Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sala diciassette questa radio radicale è questa l'appuntamento domenicale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco in collegamento con le beau come Riggio Maurizio
Coinvolgerlo
Allora Maurizio il tema e ce ne son tanti anzi siamo sinceri temi non ce ne sono tante Lassini questa settimana perché in realtà è stata la settima un po'fiacca dal punto di vista delle notizie sull'attualità politica
Però quelle che ci sono sono abbastanza importanti ovviamente da una parte c'è ancora quello che la la e la crisi in Medio Oriente con quello che sta succedendo negli ultimi giorni anche nelle ultime nelle ultime ore ma ne parleremo tra un po'c'è c'è la manovra
Di bilancio che sul sulla quale insomma si susseguono notizie da una parte e dall'altra vedremo poi adesso questa settimana
Finalmente nel concreto di che cosa di che cosa si parla ma forse quella che trova più ampio risalto in questi ultimi giorni è quella del cosiddetto dossieraggio no
Intere banche dati centinaia e centinaia di te la baita di dati sensibili raccolti in chissà quale modo a volte attraverso un hackeraggio vero e proprio all'avvolte attraverso lo spionaggio interno ma insomma il dossieraggio
Sicuramente un tema caldo oggi ha parlato anche il ministro Piantedosi Together ti sei fatto
Ma
La gravità evidente d'altronde siamo partiti direi prima aveva negli ultimi tempi
Siamo partiti dal
Dall'anche raggi in qualche modo ma
Interno della Direzione nazionale antimafia adesso
Un ex poliziotto diciamo governa questa società che che che che è stata oggetto di attenzioni da parte della magistratura un patto più che capissimo lo so come dire
Gioca anche la credibilità del Paese
Per me incomprensibile nel senso che è un po'l'equivalente
Di quando si parla l'ho detto dei servizi segreti degli atti
Il concetto di deviazione che non mi che non che non è così così è evidente e vedremo cosa ne verrà fuori tanto che vien fuori un Paese che non è in grado di
Assicurare la sicurezza dei cittadini perché diciamo
Visto il livello
è l'amicizia magari si poteva aspirare il vicino di casa
Il marito o la moglie l'amico il fratello come accaduto cioè e nessuno è sicuro nessuno è sicuro nella sua libertà individuale perché poi questo è il è l'accaduto dal nostro punto dal nostro punto di vista ma c'è anche un altro punto di vista che è quella della sicurezza dell'economia dell'economia nazionale va penso che sostanzialmente si tratti di un problema di sicurezza che lo Stato non è stato in grado di garantire ma l'onda adesso cioè io credo che quello che sta accadendo appunto sia semplicemente l'aggiornamento l'aggiornamento con viste le nuove tecnologie l'aggiornamento di quello che accadeva negli anni settanta ottanta sessanta che degli anni della democrazia postfascista
E siamo sempre lì siamo sempre di uno Stato che non riconosce se stesso e che evidentemente ha delle falle tecnologiche
Incomprensibili per un paese come come come l'Italia
Io voglio dire abbiamo avuto la crisi riesce dello quando appunto si si si era lo Stato allora che in quanto tale di alcuni Stati che in quanto tali spiavano anche i popoli il proprio di come dire stati amici dopo per concorrenza economica ma non solo per quello e quindi
Dovevamo essere avvertiti della necessità di dotarsi
Complessato ma direi con l'Europa eccome accidente in genere di sistemi di sicurezza
Sicurezza adeguati ai nostri ai nostri tempi dobbiamo prendere atto che così non è stato ma io io spero ma sarà molto difficile che si riesca ad arrivare
Ma ricostruire questa questa rete e io penso che per legge non è una rete che ripeto c'è ancora in piedi
Carmelo ma mi pare che ci siano nuove notizie
Sull'inchiesta relativa allo spionaggio allora autorizzato forse all'interno della direzione nazionale antimafia adesso c'è questo nuovo questo luogo questa nuova rete
Di di di di di di spionaggio
Che va trecentosessanta che va a trecentosessanta gradi che è stata in grado di entrare tutte che la maggior parte delle banche dati istituzionali importanti del nostro del nostro Paese hanno praticamente certo dicevano
Da quello che ho letto dalle intercettazioni
Chiedo solo avevano erano penetrati in del del ministero degli Interni ma che di lì a poco sarebbero stati in grado di svuotarlo di informazioni loro e quindi dicevo per i prossimi quattro anni siamo a posto abbiamo il Paesi vado cioè
Voglio dire Aloisio l'ultima l'ultima notizia che riportano oggi l'agenzia addirittura che sembra che siamo arrivati in qualche modo alla ma il personale del Presidente della Repubblica sì sì ma erano in grado di arrivare ovunque e quindi
Non c'è posto sicuro dobbiamo dire per i dati per i dati dei cittadini dei cittadini italiani ho letto anche che avrebbero avuto relazioni con organizzazioni criminali servizi segreti stranieri probabilmente
Come dire banche dati internazionali e lo so l'italiano interessante ad avere questi questi dati ma lo sappiamo da almeno un trentennio
Dell'importanza di adeguarsi della sicurezza della sicurezza informatica
Io non oso immaginare a sto punto cosa succederà quando inizieremo ad autorizzare
