Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque come sapete oggi è morto a sessantaquattro anni la garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale
Felice Maurizio ho detto Re nato a Napoli il ventidue luglio mille novecento
Sessanta detto ore era professore ordinario di istituzioni di diritto privato presso il Dipartimento di Scienze per l'economia e l'impresa
Dell'università degli studi di Firenze ed è stato deputato con Forza Italia e Fratelli d'Italia dal due mila diciotto al due mila ventidue
Irma Conti Mario Serio tutto il personale dell'ufficio del Garante nazionale delle persone private della libertà personale ricordano con affetto riconoscenza stima l'alta figura
E lì illuminata e generosa opera riferisce Maurizio detto ore al servizio dell'autorità che con autorevolezza e lungimiranza presieduto negli ultimi anni
Sì legge in una nota dell'autorità il suo impegno costituì Ra una guida indelebile per la futura attività del garante e in una dichiarazione di Maurizio
Turco e Irene Testa segretario e tesoriere del partito radicale si legge scomparso Maurizio detto re garante nazionale delle persone private
Della libertà personale già parlamentare di Forza Italia con Maurizio abbiamo condiviso tutte le campagne referendarie sulla giustizia
A partire dai referendum Tortora per la giustizia giusta del mille novecentottantasei perdiamo un amico è un compagno che abbiamo avuto al nostro fianco nelle battaglie di libertà
Alla famiglia le più sentite condoglianze così appunto
Maurizio o turco e Irene Testa
Molte le manifestazioni di cordoglio per questa scomparsa in una nota il presidente del consiglio Giorgia
A Meloni a dichiarato apprendo con dolore dell'improvvisa scomparsa del garante
Delle persone detenute felice e Maurizio De Torre di cui tutti abbiamo apprezzato la dedizione e la professionalità in particolare in un momento così
Difficile per il mondo penitenziario sono sinceramente vicina anche a nome dell'intero governo ai suoi familiari che abbraccio nel ricordo di un uomo onesto generoso e anche il ministro della Giustizia Carlo Nordio in una nota ha affermato con tutti i suoi collaboratori
Quindi il più profondo cordoglio per la perdita incolmabile di Felice Maurizio detto ore ne ha ricordato con commozione l'integrità morale
E la grande preparazione intellettuale manifestata anche nella sua ultima funzione quale garante nazionale
Dei diritti delle persone private della libertà personale tutti ci stringiamo commossi attorno alla famiglia con l'affetto più profondo e la gratitudine per tutto quello che ci ha dato il quarto punto ha affermato
In questa nota il guarda sigilli e noi stasera
Anche per questo proprio per questo vogliamo rimanere ancora sul tema carcere
E lo facciamo proponendovi la sintesi della della presentazione del libro ogni prigione è un'isola di Daria Bignardi Daria Bignardi non ha bisogno di presentazioni giornalista conduttrice televisiva e scrittrice
La presentazione si è tenuta nell'isola di Gorgona che una sezione distaccata della casa
Circondariale di Livorno il primo giugno scorso è stata ed è stata organizzata dalla Camera a penale di Livorno sentiremo dapprima in questa sintesi del dibattito sul libro di Daria Bignardi il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Livorno
Leonardo Biagini la presidente della Camera Penali Livorno Aurora Matteucci la stessa autrice del volume Daria Bignardi
L'avvocato Emilia rossa si già componente del collegio del garante nazionale dei
Detenuti e delle persone private della libertà è ancora il garante dei detenuti del comune di Livorno Marco Solimano ma sentiamo il primo intervento quello del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Livorno Leonardo Biaggi
Brevissimo saluto non volle portare due assolutamente tempo questa
Intensa mattina
Io ringrazio ringrazio una soluzione direttori tecnici postergazione penale per l'organizzazione del questore Antonio soprattutto cioè nel nostro il nostro ospite la scrittrice dottoressa della De Nardi che a seguito lungamente le sue interviste televisive sempre sempre molto appassionanti
Su questo tema chiaramente un tema diciamo nevralgico per una una società
Sempre più diciamo in dedicando evento è quello appunto del del carcere dove vede
Mi sono mai particolarmente avvicinare a queste tematiche ma la profondità con proveniente sia in quanto avvocato sia che semplicemente europei di formazione peraltro balistica quando gennaio niente esami son tornate in mente nelle parole dove allora il nostro professore di Filosofia otto Sconochini
Cc ricordava su quali sono diciamo le istituzioni c'è una società che danno la misura della della civiltà di una di una società che sono indubbiamente le scuole
Anche se indubbiamente gli ospedali macché sono sicuramente anche le carceri mutuando un po'questo sulle questo suo richiamo alla bottarga mi sono interrogata delle gallerie sotto il quaranta per quale motivo non ci sono mai particolarmente avvicinati a questo tema che ripeto e assai importante viene trattasi brillantemente in questo libro tra l'altro mi ha mi ha colpito le prime parole di un'intervista rilasciata dal dal dalla dalla Bignardi
Dove in cui dice che nel carcere ha ha trovato nel senso della dignità e questo è un usando le parole veramente molto molto forte molto molto Bello dismissioni prevedendo divertente devo dire che vuoto forse ottenuto lontana dai miei pensieri perché paura del carcere
Ovvero che il carcere deve fare paura in qualche modo perché la privazione di libertà astratta ogni tanto a tutti anche se magari può essere in qualche modo meritata sulla base delle nostre delle nostre leggi
Però mi sono anche detto che io nono paura della privazione libertà se effettivamente sono o ritengo e di essere stato giustamente giustamente sanzionata quella che tutto sommato è una sanzione inevitabile Gross Ciano alternative al al al carcere non ce ne sono altra cosa il corna
E ho paura del carcere non tanto per l'applicazione libertà che ripeto in certa misura assolutamente evitabile in quanto alle pompe in carcere perdere la mia dignità la dignità di essere umano
E questo è non pericolo che una società civile realmente civile non può assolutamente correre perché se poteva essere giusto
E perfettamente comprensibile la quella del carcere in quanto privazione di libertà seppur come giustamente rimozione certamente nessuna nessuna società può permettersi reddito alle libertà anch'esso rubato grazie
Grazie io se mi vedete ed estranei al sedere per l'asso il trono al garante Marco assonnante sarà qui insomma a dialogare con gli altri a parlare
Del libro di Daria Bignardi cede grazie infinitamente per aver aderito servito ringrazio scusate però l'interpellanza del ringraziamento al collo di soggetti indiane
