Presentazione del libro di Giorgio Cuscito "Xi Jinping. Come la Cina sogna di tornare impero" (Piemme)

Bene buona sera a tutti benvenuti alla Fondazione Besso
A chi è presente Ricci Daily ascolta da lontano
Parleremo di un libro rosso una volta c'era quello di Mao oggi c'è quello di Giorgio Cuscito dedicato al suo attuale successore non di Giorgio ma di Mao e cioè il presidente cinese Xi Jinping
Giorgio è una delle colonne di Limes uno specialista di cinema paese che conosce dal di dentro in quanto sinologo ex abitante frequentatore della Repubblica Popolare
E quindi al di là dell'amicizia e della simpatia che potrebbero ve l'armi
Con grande sincerità devo dire che questo è un è un libro che e molto utile
Per capire che cosa succede in Cina e per capire che cosa succede in Cina a differenza che per esempio a casa nostra
Bisogna conoscere molto bene
Per quello che si può cioè poco il capo di questo Paese il quale si è fatto otto nominare nientepopodimeno che il nucleo del regime
Il che vuol dire che ha accentrato su di sé tutti i poteri naturalmente si tratta di un fatto
Simbolico più che reale perché nessun essere umano può concentrare su di sé il controllo di un miliardo e trecento persone milioni
Però i simboli in Cina più che qui contava contano molto
E quindi scavare anche nella biografia dieci Jinping
Per capire il presente e il futuro della Cina credo che sia assolutamente fondamentale
Fra l'altro Giorgio che conosce anche i ritmi e i calendari cinesi
Ha scelto queste ore cioè
Nel momento in cui si incontrano dopo un po'di tempo il Presidente americano by David e appunto il presidente della Cina per fare uscire questo libro ed è un momento topico
Perché al di là di quello che poi vedremo confermato o meno negli ultimi mesi tra Stati Uniti e Cina
Dopo una fase di estrema tensione
Culminata nella visita della ex Pink del parlamento della Camera dei Rappresentanti americano la signora Pelosi a Taiwan
E dopo tutta una serie anche non solamente di insulti reciproci ma di operazioni tipo manovre navali cinesi nasi americani e cinesi che si sfiorano nello stretto di Taiwan ecco dopo questa fase molto pericolosa
Siamo entrati in una fase che definirei di freni cioè stabiliamo le regole del gioco
Se vogliamo farci del male ce lo facciamo ma non deve accadere per caso
Perché da quelle parti
Spesso sono gli incidenti a determinare le guerre
E poi sappiamo che molto spesso sono
Avvenimenti più che scelte le guerre e quindi questo
Quadro leggermente più rassicurante di qualche mese fa
Fa da cornice ci dà il tempo di leggendo questo libro entrare più in profondità
Nel sistema nella anche nella mente e nel modo di vedere il mondo di deficienti
Una persona fortemente traumatizzata diciamo le cose come stanno come non potrebbe esserlo il figlio I uno dei capi
Compagna di Mao insomma uno uno uno dei protagonisti della rivoluzione
Che cade in disgrazia quando si avviava verso
I vertici massimi della Repubblica Popolare
E con lui tutta la famiglia
Sono anni di stenti
Di umiliazioni
Di punizioni di povertà
Che il giovane ragazzino Sitchin Pink era abituato a giocare nei giardini dei palazzi del potere
A Pechino dove è nato
Esercizi chiamiamoli spirituali che dovevano raddrizzare
Questo spirito corrotto che poi si risolvono in una lunga e anche molto difficile ascesa ricordo solamente che prima di diventare segretario generale del Partito comunista cinese alla vigilia del congresso che doveva in Palmar lo ci furono quindici giorni di blackout durante i quali a quanto pare
Sì contrastò in maniera piuttosto aspra prassi si impegna e i vertici del partito i limiti
Le linee del potere affidato al segretario generale
Giorgio il merito di introdurci nella biografia e lo fa non con le solite fonti anglo americane ma servendosi data la sua conoscenza della lingua e della cultura di fonti dirette cinesi
Ora è chiaro che
Del resto non solamente in Cina le biografie dei capi sono sempre aggiustate e soprattutto essendo il capo in carica la gira come vuole però alcuni elementi di fatto
Sono noti e confermati
Tra i quali anche la frequentazione della Casa Bianca durante una visita diciamo di studio
Con visione del film L'impero colpisce ancora
Del giovane sì Jinping che poi tornerà altre volte lo sappiamo quanti l'America insomma
Quando si sampling parla di sogno cinese il riferimento all'American Dream non solamente semantico ma esistenziale
E probabilmente anche uno dei motivi che portano
Come in tutte le relazioni di amore odio si si impegna ad assumere anche delle posizioni molto
A spread se vogliamo anche aggiungere piuttosto temerarie quando dice per esempio che entro il due mila quarantanove in un modo o nell'altro nell'altro essendo la guerra Taiwan e deve rientrare in patria
Patria alla quale peraltro non ha mai formalmente appartenuto perché come sappiamo Taiwan non faceva parte della Repubblica popolare cinese
Molto interessante propose di Taiwan proprio l'esperienza che Giorgio si racconta
Della carriera dissi Jinping fatta all'ombra di quest'isola che si ostina a rimanere distaccata dalla Terra Madre continentale
In particolare nei lunghi anni di carriera di comando nel fuggire
Quindi per cui di fronte all'Isola di Taiwan
Addirittura sia mentre quella citate viene chiamata la a Berlino dell'Asia orientale nel senso che dalla Costa della Cina continentale dalla costa del del fucile M a Taiwan ci sono pochissimi chilometri
E ogni tanto raccontava Mao
Si divertiva a creare delle crisi con il suo ex sodale capo del Kuomintang Chiang Kai Shek ci prendiamo un po'a cannonate perché ci conosciamo molto bene cioè il classiche
Esibizioni di una personalità anche piuttosto esibizionista come Mao
Quindi questo stretto
è il limite non solamente simbolico ma effettuale tra
