Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Siamo alla consueto appuntamento della programmazione di Radio Radicale
Della domenica pomeriggio la conversazione con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che abbiamo in collegamento in diretta con noi buona sera Maurizio buonasera
E allora Maurizio oggi ci sono davvero molte questioni di cui parlare siamo a una data decisive realtà perché appuntamento molto atteso di questa settimana
Le elezioni negli Stati Uniti partiamo da qui qual è qual è la tua
Idea qual è il tuo commento che cosa immagini potrà succedere si parla già lì una situazione di tensione
Sì intanto
Diciamo qualcosa che in trasparenza nel senso che
La questione viene più trattata come fosse un partito di calcio vincono gli uni vincono gli altri né penso che abbia particolarmente ragione Federico Rampini ma credo che uno di noi si chieda come mai sia possibile che chiede democratici avessero meglio nulla di meglio di Kamala Harris
I repubblicani non riuscissero a a pensare ad altro che attorno al Trump già questa è una è una questione
Che che che che diciamo amplia i confini di un ragionamento e credo che sia il nostro ragionamento il ragionamento
Diciamo su quella che
è la tesi italiana e che quando la band ha iniziato una denunciarle proporre delle riforme per uscire da questo stato pestilenziale già dicevamo
La destra italiana colpirà all'Europa
Potremmo dire che la De Rapetti tagliare che poi era in qualche modo la degenerazione della democrazia la degenerazione della democrazia dilagato alla fine nell'Unione Europea nella corte europea dei diritti dell'uomo sui tempi no hanno iniziato a prendere attitudini italiane
E poi alla fine diciamo il mondo occidentale vive in questo stato di crisi non c'è niente da fare
Ormai possiamo Gillo che il mondo occidentale che che che che che è in crisi perché è enorme ha il coraggio della sua diversità del suo essere alternativa ai regimi dittatoriali per carità in mezzo due mila errori due mila problemi
Tantissime cose che non vanno e che dovrebbero invece e che potrebbero invece invece andare se ci fossero del delle delle riforme delle riforme adeguate e invece si sta qui no come dire un po'a guardare
Quello che ma
Accadrà
Perché qualcosa accadrà assaggia cadendo penso che la visione di quello che
La visione di quello che sono le elezioni le elezioni americane ci fanno vedere un futuro direi triste triste per la democrazia liberale occidentale
Perché da come si è svolta la campagna elettorale visti i precedenti visti i precedenti è evidente o la vittoria affoga sconfitta
Di donne al di Donald Trump
Porterà o alla
All'eccitazione
Proprie nel proprio elettori o invece alla rabbia l'abbiamo già vista la rabbia segretamente avranno imparato qualcosa non sarà come l'altra volta evidentemente
Nel senso che magari ci si organizzerà per evitare quello che è già accaduto ma non penso che siano così stupidi da riorganizzare quello che avevano già organizzato e che era e che era fallito non dimentichiamoci che la democrazia americana è frutto di una guerra civile
Lo so che è folle pensare oggi ad una guerra civile negli Stati Uniti d'America
Però possiamo immaginarci incidenti già Donal Trump
Pensa di fare quello
Che invece Barco vigneti alcune legislature fa guardando verrà sempre due mila sei quando vinse Prodi no non si sapeva umilmente il ministro dell'Interno veniva chiamato da Berlusconi a Palazzo Grazioli
La richiesta era quella degli abbiamo vinto poi vediamo Minniti andò a al ministero degli Interni uscì fuori chiamo
Quelli che erano sul palco alle mi sembra fosse persino
Quello che aveva il telefonino in mano e comunica abbiamo comunicò abbiamo vinto una vittoria risicatissima per non dire quello che ieri ho potuto vedere nella Giunta del delle elezioni quando siamo andati a rivedere le schede comunque chiusa chiusa chiusa parentesi questo questo per dire che
Oggi uscito fuori gara nello stato di di Tampa una delle ipotesi una delle ipotesi è proprio quella che ha appena chiuse le urne dichiarare la vittoria no e quindi aprire una battaglia legale che possa durare nel tempo perché quel tempo non è il tempo della democrazia quello il tempo dell'antidemocrazia
E il tempo nell'attuale possono maturare maturare azioni come dire
Sconsiderate ma possiamo anche dire programmate
Perché non solo i toni perché i soldi sono sempre sono sempre relativi ma nel merito delle affermazioni
C'è una chiama c'è un'evidente chiamata alle armi
Da parte da parte
Dei tram piani
Io non capisco come almeno una parte dei repubblicani riescono ancora a votare tra
E il peso che se Camarda si dovesse cresce dovesse vincere sarebbe anche grazie a
A una minuscola
Partecipazione dei repubblicani al voto perché ama la rissa perché
è evidente però questo dato di populismo non più strisciante
Che questo populismo che si va affermando nelle democrazie venendo meno grazie occidentali e che poi va a raccordarsi con l'autoritarismo per esempio di un punto il
No col quale Trump