Quando ci sono queste venti una come vedrete spero di riuscire a farmi capire sono ringraziamenti solo formali non è soltanto un'espressione di gratitudine in alcune una sorta di atto politico perché gli grazie dirò e archi e perché servirà a capire non soltanto inutile per quella camera penali assente molto creduto in questi emendamenti al testo
Per cui ultimo per lo meno per questo Direttivo nessuna fine mandato e quindi è un esperienza volge alla fine e quindi ringrazio doppiamente Daria Bignardi perché Artest non è di una di un percorso che perlomeno per quanto riguarda me come presidente di Camera penale si conclude in questi in questi prossimi giorni
E dicevo grazie ovviamente da anzitutto direttore perché c'erano soltanto perché siamo qui e ringraziando il direttore venne ringrazio anche il direttore Carlo Mantegazza dello Stato e quindi predecessori il dottore e che ha sempre accompagnato i nostri i nostri viaggi attraverso dei nostri introspezioni
Due documentazione del mondo carcerario
Li abbiamo entrano in camera penale soltanto indennizzato i venti a per Bologna
Ma abbiamo sempre cercato di fare coming nell'impianto del Turkana cioè riconosciuto comunque anche da permanente tra il carcere in luogo della detenzione nelle istituzioni totali industriali
E quindi
Questo sembrerebbe impossibile questa esigenza di fare da ponte fra dentro il tronco evidentemente sulla penisola richiama invece il concetto di giuramento ma in realtà purtroppo Pergine miserabili abbiamo sempre detto in tutti questi anni le prigioni dovrebbero avere in UniCredit perché la società civile deve vedere quello che esiste c'è all'interno di un calcio in cui oggi siamo qui colpevolmente Danilo che forse più isola delle altre
Ma se nel senso positivo del termine perché quindi davvero si è cercato di attuare quell'articolo ventisette della Costituzione campeggia appena due anni dopo sonno visitato tutto il carcere anni nella mia esperienza è una delle mai visto in carcere dal quindi verso campeggia l'articolo ventisette della Costituzione nel dicembre del conferma racchiusa in Emilia diversi
Anche contenente il Garante nazionale fino al gennaio di quest'anno peraltro annuali del Garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale
E questo articolo ventisette che noi abbiamo ereditato come è una sorta di messaggio politico dei padri e delle madri costituenti realtà è anche sotto attacco perché ci sono dei disegni di legge che giacciono in Parlamento e che vorrebbero modificare il testo dell'articolo ventisette finalizzando
La rieducazione che invece scolpita in questo articolo il divieto di trattamenti disumani e degradanti in una logica di compressione anche della pericolosità sociale vedete bene che come si comincia a mettere mano all'articolo ventisette si comincia già a declinare la pena in un senso profondamente diverso da quello che dovrebbe essere
La tensione l'ispirazione qui a Gorgona seppur con molte criticità perché il fatto di essere un'isola implica anche isolamento implica difficoltà per esempio di mantenere di manutenzione degli affetti perché li ha fatti non sempre sono in grado di venire qui però sono persone che lavorano tutti e settantotto oggi
Mi confermerà probabilmente il garante il dottor Rana tutti e settantotto i detenuti di Gorgona oggi lavorano e il lavoro è uno delle parti essenziali della finalità di risorse dis risocializzazione della pena abbiamo iniziato qualche anno fa
Qui a Gorgona parlando di lavoro e all'epoca ci furono un bel po'di criticità perché non tutti non tutti lavoravano oggi di nuovo questa isola continua a esprimere la vocazione per qui è nata cioè quella di un passaggio per la il ritorno nella
Società delle persone delle persone libere
Parliamo oggi di carcere però guardando quindi ha un osservatorio che quello di Gorgona che ha un osservatorio profondamente diverso
Da quello che si consuma invece negli altri istituti di pena
Perché purtroppo e Daria Bignardi nel suo libro fa una carrellata straordinaria tra quella che sembra quasi una sua educazione sentimentale come se il carcere in qualche modo l'avesse condizionata preceduta seguita
E e quindi lei racconta tantissima parte di carcere in tanti punti diverso ma tu molto questo libro per l'Osservatorio che evita il lo sguardo che ha sul carcere
E Lelli istituti di pena oggi sono per lo più tendenzialmente fatiscenti
Sono istituti sovraffollati siamo oggi vicini ai limiti di affollamento che c'erano stati nel due mila tredici quando la corte lo perde diritti dell'uomo ha condannato l'Italia proprio perché la la detenzione in Italia viene eseguita con trattamenti disumani e degradanti e oggi siamo a quei livelli pericolosissimi a fronte di una legislazione penale compulsiva che non fa altro che tendere all'utilizzo del penale come strumento per la risoluzione di conflitti sociali questo è il tema oggi nel populismo più ampio che conosciamo da ormai vent'anni a questa parte
L'esecuzione della pena per noi più pena più carcere noi abbiamo l'idea completamente diverso abbiamo l'idea che
D'altra parte l'articolo ventisette utilizza un termine al plurale le pene devono tendere alla rieducazione il che significa che non c'è soltanto la pena carceraria che deve restare extrema ratio
Oggi mentre siamo tutti qua
Abbiamo avuto
Notizia in questi giorni del della del numero altissimo dei suicidi per inizio anno se non vado errato attacca sono trentasei Benizio hanno tre agenti di polizia penitenziaria due mila ventidue ne parla anche Daria Bignardi nel libro
è stato l'anno orribile quindi è evidente che in quei
Il paese c'è un problema da un punto di vista di esecuzione della pena e se effettivamente vero che la civiltà di un Paese si misura dal grado di civiltà delle nostre carceri certamente il nostro è oggi un Paese assolutamente incivile
Sono molto contenta quindi che Daria
Abbia Daria Bignardi abbia accolto questo invito perché parlare del suo libro ci consente di fare un'introspezione vera perché Daria Bignardi ha come si dice in gergo un articolo settantotto quindi una persona che entra nelle carceri nelle carceri centrata
Sin da giovanissima
A consentito tramite il suo lavoro di dare voce ai detenuti sia con la televisione sia con il il giornale che si faceva a San Vittore sia con la partecipazione al coro di San Vittore quindi cita uno specchio uno spaccato di quello che è il carcere e ringrazio i nostri relatori e relatrici che sono qui con noi e che attraverso il loro domande consentiranno quindi di approfondire il dialogo parto da da Emilia Rossi che è qui accanto a me e che oltre che una cara amica anche insomma una testimone di questi di questi convegni che abbiamo fatto Gorgona nonché componente del dell'ufficio fino a gennaio come ha detto del Garante nazionale quindi chi Pd lei conosce insomma il carcere e le situazioni che riguardano la vita delle persone ristrette ma ringrazio tantissimo anche la dottoressa Roberta Cossia giudice dell'ufficio di sorveglianza di Milano peraltro tra l'altro anche