A utilizzare le ha corda IRI le patenti le carte d'identità i dati sanitari cioè cosa potrebbe cosa potrebbe accademico per votare per esempio o per votare sì difatti devo dire che verranno salti tra i primi a sollecitare il voto elettronico
Credo che priva di passare al voto elettronico sia meglio incominciare a studiare a studiare come assicurare la segretezza del voto elettronico cioè la limpidezza del processo del processo del processo elettorale per questo questo per dire
Di un Paese inadeguato inadeguato
A tutelarsi in quanto direi è stato istituzioni in genere e ha e quindi a tutelare a tutelare a tutelare i cittadini come sia potuto accadere questo cioè come sia potuto accadere che
Sì si aprono banche dati e poi lo si tutelano i dati di quelle banche
Per me molto incomprensibile questo no perché parliamo di Dida di banche dati istituzionali come sia possibile per entrare della banca dati del ministero degli Interni come sia possibile arrivare alla band del Presidente della Repubblica cioè
Non è semplicemente un hacker euro organizzazione che evidentemente ha avuto era degli agganci all'interno delle delle delle istituzioni quindi vedremo fino a che punto arriverà dopo nell'inchiesta fino a che punto
L'inchiesta riuscirà a penetrare all'interno di questa di questa organizzazione e di sicuro un fatto è un fatto gravissimo ed evidente Servolo ebraici economiche oltre che un banale
Adeguate a ad assicurare che quello che è accaduto loro accada più avevamo detto qualche mese fa in occasione della di quello che era accaduto all'interno della Direzione nazionale antimafia quindi
Speriamo che all'unica organizzazione di circolazione
Settimo Rizzo in qualche modo anche se forse parliamo di un altro tipo di dossieraggio
Non potremo legare questa vicenda quella del oramai gli ex capo di gabinetto del ministro giudice Francesco Spano
Sparo che è stato costretto alle dimissioni per una puntata dire porte che ancora non è andata in onda perché almeno da questa questa sera
Quanto secondo te c'è di sanno in o di ovviamente Marzano in questa in questa vicenda in questo tipo di vicende
Io direi intanto aspettiamo di vedere la trasmissione però
Voglio dire
Dalla parte
Nei confronti di sparo c'è stato sicuramente un pregiudizio
Punto due pregiudiziali uno
Dove ha prevalso la valutazione su suoni e intervento sessuale
E l'altro dove ha prevalso il suo intervento la valutazione sul suo orientamento sul suo orientamento politico io penso che abbia sbagliato di mettersi d'accordo d'altronde conosciamo le dinamiche però in questi in questi casi
Abbia sbagliato a dimettersi perché sarebbe stato giusto appurare le relazioni per le quali si volevano le sue le sue le sue dimissioni vedremo stasera il programma di Report però
Se report a da denunciare che
Stanno avrebbe fatto un contratto al bandito
Di quattordici mila euro si è messo bene
A quel punto riceve solo valutare se il marito è uno capace o se il contratto è stato per fatto perché era suo marito cioè io non ci vedo questo grande conflitto conflitto di interessi
Non vedo deve anche un conflitto di interessi per lo scandalo che ci fu quando lui era all'una
Quand'era lunare il vero scandalo non fu il fatto che aveva finanziato una associazione che tra l'altro all'interno dei popoli locali aveva manifestazioni un po'particolari no lo scandalo era che le grosse associazioni
Che difendono i diritti LGBT
Protestarono perché incominciò a dare i soldi anche alle piccole però voglio dire
Siamo siamo nell'ambito quasi del pettegolezzo più
Più che
Delle ragioni delle ragioni politiche però non avendo non sapendo tutto
Visto che stasera reporter
Dovrebbe dirci tutto valuteremo valuteremo successivamente però io non penso che questo sia sia di ossido dossieraggio
Cioè il fatto che report faccia conoscere dei fatti finché sono dei fatti e non delle supposizioni mi sembra anche un po'il il il mestiere del
Del giornalismo lotta alla luce dei fatti poi ognuno si fa le sue le sue nessuno opinioni
Non vedo in questo accanimento se non come dire una gestione
Della comunicazione perché finalizzata
A a a creare quell'interesse che porti ascolto alla trasmissione quindi ecco forse è proprio questo il punto e poi bisognerebbe sarò il punto forse questo cioè un sensazionalismo
Finalizzata appunto
A all'ascolto televisivo che però nel frattempo comporta che tutti quanti tutti gli organi di informazione si siano interrogati o abbiano cercato di capire quali potessero essere questi scandali a mio giudizio personale
Gli scandali non ci sono se sono quelli di cui si è discusso se di cui si è discusso in questi giorni
Vedremo vedremo
E come anche la la la la vicenda tra bocce San Giuliano ci sono state un po'di come dire
Leggerezze leggerezze nella gestione
Nella gestione dei decreti e nella Costituzione è uno dei gruppi di lavoro dei ministri ma probabilmente
Dico probabilmente perché invece così per per stile col probabilmente l'anno quello che è accaduto
Nel caso il ministro Giuliano lo nell'unico caso ecco solo che magari c'è stata una gestione diversa dei rapporti
è un'attenzione maggiore