Come dire si è già candidato a Fallon ma finisce lo scontro tra Ucraina e Russia la guerra Troccoli in Russia come se non vi fossero aggrediti all'aggressore non proprio perché
Perché lui è un pacifista vero entrambe è un pacifista e come tutti i pacifisti non distingue aggredito aggredito da aggressore anzi spesso c'è la i pacifisti isolando con l'aggredito che anche lui cerca di difendersi no e quindi prolunga la guerra questa è la grande la grande la grande dimensione politica
Pacifista
Che lei andiamo a denunciare andiamo denunciando da sette fa parte delle nostre analisi come il pacifismo abbia sempre dai tempi diciamo sicuramente detto
Del del nazismo abbia da sempre agevolato agevolato non
Come dire la difesa della democrazia ma a agevolato il l'autoritarismo il di le politiche dittatoriali
Del nome di cosa nel facciamoglielo fare poi si calmerà invece come si sa l'appetito vien mangiando abbia visto cos'è successo cos'è successo il il
Nel secolo nel secolo nel secolo scorso come degenerata hanno quella che sembrava una piccola rivendicazione territoriale
Di una o la minoranza una minoranza tedesca mi suddetti
Si inizia così e quindi anche quello che sta per iniziare perché cessione va riprendendo Rampini c'è sicuramente la preoccupazione per quello che tra farà perché ha detto che fatte se manterrà le promesse
C'era essere molto preoccupati però c'è da altre parti preoccupazione
La manifesta non voglio dire l'utilità per carità ma come dire e incapacità incapacità richiama la Harris a a
Governare in qualche modo credo Rampini visse Lamendola Rampini visto anche l'azione priva doppio forse vicepresidente sì quindi una situazione molto delicata diciamo che non c'è un altro piatto della bilancia o meglio non c'è unione europea federale
Che possa in qualche modo bilanciando eventuali sbilanciarmi anzi la neve un certo sbilanciamento sbilanciamento americano nel mondo or nel mondo occidentale voce tutto il discorso della NATO degli armamenti cioè
C'è tutto un discorso che rischia
Di
Ripercorre le strade battute all'inizio degli anni Venti del secolo scorso dopo un secolo non ci si è dimenticati della Genesi
Di come si arrivò al fascismo quell'ottimismo e in qualche modo si risolve questo che questo si ripeta sempre utilizzando come concretizzando sempre manipolando il gioco democratico
Manipolando il gioco democratico perché ho anche fondato sullo stato di diritto o lo sterile esercizio che fanno anche le dittature Incino si volta in Russia si volta si porta comunque si vota in Irlanda non non è democrazia perché si vota
Ecco Maurizio una domanda ancora su questi temi prima di abbassare l'argomento successivo ce ne sono motivo abbiamo detto in apertura ne hai già parlato e realtà ma ecco ti volevo chiede un commento proprio suicido su questo anche la campagna elettorale si è caratterizzata per questi doni due parlato il populismo no hai parlato di di di di di questa di questa
Caratteristica
Come intesa anche in connessione alla categoria pannelli Anna della teste no ecco cioè cosa è stata proprio la caratteristica specifica di queste settimane di questi ultimi mesi
Cioè non si è parlato si è parlato poco realtà di progetti come invece eravamo abituati a sentire era un po'alcun riferimento per noi tanti anni fa il dibattito pubblico americano
Ci sia assolutamente farlo
Anche qui direi che il dibattito pubblico americano di oggi è una derivazione del dibattito pubblico sì in Italia no voglio dire siamo arrivati prima noi anche su quello ma non c'è almeno per me non c'è nulla non c'è nulla non c'è nulla di nuovo paio
Ciò alcune finisce tipo andare a vedere i telegiornali quindi trenta venti dieci anni fa e paragonarli con quelli di oggi no e i tempi del telegiornale i tempi che venivano dedicati a dei mini dibattiti e che oggi sono in quindici secondi
Il tempo di dirigenti uno slogan che spesso viene male perché gli slogan cioè ci vogliono professionisti per far degli slogan invece iniziale si arrabattano quattro parole quattro parole di là
Tendenzialmente sempre le stesse quindi si cerca nel testo di affidare lo slogan attraverso attraverso i telegiornali del servizio pubblico
Quindi anche questo è qualcosa che che che che che che che abbiamo visto abbiamo vissuto abbiamo denunciato abbiamo fatto delle proposte di di di riforma per superare tutto questo va come dire
Non esiste ancora una forza politica che sia in grado nel momento in cui va al governo ben certamente quando è all'opposizione
Di dare seguito al al principio fuori i partiti dalla Rai anche perché adesso è ancor più grave del passato perché non so più partiti
Ormai si sono fermati
Si sono fermati diciamo si sono ossificato stessi è congelato si congelato un sistema che non passa attraverso l'integrazione delle persone ma passa attraverso l'interazione di sei
Chiamiamoli segretari dei partiti dei leader dei partiti socio del cinque sei persone che fanno come dire la storia del governo la storia del Parlamento la storia della maggioranza la storia dell'opposizione
