Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono diciassette cinque minuti siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale salutiamo Maurizio buona sera ben trovato buona sera
Allora volevo cominciare oggi Conte a ragionare sul decreto sicurezza perché dopo il primo sì della Camera dei deputati che sta per essere incardinato al Senato questo disegno di legge l'iniziativa del governo in materia di sicurezza
Un testo classificato come ddl sedici sessanta intitolato disposizioni in materia di sicurezza pubblica di tutela del personale in servizio nonché di vittime dell'usura e di ordinamento
Penitenziario proposto dai ministri dell'Interno Giustizia Difesa dunque Piantedosi Nordio
E Crosetto fortemente come dicevamo voluto esecutivo dalla maggioranza
Ma che invece le opposizioni sia durante il passaggio in commissione che nel voto in Aula a Montecitorio hanno criticato duramente definendolo un condensato di propaganda e di repressione una follia giustizialista che introduce oltre venti nuovi reati o al GRA avanti contiene norme di dubbia costituzionalità
Poi hanno annunciato un'intensa attività parlamentare di sbarramento quando l'iter sostanzialmente partirà
A palazzo Madama ci sono anche fuori dal Parlamento delle perplessità dei timori diciamo così nella cosiddetta società civile rispetto ai contenuti del testo nella sua versione attuale dei dubbi che accomunano sigle sindacali giuristi magistrati associazioni di volontariato
Addirittura enti umanitari
Allora che cosa ne pensi del che cosa ne pensa il partito radicale quel nostro punto di vista ma
Io credo che sia un metodo sbagliato
Quello di di di di
Governare dei problemi che esistono oggettivi
Con la penalizzazione
Attraverso il carcere
Nel senso che assolutamente assente la prevenzione
Ma è assente la prevenzione perché è assente la comprensione
Di questi di questi di questi di questi fenomeni
Se chi fa le leggi andasse un po'spesso un po'più spesso o ci andasse perché non c'è mai cantato in carcere si renderebbe
Conto che alle radici
Dei reati commessi dalla stragrande maggioranza
Di chi oggi è detenuto al netto degli innocenti
Sono reati
Conseguenza di problemi socio economici
E cioè parlo della stragrande maggioranza non della minoranza delle grandi organizzazioni criminali e via dicendo che e tutto un altro del tutto un altro discorso
E quindi se vi fosse la la comprensione di questo vi sarebbe una politica di prevenzione di costerebbe innanzitutto molto meno non so economicamente costerebbe molto meno anche anche socialmente
Purtroppo ci sono aree del paese
Parlo non solo del Mezzogiorno ci solare del Paese dove lo Stato è completamente assente cioè
C'è formalmente ma non c'è non c'è sostanzialmente e io credo che sia anche una scelta dettata dal fatto che in certe aree se
Ci fosse
Una
Applicazione se si chiedesse il rispetto
Nel rispetto al cento per cento delle leggi
è evidente che queste anello sarebbero in grado in grado di auto sostenersi come come come farlo
Questo andrebbe a discapito chiuderebbe grosse grosse fratture all'interno della della società diciamo che è un modo anche questo è un modo di dirigenti governare dove non è il nostro sostanzialmente di questo di questo parliamo e questo questo decreto come giustamente ricordavi nuovi creativo ancora più in carcere
Perché è evidentemente un un decreto che
Secondo me non può che far aggravare
Le questioni che intende affrontare perché con la penalizzazione praticamente non affronti le questioni non non dico le risolve ma non li affronti nemmeno
Con la penalizzazione mille cancelli e cerchi di cancellarle cerchi di far finta che non esistono chiudendo né in un carcere
Non è non è non è così per non parlare poi della penalizzazione della Resistenza della Resistenza passiva
Che nel momento in cui don comporta sono azioni di legge non si capisce perché in quanto tale in quanto a resistenza passiva debba essere debba essere sanzionata cioè non non c'è motivo non c'è motivo perché
Diciamo sì sanzioni la resistenza passiva quale resistenza diciamo in qualche modo
Costringi
Costringi ad avere se non è quella passiva e quell'attiva e anche da questo punto di visto di vista penso che sia una una una una soluzione una soluzione una soluzione sbagliata
Credo che nessuno possa dare lezioni nel senso che
Diciamo io
Per la mia esperienza e per la mia conoscenza
Per quelle che sono stati miei approfondimenti io o come termometro diciamo il il quarantuno bis
Il cinque e il Movimento cinque Stelle proprio in questi giorni
Proprio in questi giorni
Propone le stendere il quarantuno bis a livello europeo
Diciamo che si fa un po'il doppio gioco no in Italia per una questione politica sì contro il decreto sicurezza
In Europa per un'altra questione politica
Sia invece per estendere il quarantuno bis a livello a livello a livello europeo
Evidentemente troppo e legge qualche cosa un po'prostrato dalle polizie europee creare rosso cioè io credo che Europol
La polizia europea Europol sia più che sufficiente
Devo dire c'abbiamo lavorato abbiamo lavorato cinque anni perché si arrivasse al controllo democratico di Europol cioè al controllo da parte del Parlamento del Parlamento europeo altrimenti quando è stata fondata la si vedeva proprio come un qualcosa di autonomo