Insomma siamo sempre la solita Italia dopo dove credo oggi più di ieri non perché ci sia questo governo ma perché
Come dire la la turnazione delle dinamiche di regime
C'hanno portato a questo c'hanno portato a questo
E in questura maturazione di delle dinamiche di regime viene fuori la debolezza la debolezza della politica ma viene fuori anche alla debolezza delle delle istituzioni
Ci sarebbe bisogno ci sarebbe bisogno di un po'di riforme radicali sigle cioè di riforme che vanno alla radice dei problemi e che non si limitano o si limitano esclusivamente a come dire
Compì tali e quali sono i problemi senza coi davvero cercare al vedo di di risolverli
La giustizia è uno di questi casi lotta qualche volta quanti anni e quante volte abbiamo ascoltato faremo la riforma della giustizia
Sì sempre limitata a operazioni di banchi l'aria
Dopo diciamo più che altro a valutare messaggi a mandare messaggi alla magistratura o mandare messaggi alla alla alla politica senza che la politica abbia poi
Preso davvero
Col
La serietà che dovrebbe avere
Presso davvero universale quali sono i problemi come risolverli diciamo che dopo tanti anni di dibattere di riforme della giustizia
Il programma riformatore
Ormai è scritto io trovo incomincia a trovare col tempo un po'assurde certi e di David e parlamentari relativi a problemi che esistono da decenni e oggi legislatura ricominciare daccapo come se il lavoro precedente fosse cioè come sinonimi legislatura si azzardasse tutto il passato e non fosse già battelli hanno che potrebbe agevolare i lavori parlamentari
è un modo come un altro per non assumersi le proprie responsabilità e in questo devo dire che
Celebrando non è la prima volta non sarà l'ultima ma è la storia d'Italia e la storia anche parlamentare in Italia c'ha avuto anche
Grandi momenti
Del passato ma è da un po'di tempo dal tempo nel quale
I rappresentanti del popolo
Non sono più tali ma solo rappresentanti dei partiti e quindi
Diciamo rispondono a logiche molto diverse
Di quelle del democrazia della democrazia
Partecipativa rispondono
Alla logica della partitocrazia oggi una partitocrazia senza partiti cioè la situazione si fa sempre più se si va sempre più aggravando complesse
Il
La bene
Come riferimento vol
Il Parlamento il Governo ma cinque sei persone basta vedere i telegiornali basta vedere i telegiornali e si capisce che la vita politica ormai è nelle mani di cinque sei persone
Perché che appaiono quindici secondo i criteri e i giornali sì
Però secondo l'agenda politica che quella del telegiornale del direttore del telegiornale che evidentemente non so
Posso immaginare come
Come arrivi a determinare qual è l'argomento del giorno del di cui parlare no e di cui parlava dei quindici il quindici secondi la vacanza di dibattito e di approfondimento
Del dibattito pubblico
è qualcosa di molto lesivo della devo è la negazione della della della democrazia
Si è lasciato tutti vado a un solo giornalista sostanzialmente che Bruno Vespa per continuare allora fare il lavoro
Che ha sempre più perfezionato del tempo è che voglio dire
Quei cinque minuti sono la rappresentazione plastica eredi del giornalismo fissato modo
Del giornalismo della partitocrazia della partitocrazia italiana cioè è l'assurda dico che il regime sia riuscito in qualche modo a completare
Quella azione di condizionamento dei dei Cittadini dell'ordine ed ordina di informazione e non ci sono spazi per il dibattito e l'approfondimento Nordio non ce n'è uno non ce ne non ce n'è uno
Tutte lasciato appunto alla alla decisione di cinque sei persone e alla parola di cinque sei persone involtini di cinque sei persone io questo lo ritengo gravissimo realtà della vita democratica del Paese
Sette poliziotti tornando al tema del dossieraggio dovrò eretto non perché ci sia questo governo ma è veramente un caso che tutto questo stia avvenendo durante questa legislatura oppure come dice la Meloni
C'è una volontà di
Perseguitare perché quello è stato il termine usato
L'attuale leader del centro l'attuale presidente del Consiglio e questa classe dirigente
Ma non credo che la società che faceva queste operazioni fosse come dire legata al centro da o a qualche forza politica qua qualche per cioè non lo so ancora non si vola Noldor non senza ragione uscito nulla di questo quindi non capisco
Perché rispetto al dossieraggio per esempio
La Presidente del Consiglio
Senta chiesti senta chiamata in causa in quanto
Persone oggetto di attenzioni dopo cioè non volle questo albergo Blu lordo lo lo capisco proprio per il resto ogni volta che si parla di referendum di di riforma della giustizia
I magistrati insorgono
Quindi non è
Diciamo che è sempre stato il centrodestra che ha proposto la riforma della giustizia
E quindi ogni volta che il centro verso destra proporre la riforma della giustizia la giustizia si muove sì abbiamo la giustizia hanno si muove con
Quali particolare con particolare con particolare attenzione io penso che
Governo Meloni davvero di presidente Meloni ma anche i ministri alcuni partiti e rischi l'ho colto nel momento in cui preannuncia loro riforma della giustizia Paloma Fabio
Perché a quel punto di Bossi con la loro debolezza
Cioè