Sì ho sempre quei cinque sei dieci persone al massimo e se devo vedere le persone che partecipano al dibattito pubblico
E venne contenitori di massimo ascolto perché se uno parla cioè diciamo che a mezzanotte
Potrebbe parlare anzi parla chiunque tranne noi naturalmente certo ci deve essere questa rete di protezione uno nei confronti del partito radicale casomai qualcuno si ricordi si ricordi che è esistito
Di quello che ha fatto di quello che che sta che sta facendo ma detto questo così possiamo ridurre a venti persone coloro che hanno che sono titolati
Atto terzo essere conosciuti conosciuti dei cittadini e questo è questo ecco
Devo dire che
Cioè oggi si vota anche in Moldavia no c'è anche un altro volto cioè tra un europeista è un filo russo
La Kamala Harris non è va be'europeista Trump filorusso cioè
Stavo vedendo stiamo vedendo una il ripetersi di una dinamica dove ci sono due toni e sono due tonico contrapposti a me pare di c'è se dovessi dire oggi
E e il guardiano del mondo non inteso
Per quella che è stata l'America sino ad oggi no che non è ancora diciamo dal punto di vista militare se dovessi pensare a un guardiano dei principi democratici
Io penso a Israele
Io penso che al netto di quello che sta accadendo naturalmente perché diciamo qui siamo nell'attualità politica
Però in termini di principii in termini di principi io penso che sorelle Israele che
Vede la contestazione quotidiana del primo ministro no diciamo che
Continua in uno stato di guerra a far vivere vivere la democrazia beh Israele
Stanno dimostrando sta dimostrando
Come
Chi doveva farsi carico difendere i diritti umani fondamentali di tutti è ovunque cioè l'ONU completamente incapace e spesso è spesso strizza l'occhio a chi in questi diritti
Li conculca
Non è che non mi fa vivere cerchi in lega
Perché io io credo che sia un dibattito quello surreale di base surreale è quello di mettere sullo stesso piano
Israele organizzazioni che per definizione comune sono terroristiche
Dove se mi ha visto la roba del genere
Dominici Melissa la contrapposizione fra tra uno Stato democratico comunque tra lo stato
Tra un'entità stato è un gruppo terroristico dove si difendono i terroristi perché i primi nemici
Dei bambini delle donne degli anziani fai anche degli uomini palestinesi
è una
E è il primo che costringe a vivere questa gente senza diritti e senza legge che non sia una legge che Hamas è la stessa per quello che riguarda gli Hezbollah in Libano in Libano vide è ospitata una organizzazione che è unanimemente definita terroristica ma chi se ne occupa
Sì sì e chi si occupa di logico sterminata Hezbollah e Hamas ma di smilitarizzato Illy
Di fare in modo che non reggino ai propri cittadini il danno che recano
E questo è è il tema del dibattito
Cioè Israele difende i propri cittadini a Buffalo stesso
E gli Hezbollah farlo lo stesso e così via in tanti altri
Intanto altri paesi non solo del medio del Medioriente io penso che bisogna se necessario cambi cambiare punto di vista loro e quindi cambiare il ragionamento è la narrazione
Di quello che sta di quello che che sta che fa accadendo perché vado tra dice se vinco io finiscono tutte le guerre in corso pensando soprattutto all'Ucraina se al Medio Oriente
Cioè lui si occuperà al posto di Israele gli americani si occuperà dal posto d'Israele che ne so di degli Hezbollah di Hamas degli utili
Di tutte queste organizzazioni sostenuto dall'Iran
Cioè io penso che più che pensare al confronto con
Xi Jinping
Rispetto al quale il confronto ci deve essere va peggio oggi l'emergenza e l'Iran sono Paesi come l'Iran e la Corea del Nord
Che sta inviando soldati sta inviando soldati in Russia contro l'Ucraina in cambio tecnologia nucleare cioè sappiamo cosa vuol dire dare la tecnologia nucleare a Paesi come l'Iran la Corea del Nord temi cittadini di quei Paesi
No i cittadini hanno interesse solo perché c'è stata la politica però stabilizziamo le dittature così non abbiamo problemi vediamo come è finita in Africa
Con la polizia innanzitutto dell'Unione europea e di tutti
I paesi europei a livello nazionale nei confronti degli dittatori dei dittatori africani li abbiamo riempiti di soldi perché come dice colte venissero
L'alle popolazioni africane e poi
Abbiamo visto come è andata a finire
Cioè pura follia completamente fallimentare perché anziché investire anziché investire sul territorio sui cittadini se investito sui regimi sui regimi repressivi nei confronti dei cittadini che alla fine l'una dall'altra altra possibilità di scappare perché poi bisognerebbe andare a capire bene
Chi sono queste persone che scappano
No perché
Sentiamo parlare di cifre importanti per evadere dal proprio paese per raggiungere nell'aggiungere l'Europa come ci viene raccontato un'economia diversa
Rispetto alla gran massa alla gran massa alla era basso della popolazione della popolazione africani e penso che abbiamo capito ben poco cioè ci siamo fermati al primo spetta a e cioè i trafficanti ormai diciamo questo è acclarato però non è che gente che parte all'avventura ci sono i voli organizzati altre quattro cinque dieci mila euro anziché