Quando in tutti i paesi europei anche i servizi segreti sono sottoposti al controllo democratico sessantacinque anni di lotte tra il novantanove e il due mila quattro
Nei quali alla fine siamo riusciti siamo riusciti a ottenere noi i radicali il partito radicale è riuscito ad ottenere ad ottenere che si arrivasse al controllo democratico anche di
Di di Europol io prego penso che la come dire
Sono scelte frutto di disperazione sono scelte frutto di disperazione
Che dimostrano anche
Una incapacità di governo ma è un'incapacità di governo che attraversa tutti
Che attraversa tutti cioè perché la dobbiamo valutare le politiche di governo non quanto si stanno all'opposizione
Cioè non sono nulle proposte dell'opposizione politica e di governo politica e di governo sono quelle che l'opposizione quando è al governo fa che diciamo
C'è una forbice molto larga soprattutto all'interno di questa sinistra di questo campo largo c'è una forbice molto larga come dire tra i buoni propositi e poi le azioni concrete
Ed è davvero enorme questa questa forbice questa sinistra è stata sempre giustizialista addirittura i Verdi né coltivarlo ad essere giustizialisti
Nell'horror nelle loro espressioni
Le le loro proposte quando sono al governo quando sono all'opposizione diciamo cercando di adattarle alle necessità di quelle che secondo loro sono o sono scelte scelte scelte politiche ma non hanno nulla a che fare voglio dire
Con quello che sta è secondo noi secondo noi la politica
La nobiltà della della della politica quindi mai davvero non ci troviamo non ci troviamo né con gli uni né con gli altri in queste in queste scelte
Diciamo nelle scelte del passato per l'opposizione nelle scelte del problema del del presente per per la maggioranza colgo l'occasione per chiarire
E che la nostra è un'interlocuzione con Antonio Tajani Forza Italia d'Olanda con il centrodestra
Lo non abbiamo cambiavo alcuna alcuna intenzione di come dire entrare entrare nel centrodestra ma rimaniamo dove siamo
Abbiamo trovato una attenzione da parte di Antonio Tajani è di Forza Italia su alcuni temi che lo dico continuiamo a coltivare
Dopodiché
Quello che sono le posizioni di Tajani di Forza Italia all'interno della maggioranza voglio dire sono in diversi casi in dissenso col lente
Degli altri va siccome in questo Paese esiste da sempre il e ci sono sempre questi governi di coalizione
Dove diciamo
Evidente
Che ci sono mente mediazioni di solito Hutchison ci sono solo mediazioni al Kakà al ribasso
Chiunque ha fatto parte di governi di coalizione dopo non sapere che nella maggior parte dei casi specie si schiera minoranza della coalizione
Se dovuto rinunciare alle posizioni più identitarie del proprio partito
E quindi la mediazione è stata sempre cercando di moderare moderare quelle che sono le proposte del partito di maggioranza relativa della della coalizione diciamo nulla nulla di nuovo questo
Gridare allo scandalo che Tajani Forza Italia propongono delle cose e donne Portogallo fino in fondo ma vorrebbe dire far saltare il governo si capisce perché dovrebbero fare questo visto
Il sistema di governo che in questo Paese
Esiste devo dire per volontà comunque
Vorrei rilevare che a due anni dal dalle elezioni ancora nessuno parla di riforma del sistema elettorale essendo un sistema elettorale che tutti il giorno prima il giorno dopo le elezioni criticano va poi subito dimenticato subito dimenticano è evidentemente perché questo sistema elettorale piace
Piace in una situazione nella quale diciamo
Non ci sono più più
I partiti ci sono come dire non so chiamiamoli comitati
Comitati che e che hanno sostituito i partiti comitati di persone che hanno che hanno sostituito sostituito i partiti quindi non si sente questa non necessita di rimettere nelle varie dei cittadini
La scelta dei dei propri rappresentanti
Si preferisce
Scegliere i rappresentanti dei cittadini sulla base
Della fedeltà a questi comitati da è una cosa abbastanza logica colleghe dobbiamo scomodare politologi o quant'altro scienziati di non so che è una cosa abbastanza logica pure anche banale
Quindi
La questione della riforma della legge elettorale
è un punto è un punto fondamentale per il ritorno ai principi della democrazia e dello stato e dello stato di diritto dal nostro nel nostro Paese
Il regime che
Continuiamo a criticare il regime italiano esiste e lo si vede da queste cose sostanziali
Non dalle minuzie o dalle cose solo secondari da queste cose sostanziali c'è la scelta dei parlamentari diciamo come si scelgono come si mettono i cittadini in condizione di scegliere proprio parlamentari identifica
Una
Una democrazia quindi io io credo che
Nel nostro Paese
Ma anche il dibattito sulle cose essenziali
Credo anche che cioè lo vediamo uno dei telegiornali
Quel quindici secondi sull'agenda politica che
Raramente l'agenda politica che interessa i cittadini l'agenda politica che interessa il ceto politico
Maurizio ascolta sempre sul decreto sicurezza voglio fare un po'l'avvocato del diavolo le associazioni che tutelano i proprietari degli immobili hanno Claudio no su quello su quello
Niente perché viene sono cioè secondo me
La proprietà privata non è un furto
E quindi
