War room: 'Se Renzi abbraccia Schlein'

Cari amici Livorno voglio raccontare nella storia di cui parleremo oggi con le parole anzi con l'articolo della Bravo Aldo Torchiarolo giornalista del Riformista che questa mattina scrive così gli autobus che nelle nostre città nel cavallo il messaggio elettorale compresi al centro ve li ricordate
Sono passati due mesi ma sembra un secolo e stavolta non è colpa del trasporto pubblico e che hanno preso dopo aver sbandato le elezioni la via del rimessaggio
E i loro sponsor affatto un'inversione a U indietro tutta il centro non esiste e anche quel libro palla al centro non ha portato benissimo ne ha la forza centrista nel calcio italiano oggi Matteo Renzi guarda con disillusione al bipolarismo è annuncia la svolta la svolta che sì riassume in una atta laccio con isolani
In un'illusione di poter riformare ricompattare
Lei sinistre insomma
Attorno a un programma che però per ora altro mento nonna se non quello di battere le destre
Sul resto interi delle divisioni girando lacerati i rapporti fra riformisti e massimalisti a sinistra restano sostanzialmente gli stessi anzi
La l'acuirsi delle crisi internazionali li hanno resi ancora più forti
Ma improvvisamente come se ogni divisione
Fosse stata superata dalla necessità tattica di trovare un'intesa in campo largo questo fantasma
Che compare e scompare a seconda dei tempi sembra nuovamente offrire la prospettiva di una rivincita
A sinistra e vera rivincita era battaglia o è solo una suggestione
Di una legislatura che si trova in una fase di stanca esigui sostanziale stabilita lontana dalle elezioni
La risposta di Carlo Calenda Cuesta io al centro resto a fare i cespugli eletto del campo largo non ci penso proprio
Però nel frattempo si discute di questa prospettiva eccellenti l'accredita e ritiene che sia iniziata una nuova stagione politica ne parliamo
Con tre ospiti graditissimi e anche osservatori della politica contemporanea sagaci come Salvatore Werner vicedirettore del Vò
Olio grazie di averne ho aderito nostro invito Salvatore Tommaso Nannicini proprio persone di economia politica all'Istituto universitario europeo già senatore del Pd
Autore con Alessandro Riello di culle libro genitori alla edito da Feltrinelli grazie a sera la vicinanza voi volasse
E Claudio Velardi direttore per riformista che indicatore del l'articolo nella il giornalista che ha scritto un articolo che vi ho citato benvenuto Claudio intellettualità sporca provocatore della sinistra riformista con le sue intuizioni anche questa volta Claudio Velardi
Non ha mancato di stupire perché voglio partire da Pierantonio beh tu hai ereditato
Dal sottoscritto che per così dire abbinamento riformista per soli trentasette giorni ma sostanzialmente da Matteo Renzi che invece è stato il direttore per un anno del Riformista questa storica testata dopo molti mesi ai fatti degli editoriali con cui sostanzialmente alimentano Renzi prima dimettiti è oggi con un altro editoriale molto caustico
Hai detto chi fa le battaglie che rinominati voglia cioè non ci venite a raccontare che il moralismo infinito hai detto scusa Niger bipolarismo e l'unica prospettiva della democrazia italiana hai detto a Matteo Renzi
E lì piuttosto la verità chi tu di fare battaglie non ne hai più voglia nessuno che ne fa una colpa ma non prenderci in giro
E così
Sì temo di sì a me dispiace anche ma davvero di vendite cosiddette tu sai forse voi sapete tutti tantissima acqua con voi persone che da tanto tempo si conoscono
Quanto io esistiti Matteo Renzi per quello che ha fatto quando è stato alla al governo del Paese per i suoi propositi di grande riforma diciamo ma la battaglia epica combattuta la referendum perché alcuni fu perso e quindi mi lanciare pari e considerazioni che possono anche apparire strettamente personali diciamo così no che riguarda coi lilla il profilo personale di Matteo Renzi le scelte che fai che sembrano molto orientate quasi esclusivamente evidente ai suoi destini personali mi dispiace però non posso fare a meno di farle perché quando ho scritto un po'di giorni fa voglio dilungare Luca
Secondo citata diciamo di estivi chi lo sa qual è il valore diciamo così ma quando ho detto mio caro e il caso che ti diventa io di semplicemente di share rispondevo altrui che dopo il voto delle europee disse io mo'mi dimetto facciamo l'Assemblea mettiamo in moto il meccanismo congressuale e io non sarò più segretario o se ne scordata
Questa cosa
