Speciale Giustizia

Buona sera bene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria anche stasera come andiamo proponendo ormai da diversi mercoledì a questa parte
Torna a farvi ascoltare le udienze del processo in corso di svolgimento a Palermo a carico del dell'attuale vicepremier del governo Meloni Matteo Salvini
Oggi ministro nelle infrastrutture trasporti che peraltro ha la competenza sulla Guardia costiera italiana ma che siede sul banco degli imputati con l'accusa di sequestro di persona e rifiuto d'atti d'ufficio all'epoca in cui invece era ministro dell'Interno parliamo dei fatti dell'agosto del due mila diciannove
La procura di Palermo contesta ha ottenuto anche il rinvio a giudizio per questo a Salvini contesta queste due qualificazioni di reato per aver trattenuto
Proprio nell'agosto del due mila diciannove centoquarantasette naufraghi a bordo della nave di soccorso ONG open air bus
Che erano appunto stati trattenuti lei divieti di sbarco dalle interdittive dai decreti ad nave ma così venivano chiamati stabiliti attraverso appunto la legislazione dei decreti sicurezza del governo Conte uno
E proprio oggi l'open arms in un comunicato stampa ricorda come ricorre proprio in questi giorni il quinto hanno quinto anniversario di questi fatti che che che appartengono a una crisi di Mare una delle tante create peraltro in quegli anni
Quei decreti quel primi decreti sicurezza di interdittiva l'ingresso alle alle acque territoriali Dini non assegnazione dei posti di bracci di ferro
Attivati tra il governo italiano ed alle leggi con la scusa del sollecitazioni alle ripartizioni dei migranti coi Paesi aderenti membri dell'unione europea su base volontaria insomma
Gran parte delle motivazioni politiche le conosciamo poi però appunto sono intervenute quelle giudiziarie
E qualificazioni reato non solo per il trattenimento arbitrario dei naufraghi che andavano assicurati in un plesso saresti di sbarco in un non luogo sicuro secondo i dettami gite razionali ma soprattutto l'aver disatteso un sospensiva del del del TAR accesa con ricorso d'urgenza dalla ONG che dava l'ok allo sbarco Salvini si punto mano appunto un secondo decreto questa volta con la sua firma
Non con quella degli altri ministri competenti in puntando sì appunto sulla interdittiva sul diniego
Avverso ovviamente all'analisi soccorso NRG opera se questo è un processo molto importante non solo perché c'è un imputato eccellente ma perché mette in discussione
Molte molte vicende
Legate alle politiche dei governi italiani potremmo dire iniziate nel dico due mila diciassette o governo Gentiloni Minniti e che hanno attraversato
Negli ostacoli nella finalizzazione soccorso alle navi umanitarie civili diversi governi Colardo Conte uno con Salvini ministro
Appunto che poi i diede il via anche i decreti sicurezza ma poi via via si arriva al governo quote due e H l'attuale governo con i decreti del decreto Piantedosi
Sulle ONG e anche il cosiddetto decreto Cutro
L'udienza che devo ascoltare dell'otto aprile del due mila ventidue ma vi ricordiamo che il quattordici settembre prossimo riprendono i lavori di questo processo che si sta celebrando davanti la seconda sezione del Tribunale penale
Di Palermo presieduta dal dottor Roberto Murgia
E
Una volta conclusa la fase di escussioni dibattimentali il quattordici prenderà il via ufficialmente la discussione finale tra le parti come da rito inizierà la procura di Palermo in aula
Con l'inizio della requisitoria e poi nel calendario
Successione delle udienze saranno previste previsti gli interventi delle altre parti presenti questo processo quindi ovviamente il collegio difensivo
Di Matteo Salvini rappresentato in aula dall'avvocatessa Giulia Bongiorno Etiopia poi tutte le le parti civili open arms inclusa che sono presenti costituite in questo processo l'udienza che avremo ascoltare
Appunto abbiamo detto è dell'otto aprile due mila ventidue lo ascoltiamo per la prima volta in FM sulle frequenze di Radio Radicale lo Speciale giustizia perché perché questo processi da tappo e lo trasmettiamo grazie anche a una
A a un nulla osta che il Presidente ha dato sin dalla prima udienza che ha consentito radio radicale nel suo sito di poterlo trasmettere in Laid streaming audio
Non smetteremo mai di ringraziare peraltro il presidente Murgia per questo nulla osta che che non è sempre ricorrente diciamo nel in altri in altri casi in altri processi dove magari ci si limita soltanto all'autorizzazione della mera registrazione delle delle udienze dai microfoni di Radio Radicale quindi
Come detto contiamo ascoltare queste importanti e significative udienze stasera restiamo appunto sull'utenza
Dell'otto aprile fu udienza lunga durò un'intera giornata dieci ore di lavoro di
Stasera inizieremo ascoltare l'intervento se avevo con on l'ascoltare l'intervento del l'allora prefetto di Agrigento Dario Caputo e poi l'inizio delle scuse testimoniale di Mark regga
Che abitano della open arms peraltro pienamente prosciolto nel procedimento che già venne accesso
In prima battuta a Catania dal Prodex procuratore capo Zuccaro e poi spogliato per competenza
Per inesistenza reato associativo trasferito alla procura di Ragusa al suo tribunale che ha pienamente prosciolto con una sentenza di non luogo a procedere Mark Baker
Anni molte sono dall'accusa mossa dai magistrati al tempo dei dell'articolo dodici della legge Bossi-Fini ovvero il favoreggiamento
Alla immigrazione clandestina sulla vicenda particolare quella del due mila diciotto che col Mino col col sequestro della nave poi col disco il dissequestro ottenuto dal collegio difensivo di operare se ma soprattutto con una sentenza di non luogo a procedere impugnata dalla Procura
Di Ragusa alla Corte d'Appello di Catania che mi ha allungato i tempi di
Certificazione finale del procedimento per la marca dei gas e anni Montes e poi anche in sede di Corte d'Appello a Catania è stato respinto e rigettato il ricorso della Procura
Di Ragusa sono rari in realtà di i ricorsi in Corte d'Appello su o su sentenze di di proscioglimento di non luogo a procedere
Ma forse questo è stato un segno dei tempi sull'accanimento li incaponimento giudiziario che che si è vissuto a carico delle ONG
Con una serie interminabile di procedimenti di casi giudiziari ormai finiti Trust tra sentenze di assoluzione di archiviazione
Di proscioglimento e anche di importanti pronunce della stessa Suprema Corte di Cassazione sempre a favore delle ONG
Quindi
L'udienza ovviamente del due mila ventidue ma nel frattempo gli anni sono passati e quella roba lì rimasta ancora sospesa dalla distretto di Ragusa e poi è stata consolidata nel suo procedimento nel suo luogo ancora non luogo a procedere
A carico di Mark regga e anni molte Seghetti
Che appunto tostati pure sentito in questo processo soprattutto Rega che ascolteremo dopo il prefetto di Palermo Dario Caputo in questa escussione testimoniale cedendo subito la parola divido per l'inizio al presidente del tribunale della sua seconda sezione penale di Palermo il dottor Roberto Murgia buon ascolto
Del teste credo sia il dottore Caputo sono insomma
Viene sentito come come teste al l'obbligo di dire la verità il nostro ordinamento prevede le sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere
Quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie ora si può accomodare
Cortesemente fornire la cancelliere le sue generalità
Mi chiamo Dario Caputo
Sono nato a Napoli il ventinove gennaio mille novecentocinquantasette
Sono va bene va bene così
Il il pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Grazie presidente Buongiorno pur io le chiede di riferire innanzitutto al tribunale lei che incarico ricopriva nell'agosto del due mila diciannove
Nell'agosto del due mila diciannove ero prefetto di Agrigento
Come prefetto di Agrigento lei ha seguito la vicenda penale sa di cosa si è occupato direttamente
Sì ho seguito la vicenda open arms
E insieme ai colleghi irresponsabili delle forze dell'ordine quindi il signor questore il comandante dei carabinieri il comandante della Guardia di Finanza a livello locale
Ho portato avanti nell'ambito delle competenze
Demandate ai perfetti le attività che erano richieste in quella determinata circostanza in collegamento con il ministero dell'Interno
Un attimo soltanto pubblico il seduttore Caputo nel rispondere si rivolga verso il collegio va bene grazie grazie signor presidente
Prego Pubblico ministero
Dopo il decreto interministeriale di interdizione all'accesso nelle acque territoriali dell'uno agosto del mille diciannove lei aveva delle competenze in qualità di prefetto di Agrigento e stessi quali
Allora vorrei precisare come probabilmente nota questa Corte che ai perfetti
Non competono due attività in quel settore specifico e cioè l'evacuazione medica letti eventuali persone che avessero necessità di assistenza medica
E la determinazione delle l'eventuale porto sicuro a cui far attraccare
Il Naviglio queste competenze spettavano ad altre autorità a livello locale e più precisamente la capitaneria di porto per quanto riguarda l'assistenza medica
Delle persone a bordo che evidentemente a livello centrale ministeriale la determinazione del porto sicuro dove eventualmente fare attraccare la nave
Per il resto precise specifiche responsabilità del perfetto in una situazione come quella non attinente hanno soprattutto alla conservazione
Delle condizioni di ordine e sicurezza pubblica nell'ambito provinciale ed eventualmente specificamente sull'isola di Lampedusa dato il rilievo anche mediatico
Che la situazione ha avuto in quelle giornata
No io compreso bene una sua affermazione ha detto a livello centrale a chi spetta la designazione del post del porto sicuro
La determinazione delle sul porto sicuro spettava alle autorità del ministero dell'Interno
Dopo l'ingresso della open arms in acque territoriali italiane quindi il quattordici agosto del due mila e diciannove di Furano interlocuzioni fra la prefettura di Agrigento e il ministro dell'interno per l'assegnazione di un posto alla open arms
Sì ci sono state interlocuzioni trame personalmente
Per quel che ricordo quasi esclusivamente direi esclusivamente con il capo di gabinetto delle il ministro dell'interno che all'epoca era il prefetto Matteo Piantedosi
I per quel che ricordo c'era una particolare attenzione quindi lo stesso capo di gabinetto mille sollecitava a verificare la situazione per quanto riguarda in particolare l'eventuale evoluzione e e quindi il determinarsi di situazioni di scadimento di pericolo per la salute del dei migranti che erano in quel momento a bordo di open arms poiché lui ovviamente adesso non ho esatta memoria ma immagino che come dicevo all'inizio anche per quanto riguarda la gestione della dell'ordine e della sicurezza pubblica assolutamente verosimile che abbia effettuato una più riunioni di comitato provinciale per l'ordine della e la sicurezza pubblica
Per la gestione appunto di queste specifiche problematiche però per quanto riguarda il ministero dell'Interno
Ricordo appunto che l'attenzione e la sensibilizzazione che ha ricevuto a livello centrale riguardava proprio le condizioni di sotto il profilo sanitario dei migranti