Sì il reato lo commette chi occupa quella proprietà privata al di là della sanzione è giusto che il proprietario rientri in possesso del proprio bene
A maggior ragione cioè voglio dire se è un bene pubblico che gli è stato assegnato per cui la difesa di quel bene e incarico diretto allo stato certo perché spesso si ha come l'impressione no che il bene pubblico non sia di nessuno
Sì esatto
Il bene privato cioè la proprietà privata insomma appartiene a dei singoli individui invece il bene pubblico può stare lì può essere il peso può essere occupato ascolta vorrei un attimo parlare di questioni radicali perché oggi c'è un ma inerenti al Partito Radicale oggi c'è un editoriale del direttore della Stampa Andrea Malaguti
Che si intitola alla lezione di Pannella e l'Europa lo sbando certo punto l'editoriale della stampa nell'editoriale del direttore della stampa Malaguti
Porta questo passaggio parla insomma di Marco Pannella di quello che avrebbe fatto Marco Pannella
In particolare anche su Israele
Giudice
Oggi
A divisa oggi Marco Pannella avrebbe chiesto forse un passo indietro a a Netanyahu tu che cosa ne pensa
Ma guarda non vorrei facciamo una seduta spiritica no non la facciamo la seduta spiritica
Aspetta aspetta ha detto segnano il passaggio preciso stava con gli americani Marco Pannella e con Israele al quale oggi con ogni probabilità il secondo chi lo conosceva bene avrebbe chiesto di fermarsi e se il passaggio preciso
Lo avevo perso premonitori lo fanno quando si fanno citazioni di chi lo conosceva bene sarebbe bene metterci il nome anche le virgolette di quello che dice perché farlo
Anch'io possibile evitare che conoscevo bene lo so chi Napoleone
No credo che
Diciamo non basta
Andare a rileggere o risentire qual era la posizione di imbarco su Israele
Che avere una posizione ideologica
è una posizione concreta ed era legato al fatto che Israele il fatto più importante decisivo il fatto che Israele e l'unica democrazia in quell'area
E e il patto che tutta quell'aria sia contro Israele
In buona parte diciamo dell'altra grande maggioranza sicuramente dalla quasi totalità della popolazione tenuta all'oscuro della realtà di Israele
La maggioranza è l'unica democrazia in quell'area e l'unica democrazia e quell'aria
Che la difesa va difesa da chi
Dai palestinesi dopo la difesa dava un'organizzazione terroristica allora il problema è questo
Tutto ciò Pannella che avrebbe detto vien da dire
Anche su diciamo sul sulla base di esperienze
Di Pannella vissuto orge l'aggressione Serbia no
La la Croazia e la Bosnia farlo Velia la dissoluzione dell'ex dell'ex Jugoslavia diciamo noi abbiam preso delle posizioni indette e chiare
Domestico per la democrazia della libertà dei cittadini
Contro le aggressioni di un Paese rispetto ad altri ad altri ad altri ad altri paesi
E per per per Israele diciamo Israele non fa la guerra e palestinesi fa la guerra ad Hamas non fa la guerra libanese fa la guerra ad Hezbollah
Ancora purtroppo non fa la guerra
A
La classe dirigente italiana e potremmo e potremmo e potremmo e potremmo continuare e ma non sono aggressioni
Solo azioni di difesa rispetto ad organizzazioni terroristiche che hanno lo scopo molto semplice
Chiaro Recchi che non ha bisogno di grandi studi o di andare
Scavare nel profondo è semplice voglio distrugge Israele lo dicono che lo scrivono
Non essendo peraltro come dire ancora per fortuna
Rappresentanti di Stato come come gli iraniani
E ma essendo per esempio nella striscia di Gaza rappresentando l'ultima volta che si si è votato perché naturalmente si è votato hanno avuto il settanta per cento dei voti dove si è votato più perché poi Leo gli oppositori sono stati uccisi
E c'è qualcuno che vorrebbe fare di questi sia diciamo basta di questa componente maggioritario nella striscia di Gaza uno stato al pari per esempio di Israele non è possibile non è possibile
I palestinesi hanno diritto allo Stato e hanno diritto a vivere in democrazia perché secondo me l'Occidente sulla questione di Israele se dovesse cedere
Su due popoli due Stati anziché su due popoli due democrazie
Evidentemente delle delle banche propri principi e quindi bisognerebbe preoccuparsi anche di quello che sarebbero capaci di fare nei nostri Paesi ad occidente
Ed è un punto ed è un punto dirimente non c'è bisogno di scomodare Pannella c'è il partito radicale basta basta chiedere
Si sfogano si risponde per quello che
E la posizione Marco affatto quello dove che doveva fare quanto lo poteva fare
Dopodiché da
Chiunque può trovare ispirazione da figurarsi però eviterei ecco eviterei queste
Queste queste cadute nel paranormale
Ascolta Maurizio siccome abbiamo trattato il punto di Israele
Continuiamo direi su questa su questa linea perché stiamo riflettendo in questi giorni e stiamo assistendo a due guerre quelle sul fronte mediorientale
La la
I terroristi di Hamas contro Stato democratiche legittimo di Israele e poi l'aggressione russa
All'Ucraina allora è successo questa settimana in particolare giovedì che il Parlamento europeo ha votato in sessione plenaria una risoluzione per rinnovare
In maniera permanente il sostegno finanziario militare l'Ucraina da parte degli stati membri
è una risoluzione come sappiamo insomma non vincolante c'è un atto che esprimono in giudizio politico il fallimento europeo però che non impone al consiglio alla Commissione di adottare
