fortemente filo occidentale con una presenza agli
Carne molto forte tra l'altro con rapporti privilegiati con Israele c'è da dire che rispecchi saltato l'unico Paiute dell'ex Unione Sovietica e che ha ha ha votato al
Di Israele quanto contro stante
Dall'interazione Nava la politica israeliana in sede ONU da una parte rispetti il tal come e rappresentante di una linea tutta occidentale e dall'altra noi troviamo il Tagikistan
Il Turkestan il kazako ma anche in misura diverso da Tagikistan dopo il ritiro uno Stato fantoccio
Mosca c'è un orientamento reo più vicino a Mosca che non vicino agli occidentali in mente locale
Pare neutralità del Turkmenistan del tu ma come tali qualità si ricorderà
Il centro asiatiche per il generalmente dell'ex leader della CGIL quelli che non reagirono negativa mi ente quando i talebani conquistarono Kabul mi sembra nel settembre nel settembre scorso recentemente
Proprio il Turkmenistan entrata accusato da Mosca di
Erano sul proprio territorio armi destinate mai proprio aiuta Ripani qui c'è quindi anche di là passa la contrapposizione la secolare contrapposizione tra Russia e Turchia è in un certo senso direi proprio di sì in un certo senso di ratifichiamo li riportiamo più volte Mosca a accusato non in maniera
Particolarmente appuntavo clamorosa hammam Mosca a accusato la Turchia in qualche modo essere
Convivere in un qualche modo dar saltuario alla ai ribelli ai ribelli I living alle porte centrifughe cecena ribelli ceceni i Natuzzi ha
Ha una sua importanza addirittura in Cina o sbaglio Isabella Turchia diciamo che incentivato può aprire un importante tappeti allora attraverso quegli atti ad esempio dalla Turchia
Partono trasmissioni diretto ed ero perciò quella quella retta quello quella regione autonoma della Cina che
C'è un'ampia proprio di cominciano ci sono il
Per turche che soprattutto un
Muri ma anche un aspetto di kazaki quali oppongono ad una a politica ormai pluridecennale il Petrosino che tende a vanificare iracheni evitare la Regione evidentemente
Aria diciamo circa otto Coppola sia tende dalla Mastrolia fino al fine Cianci niente e questo è un aspetto estremamente interessante vorrei ricordarle che alla fine di aprile ci sarà la missione
Ne inneggianti il presidente cinese Jiang Zemin a Mosca e a Mosca i racconti che era un fatto per la ricostruzione delle porre
Ma lungo i confini e con la Cina questo patto parteciperanno Tagikistan Turkmenistan Kazakistan de lascia diretta relativa via insomma quindi un'area diciamo a tartaruga un'aria nuova quella dell'Asia centrale come del resto quella della Transcaucasia in cui si gioca una lotta abbastanza importante per l'influenza io vorrei ricordare a proposito del Turkmenistan il Turkmenistan progettati solo una un capitolo otto che dovrebbe portare aree alla terminali pachistani il proprio caso se uno dettagli dei pretori produttori di gas mondiali il Turkmenistan evidentemente turkmeni fra intere beh acclive l'Afghanistan abbia una certa posizione favorevole a questo passaggio da qui il questo sospetto il rapporto tra
Però i talebani e il Pakistan incolpevole Antonio Rugghia io vorrei fare siamo proprio in chiusura vorrei fare una
Andava Simonetta Della Seta e mi scuso di averla lasciata così in silenzio per tanto tempo Simonetta
E io il più ecco io vorrei chiederti da questo quadro che è stato fatto da tutti quanti viene fuori mi pare che in quest'area
In Medioriente nella sua accezione più
Resta sempre il problema della contrapposizione per conquistare leggi Moni
Ecco c'è la possibilità
L'eventualità di
Federazione Giordano irachena c'è la possibilità che si crei questo forte Paolo Giordano I
Questo non credo in tempi Prairie però in Giordania soprattutto vivendo per un po'sia della comunità irachena giordana che è molto molto molto molto articolata molto parte molto forte titoli per la parte povera di questa comunità dei profughi che arrivano dall'Iraq
E i capisce che c'è molto fermento e il fermento non è chiave il tacco tradirà perché la Giordania
Per quello che non può fondo nascere che abbiamo visto che è molto difficile che nasca un'alternativa oggi Adamo tenga in equilibrio
Piuttosto può nascere un corpo un corpo diverso per lungo tempo potrebbe creare questa forma di federazione che credo tra l'altro sia quella ospitata scherzo non vorrei andare proclama sicuramente dei precari virus è in questo senso di di fratellanza di di criticare la fratellanza e quindi direi proprio che proprio perché era una spia
Ciò non intensi Trevi però probabilmente è quello su cui lavorano gli intellettuali tipo gli stipendi due partiti che vogliono rimanere legati ecco io ringrazio tutti quanti i
E li cito
Sinteticamente
In ordine di apparizione diciamo Marcella Emilia
All'ISI munita della seta Piero Sina
Andreotti in studio Federico boom Fabio Scuto e dopo un cemento agli ascoltatori di radio ed è per questo approfondimento di politica estera
Al prossimo lunedì grazie