Poi l'altro giorno se n'è uscito con una newsletter compost convitti rata secondo me anche poco poco un'uscita in cui ha detto in sostanza va be'il terzo polo è stato sconfitto ha perso la svolta battaglia quindi di non ci resta che il bipolarismo affidiamoci mani e piedi al bipolarismo il che deroga al di là della pochezza diciamo così dell'analisi denota un tema più di fondo e ci andiamo un attimo se mi consente Alessandro perché usciamo un attimo dalla dalla dalla reinserite e il tema di fondo e capire Chicco se questo bipolarismo italiano come è nato per chi è nato che è in grado di solidità c'è perché non ho nulla
In sei in astratto per il bipolarismo
Ma voglio vedere un bipolarismo bene lo strutturato forte solido non quello che abbiamo in Italia che è stato costruito in maniera raffazzonata totalmente raffazzonata quando trent'anni fa
Avevamo il problema di rispondere al golpe
Mediatico giudiziario di Mani pulite alle prime insorgenze populistica ecco che sbuca ed undici no anziane nel orticolo José molto era molto sintetica greci il bipolarismo non risponde alla domanda di complessità del Paese
Tutt'altro
Il bipolarismo vince perché voi avete sbagliato tutto masse voi fosse presentati in maniera diversa dal Paese oggi noi non avremmo questo esito quindi tu sei traendo le conseguenze gliela la sconfitta non del quadro politico domande del paese e così
Ora esattamente così esattamente così perché la mia sensazione abbastanza netta dell'utente
Ecco perché è accaduto questo qui vorrei fare una su Boston ricca Salvatore Merlo io fatto quando assunsi la ordinazione del Riformista in questa parentesi molto breve
Un editoriale in cui scrivevo queste parole voglio non voglio riuscita anima le leggo solo per introdurre il tema che su cui vorrei interrogati contro-Opa semplificazione il divorzio Trenitalia rivelazioni è stato spiegato con la presunta incompatibilità caratteriale
Tra i due leader Matteo Renzi e catalogare
Noi riteniamo che le ragioni di questo fallimento non vadano cercate cercati in un eccesso di personalismo ma deficit di cultura politica tanto rispetto al metodo quanto rispetto alla sostanza
Anziché investire in una federazione in cui fa convogliare sciogliere le tante diverse identità riformista che ci sia di dividere una torta prima ancora di averla fatta lievitare
Ha prevalso una logica pattizia con l'obiettivo di accaparrarsi impatti convenienti per ciascuno degli spazi rappresentativi dalla nuova alleanza ma ciascuno è rimasto nel recinto delle proprie appartenenze
Rinunciando ad importare una giusta competizione personale al confronto sui temi dell'offerta politica e ha coinvolgerà questo un elemento centrale
Perché niente inutili questi partiti sembra stiamo del cerchio magico a coinvolgere segmenti preziosi della società civile condivide un'analisi di questo tipo Salvatore
Non so quanto scrivo meno lo scorso undici aprile
Pochissimo sono d'accordo anche se penso che adesso si è un po'
Sono non non so quanto un utile anche per i due protagonisti clivense per ritornare sulle percorrono informo determinato stavamo incapacità si per poi sono stati
Compatibilità caratteriale euro comunque ingiusto nei primi cinque capacità visto che il fondo del signor sovversivo l'altro costruire una cosa nuova però possano settecento impatto ridotto per libertà e tutto questo ormai appartiene al passato se il oggetto verso il polo son venuto due volte pertanto possono stare qui strappando citato la testa o no ovvero più
Dopo un po'troppo spesso e non lo farò più
Io sto adesso osservare le sono secondo letto quello che ha spinto valutabili sui beni femminista sul secondo posti territoriale il talento e ci sono ci sono anche d'accordo anche con c'è un calendario ombra ritorna contabile entrambi cioè ha ragione D'Alema quando dice che la sta tu la partitella di calcio Renzi ieri sarebbero tracciati quella specie di raggruppamento Palma una LUMSA
Sono aspettarlo aspettate opere e credo anche che Lenzi è è stato diciamo sempre adesso questo percorso sta diverso no la grande alleanza pessimista pitture su Cinquestelle perfetto Rocco
è anche vero che come dice Sante sequestro conversazione in campo largo ok contraddizioni sono d'accordo su questo però diciamo mi sento di dire che però c'è un limite tedesco cioè che non si può diventare nella vita nella politica per porre fare le cose cerca di incidere nella realtà
Non si può diventare un l'intralcio moralista cioè
Io piuttosto dice dicevo Calenda non partecipò ora il termine esatto mi pare era avrà con salvo qualche parlamentare firmo
E non guardarla intenso meglio zero e con quattro parlamentari dunque un Tfsi turbo diesel presentato forse pensa anche un po'così deve essere le reti comunque ripropone all'Italia centro laico moderato repubblicano La Malfa beh calci nella mappa strutturali succedeva si alleava
E e alla fine riusciva stando sicuramente minoranza usciva adesso istanza in Parlamento
Quindi scrivere a esistere imolesi no