Le cose di cui si parla
Solo e creano questo grandissimo scontro
Sono molto bello
Rivoluzionarie
Di quello che appaiono cioè c'è molto di sensazionalismo in questo scontro e poco di realtà
Abbiamo più sentito parlare
Di responsabilità civile dei magistrati
Cioè nel dibattito di questi due anni la responsabilità civile esatta relegata ambiente si obbligatorietà dell'azione penale
Cioè e sono tanti temi che passando i temi su cui almeno due delle tre forze di governo dovrebbero insomma convergere
Ma penso anche tutte e tre almeno dico almeno due dell'amore almeno due su questo su questo credo siano tutte e tre le forze di governo ecco perché non si fa
è questa la domanda cioè si si coltiva
Ad andare avanti
Del dibattito bando delle decisioni però si alzano i toni
Dalla parte dall'altra però poi lo si arriva a conclusioni perché a volte anche il dibattito viene messo un po'a tacere perché come dire si alzano i toni poi c'è la risposta
Nella magistratura associata e i toni d'angolo di nuovo messi a tacere più qualche impiego poi dobbiamo anche prendere atto che
L'opposizione l'opposizione al governo a questo governo cioè voglio dire il centrosinistra
Anche con la Giunta a maggior ragione con la Giunta del Movimento cinque Stelle dall'estinzione avevo sessioni allora non è sicuramente il luogo del garantismo in questo Paese
Non solo per le ragioni degli anni novanta ma per tutto quello che è accaduto dopo anzi per tutto quello che non è accaduto dopo le durante
I governi di centrosinistra io guarda
C'è un episodio che mi colpì molto c'è perché fu una cosa incredibile
Il giorno in cui misura Giustizia Mastella doveva fare il rapporto al Parlamento dello sì sulla sulla giustizia
Rivogliamo le disse sentite è arrivato una cultura un provvedimento nei confronti di mia moglie mi dimetto ci sia
E poi sappiamo come è andata a finire quel processo sappiamo la signora non fu mandata fuori dalla regione Campania non verrà pazzi
è Clemente Mastella fu distrutto politicamente pensato malamente visto no
La quanto fosse dal punto di vista della conoscenza pubblica un personaggio così personaggi in vista Barone che se poi si è fatto niente nulla
E quella fu una cosa che partita Santa Maria Capua Vetere dal procuratore che stava andando in pensione cioè
Se dovessimo approfondire loro le vicende i rapporti magistratura politica
La finiremmo più e non è un caso che forse l'unico leader di sentirlo l'unico presidente del Consiglio di centrosinistra che in qualche modo avesse un'attenzione
Nei confronti della giustizia voi dopo
è stato anche oggetto di
Delle attivazioni nette Dalisi valzer
Di fatti cioè io credo che o sarebbe meglio smettere di parlare se lo sia in grado di assicurare la riforma tutto qui cioè queste norme poco enormi polveroni nono
Che non portano a nulla non servono a nulla non servono al volo forse servono proprio a distrarre l'attenzione
Dai problemi del Paese
Perché anche questo deve essere messo deve essere messo in conto vedo che a parte pochissimi
Forse sono Giorgetti
Continua a insistere sulla questione del debito pubblico sì e vedrà che io devo rivendicare alla storia del partito che Lodi abbiamo iniziato occuparci e ha denunciare quello che stava accadendo mentre si andava formando legno penale tanto negli anni ottanta mentre si andava formando quel debito pubblico avviso ab dorme
Per il nostro Paese e oggi siamo sembrerebbe siamo in una situazione nella quale una delle grandi distese delle grandi spese del Bilancio indagati uscite del bilancio dello Stato italiano
è per i tassi per gli interessi sul debito cioè non è che do sia fuori in grado di diminuire il debito
Lo riusciamo del Belgio a pagare bello di tassi sul debito pubblico il debito pubblico coltiva continua ad aumentare
è vero che siamo una grande potenza
Un Paese fondatore dell'Unione Europea alleati degli americani e tutto il resto ma a un certo punto la finanza come ben sappiamo visto che la politica gli ha lasciato
Campo libero alla fine presenta il conto per la finanza come sappiamo lo nella Caritas anzi
No decisamente sentito il proprio spostiamoci un po'dei confini nazionali intanto un ultimo ora il primo ministro ungherese e presidente di turno dell'Unione Europea Viktor Orban è atteso domani in Georgia
è stato il primo a congratularsi con Cobalchini zero cioè la vittoria alle elezioni del partito filo-russo Sogno georgiano e appunto sarà il primo a recarsi in visita in in Georgia è un risultato atteso per carità quello della geometria era Sogno georgiano era già il partito di governo
Però è comunque un segnale per per l'Europa
Sì Bellomo il segnale del risultato elettorale
Il segnale di come la Russia è riuscita a penetrare nei gangli vitali della dalla dalla Georgia
Nel abbiamo sentiti come è successo in Moldavia si settimana scorsa nazionali
è chiaro che la Moldavia li ha denunciati questi questi
Queste ingerenze da parte della Russia
Perché la presidente filo filo europea
Mentre
Il il presidente filorusso di queste ingerenze se ne è avvantaggiato
Non a caso le posizioni parla dovremmo sentire l'OSCE c'erano gli gli osservatori no vedremo vedremo quale sarà il rapporto su quelle