I volti volle illegali a trecento euro
Questo è queste ancora una volta però il il il
Il proibizionismo ricorda proprio volte il proibizionismo cosa produce illegalità non risolve i problemi li aggrava
Cosa dice di strutturale vile ci andrebbe che andrebbe
In qualche modo studiato
è invece è un argomento tabù
Anche il proibizionismo voglio dire rispetto appunto al fatto che noi abbiamo la necessità la necessità di avere
Va be'che lavorino perché si sta giustificando l'Italia ma anche questo è un tema che noi abbiamo posto la questione demografica per guardiani ne abbiam parlato quando l'antica diciamo aveva la metà della popolazione attuale
Aveva la metà della presente legge parlano demografia di demografia verificando anche di demografia europea
Per cercare di capirlo
Come si potesse ridare l'esplosione demografica che c'è stata e cioè confortato enormi problemi enormi problemi io ho visto una delle dichiarazioni
Che mi ha confermato abbastanza convincente diciamo della nuova leader dei conservatori inglesi
Di quello che ho sentito è l'unica che mi ha convinto
Quando lei dice dove il giusto che lo Stato paghi le persone per fare figli
Sono assolutamente d'accordo d'accordo su questo dopodiché
E per agevolare
Come cioè le donne anche le donne possano possono lavorare ci son tanti strumenti inno ma ci sia proprio
La politica democratica ti pago se tagli finendo trasferte nonché senza il figlio ti aiuto
Anch'io credo che sia profondamente profondamente profondamente sbagliato ma fa parte del del grande capitolo
Delle politiche democratica che non c'è già è un altro elemento tabù è un altro elemento tabù per cui anche lì proibito parlarne
Oriundo nasce abbandoni alla natura ed è accaduto quello che era inabitabile cadesse
Maurizio per prevenire un altro elemento diciamo della della peste italiana se ho capito bene tu già hai affrontato in parte questa questione veniamo a fatti che riguardano la la discussione italiana si parlava molto ancora di queste inchieste sui dossi raggi al comando parte tu hai notato appunto
E che non è una novità noi siamo abituati a sentire parlare di quelle di queste modalità da tanti decenni realtà e coma
Qual è il tuo commento sulla situazione sulla situazione attuale sul sulla discussione che c'è su questo questo uso che si fa nel nostro Paese di questo tipo di intercettazioni
Allora io intanto
Sentito prima Valerio l'avvocato Valerio Spigarelli sì sono assolutamente d'accordo loro la propria la proliferazione di strumenti per entrare nella vita delle persone
In genere poi per alcuni aspetti un uso spropositato un uso spropositato di questi distinti questi di questi strumenti
Io io credo che
Oltre a una riconsiderazione
Degli strumenti io penso che si è cercato in un primo momento di accreditare la pista degli hacker sì il alta
In realtà ho visto che c'è molta gente che era
Lavorava in questi luoghi pubblici ufficiali
Che facevano commercio di notizie riservate delle quali disponevano in ragione del loro ufficio
Non è che erano andati lì a rubarle no no le hanno rubate perché c'è già diciamo mi hanno fatto un uso distorto
Diciamo il reato è quello di averle parte uscito forti da procurarsi era faceva parte delle loro la loro anche se
Doveva essere più più come dire considerato il tipo di lavoro e quindi resti delle delle misure
Anche tecniche non molto difficili per controllare i centrale cosa e cosa è cosa e cosa faceva per cui se tu c'hai un insiste in corso e cioè cinquanta nomi
Dei quali ti servono dei dati di una specifica banca dati ce ne vai a vedere i cinquecento diciamo o cinquantuno scatta l'allarme e invece l'allarme evidentemente
Non è scattato perché c'è una gestione di queste banche dati probabilmente non non adeguata io ho una paura
Perché per me la cosa questa è una cosa grave indubitabilmente no è un problema istituzionale
E non vorrei che questo secondo fatto lo sconto il primo
Perché STET è accaduto all'interno della direzione nazionale antimafia
E accaduto all'interno
Questo atto
Si potrà in qualche modo trascurare non ce n'è uno nuovo è un po'come quello e andiamo avanti stanno venendo fuori diverse di queste società
è evidentemente se sono diverse le società diciamo è un mercato c'è anche un mercato dietro queste dietro queste società e siccome mi pare che chi si rivolgesse a queste società non fosse proprio come dire
Un abitante delle Vele di Secondigliano e due mila
Questo sistema doveva essere conosciuti in un certo mondo anche al di là di coloro che ne usufruivano
Dove
E quindi vedremo vedremo le inchieste
Fin dove fin dove arriveranno ma senza dubbio l'inchiesta principe e quella della direzione nazionale antimafia
è quella pace tutto il tema che veniva anche prima Lorena aduso alla l'ha sollevata dopo si un clima politico legato anche
Diciamo che il clima politico ma legato anche a una
A una visione della società nuovo ormai non c'è più
Come un tempo
La possibilità