La nella le competenze della prefettura di Agrigento rientra anche la gestione dell'hot spot di Lampedusa è corretto
Guardi va chiarita una cosa lo sporto di Lampedusa come gli hot spot in genere
Per quanto da un punto di vista amministrativo facciano capo alla Prefettura competente per territorio
Non sono diciamo legalmente dico per dire di proprietà della Prefettura
Nella gestione fa parte delle competenze del Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione se parliamo appunto di centri di primo soccorso e accoglienza qual era
Appunto quello di Lampedusa enorme
Molto articolata e l'attività amministrativa ovviamente per la gestione del centro
Che all'epoca e credo ancora adesso
Viene affidata attraverso l'espletamento di in gare di livello europeo a Assoluce età per la gestione di queste strutture che rispondano a specifici requisiti che sono determinati dalla legge perché appunto
è necessario che vi siano competenze adeguate
Per
Affrontare un e lavoro di questo genere quindi
Sì la prefettura di Agrigento come le altre prefetture che ha competenze per quanto riguarda la gestione Amity amministrativa del centro precisando che appunto il centro in quanto tale
A anche una un collegamento diretto immediato con il Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione del ministero dell'Interno
Si ricorda lo accertato quale era in quei giorni quando l'ho penato Sendero in acque territoriali italiane quindi parliamo del quattordici quindici agosto due mila e diciannove la capienza dello spot di Lampedusa quanti migranti espletava
Sì allora
Va detto che
In quei Nesi diciamo negli anni in cui sono stato titolare della sede di Agrigento quindi dal due mila diciotto al due mila venti
Erano in corso presso la struttura di Lampedusa lavori di ristrutturazione perché purtroppo più volte il centro ha subìto danneggiamenti adotterà degli stessi emigranti
Il e quindi le la capacità teorica di accoglienza della struttura
Che se non ricordo male all'epoca poteva essere di circa trecento persone era sensibilmente ridotta proprio a causa della contemporanea presenza delle imprese che stavano effettuando i lavori di ristrutturazione
Ricordo che al momento in cui io appena sera nelle acque internazionali la presenza all'interno del centro era comunque abbastanza contenuta
Ed è salita evidentemente allorquando per disposizione della procura della Repubblica di Agrigento
Si è provveduto al sequestro della nave che quindi sono stati fatti sbarcare i circa cento centoventi migranti ora non ricordo precisione
Quanti fossero per cui all'incirca poi il una volta effettuato lo sbarco se ben ricordo la presenza all'interno del centro si è attestata intorno alle centoquindici centoventi unità
Posso sbagliare di di qualche numero
Se parliamo del centro di Lampedusa sì lei si ricorda di aver consegnato ai carabinieri di Agrigento l'elenco delle presenze giornaliere presso la spot di Lampedusa dal quattordici al venti agosto due mila e diciannove
Sì che ricordo di aver ricevuto una specifica richiesta tramite la cui sul verde di Agrigento di esibire la documentazione attestante
Il numero delle presenze in alcune giornate quelle a ridosso di Ferragosto e fino se non erro proprie fino al ventidue agosto
Documenti che ovviamente ho ho provveduto a consegnare o n chiederemo l'acquisizione presidente
Lei ha parlato prima di uno o più riunioni tecniche
Alle quali ha partecipato in relazione alla situazione open arms si ricorda quando furono effettuate queste riunioni se ne ricorda in particolare una del quindici agosto due mila e diciannove
Guardi purtroppo non ricordo e non credo TA vere con me verbali delle riunioni
Però non dovrebbe essere un problema perché i tutte le le sedute del Comitato provinciale dell'ordine e la sicurezza pubblica
Vengono non formalizzate in un resoconto sommario quindi questo reso conto dovrebbe essere agli atti della prefettura può essere facilmente richiesto come dicevo prima non escludo anche se in questo momento non ricordo esattamente che durante quelle giornate da a Ferragosto al venti il comitato possa essersi riunito proprio per
Esaminare alcuni aspetti specifici o determinare la richiesta eventualmente di rinforzi per sostenere
E l'attività appunto di presidio ossia del cento sporche eventualmente in ambito portuale qualora appunto fosse e poi è arrivata l'anale però chiedo scusa in questo momento non ricordo esattamente se e in quale data io abbia convocato la riunione del comitato che come sapete spetta al prefetto riunire
Ed eventualmente e gestite anche con la presenza di autorità locali a seconda degli argomenti che vengono esaminati
Presidente mi autorizza esibire al testi è reso conto di questa riunione tecnica di coordinamento delle forze di polizia del quindici agosto del mille diciannove a sua firma certo il collegio
Sì
Sì
Adesso lo ricordo posso confermare in particolare
Che una delle preoccupazioni maggiori che abbiamo affrontato con i colleghi in occasione di questa riunione del comitato derivava dallo stato d'animo di almeno alcuni dei migranti presenti sulla nave in particolare
Il timore è che
Da parte loro potesse essere effettuato un tentativo di abbandonare la nave e quindi esporsi al rischio di i annegamento qualora appunto si fossero gettati in mare e per questo motivo d'intesa con gli organi della capitaneria di porto della Guardia di Finanza ovviamente che con il coordinamento il signor questore abbiamo boh adottato misure finalizzati a fare in modo che anche nell'eventualità nell'eventualità in cui si fosse verificata un'esigenza un'emergenza del genere
Fosse paesi è stato comunque possibile agli organi dello Stato intervenire per portare soccorso a chi si fosse potrà firmare mi pare che per questa cosa effettivamente questo il problema si è verificato almeno in un paio di casi se non erro perso la fine della situazione di emergenza intorno al quindici al intorno al venti di agosto diciannove e venti agosto
In queste riunioni di coordinamento delle forze di polizia vi fu rappresentato se vi erano a bordo della open arms soggetti pericolosi per l'ordine e la sicurezza pubblica fra i migranti a bordo della open arms
Guardi io non ricordo esattamente e una segnalazione di questo tipo che riguardasse specifici soggetti pericolosi per l'ordine e la sicurezza pubblica
Terroristi trafficanti
Chiedo scusa non la sento bene adesivo tra terroristi e trafficanti
Io posso dirle che effettivamente il problema
Del possibile arrivo in Italia attraverso le navi ONG che raccoglievano migranti o direttamente con i famosi barchini gli sbarchi autonomi
Di persone collegate ad attività terroristiche
è stata una preoccupazione che abbiamo tenuto presente non ultimo anche su sollecitazione all'epoca
Della procura della Repubblica di Agrigento però ripeto in questo momento specificamente per la crisi o penali ma se che il quindici venti agosto due mila venti io non ricordo di aver avuto indicazioni di soggetti specifici che potessero presentare un problema di questo tipo
Lei poi andò in ferie nel periodo di agosto del due mila e diciannove se si si prese poi le sue funzioni
Sì io credo di essere stato presente in ufficio fino al diciotto diciannove di agosto
Dal venti agosto in poi per qualche giorno mi ha sostituito come per prassi il vice prefetto vicario di Agrigento
Che all'epoca era
All'epoca era credo sia tuttora alla dottoressa Giovanna termini
Grazie presidente io non ho altre domande per intero
Non sospetti dottore Capotosti volevo restituire insinuano simbiosi al Como
Presidente no sì un'ultima domanda ci può riferire quando sono sbarcati i minori e gli altri migranti a bordo dell'open arms le date
Guardi se ben ricordo sono sbarcati il venti di agosto
E i minori
Sì mi autorizzate a controllare i miei documenti che lo so dire con sicurezza se non è stato chi fosse il diciannove e autorizzato grazie
Allora il diciassette agosto
Con lettera a mia firma indirizzata al ministero dell'Interno ho informato che il giorno precedente sedici agosto
Il Tribunale per i minorenni di Palermo aveva aperto le tutele nei confronti di alcuni minori e quindi ho riferito al ministero questa decisione anche in previsione dell'autorizzazione allo sbarco dei minori adesso prova a vedere se mi risulta dagli atti una data certa in cui i minori hanno lasciato la nave un secondo solo
In base a quale provvedimento sono scesi sia i minori che poi i maggiorenni
Allora per quel che ricordo i minori sono scesi
In virtù del fatto che appunto il tribunale per i minorenni e ne aveva autorizzato alla tutela e quindi da parte dei professionisti individuati dal tribunale per esercitare la tutela nei confronti di queste persone
Ho ricevuto appunto la richiesta di provvedere a loro sbarco invece per quanto riguarda quelli maggiorenni se ben ricordo il loro sbarco è avvenuto nella giornata del venti di agosto
Sull'auto non riesco a trovare la comunicazione dei minori mi dispiace non
E a seguito di quel provvedimento è avvenuto lo sbarco dei maggiorenni
Come dicevo prima ha seguito della decisione della Procura della Repubblica di Agrigento di porre sotto sequestro la nave open arms e che quindi in conseguenza di questo provvedimento e vigendo appunto il provvedimento di sequestro tutte le persone sono dovute sbarcare
Quindi i migranti salvati e lo stesso equipaggio evidentemente
Grazie non ho altre domande presso l'una richiesta di produzione documentale sia della nota sulla riunione tecnica
L'esibito ora al teste sia il verbale di acquisizione di rapporti giornalieri dell'hot spot di Lampedusa sia di un'ulteriore nota datata ventitré nove due mila e diciannove sempre a firma del prefetto Caputo
Sulla richiesta di acquisizione di questa documentazione parti civili si associa socio difesa dell'imputato che sia già agli atti quasi tutto ma non nulla osserva
E al tribunale ne dispone l'acquisizione
Bene
Difeso soli delle parti civili devono porre domande
Sì l'avvocato Pasqualino per le parti civili solo un paio di precisazioni
I reazionari
Alla prima una tecnica di coordinamento delle forze di polizia del quindici agosto
Emerge la sua preoccupazione nella tutela della salute dei migranti relazione appunto il pericolo che tentino di buttarsi in mare per raggiungere
La costa di Lampedusa
Ma questa preoccupazione alla deriva perché aveva del reporter medici periodici si teneva aggiornato veniva data comunicazione anche alla Prefettura pura
Perché lo riteneva ma per la situazione la condizione in cui si trovavano allora reporter medici da cui effettivamente l'hai poteva determinare il pericolo che ai migranti si buttassero in mare
Allora come ho detto prima
Non compete al prefetto in sede la valutazione dal punto di vista medico delle condizioni dei migranti quindi diciamo che sì effettivamente e la decisione adottata dal comitato di misure assunte e per quanto riguarda il rischio che alcuni dei migranti potessero decidere di gettarsi in mare e derivava proprio dalla valutazione della specifica situazione che si era venuta a creare e quindi dal
Dall'intuibile che
Idea che effettivamente qualcuno
Potesse mettere in atto una iniziativa di questo genere proprio per le condizioni che in quel momento erano presenti a bordo della nave pena