Su quelle elezioni non solo i comunicati stampa o le conferenze ma il rapporto deve definitivo
Cioè c'è sicuramente questo questa questa attività russa nei confronti dei Paesi confinanti per evitare che entrino perché entrino nell'Unione europea non c'è dubbio io penso che voglio dire
Forse all'interno delle loro l'Unione europea
Ci vorrebbe come dire un capitolo riservato all'alto tradimento
Nei confronti dell'Unione Europea cioè io penso che quello che sta facendo che ha già fatto il presidente Orlando è che continua perché continua a fare lui è stato in Russia da presidente di turno dell'Unione Europea
Adesso Siva congratulare con il il il filorusso della della Georgia cioè tutto questo
Voglio dire non è che è in contraddizione con le politiche dell'Unione europea e contro l'Unione europea e quindi tollerare tollerare tutto questo è completamente sbagliato
Beh completamente sbagliato si è fatto un errore a fare entrare l'Ungheria nell'Unione Europea verso il fatto di avere nei confronti di tutti i Paesi non solo dell'Ungheria perché come dicevamo all'epoca bisogna approfondire
Prima il procedimento democratico e poi allargare ad altri paesi essi tesi spesso fatti entrare dei paesi dell'Est che diciamo avevano esperienze esperienze
Democratica molto recenti con una classe dirigente che era sostanzialmente la classe dirigente comunista filorussa
Ormai è uno di questi Orban è uno di questi
Diciamo che ve l'abbiamo vi va bene io l'ho visto in Bulgaria ma col partito
In quegli anni eravamo quando è caduto il muro di Berlino abbiamo diverse aperto diverse sedi all'estero perché pensavamo che
Fosse necessario indispensabile
Che vi fossero delle riforme elettorali che lo fossero poco proporzionalisti che perché avrebbero comportato quello che poi abbiamo abbiamo abbiamo visto e continuiamo e continuiamo a vedere in quei Paesi e Veloz Street e nei nostri Paesi
Ma quello che è accaduto anche alla caduta del muro di Berlino i dirigenti comunisti più intelligenti son diventati liberali peraltro dichiarazione
Salvo poi come dire mostrare il loro vero vero volto il loro vero costruzioni diciamo che il più illustre di questi Orban
E ormai è e quando noi sentiamo dire la Commissione dell'Unione europea non può farci niente
Molto preoccupante questo
Vuol dire che l'Unione europea blog è stata in grado di costruire un impianto istituzionale
Perché potesse fare qualcosa
Anzi il perché facesse quello che è necessario
Fare questi in questi casi lo si può tollerare il comportamento sia all'interno dell'Ungheria sia dell'Ungheria nei confronti dell'Unione Europea
Non rendono intollerabile non è tollerabile penso che lo sappiano tutti all'interno dell'Unione europea e si continua a voler come dire
Dialogare perché ormai l'Ungheria è un Paese membro perché probabilmente il ricatto ungherese
Nei confronti dell'Unione europea è l'offerta degli ungheresi nei confronti di Putin poi alla fine cosa comporta che gli uni agli altri sganciato soldi Angelo soldi per chi per tenerselo l'Unione europea chi per cercare di acquisirlo cioè la Russia
Questo gioca non può essere consentito non deve essere consentito tant'è vero che le attuali lei come e impediscono anche ora un da la riforma istituzionale dell'Unione Europea perché se noi continuiamo ad andare avanti
Che un singolo paese non importa se grande o piccolo perché un singolo Paese posso porre il veto su qualsiasi su qualsiasi iniziativa per evidente che siamo di fronte all'istituzione bloccata
Che norme in grado di innovarsi di rinnovarsi
E dite fare quelle riforme che il contesto il contesto internazionale richiede cioè il mondo è cambiato dal settanta al mille novecento settantanove diciamo che l'Unione europea
Sia candita
Nel cercare di impedire che vi fosse la possibilità di lo sviluppo federale dell'unione dell'Unione europea è questo il prezzo che adesso tagliamo
E che pagheremo sempre di più se non ci sarà il coraggio la quarta di qualche Paese di fare il passo avanti
Lui è un gruppo di Paesi non lo so quelli che affondarlo le più grandi cioè Germania Francia Italia Spagna potrebbero prendere un'iniziativa nessuno prende l'iniziativa sembra che sia tutto come dire
Sì perché sia tutto così ingessato uno
La io credo che questo questo senso di di impotenza
Sia dovuto soprattutto a una
Russo-turca una visione
Lazio ratifica anche da parte di coloro che l'azione di stimolo sono
Di questo momento
Cioè noi lo sappiamo no non riusciamo a
Lo dico città delle classi dirigenti europee dove riescono a vedere c'è bisogno di una soluzione che la soluzione quella federale non riescono a vedere perché sono concentrate no su quello che accade nel proprio Paese sulle elezioni appena trascorso che verranno e quindi solo diciamo la verità non ci sono più gli uomini di Stato a livello europeo essi forse a quello prova cioè probabilmente lo so per tanti anni
Diciamo all'ultimo sottoscriverli probabilmente hanno quest'anno dedicato un'aula del del del un palazzo Chigi del Parlamento europeo
Se dovessimo oggi decide leggi dopo Spinelli apparse Pannella che però gli è stato negato il ruolo istituzionale lo vedo che vi siano all'interno del Parlamento europeo