Siamo di qualche modo di riuscire
Anche perché è cambiato il contesto e tutti lascia i vecchi strumenti non sono più sufficienti si rischia di sostituirli con con strumenti apparentemente efficaci ma molto pericolosi Massimo perché abbiamo visto che non solo
Diciamo trasferire con informazioni riservate
Ma fabbricavano falsi
Come se provenissero ho visto uno dalla polizia americana e fabbricavano falsi
Cioè qui siamo ad un livello
Che non è che quella di la democrazia in pericolo il cittadino elvetico
Il cittadino il pericolo nel momento in cui non sia alla capacità di governare come dire
Direi problemi sociali innanzitutto ossia la capacità di governare i problemi sociali innanzitutto quindi si ricorre a queste forme molto intrusive nella vita privata di cittadini e poi diciamo
In un certo ambito se ne fa un uso molto privato di queste di queste informazioni a meno ma
Come dire Novi meraviglio del fatto che
Queste informazioni siano state per concorrenza sleale tra imprese l'hanno sempre fatto tutti hanno avuto tutti almeno tutti i loro
I loro servizi interni ecco che naturalmente non possono essere scollegate dal mondo esterno quindi o qualche altro servizio devono parlare c'è tutta una rete
Di cose diciamo non parti
Talmente pubblica non particolarmente note che andrebbero in qualche modo come dire regolamentate
E andrebbero regolamentate sicuramente proprio cervello Valerio Spigarelli fondamentale andrebbe anche rivisto ciò che è necessario incamerare e ciò che invece
Non ha alcuna utilità ai fini istituzionali
Maurizio per ritornare un attimo al tema cosa sul quale abbiamo avverto c'è una dichiarazione che proprio va nella direzione di cui parla di sudditi Donal Trump che è stata rilanciata proprio in questo istante in primo Trump ha partecipato a un comizio in Pennsylvania
Che e alle peraltro iniziato con molto ritardo detto Kamala risse un estremista di sinistra è totalmente
Corrotta va detto sono corrotti diranno che vogliono dodici giorni per sapere chi ha vinto andrebbero messe in galera anche loro con sondaggi sono corrotti assistito quindi questa diciamo questa retorica diciamo su
Forza creando le condizioni saccheggiando le e ogni non c'è dubbio falsa creando le cose sono un po'di giorni che di qua o di là aveva iniziato adesso l'ha esplicitato il pensiero sax meglio così così sappiamo che abbiamo a che fare come dire
Edo è qualcosa di molto grave anziché
Ripeto è un Paese che è nato a una guerra civile logico che ci potrebbe morire in una guerra civile però bisogna stare attenti è un paese dove i cittadini sono
Armati Carlo il fucile colpi per andare a caccia no giallo armi automatiche omaggi sì
Quinti ci vuole poco ci vuole poco perché scopriva delle delle chiamiamole rivolte rivolte inimmaginabili
Maurizio che abbiamo tema parliamo dell'Iran poi torneremo magari ai fatti italiani in conclusione perché sono le diciassette e trentasette minuti abbiamo ancora una ventina di minuti a disposizione ricordiamo agli ascoltatori siamo in collegamento in diretta con il segretario del partito radicale Maurizio Turco per il consueto appuntamento la conversazione
Con Luís della domenica pomeriggio veniamo all'Iran ci questa notizia che davvero per certi versi commovente di questa giovane donna che ha rifiutato come sempre la forzatura del della polizia morale così si chiama
Che le voleva imporre indossare e liscia beh si è spogliare rimasta solo in in abiti intimi l'ha fatto nel campus nella Università di Teheran e poi purtroppo come sempre lo sappiamo adesso poi che è successo seguito serviva infatti ed è un altro una iniziativa davvero di una forma di non violenza in qualche modo che per noi diciamo così
Comunque è un segnale che dire qual è il tuo commento da questo punto di vista
Un po'difficoltà da questo punto di vista a me pare più un'azione di esasperazione adesso esasperazione nella quale vive vivono
Ai
Da decenni
Cittadini dei cittadini italiani in particolare voglio dire Giovannino che sono l'ossatura Rizzo nel chi in questo Paese dirà in un paese
Giovane come età media è Giovanni non non accettano quel modo di vivere perché non è un modo di vivere
Cioè hanno tutte le ragioni
Come dire per fare qualsiasi cosa di fronte a un regime che non ha altra arma che quella della della violenza
Io andrei cauto con la non violenza ecco andrei molto cauto come c'è sicuramente una un altro non trattino violento
A sicuramente un gatto che non ha usato forse il giudice molto significativo forse non si rendeva neanche conto Grazie zia poco sì diciamo quella quel frammento di immagine
Avrebbe fatto il giro del mondo no sulle
Essa sarà probabilmente sia una ragazza l'avesse fatto in piazza San Pietro adesso sarebbe in un reparto di psichiatria aspersione voglio dire non è che cambia molto
Però
Ciprian C richiama circa il richiamo a un obbligo io sento che noi sentiamo che noi abbiamo riteniamo di a vere
Nei miei confronti di chi vive in quei regimi e l'obbligo è quello di mettere al centro la novità non la vita del regime dello Stato ma la vita di chi abita in quei Paesi