Ma delle relazioni medica sono state comunque scusa può parlare un po'più facile nel
Relazioni mediche sono state inoltrate cura la prefettura comunque avevate cognizione dal punto di vista sanitario dei migranti a bordo cono
Mi ricordo di aver visto le relazioni mediche
Registrata redatte però dal medico che mi era in servizio come previsto dal capitolato dichiara
Nella struttura del centro di primo soccorso accoglienza al cento sport di Lampedusa io ricordo di aver visto quelle certificazioni mediche che attestavano almeno
Nei confronti di cinque persone alcune particolari situazioni mediche che richiedevano
Di il che appunto il paziente fosse seguito in apposite
Strutture mi quindi questo lo ricordo con precisione non escludo che che
Attraverso eventualmente il comandante della nave o penali mass
Possa essere stata trasmessa anche alla prefettura di Agrigento eventuale documentazione attestante particolari situazioni però in questo momento mi scusi ma non ricordo specificamente per
Per quali casi
Con quali argomentazioni specifica
Sì all'esito della riunione tecnica di coordinamento del quindici agosto lei in primis precisa richiamato l'attenzione che era decisione finale
Per l'assegnazione di un posto spettava all'autorità centrale
L'ha detto più volte nello specifico poco fa ha fatto riferimento al ministero dell'Interno
Lo conferma con esso
Se l'ha detto sì
In particolare quando lei collegandosi a preoccupare per la salute a dei migranti a bordo addirittura aveva previsto delle soluzioni alternativa dello sbarco nel porto di Lampedusa già avevate individuato altre zone idonee eventualmente per
Lo sbarco della persona che era avevano problemi saluta
Allora stiamo parlando di una situazione che involge
Specific competenze che certamente non sono della Prefettura per quanto riguarda la sicurezza in mare quindi il mio riferimento all'epoca erano evidentemente ed esperti della capitaneria di porto
O della Guardia di Finanza credo che il punto a cui fa riferimento la difesa
Nel attiene a
La possibilità
Che in presenza di un deteriorarsi delle condizioni meteo marine perdurando le eventuali impossibilità di fare entrare open andasse in porto
Si potesse individuare un punto a ridosso delle coste dell'isola che fosse maggiormente riparato rispetto al ai denti in quel
Momento dominanti però ripeto non competeva a me ma
Era chiaramente legato a una valutazione molto specifica di tipo tecnico l'individuazione di Calle fosse questo punto migliore a ridosso della costa che potesse riparare la nave da eventuali
I cambiamenti del del tempo
Sì perché le condizioni meteo marina se le ricorda qual erano come mai questa preoccupazione imminente di trovare
Una posizione di rifugio per l'imbarcazione ricordarlo condizionati parecchio guardi non ricordo con precisione mi sembra che all'inizio della situazione tutto sommato ci fosse una situazione abbastanza buona che poi
Come è normale come capita con grande frequenza
Data la collocazione geografica dell'isola in queste condizioni mentre evolvono molto rapidamente e quindi non escludo che effettivamente quantomeno possa essere stata segnalata la possibilità di un rapido mutamento di queste condizioni che appunto richiedessero
Una maggior tutela della sicurezza a bordo di Hockenheim
Sì in effetti alla data del quindici agosto nella relazionale redatta fa riferimento che le condizioni meteo modi Marina non sono buone
è sicura Mendes ci sarà un ulteriore rinforzo nel vento nel corso della giornata quindi la preoccupazione era fondata un'ultima precisazione ha riferito che
Il sedici agosto il Tribunale per i minorenni comunico alla nomina dei tutori
Connotato del diciassette agosto
La prefettura ha provveduto alla trasmissione di tutti gli atti al ministero dell'Interno avuto riscontro immediato ce l'ha avuto riscontro è quando eventualmente
Allora riscontri formali non mi sembra di
Averne dice Muti non escludo come dicevo prima che nei miei contatti con il prefetto Piantedosi in presenza
Di una disposizione di questo tipo da parte del tribunale competente fosse poi è stata data autorizzazione appunto al allo sbarco almeno dei minori oggetto di tutela
Ma anche in presenza di un provvedimento del tribunale per i minorenni per lo sbarco la necessaria autorizzazione del ministero quindi lei non poteva disporre la quinta in proposito
Allora diciamo che effettivamente l'operazione di sbarco dei minori in una situazione come quella che si era verificata presupponeva l'attivazione di alcuni mezzi specifici cioè effettivamente bisognava fare affluire presso la Nave appena messe un mezzo idoneo a recuperare i minori per portarli a terra
Però appunto data la situazione
Credo che la decisione di fare intervenire un mezzo della capitaneria di porto della guardia di finanza per effettuare questa operazione
E fosse da parte mia subordinata all'autorizzazione da parte del ministero dell'Interno anche per il semplice fatto che che come probabilmente questa corte conosce
I i minori per quanto possibile indipendenza appunto alle situazioni generali dei luoghi di accoglienza dovrebbero poi essere destinati a strutture specifiche diverse da quelle non dove normalmente che vengono Accolti migranti sicuramente sapete che anche all'interno del centro spot di Lampedusa c'è una sezione che viene dedicata all'accoglienza
Di donne oppure di i minori
Ma ovviamente parliamo di un ambito all'interno del centro che ha capacità ricettive molto limitate
E comunque il la situazione
Che riguarda la gestione dei minori stranieri non accompagnati presenti nel territorio nazionale ha un riferimento a livello centrale
E che conosce la situazione di tutt'Italia proprio né il Dipartimento per le libertà
Civili e l'immigrazione
Ed è questa struttura che sulla base della disponibilità dei posti
I nell'ambito del territorio poi comunica la Prefettura dove queste persone dove questi minori possano essere ricevuti raccolti
Sì è stato chiaro però il suo riferimento e all'accoglienza non l'autorizzazione allo sbarco né alla specifica condizione
La mia domanda non era rivolta all'accoglienza l'autorizzazione mediata lo sbarco all'esito della comunicazione nella nomine tutori da parte del Tribunale per i minorenni
Fu trasmessa quindi al ministero dell'interno se ho capito alla prefettura
Divisa ogni decisione all'esito alla decisione non compreso però capito bene non ho compreso la domanda avvocato sì no
La dottore faceva riferimento all'accoglienza dei grandi sull'ordine il l'autorizzazione all'Old Barco di migranti all'esito nella comunicazione
Nella nomina dei tutori da parte del tribunale per i minorenni
Di cui ha ben immediata notizia la prefettura di Agrigento quando territorialmente competente se ho capito fu meramente trasmessa al ministero dell'Interno
Ho capito bene
Questo è esatto guardi
Io non escludo adesso non ero memoria certa anche perché come ripeto hanno avuto varie interlocuzioni telefoniche con il capo di gabinetto del signor ministro
E
E quindi non escludo che una volta formalizzata la decisione del tribunale con la comunicazione che è stata inviata al ministero poi posso aver ricevuto l'autorizzazione anche nelle vie brevi a procedere
No allo sbarco dei minori mio sono quasi sicuro che se non il diciassette il diciotto diciannove i minori sono poi
Sbarcati credo di ricordare che le cose siano andate così sì a domanda nella sponda che ama quindi avuto l'erogazione col capo di gabinetto cosa le disse
Detto che non
Del collega mi ha ricordato neanche niente
I pareri altre cose non si ricorda se ha avuto questa interlocuzione fa poco fantasioso il signor Presidente
Poco fa ha detto avuto in locazione con la capo di gabinetto del ministro sbaglia
Eh sì anche se non c'è opposizione perché ne ha risposto tra l'altro non è che se la risposta non piace dobbiamo ripensarci altre cento volte ha confermato che ha avuto onda allocuzioni col capo di gabinetto del ministro del tesoro del che cosa si sono detti detto che potevano scendere stava
Graduatoria d'altra parte e chiedo scusa avvocato evidentemente come lei giustamente ha sottolineato in presenza di una disposizione del tribunale dei minorenni
Anche la posizione del capo di gabinetto non poteva discostarsi da questa decisione non abbiamo noi li funzionari amministrativi alcun potere rispetto a decisioni assunte dall'autorità giudiziaria quindi
Chiaro quindi il capo di gabinetto le disse dovevano scenderà giusto cioè desumo dalla sua risposta
Certo sì assolutamente o comunque non ha in nessun modo Polo
Contrastato la decisione che era stata assunta al tribunale dei minori di perché non lo vedo non ci furono comprò sbarcati immediatamente allora
Chi ha chi ha chi pagava lo sbarco Presidente però c'è c'è un equivoco perché e e il diciassette lo sbarco quindi se si dice diciotto diciannove stiamo costruendo una cosa che non esiste la sbanda e diciassette hanno detto diciotto siamo preferito e quindici qua siamo il quindici e il sedici e diciassette
L'operato del diciotto almeno secondo il provvedimento
Cioè si aspettava la decisione comunque poniamo la domanda al teste vediamo se il teste in condizione di ricordare
Questo questi particolari dopodiché si va avanti perché in un processo così grande no la domanda è chiaro a questo punto dalle Ando locuzione avute con il capo di di gabinetto che ha riferito di essere d'accordo
Con il tribunale dei minorenni per lo sbarco immediato tuttavia non sbarcavano perché era rimasto a un'autorizzazione finale glielo disse a capire il capo di gabinetto chi doveva decidere in maniera finale sulla vicenda
Ho un ricordo del che cosa disse il capo di gabinetto e sedette io posso riguardare negli atti non l'ho trovato prima forse con un po'più all'attenzione lo troverà però vorrei precisare una cosa e e lo confermo cioè la posizione del prefetto Piantedosi
Rispetto a questa situazione ad altri simili è sempre stata quella di sostenere anche l'esistenza la competenza su questo tipo di problemi
Anche di organi dello Stato diversi non tutto faceva capo al ministero dell'Interno e quindi come dico una funzionario competente come un appunto il prefetto Piantedosi che attualmente è prefetto di Roma
Non ha e non poteva secondo me avere un atteggiamento diverso che è quello di dire c'è una decisione dell'autorità giudiziaria questa decisione papà che poi tecnicamente come dicevo prima fosse necessario individuare un mezzo idonea a garantire lo sbatte in condizioni di sicurezza
è un altro attiene ad un altro profilo che va appunto collegato alla necessità di avere la disponibilità di questo mezzo per garantire lo sbarco dei minori ma non è in discussione il fatto che
Che si sia preso atto della decisione della magistratura e a questa decisioni noi come organi amministrativi ci siamo conformati
Ma di questa interlocuzione istituzione con il capo di gabinetto lei ha un ricordo preciso o va se
Consapevole vivendo sulla base di quello che la prassi di quello che è logico di quello
No no no per come prassi ovviamente su alcuni problemi generali i prefetti in sede
Hanno come riferimento da un punto di vista tecnico i vari capi dipartimento da un punto di vista se volete politico l'interlocutore privilegiato di solito