Persone che tentano tentano di aprire il dibattito su questo fronte o che tengano viva all'interno dell'istituzione la prospettiva federalista
Volesse qualche settimana fatte in questa trasmissione mi hai detto io mi auguro che i Israele a questo punto attacchi l'Iran in colpisca lire e lo hai ovviamente argomentato io
Non sintetizzo il tuo pensiero per lasciarti all'uscita di ritornarci perché nel frattempo Israele ha colpito il grande domani tra l'altro il Consiglio di sicurezza dell'ONU si riunirà proprio su richiesta dell'Iran per discutere di questi raid contro contro Teheran
Si va non intendevo questo fascia non immaginavo per coesione e d'accordo Lord intendevo assolutamente questo cioè qui stiamo delle
Alla diplomazia delle armi ecco non siamo all'uso delle armi con degli obiettivi possiamo alla diplomazia delle armi attivando cento mi esimeva di cento pari e patta poi vediamo come va avanti
Non siamo a questo perché Hamas dov'è stata distrutta gli ostaggi non sono tornati a casa Enzo Hezbollah rovistata distrutta risultino sono stralci di cioè ci sono azioni terroristiche
Sul terreno con l'obiettivo di distruggere Israele
I capisco cioè la disparità di forze non da una parte c'è che li vuole distruggere Israele
Diciamo l'onda proprio le fionde però non è all'altezza di confrontarsi militarmente con con Israele e però sono organizzazioni che vivono cioè quando noi parliamoci chiaro
Riprese vecchi il libero ci sono due società hanno la società libanese poi l'organizzazione degli Hezbollah il Partito di Dio e già questo dice tutto
Gli Hezbollah di Bonolis
Ma se non solo la rappresentanza della società libanese
Diciamo che sono per loro perlomeno tollerati Soro ospitati e voglio dire c'è una responsabilità anche del Libano in questo
Cioè quando quando Israele colpisce all'interno del Libano colpisce postazioni postazioni di Hezbollah
E che sono nel cuore il cuore del Libano non solamente al confine sud del Libano più in prossimità di Israele
E quindi voglio dire questo a me quello che preoccupa S l'Iran dovesse arrivare ad avere la bomba atomica e quindi a stabilizzare
Una situazione nella quale centinaia di milioni di persone di quell'area sanarlo costrette a vivere per sempre
In una situazione di mancanza di libertà beh questo interessa cioè il confronto degli Stati e il relativo se lo si prende in consegna in considerazione la vita delle persone di quegli Stati cioè
Io penso che dovrebbe essere un un obiettivo quello di liberare gli italiani di liberare gli afgani
Che di liberare i i popoli oppressi dai propri leggibili
Cioè voglio dire almeno
Siamo stati siamo anche noi un popolo che è stato qui ibernato
E ha pagato il prezzo di quella liberazione cioè non è stata una passeggiata loro la distruzione del del del Paese
Atti di vandalismo di violenza e cioè è successo di tutto abbiamo pagato il prezzo a questa cosa noi siamo liberi perché ci son venuti a liberare ci son venuti a liberare io penso che
Nei confronti di quei popoli abbiamo visto che c'è almeno una parte qualche abbiamo teniamo presente che quando c'è la dittatura
Diciamo la maggioranza e con la dittatura ma il giorno dopo la liberazione come è accaduto in Italia la maggioranza diventano altro
E quindi sicuramente c'è un una minoranza consistente in in bilancio che ha una visione
Devo voglio dire liberale perché presumere verrebbe una una sulla crescita politica che forse gli è stata impedita ma sicuramente ha una visione Silletti libertà
Una aspettativa di libertà che evidentemente questi ragazzi pensano di poter conquistare da soli con atti di vero e proprio eroismo
Cioè evidentemente di fronte a una all'apparato repressivo come quelli li abbiamo io credo che sarà molto sarà molto difficile adesso avevo letto un
Una dichiarazione di un
Della banda della iraniana che diceva però vogliamo liberarci da soli
Auguri dice non lo so che senso ha
Di fronte a quella che la realtà la realtà italiana quindi
Diciamo siamo ancora le scaramucce da strada dal tra stati devo dire però che l'Italia aveva detto al popolo si era rivolto al popolo interloquire abbiano dicendogli presso sarete liberi adesso presto
In termini di tempo indefinito però diciamo non l'ho letto balbettanti non è un tempo lontano ecco quindi probabilmente non
Do dovrebbe essere che dovrebbe essere che l'inizio però che non la fine di questo di questo confronto che ripeto incarnato dagli Stati ma poi
Mette in discussione la vita dei cittadini abbia visto l'ultimo attentato che c'è stato in Israele no il vicario anche
è andato dritto sui sui cittadini che stavano aspettando al punto all'autobus che era un arabo-israeliano
Nel senso che poi
Anche in Israele
Non è una realtà chiusa ronde una realtà chiusa anche lì ci vivono arabi
Ci sono arabi che sono membri del Parlamento del dalla Consulta cioè voglio dire
C'è una società civile araba che Ind. engineering Israele si riesce si può esprimere e in Iran per esempio hanno
E in Iran per esempio uno
La società liberale italiana che esistente
Il Milan con la possibilità di parlare crolla positiva di essere conosciuta