E inserita nel libro Dini di Daria Bignardi e quindi dello sguardo
Di un magistrato della sorveglianza sull'esecuzione della pena che insomma ci aiuterà Hanzo ma comprendere anche lo stato dell'arte delle condizioni di vita all'interno dei nostri istituti di pena
La Mico e collega micelle passione Mimmo
Che anche all'anima diciamo così di di Gorgona l'anima intellettuale l'animatore l'agitatore forse perché ogni tanto magari a gennaio intanto messa già quest'anno ora che si fa Gorgona Mimmo Aspen accenna tempio era circense il demo e quindi ha sempre stresso veramente un grande desiderio oltre aver dato un contributo intellettuale importante
Ringrazio anche mi permetterete l'avvocato Riccardo Polidoro che ha mancato quest'anno e che è stato responsabile dell'Osservatorio nazionale del carcere dell'Unione delle camere penali grazie
è stato quasi come mi ricordava Emilia Rossi fino alla volta scorsa è sempre stato presente i nostri ai nostri venti
Ringrazio tutto il direttivo della Camera penale nessuno escluso ringrazio soprattutto
La mini coi già presidente della camera penale Nando Bartolomei perché se Gorgona è sempre stata insomma diciamo anche un po'lo rivendico scusate con un briciolo di orgoglio un po'fiore all'occhiello della camera penale di voi non lo dobbiamo anche al sostegno di Nando partono mente
Amato tantissimo questi eventi
Anche per cercare di esportare che fosse esportabile a quello che succede qui dentro anche nelle altre realtà penitenziari
Ringrazio Lorenza Mosetti Michele Alongi Francesco Agostinelli Nicoletta Ricci ma permettetemi un grazie di cuore veramente a cui a taniche senza la cui il cui aiuto ogni anno Gorgona non sarebbe stato assolutamente è possibile che è fra le altre cose la nostra differente
La nostra referente per il carcere ringrazio Marco Solimano che il nostro occhio dentro gli istituti di pena Gorgona Livorno
E che ogni volta insomma ecco noi presente ci coinvolge nell'iniziativa insomma c'è un una commissione di di saperi di di di idee divisioni anche se vogliamo di interventi quando questo è necessario la Camera penale da sola
Entra in un certo modo dentro la pancia del carcere non può entrare come ci può entrare un garante quindi l'alleanza il il la mano tesa del Garante è per lui l'occhio attraverso cui vediamo soprattutto le criticità
Non tanto di Gorgona ma soprattutto per noi del carcere di livore subire che è in una situazione di di indubbiamente di gravità e con situazioni certamente Dada e di vedere
Noi abbiamo denunciato più e più volte anche la la parte del transito perché una vivere lì è come vivere in una condizione che non ha niente a che vedere con l'articolo ventisette della Costituzione
E vivere una pena che ancora più afflittiva di quella che dovrebbe essere l'atto la privazione della libertà personale né siamo qui oggi per ribadire attraverso la lettura il confronto le voci su questo libro che l'articolo ventisette
Se determina la pena una privazione di libertà della persona non può arrivare ad essere ad avere un contenuto maggiormente afflittivo di quello che è l'in sé della pena cioè la privazione della libertà personale come diceva il nostro presidente del consiglio dell'ordine quello che non deve mai mancare e la dignità e sono il QT mento pieno di tutti gli altri diritti costituzionali quindi i diritti umani oserei dire
Delle persone
Ristrette della libertà personale
Io ringrazio anche tutti voi e ringrazio anche numerosi magistrati che sono qua oggi perché io credo che siamo tutti a diversi livelli operatori del diritto e molti magistrati ovviamente le pene devono necessariamente comminare le ed è importante anche che essi comincia a pensare anche a come il dopo la sentenza no il percorso di recupero di espiazione e come questo debba avvenire per cui in questo da dialogo che io ritengo sia effettivamente penso e spero proficuo la la visione lo sguardo e l'incontro e tra magistrati della cognizione magistrati ringrazio il procuratore della Repubblica al dottor Mannucci magistrati anche inquirenti
Possano insomma favorire una
Una visione che soprattutto serva anche a chi tra i non addetti ai lavori oggi aderì Sanna sentite io ringrazio e scusate ho preso tempo ma
Io tengo tantissimo a questo evento Gorgona ENI oppure voluta tramite questi ringraziamenti rendervi ragione del perché insomma oggi siamo qui grazie
Adesso
Ecco come pensavate di procedere intanto buongiorno a tutti
E a tutte anzi a tutte tutti come state
Come pensava di procedere per questo incontro improvvisiamo improvvisiamo beh intanto ne do due di voi che hanno il libro sulle ginocchia
Tuccella Bottigliero foie no e l'ha lavorato e stava bene
Dada e dico una cosa io e poiché andiamo avanti come volete io sono d'accordo col direttore Renna sul fatto che ogni prigione non sia un'isola ma soprattutto non dovrebbe essere un'isola questa è una frase che io ho scelto più per il suo suono è quello che evocava
In Mac non per altri motivi è una frase che in realtà nel nel libro è presente nella detta un ispettore di polizia penitenziaria di Opera
E e Luís lo diceva per dire una cosa che credo sia vera o cioè che ogni istituto diverso dall'altro perché è un istituto come si sta in un istituto dipende da tante cose ma soprattutto dal direttore dal rapporto che il direttore ha col comandante su quanto sono complici
Hanno gli stessi obiettivi
E e che quindi il clima che che che si respira in un istituto dipende da quello in questo senso ogni prigione
è un'isola io l'ho scelto perché
Questo librone una riflessione che ho fatto a un certo punto
Chiedendomi perché da tanti anni vado in carcere
E ho cominciato a riunire i puntini a cercare di capire da dove era nata questa carceri perché con loro come voi sapete qui ci son tanti addetti ai lavori è un po'la malattia di cui non sta che non ti lascerò il mal d'Africa no
O uniti puntini pensando che la bambina passavo al accanto al carcere di via Pian Cipani a Ferrara e mi chiedevo
Il maestro ci aveva detto che che c'era stato rinchiuso Giorgio Bassani per noi ferraresi lo scrittore più importanti micio ma come in carcere si stanno soli brutti e cattivi cosa centra Giorgio Bassani
E lì mi è scattato qualcosa poi Baragazza o cominciato ad avere una corrispondenza con un con un detenuto che era nel Bra in un braccio della morte americano per diversi anni finché è stato ucciso
Parola giustiziato la trovo indegna