E il capo di gabinetto io ricordo con assoluta precisione che per quanto riguarda la situazione ho appena basta i miei contatti col prefetto Piantedosi sono stati i assidui più volte come ripeto anche perché mi ha ridotto specifiche raccomandazioni e adesso seppur non con assoluta certezza però ricordo che sul problema
Nessun problema sull'avvenuta la decisione del tribunale dei minori la posizione del capo di gabinetto è stata quella che ho detto cioè una decisa nella magistratura da
Ottempera
Toh a quello che è stato deciso
Ma grazie nessun'altra domanda grazie ci sono altri interventi difensore delle parti civili
No la difesa dell'imputato
Giulia Bongiorno
Faceva riferimento all'inizio della sua deposizione ai due incendi che credo incendi
Si può rivolgere al presidente e so che non mi senta io se non mi sento poco pur non mi sente
Allora faceva riferimento a due problemi sull'otto sporto di Lampedusa ricorda se c'erano stati due incendi in particolare il sedicenne diciotto
Sì il ricordo che appunto
Della struttura di Lampedusa
Che era stata ovviamente interessata dalla presenza di età di migranti che aveva avuto danni notevoli proprio perché alcuni di questi emigranti se ben ricordo tunisini
Sì avevano appiccato il fuoco a uno dei padiglioni maschili dove erano accorti e questo evento evidentemente
Se avuto ripercussioni dirette ed immediate sulla capacità ricettiva del centro che comunque non poteva essere chiuso proprio perché purtroppo l'afflusso dei migranti
Era ed è continua ed imprevedibile e quindi il la struttura doveva comunque conservare una sua funzionalità comunque certamente ricordo che c'è stata
Questi c'è stato questo evento
A seguito del quale poi si è reso necessario provvedere a ristrutturate il centro di Lampedusa attraverso interventi di ditte specializzate
Alla luce dov'è nato mi scusi se la interrompo
Nella domanda lei ha parlato il sedici e il diciotto naturalmente sono gli anni sì scusi Presidente non resta sei così e due mila e diciotto
Sì sì
Nel due mila sedici io non ero prefetto ad Agrigento non era ancora lì ma ricordo che invece nel due mila diciotto e questo è il riferimento che avevo presente
Un gruppo appunto di tunisini a ha creato questo problema e da lì
I abbiamo dato corso appunto come dicevo agli interventi per tentare di restituite una maggiore capacità di a Colle di accoglienza al centro ricorda di quanto si erano ridotte le capacità
Di ospitare i migranti
Se erano ridotte notevolmente credo probabilmente anche più del cinquanta per cento della capacità quindi diciamo che se effettivamente la capienza teorica di Lampedusa fosse stata di trecento persone
Si attivava a malapena a centocinquanta tenendo conto del fatto che come accennavo prima
Vanno comunque riservate aree all'interno della struttura per specifiche esigenze come per esempio quella della gestione
Banalmente dei casi di scabbia o di tubercolosi che necessitano di sola mento quella della gestione delle donne vittime di violenza o comunque dei minori che quindi i hanno bisogno di spazi separati e distinti
Dagli altri ma con una situazione appunto di in impraticabilità delle strutture a seguito dell'incendio ovviamente
Tutto questo si è
Dovuto riesaminare rielaborare nella verbali di sommarie informazioni del sette gennaio due mila e venti mentre oggi appunto parlava di
Trecento e centocinquanta in realtà lei dice che i posti disponibili erano solamente novanta sei
Conferma i novantasei confermo
Ma sì i posti disponibili erano novantasei è a bordo dell'open arms c'erano all'inizio centoquarantasette persone
Si sarebbe determinata una situazione di sovraffollamento
Assolutamente sì ma questo scusate se ne mi permetto di usare questa espressione
Nell'ambito della gestione del centro di Lampedusa e quasi l'ordinaria amministrazione più volte e anche con sofferenza devo dire
Nuovi a livello di prefettura il ministero a livello centrale
Siamo qualche volta stati indicati al pubblico ludibrio come i responsabili di una situazione di incivile
Gestione della situazione e di queste persone come se effettivamente ci fosse stata una volontà di tenerli in situazioni di degrado il problema di Lampedusa
è un problema che involge molteplici livelli derivando dal fatto che l'attuale seguire ubicazione del centro sto ne risale negli anni a una scelta concordata con le autorità comunali tenendo presente che Lampedusa è soggetta a stringenti i vincoli ambientali e paesaggistici tali per cui per esempio nel nell'aria di contrada Imbriacola dove sorge attualmente il centro non è possibile realizzare alcun tipo di manufatto tante che tutte le le strutture del centro spot di Lampedusa sono strutture prefabbricate
Questo è un condizionamento fondamentale che spiega anche perché
Al di là di un dato fisico facilmente individuabile non è possibile
Anche garantire accoglienza adeguata a tutte le persone che arrivano ma voi non sfugge come ci siano stati in momenti in cui le condizioni di bel tempo
Sì nell'arco di una semplice giornata abbiano determinato l'afflusso a Lampedusa
Di persone di gran lunga superiori al numero massimo consentito evidentemente essendo un punto di sbarco lontano ricordo
A tutti
Bene nove ore di traghetto dalla terraferma
Ecco a questa situazioni di necessità si è dovuto in qualche maniera fare in virtù con le conseguenze che ci sono io non nascondo che effettivamente anche il miglior gestore
E che avesse a disposizione cento centocinquanta duecento posti letto passano Arena enormi difficoltà quando i numeri superano superano di molte centinaia
Questa possibilità teorica
Proprio alla luce di quello che lei ha fin qui esposto nelle vostre riunioni avevate stabilito nei limiti del possibile
Di evitare di creare sovraffollamento e a Lampedusa di utilizzato il meno possibile di trasferire immediatamente migranti
Questa è una problematica che appunto
In relazione alle condizioni specifiche di disagio determinate dall'incendio del due mila diciotto avevamo rappresentato alle autorità però in particolare al Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione che l'interlocutore
Diciamo istituzionale per quanto riguarda effettivamente la
La gestione del centro
Avevamo fatto presente questa cosa e ricevendo assicurazione dal ministero che per quanto possibile
E in presenza di disponibilità in altre strutture si sarebbe tentato come linea generale di tenete il centro trasporto di Lampedusa il più possibile
Sgombero proprio per fare fronte a improvvisi picchi di
Afflusso che però evidentemente anche questa disponibilità da parte del ministero doveva fare i conti con la realtà e anche con la saturazione degli altri posti disponibili altrove
In nell'estate del due mila e diciannove oltre gli sbarchi spontanei che che che che ci sono e di cui ci ha parlato le risulta che c'erano stati gli altri sbarchi sempre di ONG o di altre navi si cuociono Mar Jonio Alex e così andai King
Certo quella del due mila diciannove fu un'estate particolarmente intensa da questo punto di vista e e quindi confermo quello che dice l'avvocato che
Effettivamente oltre a i salvataggi effettuati dalle Nardi i delle organizzazioni non governative
è continuato per quello che posso ricordare praticamente senza con soluzione di continuità anche l'afflusso attraverso i cosiddetti sbarchi autonomi cioè delle persone che arrivavano autonomamente a Lampedusa con mezzi di fortuna
Le risulta che sia in dal primo agosto anche in base forse le interlocuzioni che lei ha avuto con vari organi e credo anche con la Piantedosi le autorità italiane lavoravano per indirizzario open arms presso un'altra destinazione
In quei giorni si parlava della Spagna e perché si riteneva appunto che non fosse competenza italiana
Sì lo ricordo
Credo di aver parlato proprio con il prefetto Piantedosi di alcuni aspetti relativi a questa situazione in particolare alla legislazione internazionale in materia di diritto del mare in forza della quale che lo stato di bandiera della nave che ha un che conserva una sua competenza anche per quanto riguarda le persone nei a bordo di quella nave
Il poi se ricordo bene da parte delle autorità della nave del comandante della nave che era stata obiettato a la necessità che appunto rispetto alla possibilità di portare i migranti altrove e si doveva necessariamente fare riferimento all'italiana proprio perché appunto era in quel momento
Il territorio che offriva il porto sicuro
Più vicino
Per quanto riguarda lo sbarco
Dei migranti quindi sì ricordo che effettivamente l'avevamo esaminato
Questo aspetto ma poi il rispetto alle sollecitazioni dello Stato italiano verso la Spagna credo di ricordare che che non fu
Signor raggiunto alcun risultato e quindi per la situazione evoluta come dicevamo prima quindi si è risolta con di intervento della Procura della Repubblica di Agrigento
In realtà in data diciotto la Spagna aveva dato l'autorizzazione allo sbarco ed era pure disponibile a mandare una nave già il diciotto agosto risulta agli atti
Lei ha saputo che da parte dell'autorità spagnole giorno diciotto era stata data la disponibilità anche a mandare una propria nave
Allora questo particolare mi era sfuggito ora che me lo ricordate
Sovviene che effettivamente c'era stata una indicazione di questo genere però scusate adesso non ricordo poi il motivo specifico per cui poi
E l'intervento della nave spagnola non ha più avuto luogo
Questo non lo ricordo a proposito delle misure di sicurezza che avevate approntato per eventuali migranti
Che desiderosi di raggiungere la Terra Sinisi si sarebbero potuti buttare a mare in particolare non so se ci può rappresentare qual era la situazione cioè c'era la open arms e due motovedette molto vicina e che distanza aveva open arms Dalla Riva
O dal porto insomma se ci colloca essa visto che lei era lì
Guardi che è vero io ricordo che
Non mi erano state rappresentate
Alcune difficoltà e alcune esigenze di sicurezza generali perché e soprattutto allora intanto devo dire che per quanto riesco a ricordare a un certo momento la nave open ammazza si era
Molto avvicinata al porto di Lampedusa senza tuttavia poter entrare
Da qui l'esigenza di pensare eventualmente a un ridosso mi pare che sia questo il termine tecnico usato in Marina
Più protetto rispetto al cambiamento del vento
Ma in questa situazione ovviamente gli organi tecnici capitaneria di porto e Guardia di Finanza dovevano valutare se eccome
La funzione di supporto di soccorso dei propri mezzi navali
Fosse compatibile con una distanza minima di sicurezza perché e appunto poteva darsi il rischio questo lo ricordo bene perché anche accostandosi troppo
Al alla nave open arms i battelli degli organi dello Stato potessero a loro volta anziché contribuire a risolvere un problema di sicurezza gemella le uno magari più grave
Quindi quale fosse poi la distanza ideale per
Fare in modo che si potesse portare soccorso a chi eventualmente decidesse di buttarsi giù dalla nave
E le esigenze di sicurezza per non creare un impatto contro la nave era qualcosa che evidentemente competeva
Non ai comandanti dei battelli operanti in quel numero c'erano dei battelli a mare vicino no certo assolutamente sì è stato oggetto della riunione del Comitato proprio dei battelli