Necessariamente dei provvedimenti specifici però intorno a votazione questo è interessante da un punto di vista giornalistico torna votazione si è sviluppato un animato dibattito ha coinvolto soprattutto i partiti Aliani in particolare perché la risoluzione che si componeva di diversi articoli mi sembra venticinque conteneva un punto in particolare il numero otto che autorizzava l'esercito ucraino a utilizzare le armi accidentali anche nel territorio russo scopi difensivi
Su questo punto poi in parte sul voto finale della risoluzione entrambi coalizioni di centrodestra e di centrosinistra si sono spaccate quasi tutti i partiti Aliani hanno votato diversamente rispetto ai loro gruppi europei di riferimento e sono divisioni
Che sicuramente non non hanno non avranno ha delle grosse ricadute in politica interna ma che comunque segnalano un diffuso chiamiamolo così imbarazzo tra i partiti alleati sul tema vera guerra sia dalle opposizioni
Sia tra gli alleati che sostengono il governo di Giorgia Meloni per fare un po'un riepilogo della situazione praticamente la nella coalizione di destra la lega era nella posizione meno scomoda
Lo sappiamo che da tempo hanno questa posizione dalla lega sono scettici sulla fornitura di armi all'Ucraina sempre molto contraria consentire di utilizzare queste armi in territorio russo
Il gruppo di Salvini la lega seconda auto l'orientamento del suo gruppo di riferimento cioè i patrioti
Per l'Europa Forza Italia ha seguito l'indizio di Tajani che è contrario all'uso delle armi a centrali Russia però è stato un orientamento pro italiani contestato da alcuni parlamentari di Forza Italia ha portato il partito
Forse tale in netto contrasto col suo gruppo europeo dei Popolari col PPE che ha votato in maniera quasi compatta a favore del punto otto questo in forza tale poiché interessante fare Italia votato compattamente contro il punto otto
E c'è il PD aveva dato indicazione ai propri europarlamentari votare contro il punto otto segretario all'Isola in a respinto la proposta dell'astensione dando indicazione chiara cioè quella di votare contro poi sono andato a vedere sui X c'era
Un come si chiama un punto it sì no comunale va be comunque la dichiarazione su X di Pina Picierno che dice voterò a favore della mozione per il sostegno militare
Economico sociale ci dall'Ucraina voterò a favore anche l'articolo otto che invita gli stati membri a revocare immediatamente le restrizioni all'uso dei sistemi d'arma occidentali consegnati all'Ucraina contro legittimi obiettivi militari sul territorio russo
Che ostacolano la capacità dell'Ucraina di esercitare chiaramente il suo diritto all'autodifesa secondo il diritto internazionale quindi ha votato in linea con il Gruppo dei Socialisti democratici mentre la segretaria Cha aveva invitato a a votare
Contro quindi
Detto Cinquestelle sinistra italiana hanno votato contro e insomma mi sembra per farla Breve che i partiti Aliani siano stati più confusi d'Europa sul sostegno militare all'Ucraina
Al Parlamento europeo hanno votato contro l'uso di armi accidentali Russia però non in maniera fatta di contraddicendosi Boy nel voto finale vogliamo fare una riflessione anche su questo
Sì nel Pd oltre a Pina Picierno ha votato contro anche Elisabetta qual minimi no giusto caso
Per notizia di cronaca allora no
Partiamo da da dal documento
Non è un documento che decide nulla
è un documento le risoluzioni del Parlamento
Europeo non risolvono niente nel senso che sono cioè non vorrei che confonde all'avventura autonomo qualsiasi
E al Parlamento è un parlamento diciamo a parte che ha molti meno ha molti meno con molti meno molti meno poteri
In una in un'architettura molto complicata molto complicata anche da spiegare oltre che da da da da esaudire dando ad andare a vivere da attuale quindi abbiamo questo documento che
Potremmo dire un comunicato stampa
Che naturalmente delinea una linea politica diciamo dei leader dei partiti europei ma non del governo europeo attenzione perché il governo europeo è nelle mani dei governanti europei che all'interno dell'Unione Europea decidono quindi Parlamento europeo lo decide fa ritrae su alcune cose decima in questo caso sulla politica estera diciamo esprima una
Qui chiama fa un invito ma non decide quindi
E il luogo ideale dove poter far politica il Parlamento europeo nel senso che non ci sono le restrizioni che i gruppi imponga impongono
Ai troppi ai propri parlamentari come accade nei Parlamenti nei Parlamenti italiani se non Carmine casi in cui invece il Parlamento è chiamato a decidere però diciamo poi le delegazioni nazionali e l'uno fa come vuole cioè non esiste che del partito dell'Est europeo il Partito socialista europeo
Impone il volto assumono una posizione maggioritaria poi ogni delegazione nazionale al suo interno apre una discussione
Sulla base di interessi nazionali di partito e via e via dicendo quindi io importante è importante come dire questa
Questo modo di far politica degli italiani all'interno delle istituzioni europee
Voglio dire questo come tanti altri volti vediamo uno questa frammentazione tra gli italiani
Lo è all'interno dei partiti italiani quindi una frammentazione della frammentazione questo cosa comporta che non conti niente