Di chi vive senza libertà mentre l'occupazione quale dei paesi occidentali
Stabilizzare
Stabilizzare quel sistema in questi anni ne sono accadute di tante di tante cose
I rapporti tra i Paesi occidentali nell'Iraq che hanno portato tutte al rafforzamento rafforzamento del regime terminarlo Ruggirei non solo anche al riconoscimento perché nel momento in cui
Posso capire che se un l'Ayatollah non vuole incontrare donne senza velo runa persone prende torna indietro no
Greco ha fatto Marine le Pen ha detto sì lo voglio vedere mai io il vero nome lo mette quelli hanno detto te ne devi andare eletto nata a Parigi
Io questo non lo capisco è il loro modo di fare quello che non capisco che quando vengono qui pretendono e non l'abbiamo fatto che venissero alla Camera deputati coperte le statue dove c'erano tenuti delle statue
E quello vuol dire anche in qualche modo
Riconoscere
Il diritto a manifestare una cultura oppressiva
Quello non è un diritto
Non è un diritto i diritti sono altri
Fino a quando non Sica latino
Scusa il salto di palo in frasca ma ce lo ricordiamo il dieci ce lo ricordiamo no perché ormai è storia che non è finita sui libri
Il divorzio
Il Partito comunista la sinistra per la sinistra è un vizio piccolo borghese divorzio c'è qualche Lillo che ne parlava per esempio per il Sindaco il criceto a buon fresco di pentimento
Ed era era un diritto piccolo borghese no sì cioè in questo Paese c'è sempre stato un regime repressivo a cominciare repressivo della libertà sessuale della libertà della donna dà libertà dell'uomo e della donna alla libertà di tutti un regime repressivo che vedeva come dire il saldarsi
Della
Repubbliche della delle ideologie Mart Sister materialisti che con l'ideologia cattolica ne è venuto fuori quel papocchio del cattocomunismo che doveva essere solo una cosa
Una cosa italiana no poteva essere solo una cosa
Una cosa italiana
Noi riteniamo che ancora oggi si pensa che certi diritti e io penso ai diritti proprio quelli sociali
Oltre che quelli civili ai diritti economici
Sì e lo stilista Elio Vito sia un vizio di qualcuno e non qualcosa che fa parte
G uno stato che vide
In una democrazia fondata sullo stato di diritto
E non è solo a mente in una come dire rappresentazione non della della democrazia del tutto formale e per nulla sostanziale
Ecco la ragione del perché e del Partito Radicale
La ragione per cui cioè voglio dire
Ci sono altri che pongono questi problemi
E noi saremo molto contenti se potessimo come dire smetterla
Per se potessimo smettere lì ci sono antiche assumono questa lotta dice l'avete portata avanti per tanti decenni adesso ce la vediamo noi non ci sono
Sono tutti impegnati ad essere accreditati nella vita secondo le regole di questo di questo regime
Maurizio veniamo a un altro tema che riguarda l'attualità politica italiana c'è questa polemica sulla questione della commissione antimafia i membri del Movimento cinque stelle Cafiero delle auto Roberto Scarpinato sono stati oggetto di polemiche qual è la tua opinione su quello che sta accadendo in qualche modo si può usare che qui con le debite cautele una una categoria care al mondo radicale sui professionisti dell'antimafia
Sicuramente no giusto per
Come dire mettere le cose al loro posto io un anno fa
Dal collo il reggesse il generale Mori l'avvocato della famiglia Borsellino Fabio Trizzino a incontrare incontrare la presidente la presidente Colosimo
Per rappresentare alcune cose che ritenevamo utili
Fossero oggetto dell'attenzione
Della della commissione della commissione antimafia Fabio Trizzino è già stato ascoltato io spero che al più presto venga ascoltato anche il generale il generale Mori detto questo quando uscimmo da quell'incontro
Mi limitai a dire che
C'erano membri
Della commissione anti nave che erano in palese conflitto di interessi
Tant'è vero che per esempio in certe occasioni
Parlamento non mi pare che accada spesso però nei consigli comunali dove è più facile che vi siano di più e l'interessato non partecipa al volto
Proprio per il potenziale lo dice prima ci guardate cernia sorella di mia suocera che è interessato a sta cosa io non partecipo al vostro notte certe figurarsi un magistrato che quelle inchieste le ha fatte affrontato un processo
E diciamo è stato frustrante frustrato nella avuto questa la frustrazione uno di prendersi le sue tesi
Bocciati dai suoi colleghi non dalla Commissione antimafia
E che cerca la rivalsa
Nella Commissione antimafia può perché deve spiegare che il giudice non lo ha letto pagina centotrentuno
Dei dodici mila delle dodici mila pagine gli è sfuggito il particolare che avrebbe consentito quello è stato prescritto quindi non è assolto
Cioè no
No va se vale per tutti deve valere anche per loro certo insomma quante volte abbiamo cioè se decide di fare una cosa no c'è la separazione cioè spero che ci sia al più presto la separazione delle carriere no
Tra tra i magistrati beh scusate ma perché non ci deve essere la separazione