Con questa tua diciamo chiosa un una critica all'approccio tipo alla pregiudiziale moralista che ha rappresentato poco
E il tratto della della politica delle scelte di di Carlo Calenda negli ultimi tempi sul non sbaglio immagino
A interpretare il Consiglio sulle parole vorrei ci dice se non è così è questa sua idea il piccolo cinismo il gruppo severo ma disponibile che spesso indisponente livello o
Sta continuare gli dice non bordo cerca cerco alleanze non sto Bologna pacchi etc
Va bene però ci sei fuori dal Parlamento un continente sei solo un intralcio sta però noi facciamo verso Telemann politica questo voglio dire zibellini veline rende poco inutili impasti con quello che c'è altrimenti triste ieri una testimonianza inutile
All'interno della Democrazia cristiana ci si odiava a assai di più di quanto ci omino alcuni dei protagonisti della politica corrente ma si superava la pregiudiziale personale perché si riportavano questi conflitti
Ha una dimensione una grammatica politica oggi questa grammatica politica è scomparsa anche nella cultura politica
Dei protagonisti e questo un un elemento che pesa rosso queste sull'esito di queste trattative
Però se poi vai a leggere Calenda con attenzione dice anche nell'intervista di oggi esisterà un campo largo quando esisterà un programma e ci
Ci saranno le elezioni politiche allora mi chiedo questo stare al centro e solo espressione di una scelta Gorgoglione identitario e appunto larga come ritira la sua pregiudiziale etica o è anche un tatticismo di convenienza per pescare in questo momento
Il più possibile consenso e quindi per lanciare un'identità salvo poi ripiegare sulle colonie sulla sotto l'ombrello del campo la quando si tratterà di votare
Ancora averlo e poi passiamo a Nannicini
Insomma questo lo sa veramente non non so immaginare prendo atto del fatto che calendario saltare ma col Politecnico democratico borse Cota però Darryl Coletta che la sua idea sinora tutte giacimento Simone Padova ripetuto questa no compatibile
Solitudine che si è riscontrata ripetuto per ben due volte però relative eletto
Futura non sono punto considerato otto
Non so se prestarsi epatite temo sia invece no qui precostituzione però pensa essere strategia Monno
Se c'è un eccesso di tattica che possiamo rimproverare a questi leader certamente non possiamo nemmeno l'avevamo a quella componente riformista del Pd che diciamo in linea con quella che è stata poi se vogliamo la tradizione la storia migliorista del partito quantico Partito Comunista Italiano
Ha ingoiato molti bocconi amari
Ma hanno un'arma osato sostanzialmente contestare la leadership e neanche talvolta cercare convergenze su indegni che forse avrebbero potuto spostare l'asse della sinistra verso posizioni più liberali Tommaso Nannicini che tu sei stato uno dei protagonisti di questa storia
Rispoli alla fine sì sì ridato alla la all'Accademia utile come se in qualche modo fosse stato espulso da questo processo
Non puoi fare un'analisi
Di questa frustrazione in interno alla sinistra riformista e e spiegare se alcun giudizio anche i riformisti del Pd
Hanno sbagliato rispetto alle necessità disegnare una posizione persa rispetto a al bipolarismo delle bandierine
Beh e
Intanto grazie questa chiacchierata e di arrivo agli errori dei riformisti del Pd che sono stati tanti anche perché insomma ci sono anche correnti che si chiamano riformisti avanzo poi
Ridendo con le amiche e gli amici rimase di fornirci diceva sempre Enzo molto base colori fornisce nel senso che c'è anche la bandierina del riformismo interno alle battaglie di partito in cui milita riformista perché mi cambiare per contrattare un po'di ossia fra non faccio una battaglia
Politico culturale di rinnovamento
Di un'idea di partito però chiusa questa parentesi sui forni Cerqueti e poi ci arriviamo vorrei rispondere alla nostra domanda un po'come dire
Lasciandosi anche Renzi è Calenda pur con il loro peso ingombranti alle spalle per fare un'analisi un po'più da torre d'avorio nel senso da osservatori se dovessimo rispondere alla domanda perché poi in politica strano detto da da Salvatore Marino
Il colore del gatto conta fino a un certo punto ma di produrre risultati i primi risultati sono prendere voti e poi usare quei voti per far qualcosa di buono per il suo Paese
Cioè questo bipolarismo che abbiamo con questo non dico la riguarda in questo sistema politico abbiamo quello che c'è non quello che piacerebbe al nord ha più speranze di successo per un centro riformista
Un posizionamento chiaro
Di in un'alleanza stabile di centro sinistra pur nell'autonomia delle proprie posizioni anche molto aggressiva per esempio rispetto alle differenze un questore o con i Cinquestelle