Allora sembra se agli atti se ha degli atti a sua disposizione mettiamo un momento di ordine su queste date intanto le risulta che i tutori tutori
Dei minori realtà presunti minori perché poi non erano tutti minori furono individuati il giorno sedici agosto che lo sbarco dei minorenni avvenne il giorno diciassette agosto
Ricordo con sicurezza del provvedimento del Tribunale dei minori dei minorenni di Palermo che è del sedici agosto ripeto è verosimile che lo sbarco sia avvenuto il diciassette in questo momento non riesco a ricordare penso che sia
Effettiva
Ente avvenuto lo sbarco il diciassette agosto non ricordo con precisione
In qualsiasi al momento delle sue interlocuzioni con il prefetto Piantedosi può dire che in qualche modo a interferito sullo sbarco dei minori
Assolutamente no
Lei ha detto che è stato prefetto dal due mila
Dunque dal gennaio due mila diciotto all'aprile due mila ventidue
Sette aprile due mila ventidue lei risulta che a bordo di navi che trasportavano migranti di fossero degli infiltrati in questo periodo in cui lei è stato prefetto o le risulta comunque l'evento
Guardi a mia conoscenza hanno non ricordo di aver avuto notizia specifica della presenza di persone pericolose per l'ordine e della sicurezza pubblica a bordo di open ammasso di altre navi
Ma confermo che effettivamente questa era una preoccupazione
Molto avvertita in particolare dal procuratore patron aggio che all'epoca era il procuratore capo della
Della Repubblica dal grigio al Tribunale di Agrigento
Lei fa riferimento nelle nelle sue dichiarazioni in particolare nella mia trascrizione delle sommarie informazioni
A presidente questo avviene io sono non sono sempre informato in grado di dire se sia venuto però pranzo ho saputo a posteriori e questo è sicuramente una questione che consta anche a voi
Che sulla si vuol c'è quindi il caso dell'acaro la racchette a bordo di quella nave siano arrivati alcuni torturatori uno dei campi di Libia
Conferma questa sua dichiarazione anzi
Questo lo ricordo sì confermo la dichiarazione che ho preso a gennaio del due mila ventidue
I se ben ricordo credo che si debba proprio alle autorità di polizia e giudiziarie siciliane l'individuazione di queste persone a bordo dell'open anzi
Però ripeto parliamo di persone
Che a cui carico poteva essere contestata violenza o della tortura carico di alcune persone
Non ricordo e quindi confermo il fatto che in non era a mia conoscenza la notizia che attraverso le navi ogni giro attraverso di barche autonomi fossero affluiti terroristi grazie finito
Pubblico ministero
Sì qualche chiarimento Presidente
Signor prefetto Levine
Ricorda se nell'estate del due mila diciannove oltre Lampedusa c'erano qui in tutta Italia altre strutture in grado di ospitare i migranti presenti sulla open arms
Lo dicevo prima si e c'è una Rete di prefetture in particolare prefetture meridionali
E nel cui territorio sono attive strutture che possono fungere da centro di prima accoglienza per i migranti e come dicevo prima tutta questa complessa organizzazione a un punto di riferimento a livello centrale né il Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione che quindi interviene per aiutare le varie situazioni
E di picco che si possono verificare sui singoli io volevo sapere in maniera più specifica in quel periodo
C'erano altri posti oltre Lampedusa
Non capisco la domanda mi perdoni c'erano altri posti liberi le ha parlato delle difficoltà di Lampedusa
Delle strutture di accoglienza di Lampedusa c'erano in tutt'Italia altre strutture di accoglienza che avrebbero potuto ospitare questi migranti a bordo solo penali sì in data venne in quella settimana di agosto
Guardi io questo non lo so ne potevo saperlo all'epoca perché come esempio lasciata all'epoca se c'era un altro posto dove potevano andare questi migranti al di là di Lampedusa
In tutt'Italia intendo non all'estero
No non mi non me ne sono informato ma non competeva a me non so come dire cioè non
Non era una responsabilità del prefetto individuare dove sistemare la mettiamo intenso conta aveva notizia qualcuno le ha comunicato che non c'erano altri posti in tutt'Italia per
Ospitare questi migranti
No io ripeto non ho notizia no non ricordo di una notizia di questo genere
Anche perché ai miei vicini in quel momento
Il il punto critico fondamentale era sapere se quindi
In qualche maniera e si poteva procedere allo sbarco di queste persone pari che fossero state centocinquanta dove c'è un caveau si deve la sua confessione anonimo autore non c'erano altri posti disponibili
Poco fa lei ha fatto riferimento
Al fatto che in quell'estate c'erano stati diversi sbarchi
In Italia può darci delle notizie un po'più precise quanti erano a bordo quali erano le rotte da dove provenivano
Allora per quello che ricordo io il flusso maggiore come
Tuttora viene dal Nordafrica ed è quello che interessa in particolare i le coste meridionali e più specificamente Lampedusa di solito arrivano dalla Tunisia e e e quindi sicuramente in quell'estate anche altre località
Della Sicilia o della Calabria possono essere e sicuramente se non a farlo o non farlo del fenomeno in generale volevo sapere se lei ha dei numeri sul numero sente non interrompiamo il teste quando risponde
Si stava parlando di un fenomeno generale la soluzione di continuità nel fondo no no questi numeri no non ci siamo
Se la corte interessata ad acquisire non non dubito che
E negli atti del ministero dell'Interno si possa recuperare una situazione giornaliera relativa agli afflussi o comunque agli sbarchi avvenuti in quelle giornate nelle varie località italiane
Però e il ministero dell'interno che ha questo dato a livello generale dico lei non ha un'idea in generale di grandezza di un numero di di persone arrivate non solo arrivate ma soprattutto spiccate
Dalle strutture italiane meno dottoressa le triremi imprecisione non non non stava a me avere questa informazione bene e senta lei ha parlato anche di sbarchi provenienti dalla dalla Tunisia
Comunque dal Nordafrica si e si per quanto riguarda la rotta tunisina
Di solito che che numeri poster cioè quanti immigrati arrivano
Con i singoli sbarchi cioè parliamo di vicino parliamo di centinaia
Guardi complessivamente potrei dirle indeterminati anni si tratta anche di migliaia di casi
In cinque anni ha motivato che aprono gli occhi ora in un'altra interessa una fascia di un mese risalissero se porre la domanda deve attendere che il teste risponde cerca presidente torno sull'argomento
Prego dottoressa
Evidentemente ha risposto
Per la verità a
E sempre non ecco non non
Non è personale se non è un po'e per cortesia relativa ponendo continuare a rispondere a memoria ma in arrivo io non non polemizzi ritiene di non avere ha disposto può continuare con quello che stava dicendo che con lei non si ricorda più neanche quella che era la domanda
Consigliere Rizzato presidente grazie
Stiamo parlando del degli sbarchi
O meglio dei natanti provenienti dalla Tunisia di solito che grandezza hanno questi natanti e quante persone contengono
Guardi parliamo effettivamente in una situazione molto variegata possono arrivare barchini con poche decine di persone
Barche che contengono centinaia di persone purtroppo è noto che a volte eccessivo carico di mezzi navali i utilizzati per questo fine ha comportato disastri naufragi con centinaia di vittime ricordo che appunto
Almeno trecento persone forse di più sono morte a pochi metri dalla riva di Lampedusa proprio perché la barca su cui ci si trovavano
Si è rovesciata anche a causa delle condizioni del mare quindi c'è di tutto effettivamente
Come dicevo prima io posso confermare che nell'arco di poche ore possono verificarsi picchi di afflusso rideterminare la saturazione ben oltre
Il limite teorico del centro di accoglienza di Lampedusa abbiamo effettivamente anche di migliaia di persone
Sì per a notizie particolari se ciò che è avvenuto nel mese d'agosto e mia diciannove riguarda appunto a questi flussi
Militante cortesemente la domanda ma non ho sentito bene ha notizie precise su questi flussi perché lei dice può succedere di tutto dico Cetto può succede di tutto possano arrivare navi con migliaia di persone o con
Decine o poche unità di persone dico con riferimento al mese e di agosto due mila diciannove lei una notizia un po'più precisa quello che è accaduto
No in questo momento non sono in grado di offrire dati precisi a questa Corte mi dispiace va bene e lei poco fa parlava della del fatto che la open abissale
Si è trovata a ridosso
Nei pressi di di di Lampedusa
Vuole spiegare perché cioè senza ancora avere alcun pozzo quindi era parcheggiata diciamo nei pressi di Lampedusa vuole spiegare perché è successo questo è a conoscenza
Allora ripeto che effettivamente una delle preoccupazioni in presenza di una difficoltà nel autorizzare l'attracco della nave
è stata determinata dal fatto che appunto l'improvviso peggioramento delle condizioni meteorologiche potesse porre a repentaglio la vita dell'equipaggio e dei migranti presenti a bordo di talché appunto da parte degli organi tecnici competenti era stata individuata una postazione quindi un ridosso credo che appunto sempre se il termine tecnico
Dove si potesse notevolmente attenuare il rischio che le condizioni meteorologiche poté essere impattare in maniera troppo negativa sulla
Sulla sicurezza delle persone a bordo della nave ora però o dove fosse rispetto alla costa lampedusano a quale fosse il punto sia a nord est a nord-ovest non era questo che volevo sapere
Va bene e poi le ha detto che c'erano dei battelli vicini e poco fa a questa a questa Nava dei battelli ritengo del appartenenti alle autorità italiana e le ha detto
La non so quanto potessero essere vicini perché la vicinanza poteva anche essere fonte di pericolo vuole spiegare perché poteva essere fonte di pericolo alla vicinanza di questi battelli alla open arms
Certo come dicevo prima nell'ambito del della riunione del Comitato
Abbiamo esaminato l'esigenza di garantire una condizione di sicurezza anche nel caso in cui ci fossero stati i tentativi di esaltare giù dalla nave
Mi e da questo punto di vista evidentemente quello che era necessario
Per avere la disponibilità di un mezzo di una motovedetta di un di un battello che fosse in grado di portare immediatamente soccorso e recuperare la persona che era caduta in mare
Questa necessità si doveva necessariamente contemperare con quella di che evitare che appunto le condizioni meteorologiche potessero poi rendere impossibile una manovra in sicurezza e quindi
I spingere i mezzi navali dello Stato contro open arms quindi era in questa situazione di contemperamento di queste esigenze che è stata valutata e comunque la decisione del Comitato
è stata quella di di intervenire comunque tenendo presenti il le necessarie mi condizioni di sicurezza per
Potere prestare soccorso a chi eventualmente si fosse buttato in mare
Perfetto altra domanda o meglio altra precisazione
Alla fine i minori sono sbarcati
In base a quale provvedimento cioè a decidere io non ho capito se è questo sbarco lo ha deciso lei se li diano hanno comunicato da Roma o chi altro è intervenuto
Ancora la
La decisione della Procura della Repubblica di Agrigento di porre sotto sequestro la nave è stato il punto di svolta però parliamo dei minorenni