Delle professioni per quelli che sono i gangli vitali dello stato di diritto
Perché c'è la separazione dei poteri chairman del potere ciascun potere
Facesse il suo potere se portasse avanti quelle che sono le responsabilità di quel potere e non ci fossero contrari contaminazioni
Contaminazione perché perché le contaminazioni un dubbio lo fanno venire
Ecco appunto e come queste persone abbiano esercitato la funzione giurisdizionale prima di essere ufficialmente impegnati in politica
Perché magari lo erano già ma siccome non potevano non lo dicevano e quindi non poteva sapere come stava giudicando è io credo che ce lo so che verrà dopo portina però penso che ci teniamo tanto alla separazione del bilanciamento dei poteri io è che questo è un caso eclatante non dello spin lancia mento dei poteri
Perché il magistrato può fare può fare anche politica
No e io credo che invece essendo un potere come le chiamano loro stessi lo
La funzione della magistratura dovrebbe per vedere la invalicabili vita
L'impraticabilità di certi di certi spazi in qualche modo fanno parte dell'attività di giudizio
Del di giudizio della della della magistratura senza per questo presumere che non non è più un ciclo Nardini diritti del cittadino
Se tu che hai deciso di essere non cittadino di un certo tipo di assumerti un certo tipo di Vespa
Cioè un problema sul collegamento Grazia Luciana Bruno adesso cerchiamo di ripristinare il collegamento con Maurizio Turco ricordiamo siamo Ina collegamenti venne diretta con il segretario del al partito radicale Maurizio Turco per il consueto appuntamento della la conversazione domenicale che appunto stiamo stiamo svolgendo adesso stavamo trattando questa questione
Della polemiche che ci sono in se no alla commissione antimafia vediamo se
Maurizio dove siamo ripartiti e siamo siamo al no ma abbiamo perso credo pochissimo nel senso che eravamo eravamo al punto in cui
Tu dicevi che appunto il giudice quando fa questa scelta
Ok va bene va bene va bene siamo proprio nulla da aggiungere diciamo ecco sì navi vi diciamo mi sembra arrivato come il il concetto era quello che non proprio disco
Ma il club se vuoi materialmente le disposizioni
Maurizio e
Il il calcetto comunque era già abbastanza chiaro abbiamo ancora dieci minuti Maurizio disposizione S. Kevin
Ci sarebbe da affrontare dal tuo punto di vista dal punto di vista radicale la la situazione
Che c'è in España valenza ci sono state tra l'altro delle notizie proprio di questi minuti Sanchez se i reali sono legati nelle zone del disastro ci sono state delle contestazioni molto forti e io alcuni manifestanti hanno sfondato il vetro della macchina di Sanchez insomma che cosa che cosa
Si può dire su questa situazione uno di questi anche qui si è parlato di Didi false notizie che circolano sul web che stanno avvelenando un po'gli animi degli spagnoli già colpiti da questa gravissima tragedia sì perché
E e è sparito Pato è stato recuperato un video del governatore diciamo di centrodestra
De La Repubblica dall'iniziale del reggevano iniziale si nel quale poco prima che si scatenasse l'inferno aveva detto che non c'era nessun pericolo sia e naturalmente ne pagano le conseguenze gli altri
Che devo dire
Don indirettamente qualche responsabilità hanno cioè tutti coloro che hanno responsabilità politiche a qualsiasi livello di fronte a queste emergenze
Sì c'è l'emergenza climatica fatti che non si sono mai poco se ci sono se sono accaduti sono accaduti in tempi in cui magari quelle erano zone non abitate non lo so no sì sì se c'è questa questione si allea macellai non c'è c'è anche da da ci sono diverse questioni in tutto questo però c'è un un dato di fatto fondamentale
Che dopo che queste cose sono accadute presentato niente
E si sono ripetute come se fossero cose eccezionali quando ormai sappiamo c'è per qualsiasi non è cioè non vuole parlare di qual è la ragione
Però ci sono questi fatti che sono dei fatti
Sì che uno può dire sono sempre accaduti va benissimo anche se fossero sempre accaduti e adesso comporta dei disastri che abbiamo visto in Emilia Romagna a ripetizione di mezzi
La ripetizione di me ed è chiaro che in questi mesi non si potesse fare quello che non si è fatto per decenni nonostante tutto quello che è stato fatto io voglio riproporre una questione come mai possibile noto che e
Diciamo se negli anni ottanta eravamo tra i pochi
Se non gli unici che almeno politicamente Treponti Porcu tra gli unici politicamente sicuro cioè pochi Capirossi se ne occupassero compreso non solo ordine dei geologi e poc'altro sì
Sappiamo che il ministro ostro territorio in genere in genere meno
Corre gravi rischi poi se ci metti la mano dell'uomo norme il clima sul territorio s'è chiaro pessimi questi rischi vengono vengono sono potenziati possono accadere ovunque
Possono accadere ovunque allora al di là del fatto che l'indagine è mai possibile che ancora oggi non c'è una attenzione alla prevenzione che partano dall'assessorato regge il giornale
No dall'avere l'assessore regionale al territorio non so che cosa da che parte da tanto geologo comunale
Ma parlava di geologo di Guardiola innovare sì certo ma almeno in ogni comune c'è il ragioniere per le finanze
Celli si il tecnico
Agitare tornò per appunto il governo del territorio dal punto di vista urbani ci deve essere il geologo che già dalla mattina alla sera monitora
Monitorare il territorio per vedere quello che accada perché e qui c'è un grosso lavoro da fare
I fiumi chiusi otto bazzicava abbiam visto a Bologna con il centro di Bologna un più fiumiciattolo che era stato trombato è diventato causa di
De dell'allagamento di Bologna del centro di Bologna se questo sembra un po'una cosa che ricorre cioè questa questione della deviazione dei corsi d'acqua la sottovalutazione di questi
Di questi corsi d'acqua e non esiste costruire collegarle casi in mezzo alle volte cioè sul sulla costa della della collina lo disboscamento selvaggio no forse voglio dire
Per quanto riguarda gli
Coloro che lavoravano nei boschi però che l'estate veniva sempre fuori i forestali no sì sì i forestali venti forestali
Dormi dunque era sbagliato come dire il governo dei forestali mi forestali sono indispensabili e sono indispensabili tutto l'anno
Sono indizi cioè noi abbiamo cioè questo è un Paese che ha avuto il coraggio il coraggio di dare
Soldi a persone
A PG per non fare niente
Perché è una cosa lo
Il welfare quindi aiutare chi non è in condizione di ma chi è in condizione di e non al lavoro diavoli glielo perché Celletti tanto di lavoro
Ed è il lavoro della prevenzione che costa volto molto meno e lo stiamo vedendo
Del lavoro della ricostruzione specialmente in casi come questo astrazione in che forma e non sono più casi cioè adesso almeno oggi c'erano le previsioni più vicino a valenza sì pare a revisionare laziali hanno smesso dicendo dello stesso tipo ecco belgi potrebbe capitare
Più
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Da questo lato non e allora lo sfalcio dell'amore per la ci si può aspettare abbia visto il deserto del Sahara allagato allagato
Cioè dobbiamo prendere atto che ci sono questi di questi fenomeni
E quindi dobbiamo cercare di nome di non lo so se riusciamo ancora governarli però riusciamo a governare sicuramente il territorio perché sia preparato hard assorbire assorbire questi fenomeni
E questo questo è un tema appunto come ricordato che tante volte è stato sollevato nel nel mondo radicale Malice abbiamo ancora qualche minuto volevo approfittare per leggerti
Una dichiarazione che viene dall'Iran vagamente ricattatoria
Ed è questa se Israele accettasse un cessate il fuoco smettesse di massacrare le popolazioni
Ciò influenze ribelli intensità la natura della risposta iraniana ai Israele che ne pensi di questa dichiarazione che viene dal Governo dal Presidente iraniano
Ma penso che Netanyahu manco gli risponde
E cioè
Cioè non è che non prendono neanche in considerazione perché lo potrebbe fare che fuggono chiediamo purché siano liberati gli ostaggi episodio smetta di e noi non facciamo niente gli ostaggi non li considerano
Perché sono israeliani e soprattutto ebrei
A ribadire il patto che loro iraniano quelli quelli italiani
Liuti abbassa gli Hezbollah hanno l'obiettivo di va be'allora perché negare quello che loro rivendicano ci deve essere informazione anche su quei questo bisogna dirlo che quest'anno l'obiettivo di distruggere Israele e Israele all'obiettivo di difendere gli israeliani legittimamente S
Eh sì pollaio ospitato in Libano Ethan Libardo gli Hezbollah fanno partire ispirarsi droni unica e quant'altro chi dovrebbe fermare questi hezbollah
Cioè hanno diritto siccome su terroristi negli Baresi c'hanno paura ci fate pure
No non è così quindi io penso che
Bisogna mi dovrebbero essere cauti non perché c'è secondo me Carlo hanno e possono procurarsi armi come dire importanti viste le amicizie
Però la risposta di di Israele rischierebbe di essere devastante padella stante sul serio
Tra l'altro le agenzie riportano Maurizio che oggi Milano è stato celebrato naturalmente come come si fa con questo regime è stato celebrato il quarantacinquesimo anniversario il sequestro e l'ambasciata USA
Naturalmente qui si ritorna sui temi di cui parlavi tu cioè l'idea appunto che c'è in nel regime dovrà di vitaliano che voi distruzione diciamo dell'idea tipo predilige gli Stati Israele sì sì ma guarda
In questo è stato chiaro come si chiama puntino Putin e il capo della Chiesa ortodossa russa cioè
Il loro obiettivo e il nostro vivere la nostra libertà
è questo il loro obiettivo che non possono tollerare nei loro Paesi che non posso che non vogliono assicurare loro cittadini e invece noi lo vogliamo assicurare al noi e ai loro cittadini
D'accordo Maurizio sono due le diciotto in punto lei ti ringraziamo davvero come sempre molto abbiamo finito il tempo e dunque si si conclude qui la consueta compensazione della domenica pomeriggio ma il segretario del partito radicale Maurizio Turco registrazione la ritroverete tra a pochissimo anche sulla sito di era di radica