E poi quando ho cominciato a fare la giornalista autrice televisiva venuta naturale immaginare da subito dei dei Progetti che coinvolgesse lo le persone detenute quindi ho iniziato facciamo allora un programma Scala Tempi moderni nel novantasette
Ho iniziato con San Vittore io tra l'altro a Ostuni
Spada Milano da quarant'anni ma da venticinque sto accanto abita accanto al carcere San Vittore
E ai tempi direttore era Luigi Pagano che alcuni di voi conosceranno senz'altro un grandissimo direttore in pensione da qualche anno
Ha diretto per quarant'anni
Diversi istituti sia inventato Bollate poi insomma Lucia Castellano ha continuato il suo lavoro e poi tutti gli altri direttori son venuti dopo e e avendo avuto la fortuna di con conoscere subito un direttore come lui
Ho avuto accesso a una serie di progetti tutti molto belli di
Per Tempi moderni con un gruppetto
Allora era casa circondariale erano detenuti del penale vano condanne lungo ogni ogni settimana entravo e parlavo con loro del tema
Del programma che poi sarebbe andato in onda il sabato tra l'altro credo che adesso sarebbe impossibile avere un permesso
Per entrare il lunedì girare e poi andare in onda il sabato però allora grazie a Pagano la sua intercessione accordato siamo riusciti a farlo
E da lì non ho mai smesso
Poi insomma il posto conosco meglio San Vittore appunto sono un settanta otto con l'ha lavorato tanto con con reparto della nave che come forse sapete è un reparto dove sono
Dove sono detenuti che hanno reati legati alle tossicodipendenze quindi pazienti
Però oppure ho fatto anche tante altre esperienze nelle varie carceri milanesi ma anche ma in altre a a Poggioreale al femminile di Pozzuoli in carcere di Tirana in Albania
E e a un certo punto visto che in tutte le cose che facevo giornali per il televisivo né mi veniva naturale metter dentro il carcere ho capito che forse era arrivato il momento di
Di riflettere sul perché
Quel mondo per me significava tante era come se mi ha mi avesse chiamato a un certo punto molto presto una realtà e la cosa che dicevate prima della l'essenza della vita certamente non perché sia un bel posto no
Anzi però è vero che c'è una scrittrice che amo molto che si caso entrano all'ex servizio che ha vinto tra l'altro il premio Nobel nel due mila e quindici lei della guerra di chi ha scritto tanto della crisi dell'Unione Sovietica ha scritto vera guerra in Afghanistan veramente
Benissimo perché lei attraverso interviste incontri fa parlare le persone
E le le mette in scena in quello che scrive lei lo dice della guerra lei dice la guerra in guerra l'uomo e come illuminato a giorno esce per quell'ok
E questa è una cosa che forse c'entra anche con il lavoro che si fa in carcere quello che si sente si prova quando si entra in carcere io poi scrivo racconto per me le le le storie delle persone l'umanità
Sono sono tuttora il mio lavoro
E questa questa questa immagine dell'uomo illuminato a giorno che esce per quello che
Forse è uno dei motivi naturalmente ce ne sono altri in carcere certo c'è tutto no non essendoci tante stupra sovrastrutture escono i sentimenti primari l'amore l'odio le cose per mare della nostra vita la malattia fisica psichica la povertà l'importanza della della famiglia delle relazioni dei legami
Il ricordo della felicità perduta che una cosa che in realtà abbiamo tutti ma in carcere di più no se ci si lega a un ricordo di felicità perdute quindi è come se ci fosse forse perché scrive come se fosse una specie di così di di di di Palcoscenico voi che che fate teatro e che lavorate col teatro sapete che vengono messe in scena
Sì ai sentimenti che i pensieri primarie il carcere si presta si presta tanto a questo quindi
Ora con questo libro racconto non è un saggio non è un saggio non è un libro giornalistico è un libro dove io racconto gli incontri che ho fatto in tutti questi anni
è e e rifletto
Bollito anche molto intimo parlo anche molto dopo di me
Io poi ho avuto un'esperienza personale o un'esperienza personale di di parente di persona detenuta quindi per tanti anni
Siamo andati a trovare al carcere Don Bosco il la il nonno di una dei miei figli realtà di tutti e due perché anche l'altro era piccolo quindi è cresciuto andando il sabato al Don Bosco a trovare il nonno molto fiero di andare a trovare il nonno in carcere come suoi ho avuto anche quest'quella quella quell'esperienza no del parlatorio del di avere un
Un familiare detenuto per moltissimi anni
Però insomma era già molto tempo che andava in carcere quando quando fatto questa esperienza però in qualche modo mi rendo conto che continuano a capitarmi cosa che mi legano a questo mondo per cercare di capire il perché ho fatto questo racconto ma adesso aspetto le vostre domande
Ma io non ho tante domande nonostante domanda perché mi sono talmente ritrovata
E
Nel tuo modo di rappresentare il mondo del carcere nelle sensazioni che è riportato nello sguardo che hai usato mi sono ritrovata in maniera
Assolutamente fedele
Sulla base della ditta che io ho trascorso per otto anni visitando le carceri d'Italia e quindi per esempio
La prima cosa che ho condiviso e il mal di carcere naturalmente quando noi parliamo di mal di carcere
Ne parliamo con il rispetto dovuto per chi il male del carcere
Lo vive per forzare lo vive tutti i giorni ma intendiamo mi mi mi perdoni il il plurale ma ma credo d'aver interpretato bene il
Lato espressione alto morì sentire le cose
In questo aggancio che il mondo del carcere
Da a chi
Lo lo esplora l'ho guardata dentro io ho avuto
La fortuna per otto anni come non è la prima volta che vengo Gorgona con qualcuno di voi ci siamo esatto ci siamo già visti negli anni passati e io ho avuto la fortuna di poter vedere
Le Prigioni d'Italia da dentro ma molto da dentro perché il Garante nazionale quanto meno al mio collegio
Esercitava i poteri assegnati dalla legge quindi entrava proprio nella pancia del carcere entrava nelle stanze delle di pernottamento come si chiamano elegantemente entrava negli uffici entrava nei documenti entrava nelle relazioni entrava nell'area sanitaria nell'Infermeria guardava come erano i farmaci insomma
E aveva uno sguardo che il tuo sguardo
E il tuo sguardo Daria che lo sguardo mai assuefatto per una persona che frequenta al carcere e ci entra dentro da quando era ragazzina no nuovo più o meno
Siamo sempre si sa ragazzina insomma
La cosa straordinaria che può capitare non capita a tutti ma la cosa straordinaria che può capitare che deve capitare quello che
Noi abbiamo noi delle garante nazionale nelle tre abbiamo sostenuto per otto anni
E di non avere mai lo sguardo abituato e di guardare le persone ognuna
Per la propria singolarità ascoltare una cosa che io ho imparato che
Che io ho scoperto che ho in vetta Piton poco poi ce l'avevo in mente