Oppure a a più possibilità di successo una posizione autonoma trentuno
Schieramenti di centrodestra e di centrosinistra ma in cui l'autonomia però vuol dire
Non rinviare l'accordo all'elezione sono da una parte vuol dire che a volte mi alleno da una parte a volte dall'altra quindi sono disposto anche a menarmi alle armi
Con Salvini Meloni e questo centrodestra dico questo essere nel metrò sono se l'autonomia come dire su Twitter finché non faccio gli accordi elettorali insomma lascia un po'
Il tempo che trova secondo me
Il prima prima opzione Altinate della velocità dei cambiamenti di Matteo Renzi diserta i libri gli autobus che ci sono versano
Lampanti la prima opzione ha dalla sua parte alcuni elementi
Uno tre elementi sostanzialmente il primo è che storicamente da quando c'è questo bipolarismo all'italiana e non piace neanche a me perché nato umani quindi ragioni che ricordava Claudio quindi appiccicaticcio in questi accozzaglie di qua e di là
Però
In questo bipolarismo all'italiana con amatriciana gli unici che diranno di aver insidiato non sono stati di formazioni centriste ma sono stati cinque stelle l'unico momento in cui la logica con regolari è un po'scomparsa è stato perché c'è stato è successo cinque stelle
Poi i centristi hanno provato a rompere questa insomma ne possiamo elencare tanti a tutti è andata male
Il secondo elemento è il sistema elettorale dico che ci stai tranquillo e lo vediamo in Francia non vediamo unito molte dinamiche dipendono dagli elementi istituzionali
Possiamo anche riprovarci ma insomma con i collegi che ci sono collegi uninominali l'abbiamo vista all'ultimo giro con un centrodestra che litiga di continuo diverso molto matrici culturali il programma poi trova quell'unità è davvero difficile questa istituzionale trovare uno spazio terzo e il terzo elemento ludico
Con dispiacere da uno che ha pensato che quel quei riformisti del Pd che citare un successo fosse la nascita del Pitti casa di tutti i riformisti che si lascia alle spalle le divisioni
Tra i DS postcomunisti nella Margherita del riformismo laico il cattolico perché ha creduto in quel sogno di adesso il PPI francamente sta andando da un'altra parte insomma non ce lo dice solo il faccione di Berlinguer sulla tessera elettorale ma ce lo dicono dell'ascesi e sta tornando un po'al PDS due punto zero no arriverà c'era nessuno spazio meno per quella roba lì che non si è fatta ancora un partito progressista coerentemente di sinistra costa se ne frega insomma di di essere includente conclusivo rispetto ai riformisti che stanno un po'più a loro agio
Nel centro dello spettro politico è uno spazio rosso però un centro una Margherita questa sì quattro punto zero e lo dico da analista non lo dico io guarda fuori crea uno spazio per un partito che è utile alla faccia delle elettrici e degli elettori perché porta avanti alcune idee e alcune posizioni anche in maniera aggressiva
Forte epocale ma le porta avanti nella contrattazione chiara strategica in quel Campoli poi
Frattini Mario Serio Melzo il fare pari Cernezzi ma nel senso che poi restano ma non deve essere
Un po'di cespugli con quelli che vanno al tavolo per portarsi a casa questi altri parlamentari per loro stessi vuol dire una forza vera riconoscibile con diligenza il territorio giapponese fare questa battaglia identitaria
Di posizione di un centro riformista
Che quarta stabilmente all'area di centrosinistra
Con i temo però erano ti faccio lo facciano ti faccio un obiezione diciamo da avvocato del diavolo come si suol dire
Quando voi il ministro nordico presenta un pacchetto di riforme garantiste sulla giustizia
Che ad esempio includono attenzione l'azione dell'abuso d'ufficio che benedetta dalla maggior parte dei sindaci del partito democratico
La inizia la custodia cautelare in un interrogatorio preventivo e il collegio decide inappellabilità delle sentenze di Soru assoluzione ed altre misure che chiunque conosca lo Stato di diritto non può che diciamo benedire Che cosa fa questo partito di vocazione centrista Diderot e ancora dopo un'alleanza con e il le forze della sinistra storica
Vota con la maggioranza oppure oppure per dovere
Di non spaccare all'alleanza accetta la subalternità così come i riformisti del Pd rispetto a queste stesse cose l'hanno cercata per anni
Secondo me fa quello che hanno fatto loro in questo bipolarismo magari non ci piace né quello recente volevo dire la Meloni Salvini hanno votato la fiducia non un provvedimento che migrazione grazie la fiducia
Diversamente al governo Draghi quando erano non forza di governo poi si sono ricompattati su un programma di governo Candy quella forza se pensa che il sulla giustizia il governo stia facendo bene diceva