Sì all'interno dei gruppi parlamentari per quanto tu possa essere forte numericamente ma diciamo queste cose
Per quanto non l'abbiano una forza di legge politicamente Pelissero pensato per giudicare uno la tenuta in termini di idee di di
Quando parliamo di politica estera non si può scherzare
Non si può scherzare
Andò invece sulla politica estera stiamo scherzando siamo scherzando perché io credo che
Abbia ragione celesti aggredire dal punto di vista militare abbiamo su
Subito un'aggressione dicono giustamente gli ucraini
Difenderci Music vuol dire anche impedire al all'aggressore di usare le proprie armi
S le proprie armi sono in Ucraina Bombardini come dire i depositi giallo che hanno in Ucraina e se le armi sono conservate in Russia deve andare a depositare bombardare nei depositi russi senza fare
Quello che fanno i russi cioè di bombardare i civili di bombardare i teatri e quanto e quant'altro cioè tu stai portando la guerra la distruzione in Russia
Tu sai
Diciamo rispetto al popolo ai cittadini illustri tu stai andando in Russia arabo abborda a bombardare le industrie militari che servono a rifornire a rafforzare l'aggressione in via in Ucraina oltretutto quando si dice Dole no perché poi bisognerebbe andare un po'oltre quando si dicendo bombardare i russi hanno
Seedorf bus occupato come dire considerato
Come lo considerano i russi territorio russo o lo consideriamo ancora territorio credo perché se lo consideriamo ancora territorio ucraino bisogna dare una mano ulteriore agli ucraini per liberare quei territori dei russi
E invece niente e invece niente cioè
Si stacca l'assegno vedetevela voi e queste sostanzialmente la nostra la nostra posizione abbastanza a mio avviso abbastanza abbastanza ipocrita cioè lo si ha il coraggio di fare quello che si fece quello che si fece il quarantaquattro quarantacinque
Cioè si deve andare a liberare un popolo ci deve andare non è che lo fai per interposta per interposta l'azione diciamo così
E quindi evidentemente
Io credo che poi
Salto di palo in frasca apparentemente abbia ragione abbia ragione Draghi quando dice
Quello che diciamo è da quarant'anni
E cioè che l'Europa deve debba essere autosufficiente della difesa di se stessa poco appariscente su altri cioè sugli americani deve essere in condizione di come dire concretizzare
L'iter di Potenza che l'Europa di se stesse ma è un'idea come dire ipotetica perché poi ci si scontra col ventisette paesi che Aldo ventisette desertici e ventisette diplomazie ventisette politica estera dove vuoi andare
Dove guardare Cord una frammentazione frammentazione tale c'è bisogno di un di unione e Giulio aver federale che mette insieme almeno queste queste tre gol cioè la diplomazia e la politica estera la la l'esercito che la difesa
Almeno da lì devi partire per
Avere un visibile solido dopo di di unione di una forza di una componente in grado di giocare di giocare di avere un ruolo sulla
Su quello che la nuova geopolitica ci solo attori che vent'anni fa consideravamo per sentire che ai Colli qual è adesso venti trenta quaranta anni fa adesso bisogna farci i conti
Bisogna farci i conti perché avvenuta forza tale punto di vista diciamo economico finanziario militare
Ad una forza tale per cui tu devi fare i conti con queste forze che anch'io ho l'ambizione e uguale e contraria alla nostra l'abbiamo l'ambizione di esportare
Glielo direi la democrazia perché poi la democrazia si può anche detti dare voti Lodi involtini diverso sino purché sia rispettoso dello stato di diritto va la Democrazia
Di esportare la libertà dei popoli dei cittadini che cittadino la libertà individuale e narrando l'ambizione starci dalla Russia Lele hanno l'ambizione di esportare un budello autoritario dove il cittadino è lunga pedina del sistema
Che risponde unicamente assisteva e non alla sua alla sua coscienza Vectra questi due volte di io credo che non ci sia
Dà possibilità di mediazione
Perché il centro dello scontro che la libertà individuale penso che come dire l'Afghanistan Delli Carri particolare ci siamo garantiti vostre azioni di
Né che sacrifici si è disposti a fare per la propria libertà
Maurizio abbiamo parlato di conflitti armati all'indomani che la marcia della pace
Circa tre mila da Santa Maria degli Angeli questo riportare agenzia passi si sono messi in marcia per difendere la pace aperte le virgolette dopo novecentoquaranta giorni di guerra in Ucraina dopo trecento giorni di massacri a Gaza
Questo lo hanno ricordato gli organizzatori della Marcia della pace della fraternità aperta da trecento bambini provenienti dalle scuole di tutta Italia per la prima volta alla guida del corteo naturalmente erano presenti dei leader di partito Giuseppe Conte Nicola Fratoianni che hanno marciato insieme affiancati da figure di spicco del centro sinistra
C'era anche Marta buona forni del partito democratico parlamentare rappresentante della segretaria
E lì sci Line insomma chi ha marciato
A colto l'occasione sta parlando dalla politica per lanciare un attacco frontale a quella che è la gestione militare delle crisi internazionali per esempio le parole di Conte non lasciano spazio a interpretazioni vettore guerre in corso la strategia dell'escalation militare dimostrano che c'è deficit di politica con la P maiuscola non Lakulisha dei parolaio dunque per Conte