Che quello che manca soprattutto nel mondo della detenzione in carcere e l'ascolto e che tante volte basta ascoltarla una persona per individuare qual è il suo effettivo problema
E
E la cosa più importante e guardare le cose è sempre con occhio curioso con occhio vivace con occhio attento io questo tuo libro Daria l'ho molto amato devo dire che
Mi sono messa a leggerlo
Facendo lo sforzo di superare la Nostalgia
Il mal di carcere perché da quando non sono più garante e quindi dal gennaio di quest'anno io il carcere in quel modo non lo posso più vedere e non lo potrò mai più vedere
E
E risentire nel tuo libro gli odori il i rumori
I corridori
Le celle dove io potevo entrare a qualunque ora del giorno e della notte parlare con le persone
Sentire che questo non lo posso più fare
E mi manca anche la possibilità di incidere era una cosa che io prima potevo fare intervenire sui problemi nel concreto alla radice
Io sto soffrendo ancora questa Nostalgia molto forte il verso
Queste possibilità che avevo prima però l'ho messa da canto e ha detto no io voglio voglio sentire voglio leggere i miei mi ci sono ritrovata pieno il modo in cui tu racconti delle rivolte in carcere
Quel nove marzo del due mila e venti quelli sotto San Vittore io ero con il mio presidente la mia collega di collegio a Mauro Palma Daniela De Roberto
Io non bar vicino a Regina Coeli perché la sede del Garante nazionale dietro Regina Coeli e abbiamo visto fumo abbiamo sentito delle cose quindi
Ci hanno avvisato che c'era una rivolta a Regina Coeli quindi siamo entrati
Siamo entrati esercitando esattamente quella possibilità e quel potere di
Di entrare quando vogliamo quando volevamo in carcere
E molto impressionante vissuta tra dentro una rivolta di di quel tipo poi
Molto impressionante perché una massa di persone masse di uomini
Furibondi che lanciavano i bimbi sulle balaustre
Buttavano di sotto qualunque cosa ne eravamo ovviamente nella rotonda al piano terra Regina Coeli è fatta stile Panopticon quindi con le rotonde
La cosa particolare che che tu racconti bene nel tuo libro e che non abbiamo raccolto subito e qual era il problema
Qual era il problema che ha scatenato quelle rivolte problema era che mente che in quei giorni mentre ci avvisavano che dovevamo lavarci le mani tenerci distante le mascherine essa pone è questo
E soprattutto evitare la promiscuità
E noi liberi avevamo la possibilità di scansarsi dal male poi non è andata benissimo neanche hanno i liberi
Le statistiche dimostreranno e nell'analisi fatta dal garante l'hanno dimostrato che è andata uguale in carcere
La percentuale di contagio che è stata in carcere è stata assolutamente identica fatte le dovute proporzioni a quella del mondo libero
E c'era qualcuno a quel tempo ed era il ministro di Giustizia insieme a
Marco Travaglio
Che sostenevano che il carcere un posto sicuro perché siccome non c'entra nessuno
E finché non esce nessuno
Bella copia però strepitosa
Natura ecco come fa entrare il virus
Gli abbiamo risposto e questi qui dicendo che forse non sanno che il carcere e il luogo più permeabile
Anzi del mondo perché entrano quelli che lavorano e infatti il virus è stato portato dentro da quelli che lavoravano in carcere che lo portavano
Dentro che poi lo riportavano fuori quanti ne sono morti di operatori della Polizia penitenziaria del personale amministrativo del personale sanitario
Allora
Qual era il problema
E ce l'ha detto subito un detenuto immaginate la scena non arriviamo alla Rotonda c'è questo cancello cancellone dietro ci sono questi detenuti
Furibondi
E il mio Presidente persona veramente molto molto abile molto in gamba c'ha campo di di sdrammatizzare si avvicina al cancello parla con si rivolge a uno di loro tra l'altro uno che si presentava insomma ragazzone alto grande grossolana
E dice lavora qual è il problema
Ma è un po'interdetto comunque
Ci ha detto guardate l'ultimo dei nostri problemi sono i colloqui
Che erano stati chiusi
Il problema è che noi non vogliamo morire qua dentro dico Peter
I loro problemi il più vostro problema qui probabilmente meno ma il loro problema era che si sono sentiti in prigione due volte
Chiusi nella galera e chiusi nel copie d'
Allora e quello stato l'effetto scatenante delle rivolte non tutte quelle storie da da leggenda
Forcaiola del mafia che dirigeva questi altri tre
Il problema era che il il noi potevamo scansarsi dal male loro non potevano scarsa Arci dal male scansarsi dal male allora
A me vengono ancora i brividi a pensare a quella a quella vicenda perché poi vedete in quel momento il nostro compito è stato quello di cercare di tenere un po'la situazione sotto controllo di tenerle equilibrata
Dirà di rassicurare le persone noi ricevevamo
Un altro cinque antina di lettere dai familiari ogni giorno cui si davamo cura di rispondere ogni giorno percependo l'urgenza
Della persona perché poi c'era il problema dei familiari fuori che non sapevano come stavano i loro parenti dentro
Allora la cosa che io ho trovato più violenta e più offensiva che tu riprendi molto bene nel tuo libro è stata la vicenda dei morti di Modena
Di Modena di Rieti e di Bologna quei tredici morti
In galera
Che erano un numero che non si contava credo da otto dal
Quell'episodio che ci fu durante gli anni
Delle carceri di massima sicurezza della dell'evasione di alcuni detenuti per terrorismo ma forse non arrivarono neanche a tredici
Ma la cosa veramente offensiva e violenta è stato il Silenzio che c'è stato su queste tredici morti
Il silenzio delle istituzioni che ha portato il ministro della Giustizia di allora
Sempre buona fede
Ma a riprodurne in Parlamento come un numero
Ha fatto un encomio alla polizia penitenziaria accerto
Me ne sta facendo parecchi anni fa adesso dire istituendo anche dei corpi particolari di polizia penitenziaria per rafforzare parole sue
L'azione della polizia penitenziaria nelle carceri senza rendersi conto che in quel delicatissimo equilibrio che c'è
Tra gli operatori di polizia penitenziaria le persone detenute che buona parte degli operatori di polizia penitenziaria curano in quel delicatissimo rapporto ci sta la chiave
Dell'equilibrio degli istituti penitenziari e della sicurezza e anche di questo compito
Educativo che hanno anche
Gli operatori di polizia penitenziaria però poi non voglio prendere troppo tempo ma voglio
Io voglio leggerli questi nomi d'aria
Che tu hai riportato Saini garante nazionale ha partecipato alla
Vicenda processuale con un proprio avvocato l'avvocato Giampaolo non si sbaglia e di Modena che ha assistito al Garante nazionale
Che si è costituito come persona offesa ha seguito le indagini si oppose alla richiesta di archiviazione ha nominato una propria consulente per comprendere
Le cause di quelle morti che sono come dici tu