Io sulla giustizia vota a favore di questo provvedimento nei futuri alleati votano diversamente sulla giustizia la pensiamo uguale ma chiaramente non mi basta la giustizia per fare un governo come Lone Salvini e sono distanziati
L'ha messo tutta una serie di cose che vanno dall'idea di famiglia all'idea di sviluppo e quindi poi dovrò andar lì
Sulla giustizia dovrà alzare la voce quando faremo un programma di governo con gli altri però chiaramente o queste queste idee quando sono all'opposizione non le nascondo peli ieri c'è un po'di confusione nostro paese lo perché li ed è ormai sono un po'nocciola Lecce tutta questa insomma è un po'Reality Sora politicamente chi va con quella con l'altro c'è anche quello per carità leader influenza era hanno un impatto sulle l'orientamento iroso
Però se sei forte su una base di contenuti video e Paesi le alleanze non sono un dramma invece con le alleanze sono un dramma perché non essendoci contenuti è chiaro Simmel divento prigioniero delle alleanze non avendo idea niente Cusago valutato sono le alleanze
Ma le alleanze sono così uno strumento che viene dopo tanto vado a far politica ci metto la faccia sui negozi in Parlamento sulle mie idee nel Paese poi le alleanze sono lo strumento non è sono la mia identità
Quindi dice vicini inerenti dice le regole del gioco sono bipolari
E poi la la idee sui contenuti è possibile segnale delle differenze e quindi o per spostare il bipolarismo verso il centro attraverso forse abbiano un'identità forte
E possibile farlo questo autogoverno giusto invece forma costruire una forza alternativa nel pluralismo che non ha preconcette alleanze macchine libera di rappresentare per l'inverno altri un sulla base di un accordo transattivo una sponda
Tu cosa pensi io riterrei migliore questa seconda strada e che darebbe la possibilità a questa presunta forza diciamo così di manifestare pieno titolo le proprie idee di confrontarsi con l'opinione pubblica su queste poi naturalmente ci sarebbe il problema di dove di volta in volta malinconico di volta in volta in maniera trasforma in una fase oppure nell'altra diciamo optare per una delle delle delle delle delle componenti del nucleo comuni delle accozzaglie per dir così
Perché no non è questa non è che sia la strada ideale ideale sarebbe quella di rimettere mano al sistema e quindi di cercare di formulare un pacchetto
Di riforme che creino un bipolarismo virtuoso bipolarismo virtuoso e quello che converge per cercare i voti per diventare maggioranza verso il centro
In Italia invece il sistema scomuniche Radogna diamo porta il bipolarismo verso le estreme questo il punto questo è quello che fa venir meno diverso se però marxista ma cominceranno ti riferisci
A un sistema elettorale quello che aveva ricevuto sul sistema elettorale come orario perché
Bene allora abbiamo avuto dopo la nascita
Oksana
Della fisico della cosiddetta Seconda Repubblica noi comunque abbiamo avuto una legge elettorale il famoso Mattarellum
Che con che permetteva nei collegi esattamente quella competizione verso il centro
Dell'elettorato che quindi dava sostanza al bipolarismo che poi abbiamo abbandonato il Mattarellum perché il Mattarellum volava
Poco potere alle segreterie di partiti questa è la verità quindi i partiti hanno sequestrato diciamo la la la la la rappresentanza che adesso è tutta quanta nelle mani di poche consorterie e a quel punto il bipolarismo è diventato un muscolare identitario
Per cui oggi tu prendi i voti se fa il richiamo alla tua constituency è più urli più dieci cose radicali più la roba funziona
Dopodiché a quel punto qualunque misura di stampo riformista diciamo così concretamente riformista non passa perché le forze politiche dei diversi
Dei diversi schieramenti sono tutte quante come dire sono spinte verso una visione estrema e radicale delle delle coliche questo è quello che accade al punto che tantissime questioni come sa va bene anche Tommaso diciotto tantissime questo io non è che c'è tutta questa differenza di impostazione tra sinistra e destra cioè se si tratta di fare una battaglia adesso dico il primo esempio di mi capita contro la corporazione dei tassisti oppure contro i balneari eccetera lì non è che trovi la la sinistra anche che che chi si schiera mentre atterrare dirà bisogna Coco combattere i corporativismi Alonso che no li trovi però sono non ci sono i liberali da nessuna parte convenienza ma perlopiù cioè il sistema di con l'appoggio di lei non voglio andare troppo oltre però ricordiamo il quadro però ritorna la va benissimo che questo tu avevi dentro i collegi che erano i vari settanta cinque per cento della
Della chiesa del dell'insieme del Parlamento voleva mi pare di sì no