Il problema risiede nel fatto che le decisioni cruciali vengono prese senza considerare la necessità di un vero dialogo politico ma affidandosi invece la forza delle armi che ne pensi
Gli aveva fatto eco alle parole di Cortina lateralmente cioè
La storia Palermo allora dare lezioni ci ricordiamo quando la conferenza di Monaco del trentotto
L'occupazione dei suddetti cioè la rivendicazione dei suddetti quella parte Cecoslovacchia diciamo
Abitato da cittadini di di lingua di lingua in lingua tedesca un po'come il Donbass loro
Quando Regno Unito Francia
E Italia
Il rappresentante dell'Italia che in Gran Bretagna
Regno Unito Francia e Italia e Germania Verlaine lasciar perdere Italia perché rappresentata come dire dal fascismo che era è alleato del nazismo ma che Chamberlain e Daladier di diedero il loro sostegno alla rivendicazione hitleriana di occupare di un'OPA ricevette quindi con la Cecoslovacchia con la diciamo di aver in qualche modo dato la patente ai tergite hotel liberare i territori
Dove c'erano c'erano cittadini in Libia di lingua tedesca diciamo
Sulla Paulo
E perché ci fu questo ballo
Perché i popoli chiedevo di evitare la guerra sì cene qual era il concetto ma si prende estero gli studenti che ce frega Doni
Allora i francesi erano inglesi che s'interessa svegli su esenti meglio lasciare gli studenti ai tedeschi all'intelletto
Anziché entrare in guerra perché la guerra aveva minacciato aveva minacciato Hitler ceppo di averlo praticamente il via libera a Hitler e per l'occupazione incerto certo edili e i suddetti erano erano lo in Cecoslovacchia sì e quindi è fallace con la Cecoslovacchia quella Polo no è andato avanti non si è fermato lo si è fermato lo si è fermato lì allora
Diciamo sono delle assonanze lo con chi vuole liberare il Donbass vuole tutelare nel Donbass le minoranze
Le minoranze russe va anche se fossero maggioranze di lingua russa non cambierebbe niente perché quello è territorio credo idem per per per la per la Crimea
E si corre
Tutti
Vitaccia la terza guerra mondiale
Convento del
Minacciava guerra allora
Qual è la via della pace farli fare quello che vuole
Voi Tomba sempre edito quella chimera per basta che non facciamo la guerra d'accordo e intanto si allarga e si avvicina si avvicina ad una situazione nella quale noi dobbiamo tener conto di
Di Paesi dell'aria tipo la Georgia lotti Lerner Lella quale
Diciamo
C'è un afflato popolare verso verso l'adesione all'Unione europea perché sono europei
Mentre il Governo
è un Governo molto vicino volto vicino diciamo
Non voglio dire alla Russia sicuramente alle idee Alcide alle idee
Di punti
Questo è un problema
Questo è un problema perché Lori rischiamo lo tanto così per me Brunello la porzione di territorio
è il diritto di quei cittadini di qui bisogna tenere conto
La liberazione di quei cittadini che hanno deciso magari di lingua russa che abitano in una in una terra dove sono sono minoranza e quindi semmai la battaglia da fare
Il d'Ucraina è a difesa delle minoranze linguistiche a cominciare da quella russa e invece non è così invece dove non è non è non è affatto non è affatto così quindi no
Il pacifismo il pacifismo cerca penso che abbia storicamente dimostrato
Mi verrebbe da dire inefficace la peggio non la sua invettiva la sua pericolosità
La sua pericolosità perché dove della pace sì condannato ricordandolo intere intere popolazioni a soccombere al dittatore siamo d'accordo
Questi sono i nemici della pace
In bici la pace se la pace consentire alla gente dividere secondo ripeto alla propria coscienza
Secondo quelle che sono
Le proprie attitudini le proprie volontà
Credo che qualcuno debba imporre no o possa avere il diritto di imporre ad alcune popolazioni come devono vivere sotto quale regime debbano debbano vivere dall'avvocato è utile la libertà ai cittadini
Non solo ai ai cittadini occidentali
Io penso che il punto di vista diverso non sia quello di costituire il nostro imperava con le nostre mura alte sempre sempre sempre più alte
Far progredire l'umanità non può venire a discapito ci hanno fatto pervenire
La nostra vanità sguarnita del dei cittadini occidentali non può essere a discapito della disumanità nella quale vive gran parte della gran parte vivono in gran parte dei dei dei cittadini che abitano questo questo pianeta
Lo penso che sia possibile e lo stiamo vedendo ma queste sono ancora quello che stiamo vedendo diciamo dell'immigrazione clandestina sono a mio avviso prove tecniche
Cioè non è la conclusione di un processo e l'inizio di un processo
E io penso che sia sbagliato
Sia sbagliato pensare che tutto a questa Cabassi è vago unicamente agli scafisti che vanno perseguiti per carità
Assolutamente
Dietro tutto questo
Vista la bassa di gente e che si muove Gelindo stiamo parlando di dieci persone che scappano da un pezzo ce l'ho già parlato dei dissidenti russi che riuscivano a a scappare dalla Russia qui stiamo parlando di bus
Di popolo che si sposta da un paese all'altro per raggiungere come dire il luogo migliore
Più vicino a loro che l Europa
Secondo me dietro tutto questo
C'è un'idea politica
C'è un'idea politica che lo nella nostra cervella nostro di oggi tranne quella che i Paesi occidentali dicono di avere e quindi bisognerebbe andare sintattica Manola sostenere i dittatori quindi mantenere cosa sta succedendo in Tunisia
Perché io in Tunisia lo siamo andati a sostenere i tunisini si è passati a sostenere il dittatore il tunisino
Quello che non c'è nulla di nuovo e quello che fa da sempre l'Unione europea e che noi abbiamo sempre denunciato politicamente va anche diciamo secondo quelli che sono gli strumenti interni all'Unione Europea presso
Immediato
Dopo e fin dove si poteva si poteva arrivare con le denunce
Di Lord non c'è nulla di nuovo abbiamo sempre sostenuto i dittatori perché
Perché fino a un certo punto i dittatori erano in condizione d'avevano anche la volontà politica di contenere di contenere della porta queste basse enorme di di di persone
Adesso lordo alcuna volontà di contenere basse norme
Di poveracci e che rischiano di farla la rivoluzione del proprio Paese
E e preferiscono che quelli
Che che che che possono vadano via pesa mi sembra cioè la fotografia idee di una realtà
Alla quale ci approcciamo
Ci approcciamo un po'tutti un po'tutti da diversi punti di vista da quando a fine si ricade dopo o nel dato paritario
E io devo dire che
Salvare la gente il bare
Dovrebbe essere neanche oggetto di discussione
Non ci dovrebbero essere dibattiti su questo
è la legge del mare di salvare chi è in pericolo
Per qualsiasi ragione col non è specificato che venga chiesta la carta d'identità o il certificato penale per qualsiasi ragione devi salvare
Che poi Tulli debba ospitare questo è un altro questo è un altro discorso questo è un altro discorso anche lì chi ha diritto alla protezione umanitaria gliela deve riconoscere ironia di ritorno
Chi non ne ha diritto o no il che non vuol dire tenergli delle condizioni in cui ci chiediamo noi nel Cpr
Che sono delle condizioni
Cioè io io lo dico sul serio l'avevo già detto a proposito il quarantuno bis
Se venissero gli ispettori della salute Annibale a vedere il Cpr lo chiuderebbero immediatamente
L'ordine del giorno in qualsiasi Cpr lo chiuderebbero immediatamente e così tante carceri cioè sono diversi luoghi come dire
Dove
Lo Stato è responsabile che non ci sono le le condizioni minime di umanità di umanità
Dico questo perché noi voglio dire
Dal settantanove abbiamo incominciato a ragionare di queste cose cioè io penso che sia un passaggio importante non tanto per la nostra storia anche ciò ma quello diciamo fa parte della sua è quello che è stato
Fa parte della nostra attualità
Quella dell'UDC di Marco Pannella
Che la gente moriva di fame Bompard penuria di alimenti va in conseguenza del disordine economico internazionale darli bisogna partire
Se non si parte giallisti la situazione continuerà a peggiorare
Ma voglio dire
La denuncia del disordine economico internazionale
Che era che produceva morti per fame
Il disordine economico internazionale ve ne abbiamo avuto che nel novantadue mi sembra Goldman Sachs ha fatto un pacchetto finanziario sugli alimenti
Sugli alimenti cioè
Comprare azioni d'oro che investono sugli alimenti vuol dire semplicemente che tu auspichi
Che ci siano delle carestie perché quel mondo quel in quel momento quegli alimenti valgono molto di più e Tuccillo ai danni
Ma scusate
è una cosa insostenibile
E cioè voglio dire queste il prodotto di questo io direi di alcune deviazioni
Del mondo del mondo occidentale del mondo occidentale
E credo che senza essere comunisti nemmeno sì Rocco o derivazione di quel Rambo declinazioni varie senza essere comunisti bene
Al disordine economico si ripara con l'ordine economico
L'ordine economico liberale doc
Appunto a bordo lo statalista
Si può fare no si deve fare perché queste degenerazioni lo so come si possa tornare indietro si potevano evitare allora
Settantanove ottanta ottantuno eravamo in cui si potevano evitare queste degenerazioni parlando è stato
Sicuramente un leader italiano
Sicuramente un leader riconosciuto a livello di Parlamento europeo Mambelli è stato sottratto soprattutto un leader delle masse popolari africane che lo hanno potuto conoscere e di alcun limite alcuni dirigenti africani
Un po'più illuminati degli altri
Noi ci siamo in chiusura avevo diversi punti ancora da da voler diciamo così analizzare insieme a te perché
è sempre un prigioniero che il terrore allora facciamo velocemente volevo fare un passaggio su Raffaele Fitto a questo punto però ecco ecco
Velocemente su Raffaele Fitto e vorrei dire questo Raffaele Fitto Welles commissario italiano
L'Unione europea cioè non è rappresentanti dell'Italia nel momento in cui accetti di fare il commissario se il commissario europeo di tutti i cittadini europei allora qual è
L'errore che si fa presentarlo come commissario italiano essendo essendo lei non lo farà l'errore di dire sono qui a rappresentare l'Italia perché evidentemente delle è un caso eclatante di incompatibilità
C'è semplice se sono qui a rappresentare l'Italia nella Commissione europea
Parlamento europeo da un ponte di recenti non hai capito qual è il tuo orologio Raffaele Fitto lo sa benissimo qual è quel ruolo lo conosce benissimo è stato tanti anni al Parlamento europeo anche in posizioni devo dire
Gide di rilievo oltretutto