Misto di varie cose che sono successe in quell'istituto che tra l'altro io ho visitato all'incirca un mese dopo
Ecco perché sono qua a pagina quarantaquattro no i nomi sono dopo poi se sono pagina troppo
Ho pagina dopo dopo no a pagina quarantasei guarda lo sono segnato come come facessi una rassegna stampa eccetera
Sì mistica Enza
Sono morti Marco Boattini di quarant'anni ante Kulick di quarantuno
Carlos Samir pere salvare S. di ventotto item chiederei di ventinove casa a freddo Clusane di trentasette
E ieri alle Amati di trentasei Slim aggredibili quaranta Ali Bekili di cinquantadue l'ho fatti bene mesi mia di quaranta Abdellah Redouane di trentaquattro Arturo io uso di quarantadue Ghazi ha di di di trentasei
Salvatore tuono finisce Piscitelli di quaranta che sarebbe uscito da lì a poco
Questi sono i nomi che sono passate
Ti sotto silenzio sono le storie personali e le vicende di queste persone rispetto alle quali il nostro Stato ha mantenuto un comportamento offensivo della civiltà di questo Paese
E ti ringrazio per aver
Per aver scritto anche questo capitolo chiudo sarà faccio troppo lunga per siccome io soffro di Frescobaldi carcere bassa accendermi e vado avanti son capace sapete per per ore chiudo dicendo che
Il titolo che io compreso benissimo che cosa voglio tu hai voluto dire nel titolo è il problema
Il problema che il carcere un'isola
Che sta
Da un'altra parte rispetto alla Società libera
E con la quale non si creano sufficienti ponti
Un lavoro come il tuo Daria un un racconto come il tuo è una delle cose che si devono fare perché rivolto proprio ai non addetti ai lavori
Alla società esterna dei liberi che si ritengono immuni immuni dal carcere non gli capiterà mai invece anche questo tu dice attenzione perché
è un attimo e
è un attimo non perché
Perché anche su questo non bisogna sbaglia non è che uno finisce in carcere perché estratto a sorte
è un attimo perché ognuno di noi può correre sul filo del del passaggio tra una vita ordinaria il normale a un momento che segna
Un salto nel buio da qualche parte
Gli viene in mente Simenon
Il problema e l'isola il problema è che le carceri sono un'isola non soltanto quando sono collocate su un'isola come questa che ha tutto una serie di elementi di vantaggio
Per l'ambientazione per come è organizzato questo carcere che continua a essere un carcere
Che continua a essere un carcere voi siete qua scontare una pena
Io rispetto questo molto pudore il il l'elemento positivo di questo carcere
E proprio il il percorso trattamentale sono le attività che voi potete fare e la prospettiva di sviluppo di crescita di reintroduzione nella società che viene offerta in un posto come Gorgona
Ma in carcere
La libertà
E privata
Non ci sono tante realtà paragonabili
Al carcere cioè quella dei dei centri per per il rimpatrio e per certi versi sono molto peggio
Ma da qualunque altro posto una persona ecco uscire liberamente
Dal carcere noi la privazione della libertà e
Quello che distingue una cosa da un'altra
Il problema è creare i ponti da queste isole vedi quando il carcere sta e alcuni ce ne sono in Emilia Romagna per esempio
E sono piccoli istituti magari fatiscenti per sono dell'ottocento novecento Forlì io lo cito sempre è un carcere piccolino però è nel cuore della città
E quando sono nel cuore della città succede come è successo a temi d'aria che ci passi davanti per forza
Ti devi interrogare cos'è questa cosa chi ci sta dentro allora la possibilità di integrare il carcere con la società e la Società farla entrare in carcere
Anche dal punto di vista economico richiamare le aziende le società gli enti le cooperative perché diano lavoro di hanno formazione diano opportunità chi sta dentro e facile
Quando al e più facile non è facile quando al carcere
Viene
Zompato fuori dal luogo abitato
Diventa un'isola ma un'isola dove nessuno vuole andare nessuno ci vuole passare davanti dove si può che si può ignorare lo scollamento tra il carcere che
Un pezzo della nostra società e che la rispecchia anche drammaticamente come ho detto sul copie del maniera fedele dove tutto è vero emerge di più la malattia si aggrava in carcere carcere e patogeno
Ecco com'è che vengono fuori le le
In modo vivido le cose però il problema è questo
E la soluzione sta nel cercare di creare dei ponti dei ponti con la società civile sono contenta che ci siano molti magistrati qui spero non siano tutti
Della magistratura di sorveglianza perché magistrati di sorveglianza la realtà del carcere la conoscono spero che siano giudici della cognizione e anche della della delle procure perché quando un magistrato
Inizia un'indagine formula un capo d'accusa o quando un giudice scrive emette anzi un dispositivo deve avere ben
Bene chiaro dove stiamo andando la persona che viene condannata non per fare del buonismo ma tanto per dire per considerare se magari c'è un modo più utile
Per condannare quella persona magari con una pena sostitutiva magari porsi il problema delle misure alternative
Perché il carcere
Soprattutto se le pene sono Brady e tempo vuoto inutile sottratto all'esistenza
Perché quando si commina una pena bisogna avverrà nella visualizzazione precisa di dove si sta andando a mettere quella persona quindi chiederei ai magistrati
Venite a Gorgona
Mancate ve lo un giro negli altri istituti per vedere ma non per buonismo per rendervi conto
Di come quel tempo sarà utilizzato e se produttivo non solo per la persona che voi condannate
Ma per la società che lo dovrà ricevere dopo una persona che magari vive alcuni anni della propria vita inutilmente perché non fa niente
E in ambienti degradati che poi tutto insegnano meno che la civiltà io ti ringrazio Daria per questo
Volevo fare una proposta dato che hai rubato il tempo di tutti con questo magnifico discorso dovrai veramente toccato tutti i punti più importanti
Io ci tengo molto anche a parlare con voi non so bene come sia organizzata la giornata di oggi però mi piacerebbe stravolgere un po'nella la liturgia di questo incontro per dare la parola a voi servirà e poi a voi chiederemo di essere più breve venti d'accordo chi è che vuole ma no mai detto tutto quello che andava detto quindici I cioè tolto una fatica no adesso non dobbiamo dire nulla di di di di di fondamentale però io sono venuta qui per parlare con voi
Per conoscere la realtà di Gorgone Chicchirichì ce la vuole raccontare
Buongiorno a tutti buongiorno anche a lei
Personalmente mi siedo
Come se fosse a casa mia
Personalmente del libro non posso chiederle niente perché non l'ho letto però che ciò una riflessione mia personale che che spesso dico quando mi capita poi di incontrarmi con delle persone abbiamo dall'esterno che per noi per me personalmente penso anche per loro è molto importante un confronto con delle persone che vengono fuori apposta aperte