La Cina grande potenza e la Cina superpotenza mondiale
Nel senso che finché lo Stretto di Taiwan non sarà controllato dei cinesi il collo stretto evidentemente l'Isola di Taiwan che vi ricordo che ho graficamente connette il Mar Cinese Orientale quello meridionale
E ed è praticamente equidistante dalla costa del Fujian cinese dalle ultime isole meridionali del Giappone Lelio più e dalle isole settentrionali delle Filippine quindi in una posizione strategica formidabile
Sinché questa isola sarà indipendente di fatto anche se non formalmente la Cina non potrà aspirare a una qualifica di superpotenza punto e capire fino a che punto questo sogno sia reale soprattutto sia realistico
Giorgio e gli amici di Limes che sono qui
Veniamo da dal Festival di rimessa a Genova dove un autorevole e anche piuttosto introdotto osservatore i professori Audi
Ci ha dato quasi una sorta di lezioni di super moderatismo dicendo che la Cina non non vuole diventare una superpotenza che non vuole assolutamente prendere Taiwan con la forza eccetera eccetera ed è interessante
Che il partner americano che avevamo convocato sperando di creare un po'di atmosfera
E di chiarimento
Prima di possiamo dirlo tanto non è un segreto prima dell'incontro ci ha detto che aveva ricevuto dal Pentagono l'ordine di non dire assolutamente nulla impresa in cui è riuscito con brillantezza
Tornando a Libero Di Giorgio quello che viene messo in
Rilievo e proprio
La quantità di fattori di debolezza interna che segnano questa superpotenza in fieri
A cominciare
Dalle differenze interne alla Repubblica popolare sia sotto l'aspetto economico sociale non dimentichiamo che ancora una buona metà della Cina certamente nona il tono economico di una potenza economica ma questo può essere anche secondario sappiamo che il PD non è un metro di potenza di per sé ma soprattutto che vi sono delle aree di instabilità di incertezza di contestazione
All'interno del paese
In particolare quelle più note a parte Taiwan se la vogliamo considerare parte dello spazio cinese ma certamente con Como certamente il Tibet certamente al forse di più ancora
La zona nord-occidentale dove
E se in junk
è presente una forte minoranza tour che esca di religione musulmana
Vogliamo parlare anche della Mongolia Interna ma insomma a parte queste questioni territoriali ci sono questioni sociali e di costume su cui Giorgio si sofferma
In particolare un clivaggio generazionale tra le prime ormai le prime non ci sono più tra le seconde e terze generazioni posto rivoluzionarie
E Agazzi di oggi che hanno difficoltà era a introiettare la narrazione vigente ancora molto ideologica e che si sentono piuttosto spaesati in un paese che certamente per i loro padri e loro nonni ha compiuto un enorme salto di qualità della vita ma che loro danno per scontato questo salto di qualità quindi non lo apprezzano particolarmente soprattutto non riescono a vedere un futuro chiaro e luminoso
Io mi fermerei qui per lasciare all'autore il piacere di spiegare che cosa ha voluto dire con questo libro e poi se c'è tempo possiamo rende anche qualche domanda
Grazie Lucio grazie urgente alla Fondazione Besso verrà l'ospitalità grazie a voi per essere per essere qui
Scusate la parentesi su ringraziamenti ovviamente non posso che ringraziare te e la tutti diciamo tutta redazione di Limes perché questo libro in termini di contenuti a frutto di di anni di ricerche però anche di uno scambio dialettico tra tra tutti noi
E quindi non sarebbe questo il risultato se non ci fosse stato questa giusta da questa interazione propriamente ringraziamenti a chi mi vuole bene chi mal sopportato anche non solo nella fase di lavorazione libero ma anche negli anni passati
Questo è scontato detto ciò entriamo entriamo nel vivo ho scelto di trattare quest'argomento perché volevo sfatare un a una convinzione che a quella per cui un leader anche estremamente potente
Incide sulla popolazione più di quanto la popolazione incida su di lui
Il caso di sì GP ne è un esempio emblematico di questo perché la sua storia personale
è fortemente intrecciata con lo sviluppo e la trasformazione della Cina negli ultimi settant'anni
Come diceva come diceva Lucio sì Jinping era un privilegiato era un principe rosso si diceva cioè un figlio di un Erode la rivoluzione
Che è stato epurato da Mao nonostante quello che aveva compiuto prima sta preparando proprio dall'altro dal capo dei servizi segreti dell'epoca che era Ka Sheng lo zar dei servizi segreti cinesi
E e quindi si Jinping da da bambina passato rapidamente dal giocare NI Pat Fry giardini di John Alzaia a Pechino quartier generale del partito comunista
A dover nella essendo un teenager andare nella nelle campagne per essere rieducato come voleva ma ho come hanno fatto tanti ragazzi cinesi
E anche altri diciamo principini
è stato appunto come dice di un periodo travagliato non solo per si inceppi ma anche per la Cina stessa
Un periodo molto difficile e e tra l'altro per un certo periodo anche trascurato nella narrazione ufficiale in cui appunto si GP come vedete le mie spalle era magrolino neanche troppo contento di dove si trovava
Era quello che Moro scoperto facendo ricerche ex comunque ha tentato più volte di di fuggire dalle campagne è stato arrestato la sorella che come lui una privilegiata è stata
Sì è suscitata
Molto Lab
Mentre si associ data alle le cronache ufficiali dicono che appunto è morta dopo insomma confronto piuttosto duro con le autorità
Senza specificare quale e quindi è stato un periodo traumatico in cui lui poi non sapeva coltivare la terra non era ben accetto nella nelle campagne dalla dalla popolazione locale
Perché parlava mandarino parlava una lingua diversa era un privilegiato un figlio di papà e quindi quella storia che racconta l'appunto a livello ufficiale anche da da diverse fonti dell'epoca che poi però è riuscito a entrare in sintonia con con le campagne con la campagna con gli uomini della campagna
E dall'Ikea ha guadagnato il suo il loro consenso è diventato una figura di riferimento della contea in cui si trovava e poi da lì è iniziata la sua ascesa al potere pensate che all'epoca è uscito pochi anni dopo un romanzo che raccontava di una misteriosa giovane che faceva carriera nell'entroterra e che poi faceva la lotta alla corruzione era proprio si GP nera come si è praticamente a livello ufficiale già si lavorasse a una narrazione che raccontasse questa questa figura come un una star della politica cinese
Quindi lui racconta al lui stesso racconta questo perito in maniera traumatica e poi di racconta poi di essere uscito
E di aver intrapreso un percorso incredibile verso verso il letto del potere
è interessante quello che diceva Lucio ovviamente che nessuno governa da solo e questo è vero anche nel suo caso perché lui fa riferimento a una serie di persone che lo circondano
Non non fa riferimento ai principi rossi come Luís che ha conosciuto durante la la sua vita ma a figure professionali a politici a compagni di scuola
Che ha individuato come affidabili questa è una delle parole chiave della della della politica cinese l'affidabilità il quale si la relazione interpersonale
Lo sapeva molto bene tant'è vero che quando nel due mila dodici due mila tredici è arrivato al potere ha cominciato progressivamente a estromettere coloro che gli erano avversi sì chiaramente anche coloro che erano corrotti perché c'era un problema c'è attualmente tuttora un forte problema di corruzione all'interno del partito comunista
Però sta di fatto che ha posizionato ai vertici del potere alcune figure che hanno fatto carriera colui nelle varie province nello Gigi Anna nel Fujian soprattutto nello Gegè Anna
Asciano ai misura minore e e poi anche veramente vecchi compagni di scuola
Perché appunto c'è una relazione biunivoca tra chi comanda e chi ha comandato lo sa molto bene perché
Sì GP lo sa molto bene perché anche Luís è stato alle dipendenze di qualcuno nel corso della sua storia
Un aspetto interessante appunto che le è stata dipendenze di Gambia o che è stato il capo della difesa in Cina negli anni ottanta diciamo Fini inizio anni ottanta
Assume sappiamo si GP in e a Shanghai
E c'è tanto si si parla tanto del fatto che questa il suo settimo viaggio in America realtà non è così è l'ottavo perché Looy era già stato sette volte in America
Si pensava che il suo viaggio fosse uno del mille novecentottantacinque doveva nell'Iowa dove entra in contatto con l'America profonda dove fa questo fantastico viaggio San Francisco da studente hanno in realtà lui era negli anni nella fine degli anni settanta anzi polizia anni ottanta quando praticamente gli sta gli Stati Uniti la Cina riaprono aprono anzi ufficialmente rapporti militari Luís Arel dipendenze di cambiarlo era il suo mission cioè il suo segretario personale
Il segretario per definizione quello che tiene i segreti
Dei leader quindi aveva un rapporto diretto con questa persona entra in contatto con l'ambiente militare e sperimenta un periodo di progressiva apertura della Cina al resto del mondo tra l'altro il padre in questo periodo viene per guarda caso riabilitato da Tanzi Oppini Gambia o era anche una figura vicino al padre visi Jinping si Johnson
E sta di fatto che compio un viaggio di cui non si parla
Perché non era la prima figura era appunto al segue di cambiano che vedete con la giacca blu in mezzo a questa foto
Gambia o viene accolto con tutti gli onori negli Stati Uniti viene ospitato sulla portaerei Kitty Hawk quindi vede con i suoi occhi il progresso militare americano l'avanguardia tecnologica americana campo militare
E addirittura di andiamo viene anche invitato nella Casa Bianca presso la Casa Bianca il presidente Carter a guardare un film
Cosa quasi fuori protocollo per i cinesi e questo film era appunto L'impero colpisce ancora cioè il secondo della trilogia di Guerre stellari della prima trilogia di Guerre stellari
Si racconta che Carter punto stando avendo un approccio negoziale se vogliamo diverso rispetto a quello cinese
Si fosse addirittura sdraiato per terra sul tappeto per guardare il film in questo salone della Casa Bianca immaginatevi la scena mentre invece gran era un po'più Restivo e quindi rimasto sulla sul divano mentre praticamente Carter gli raccontava un po'il rapporto tra Stati Uniti Unione Sovietica tramite l'Impero colpisce ancora
Perché vivente anche i film hanno un loro peso geopolitico in quel film ha una valenza in questo senso
Tra l'altro magari era anche un messaggio implicito cioè come come si volevano stabilire rapporti di forza tra America e Cina quindi con l'America sempre al primo posto
Non sappiamo se si GP fosse in quella stanza osservare questa scena spettacolare sta di fatto che però quell'evento molto un impatto molto forte quella quella storia un impatto molto forte su Sussi GP perché vede con i suoi occhi qual è l'asticella cioè qual è il livello da raggiungere verrà trasformare la Cina e non avere prepotenza
Tra l'altro cambiavo ha proprio un rapporto familiare così Jinping al punto che vedete questa una foto in cui lui era ormai diventato anziano ma insomma si G. pena partecipato anche ai funerali di grande a
Cosparso diciamo all'ASPI lasciato le ceneri del di questo politico insieme al figlio quindi era come un figlio
E poi da lì appunto sviluppato questa carriera anche la portata ad oggi e quindi al sogno cinese
Il sogno cinese è un diciamo un corrispondente che la mente di Pechino del cosiddetto American Dream cioè del sogno americano perché il cruccio della Cina negli ultimi anni non è stata solo la la crescita economica allo sviluppo economico
E il superamento delle delle problematiche interne un uso faceva cenno prima prima cioè appunto al divario tra costante l'entroterra che GP conosceva perché l'ha vissuta ma c'era anche un altro tema che era il soft power
Cioè la Cina storicamente dal mille ottocento in poi ha capito che l'America aveva una marcia in più non solo per tecnologia e e economia ma per capacità attrattiva nei confronti degli altri
Il termine la il nome della Cina dell'America scusate in in cinese nei luoghi che vuol dire del Paese
è un risultato di sicuramente di un'associazione di suoni perché ci si cercano sempre di associare ha un nome straniero di suoni che che Scary cordino il nome originario però c'era anche l'interesse del della Cina dell'epoca di
Sottolineare un particolare una particolare attrazione che avevano per per per l'America tra l'altro la prima nave americana che ha sbarcato in Cina nel mille ottocento si chiamava imperatrice vicina quasi insomma
A stabilire chi comanda
E poi negli anni soprattutto negli anni novanta gli strateghi cinesi
Si interrogavano su cosa fosse il soft power e studiavano i manuali di Joseph Nahyan famoso libro bantu lite in cui si parla del soft power e quindi li dovevano anche cercare di di trovare un termine equivalente perché con il concerto non esisteva in cinese e questa è una cosa fondamentale perché quando non esistono concerto in una lingua significa che non c'è stato ma il bisogno di esprimerlo e quindi forse non lo sarà neanche sviluppato in quella maniera lì
Certo la Cina di soft power realtà ne sa qualcosa
A una prova la propria visione del mondo una propria cultura e e la filosofia cinese che si impernia sui precetti di Confucio
Ha comunque avuto un'attrattiva dal punto di vista storico seppur magari limitata al all'Estremo Oriente ma il soft power americano era tutta un'altra cosa
Ed è dall'inizio del progresso il processo con cui siamo giunti al Progetto giù politico della Cina di oggi cioè la vera differenza se vogliamo tra la Cina e la Russia
Nel rapporto con gli Stati Uniti che la Cina a un progetto giù politico di lungo periodo con cui vuole diventare una superpotenza
E ed è da lì che si è iniziato tra l'altro il uno dei degli uomini più vicini e si Gin Pinker banconi in che è l'ideologo del del sogno cinese che prevede appunto l'ascesa della della Cina superpotenza entro il due mila quarantanove Valtolina
Ecco è l'unica scritto i primi testi
Sul rapporto con gli Stati Uniti sul concetto di democrazia
Applicata agli Stati Uniti e sul soft power non è una coincidenza vuol dire che queste vicende hanno un impatto non solo sulla storia di la Cina ma anche sulla visione che si centina del mondo
Visione che peraltro viene delusa quindi gli ho portato una foto interessante ma una famosa torta al cioccolato che non so l'avete mai ce l'avete mai vista ma è pressoché raccontarvi un aneddoto che racconto nel libro
Che riguarda l'incontro tassi GP ne Trump perché quando si GPA incontra Otranto pensava forse in maniera un po'naïf che magari avrebbe potuto Trump riconoscere alla Cina il il ruolo che pensa di meritare quella del del centro del mondo o comunque di esser considerata una potenza di pari livello agli Stati Uniti vista dagli Stati Uniti ecco prima incontrassi Jinping Trump amara lago
Trump stesso raccontare un'intervista Fox News che quella sera a comunicato assi GP in che aveva appena lanciato dei missili contro la Siria e la poca in quella guerra in Siria era particolarmente violenta
E e Trump dice racconta si GP stava mangiando questa torta alto al cioccolato tanta dice la più deliziosa torta al cioccolato che io avessi mai mangiato
E mentre seggi pena stava ancora col cucchiaio invoca gli dice signor presidente le devo comunicare una cosa ho dato ordine di lanciare dei missili verso la Siria contro il regime di Assad si GP si ferma guarda l'interprete Forni di chi dice poi può ripetere quello che quello che ha detto
Traduzione dieci secondi di pausa TG per rimane così e tratta temeva il peggio e poi si ci pare che sia GP abbia detto
Che aveva fatto bene perché Damasco aveva bombardato aveva diciamo colpito anche con i propri attacchi i bambini aveva fatto una strage qui andavamo andava punito
Non sappiamo se non è realmente così sta di fatto che il messaggio che Trump volevamo andassi Jinping è molto chiaro
Io non ho bisogno del tuo consenso per compie un'azione militare di questo genere perché noi siamo la potenza numero uno e voi siete la numero due
Questo è un concetto che si sta che ritroviamo nel corso della storia
I rapporti tra tra al tra la Cina e e gli Stati Uniti da un argomento che io affronto in un capitolo chiamato appunto proprio amore odio per l'impero americano
Ed è qualcosa che è anche estremamente attuale
Anche in queste ore si GP in e by del si confrontano si parlano parleranno per quattro ore
Tra l'altro in una in una località curiosa un
Una casa dove è stato girato dai Nasty
Quindi appunto gli americani hanno una una parte in particolare amore per il cinema e dire che dà in Asti si addice bene a al alla Cina appunto perché
La dinastia rossa di oggi pretende di essere l'erede di una dinastia imperiale dell'ultima dinastia imperiale cinque
Però non bisogna aspettarsi stravolgimenti di natura di natura strategica cioè
Il contesto in cui in cui ci troviamo sempre questo non cioè quello di una competizione di lungo periodo tra le prime due potenza al mondo
Che è di natura che di lungo periodo fu nettamente per lungo credo vuol dire che è una rotta di collisione che difficilmente può essere risolta da un da un incontro da un vertice da una stretta di mano
Il sogno cinese
Prevede sì
Il
Tra l'altro l'abbiamo portato all'immensa la raganella mappata rimessi in maniera formidabile il sogno cinese prevede la stabilità interna della Repubblica Popolare so tutto nel nucleo del Paese quello rosso
Il controllo delle periferie sin Gianni il Tibet la Mongolia Interna un conga
Che chiamarlo Periferia chiama la periferia è quasi ridicolo ma
Comunque si è lontana da Pechino potremmo dire
E poi però prevede una proiezione della Cina all'estero mimare i cinesi
Tramite controlli Tai Wan e poi anche una uno sviluppo in Eurasia tramite le nuove vie della seta
Cioè a quei corridoi infrastrutturali
Con forte con l'appoggio politico che dovrebbero con il collega la Cina arresto
Del massiccio asiatico fino all'Europa che ricordiamolo comunque il punto di arrivo delle delle vie della seta
E questo Progetto
Non può essere accettato dall'America perché l'America
Per natura per storia non non può permettere l'emersione di una potenza rivali in Eurasia tale da contendere il primato statunitense non solo nel campo tecnologico e ed economico ma anche dal punto di vista militare e in particolare navale il controllo di Taiwan
Permetterebbe alla Cina di
Infrangere il contenimento americano nei mari cinesi contenimento americano in che cosa consiste consiste nel fatto che l'America può fare appoggio può fare riferimento su una serie di attori dell'indo Pacifico che si oppongono all'ascesa della Cina che ne temono il risultato
Tra l'altro paesi come la Corea del Sud e Giappone Filippine che ospitano tante basi militari americane
E temo Anna risulta agli occhi di Pechino un grimaldello
Identitario è strategico identitario perché chiaramente il Risorgimento della Cina queste la dicitura ufficiale prevede il superamento della delle umiliazioni che la Cina sente di aver
Subito dalle potenze straniere e il Giappone praticamente è stato preso da parte dei giapponesi contro il jet del diseguale scopre da parte dei di giapponesi con il crollo della dinastia cinicamente qual è stata la prima colonia giapponese
Storicamente tra l'altro se si gira aperta i lei sì anche modi di apprezzare l'architettura di nipponica che caratterizza la la città e e quindi completare l'unificazione con Taiwan vorrebbe dire vendicare quelle umiliazioni
Sì gente tra l'altro
è vero conosce bene il dossier non mi risulta siamo estratta e One però in quegli anni gli anni del Fujian tentava di ospitare più imprese possibilità e One in Cina per alimentare la crescita la Repubblica popolare
Però qui sta il problema cioè
L'America non può permettere alla Cina di prendere il controllo di Taiwan
Perché vorrebbe dire consentirà la Repubblica Popolare di accedere liberamente l'Oceano Pacifico e quindi dotarsi di una capacità navale e marittima questo un tasto dolente della Cina perché non è una potenza marittima
Tale da mettere quanto meno in discussione la tasso Grazia statunitense
Mi avvio a a concludere con appunto una riflessione che sollevo nel libro e che quella legato alla alla diciamo la coesistenza della conquista di Taiwan con nello sviluppo di un soft power tale da poter far piacere la Cina Ras del mondo da da renderla non un pericolo agli occhi del resto del mondo
Perché appunto da un lato le vie della seta
Servono a dipingere Pechino come un un governo disponibile a collaborare con tutti a distribuire anche la propria capacità le propensioni infrastrutture a tutti ovviamente con un certo costo
E quindi punto lo slogan dice sviluppata da Pechino ma aperta Rassa del mondo
Benissimo
Il problema che questo tipo di narrazione viene poi dopo
Diciamo compromesso
Dal da ciò che succeda tornata e Wan dà corda ciò che è successo anche ormai un anno fa più di un anno fa con la visita della speaker Nancy Pelosi a Taipei
Perché lì in quel caso è scoppiata la quarta crisi Taiwan c'è stato un accerchiamento militare estremamente forte con le navi in caccia eccetera eccetera
Insomma come si fa la domanda vera è come può coesistere un la possibilità di un'invasione
Di Taiwan da parte della Cina e quindi con le scoppi una guerra
Con un progetto globale di lungo periodo che di Pinga la Cina come un una potenza di pari livello rispetto all'America e che poi va possa divulgare il proprio soft power
Nel resto del mondo forse a qualcosa che difficile da da far coesistere e poi tenete presente che Taiwan comunque sia per storia cultura e temiamo fortemente legata al resto della Cina chatta e qua si parla mandarino i testi sono in cinese tradizionale non semplificato perché quello che è stato usato da mozzo Dongo per favorire lo fa per Izzo aziendale dobbiamo volare ma comunque c'è un'affinità culturale ovviamente c'è una storia travagliata di mezzo con la fuga dei nazionalisti Cianca Sciacca
Sull'isola che un tempo era conosciuta come formosa però insomma ci ha comunque un legame che oggi il governo di pepe cerca di di allentare sviluppando un'identità taiwanese eminentemente taiwanese cioè legata anche per esempio al retaggio indigeno
Tenta di tutto per smontare questo questa relazione che poi anche la relazione economica oltre che culturale
Insomma questi sono sono un po'i temi che che che ho desiderato sollevare anche perché ovviamente sono temi che ci riguardano molto da vicino perché l'Italia che ci piaccia o no comunque è parte di questa di questa competizione
Lo siamo stati
Sin dal due mila diciannove in maniera evidente con l'adesione alle vie della seta che poi tra l'altro probabilmente nel due mila ventiquattro abbandoneremo
Perché di fatto Roma anche preso consapevolezza che
Abbiamo aderito a un progetto giù politico che il la nostra potenza di riferimento diciamo non gradiva fatto perché alla potenza Progetto geopolitico del del rivale quindi appunto della della Cino io mi fermo qua vi ringrazio mentre ci sono domande sono a disposizione grazie
Grazie Giorgio non so se c'è un al microfono altrimenti potete usare questo sì c'è ok quindi se qualcuno gentilmente a una domanda vuole alzare la mano sarà servito il microfono prego lì
Si salvano la mia domanda come crescerà l'organigramma
Del partito cinese in Cina ci sono sempre gli studenti cinesi in Italia tipo a tutti i livelli dal liceo all'università i ragazzi formate all'estero riusciranno Mario ad avere un ruolo strategico nel partito
Grazie
Beh ce l'hanno già la diaspora per per la Cina ha un ruolo fondamentale per il partito comunista volo fondamentale
Perché rappresenta un un punto di riferimento potenzialmente anche un uno strumento per
Sapere cosa succede negli altri Paesi una sorta di termometro quindi ha sempre storicamente ha avuto un ruolo e certamente questo ruolo poi maturato anche con il progresso economico della Cina che ha consentito a molti studenti di poter andare all'estero e ovviamente quindi non solo conoscere
Paesi stranieri ma anche beneficiare dell'Expert Isa delle del know how di alcuni di alcune potenze già presepio
La diaspora cinese negli Stati Uniti è particolarmente importante è stata particolarmente importante perché comunque lo sviluppo tecnologico della Cina
Presente anche nel campo spaziale o dell'intelligenza artificiale è stata possibile perché
I giovani cinesi hanno interagito con la Silicon Valley e da questi giovani cinesi poi sono emersi profili di altissimo livello che poi sono andati a capo di Alibaba Tenza entra eccetera eccetera
Basta pensare poi anca l'interazione che ha avuto mai consorte con la Cina in questo senso il più grande centro di ricerca di di Microsoft uno dei più grandi al mondo si trova Pechino adesso chiaramente
Per ragioni di natura squisitamente strategica è un questo è un rapporto che si sta
Progressivamente sfilacciando però sì comunque confermo che insomma diaspora un a un ruolo per quanto riguarda la la carriera dei di giovani all'interno del partito comunista è un argomento importante perché diciamo che i giovani non vedono più il partito come un ascensore sociale non più come prima se non altro anche perché i requisiti sono diventati molto più stringenti e perché si GP ha mandato un messaggio chiaro
Cioè che il partito non deve essere un un luogo dove fare semplicemente soldi un luogo in cui lavorare al servizio del Paese
E quindi adesso è più difficile c'era partito comunista dall'altro il fatto che GP si concentri su questa cosa curiosa interessante perché lui ha tentato per ben dieci volte entra nel partito senza riuscirci però quello era frutto ovviamente del suo retaggio familiare
Si pone a Siena anzitutto grazie complementi per il sistema imprimendo
Niente devo fare campane potrebbe essere risposta della Cina niente Jinping alla crisi demografica che appunto che cessa
Mozione viene si mette del natalità e la sta cinesi sta invecchiando e quando essa non milioni e milioni
I cittadini come potrebbero essere gestiti
Grazie Ambra la domanda
è un problema piuttosto forte per chi non lo sapesse ovviamente che
La Cina sta registrando un declino demografico praticamente giovani non fanno più figli e quindi è un problema per un Paese che ambisce a
A ambienta la prima potenza al mondo perché senza giovani innanzitutto manca la forza lavoro e quindi persone che sia in grado di sostenere la presenza ai la la mole del Della Corte gli anziani
Ma poi c'è anche u una questione di sopportazione delle fatiche di un Paese cioè se la Cina si vedeva la veramente a uno scontro con l'America o comunque a sopportare le conseguenze
Sociali ed economiche di uno scontro con l'America Cina Sacco una popolazione giovane resi ente ecco
E questo è un è un problema che
Sta innescando fortissimo dibattito in Cina sia su questo sia sullo sviluppo economico perché poi fondamentalmente cinesi non fanno figli perché sono preoccupati del non aveva abbastanza soldi del fatto che il sistema sanitario a troppe lacune
Dell'inquinamento
E eccetera eccetera del fatto che le case costano troppo e quindi come si fa a mantenere la famiglia quindi il Governo si sta inventando le soluzioni di articolate
Però in maniera non omogenea per esempio in alcuni Province favorisce i matrimoni informando i sussidi
Alle coppie
O oppure presente se si fanno tre filiali del delle agevolazioni alla scuola e così via ci sono delle soluzioni però non c'è ancora un un sistema un nuovo sistema per gestire questo declino demografico la cosa che secondo me è sorprendente che questo dibattito adesso è aperto cioè c'è una discussione aperti tra l'altro è c'è un bell'articolo riguardo sul sul ultimo limone numero di Limes sulla Cina che siamo Alcina resta un giallo
E perché è un un odore cinese che racconta cosa succede in Cina cosa si dicono i cinesi e riguarda un certo ci sono tante soluzioni una potrebbe essere per esempio qua di cui si parla
L'inserimento delle aree rurali nel mercato immobiliare urbano per far abbassare i prezzi questa è una delle tante soluzioni
L'abolizione del sistema di residenza un covo che vincola la l'accesso ai servizi essenziali sanitari al luogo di nascita e così via ci sono tanti meccanismi però per ora il governo non ha ancora preso decisioni drastiche ecco chiama così
Grazie sì io volevo fare una domanda sulla Via della Seta
Perché sappiamo che è stato un po'ridimensionata lo stesso sia detto fare progetti più piccoli ma più belli non so bene che cosa intendesse con questo belli comunque
Diciamo è sicuramente un progetto su cui sia appuntato moltissimo anche per il suo per come aveva ricordato in futuro
Però sicuramente dei qui insomma negli ultimi anni a subito un po'di difficoltà la guerra in Ucraina l'uscita dell'Italia che può essere più un danno d'immagine che un danno effettivo
La rotta artica che magari ancora non è non è disponibile in quindi volevo chiedere se questa c'è un futuro per questa Via della Seta oppure è un lento declino
Grazie difficile
Difficile dirlo
Il riferimento di dissi al piccolo ma bello credo che però sia indicativo perché vuol dire che prevede un ridimensionamento
Di di questa iniziativa
Circoscrivendo circoscrivendola a progetti magari più di di diciamo di una portata non eccessiva perché quello che hanno capito i cinesi che ha capito sì dal due mila tredici ad oggi è che è un'iniziativa che incontra tanti ostacoli alcuni di IAI sottolineati ma in sostanza sviluppare di progetti infrastrutturali in paesi che sono soggetti a molteplici vulnerabilità geopolitiche nel cuore dell'Eurasia
Rappresenta un grande rischio rappresenta anche un dispendio economico di non poco non poco conto che oggi inizia a pesare sull'economia cinese che rallenta
E questo è un aspetto poi c'è l'impatto anche sull'opinione pubblica perché per esempio se si mandano dei lavoratori cinesi a lavorare
A costruire
In territori pericolosi come può essere il Pakistan poi se l'Afghanistan
E poi si è soggetti ad attentati questo ha un impatto sulla popolazione in casa e va spiegato va va trovata una spiegazione una giustificazione
Tra l'altro il Pakistan in questo senso è altamente simbolico ricordo che per esempio un sono attentato piuttosto gravi all'Istituto Confucio di di Islamabad disco di Karachi
Di Karachi secondo me estremamente sottovalutato perché con un colpo solo praticamente in quel caso dei terroristi va luci hanno colpito non solo attività infrastrutturali ma uno dei centri di riferimento della divulgazione della cultura e della lingua cinese all'estero quindi soft power pro di cui parlavamo prima
E poi ovviamente c'è la Guarin Ucraina fra guerre Medioriente che hanno che stanno danneggiando
Lo sviluppo di questi corridoi propriamente poi c'è una dimensione più onirica legata all'immagine della Cina cioè tanto per intenderci il fatto che la Cina è associata oggi alla Russia perché assimilato una parte un partenariato venti giorni prima dall'altro scoppiata la guerra in Ucraina un partenariato con cui si giuravano amicizia senza limiti che oggi tra l'altro Pechino rinnega questa questa questo virgolettato ecco quello ha avuto un impatto su Dinoi ma sul resto del mondo perché ci si chiede come cosa significa il fatto che la Cina è associata a un Paese che ne ha invaso un altro alle porte d'Europa
Questo a si è ripercossa dall'altro sulle attività cinesi nei confronti di Taiwan perché taiwanesi
Hanno si sono affrettati a rafforzare i rapporti con Taiwan con gli Stati Uniti a rilanciare il potenziamento militare e poi i c'è stato anche un rafforzamento dell'identità taiwanese di conseguenza
Quindi la Cina ne ha preso coscienza e mi sembra simbolico il fatto che nei libri di Pechino
Tra l'altro uno mo'
Mi consta dallo di recente le mappe sulle vie della seta non si trovano chiesta una a possiamo raccontare un aneddoto di qualche tempo fa in quando io il direttore eravamo a a Pechino
E siamo andati in una libreria abbiamo tre preso comprato una carta della via della seta una carta ufficiale poi l'abbiamo rielaborata con Laura Canali e a e ne è uscita quella carta che avete visto che mi delle mie spalle
Quindi integrandola con tutte le vulnerabilità geopolitiche che riscontra questo progetto ecco io sono tornato diciamo dopo secoli da Pechino
Sono andato in una grande libreria nel centro e mi hanno portato Chiasso la mappa e me l'hanno portata dietro lo lo scantinato erano di quelle mappe rigidi rigide con ma l'orografia in rilievo indistintamente non potevo portarla causa è un segno del cambiamento dei tempi
Però la Cina sta puntando anche su altre iniziative come quella sulla sicurezza globale per creare
Un un nuovo contesto in cui parlare di sicurezza con paesi che non si riconoscono che inizio non riconoscersi nello smentiamo nella nell'ordine globale a guida statunitense
Scusi vorrei sapere come si pongono Este hanno presente cosa fanno nei confronti del problema del cambiamento climatico
Ma sì se lo pongono perché diciamo che soprattutto d'inverno
Lo lo sperimentale in maniera piuttosto piuttosto evidente chi è stato in Cina lo sa perfettamente
è un problema che però si pongono da da diverso tempo cinesi e cercano di delle soluzioni per limitare l'uso del carbone che comunque resta una risorsa fondamentale a livello energetico e allo stesso tempo però abbattere gli alti gli alti livelli di inquinamento un un settore interessante in questo senso e attuale a quello delle auto elettriche cioè che praticamente la Cina sta sta ha investito tantissimo il settore dell'auto elettriche
Tra l'altro anche in collaborazione con casa nobili Stich europee soprattutto tedesche che adesso propriamente si mangerà a livello industriale
Per cercare di dimensionare ecco questi questi questi alti livelli in quanto l'inquinamento che però hanno già danneggiato la Cina forse per in alcuni casi in maniera irreversibile perché buona parte del territorio cinese Herman e ormai degradato vuol dire che non si può coltivare che l'acqua inquinata e questo è un problema e spinge per non parlare poi anche dell'aumento della desertificazione nella parte occidentale della Cina tutto ciò spinge Pechino ha incoraggiare le imprese a importare
Beni alimentari per soddisfare il bisogno alimentare cinese
E tra l'altro oggi
Prevede un aumento del del diciamo della de la carne si mangiano più proteine più uova più grano tra parentesi la collaborazione con l'Ucraina era era forte tra faceva una forte collaborazione con l'Ucraina anche per questo perché vedeva in questo Paese un punto di riferimento l'importazione del grano e poi va be'anche di Verdini
Dispositivi militari quindi si è un è un argomento è fondamentale però mi sento di dire che in questo momento a Cona in cima all'agenda di sì Jinping che a tanti altri problemi di diciamo più di breve periodo
Qui
Ci sarebbero ancora molte per comunque grazie perché è stato molto interessante
E volevo la chiarificazione sul doppio sogno che si è inventato Xi Jinping che mi sembra molto interessante diciamo la Giunta no del secondo livello unifico di aspettative della popolazione
In base privata in base nazionale
Credo però che si riferisce al al sogno cinese quello di cui parlavo prima
Perché doppio
Ho letto dei suoi testi nel libro che è stato pubblicato sulla la raccolta dei testi di Xi Jinping in cui lui parla diciamo sia del sogno individuale che del sogno nazionale quindi due aggiungere diciamo una dimensione che gli americani non hanno no in qualche segnato ok o per lo meno specifica che c'è un doppio binario
è un doppio ideale dell'io della nazione ma anche del singolo
E mi sembra interessante perché parla poi direttamente
Ai giovani sì
Diciamo che però in questo caso prevale il sogno della nazione o per lo meno il sogno dell'individuo deve essere incardinato nel sogno della nazione
è interessante il fatto che
Sono leggendo di manuali scolastici cinesi
Ho avuto modo di riscontrare che c'è un forte coinvolgimento anche di ragazzi nel percorso di risorgimento della Repubblica popolare
E al punto che ho letto un passaggio che mi ha colpito perché nel manuale proprio sul pensiero di sì Jinping anche il pensiero è proprio il suo
Il suo sviluppo teorico la sua teoria filosofica Galassi incardinata nello stato del Partito Comunista ecco c'è un libro apposito per questo in quel libro
Anzi è una collana che accompagna gli studenti fino all'università in quella collana si chiede ai ai bambini che cosa farete nel due mila quarantanove
Dove a quarantanove quindi centenari la Repubblica popolare ma non è una domanda giocherà a pallone o è la domanda è certo che ruolo avrà e nel nel Risorgimento il tuo Paese
Ecco quindi più il solito la nazione che che prevale questo però mi consente di sottolineare una cosa una differenza rispetto alla al sogno americano
E ce ne americano è più un sogno individuale cioè tutti possono chiunque di noi può abbracciare il sogno americano basato su intraprendenza imprenditoriale son dell'individualismo questo il concerto sulla libertà perché il signor meritano sudamericano prevale la libertà più che la democrazia come nella stiva gerarchia di valori
Ecco quello è un sogno diciamo più aperto a tutti ecumenico
Il sogno della Cina
è il sogno dei cinesi ecco quindi questa è una differenza sostanziale
Scusi micidiali sembra ci spero ventitré ventiquattro per cento di gioco e senza lavoro
Molto importante perché perdiamo di duecentocinquanta milioni di cristiani
Tutto questo cosa significa incidere che cresce ma non cresce
Della Cina che vuole al Beverello potere del mondo che vuole conquistare la ricorda la l'Africa le terre rare eccetera eccetera
Grazie sì quello che che dicevo prima un grande problema perché se hai una una popolazione giovane che è preoccupata anche a scontenta non solo non è disposta a fare sacrifici che tu gli chiedi
Perché questo questa proiezione questo sforzo richiede sacrifici
Ma c'è anche il rischio questa un secondo aspetto c'è anche il rischio che poi i tale dinamica inneschi un un'instabilità interna
Tale da appunto mettere in in discussione anche il primato del partito comunista che qualcosa ovviamente il che persici infine la leadership inammissibile perché l'incubo della Cina
è l'implosione cioè la frammentazione in tante in tante decine tra l'altro magari facendo leva sulle faglie etniche linguistiche economiche che che segnano questo paese che è estremamente grande
E queste l'incubo della Cina e lo è da sempre ma è un incubo che si è rafforzato kumite col discorso di prima dagli anni Novanta cioè quando croata Unione Sovietica i cinesi hanno iniziato a studiare bantu lì del soft power di Joseph Nye proprio perché non volevano subire la stessa sorte l'Unione Sovietica subire l'implosione questo è l'Unione Sovietica e l'incubo della Cina quindi per quello oggi possiamo anche ipotizzare insomma che non ci siamo Mimmo sente quando umani
Nell'immediato perché il governo cinese ha paura che un'azione di questo tipo possa mettere in moto un un processo distruttivo al suo interno precisi su questo sono molto pragmatici poi ovviamente oggi non si può escludere nulla quindi ci può essere anche l'incidente quello di cui parlava russo prima e far precipitare anche situazioni in un contesto estremamente stabile come l'indo Pacifico però ecco credo che nell'agenda di sì Jinping prevalga Sempre la la stabilità interna rispetto a magari un azzardo una proiezione di politica estera
Comunque teoricamente un soft power la Cina ce l'avrebbe solo che non è né sorto nel Power e che sarebbe il marxismo-leninismo
Faceva prima vedere Giorgio questa serie televisiva in cui i cinesi hanno ammesso io in conversazione Marx e confuso
Per far vedere come punto vi è uno continuità storica che si basa sulle teorie di dottrine marxiste ma soprattutto sulla tradizione culturale cinese sostituzione filosofica cinese
Già l'idea di mettere insieme masse confuso la trovo brillante
Sì decisamente è interessante perché quello è un programma televisivo che è andato in onda settimane fa credo
A uso e consumo dei giovani e quindi certo culture sono Marx quel confuso seduti in uno studio ci sono i giovani che li fanno le domande però è proprio un esempio del tentativo di determinare una continuità storica
Tra pastori Imperiale il presente comunista
Grazie