Quando è entrato nel Parlamento europeo siamo entrati anche noi lui faceva parte del Partito popolare europeo di Forza Italia
è conosciuto come persona certo persona cioè non
Cioè se io credo che si tratta di registro SuperG urlasse
Di di essere direzione DSL
Sopravvissuta
Chi lo conosce l'origine delle
No e allora ora va be volevo fare un ragionamento all'italiana infatti rilievo dato luogo a Raffaele Fitto Ehud
Degli viene da
Dei grandi abbiamo democristiano certo democristiano lega speriamo che vista che la politica italiana va in questo modo
Riuscito a far valere le proprie competenze la sua capacità di stare sul territorio cioè di raccogliere voti circa
Dopodiché io terrei distinte non l'appartenenza cioè giocare questa cosa dell'appartenenza all'Italia a un gruppo politico come lecci R. dove gioca a suo favore
Cioè ascoltano il ragionamento all'italiana e volevo farti
Era un po'questo no
A proposito di quanto dicevi lo conosciamo Raffaele Fitto perché ha un passato da democristiano presente pure non certo missino è stato forzista e se farà bene come commissario europeo si dice certi ambienti diciamo così debiti centrodestra
I presupposti ci sono tutti perché anche sul PNR R. a mio avviso ha fatto un buon lavoro
Sarà il vero anello di congiunzione tra il PPE ed e Cr no sgranando definitivamente anche in Europa questo vere mentre fra l'Italia cosa che Giorgia Meloni non può fare
Ma non per lei per molti dei suoi fedelissimi del partito addirittura in ambienti di centrodestra si dice che lui potrebbe diventare in prospettiva un leader del centrodestra e probabilmente ma qui si apre la fantapolitica
Candidato al ruolo di presidente della Repubblica dopo Mattarella
No guarda non loro nomina dove il centrodestra avesse ancora maggioranza in Parlamento permette sino all'orlo non credo no anche perché deve stare lì cinque anni
Cioè novantanove due mila quattro e due mila nove tre mila ventinove aprile al due mila ventinove
Sarà
Commissario europeo se passerà l'esame al Parlamento nord dell'unione cioè diciamo questa cosa non mi interessa nemmeno
Cioè maneggi qualche farà quel che sarà no voglio dire quel che sarà si si vedrà
Secondo me se se se se
Giorgia Meloni avesse dovuto avesse pensato di entrare nel PPE lo doveva fare il giorno dopo che è stata letta che è stata eletta che ha avuto la fiducia dal Parlamento come primo ministro
Cioè diventa sempre più difficile nel senso che
Dell'entusiasmo del momento la cosa poteva passare nove
Adesso è più difficile perché anche nel partito perdere si stanno creando raggruppi ma voglio dire
Correnti però si stanno creando due gruppi che hanno accentuazioni molto diverse tra di loro
Bisognerà vedere questa cosa porterà cioè nel senso che
Anche la convenienza no dell'utilità del partito a un certo punto si può anche sgretolare di fronte al fatto che qualche leader in Carlo a qualche altro leader
Senta un po'compressa
Quella che è la sua
Il suo ruolo nel partito e quindi potrebbe potrebbero succedere cose strane non penso perché diciamo
Tra Camera Senato e Parlamento europeo
Gli eletti sono abbastanza
Sono abbastanza come dire
A parte qualcuno
Più indipendente ed estraneo al mondo
Dell'MSI e in parte di Alleanza Nazionale
Diciamo la la la stragrande maggioranza dall'il piede però sappiamo che anche lui in passato c'è stata con democrazia nazionale no una scissione cioè pesanti pesante quindi può sempre accadere di tutto la voglio semplicemente dire che secondo me
Fare entrare oggi
Se volesse entrare passa in grado di dire al partito entriamo nel PPE per fare entrare oggi dei debiti
Giorgia Meloni del Partito popolare europeo vorrebbe far dire far saltare Ursula von der Leyen
Due punti veloci se vuole approfondiamo la prossima settimana
Dissesto idrogeologico maltempo Miller non ha inteso gli elogi al magico quindi consapevoli ricavano insomma legatoria la lascia per certi una una una proposta che non è originale però se si può ancora fare perché è una proposta che non è stata mai ascoltata mai come in queste occasioni
Si capisce l'importanza di cosa del geologo Marco diceva del quartiere facciamo meno comunale Mandelli c'è o lungo cioè bisogna assumere venti mila geologi
Che siano sul territorio Gildo il territorio
Vedono i punti critici faccio altro proposte e abbia rotto sibila di interloquire con la Regione dallo Stato cioè con chi ci mette i soldi
Perché in base alle alle alla pericolosità
Si decide di di intervenire
E l'abbia visto questa cartina dell'Emilia-Romagna hanno azioni in corso l'azione appartate azione dal palco cioè
è una confusione totale non ha molto senso centralizzare ecco lì il principio di sussidiarietà vale cioè il Comune che deve avere il controllo totale del territorio per
Come dire fornire strumenti di conoscenza chi deve prendere decisioni da chi deve finanziare le opere
Per cui ancora una volta ancora adesso dopo cinquant'anni la proposta del geologo di quartiere assume sempre più rilevanza
L'attualità delle proposte di Marco Pannella potremmo dire con un titolo a cinquant'anni di distanza
Da
Dalle sue prime uscite in merito
Maurizio
Abbiamo concluso il nostro tempo disposizione però che ci diamo appuntamento la settimana prossima benissimo grazie a tutti grazie Maurizio Turco si rivelò il partito radicale