Perché a livello umano ti ti fa sentire uguali perché a prescindere dalla posizione che abbiamo adesso mi sono seduto a fianco a lei
Voi siete lì loro sono lì a prescindere da le posizioni che abbiamo diciamo detenuti o non tutti quanti noi siamo esseri umani siamo persone abbiamo sentimenti abbiamo cuore abbiamo abbiamo sbagliato è vero e stiamo parlando e non c'è dubbio perché se no non eravamo in carcere
Però lo hanno cioè mi piace l'idea che una persona da fuori venga posta in carcere per me
E questo secondo me a livello umano a livello personale la rende una persona un po'speciale diciamo perché alla fine chi glielo fa fare nota Ande volte mi viene da pensare a me mai dico io sta in carcere voglio sci e loro vengono fuori per me
Spesso me la faccio questa domanda io
Di Sabato invece grande al mare questo bel tempo no
Spesso mi faccio questa domanda spesso ricevo risposta non a voce diciamo ricevo risposta con i fatti perché qui abbiamo la possibilità di stare a contatto con delle persone danno una fuori per noi come esempio il corso del teatro come esempio
C'ha dato l'onore della sua presenza Daria Bignardi e già il fatto che lei lo fa da molto tempo io non lo sapevo persone perdono l'ignoranza non lo sapevo e già il fatto che lo fa da molto tempo secondo me la rende una persona migliore no
E poiché alla fine chi siamo noi per giudicare chi è migliore chi è chi è peggiore tutti nella vita sbagliamo tutti però dobbiamo avere l'opportunità di dimostrare di poter essere delle persone migliori e persone come lei come gli altri che vengono qui per noi ci aiutano a farlo
Niente solo questo
Grazie
Però resta lì perché giacché abbiamo te quindi e io sono qui e mi e vi ringrazio veramente tanto per l'invito per anche per conoscere questa realtà che mi sembra piuttosto diverso almeno da quelle che ho conosciuto io fin qui e ci ci racconteremo Steve o tuo oppure costringe un tuo collega
Che chi è che prenda vieni dai a raccontarci perché io appunto so qualcosa che che che ci avete detto però is vieterebbe sapeva da chi vive la realtà di quest'isola
E anche se potete fare confronti con altri istituti dove siete stati se ci raccontate come si vive cui cosa fate la differenza con altre esperienze precedenti
Allora buongiorno a tutti io sono Paolo
Cosa vuol dire per merito la Gorgone per meglio la Gorgone è stata una svolta perché io vengo da un'esperienza di altri in carcere del Piemonte
Chiusi carcere come Livorno Piemonte sono così
Ritrovarmi da un dopo va be'diversi anni in carcere chiuso arrivare a metter piede qui sul Golgota
Io ho tirato veramente un respiro di sollievo perché al di là del panorama al di là di tante cose
Però qui tu hai la l'opportunità di riprendere
Di riprendere una una vita Pseudo normale no tu qui hai un tuo impegno al mattino ti alzi sai che devi andare a lavorare
Hai tu e orari e al tuo lavoro
Ti occupi le giornate cioè oltre il lavoro hai la possibilità di fare anche altre attività come il teatro abbia una sala musica
Cioè vengono da fuori vengono per dei corsi di fotografia ci sono corsi di scrittura ci sono tante cose che
Un detenuto alla possibilità di riempire le giornate
E questo per un detenuto
E tante
è veramente tanto perché
Normalmente in un carcere come può essere Livorno tu veramente passi del giornata guardano il Moro
Cioè sei la fortuna che hai qualcuno da fuori che viene magari poi per degli per poi l'ordine però il CEE passare la giornata in un carcere chiuso
è qualcosa di
è veramente come se fosse una galleria doppia
Poi va bene vengo da un un paese di campagna tipo querceto
L'unica differenza che invece nel mare non abbia la pianura
Piccola piccola differenza
Quindi ritrovarmi chiuso
è stato un una botta forte
Non ho un passato io
Ho sempre lavorato mi son trovato in una situazione spiacevole mi ritrovo in carcere
Perché comunque dico non è che sono spacciatori io finiscono in carcere anche un incidente stradale banale
Ah ma si qualcuno ti ritrovi in carcere quindi è un qualcosa che ci si può fare i conti tutti con questa realtà non è un qualcosa che riguarda solo gli altri
Finché le cose van bene non hanno a male chi tocca tocca e quindi cioè per me è stato riscoprire un'altra realtà
E decisamente apprezzo molto di più realtà come Gorgona
Ti danno la possibilità di continua nella tua vita anche da detenuto ma in maniera costruttiva
Che qualunque altro carcere quello che
Riesco a capire
Come mai sì
Tende a chiudere situazioni come queste no credi altre isole dove c'erano altri carcere Gorgona è rimasto l'unico e si continuano a mantenere quelle situazioni no dove poi c'è punto il degrado c'è tutto
Non sono d'accordo su tante cose però va be
Una che mi fa piacere che qui non c'è è il discorso dei farmaci
Cui vieni se non hai terapie
Vieni se non hai situazioni
Di mantenimento che è una cosa che secondo me in carcere era sullo stato lo sbaglio più grosso che posso fare no perché oggi come oggi nei detenuti del carcere chiuso
Non dico ma il settanta per cento buone sotto psicofarmaci
Chi per un motivo chi per un altro
Mantenimento di metadone qualunque cosa
Cosa che secondo me non è che migliora la situazione la peggiore basta se si vuol parlare di dignità delle persone non tu dovresti aiutare a toglierlo dal certe situazioni non a a metterlo con la testa dentro
Che poi dopo c'è cosa ti aspetti da una persona così quello esce è stato mantenimento per degli anni in carcere pensi che vada smettere
Pensi che invece cosa ci sono cose che onestamente non riesco a concepire arredi come la ragione hanno perché
Non ha un senso non ha un senso logico una cioè l'unica cosa che mi viene da dire che è un business cioè per certe situazioni detenuti sono un business dello stato c'è e basta
Perché non portano a da da Livorno non portano non creano altre situazioni come queste son più e più e meno isola Gorgona che Livorno M sono e mezzo una città emerge di carceri in Piemonte son tutti in mezzo alle città Alessandra e ne ha due
Però c'è
Sono sono i più in difficoltà che Gorgona
A far entrare gente da fuori perché esce c'è lo schifo
E non smentisce certe in certe situazioni non si possono permettere di fare entrare gente da esterno perché la gente che entra può esce e racconta e gente normale non son detenuti
Qui vengono i turisti
Girano per leso
E nonostante c'è gente che affatto le peggio cose
Io son per cui per omicidio però non è che dice anzi ringrazio demandato a possibilità minimi di venir qua
L'ultima cosa che mi verrebbe in mente e fare delle casate che mi dicono tu non vai bene quattro dobbiamo riporta verrà
Il garante
Dal garage il Garante vogliamo sentirlo
Sì grazie