Chiedo scusa parliamo degli minorenni
I minori di età
Sì i minori guardi dottoressa passò
Sono sbarcati credo questo punto effettivamente il giorno diciassette in forza della decisione del tribunale per i minorenni non
Questa decisione andava in seguito appunto
Scusi il Tribunale per i minorenni da quello che le che lei sappia è intervenuto per i minori quindi soltanto il giorno diciassette
Se ben ricordo il giorno sedici e la decise in sede civile
Ha notizia che già giorno otto il di agosto il Tribunale per i minorenni aveva scritto anche al ministero dell'Interno o perché delle di di di di provvedere ne confronta fare sbarcare questi minori
Guardi non lo so non mi pare che il tribunale avesse interessato anche la Prefettura di Agrigento ma se lei lo dice non escludo che possa esserci stato
Un intervento diretto del tribunale per i minorenni nei confronti del ministero però io questo a me questo non risulta o forse semplicemente non lo ricordo adesso
Senta lei sa che
Vi è stato un carteggio di cui tra l'altro hanno parlato anche la stampa quindi comunque magari qualcosa è arrivato anche in prefettura la vostra Prefettura un carteggio tra il presidente allora presidente del Consiglio
Giuseppe Conte l'allora ministro dell'interno Salvini
Su fino al diciassette dal quattordici fino al diciassette agosto in cui si parla appunto del possibile sbarco dei minori
E a conoscenza diretta
Guardi e ricordo che nelle interlocuzioni telefoniche con il prefetto Piantedosi mi è stato accennato al fatto
Che appunto il ministero dell'Interno potesse fare un passo diretto nei confronti del Presidente del Consiglio per esporre con precisione quale fosse la linea seguita in quel momento dal ministero questo lo ricordo sì
Quindi per quello che è a sua conoscenza il lo sbarco dei minori lo dispone il Tribunale per i minorenni
è una domanda che abbiamo già posto più di una volta sola
Cioè quindi rientra allora ora Hans cioè si afferma sull'allora il bando che il allora al volo e vuole salvare per i minorenni l'appello è stato discusso il finale nemmeno la mano lo si sono conformati punto secondo lei ha parlato di
Dopo
Due minuti fa ha detto questo McCoy leggevo le tre Sanasi residente non voglio commenti sulla testimonianza adesso per favore da parte dei colleghi per favore
No nessuna legge precedevano ed esclusioni per in questo momento a me pare di ricordare che ebbe detto in in questa maniera quindi andiamo avanti Pubblico ministero
Lei poi in condizioni magari successivamente con una nota mandata al tribunale di precisare
Con esattezza la data di sbarco di minori dato che oggi non mi è sembrato dico coi rileggeremo sempre trascrizioni mi è sembrato che nonna
Anche un orario di sbarco una dato un orario di sbarco
Presidente io chiedo scusa le chiedo cortesemente di autorizzarmi atti consultare Ignatik dubito
Di riuscirci visto che non ce l'ho fatta prima ma ho visto l'interesse su questa cosa proprio gli avanza che questo dato sia riferito dal teste
Punto i con la rilevanza che questo dato in ordine al fatto il giorno prima André seria per noi ha una rilevanza per una questione di ricostruzione di attendibilità e utilità interno anche da mi scusi Pubblico ministero nonché il dato sia presente nel nel nel fascicolo sia restituito da altri testi magari più informati di quello che siamo esaminando oggi ma che questo dato provenga direttamente dal teste le fette di Agrigento quindi e credo che
C'è la rilevanza che ci fornisca questo dato il prefetto di Agrigento presidente io lo sto chiedendo o se lei ritiene di non fare pervenire questo nome non dico la missione in Libia visto che gli Stati dovrebbe consultare una serie di atti
Però se in condizione ammonizioni marcia nei luoghi del nucleare prontamente questo dato Korn con certezza sì o no se avete la pazienza di consentirmi di guardare i miei atti cd provo qualche minuto
Mi serve vediamo se riusciamo a sciogliere questo nodo scusatemi c'è il ricordo a tutti che il dato è cristallizzata al fascicolo giusto per per se volete vinicoli l'ha prodotto il PM
C'è pure l'orario ma anche il tribunale corrente soltanto che evidentemente la voglio sapere a se stessi
Anche a conferma del dato che c'è nel fascicolo del mobile del del dibattimento
Cinque minuti così diamo tempo al teste quindi
Il presidente aveva chiesto di Comuni solo successivamente per non aggravare l'udienza però
Se vediamo cinque
Quelli che sto consultando sono atti che fanno parte diciamo così
Di un mio archivio personale non sono gli atti ufficiali della prefettura quindi è verosimile che questo documento possa esistere negli archivi della prefettura di Agrigento con la data esatta dello sbarco io posso confermare
Di avete consultato qui le richieste degli avvocati incaricati delle tutele da parte del Tribunale per i minorenni queste richieste collettivamente o singolarmente per i singoli minori
Io sono tutte datate sedici luglio
E sono in sedici scusate sedici agosto due mila diciannove sono tutte indirizzate oltre che alla prefettura di Agrigento alla Procura della Repubblica di Agrigento alla guardia costiera di gamba di Lampedusa
E all'autorità garante dei minori secondo un modello che evidentemente condiviso da questi professionisti purtroppo il documento che non li aveva chiesto di non riesco a trovarlo va bene Pubblico ministero questa
E la risposta diciamo del teste
Forse
Dico chiederemo poi un integrazione su questo punto
Prefetto lei prima ha parlato di preoccupazioni su possibili infiltrati a bordo per infiltrati che cosa intendiamo persone pericolose se non erro
Conferma
Sì conferma dottoressa confermo
L'esistenza
Di una preoccupazione di questo tipo manifestata mi direttamente dalla procura della Repubblica in particolare da quello che era all'epoca il procuratore capo il dottor Luigi patron Angelo
Proprio perché in in quel momento storico la cui essi dei flussi dal in particolare dal Nordafrica e nella particolare situazione politica
Aveva ingenerato in quell'autorità il timore che effettivamente si potesse dietro rare nascosto tra chi cercava
Ausilio protezioni in Italia anche qualcuno con intenzioni molto più malevole era come di pensionato S.r.l. tramite statali dalla procura della Repubblica io non normale
Memoria né ho letto a ti ufficiali della questura o dell'arma dei carabinieri o della Guardia di Finanza che mi segnalasse era in quanto prefetto casi specifici
Temuti o addirittura rilevati nell'ambito dei gli emigranti che
Fossero
Effettivamente sbarcati Lampedusa ma non escludo che
E l'eventuale mi individuazione di soggetti del genere
Possa essere stata effettuata e rispondendo a finalità di giustizia non necessariamente non doverosamente
Era stata comunicata al prefetto di Agrigento probabilmente se questo è successo può essere stata investita direttamente qualche altra autorità diversa da me
Pubblico ministero scusi sì quando parla di persone con intenzioni malevole ci riferiamo a che cosa parliamo di terrorismo
Ed è conferma la preoccupazione del
Procuratore della Repubblica monster nata andava esattamente in questa direzione preoccupazioni di possibili e i terroristi o fiancheggiatori di terroristi che arrivassero in Italia tramite appunto i flussi di migranti
Sì signor fedeltà alle sa se il
Procuratore di Agrigento
A tra le tue competenze a quella del sui delitti per finalità di terrorismo
Rientra nelle competenze della procura
Circondariale di Agrigento
Questa materia per quello che è a sua conoscenza
Guardi dal punto di vista tecnico non escludo che la Procura della Repubblica potesse avere competenza di questo genere in considerazione del fatto che attraverso Lampedusa
C'è un canale diretto di accesso in Italia
Delle persone che che appunto via arrivano come dire irregolarmente che io questo posso confermarle che l'autorità giudiziaria vigentina in quel momento mi ha manifestato una preoccupazione di questo tipo
Sì va be'Pubblico ministero o perdonami secondo intere correlati erano tornare sull'argomento ma siccome mi pare che sul su questa domanda abbia anche già risposto su domande poste dal Pubblico ministero
In sede di esame
Ma questa è una frequentazione che gli era stata rappresentata specificamente con riguardo al caso dell'Opernhaus avere una preoccupazione di carattere generale
La seconda signor Presidente è una preoccupazione di carattere generale che forse in epoca precedente al a a questi fatti mi aveva manifestato il procuratore patronage
Va bene
Sì dico le ricordo che esiste un articolo cinquantuno va be'brevissime in quei mesi ventenne tunisino mi oppongo no dico questa onorevole compaiono solo per noi poniamo domande è
Ha fatto riferimento poc'anzi alla alla presenza di torturatori a bordo di una di idee non della dall'OPA enormi dell'opera russa a bordo di una di queste navi che sono arrivate nelle nostre coste
Le sue notizie circa questi torturatori intanto da dove le provengono
E poi volevo o capire se in base a quello che ha avuto modo di apprendere sapeva se era gente che aveva torturato e Libia o si era trasferita in Italia per venire a torturare in Italia
Oppure la Sangemini sia bonifico ministero già risposto a questa domanda
La lega nord però ricorda che abbia risposto avete intanto torturatori così spietato accusatori sia in Libia mi pare di ricordare che la tipo e tra l'altro non lo ricordava meglio è stato sotto sollecitato il ricordo sulla base di una contestazione
Esatto sì presidente
Allora io non ho altre era rimasto fermo grazie allungare i tempi del che già prevedono un partito
Molti testi da esaminare
Il il tribunale non ha domande da porre possiamo congedare il teste può andare grazie non vola grazie presidente
Con chi proseguiamo
Noi avremmo sentire il teste Coplast
Il teste Kreuz che sarà immagino lungo non solo per le domande che saranno possiamo perché come sappiamo ci vuole la traduzione
Farla listini in qualche politico italiano lo conosce
Abusi paga no conseguenti Hendon poco coinvolte capisce un po'allora
Devo dire che viene sentito come teste
All'obbligo di dire la verità
Presunte attivo il tavolino dove se la vedrà
E non
Tanto sono Comotto estivo io stavo lì ove avesse dovevate farla verrà da quanti anni ok
Il nostro ordinamento prevede delle sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti e reticenti importano dall'amianto tra che Aia sanzione grave si entra solo allora su una falsa sic
Intendo ora dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero della reale per testo reazionario o comunque ripete le parole
Diciamo noi mi posso avvicinare
Sì facciamo così
Ma a voce alta dovrebbe
Concessa Devole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi intorno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza
Mentre ora si può accomodare
Deve fornire le sue generalità saudita
Sul dato personale sconforto numero velico
Mediamo Mark Recchi i Kreuz i suoi capitando l'open arms
Mark Spectre ustionato comandato rioperarmi sa Lugar il faccione massimi entro cambia nati siete vennero del mille novecento si tenta i sessi Nespolo queste che voleva Province e parti all'anno
Sette gennaio mille novecentosettantasei nono beninteso il non te ne via nel esplose gli avrei fatto un in provincia di Barcellona uno cercava Salonna