è l'unica possibilità che ha appena si manifesta di essere repressa quindi io credo credo fermamente in questo il peso che dovrà essere anche come dire
Occasione di dibattito all'interno del congresso cioè dal mettere al centro gessati solo una cosa ma
Poiché l'oggetto dello Stato è proprio quello di
Consentire la visita la vita civile dei propri cittadini quando direi che lo stato italiano viene meno e fondamentali
No
Ai fondamentali
Di uno Stato
Voglio dire liberale sicuramente fondato sullo stato di diritto bis fondato sullo Stato di diritto e quindi riconosce i diritti per tutti i diritti civili
Civili sociali economici umani a tutti i cittadini bene il momento in cui lo Stato li nega
Questi diritti a tutti i cittadini i paesi i Paesi che Pardo dello stato di diritto
La propria identità secondo me dovrebbero agire dell'interesse di quei cittadini
E non limitarsi esclusivamente al rapporto tra tra alcuni saggi abbiamo abbandonato lì già Obama aveva abbandonato i resistenti sia di
I Verdi era indecorosa ma per non farci varcare niente ci ricordiamo com'è
Gli americani sono andati via dall'Afghanistan certo toppa per devo dire qualche abbiamo conosciuto
Al partito sono venute persone perché sono scappate in quei giorni o furba di c'è intervenuto diverse volte alle nostre riunioni
Era scappata proprio con quegli aerei dopo che era stata illusa
Come altre centinaia di migliaia di afgani di che avevano anche loro un futuro possibile un futuro civile un futuro di libertà
Purtroppo è accaduto tutto quello ecco gli io spero che
Ci possono essere i parigini all'interno dei Paesi occidentali per una presa di coscienza e di responsabilità nei confronti di queste persone naturalmente
Confronti innanzitutto dei propri cittadini
Senti Maurizio abbiamo poco più di dieci minuti un po'meno di un quarto d'ora insomma di tutti questi temi si parlerà ovviamente anche nel corso del congresso del Partito radicale sì ci siamo ci avviciniamo alle allegato del congresso
Se il congresso sarà dicembre a Roma adesso stiamo definendo il il luogo no voglio dire
Al congresso non ci sono delegati o tesi congressuali
Visto che altri arrivano al congresso già con la mozione
Diciamo che noi cerchiamo di fare la mozione sulla base di quello che il dibattito congressuale
Giobbe cioè gli iscritti questa tradizione mettiamola in questi dell'armadio che ne tradizione è il metodo metodo e la nostra alterità rispetto agli altri uno
E quindi e il mercoledì c'è naturalmente io quello che sto qui dicendo non a fare un regalo il congresso cioè sarà
Sarà la mia la mia posizione provvederemo vedremo presso i compagni e delle compagne cosa cosa cosa penserà hanno però mi pare che sostanzialmente sono questi temi e devo dire a parte
La specificità o
Non lo so prima c'era negli anni novanta avevamo la guerra chili l'aggressione serba nuovo alla trovarsi alla Slovenia alla Bosnia
Poi
Perché adesso abbiamo avuto allora la l'aggressione all'Ucraina
Devo dire che cambia molto poco loro cioè ci sono aggressori e aggrediti
Diciamo che gli aggressori sono quelli che hanno un modello istituzionale autoritarie
Larghe l'aggressore
Naturalmente veramente cioè
Cioè dove donne
Ma questo è uno Stato che aggredisce non è sicuramente uno stato fondato sullo stato sullo stato di diritto va lo stato che si difende dal dall'aggressore va sicuramente comunque e comunque sostenuto
Va sostenuto solamente diciamo con le giaculatorie bisogna prendersi la responsabilità di sostenere l'azione militare
Anche noi che siamo antimilitaristi a questo ci credo
C'è anche vero che siamo antimilitaristi che pensiamo che bisogna superare
Però dobbiamo tener conto dei contesti loro cioè Discovery cambiali doveva nella Pannella citava spesso grandi rispetto al sudafricano
Si va guarda che Gardi
Sia rapportato Rocco polpo otto Hitler Mussolini Stalin puntini
La sua controparte nel Regno Unito
Appunto e cioè
Cioè era un paese democratico
Gli è stato consentito perché potevano benissimo prenderlo ucciderlo assieme avrebbero fatto in altri luoghi come avrebbero fatto con lavandino
Come hanno fatto con gli allarmi invece li ha potuto proprio per le regole perché non rispettava le regole
All'interno delle regole di uno stato democratico per quanto colonialista lui ha trovato lo spazio per l'iniziativa per l'iniziativa politica che è stata un'iniziativa non violenta ma io vorrei sottolinearle approfitto
Marco Marco Pannella ha avuto il grande merito di aver preso la nobile Enza Prior gaddiana che diciamo bassi fa parte
Era fondata su aspetti più che religiosi però si
è alle nella fatta diventare azione politica
Laddove violenza politica
Deriva da quella cardiaca l'ordine quella cardiaca ventotto
è ancora presto per questi discorsi cioè voglio dire queste sono cose che il tempo il tempo darà ragione di quello di quello che è accaduto in questi decenni in Italia
Pannella avuto la possibilità la possibilità perché aveva interlocuzioni con una classe dirigente che segue suoi risiede
Rappresentare deve costituire il regime italiano ha trovato interlocutori le sigle il singole persone che gli hanno consentito di portare avanti la sua iniziativa l'iniziativa non violenza