Tu la vedi una competizione virtuosa nei collegi sono i territori i candidati anche l'incerto delle due grandi componenti dei due grandi schieramenti neocon vedevano in maniera concreta non spingendo verso l'estrema
Dopodiché invece con le leggi elettorali che hanno fatto seguiti a quell'all'al Mattarellum è andata tutto diversamente ripeto perché perché doveva prevalere un'impostazione di appartenenza di affiliazione e quindi dovevano prevalere le tifoserie sul resto egli è chiaro che in questo quadro non c'è spazio per i temi per i riformisti diciamo così
E queste novità ed è la numero questo scusate non ultima continua e pure malgrado il bipolarismo costituisca una gabbia una una gabbia anni micidiale eppure malgrado presto sennò quei due in atti di cui stavamo parlando prima non andasse mettevano d'accordo lo spazio c'era così come lo spazio c'è dappertutto perché non è vero più che tutti i sistemi tendono inesorabilmente verso il bipolarismo questa è una roba che apparteneva all'epoca degli Stati-nazione
Oggi nel mondo globale la realtà è molto molto più raccolte anche in queste
Elezioni europee cioè c'è lo spazio per forze che non siano dentro gli schieramenti tradizionali quelli etichettati secondo il linguaggio ottocentesco ancora in destra e sinistra per capirci
L'autore coerente mi chiedo tuttavia se questo radicalismo sia solo figlio di un deficit di regole elettorali soprattutto ma non solo e non anche di una distruzione di cultura politica che tra il Mattarellum parecchio novecentonovantaquattro due mila e ventiquattro in trent'anni si è prodotto anche come affetto
Di una di un discorso pubblico che ha ha subito delle accelerazioni propri della cultura tecnologica del dualismo
TgCom che per esempio l'uso dei social scatena della crisi della scolarità anche duopolio televisivo pronta colta protratto
Dentro lo schema del talk show o un effetto di una crisi del sistema che nessun affrontati insomma di una serie di fattori che hanno modificato non solo le regole
Ma soprattutto la capacità della politica di riconoscersi attorno a ciò che politico o piuttosto non è azzardato almeno cosa pensi
Penso che
Non sono molto poco codardi perché secondo me e mi pare secondo quello che succede comunque per tutto cento meno verticalità
Cioè non siamo usciti qualche anno fa c'erano al governo
La lega e mette cinque stelle insieme che hanno dato vita alla stazione con surreale per il mio al della della storia democratica italiana
O guerra ora oggi cioè i lineamenti del giorno era baffi Peck tra che
Non ci si alzavano a chi la spara più grossa e Elena proprio quelle cinque stelle diceva che ma vice scardinato il bipolarismo cioè momenti con la con o parità anzi dicevo ne stiamo uscendo perché
Almeno se non sono comunque Spagna io ho l'impressione che un tre anni le con pene comporta eponimo poco coraggio passettini spinta ma seguita sono vigente nell'Olimpia
C'è in atto sbotta resta restano stavolta era partita dal tre per cento evitando che il governo civile dal governo tutto eccetera è andata al governo sotto la politica di rigore dei conti
Sostanzialmente mi fatte per la prassi apprendista avventista sono posso
Sa messo in minoranza languida schiacciata sempre di più i suoi urla vince sempre più così Libardo certo tra il committente pesca
Citavo quindi
A sinistra vero che c'è bisogna intendersi qui presentata dipendenti Sose insomma per carità shock and la risposta nella sinistra allinea dello certo ed enormi
L'uomo una cosa sposta persona incarna anche fisicamente le idee sono molto alla moda società temporale e Tonna sessuale giovane aveva settimo che
Dopodiché presta donna sessuale Giovanni e ambientalista realtà no
O meno estremista sta governando soprattutto tanto quanto il club turco scadimento delle posizione tutto sommato moderati Vionnet non non piace particolarmente a sinistra in alto a destra ex c.t. del lavoro e pensa sviluppo va cioè
C'è non c'è una componente liberale ma l'assenza di un componente liberale non significa c'è
Io anzi se posso insisto in coppia cioè no un tasso di endemismo molto più basso che resterà
Spettò a qualche qualche anno fa si è abbassato il tasso secessione stupidaggini che si sentono moderno che non se ne facciano quando tante ma se evidentemente passato e anzi vi ho trovato interessante un libro che non cito Francia qualche senza e ha un difetto eleggibile in un francese parla dell'Italia
Totale però che si intitola opposto conclude monsignor cioè sostiene questo mi appesi Pietro curioso interessante perché parte la condivido siamo usciti dal dall'estremismo populista
Però c'è una leader cioè destra ottocento percussionista ci sono e questo un po'ci riporta dentro investì cartesiane alla normalità della ora in questo schema mancano correttivi libera posto che in Italia femminismo peso impone un correttivo liberale a sinistra
Liberale verrà sono sempre stati una pazza si trattava di ma decifrare del processo democratico dentro quest'l'espletamento introducendo questi sanculotti Intini liberalismo percorso no corregge un po'una convergenza sono perché caratterizzato culturale
Nel DNA della destra post missina nella sinistra postcomunista delle stelle profondamente statalista e anche con tutto questo come si fa
Cumulabile con un Altiero isolamento DP consumismo e non si non sporcare le mani oppure partecipanti sistema però e di carattere condizionale il tipo cognizione a meno che tu tuttavia non la vuol fare la politica Cicchitto stare nella correggere a indicare Ichino sollevato ma fuori dal Parlamento conta niente però questo non so se
E come se Dino Mastellone delinea Calenda però dice Salvatore nel Nord le forme della politica stanno ritornando sono ancora forme embrionali nasce una ricostruzione
Di un lessico politico anche se poi invece il populismo se spalmato nell'opinione pubblica e ancora e ha dei risentimenti giunti da riassorbire e dovrei fare paesi con la teste quindi condivide quello che sto dicendo
Ma per esempio rispetto a questo ricomporsi delle forme brevemente Salvatore perché voglio chiudere con vicini e ancora con Berardi
Mi la scelta di di di Giorgia Meloni di non votare per Ursula von der Leyen
E in qualche modo di porsi esternamente un po'come ha fatto con il governo Draghi salvo poi fare intendere che su alcuni provvedimenti potrebbe convergere è è una forma di costituiscono frazione di un centro mascherato
Soprattutto i in un contesto in cui al suo elettorato devi dirglielo con molto garbo non per vengono oppure una indeterminatezza che la induce a restare nelle sue leggi appartenenze e che partirà
All'intenso che se lei avesse portato per la saremmo stati di fronte a una svolta sottilissima simbolica
Riguarda molto imposta
E che la portava
Indubbiamente insomma nel quadro ISPO centrista
Questa città chiedeva coraggio
E probabilmente curato alla fine mancato perché sono separate dei calcoli informa non strategico ma dico determinati anche quelle situazioni nelle condizioni indeterminatezza distacco ponendo il POR in euro cioè l'autore delle destre Francia arretrare della sinistra presa
In Germania l'ipotesi spettro Londra dal Taranto Consortium
Tutte queste cose minuto concesso il la chiamo normalizzazione una parola è orrenda ci stanno estendendo che ha per forse cento milioni
Ma la porta essere otto molto caute sul percorso che però non si è interrotto avrebbe avuto una consacrazione un sigillo definitivo forse troppo vicini bottiglia spaventati
Nel frattempo proprio dentro Italia veniva Nannicini meglio non tutti sono d'accordo con la con la svolta di Renzi c'è per esempio Luigi barattieri perché ha chiesto che il partito possa scegliere la sua linea politica durante un congresso aperto e non da scelte di un'Assemblea nazionale i cui membri sono tutti nelle mani di Renzi
Non vedo come la storia italiani la detto Marazzina possano fornire fondi ci vuole la patrimoniale abolire il giorno sa a garanzia della spesa pubblica come la soluzione di tutti i mali e giustizialista
A dubbi perfino sulla collocazione atlantista ora seconde questa Scelta
Dini costituisse un po'meno anti-Renzi fra l'altro c'era anche attorno qualche deputato di azione come dimostra che ci sta pensando
Ha una prospettiva oppure secondo te un cespuglio eletto destinato a seccare in quanto prima se non si ricolloca come tu dici subito dentro
Questo schema bipolare
Ora questo non lo so diciamo che questa è la domanda che gira a mia madre che era alla Padania lampadine secondo lei difese
No dico che che che non essendo scritta Italia viva diciamo mi appassionano mediamente a me
Fino a un certo punto ovviamente se andiamo in una di queste due direzioni diciamo il centro e guarda a sinistra al centro autonomo l'aspetto tutti i partiti e forze politiche stanno in più o meno là nel mezzo si faranno chi tira da una parte il tira dall'altra confetti e sono il sale della politica quindi ben vengono diciamo non so poi come come andrà a finire chiaramente Daverio è un partito
Che chiunque vi abbia aderito fin dall'inizio assai essere un partito molto incentrata intorno alla personalità sta cercando di usare gli amici fine mi sembra una scoperta come dire
Che che decida Renzi cosa succede da viaggio alla scoperta un po'dell'acqua calda e l'altro tema Italia nasce fra l'altro col Governo Conte diciamo quindi l'ascesa in uno scenario molto tattico di di incontri culturali un po'così tattica
Quindi insomma il tema lascia il tempo che trova secondo me
Il vero nodo adesso è su chi sarà in grado di fare una delle due cose perché non è detto che una sia migliore dell'altra il tema è chi saprà far bene una delle due perché io vedo che può fare benissimo un centro dolorose credibile nella sua autonomia una sua capacità dell'Icom mettersi
Come lettrici e lettori può fare benissimo una nuova Margherita che un soggetto vero forte del centrosinistra influenza di polizia e lo porta a vincere contro il centrodestra
I meloni entrambe le cose può far bene può far male quindi io mi auguro che chiunque si cimenti nell'una o nell'altra impari un po'dagli errori del passato del personalismo Ilaria
Piccole ambizioni di corto respiro guardi un po'lo sguardo e termiche differibili Alessandro perché noi con quel passaggio iniziano i novanta rottamando le ideologiche ci siamo un po'scordati degli ideali delle grandi visioni di per la e Salvatore Veca che amava all'ombra del futuro che ti spinge poi all'azione sul presente rottamando la partitocrazia ci siamo dimenticati dell'importanza dei partiti delle grandi organizzazioni collettive dei corpi intermedi
Rottamando la crisi fiscale dello Stato ci siamo dimenticati info e l'intervento pubblico serve insieme alla alle regole del gioco a dare risposte alla vita delle persone abbiamo buttato via troppi bambini con l'acqua sporca adesso dobbiamo riprenderci lo spazio della polizia
Se questo successo foglietto dovesse cercare voglio sapere come la pensi
Allora di su questa iniziativa che nasce dentro l'Italia vive in contrapposizione sì chi e come fonda forse alle domande che fu individui sulle quali scommettitori giornale
Non manca di segnalare un riferì
In taluni giorni
No intanto la fortuna che noi facciamo dei giornali diciamo diciamo la nostra eccetera non abbiamo il problema del di compiere delle scelte quindi diamo anche verrà buon gioco diciamo no a dire tutto quello che ci passa per la testa
E detto questo è il problema anche alcuni tu fai riferimento riguarda come sempre il il il il filo che ha percorso tutta quanta questa
Conversazione senza essere mai stato citato da un visto concettuale e quello della leadership perché non stiamo parlando di due stelle cadenti diciamo così che sono
Renzi Calenda lasciamo perdere quel giudizio specifico su ognuno dei due e ma non parliamo di una leadership che sta venendo avanti perché con tutto quanto il grandissimo dispetto di genere attivino un poco gli altri
Però una leadership viene fuori poi se agisce in contrasto in contrapposizione con altre leadership che che che muoiono e non siamo ancora a questo stadio io penso che con una leadership adegua non soldi diciamo
Non so mettere nome col mio come a questa
A questa ambizione a questo desiderio a quel punto una forza moderata e riformista
Posso a trovare un suo spazio o incerto così collocarsi dentro lo scenario di sistema che dato su cui secondo me di Salvatore un giudizio forse un po'troppo ottimistico nel senso che anche io vedo eccetto un una
Una certa normalizzazione ma chi voi diventa pura e semplice gestione dell'esistente
E questo riguarda il governo Meloni così come riguarda le piattaforme diciamo alternative
Del nascente campo largo che al di là delle fumisterie ideologiche o di alcune cose sui diritti eccetera non si distingue
In quanto diciamo a politiche di crescita di sviluppo eccetera da quelle della destra e allora dal punto di vista di uno riformista di uno che ha l'ambizione diciamo di
Di cambiare di innovare di modernizzare di guardare al futuro è chiaro che è proprio entrando nel merito che né la l'attuale ebbe schieramento di centrodestra né quello di centro sinistra forniscono neppure un tanto
Di risposte quindi sarà pure normalizzato sottosistema amava verso diciamo la morte tappe civile insomma
Questo Boy villa il problema
E e attenzione perché siccome sotto la cenere cova sempre e cioè è vero che le sorelle finirà un'ondata populista o forse ne son finite è già alcune e non solamente
In Italia ma non è assolutamente risolto il problema
Dissi sistema di un sistema che non parla ad una società che è cambiata al mondo che siamo dei Rizzante eccetera eccetera
Come dovrebbe dare risposta a una forza riformista scusate dicevo
Continuiamo diciamo abbattere sulla sul punto
Che andrà collocata che andrebbe collocata sulla base di quello che una leadership forte autorevole innovativa e capace e in grado diciamo di dove dov'è in grado di portarla
Chiedo scusa o comunque
Devo molto al quale la leadership però
Chiaro chiamiamola un governo se sono le interazioni fra le nostre società non possono ricercare
Grazie Claudio Velardi grazie Salvatore Vecchione grazie vicini grazie cari amici horror ci rivediamo però domani pomeriggio alle diciassette e trenta per un'altra puntata buona serata Palmieri
Ciao