In comune in provincia di Barcellona
Va bene così il pubblico ministero ha chiesto l'esame può procedere
Fiscale
Ogni giorno
Buongiorno
Lei ha già detto che il comandante dell'open arms
Voglio dire anzitutto da quanto è che Celletti esperienza di navigazione da quanti anni si occupa di navigazione
Ultrà dico che comandante delle opere marzo del del bouquet noncuranza le compra contando quanto Agno detta dinanzi alla prima su internet
E in tre a tre o a far però pena russo e allora marzo del torneo nudisti siete
I
Como prima ero che si allude a bordo di STM vede su melodie si siete
Fui capitano
Entrato in opera se il marzo due mila diciassette con la prima ufficiale di board
Do e poi a settembre diventato se sono diventato capitano di open arms
Sì e che lavoro svolge o si svolge un altro lavoro oltre a questo
Si potrà quando para proattiva open arms
Perdonato chassidico trova quando para Lamis monete i storica azienda De Capitani
Para lo sbarco sparò differente sbarco se la compagnia
Continua a lavorare adesso come per conta questa ONG svolge sempre come l'incarico di capitano per altre per altre navi
Come si chiama questa ONG presso cui lavora
Qual è il nome della UE nel tempo para la che Ute Trotsky
Dietro la Foppa era la Fundación prova proattiva open arms
Fondo sia un prova proattivo Palazzo che esse Ravone che open arms
Che corrisponde all'ONG open arms
Perfetto
Le ha mai partecipato a operazioni di soccorso in mare
Avevo una bestia tomo parte opera su una terra scavata e Marco
Sì sì con Moya e manifestato suoi capitani dello Pennant se non per attiene estrarre scatena al Murders smentiti siete i Endo signor che infestava Como Primero Krizia Enna Lucchese di Nitti del medico sempre interessi
Ha partecipato naturalmente come essendo stato essendo il comandante dello Paravisi partecipato Ina diverse operazioni di salvataggio
Già nel due mila quindici era peccato era comandante della definiti
Comandante Nobel Primero fissi all'ufficio della le intenzioni cosa
Dei miti di Nitti e su un barcone neri così entrante nasce una una nave Sirio Medici senza frontiere
Sa quantificare a quante operazioni di soccorso ha preso parte
Se può indicare un numero approssimativo ovviamente sale approssimazione corruzione Manta a quanto ASS operazione del recate Como parte OCSE
Partecipò alle operazioni estere scatti slitti siete un mese un caccia un match a bordo estesa signori si siete favole Capitan
Un messaggio somme salgono tanto dalla sua operazione sta pescate visionario fra le saprò la oneste inno
Non ho tempo no poi dovetti l'esattamente che numero non vorrei quello non è in grado di dirlo perché partecipa operazione di salvataggio dal due mila diciassette ininterrottamente un mese sì e un mese non ha senso che ho mai solo trascorre in casa un mese a bordo quindi non sa quantificare
Per cui Saddam sembrano va bene neanche e scusi Pubblico neanche approssimativamente
Mi si chiede a fare ma o meno un numero molti casi
Molto
Pari capire che siano tante operazioni di soccorso
In queste diverse operazioni di soccorso per ora non parliamo della della vicenda del del dell'operarlo se del due mila diciannove delle della costa invece no
Se prima o dopo
Ha mai ottenuto il posto da parte di me di Malta cioè il porto sicuro l'indicazione del porto sicuro da parte di Malta
E non per la sua onestà passa la scure arrecate e tuo Gounod verso la indicasse un depuratore Seguro poi parte del malto
Malta è solo penne Experience sia solo a Tenedo
Situazione se vocazione medica non cada sì da un porto non conosce quante io un porto sicuro non l'ho mai fatto non l'ho mai fatto Malta soltanto assistenza meritavano la non l'ha mai non l'ha mai fatto non avevo pagato indicazioni riposto ma
E sa se ha ricevuto
Invece l'indicazione del posto il porto sicuro da parte dell'Italia prima della vicenda
Per cui oggi è processo di cui poi parleremo
Ah bene
Prima per la vicenda di un melodici esibiva la vicenda dell'agosto due mila diciannove se prima a ho avuto modo di avere il posto da parte dell'Italia iper una di queste operazioni di salvataggio
Ora lo che separano carpetta là sopra sono esteri fresca per anteriore solo millesimale alcun arresto o tuo
Indicazione del Porto Seguro portarci d'Italia
E in casi tornasse occasioni usa il sito di tu Italia cadere chiedo la sua operazione nelle scatti che non c'ha coinciso un porto sicuro ed esso imbarcato e tanto e non solo dei tavoli al Comune in Cassitto con lo sport beh sì Siria
In quasi tutte le occasioni tali Alitalia ha diretto le operazioni e in quasi tutta la pelle è quello che diciamo le condizioni le occasioni ha concesso un porto sicuro eh sì eh sbarcati sia nel Sud Italia che in Sicilia
E si dopo invece il l'agosto due mila diciannove è capitato di di riceverà ancora il posto da parte dell'Italia di Ottana blu
Io dovevo ha chiesto di ottenerlo sì occhio recandosi perdiamo de Spoleto ed umili e Simone
O corridoi Cuna pesche
O tuo tubiera e il la indicazione Porto Seguro porta fra Italia
Sì
Quando lo ricorda quando saprà manto
De la operazioni dallo smog si muovesse a torna su commissione Schio partecipato acido Porto Seguro Italia di
Comma compost Corvia S e non amare sperando se Porto Seguro
A partire da due mila diciannove tutta la volta Successo di ottenere appunto questa indicazione riposta da parte dell'Italia però trovano pochissimi giorni giorni di permanenza in mare quindi una risposta in pochi giorni
Sì ora andiamo ai fatti specifici di questo processo la mia domanda è salvo effettuato operazioni di soccorso in mare nell'agosto due mila diciannove almeno fino all'agosto l'ad Atene c'è interessata finale la posto il venti agosto due mila diciannove
Insite operazione spesi Isotta nazionale arcate in agosto dello millesimale
Sì
Se può adesso il linea generale indicare quante dal primo agosto alla al venti agosto quante operazioni di soccorso affatto è in quali date in quali date nel periodo dell'uno al Brent ad agosto
Quanto sopra Silone per recata in mare visto i interfaccia spesa tomento
Uno aveva posto servisse una pera si rende arrestate se creo record Harker anzi in quinte Cinco personaggio con dolci vedersi rivisti sionismo querele
La madre uguale all'odio dal dodici agosto sesso potrà o per aziende pescate la prima è l'opera si andare scatena Fuente sonar share
Livia tra la seconda operazione trascurate Fuente lasciar maltese
Ideale spodestare sperando
Un Porto Seguro
Parastato Ambar Castiglione siempre tentando starlo master capo si vuole del Porto Seguro master Kanno crea che era a Lampedusa
Estivi ha mosso una no Tex un Visso
Pareva una terza sera
Però un terziario scatti al Cacudi Morsi si è mosso in tasca tetre Antenore personaggi
Presidente posso mi consente stare seduta qui viene più cinici del Profeta
Allora il primo di agosto c'è stata un'operazione di salvataggio in mare con cinquantacinque persone delle quali due
Bambini e sedici donne
Poi ricorda la mattina presto del due agosto
Un'altra operazione di salvataggio in mare la prima nella zona SAR Libia nella seconda nella zona fare malto
In entrambi i casi
Non ho perso
Un'attesa appunto quanto più vicino a Porto sicuro che nel loro nello caso ritenevo fosse Lampedusa
Durante l'attesa c'è stato una terza cooperazione di salvataggio diventino persone
Fu e Noè Velia Response trio con Formula Renault agosto
Che devo ricordare pari a consultare le nuove d'agosto sia una signora lei riesce ad esporre sua terza operazione dovrebbe essere se ricorda il nove agosto
Sì dichiariamo lui è andata avanti rispetto alle domande allora si
Quindi il primo posto se poi specificare per il primo agosto in che ragiona sarda era è quante persone lo so che ha risposto presente ma credo che si siano sovrapposte
Ove si sia Soracco è sempre di cattivo umore pettinata con la prima d'agosto fu era un anche sono a far in quanto persona stessi loro aveva posto fuori Enzo né lasciar Livia
Il foro anzi in quel dei Finco personaggi tra scuole esso dieci sei siamo Peres Idle Treves
Primo agosto comunque mi sembra
Ok
Il primo agosto sono state
Sovvenziona farli bio cinquantacinque erano le persone in tutto delle quali due bambini sedici don delle quali alcune anche
Incinta
E il due agosto invece che aggiorna salverà quante persone ha soccorso sperduta mosto
Sì la marijuana Llosa costo era ma niente under era zona SAR maltese stavamo scucito la Frontera interessa Nassar Livia Izzo Nassar Malta
L'open arms prolasso gravi sono in barche zona SAR maltese
Allora dalla mattina presto del due agosto posso modo di vedere erano in zona San Malta approssimativamente erano al confine tra la zona SAR Malta della Libia
Però sostiene che opera russa ha realizzato il salvataggio in zona Pharma
Ecco il numero di persone ha detto il numero del personale raccontano
Non ricordo esattamente vero sonore si sente nuovi esposti con le note di accarezzare un quaderno può nominarlo se cresce circa sessantanove pro può anche
Verificato
Sono suoi appunti appunti redatti dal
Sono annotazione ASS sui al personale non ci sono delle tarsie nel ieri era a bordo
Dal registro si di navigazione di bordo sì che hanno visita presidenziale quello passato alla firma possiamo realizzare se necessario
E vincere con maggiore sicurezza questo dato se interessa
Ce l'abbiamo in italiano perché quindi non è lecito digitale c'è la la tribunale
No pare che ce l'abbia nascerà ritengo l'orecchino alla una fotocopia a colori fino alla crisi lo autorizziamo a consultarsi cioè no non lo vedevo per questo gli ho spiegato che è autorizzato a consultare Secrets autori sono a consultarlo prossima sito
Si sa vale si sicuri se voi non vi arriverà voluto aveva
Intesa Museo
è un po'il famoso a Vasco ma sono e non sono su quattro ventisei della dramma trovata
Sembra Rocco ventiquattro Hombres espulso c'è un presunto tavolo de si sente io dicevo personalissima su con altri atti spero despota esci
Quando racconta MOSE non ci sente e nuove
E l'operazione avvenuto alle quattro e ventisei circa del mattino del due agosto
Hanno imbarcato un totale di sessantotto persone pone a rifare il conto sono risultato sessantanove
Invitiamo il tre settembre mascherina sì calcolata nella discreta focacce preso impossibile o versi
E invece il nove agosto quante persone in che zona SAR erano il nove agosto quanto persona furono non reca Paolo in che sono a far s'incontrano
Pure trentenne due del personale Enzo nasce l'arma ottava
Trentanove però le persone
In zona SAR malto io forse erroneamente avevo detto che momento ventinovenne l'adesione trentenne del trentennale
Quindi
I soccorsi iniziano o l'una costo qual è il giorno in cui i migranti scendono a terra
Lo Hruska tempi essa l'uno tre agosto però anche via lo migrante
Tocca terrà fermo
Migrante sto cantiere a firme di avente ad agosto venti Dio giorno venti da cosa il venti agosto
Parliamo del complesso di questi emigranti erano tutti della stessa etnia o erano i bikini e diverse
Parlando nella dello Migrantes rantola Mimma è mia ore mi arriva differente
Diversa ce ne siano Linares diverse diversi paesi da sé nazionalità
è in grado di indicare con lettini quale esso sono sia più