Io pensavo di dover intervenire su molte altre cose ma devo dire che sono molto contento di parlare dei questo aspetto
Perché assegnato sostanzialmente anche un cambiamento dell'isola accaduto alcuni anni fa
In virtù di una scelta politica fatta dal governo nazionale che è stata rappresentata in loco da un sottosegretario alla Giustizia del dell'allora Movimento cinque Stelle
In cui si decretò dal punto a un punto di vista esclusivamente ideologico
La chiusura del macello
Il processo di sterilizzazione
E dunque il divieto di riproduzione per tutti gli animali presenti sull'isola
Partendo da un'idea che si può anche condividere culturalmente
Che andava costruito un rapporto significativo fra l'uomo e l'animale
E dunque
Su questo si è costruito anche una sorta di favola Gorgona che concede che elimina la pena di morte all'interno del carcere stimolando alcune suggestioni del tutto fuorvianti rispetto alla realtà
Che si viveva sull'isola
Sugo quasi sempre all'IVA aveva allevato bestiale
è il Marcello
Conseguentemente una straordinaria laboratorio di produzione di formaggi sono stati un punto di eccellenza di quest'isola funzionali anche a una migliore qualità della vita all'interno dell'isola perché la carne di altissima qualità poteva essere acquistata da deceduti e da personale così come i formaggi il più come diceva giustamente il nostro amico sono stati aboliti oltre quindici il post io lavoro altamente professionalizzanti
Per una possibile reclusione all'interno del contesto alla noi oggi stiamo vivendo gli esiti e le conseguenze di questo aspetto sia interrotto un processo
Ora stanno e la nostra capacità al alla direzione di ritrovare una strada
Se Puglia a piccoli passi riconsegnarli all'isola alcune sue elaborazioni che sono tipicamente interne a un no a un ecosistema come quello dell'isola di Gorgona
Per cui c'è un lavoro da fare vanno superate alcune vecchie dimensioni biologiche e concretamente dobbiamo avere la capacità di progettare anche il futuro di questi giorni
Perché vedevo risolve alla quale avvengono cose straordinarie
Ma io sento il bisogno di avere una visione di che cosa dovrà essere Gorgona non solamente oggi ma Gorgona nei prossimi anni perché sono molte le opzioni le idee anche le scelte possibili su quest'isola
Considerando che l'isola colti e ha ancora sul suo territorio una struttura penitenziaria cosa che per esempio non è sul piano USA dove è possibile la progettazione diversa colgo l'acconto conserva ancora un carcere
E con questo dobbiamo fare i conti però evidentemente Gorgona è un testimonianza è una realtà è una storia che noi difenderemo sempre però il carcere non è Gorgon e io sul carcere
Sulla situazione delle carceri nel nostro Paese oggi vivo una profonda preoccupazione una terribile preoccupazione
Negli ultimi tempi si sta assistendo a una inversione
Di investimenti anche dal punto di vista culturale sul carcere
Siamo arrivati a oltre sessantuno mila detenuti
Il che vuol dire che nel settanta per cento delle strutture penitenziarie i livelli di vita sono i civili e indecorosi
E lei vanno dignità alle persone
Immaginiamo la vita in una cella di nove metri quadrati di tre persone dove non esista alcuna separazione fra lo spazio servizio lo spazio di vita
Io penso che questo sia degradante eh non dignitoso per le persone oramai è urgente e si pensi a politiche deflattivi all'interno del carcere
A investire sul percorsi nuovi a dare senso del corpo all'articolo ventisette della Costituzione ma i segnali che arrivano sono completamente diverso oggi arrivano segnali maniera chiave evidente di disaffezione verso le politiche trattamentali e di valorizzazione di esaltazione di politiche di sicurezza
Questo è un problema grande per chi vive all'interno del carcere non solamente i detenuti ma anche il personale
Che chiama tutti quanti noi
A una riflessione profonda critica ma anche a un impegno ulteriore per contrastare alcune forme che rischiano di riportare la nostra situazione carceraria il dietro di diverse decine di anni
Mentre mentre parlavi mi è venuto in mente una domanda che vorrei fare al direttore rispetto a quella sentenza sull'affettività
Qui mi sembra che ci siano le condizioni per mettere in campo in tempi brevi quella possibilità
Stiamo registrando
No c'è il nostro garante che ne sta facendo un cavallo di battaglia
E penso che le condizioni ideali qui a Gorgona ci siano
Insieme anche al al mio vicedirettore che una ragazza molto sensibile a questo argomento abbiamo anche individuato con
Abbiamo anche individuato la casa dove è possibile insomma questa forma formati colloca però ovviamente
Però via Gorgona perché fuori immagino in quinta a Livorno dove non abbiamo nemmeno gli spazi trattamentali
Lì in non non vedo non vedo soluzioni però sicuramente è un passo in avanti importante
Però per sempre a Livorno ci sono come dire situazioni molto più importanti da risolvere qui a Gorgona si può fare su altri istituti penso proprio di no
Bella questa sua elasticità cioè lei lavora in questi due istituti in uno vede che è possibile e quindi ve lo citerà nell'altro altre priorità e lo farà nei suoi tempi però insomma mi sembra una cosa veramente poi fare è un altro applauso diretto
L'opposizione color soldatino per cui il sei quindici sia il gioco d'attacco blasfemo rifare le star pagate in sostanza dorme la Corte costituzionale della fase di metto sull'attenti e quindi indipendentemente da quella che può essere una scelta ideologica o meno
Bisogna farlo punto non si discute bisogna farla il prima possibile e nella migliore maniera possibile
Ecco questa una sintesi della presentazione del libro ogni prigione è un'isola di Daria Bignardi che si è tenuta all'isola di Gorgona sezione distaccata della casa viscontea reale
Di Livorno il primo giugno scorso organizzato dalla Accame rape Nale di il Livorno e abbiamo sentito in particolare in questa sintesi del dibattito il dapprima il presidente del consiglio dell'ordine avvocati Livorno Leonardo Biaggi la presidente della camera penale il Livorno Aurora matte uccide
La stessa Daria Bignardi l'avvocata Emilia Rossi già componente del collegio del garante nazionale dei detenuti e delle persone
Private della libertà e infine il garante dei detenuti del comune di Livorno Marco Solimano
E si conclude così questa puntata dello speciale giustizia in cui ci siamo voluti
Occupare ancora una volta della questione carcere anche perché lo ricordiamo oggi scomparso felice e Maurizio D'Ettore attuale Garante nazionale dei detenuti ed ex parlamentare
Nelle figlia di Forza Italia di poi di i Fratelli d'Italia
E appunto proprio per questo motivo ci siamo soffermati ancora una volta sulla tema del carcere si conclude dunque così anche per nel questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale