Festa Nazionale dell'Unità 2024 - L'Europa e la sfida dei socialisti e democratici

Cioè
Ho buona sera buona sera tutte
Noi stasera siamo qui con due ospiti
E che ci consentiranno di parlare dell'europea e di delle frontiere
Dei socialisti e democratici d'Europa con era cieca sapere se che il capogruppo dei di assentire a Brussel con Giuseppe Provenzano che responsabile esteri del partito democratico allora il titolo del nostro incontro l'avete visto dell'Europa la sfida dei socialisti e democratici
Forse per capire qualcosa di quello che potrà accadere e soprattutto di quello che possono fare i socialisti nell'europea
Dobbiamo partire dall'esito delle ultime elezioni
Diciamo il Partito Democratico Thalia avuto un un buon risultato un un certo successo rispetto precedenti elezioni
Il gruppo essendo i complessivamente attenuto ma non ha fatto dei passi avanti
Ma io chiedo adesso a al Capogruppo DS in di Ain ACEGAS si apre adesso
Ma in queste elezioni era più importante tenni re
Oppure sconfiggere l'onda sopranista
Ma non e El Primero qualcosa su questo che erano avrà efferata al Partito Democratico
Che che a me ha invitato a partecipare la festa della unità essa già pagarmi una formale come nel fare il corso in settembre è star estratti conto sotto si viva sottrarsi con nessun laterale must comparti estende
Spazio con compete Provenzano che le masse essere buoni amico
I compagni errore dettare assi europea s'
Innanzitutto permettetemi di cominciare con un sentito ringraziamento a tutte i compagni e le compagne del partito democratico per avermi invitato a partecipare a questa festanti vedo che è davvero una festa
Mi dà la possibilità anche se siamo in settembre di restare con voi passare del tempo insieme e condividere uno spazio per questo riconosco il carattere della festa e poi perché ce l'ha con me questo
Amico io direi Peppe Provenzano con cui abbiamo condiviso tante cose insieme
Las la selezione si europea se celebrava né e non momento completa con completo con Europa e il complesso nel mondo
IRES raschia via può essere un'amena fa
Un per litro
Che sopra volava porto lo Spice si europeo s'che era che la estrema amarezza poi vietate nell'una materia nel Parlamento europeo i podi era parlo tanto può essere tenersi una possibilità per creare Alianza s'maggioritaria ASP che itinerante sa fare fare e lo casi dalla Somalia al fax tradizionale se e in Europa
I credo che la risposta dell'affido Daniella per spostare la Sofia al democrazia europea
Assiro importante portelle raffia Sal al risultato della socialdemocrazia europea graffia sa a Parisse scomodo in Italia non del predetto gomma unifico risultato convertendo se è la delega FIOM maggioritaria del del gruppo adesso sia lista si democrat a spunto cono trovasse
Ai sensi Como comune Spagna Parken Pilo può essere e Mosca conseguito
Mantenervi mostra fuori fai nel Parlamento commosso un dà forza maggioritaria e in Europa
Sì è vero mi chiede di parlare delle elezioni in Europa effettivamente queste elezioni sono arrivato in un momento che diciamo molto Complesso sia per il contesto europeo ma anche Complesso proprio a livello internazionale
Ci trovavamo in una momento in cui vedevamo arrivare sorvolare in tutti i Paesi non solo in Europa una vera e propria minaccia cioè quella che si sarebbe creata dalla forza di una estrema destra magari forse anche all'interno del Parlamento europeo e che forse avrebbe diciamo così scalfito la forza delle alleanze maggioritarie
E sarebbe entrata quindi all'interno del Parlamento
Io penso che la risposta dei socialdemocratici in questo senso sia stata davvero molto importante
Sicuramente grazie alla risposta che abbiamo avuto in Italia
Dove proprio la risposta delle dei cittadini e delle cittadine è stata una vera forza quindi in Italia il risultato delle elezioni è stato davvero ottimo grazie anche a delle coalizioni che hanno dato forza ai socialdemocratici e la stessa cosa la posso dire anche per la Spagna
Anche qui le coalizioni sono andate molto bene per noi socialdemocratici in Europa
Le elezioni ci hanno permesso di essere di continuare ad essere la seconda forza maggioritaria in Europa
Però e e il Partito Popolare Europeo essa forza maggioritaria Ursula fondarla aliene Fuentes ma la Como candidata presidi la Commissione europea i ai che lo ponete in valore il travaso le negoziazioni
Che la famiglia socialdemocratica che il gruppo adesso che le sta si Democrats e mosse eccesso durante sta se se Manasse de negoziazione a stare il momento della lezione contarla Ian perché fummo suoi Claros del principio e intende mosse che la salì al fast
Deve N a Serse con la sposa squalifica aspro europea spese la differenzia che evidentemente tenemmo s'con el Partido popular
I Potì mosse perché il chiaramente che un extra unica condizione Como Sophie al democrat Hans era nostra unica linea rossa era lastre madre il sano Povia Mosca
A smentire parti si parla in in con Progetto con l'estrema de Retz a riporlo tanto consiglia di uno sconsolato Italo una quota nel Parlamento
Mentre il Partito Popolare Europeo lo scriverà less ITA Mirrors perversa
Che si è consumato appunto colosso Calista si democrat ASP a una Alianza parlamentari a para poter pone il freno a un'estrema tenerezza che adirato parà che darsi un'estrema veneziana che ha cambiato la strategia I che ha definito incorporazione al Parlamento europeo parate se dentro d'Europa
Destriero è il progetto purché lo squallore Schiano sano unito all'osso europeo su lo sballo rese fusti siate Libertas di qualità sempre un pessimo Crespi e solitari Dust
Sono lo sballo rischio di lastre ma l'elezione Stein tentando destrieri i porno tanto e su un riesco para la propria unione
Vedete cosa è successo da parte del Partito popolare in particolare quando la fondarla Ina deciso di ricandidarsi
Ecco doing durante quel periodo c'è stata da parte nostra un grande lavoro di negoziazione in particolare proprio nelle ultime settimane prima che la Fonda Airline la fosse ricandidata
I avesse di nuovo il ruolo di presidente ecco in quel periodo ma ci siamo resi conto che le alleanze erano necessarie però erano necessarie con altre forze politiche che come noi come socialdemocratici
Fossero dei partiti a favore dell'Europa dei partiti europeisti e dei partiti che vogliono l'Europa e certamente non con dei partiti popolari che hanno invece la tendenza a desiderare cose diverse dall'Europa per non era proprio una conditio sine qua non quella di procedere con questo progetto che abbiamo sempre perseguito
Però senza entrare in alleanze con l'estrema destra quindi avete visto come i socialdemocratici
Si sono uniti quando i liberali anche con i Verdi abbiamo creato un'alleanza capace di lottare contro questi fenomeni di estrema destra perché l'estrema destra ci siamo resi conto che è entrata all'interno del Parlamento europeo ed è lì con l'intenzione di rimanerci di restare allora l'estrema destra in Europa sta minacciando i valori che noi abbiamo sempre perseguito che sono quelli della giustizia della libertà della solidarietà
Della dell'eguaglianza sociale e quindi questo ora è il nostro lavoro
Però
Fora Provenzano forse c'è una riflessione da fare sulla capacità della sinistra
Di arginare questo vento di destra
è vero che al di là della propaganda soprattutto in Italia il risultato delle destre dei sovrani si degli azionisti è stato inferiore a quello che di diciamo di cui almeno in Italia in cui si discuterà
Hanno cercato di far passare un una sconfitta per una grande vittoria
Però io ti chiedo
Uno sedute il pericolo sopranista e superato e due quali armi alla sinistra per correggere questo andamento
Anzitutto grazie grazie
Gli organizzatori volontaria le volontarie della peste grazie a Irace per essere qui con noi stasera
Lilli con i raggi facciamo spesso delle discussioni nella presidenza del P S che voglio ringraziare anche per l'organizzazione di questa di questo momento di confronto tra di noi
Ma guarda
Io credo che le elezioni europee ci abbiamo dato motivi di soddisfazione motivi di grandissima preoccupazione
E la soddisfazione che noi abbiamo avuto per il risultato del Partito Democratico che è stato un risultato non scontato noi siamo stati l'unico partito accrescere in voti assoluti abbiamo ridotto la distanza in voti assoluti
Con Giorgia Meloni
La quale è la vera sconfitta di quelle elezioni perché lei aveva partecipato a proprio a Madrid da una manifestazione di Vox con tutto l'estrema destra mondiale con l'obiettivo esplicito di ribaltare l'Europa
Di creare una maggioranza alternativa in Europa il risultato e che invece poi nella politica europea lei è stata abbandonata ma i suoi anche dei suoi amici quali poi hanno fatto una scommessa che è una scommessa
Putiniana e tram piana sotto la guida di Orban una in Europa
Ma la soddisfazione per tutto questo ha messo in secondo piano io credo le preoccupazioni che devono essere ancora alte che sono ancora presenti secondo me la preoccupazione legata al fatto che noi abbiamo l'affermazione in Europa
E stavolta a differenza di qualche anno fa e anche delle elezioni precedenti non come voto di protesta ma come voto per convinzione dell'estrema destra
E questo non è un tema solo europeo in tema mondiale in questo due mila ventiquattro
Sì si voterà si è votato madhhab maggioranza dei paesi nel del del mondo la maggioranza dei delle dei paesi nel mondo
Sta segnando il ritorno del nazionalismo duro che avviso carismi io voglio chiamare mai abbiamo cercato di dare troppe volte un nome a questa destra estrema l'abbiamo chiamata prima populismo senza capire bene cosa significava poi abbiamo chiamata Mazza sovrani Isma'
Secondo me ha un nome vero che sempre quella del nazionalismo
E questo nazionalismo
Ecco perché diciamo io credo che noi dobbiamo temere come socialisti come sinistra come forze democratiche anche liberali
Come forze progressiste la la la la la l'attenzione molto alta questo nazionalismo io credo che mini le basi della costruzione europea e le basi e la costruzione europea sono democrazia solidarietà e pace
Tutti questi pilastri vengono erosi dal nazionalismo
Vero vediamo vediamo anche sui temi della democrazia perché noi parliamo sempre dello scontro tra democrazie e autoritarismi
A volte diciamo che questo è uno scontro che siccome si configura tra blocchi internazionali contrapposti cioè certo ci sono le auto grazie a questo scontro attraversa anche l'Europa attraversa anche le nostre società
E quindi ne dobbiamo essere ben consapevoli di questo e dobbiamo essere consapevoli che se le elezioni americane andassero male e sciaguratamente dovesse vincere Trump
Queste forze avrebbero quell'agibilità politica che noi siamo riusciti a non regalargli alle elezioni europee anche grazie al risultato nel partito democratico risulta
O del sole risultato di quelle forze di sinistra che sono riuscito a tenere altera il
Diciamo la la la il partito del socialismo europeo che fare allora
Io penso che innanzitutto bisogna avere la consapevolezza tutti bond noi soltanto come sinistra
Ma è un tema che bisogna porre ai popolari è un tema che bisogna porre ai liberali e che se lo stanno ponendo in Europa è un tema che riguarda le altre forze politiche non solo noi
Che quella minaccia non è stata sventata con le elezioni europee
è una minaccia che ancora attuale e come si reagisce a questa minaccia ora diciamo sarebbe tema di un di un di un altro dibattito di un'altra discussione
Approfondita io penso che diciamo la destra e soprattutto la destra estrema che si nutre del disagio delle persone si deve combattere sul terreno economico e sociale innanzitutto perché quello in cui va maggiormente incontra dizione perché è una destra che
Diciamo trae il suo consenso dal disagio sociale ma che non ha risposte sociali anzi tutte le risposte che ha sono risposte antisociali
E l'Europa su questo può fare tantissimo e in effetti aveva provato a farlo l'Europa adesso ci sono tante questioni Irace
Protagonista di un negoziato anche con la nuova commissione con la nuova presidente della Commissione sui temi sulle cose
Da fare ma io dico che già alcune cose erano state fatte per esempio era stata fatta durante la pandemia noi durante la pandemia in Europa non diciamo come frutto del caso ma frutto di una battaglia politica anche delle nostre idee socialiste progressiste anche delle battaglie che hanno fatto
Persone uomini del partito democratico io le voglio ricordare uno in questa sera un po'speciale insomma con questo temporale che ha reso la serata un po'più triste voglio ricordare David Sassoli anche grazie a David noi siamo riusciti
A Durante la pandemia a realizzare una svolta in Europa che è stata la svolta che la svolta io la chiamo della solidarietà il Next Generation Hughes per esempio oppure il fondo sciur fatto da Paolo Gentiloni e da Smith che cos'erano in fondo c'è l'idea
Che
Noi ci facessimo carico delle sofferenze sociali che assicurarsi mo'protezione sociale e nello stesso tempo provavamo a Dario un'opportunità un'opportunità di sviluppo di Investimenti di rilancio delle prospettive
Dell'unione
Ora questa cosa perché era importante ma proprio perché entrava sul terreno della lesta sulle contraddizioni della destra perché per esempio il tema della protezione
E della protezione sociale lo faceva nostro lo facevamo nostrano declinava amo in termini democratici progressivi per esempio il tema degli interessi nazionali
Ce lo fa giudice lo prendevamo noi come italiani per esempio dimostrando a differenza di quello che dice la destra che l'interesse nazionale si riesce a conseguire meglio all'interno di un interesse
Europeo quella è stata una strategia che riusciva ad arginare la destra
Quando l'Europa abbandonato quell'ambizione come negli ultimi mesi come all'indomani della guerra in Ucraina
Dove non è stata altrettanto ambiziosa nel fronteggiare le conseguenze economiche e sociali della guerra
L'inflazione non ha avuto la stessa capacità di reazione be'le destre sono tornate a crescere quindi noi sappiamo come si possono arginare e battere le destre l'Europa aveva provato a farlo aver perso quell'ambizione
Ha dato loro di nuovo fiato io credo che questa Commissione e questa è la battaglia dei socialisti
Questa dovrebbe essere la battaglia dei progressisti non solo sui posti dalla Commissione pare ne ne parliamo magari anche di questo ma è
Sulla capacità di questa Europa di ritrovare quell'ambizione di ritrovare quel cambiamento radicale di cui ha parlato in queste ore anche Mario Draghi il quale ha detto che io diciamo io non sono stato un fan del governo Draghi com'è noto ma ho sempre riconosciuto una grande spinta progressiva soprattutto sul terreno europeo a Mario Draghi il quale in queste ore sta dicendo o l'Europa cambia o muore come è scritto tuo oggi
Quindi diciamo a questo siamo noi dobbiamo essere quelli che fanno questa battaglia e che richiamano tutti a questa grande consapevolezza
Torniamo ai tace
è vero che negli ultimi cinque anni europea ha fatto dei passi avanti consistenti
Con il la pandemia il covered il Next Generation più
In parte in parte ma solo in parte
Anche su su diciamo sulla guerra in Ucraina no comunque posizioni
Diciamo unitarie su come rispondere la Russia
Lei non ha paura che questa Commissione per come si sta componendo
Faccia invece compiere dei passi indietro nel percorso di integrazione europea
Sì
Primero credo che è sì importante Ciarla vista tra Scoma se ci sono dette purché estorsione stinco Agnus siamo arcata una differenzia nell'azienda della politica europea
Il Siret re passiamo ciò che folla né così azionate Finco Agno Scola presidente a fondarla clienti con nostro gruppo infimo salvo similare allochiamo sezione sta negoziazioni espone in un nascondiglio annesso para nostro appoggio
Io nasconde fino adesso aveva la mossa della direttiva controllabile sia che la scuderia esso e ne sapevo sia sia messo alla Mosella dell'effettiva del salario minimo
Ne sa se negoziazione s'avevamo se de Como curare la le situazioni in materia de protezione all'Ostrava fa Dolores
I gran parte destra sembra che ne possiamo solo
Assito realizzato grafia sa che offre un compromesso Ski arranca Mons alla presidenta fondarla gli enti compromesso Scotti all'istanza con ombre di appetito lei schierava negozio lo che ha su questo un cambio
De azienda lo sul timo stinco Anjos la commissione europea
Sì sì effettivamente proprio così se noi gettiamo lo sguardo indietro e questo è fondamentale è importante vedere quello che è successo negli ultimi cinque anni
Ebbene si nota con la grande evidenza che l'agenda europea e i partiti politici europei sono molto cambiati ricordiamo che noi li e i negoziati che abbiamo fatto con la fondarla Ina sono stati fondamentali nelle trattative che abbiamo portato avanti
Quella von der Line abbiamo sempre posto delle condizioni condizioni che hanno poi portato diciamo alla presa in carico della direttiva alla direttiva che riguarda la violenza
Sulle donne dei negoziati che hanno portato a discutere e ha implementare in maniera concreta nuove misure in ambito di salario minimo
Abbiamo con i nostri negoziati cercato di portare avanti l'idea di e capire come migliorare le leggi che possano tutelate le condizioni dei lavoratori quindi abbiamo agito anche in ambito lavorativo
E tutte queste nostre azioni finalmente sono diventate
Realtà grazie al duro impegno dei socialisti grazie proprio alla capacità di portare avanti dei negozianti tutto questo ha fatto sì che è stata proprio la sinistra a cambiare lo scenario di questi ultimi anni
Innestarsi devo sia tiene Moss Conso che otto ambient compromesso se importante spara alle elezioni alla presidenta pronto a Paliano Tonolo che viene che per porre sempre o con politica
Devi andare o i Europa e intona uro qua hai un problema lo scopo permessi
Che nell'un problema evidente dei manzi pazzia un pochino può Elena crederci alla vicenda
Indossano la sua ve ne sta mila skipass media si trama fa ad horas e il prestito dalla Vivian dalla difficoltà ad accedere alla Vivian da e la grande Ska-P tale Sarabanda stipate su su una realizzata entro da Tota Oropa quello socialista siamo scossa dirò che la presidenta fondarla gli enti include già dentro della Spleen Rita desse della Commissione europea Estelle mento però parterre ora lo che che a fare il presso voglia alla presunta sopra e la Commissione europea
E scosse Kirche Toto sesso scompenso s'si pongano in pratica TAN viene Emo spedito che ha già un istrumento permanente nel Tiempo Como il fondo delle cooperazioni per asserire avanzando e la si inversione sappia la transizione Birthday visita al il fondo da recupera sia un finalista nel tornei ventisei sì perversa figlio del clima i idee i i Re Topo Laval feriti talpa continuare nel tempo terremo Suni strumento finanziero permanente nel tempo
Tora sesta ascolti nella Stephen potere marcia una commissione un Collecchio del commissario su
Del che sono scossi antes evidentemente
Che il presso della socialdemocrazia Wasserman aspetti Ennio che lo fa Aifin Juan Pons famosa passare deteneva
TF commissario sto a tenere quattro commissari così evidentemente
Sono scossi antes Perrotta mi assumo scorsi antes
Perché lo curo posso finalista i Democrat a sedersi andò il secondo gruppo ma sì importante densa Camara imporlo tanto e sta mosse momento sonora venne così azioni Emo sabato voi Claro nella negoziazione con rispetto al collezione commissario su che tiene che ha per un equilibrio politico
Ne perché libri o politico che se corrisponda alla scorsa squalifica schermo sua Fogliato
La assegnarla pessima fionde fondarla agli in Como presidenta della della Commissione europea i non della socialdemocrazia piene che star con responsabilità del sì importante esso Itavia antine che averne dentro dello passeranno scompenso se cala uno dello Sco missionario su i commissari ASP evidentemente propone Stars che son e la schermo sia stato tralasciando quando c'è speranza al risultato
Prime dalle strane cose Tian con la proposta che se non sarà portante della signora Wanda Guagliani
Tamim che non ricordare che al finali
La proposta la sopra e lavasse dello snob Resca l'odierno nazionale apportando aste collezione commissario s'però lo Massi importante ente sarà il viale si può essere purché Lear espone sulla socialdemocrazia s'e nel professore Kirin se nasco Misiones
Lo que vamos aferesi Arrancar compromesso squillare osso
De politica s'reales de politica s'el Defensa della Ferrania de politica si deve fidarsi alla cassoeula vivi Anda de politica sta che vaglia André Chiras alla e guarda sempre un pessimo credesse
De politica schema Gandhi richieda sta alla redistribuzione della ricchezza
Aula Papeete Provenzano
Dell'informe grati che stiamo se sperando Vellone spettro Simone Unes pubblicherà i con piena chiede pure Podestà
Comparti Ando una riunione nel Parlamento europeo idee famosi poi Clara qual è la sua posizione
Dello socialista si democrat a sconto rispetto alla competitività
Poi su questo che si Europa tiene che Sir competitiva lo che Europa hanno può ed è a fare e se le firme
Ente della competitività il stessa figlio sì allo Scalo San trenta morti purché non resti aperto
Che la competitività se avreste poiché stiamo se avanzando un compromesso su in materia dell'ultrà contro il cambio climatico che ciò che l'aderenza e la stima dei Rezza intenta Plante a porcherie poco sia per la competitività il Cré Fini antieconomico
Sì è secreti mento economico se che nello spot si Chiosino SPÖ costo in asse tra rossi e integrati niente economico Silva para che l'assente l'anagramma di Oria Dell'Atti Padania bivacco
I porre esso la dimensione soffiati
E in tono chimiche per competitività nessun'elemento sostanziali sono elemento imprescindibile parando sotto lo scudo socialdemocrazia
Allora parlavamo dell'importanza dei negoziati che abbiamo portato avanti all'interno del nostro partito effettivamente questo è uno degli impegni fondamentali
Verso il quale ci siamo rivolti in particolare appunto come ricordavo anche prima nel momento in cui c'è stata l'elezione della fondarla in ci sono tematiche fondamentali
Come quelle dell'housing la tematica della disponibilità delle case degli alloggi
Un problema molto grave in Europa in tutti i paesi europei ma in particolare per i giovani sì insomma spesso diciamo che questo problema della casa riguarda i giovani ma in realtà riguarda anche la classe media
La difficoltà di trovare emancipazione uscire di casa non riguarda solo i giovani ma oramai riguarda molto anche la classe media il prezzo delle case è alto non solo in Italia
In Spagna che sono i Paesi che magari conosco meglio ma in tutta Europa quindi il negoziato con la fondarla in deve assolutamente includere questo elemento nell'agenda europea
Detto questo che era una piccola parentesi che non volevo assolutamente dimenticare
Torniamo più in maniera specifica alla sua domanda ecco i negoziati che noi abbiamo portato a
Anti cha hanno permesso di mettere in pratica molte delle azioni di cui abbiamo parlato grazie al fondo di recupero in particolare
Che a alla sua scadenza al due mila ventisei abbiamo intenzione di supportare la transizione verde
Avviare a azioni concrete per lottare contro il cambiamento climatico ma tutto questo come dicevamo poc'anzi riguarda anche la Commissione e la commissione non è un ente astratto
La Commissione è un insieme di persone e un collegio di commissari quindi consapevoli del fatto che il peso della socialdemocrazia probabilmente sarà nei prossimi anni di entità inferiore
Rispetto a quello che era stato perché probabilmente passeremo
Da un numero indicativamente di dieci a quattro commissari ecco consapevoli di questo noi dobbiamo approfondire i negoziati
Con il collegio ci deve essere un maggiore equilibrio all'interno dei partiti e quindi deve corrispondere anche al nostro partito una uguale forza Rispetto
Alla forza sociale il democratica e con le responsabilità
Che competono ai ai socialisti input e poi naturalmente ogni commissario nel suo caso specifico porterà avanti delle proposte appunto più più individuali
Ora dove siamo ora siamo nel momento in cui stiamo aspettando in base alle proposte fatte
Stiamo aspettando in base ai nomi che sono emersi ma la cosa più importante è quella di poter avviare un il delle attività e fare in modo che i nostri intenti siano reali
Fare in modo che all'interno dei nostri partiti si possa sempre lavorare
A favore dei cittadini quando dico a favore dei cittadini intendo dire a favore delle donne e degli uomini ma anche la ridistribuzione della ricchezza è un tema molto importante che non dobbiamo dimenticare
Queste proposte che verranno da parte dei commissari
Dobbiamo aspettare lunedì prossimo recentemente ho avuto una riunione proprio all'interno del Parlamento europeo dove si parlava molto della tematica fondamentale che è quella della competitività ecco secondo me l'Europa si trova al punto in cui non possiamo scegliere competitività sì o no
Non possiamo scegliere tra la competitività e le sfide la competitività oramai è un tema imprescindibile la competitività non si può
Fermare perché al contempo stiamo lottando anche per le politiche della casa per il cambiamento climatico eccetera eccetera
La competitività deve rimanere e deve sempre portare una fortissima dimensione sociale che è quella che è un po'che l'abbiamo visto manca invece nelle forze che ci sono poste e che per noi invece rimane sempre un elemento cardine è un elemento fondamentale della nostra del nostro operato
La dimensione sociale allora ci sono dei alcuni dati con cui forse la sinistra deve riflettere fino a vent'anni fa il primo gruppo in Parlamento a sobborgo era quello dei socialisti
Negli ultimi venti venticinque anni non è più così
Ci sono soltanto quattro governi a guida socialista su ventisette
Non c'è un problema di comunicazione con l'elettorato con il giovane elettorato e anche con Turato tradizionale nel senso che probabilmente il concetto di solidarietà europea
Non penetra
O almeno mi nelle discussioni non riesce ad essere convincente rispetto all'elettorato
La sinistra non deve cambiare qualche strumento da questo punto di vista non deve diciamo in qualche modo aggiornare le sue capacità
Anche rispetto alla fallisce alla facilità con cui la destra invece affronta questi problemi
Ah sì questo è un tema generale che hanno vissuto tutte le forze di sinistra tutte le forze sociali democratiche
Che diciamo in quel periodo lungo di cui hai parlato tu usi sono anche private di diversi strumenti Perri incidere migliorare la vita delle persone
Perché poi questo secondo me è il compito che deve avere a sinistra nel momento in cui poi scoppiavano le crisi se avevi un welfare che era stato smantellato se non avevi la capacità di fare
Politiche industriali e di creare nuovi posti di lavoro
Se non avevi investito come avevi smesso d'investire come per esempio l'Italia non investe dell'istruzione della formazione di sì trovato in una condizione di difficoltà che ha alimentato
L'esplosione delle disuguaglianze il quel disagio quel risentimento che poi ha
So
Ha prodotto l'ascesa
Di quelli che abbiamo chiamato populismi delle destre voi alla fine quindi tutto questo va rimesso in discussione va rimesso in discussione
A livello nazionale e abbiamo visto che è possibile farlo in Spagna è stato possibile farlo
In Regno Unito è stato possibile farlo noi ci stiamo attrezzando grazie allo sforzo del partito democratico uno sforzo un po'solitario fin qui ma che io spero diciamo riusciremo a trasmettere alle altre forze con cui costruire una sua Lizio una coalizione possiamo anche provare a farlo fin qui
Perché
Diciamo non basta L'Unità
E bisogna avere un progetto politico quello che sta accadendo in Francia in queste ore lo dimostrano è che basta fare L'Unità contro la testa bisogna avere un progetto politico perché altrimenti poi quello è tu dici non basta coinvolgere Matteo Renzi per vincere le elezioni a
No io anzi ho definito questo
Un tormentone
Estivo io credo dico la verità visto che stiamo parlando anche di questo io credo che noi abbiamo un esigenza di rivolgersi a un mondo liberale
Che non si riconosce in questa destra ed è un'esigenza che abbiamo in Italia un'esigenza che abbiamo in Europa per esempio è quello che si è stato provato a farlo al Parlamento europeo io spero che in quel mondo emergano anche figure
Di maggior successo perché purtroppo i progetti che hanno messo in campo fin qui anche alle ultime elezioni sono falliti Renzi diciamo che per fortuna ha fallito nel suo proposito di distruggere il partito democratico
è riuscito persino a non far prendere il quorum ma a Emma Bonino le elezioni europee quindi diciamo io spero che in questo mondo liberale
Crescano protagonisti affidabili e anche di maggior successo con cui costruire un rapporto politico però tornando alla questione che dicevi giù secondo me c'è un tema nazionale
In cui questo è un discorso lungo
Ma insomma io sono molto amico del del Partito socialista spagnolo visto quello che fa Pedro Sanchez ma in tutti i luoghi in cui si vince
C'è stata una capacità della sinistra che dobbiamo recuperare anche noi perché ci riguarda di ritrovare anche una dimensione popolare noi Polo abbiamo volato a fare come le feste lo stiamo facendo
Tornando nei piccoli comuni nelle aree interne e il tema per esempio che stanno ponendo i democratici americani la scelta di questo vice candidato vicepresidente tv Walls è una scelta che vuole restituire quella dimensione popolare che essenziale per recuperare consenso in quelle fasce che poi sono andate a destra le fasce degli scontenti di quelli che non si fidano più alla politica non è solo un tema di proposte
E più che di comunicazione io credo che sia anche un tema di connessione di rapporto che abbiamo in questione questo vuol dire che la sinistra per un pochi anni si è dimenticato di essere popolare forse era un po'elitaria sì sì questo vuol dire questo e noi ci siamo
Rinchiusi in una dimensione esclusivamente di governo
Rinunciando a svolgere una funzione politica la funzione politica non è solo il governo il governo è importantissimo io ecco insomma che mi è capitato ho avuto la fortuna di stare al governo
So quanto è importante usare il Governo per fare le cose e noi siamo una sinistra di governo ma si tu
Ti rinchiude i solo nella dimensione di governo senza invece svolgere quella funzione politica di costruzione del consenso tagli i ponti con pezzi di società con mondi quindi questo un lavoro che dobbiamo fare che per fortuna è lì sarà in sta facendo ci sta spingendo tutti a fare io credo sia decisivo ma ci sono delle cose che vanno fatte anche in Europa
Ecco io ho citato la risposta alla pandemia come diciamo la risposta progressista la risposta giusta
Che era quella che serviva ed è stato il contrario per esempio di quello che si è fatto all'indomani della grande crisi finanziaria dove si sono messe in campo le risposte invece sbagliate
Si possono si devono continuare a fare tante cose in Europa ecco perché io vedo un rischio tornando a un tema molto di attualità e lo dico anche qui a Irace per la nuova commissione
Io vedo un rischio che dopo una battaglia difficile democratica io credo democratica non nostra ma di di tutte le forze democratiche di rafforzare il vincolo politico
Tra
Le forze politiche la commissione
Di rafforzare la democraticità della commissione cioè il rapporto la Commissione dovrebbe essere il governo in Europa e quindi tu devi se vuoi essere davvero democratico rafforzare il rapporto con il Parlamento
Noi rischiamo e stiamo rischiando di fare dei passi indietro proprio su questo sul vincolo politico con le forze politiche che poi devono sostenere un percorso di riforme di cambiamento di integrazione è un vincolo democratico questo lo dico perché diciamo scoop sto sull'attualità politica
Ma noi in virtù di questo principio democratico che abbiamo votato Ursula von der Lion non l'abbiamo votata perché ci sta particolarmente simpatica almeno al partito democratico
L'abbiamo votata perché era la Spitz candidate c'era la candidata del Partito Popolare Europeo
E noi rispettando quel principio democratico abbiamo detto e lei la presidente della Commissione e già voglio dire questo per me il fatto che in quel collegio dei commissari non ci sia Nicola Smith che è stato il nostro candidato è un vulnus da questo punto di vista
Che anche questo va
Politicamente
Bilanciato ma io credo che
Insomma
Se davvero Ursula von der lie N vuol fare almeno una parte delle cose che ha detto di voler fare quando ha ricevuto il voto del Parlamento
Ma questo vincolo politico dovrebbe rafforzarlo questo vincolo con il Parlamento europeo lo deve rafforzare perché se lo perde nella composizione della Commissione e io credo che il percorso anche che la commissione deve fare il percorso di riforme diventa un percorso più difficile un percorso più accidentato un percorso forse molto diciamo meno
Sul quale anche lei può fare molto meno affidamento di quello che
Su quel rispetto a quello su cui ha fatto fin qui
Punto
Proprio diciamo Provenzano
Se Urso affondarla Jenna nella composizione o commissione
Non tenesse conto dei voti del Parlamento e in qualche modo che a megabit almeno questa è la mia impressione voi apprendere di le distanze dalla maggioranza che ella eletta al luglio i socialisti potrebbero essere pronti a votare contro la commissione quando si voterà a fine ottobre o a novembre
Il quale e qualche durante il professore né cosa sia un parà la votazione a fondarla gli enti Simons che nostro appoggio non era un check-in Blanco
Nostro appoggio alla Commissione europea Nestor momento sa al college io e commissario su nove sugli insetti embra Anco
Evidentemente empietà ora una negoziazione donde lo vuole porre socialista si democrat aspirante a Mosca quaestiones fondamentale S l'equilibrio perché nero
E l'equilibrio politico
Las funzionante coppette compromesso schermo spedito dentro del programmate cara uno dello Sco missionario s'il pollo tanto sia negoziazione e sta ne sto sgomento si va a continuare a stare lì a finale e nipote Mosca e il colle fiere commissario
A sicuramente questi per rispondere a questa domanda devo ricordare più che già mentre dovevamo votare la fondarla Inna erano cominciati dei negoziati e noi abbiamo fatto ben presente che il nostro appoggio alla fonda Airline assolutamente non era un assegno in bianco
Iraq c'è ripeto è proprio questa parola non era assolutamente un assegno in bianco quindi i negozianti dopo che era stato dato l'appoggio comunque continuano da parte del Gruppo dei Socialisti intendo dire che
Noi portiamo avanti sempre questa idea che assolutamente non può mancare un equilibrio di genere un equilibrio politico che deve continuare assolutamente l'impegno a livello politico e nei programmi da parte di ogni commissario quindi in questo senso i negoziati per noi continuano non c'è niente di già assunto è scontato
Saper Massimo
Che ai questione stesso De Ficchy Leste cambia
Chi è imponenti male la messa e il candidato a commissario o commissaria decadrà Pais S. Lupo Virno nazionali
I essa sola scarta scolla Haskell assegnerà fondarla yankee piene che cupa in uso tra adesso sono sconsiglia intese Pedone
Però lo che si che che le mostre sono una struttura che le fiamme lo che assito
Las
La saliamo in fase di appoggio il Parlamento europeo para su votazioni
Il che Remo sta ambiente che Nesta e professo lo Sco mi sa lo scambi dato si candida tassa a partecipare del colle sue commissario su assumano Como proprio su Nuestra prima indicazione ex che le mosse scusate
A candidato cambiata responsabile della Commissione europea del fondo Argo per la FIOM che la Commissione europea ma tra l'affare baracche Asia un fondo della cooperazione opponga Moggi nel non perché Ramos permanente e nel tempo
Che Remo se scusami
A attiene
Girella responsabile apponeste caso esso poco differente purché l'Alta rappresentante
Che selettiva poi conservo Tami informa parte della come siccome se presenta pero cremosa scusate
Delia che Novate Hermite irto volesse standards nella politica esteriore i che quando Defender Mosele stato ad Arezzo la democrazia e Loser eccesso ma non lo so e nuca Rania
Defend Emo sullo schiavismo squallore est lo Selección suo ma non lo so io le è stata Arezzo Enda fa e sa sulla scossa scacchiere mosse scusate io stasera alle negoziazioni che avevamo se nel processo che tenemmo spore dell'anti
Petto questo sappiamo che ci sono sicuramente delle tematiche molto difficili da affrontare soprattutto questioni difficili da cambiare ci sono delle cose sulle quali possiamo intervenire poco come ad esempio quando arriva in Parlamento una un commissario un qualcuno che viene letto da ogni singolo Paese ecco su quello non è non è che possiamo intervenire tanto quelle diciamo sono le carte quelle quali dobbiamo giocare il nostro gioco
Però sicuramente quello che vogliamo
Che ha
Che portiamo avanti è il fatto che ci sia una struttura che rifletta l'alleanza che è venuta a delinearsi all'interno del parlamento ecco su questo noi siamo irremovibili questo significa che tutti i candidati
E le candidate devono portare avanti all'interno del Parlamento europeo o tutte le rivendicazioni che mano a mano sono state definite sì ad esempio c'è
Il commissario che ha alla competenza all'interno della Commissione europea per portare avanti il fondo un fondo di recupero che stia permanente ecco questo commissario dovrà lavorare affinché questa azione si concretizzi e rimandare Ale
E poi non so anche abbia sempre per quanto riguarda gli standard della politica in materia anti politica estera anche quelli devono essere rispetta anche secondo le indicazioni che noi abbiamo deciso per non parlare poi della democrazia
La democrazia dei diritti umani che deve assolutamente essere un dato di fatto non soltanto in Ucraina anche Gaza e allo stesso modo in tutte le zone del mondo in cui questa democrazia dei diritti umani deve essere difesa e protetta
Tant'
Entrando sempre in questo argomento
Tu saresti sorpreso
Dalla nomina di Raffaele Fitto come vicepresidente della Commissione considerando che il il suo partito fra l'Italia non ha votato a favore di un suo fondo Airline al momento della elezione della Presidente
Ma io mi aspetto come Irace come tutti i socialisti una proposta complessiva di Ursula von der Lion e quindi non entro nelle indiscrezioni che ho letto in queste ore
Voglio essere chiaro noi diciamo a Giorgia Meloni
Non è che rimproveriamo Orrin proveremo se diciamo un italiano avesse un incarico importante semmai che abbiamo rimproverato il contrario cioè che le sue scelte politiche le sue idee politiche le sue alleanze politiche in Europa
Hanno portato l'Italia una posizione di marginalità
E in cui non conta certo la nomina di Fitto apre alcune questioni
Noi
Io ribadisco quello che ha detto anche Nicola Zingaretti noi lo ascolteremo se fosse in cui come Luís diciamo indicato commissario non sappiamo valuteremo complessivamente la proposta e lo ascolteremo anche senza pregiudizi ma innanzitutto c'è un tema diciamo da sciogliere sul piano politico
Della compatibilità delle idee che Fitto ha tenuto fin qui come esponente di sia rispetto alle linee politiche indicate da usura Wonder lie M
E anche l'appello diciamo all'interesse nazionale che viene fatto e su questo vogliamo misurarci cioè bisogna asceti Luís
O chi per Lucio essenze Luís dui che sciolga la contraddizione che per esempio questo governo ha alimentato tra interesse nazionale interesse europeo cioè dicendo che all'interesse nazionale andava difeso contro l'Europa non è stato così e l'abbiamo visto semmai al contrario
In alcune partite in cui non prova non proseguendo l'interesse europeo non si è fatto nemmeno quello nazionale
Patto di stabilità per esempio e crescita un negoziato in cui l'Italia diciamo isolandosi in Europa non è riuscita nemmeno a perseguire l'interesse nazionale a differenza di quello che avevamo fatto noi con l'ex Generation you penso alla vicenda dei migranti in cui diciamo quella riforma del patto sulle migrazioni non è una riforma secondo me che fa che persegue l'interesse europeo
Perché noi piangiamo i morti delle guerre
E tutti i giorni le nostre cronache dei giornali
Crescono e riportano i numeri di quelli che muoia in Ucraina di quelli che muoiono a Gaza ci dimentichiamo che ieri sono morti ventuno
Migranti nel Mediterraneo in un barcone che si è ribaltato
Anche a causa io credo dell'ignavia dell'Europa che non è in grado di mettere in campo una missione di salvataggio nel Mediterraneo che è un tema che noi socialisti per esempio chiediamo a questa Commissione e anzi approfitto di questo per dire
Io non vorrei però che dietro questo tema dei trattati
In realtà Ursula van der Lai ieri in torni a perseguire una politica che l'ha caratterizzata negli ultimi mesi della precedente Commissione di cercare di lanciare un segnale o di inseguire la destra sul suo ter Reno come ha fatto con Giorgia Meloni sui temi dell'immigrazione
Perché quello io credo non sia lì non è l'interesse dell'Europa non è nemmeno l'interesse in Italia e non fa nemmeno bene alla commissione
L'ultimo tema devo dirti se sarà finito
E che noi questo è un tema nazionale
Noi chiediamo garanzie sul futuro del PNR re perché questi miliardi di investimenti per i quali abbiamo combattuto sono arrivati in Italia sono stati bloccati fin qui da una smania di accentramento di questo governo che ha concentrato tutto nelle mani di Fitto l'attuazione di questo PNR R e l'altro giorno la corte dei conti europea ci ha detto che queste
Che il sessantadue per cento di questi investimenti
Dovranno essere realizzati nel due mila ventisei cioè nell'ultimo anno e questo sia sembra diciamo l'annuncio di un fallimento infatti anche su questo ne vorremmo garanzie
Detto questo ripeto insomma noi non rimproveriamo al governo se conto Alitalia semmai rimproveriamo il contrario che fin qui non l'ha fatta contare
C'è un tema invece politico che riguarda io credo la famiglia socialista le cose che dicevo prima che invece riguarda tutti noi nel quale noi discutiamo con con gli altri
Di una certa
Ieri lei ha partecipato alla riunione con Mario Draghi e Draghi alla fine dell'incontro ha detto Polito qualità colpo letale o l'Europa cambiavo rischia di morire di finire
Allora io vorrei sapere in primo luogo se condivide questa analisi
In secondo luogo se la commissione che sta nascendo è in grado di fare davvero le riforme per salvare l'Europa
E poi un giudizio da osservatrice socialista
Con il governo Melloni
L'Italia è diventata più importante o meno importanti in Europa
Vorrei dire dire che questa è l'ultima domanda quelle facce così chiudiamo
Pensando porpora il finale
Io credo che non ho mai Mingo una nuda
De che è una copia note del Meloni leale Chun Flacco favore a Suppa is con rispetto alla positiva anche The tradizionalmente a The Niro Italia nella Unione Europea
Italia nessun Paese referente e su un paio di ska sito The Niro Siempre peso politico penso all'atto maledetti sia Nance
I i islamica l'Iran fesso il completamente distinta un Gobierno al marketing dell'ASL Randers familias e politica si europea s'
Un Governo io un primer amministra come la signora Melloni che va alle in quanto lo della internazionale populista con Norman con Bolzonaro contro ampi
Che se Toldo lo che realmente va incontra dello sballo resta europeo su e su ciò che sta finendo l'assegno era Melloni
Gli SS El Flaco favor che le sta finendo a sul País
Voi poco patriota amasse se state Rezza che va sempre del patriota as
I inno sono così entrati nel bagno che le aziende al prestigio del Paese esse in quanto Madrid con la stima delle tre a Pascali con orfani Dior realmente
Creo che che visse Muccio
Te dello che le fa alta la signora Melloni che sentito destato sentito testata del Defender la Italia detto tasse idee Toto su
Ah per rispondere a questi tre punti comincerei dalla fine
Allora cominciando dalla fine sicuramente non ci sono dubbi sul fatto che il governo della Melloni non ha sicuramente fatto un favore all'Italia rispetto alla posizione dell'Italia che è sempre stato un paese di un Paese
Di grande riferimento nel contesto europeo un Paese che ha avuto sempre è un grande peso nel processo decisionale vediamo oggi invece che si trova un pochino direi al margine
Delle grandi famiglie politiche basta pensare a questi incontri che Meloni ha avuto Conor Banna con Bolzonaro con Trump
Ecco durante tutti questi incontri si parlava di tematiche che assolutamente vanno contro i valori che invece abbiamo sempre sottolineato e per i quali abbiamo sempre lottato in Europa quindi ecco se mi chiedete
Qual è la posizione della dell'Italia da quando c'è il Governo Meloni devo dire che non ha fatto per niente bene
Ha tolto quasi prestigio al paese italiano direi che è un po'forse a questa Meloni mancante manca anche un po'il senso dello Stato
Il con rispetto a a essa farà serve Petrali de Oropa cambia o se muovere
Che se l'occhio Pino
E evidentemente tiene a far fronte
Qualche proietto politico o avanza
Ho sempre sisma adesso fare fare
I la unione europea se un progetto che che sia Ezio nel cammino che Aito avanzando che ai radar tanto se allo scambio s'lauro Papeo ritiene la realizzato strass attirate saluto globali tiene molto poco coerente con la uno pari anche se trent'anni non so lo squallore sono semisconosciuto
Lo sballo rischiano su un ente sullo Space Ghost Lula réalisateurs completamente distinta o Nostradamus Tammuz alla musicalità dance o sommosse Valiente esso o sono stati di dosso o non resti fu una mossa
I la messinscena FIOM significato e sa fare fare
Rispetto poi invece al secondo punto cioè quello la domanda della rispetto alla frase di Draghi che diceva o l'Europa cambia o rischia di morire cosa ne penso io
Ma abbastanza evidente io penso che Draghi abbia ragione
Questo poi non riguarda solo l'Europa ma riguarda proprio in generale ogni progetto politico cioè un progetto politico o cresce cambia a delle trasformazioni va avanti eccetera o se no l'alternativa è quella che scompare
Ecco questo poi naturalmente è quello che è successo proprio anche al grande progetto politico europeo
L'Europa non è nata così come la vediamo oggi l'Europa è stata un percorso un percorso anche a volte molto accidentato dove abbiamo visto che le cose sono anche tanto cambiate certo se pensiamo all'Europa di oggi
è sotto gli occhi di tutti che l'Europa di oggi è molto diversa da quella di settant'anni fa però che cosa che rimane quello che rimane sono gli stessi valori che ci riportano in maniera uguale anche a settanta anni fa i valori sono sempre gli stessi quindi ho siamo coraggiosi e abbiamo appunto la forza di guardare avanti oppure ci dobbiamo rassegnare quelle alternative sono o avere coraggio ora assegnazione
Il la mescola Valentina che tenemmo scritte nel Como europeista s'
Lattine mosche tener comuni schierano ecomostro sia la democrazia
E siamo asma Valentina le cambiate adatta nos dessert Valiente che sa Valentina catene dal Partito Democratico con Eli Fly
Alla Cavezza nel partito democratico estraneità al momento e in un momento de de cambia la trasformazione modernità fionde e che Cassino Valiante
Lo scambio saliente smosso nuca fa Files se in quel Franco Muzzio aspirasse nel cammino
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Se si alimenta della De Sio qual Duff la stremate Rezza si alimenta dello SMI e dolci la stremate Rezza si alimenta dell'odio che ciascun eran i ante esso solo anche una risposta
Che su una socialdemocrazia forti per una socialdemocrazia che che se attrattiva
Farà parà che la fiuta la mia confine e non sotto insieme a sottrarsi io ne so solo che sta mostrando ITA ambienta il futuro della socialdemocrazia sfondamento al Paraná raddrizzare e il futuro della Unione europea
Quando a Europa leva mai alla socialdemocrazia le va male i quando la socialdemocrazia sta fuori te Europa resta forte parlo tanto lo sulla sua mosto doc la socialdemocrazia Europe
Quello che dobbiamo avere e coraggio in quanto europeisti in quanto socialdemocratici diciamo che secondo me è la parola chiave e coraggio tra l'altro l'ho vista proprio anche nelle azioni
Che nel coraggio di cui ha dato prova Ellis Line quindi con lo stesso coraggio che è avvenuto dal partito dei ecco in un momento di grande cambiamento perché Ellis Line ha avuto coraggio proprio in un momento di grande trasformazione che non è stato assolutamente facile
Ecco il la stessa cosa dovremmo fare anche noi a livello europeo
è la stessa cosa per altro io l'ho vista anche nel partito socialista nel presso in Spagna ecco quindi secondo me la risposta è proprio questo questo coraggio
Il passo successivo poiché dovremmo fare in Europa è quello di muoverci davanti alla minaccia la chiamo proprio così davanti alla minaccia
Che si delinea dall'estrema destra
Sappiamo che l'estrema destra si alimenta proprio della disuguaglianza della paura e noi davanti a questo scenario dobbiamo opporci con una sola grande risposta cioè quella del coraggio
Dei socialdemocratici in un partito che possano essere attrattivo per tutte le cittadine e per tutti i cittadini che devono avere fiducia
Nel nostro operato e nel nostro partito ecco io penso che il futuro dell'Unione europea e il futuro del nostro partito a livello europeo siano molto o collegati perché abbiamo sempre visto che quando l'Europa va male i socialdemocratici vanno male quando l'Europa va bene i socialdemocratici vanno bene quindi davvero questo vincolo è imprescindibile deve continuare ad andare avanti insieme
L'opulenza del vincolo e debbono imprescindibile e nel bagaglio politico culturale della sinistra dei prossimi trent'anni ci sarà l'obiettivo degli stadi d'Europa aggiungo una postilla perché sono poi è una cosa che dicendo
Ci tengo un po'
La difesa dell'Ucraina da parte europea
Deve confermare la possibilità di utilizzare le armi che vengono date a chi era per difendersi anche oltreconfine ucraine e quindi in territorio russo
Io credo che questa prospettiva degli Stati Uniti d'Europa
è una prospettiva che noi non solo dobbiamo togliere dal nostro orizzonte ma che dobbiamo provare a perseguire nelle forme riverse con cui si costruisce questo percorso con le specificità dell'Europa
Ma perché diciamo qui l'alternativa non per tornare alle parole di primari Draghi è o un nuovo protagonismo attraverso una maggiore integrazione o di rilevanza nel mondo di oggi
Su questo io voglio salto diciamo tutte le grandi questioni di cui comunque dovremmo parlare
Cioè di come rilanciamo la nostra capacità produttiva di come riguadagnando la fiducia delle persone per esempio facendo quello che abbiamo provato a fare come Socialisti e democratici
La direttiva sul salario minimo in Europa a che cosa serviva a evitare che ci fosse concorrenza sociale dumping sociale tra i Paesi e quindi mettere i lavoratori di un Paese contro l'altro oggi noi dovremmo porci il tema se vogliamo
Diciamo assicurare all'Europa maggiore integrazione dovrebbe evitare che ci sia concorrenza fiscale tra i Paesi quindi dovrebbe evitare che nel cuore dell'Europa ci siano paradisi fiscali che le grandi imprese multinazionali spesso non paghino
Le tasse perché quelle risorse ti servono anche per seguire poi quelle politiche per la competitività eccetera tutto questo ha a che fare con la capacità di di rafforzare l'Europa
Un tema di cui stasera un abbiamo discusso ma che riprendo per rispondere alla tua domanda sull'Ucraina
E il fatto che l'Europa io credo e anche diciamo le forze progressiste democratiche io sono molto d'accordo con quello che diceva Irace adesso c'è un legame profondo tra Dinoi hanno il dovere di riscoprire qualcosa che nel mondo di oggi sembra molto inattuale
Che è l'Europa che nasce come Progetto di pace e che deve provare ad essere un progetto di pace
Lo dico perché anche a proposito delle cose che stiamo dicendo prima e guardiamo anche quello che è successo nelle elezioni regionali in Germania
Ma in un mondo in cui c'è protezionismo economico
Crisi degli organismi multilaterali le guerre ma questa è la cornice ideale in cui nascono i nazionalismi perché è vero che il nazionalismo porta alla guerra ma la guerra anche porta al nazionalismo quindi o mettiamo in campo una proposta di pace
Oppure diciamo io credo che noi saremo controvento nella storia poi possiamo anche vincere lezioni a livello nazionale ma rischiamo di non riuscire a fare quello che vorremmo fare
Questo significa alcune cose che ha detto di Ratchet prima non le riprendo a noi io sono orgoglioso di come l'Europa si è schierata a difesa dell'Ucraina
Ma forse non abbiamo discusso abbastanza delle ragioni per cui ci siamo schierati a difesa dell'Ucraina noi ci siamo schierati a difesa dell'Ucraina il nome di un pericolo geopolitico o il nome soltanto di un'alleanza militare o ci siamo schierati con l'Ucraina perché noi siamo dalla parte del diritto internazionale della sovranità dei popoli del rispetto dei diritti umani
Io credo che sia soprattutto per questo che noi siamo dalla parte dell'Ucraina
E allora se siamo dalla parte dell'Ucraina per queste ragioni per il rispetto del diritto internazionale dei diritti umani
E allora questi dobbiamo farli valere dappertutto devono valere anche in Palestina dove da mesi sono sistematicamente violati e se l'Europa non ha la capacità di a vere un linguaggio altrettanto chiaro
Sulla Palestina su quello che sta avvenendo a Gaza rispetto a quello che succede in Ucraina
L'Europa perde anche credibilità nel suo sostegno a Kielce e questo è un tema che dobbiamo avere presente tu mi fai una domanda molto specifica che è diventata oggetto di un dibattito molto acceso in Italia sull'utilizzo dei dispositivi Dharma
Ora io voglio dire questo è ti rispondo perché no no problemi a farlo io credo che se la politica si deve ridurre a questo lasciamola fare ai generali
La politica non discute solo di come si utilizzano i dispositivi Dharma io ridicola quello che penso
Io non discuto la legittimità dell'attacco di Zaleski oltre i confini ucraini e dell'attacco in Russia
Non discuto la legittimità perché penso anche che nessuno di noi può permettersi seduto nelle nostre poltrone di dire agli ucraini come si devono difendere lo sanno loro come si devono difendere
Quello che dico sul piano politico è un'altra cosa
Diciamo
Ne abbiamo avuto una posizione anche perché la posizione diciamo ufficiale del governo cioè il governo ci dice
Noi mandiamo armi difensive a Kiev e queste sono dichiarazioni ufficiali del governo perché noi in Italia diciamo le armi che mandiamo sono coperte dal segreto allora se qualcuno sa che non è così togliamo il segreto smettiamola con questa ipocrisia discutiamo allora di che che arriva andiamo
Ma siccome le armi sono difensive quelle che mandiamo noi
Il problema non si pone io non pongo una questione di legittimità cioè per noi diciamo si usano per difendersi sul suolo ucraino ma diciamo non c'è una legittima una questione di legittimità che alcuni hanno posto nell'attacco oltre i confini russi però io la questione che dico sul piano politico e la pongo anche diciamo dalla prospettiva del partito democratico anche alle altre forze socialiste in Europa
Che cosa ci sta dicendo l'offensiva Kursk
L'offensiva a Kursk a la Spezia in territorio russo ci sto dicendo una cosa molto chiara a mio avviso che di fronte a noi si apre un bivio o che questa guerra continua
E potenzialmente può continuare all'infinito perché non ci sarà vincitore sul campo ci saranno solo sconfitti sul campo
Perché continuerà può continuare ancora questa guerra perché questa è una prospettiva aperta anche da con questa vicenda ce la fa vedere oppure invece si può aprire un negoziato io dico per fortuna più favorevole all'Ucraina rispetto a quello di qualche mese fa
E io credo che la politica invece di limitarsi a discutere diciamo di come si attiva qualche missile
E dovrebbe invece discutere di questo
Qual è la prospettiva che scegliamo e che perseguiamo
O bisogna aspettare le elezioni americane per discutere di questo l'Europa non può fare la sua parte per provare a scegliere una prospettiva che la prospettiva di una soluzione di una fine di quel conflitto che non potrà diciamo arrivare quando cadrà l'ultimo fucile ma che deve essere fatto con diciamo una via diplomatica nella quale noi orgogliosamente dobbiamo portare le ragioni dell'aggredito
E non soltanto perché siamo dalla parte dell'Ucraina perché ci sono vogliamo bene agli ucraini avete siamo dalla parte del diritto internazionale perché su questo noi vogliamo ricostruire un ordine globale che invece purtroppo diciamo era già messo in crisi prima adesso si sta completamente lacerando nel mondo quando parliamo allora di pace io credo che nessuno può accusare che almeno diciamo noi del partito democratico di avere ambiguità su questa parola ma io invece rivendico che anche con questa nuova segreteria Cornelli con lavoro che stiamo facendo noi questa parola la stia
Amo riportando in cima alle priorità politica del partito democratico e dobbiamo farlo anche in Europa a mio avviso perché diciamo all'inizio avevo parlato
Di un problema qua esistenziale dell'Europa io credo che
Io amo se dobbiamo ritornare
Io amo all'essenza di questo Progetto non possiamo che riscoprire diciamo questa sua Radice l'Europa che nasce per realizzare una pace
Che non si può separare ovviamente dalla giustizia
Ma che deve essere pace io su questo credo che il lavoro da fare
Mantenendo saldi principi mal dentro salde le posizioni sia ancora molto è fin qui purtroppo è un lavoro che non è stato fatto che non è stato fatto abbastanza
Credo che anche su questo noi come forze socialiste come forze progressiste dobbiamo chiedere un cambio di passo all'Europa
Perché temo che se non lo facciamo noi
Potremmo presto anche poteva essere pentire amaramente forse abbiamo chiuso grazie grazie ACEGAS per
Pensano non serratura