Non lo sa moglie bar diverse asset no no non va non voglio specificare quale esso varie non so specificare quali fossero
C'erano meno minori e minori non accompagnati
La via meno resi meno res sì in si accompagna sì avvia Muntari sembra fare adesso deve essere i Muccio almeno adesso sino accompagnare c'erano don incinta bambini molti molti bambini non accompagna molti minori non accompagnati
è in condizione di indicare dei numeri precisi o sa vedere un non numero uno a cercarlo per la persona che ho menzionato
Poteri esterni un tratto questo cannone a vivere nell'asilo impero
Esattamente Adria che mira rostri attese
Per aver che non mi ero nemmeno le serrande
Va beh allora non lo ricorda esattamente Perosa guarda il registro si dovrebbe riuscire a pare salirci
Più dalla no loro Londra abbiamo dalla diario di bordo
Queste
Infatti il suo equipaggio ha provveduto poi a fare una identificazione di questi migranti
Lotte curante despota est identificarono Migrantes poter Olivetti identificarlo
Sì perfettamente se
Se scese a sé un Triaca medico
Semira Déco indizione sul medico se se in quel tratto dal mondo
Se le spire che era attiene se
Il re che nazionali Arcioni
Rispose lavora una ciclista s'con con estratto scippi se passerà la sua autorità adesso che informammo sentono momento nella cantina decente Cai a bordo della Raf che tiene di etiche nazionali cioè i SISTAN accompagnato con sfondo Easy Forman parte d'una fan d'un nucleo familiare o no
Allora dice che si fa questa integrazione viene fatta perfettamente nel senso che si chiede ai migranti
Che età hanno o in quali condizioni simili si trovano la loro nazionalità così stila un elenco che naturalmente viene trasmesso all'autorità competenti
Perché possono appunto avere contezza di tutte queste informazioni a aree Masci
Con molla ammissioni Como la del non si stavano noia un posto non non si stava andando un posto dentro dall'Anas
Dello SDI arraffona volesse sempre Saronno afferente rivista Savoldo para Salerno sia il sito riscattato s'te ne andare ciò un assillo
Sì dal momento che non veniva dato un'indicazione di un porto sicuro di in in diciamo in un tempo ragionevole si fanno una sorta di intervista appunto questi migranti
Per
Per capire in che condizioni sono ho detto precedentemente o di meteora di una cosa che si fa una sorta di triage medico anche ai migranti cioè punto si chiede in che condizioni si si si trovino
Potere pratico se una parte o forse sì dico che common non si stava dando un Porto Seguro sì multipla i socialisti dentro ad un team porrà suonavo le
Sempre stare un affaire amoroso mentre vista sparava allora re sia sto fresca Tato Russo
Teniamo un Derek suo assillo stavamo sassi Endo la Faina che non si stava pulendo la sera a bordo
Allora era un grande
Non si alla riprendo un po'da da prima
Non non avendo l'indicazione di un porto sicuro in tempi ragionevoli si vedono appunto conducevano queste interviste anche per capire se questi migranti avessero o meno diritto d'asilo
E quindi era un'operazione in più non lo ha lo ha descritte in questa maniera
Sì e c'erano migranti che avevano il diritto di asilo seconda chiaramente le loro valutazioni se una assisteva lozione che opterei sia una via Migrantes compreso di asilo
Io noi se l'ha sempre vista
Nei nei Leila centrista spero sì che poi circa via riscattando così porte che l'assistito
Me come Into che su criterio te niente vecchio assillo
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Me come Nuto Tor che Sica via riscattato che seguire under e ciascuno ok su penso opinioni
Luino no non ha condotto personalmente questi colloqui questa intervista però la persona con cui ha parlato che poi materialmente le ha condotte da
Sostiene che ci fossero persone che avevano diritto d'asilo secondo il suo lo so prospettico sul modo di vedere insomma e chi è la persona con cui ha parlato
Che nasca questa persona che
Se
E stessa in cargo a uno dell'OSCE
Dalla sperso Anasazi era sa altri Pola Sion che sono involontario su
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Terriccio assillo porre discriminazioni Sexual dell'ICI l'assillo porzana se verrà deve cioè sì lo porta me perse almeno adesso
E noi stare accompagnato
La persona che ha condotto questa intervista che si chiama pancione un volontario fa parte dell'equipaggio
Ha esperienza nel nel campo appunto della quelli che sono i profughi quindi il di richiedenti asilo
Sostiene deve ridetto che c'erano persone che non avevano diritto per motivi di discriminazione sessuale perché erano profughi di guerra o perché erano minori non accompagnati
Sancio come può spiegarle Pancho Pancho ecco che cognome no io quello è un potere nella penisola segno
Non non ricordo non lo ricordo era a bordo comunque del della nave si era
Era tripolare ante España tenemmo su un concetto che si chiama persona appena tribolazioni
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è un volontario però in Spagna lo praticamente forma parte del dell'equipaggio ed è quello che si occupa insieme ad altre persone di di assistere le persone che vengono salvate in mare
Sul ponte dando loro da mangiare Tofano offrono corsi tipo di assistenza quindi era a bordo era a bordo si
E c'è un elenco di di
Nel diario di bordo e c'è l'elenco delle dell'equipaggio della composizione del retaggio paioli stato del tipo Lante esso su sul registro e solidali
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Componente dell'equipaggio prima del prima che la nave
Lasci un porto lascivo lascia terrà fermo
C'erano completiamo insomma sulla presenza complessiva dei migranti a bordo c'erano delle persone malate a bordo
La via infermo sto a bordo
Sì di Reggio hai un un'équipe medico a bordo che Skin valoriale Estado de los re scattato il tante teste allora uno di agosto all'intera costose Sunseri eroina
Un muro Bari io se Europa sia nei medical s'Porro Prost motivo che siano somme riconosce ossea sì
Raramente
Sì chiaramente c'erano persone malate a bordo di fatto dall'uno al venti agosto anche in virtù del fatto che a bordo c'è sempre un'équipe medica pronto appunto dare assistenza sono state fatti diversi sbarchi per motivi sanitari
Dall'uno al venti agosto lo precisa
Allora l'imbarcazione che tipo d'imbarcazione era quella che hanno utilizzato per effettuare questi tre soccorsi è è che capienza capienza aveva
Che tipo di buche era è che utili sarà un parà là sopra sono ad arcate i Teka passi l'ateneo
O S. commento lo lo pena remota loro penale s'era un mentre montava d'ordine sono lamento anti Polo si orienti & Hiroshima eterni è una tappa affidati demente torna la
Ventitré
E quante persone a bordo poteva contenere
Aspettiamo il dato ora queste operazioni sono state condotte con open arms
Che è un un una una nave di dedica una staffa di venti tonnellate
Ha una stazza di venti tonnellate
Potere perché io non ho capito bene il tipo di barca il tipo di di dinamica e seppure
Salvamento anti Polo sia insediarsi pensa composta classificato lo penalizza lo dico come lo sono letteralmente per il salvataggio
Antinquinamento e antincendio quindi letteralmente questo poi non so esattamente con cosa
Che sono così io volevo sapere il numero di persone due persone che quella che emetteva contenere deve contenere Stella testé buche attualmente
Tre Stienta su personaggi allo stato attuale per cento no al momento dei fatti Almo a tenesse momento
E lei protesta delirante solo la Svezia non avvia un un Claro non li ha un numero di persona squalificato sino a via un numero detto nell'ala scrupoli a motivarla Cuvier tappeti parroco
E in quel momento non c'era un numero esatto ma un numero di tonnellate che potevano sopportare nell'atomo sul ponte principale
Allora Presidente faccio una contestazione
Per precisare meglio questo numero di persone che poteva contenere in quel momento la imbarcazione
è un verbale del reso appunto dal comandante Kreuz al tribunale
Per Rimini e per dei ministri Palermo giorno dieci dicembre due mila diciannove a pagina sede sei dice
La open arms è omologata per accogliere a bordo solo diciannove persone non riuscito
Averti personale quale son sui avervi aderisse Metho medesimo ala se qualitativo per stavo a proposito alla paralisi una persona
Paralisi non è persona separatismi persona scomoda di Pola antes prego un libro che stabilità
Non devi fare che al open arms poi rilevare in cui Hertha e in una situazione del restante
Del restante note Transporter e Personal sinora arrestate una cosa e salirà la marca salì molto un porto poté levare a statisti nuove persona su
E in una situazione del re scatti vasta che casta quanto se poi le
Quanta tanti reale penso puoi sopportare l'open arms spara che se avesse avuto
Pone
Gente Ettore vale se ne se momento
Allora Nismo dire esposte resta situarsi orpello Penang se a lei ha cambiato li presta verità io li presta aprirà pone venti Dos comaschi in cotone all'ANAS che sono tre Stienta s'persona sporse tenta Essien Cocchi ruspe stock attualità attenesse momento al varco Como tripolare antes persona stipulante Sante stessa avere un porto grandi sì nove persone
Il diciannove persone si riferisce secondo un registro dista della stabilità della NATO no per
Nostrani Boero effettiva sì sì
Anche se salire dal porto
Sino alle elezioni in Bund riscatti ladri Pulaski Ornello secchi porte salvamento eran paralisi non personaggi ai di Simone Camasso
Lo guardo andrà latente podio dormire
Poi tradotti resta qualsiasi voi
Allora prima si quando si parla di diciannove persone si intende prima di uscire dal porto prima d'uscire un porto la nave
Omologata per diciannove persone cioè si intende dice una persona di dell'equipaggio ci sono dispositivi salvataggio per diciannove persone ci sono diciannove eletti secondo appunto questo registro della della stabilità
Dopo di ciò la nave in condizioni di salvataggio può accogliere sempre secondo questo libro sul ponte della nave un massimo di ventidue virgola cinque tonnellate che corrispondono ai suoi calcoli a trecento persone di settantacinque chili
Io sto tempo a disposizione finito e finisce proprio fermandoci su questa escussione testimoniale rimarca venga al tempo capitano della operarmi su una discussione
Testimoniale che ha avuto luogo l'otto aprile del due mila ventidue
Subito dopo e l'abbiamo sentito l'esame testimoniale del l'allora prefetto di Hagrid
Toh Dario Caputo rappresentante del due mila diciannove al tempo dell'ultimo miglio del Viminale nella Valle dei Templi
Che riguarda appunto il processo in corso di svolgimento a carico di Matteo Salvini imputato di sequestro di persone rifiuto dati d'ufficio
La prossima udienza lo ricordiamo è prevista dopo questa pausa feriale degli uffici giudiziari il quattordici settembre a Palermo per l'inizio della discussione finale
Con la requisitoria della pubblica accusa e radio radicale sarà lì
A trasmetterli peraltro in diretta streaming audio dal sito di radio radicale i lavori di questo importante processo che vede sul banco gli imputati l'attuale vicepremier del governo Meloni per quanto riguarda l'ho la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto
Grazie per l'ascolto di questa puntata lo Speciale giustizia buon proseguimento di serata come sempre con i programmi di radio radicale