Se dovessimo fare paragoni dopo
E con quella che diciamo Europa dice voi siete fissati meno lo strumento dell'informazione e quello
Se in politica non c'è informazione torce politica allora il tatto che Pannella per andare in pochi secondi televisioni ha dovuto fare delle cose incredibili
La dice lunga sul fatto che c'è una volontà dietro tutto questo che coltiva ad andare avanti che continua ad andare avanti cioè siamo gli unici esclusi dal dibattito al dibattito
Siamo gli unici esclusi dall'informazione pubblica ma che diceva Storace o no genocidio culturale sì ma appunto Storace lo diceva da presidente della commissione di vigilanza che non era una voce da poco approvato guarda ci sono stati tre presidenti
Della commissione di vigilanza sul settore degli anzi bianche di centrodestra o di destra che hanno sempre riconosciuto questo dato
Che l'ho sempre riconosciuto se prima era un dato che condividevamo come dire con beh segni non certo punto ognuno fa le sue scelte ma
Complessi presidente a cominciare da da da da Storace hanno sempre di Colussi intorno riconosciuto che c'era una una a dopo tento cc essere un accanimento giudiziario c'era un accadimento dissi informativo ecco
Nei confronti del partito radicale di Vasco e di Marco Pannella un accanimento che continua che continua prendeva avanti cioè abbiamo avuto la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia
Proprio per avverte legato gli spazi che gli errori dovuti per legge va bene per aver censurato varco padella certe una sentenza è venuta dopo dieci anni dopo che Marco Pannella il rapporto però stalli
Nessuno ne ha parlato giustamente perché voglio dirle avrebbero dovuto parlare con loro clan processi un altro era era evidente che sarebbe passata in sordina imprese vadano avanti il Consiglio di Stato ci ha dato ragione
Di fronte all'Agcom che voleva chiudere il caso è invece il caso ancora aperto c'è un'istruttoria in corso e andremo fino in fondo
E perché e il nostro metodo e il rosso Joss Whedon è quello di andare a trattare
A Rovereto vuol dire forza della verità
La verità si riesce a conquistare attraverso
Diversi volti cioè non c'è
Il nuovo proprio letto unico il vento per ovviamente lungo ma i volti per far vivere nella far vivere la la nonviolenza Soro il più i più disparati dopo
E io penso che uno di questi metodi di questi modi sia la resistenza alla durata che noi stiamo qui a rappresentare e a continuare a far vivere a costo di enormi sacrifici perché voglio dire
Do so quanti sarebbero avrebbero resistito al tempo della cesura
Ha tutto il tempo al quale i torti e le nostre azioni dalla sua iniziativa le nostre proposte sono censurate continuiamo due continua perché sappiamo c'è
Sentendo quello che noi rappresentiamo e era l'alternativa oggi nella decisività
E la necessità
Dentro sei sfide diciamo oggi
Sia con la controparte all'interno della democrazia dei processi di degenerazione della democrazia che stanno accadendo in tutto il mondo cioè
Ci sono le elezioni americane che sono qualcosa di spaventoso
E io penso che
Ci rendiamo tutti conto cioè io non so se
Tratto da
E consapevole di quello che era hanno sbagliato
Cioè di quello che accadrà il giorno dopo che lui dovesse vincere
Delle aspettative
Di questo modo come chiamarlo privatista bianco razzista omofobo rotti
Che ha ingaggiato il nulla lotta contro gli altri
E che nel momento in cui dovesse vincere la lotta diciamo tratto volente o nolente penso che queste persone
Sparando valere la loro forza l'hanno già dimostrato l'hanno già dimostrato di quello che di cui sono capaci diciamo bancari circa di fare lo vedo organizzati e glielo consapevoli della loro forza
Ed oggi Torre così oggi c'è un dato dietro pupazzi ore reale
Va anche nel caso in cui il tratto dovesse battere non so se tratta innanzitutto accetterebbe e non so se lo accetta deboli tra piani dei suoi sostenitori quindi dobbiamo stare molto attenti alle elezioni americane perché possono essere
Davvero un duro colpo
A quella che è la democrazia occidentale
Ceriolo ottimo rodizio Lahdor giusto per poi non so se può commentarla l'ex presidente boliviano Emo Evo Morales ha appena denunciato di essere stato vittima di un per do tentativo di assassino Morales ha pubblicato Vito si sociale ha detto di essere stato preso di mira da una quindicina di colpi di arma da fuoco esplosi contro la sua auto
Che hanno ferito il suo autista e ha accusato l'attuale dello capo dello Stato lui Sarce
Suo rivale per elezioni presidenziali due mila venticinque anche questo la dice molto di quello che sta succedendo nel mondo probabilmente
Successiva
Mi sembra che Morales abbia anche un un problema con la giustizia
Quindi
Diciamo allora
Sembra che la peste italiana si sia un po'diffusa anche nel fondello sono in Europa ecco versi una volta si parlavano di leader
Suda metri sudamericani di stampo sudamericano quando gravido europeo aveva certe posizioni oggi invece quasi bisogna cambiare il paradigma dipendente esattamente Maurizio lei però oggi ci fermiamo qui grazie grazie davvero appuntamento domenica prossima grazie a tutti cioè grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale