Speciale Giustizia sulla Giustizia Tributaria

Buonasera a tutti in questo spazio della programmazione di Radio Radicale
Vogliamo soffermarci sul tema della giustizia Trimark Tarja e approfondire alcuni aspetti della riforma dello scorso anno ebbe le sue ricadute sulla processo tributario alla luce anche della recentissima approvazione della riforma fiscale insomma vogliamo approfondire un tema trascurato di cui si parla poco sugli organi di stampa che in realtà è un tema importante e delicato perché ovviamente riguarda il rapporto tra i cittadini il fisco ne parleremo anche in vista delle prossime elezioni del ventiquattro settembre per il rinnovo della consiglio di presidenza della giustizia tributaria che per far capire a chi ci ascolta e l'organo di autogoverno della magistratura tributaria cioè in qualche modo o l'equivalente del consiglio superiore della magistratura per i magistrati ordinari sostanzialmente con l'obiettivo di rendere più celere il contenzioso o tributario la riforma del settembre due mila ventidue dello scorso anno ha introdotto un ruolo autonomo e professionale dei magistrati tributari ha istituito una sezione tributaria in Corte di Cassazione ha affidato al giudice monocratico
Allora le liti i di modico valore ha rafforzato le opportunità di conciliazione giudiziale ha previsto o modifiche in tema di prova giudiziale questo ovviamente in estrema sintesi adesso magari approfondiremo meglio con i nostri ospiti inoltre ultima cosa il consiglio di presidenza della giustizia tributaria
Avrà un proprio autonomo ufficio ispettivo è istituirà all'ufficio del massimario nazionale di tutto questo vogliamo parlare in questa trasmissione speciale con alcuni candidati appunto al consiglio di presidenza della giustizia tributaria alla dottoressa Maria Tiziana Balduini magistrato
Già componente togato del Consiglio superiore della magistratura all'avvocato Doriana Chianese
Il dottor Lanfranco Tenaglia anche lui magistrato e già componente del consiglio superiore della magistratura
E il professor Eduardo o Piccirilli sentiremo poi anche alcuni eletti dal Parlamento già eletti alla consiglio di presidenza della giustizia tributaria sentiremo il professor Giorgio Fiorenza il professor Alessio Lanzi che i nostri ascoltatori
Lo ricorderanno è stato componente laico del CSM nella passata consiliatura e l'avvocato già deputato della lega
Carolina al Lussana ma insomma la prima domanda che io riproporrei rivolgere a tutti i partecipanti a questo dibattito un un giudizio sostanzialmente su questa la riforma della giustizia tributaria una riforma che ci sembra di capire in realtà a luci ed ombre
Ci sono state anche molte molte critiche abbiamo sentito per esempio all'inaugurazione dell'anno giudiziario tributario il l'attuale presidente del Consiglio della giustizia tributaria Antonio o Leone che ha ha criticato appunto molto questa riforma soprattutto per il ruolo del Mef del il ministero dell'economia e delle finanze che parte del processo tributario con le agenzie fiscali secondo secondo leone questo rappresenta un corto circuito che che suscita da sempre apprensione
Ecco allora sentiamo innanzitutto la la dottoressa Maria Tiziana Balduini dicevamo magistrato
Già componente togata del Consiglio Superiore della Magistratura e appunto candidata alla consiglio di presidenza della giustizia
Tributaria alle prossime elezioni che si terranno nella giornata del ventiquattro settembre
Dottoressa Baldini buonasera
Ora buona sera Gratteri questa opportunità
Condivido le le sue parole e anche le parole espresse dal Presidente leone sul vecchio eticità
Della della riforma della varata con la legge centotrentatré ventidue di sicuro andata a letto con il perito cui riforma che ha voluto porre rimedio ad alcune strutture che venivano percepite dalla politica anche dall'utenza nella magistratura tributaria
E ritengo personalmente che siano assolutamente condivisibili e l'idea di attribuire un carattere speciale a questa accusa Teatribù Daria
E anche di fare una rapporto di professione a un diciamo a tempo pieno con i magistrati che si esercitano le loro funzioni nella tutti dovremmo taglia
A fronte di queste lodevoli e lei diciamo in tempi devo tuttavia con constatare che forse anche un pochino per la prevenzione e la fretta con cui è stata fatta questa riforma da lo sappiamo diciamo è stato un rileviamo motivo propulsore dato adeguarci alle le prescrizioni del pianeta sì
E ritengo che ci siano degli elementi che diciamo siano stati forte ma pensati ma ordine per sicuramente diciamo va bene sappiamo bene che in primo luogo che ha cambiato la denominazione di hockey giustizia
E controlli probabilmente i per Nunzia inteso dare una maggiore lite in diretta alle andavo prescritta tributaria quindi la condizione siamo diventate Curti giustizia
Quasi a voler dire che la diciamo l'organo giustizia tributaria parificata tutti gli aspetti anche ai una ordinari agli atti tra organi di giurisdizione di Cattolica
Insomma la la giustizia tributaria dovrebbe cessare di essere un po'la la Cenerentola nella giustizia come è stata finora questa perlomeno nelle intenzioni della riforma ora attestata la stessa riforma posso posso continuare da quello greco
A a fronte di queste intenzioni lodevoli poi Acquati tarpato le ali alla alla giustizia tributaria Puglia e e anche alla ruolo del consiglio di presidenza perché sappiamo come l'accostamento accennava che che ha voluto portare in qualche terremoto illa lente non diciamo l'autorità del consiglio di presidenza ma nel contempo invano tarpare le ali da trovare tempio diciamo ed è partito che magistrati tributari sono formalmente dipendenti la messa che il concorso è bandito con decreto del messa che le le merci tramite una propria direzione supporto rispettivo rito unito purezza invece ad nel consiglio di presidenza
E da ultimo ha avuto sulla fate informazione dei magistrati tributari che è un attirate commuta al continente danzante
La moda ultimo re con la riforma che che ha corso l'ultima legge varata nei mesi di agosto è stato dicendo che comunque diciamo l'attività e l'architetto Mattioli ripetere volta presso la scuola alle dipendenze appunto della
Ministero dell'economia e quindi come a voler votare in qualche modo o diciamo il le le prerogative invece cantiere ha detto devolute al consiglio di presidenza
Questa tecnica il primo diciamo primo diciamo etiopica esprimerei su questa riforma e allora sentiamo subito gli altri gli altri candidati partendo da l'avvocato Doriana Chianese che appunto
è in linea buonasera alto buonasera a tutti voi e vi ringrazio dell'opportunità di partecipare
E dunque io aggiungo delle
Quindi considerazioni rispetto a quelli che condivido pienamente della Bhutto dedica Balduini
E purtroppo rimaniamo una giustizia Cenerentola anche che timbrava il lodevole tentativo di riforma della giustizia tributaria
Questo perché soprattutto UniCredit vento ai giudici non togati perché la caratteristica specifica
Della giustizia tributaria e la sua eterogeneità di formazione quindi dobbiamo come impiega detta lavori sacche sono sia giudici togati delle varie giurisdizioni
E si amministrativa ordinaria e contabile e poi abbiamo avvocati e commercialisti e in via di diciamo di uscita abbiamo anche degli ex dipendenti proprio del Mef
E e questa eterogeneità comunque è stata anche la specificità di questa giurisdizione perché molto tecnica
Quindi la capacità di e questo questa Corte che lavora insieme diciamo come collegio è sempre stata una sua caratteristica e quindi una sua specifica
Come dire formazione tecnicismo che altre giurisdizioni hanno in modo diverso Mazzone l'abbia avuto nel corso degli anni
Io ad esempio sono dentro da più di trent'anni e posso dire che il quale giudice Tricomi tranquillizzi mutati esatto perché contemporaneamente possono essere sommato al massimo a lavorare come avviene in questo caso come avvocato
E devo dire che durante tutti questi anni il tecnicismo la complessità della normativa fiscale prestata più difficile più articolata
Quindi anche noi abbiamo delle specialistiche che però diciamo IPA appunto implementiamo in parte di ci troviamo di volta in volta studiare quindi tutto questo discorso collegato anche alla formazione continuativa nostra è un discorso importante e delicato
Quindi il fatto che debba esserci un coordinamento da parte del Consiglio della previdenza ritengo condivisibile
Quindi insomma ci sembra di capire che il consiglio di presidenza della giustizia tributaria con con la riforma del settembre due mila ventidue comunque ha assunto un un ruolo come dire più incisivo comunque più importante di
Ma io direi voglio dire visti anche perché questo Consiglio consiglio che tre che terrà la riforma quindi ritengo che in questo momento sia importante che la scelta anche nostra di i due candidati che punto debba essere eletti sia molto ponderata perché le persone che andranno a partecipare devono essere tra loro o ente e devono avere una preparazione specifica sull'attività da svolgere nella prossima consiliatura
Senta il fatto che la riforma non abbia risolto il problema dell'indipendenza dei giudici dal me
Ma dunque allora da una parte riesce dove fare un discorso di carattere teorico condivido discorso dell'autonomia della giurisdizione ma di questo settembre parlato
Di uno sganciamento della nostra giurisdizione eventuale dipendenza dalla Presidenza del Consiglio ma di fatto non è mai accaduto questo
Che è come se fosse una piccola perla che tutti vogliono ecco alla fine rimane ferma all'interno di una come dire di un suo alter ego da cui non può mai cosparsi
Per quanto riguarda poi l'incisività Surano all'indipendenza io ritengo che di fatto non siamo un organo indipendente
Cioè quindi non di fatto cioè la scrittura delle nostre sentenze una scrittura dei inviò di un organo di giurisdizione indipendente quindi tutto sommato poi nell'attività di lavoro nostra
è un attività di un organo indipendente autonomo
Quindi il rischio che poi diventa più una questione di carattere teorico che pratico perché Andrea
Allora me la ringraziamo per questo suo contributo allora sentiamo anche e gli altri due candidati innanzitutto dovremmo avere il linea il dottor Lanfranco Tenaglia a magistrato già componente e lie conviene chiedo scusa togato del consiglio superiore della magistratura che appunto anch'egli candidato alla consiglio di presidenza della giustizia tributaria buonasera dottor Tenaglia
Ora però una buonasera allora grazie a lei per avere aderito assieme agli altri colleghi al nostro invito per partecipare insomma questa trasmissione
Speciale possiamo dire di radio radicale sulla giustizia tributaria anche a lei naturalmente chiediamo un giudizio complessivo su questa riforma riforma della giustizia tributaria anche come dire e a alla luce del dell'impatto sul processo tributario che da quello che ci è sembrato di capire ma potremmo sbagliare perché non siamo esperti della materia
Insomma ci dovrebbe essere un un processo tributario più più alleggerito rispetto a prima con con questa riformano
Allora io innanzitutto voglio ringraziare radio radicale per l'attenzione speciale che etica questo oggi alla e magistratura e alla giustizia tributaria e alla riforma fiscale
Mi auguro anche che questa attenzione speciale intenti attenzione ordinaria cioè e colga da parte di un organo in particolare di un organo con lamentale nella comunicazione istituzionale italiana qual è radio radicale ma anche nella tampa negli organi di stampa e di comunicazione in generale l'importanza che questa giustizia a nel quadro degli equilibri istituzionali del Paese
L'importanza che ha una
Tata con la riforma riforma che ha creato una quinta magistratura
Lei mi chiede un giudizio io se lei vede un per quinto fatto affette
Probabilmente dirà che quel prestito non può essere indossato
E così ieri per cui riforma è una riforma che manca gli capitoli fondamentali
Che e generica in altre passi e Carly chi anzi non a vere gli affetti eppure vengono declamati a cominciare da quelli determinati dagli obiettivi del Pnr
Perché qui top perché è questa riforma non interviene sulla parte ordinamentale
La lascia completamente carne sotto due profili fondamentali e primo profilo e quello del ponte che dovrà allegare la vecchia magistratura tributaria della quale facciamo parte nuovi magistrati tributari
Tutti tutti mi mi ha dato grande prova dite nel merito dei primi due graditi giurisdizione Pacenza la giurisdizione più efficiente
Nei primi due gradi di giudizio della magistratura tributaria le cause sono quattro esclusiva mente trattate in tempi al di sotto della ragionevolezza cioè i tempi veloci
Il secondo aspetto quello che lei Colico
Vi è un consiglio di presidenza con polveri prerogative e funzioni librone alla punizione alta che deve garantire ancor di più nel passato che quella della tutela dei principi costituzionali in materia di una magistratura ma anche dei poco più dei principi Unione Ali io Cocchi Quetta riforma hanno va in questo senso vanno rafforzati ipotesi
Va rapportata Laura la porta l'autorevolezza ora percorso queste lettere normativo intenti a quello che è successo qualche Terme lei si occupa di CSM da tanti se ne è occupata quando c'ero io
Se ahimè per me la
E il percorso di rafforzamento costituzionale del CSM terminato nel novanta Teikoku all'autonoma e andammo fuori ruolo dei magistrati componenti
Dalle pratiche a tutela fino al rivale al ruolo autonomo lo stesso percorso delle ragazze essere garantite in tempi molto più previa al consiglio di presidenza
Se ci sono capitreno
Che devono fare i capitreno per due ore e poi devono scendere perché diventano capistazione quel treno arriverà il aggettivazione
Il ritardo chi viene eletto non può fare due funzioni deve fare una funzione esclusiva che è quella di componente del CSM
Ruolo autonomo non può essere l'allenatore della squadra avversaria in questo caso il mezzo e sceglie i giocatori del consiglio di presidenza altrimenti le partite il consiglio di presidenza non le vince ci deve essere un ruolo autonomo
Deve essere corretta quella norma che
è stata inserita nell'ultimo decreto Pia
Ad agosto e addirittura appaltato cioè impone l'appalto della formazione iniziale permanente dei giudici tributari alla Scuola superiore della pubblica amministrazione
Omettendo completamente che le magistrature che ci sono già ordinaria e l'abilità di laico
Hanno delle scuole hanno una struttura informazione per inventata e a quel modello che dobbiamo fa riferimento per omogeneità di funzioni non al modello dell'amministrazione ecco che voglio richiamare sin i principi di divisione fra giurisdizione amministrativa
Sul progresso e concludo lei mi chiede un'altra cosa vista riforma fiscale rapporteur al proscenio
Dovrebbe bando danno in Libano come alleggerito no
Ecco lo lo dimagrita io sono io che e Negri nei decreti delegati questo avvenga per esempio sulle sospensive un ruolo unico sulle sospensive momento Pepper minoranze di giurisdizione anche tributaria ma badate bene le sospensive sono un lavoro grosso
Che deve essere retribuito quindi c'è chi fa la riforma sulle sospensive Pisoni anche prevedere che i giudici tributari tengano retribuiti per quell'attività pesantissima delicatissima difficili
Come deve essere previsto come per quanto riguarda l'omogeneità con le altre magistrature che se nelle altre magistrature come eccome Tato per decenni eccome
è per tutela dell'indipendenza del magistrato che non deve contrattare con la pubblica amministrazione corsivi proprio contento e compenso Pini compensi devono essere assolutamente adeguati in via triennale
E ultimo punto quello della revisione delle circoscrizioni la riforma
Per il progresso tributario prevede che nella nei decreti legati sia contenuta la riforma delle circoscrizioni innanzitutto è un'ottima notizia quella che come metodo di lavoro gli MP spietato quello chi aspettare
Per su questo punto la composizione del nuovo consiglio e lavorare in sinergia col nuovo consiglio e con leale collaborazione per arrivare ad una riforma
Che dovrà essere nel senso dell'efficienza senza dimenticare i territori perché la giustizia e anche qualcosa che il cittadino vuole avere vicino
Le impreca e vogliono avere vicino anche come percezione dei tempi e delle modalità di risoluzione delle controversie questo il quadro ma io sono
Fiducioso che il prossimo Consiglio sarà saprà essere all'altezza
Della FITA perché vedo una grande consapevolezza in tutti i colleghi magistrati tributari
Dell'importanza del momento dell'importanza di partecipare a questa tornata elettorale esprimendo riappropriarci stava
Benissimo grazie davvero dottor Tenaglia verrebbe questo quadro davvero esaustivo
Appunto della della della situazione nel frattempo sia raggiunto al telefono il professor Eduardo Piccirilli che è professore di diritto tributario ed è anch'egli candidato al consiglio di presidenza della giustizia tributaria buonasera professore si sente intanto ora ovvero buonasera buonasera grazie allora
Stavamo appunto parlando sostanzialmente della della riforma della giustizia tributaria con luci ed ombre per la verità molte ombre
A partire dal fatto che insomma anche i suoi colleghi candidati hanno come dire dei dubbi sull'obiettivo che avrebbe dovuto raggiungere questa riforma del settembre doveva ventidue cioè di rendere appunto più cedere il contenzioso
Tributario poi c'è tutta la problematica dell'autonomia dei giudici Tung tributari dalla ammesso ma insomma ci dica
Quali sono appunto le le sue impressioni brevemente se possibile anche un un suo giudizio su quello che sarà hai il nuovo al consiglio di presidenza della giustizia tributaria
In creta Donatella proprio alla inducono era più i radioascoltatori ritenuto mi faccia fare invalidità di duplicare dall'attuale perfezione
Adesso qualcuno a lui dedicata applaudito aveva dall'altro accessorio Equitalia sperimentare porto un più grande scalini non le istituzioni sparando apolitica
Le pance al Palau una una per la vernice nuova predetta guardi qual è stato il pullman parata la la molto di più delle pelli dunque e trova la rata perché
C'è un papà latte e polenta della politica
Per la diciamo c'è dopo l'appello del Concilio diciamo della dipendenza e il MEF ha parlato appunto un un decreto c'è un un
Un gran Chiambretti è l'epiteto rendita eccezionalmente particolare celerità approfittando diciamo rimesso a nuovo dal che vuole la mia opinione parte un colpo di mano richiede un colpo di mano
Ok la Lampugnani d'Europa il perché parlava dell'AGEA potere Pietrobelli incappa più non non nel merito perché in merito alle cibarie di qualche anno cercheremo in effetti un ammirato è lento e Pietro Ingrao del giudizio
Talvolta impatto ha percorso c'è anche un po'verde prato
E vampata paventando appunto della diciamo della del punto va della politica ha cercato di modificare in merito ma
Noi meglio praticamente ci perché pervenuto ha moltiplicato all'intera categoria attrice cicli corali
Perché perché non sono verso penso diciamo la nell'ambito dei cosiddetti dei cosiddetti magistrati
Togato io andatevelo intendo dare un'altra alla definizione parla dei preti credito dalle banche feti provengono da un alone perché la dittatura
Ho appoggiato il diario leggere alcuna rituali invece perché provengono da una da una da una badante alle libere professioni o dalla o dal pubblico impiego
Ora vengano i primi vendere cella paracarri Perret arrangiamo avuta mortificata ma fa economico perché poi l'embargo è perché la incontra reale aumentando aumentando il lampeggiante vinto patentino rilanciano il quando ha risparmiato insomma diciamo autunno ha risparmiato da Paoli
Tipo benché paragrafi diciamo perdita vent'anni a questa parte e quindi poi diciamo dimostra che al Chamartín mortificato tutta la categoria poi abbiamo nella nell'annunciamo arbitri non c'è una struttura costretti gli angoli quinti il quale che non hanno avuto lato la possibilità di potere lanciamo transitare detenuto il magistrato o questi varia non so perché immaginano orientato diciamo è stata data la a possedere abitativa ad un concorso riservato per chi standard anni ciò dalla dal dazio del Mahmoud evidente che anche a fine gennaio del reclutamento perché all'escluso da una categoria un operativo diciamo diciamo del dei giudici sono entrati
Ancora con il concorso del veniva nell'ambito del due mila e critici
Mutamento coincidono
Pagano ha retto dell'anca ammendanti dall'agricoltura in una determinata nel intorno consiglio al piano di residenza
Durato pochi minuti in modo molto più c'è chi lo rispetta quello che ha fatto il gli effetti di un ordinamento che il peggio accogliendo i clienti perché più e perché preoccupati morto in grado di applicare nepalese
Hacienda ed equa portatore e non voglio qui qualche anno irrequiete
Delle quali però apportare gli attentatori acque dei panni
Ecco in ammenda allora l'aggiornamento dando poco poco spazio alla minaccia ma al futuro luogo al consiglio al presidente quindi arriva via radio greca che il futuro analcolica dovrà diciamo a ha fatto il passo ed emettere rapportata ore anche le anche là dove nelle varie delle varie diciamo tutti gli anni che provengono dalla ma dalla dalla Campania
Palumbo perché fatto otto passare apposta giallo a posta colmare quel orologi Alcamo hanno attualmente prevista dalla legge centotrenta
Affidatevi della chiave di questo mondo senza si potrebbe creare con con con questa preferenza ma IVA la parte da parte del Pian Grande
Per legge che magistrati su Taris ammesso
Saranno faranno diciamo diciamo del ciecamente valutando ad una condizione
Dominata diciamo dalle mie portava un è tornato in dalla dalla scuola andasse ad andarli della Piaf come tengono nella forma richiamando i funzionari squadra perché potrebbe creare il corretto non sarà per quanto riguarda la la la terapia della della
Cioè grazie a tutti nella l'attuazione CIPE più ampia
Da bene professor ampicillina e la ringraziamo davvero per per questo
Anche per questo suo contributo e allora appunto fin qui abbiamo sentito appunto i i candidati alla consiglio di presidenza della giustizia tributaria lo ricordiamo abbiamo sentito dapprima Maria Tiziana Balduini magistrata già componente del consiglio superiore della magistratura stiamo parlando di tutti e i magistrati tributari appunto candidati al consiglio di presidenza della giustizia tribù tributaria abbiamo sentito l'avvocato Doriana Chianese
Il dottor Lanfranco Tenaglia anche di magistrati anche lì già componente togato del Consiglio superiore della magistratura e da ultimo il professor Edoardo Piccirilli professore di diritto tributario
E dunque questo appunto era come dire qui in questa prima parte della trasmissione abbiamo voluto appunto dapprima a sentire l'opinione dei candidati alle elezioni lo ricordiamo del prossimo ventiquattro o sette
Bene per il rinnovo
Del consiglio di presidenza della giustizia
Tributaria che lo dicevamo in apertura di questa trasmissione per chi ci ascolta e l'organo di autogoverno della magistratura
Tributaria cioè qualche misura all'equivalente del consiglio superiore della magistratura per i magistrati ordinari anche se poi come appunto abbiamo sentito
Dai nostri ospiti con alcune differenze di fondo ora vorremmo sentire anche l'opinione degli eletti dalla parlamento al al consiglio di presidenza della giustizia tributaria cioè da coro di coloro che sono appunto già stati eletti dalla parlamento e quindi andranno a far parte del nuovo consiglio di presidenza dovremmo avere in linea a questo proposito innanzitutto il professor Giorgio Fiorenza vediamo se ci sente se in ascolto
Buonasera buonasera professore allora appunto fin qui abbiamo parlato essenzialmente della della riforma delle ricadute sulla processo tributario sul ruolo
Del del Mef e sull'obiettivo della stessa riforma cioè quella appunto di di rendere più cedere il contenzioso tributario che da insomma da quello che abbiamo capito non non sembra essere stato pienamente centrato però insomma cinica
Anche la la sua opinione
Ma io partire dall'origine di questa riforma in trenta secondi forse meno intanto la ringrazio dell'opportunità saluto il suo radioascoltatori ai colleghi che sono presenti
La questione è molto semplice questa riforma parte come una forzatura Grazia al PM
Rientra nella normativa del PM a livello europeo
A luglio del due mila ventuno è arrivato dallo Stato italiano da parte a d'Europa un invito a rivedere alcune questioni tra queste questioni anche la riforma della giustizia tributaria
Con un particolare che se andiamo a vedere questa letteralmente L'Aquila ventuno quello effettivamente veniva richiesto
Non era una riforma giuridica ma era una riforma delle Commissioni tributarie di primo e secondo grado così lei cita il quadro nell'allegato a questa lettera
Questa riforma ha creato notevoli disagi perché di fatto a creato una nuova magistratura e questo è un dato sicuramente positivo perché finalmente viene riconosciuta una lieve riduzione pari a tutte le altre giurisdizioni perché fino a oggi abbiamo fatto anche un paio di convegni con questo titolo è stata considerata un po'il brutto anatroccolo che in altri dizioni con un particolare
Che negli anni ha garantito in tre anni due gradi di giudizio l'arrivo in Cassazione degli eventuali appelli e soprattutto in autonomia e veramente in in poco tempo sapeva divertire operativamente le necessità perché è una magistratura di territorio
Cioè i professionisti i magistrati che sono chiamati a gestire operativamente la magistratura tributaria provengano dal territorio
Quindi conoscono benissimo tutte le fattispecie conoscono diciamo le evidenze conoscono i problemi e quindi hanno sempre ben operato
Dando la giustizia in funzione di quello che dettami dell'articolo centoundici della Costituzione sostanzialmente nel più breve tempo possibile
Oggi il problema qual è perché dobbiamo prendere a mio sommesso avviso tutto quello che di buono c'è nella centotrenta iniziando dal fatto che comunque determina come dire la nascita formale di una giurisdizione autonoma sì prendere quello che riconosce a livello di organizzazione operativa adesso a Ossimo consiglio di presidenza
E fare sue tutte le prerogative di un consiglio di presidenza in ambito di riforma della giustizia tributaria dovrebbe ho sentito il il processo del Piccirilli che parlava della scuola
La scuola è un'iniziativa sicuramente che parte dal Ministero ma operativamente la nascita dipende perché già partita formalmente ma ancora ovviamente non c'è stata la possibilità di fare un organizzazione
Veramente reale dovrà dipendere dal consiglio di presidenza
E il consiglio di presidenza dovrà determinare quelli che saranno i passaggi operativi di questa scuola
Che dovrà essere obiettiva come lo sarebbe sicuramente anche se gestita dall'agenzia delle entrate o dal medico e poi e il problema su cui spesso viene dibattuto che l'Agenzia delle delle entrate di fatto un braccio operativo del Mef e come tale molto spesso ce lo troviamo come parte in causa e tutti dicono in conflitto di interessi e quant'altro ma io sono una persona più positiva che non è la cosa migliore sia una volta in consiglio di presidenza si incendia
Una volta che verranno assunte le cariche sai i quindici componenti si dovrà proprio parlare di questo cosa dovrà fare il Consiglio di presidenza sarà un compito ecografo io che ho avuto un'esperienza dal due mila nove due mila tredici
I tempi erano diversi
Oggi siamo di fronte alla creazione di una struttura autonoma dello Stato
Che si dovrà occupare dell'interesse dei cittadini e non più coerenti e dello Stato stesso quindi cittadini-contribuenti son già lo Stato lo Stato come apparato diciamo di controllo della legittimità
Nel pagamento delle tasse delle imposte
Per rendere operativo tutto il sistema sarà una cosa molto molto molto impegnativa
I colleghi che si dovranno ore anche Italia sono candidati identico parte ci sono le elezioni
Servono prende atto di quello che andranno a fare perché non ci sarà più la possibilità Dooku
Diviene vediamo con la tipa debbano avere ben chiaro qual è il programma operativo programma operativo
Parte altri due secondi e poi poi passo la parola ovviamente se dal fatto è comunque c'è stato un problema alla Banelli in questa questa legge è stata fatta è stata approvata il trentuno agosto del due mila ventidue
Vuol dire se ne è parlato a livello luglio agosto
E mi permetto di linee ci sono state delle definizioni criteri molto probabilmente alcune problematiche forse non conosciute dai più non sono state prendeva ecco tutto vantava riassemblato dal prossimo consiglio di presidenza che dovrà già a partire dalla prossima legge di bilancio se possibile sennò comunque dal primo gennaio due mila ventiquattro affrontare le tematiche che oggi sono in piedi e ci sono che sono già allora il legislatore assumere in proprio tutte quelle sono le prerogative che la legge gli dà fra queste dalle azione della scuola
Per avere un giudice terzo che operativamente farà quello che dice la Costituzione ripetiamo mi permetto di dire noi perché poi il giudice tributario dal novantadue
Quindi devo mangiava insieme slogan cisterne o vicolo qualche cosina diciamo colloqui riformiste
Non siamo praticamente le persone devono tutelare lo stato e i cittadini-contribuenti fatto anche loro sulla gestione dell'articolo cinquantadue della Costituzione
Che dice che tutti gli allevamenti sono obbligarli però ad ogni incontro allo Stato anzi del citato leggiamo deroghe in modo serio
Tutti sono tenuti arco a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva
Il sistema tributario e informato Apitelli vi progressività
Quello che vuol dire ormai lo sanno attività vuol dire proporzionalmente
Chi più bassa più dovrebbe pagare il condizionale è d'obbligo perché a volte ci sono delle delle problematiche
Però tutto questo deve essere fatto da un gruppo di lavoro di quindici persone che sarà obbligato a collaborare col maestro che sarà obbligato a collaborare col governo e che sarà obbligato a mio modesto avviso e chiudo e vi ringrazio
Io direi con una commissione ad hoc i rapporti con il Parlamento
Perché se non facciamo comprendere ai parlamentari che magari non hanno mansioni specifiche su quello che il programma di una giustizia tributaria e comunque fino a oggi letto tutte
Alla base di tutto questa richiesta da parte dell'Europa nasce perché esiste un imbuto
Dopo il compenso che dal secondo grado quindi
Da quelle che oggi sono i colpi di letizia regionali incassa l'IVA ricca figlia di un recensiti Bulgari in Cassazione però su questo pare che insomma la riforma non abbia fatto puntino nero abituati oltre alla lettera della poi quel letto davvero se lo può agli il nel cinema italiano in un'altra occasione con con tutti voi la prima al mondo ad approfondire il traguardo è l'obiettivo della BMW R che l'Europa ci ha mandato
Citava acuito la riforma del quadro giuridico
Deve avere l'obiettivo di rendere più efficace l'applicazione della legislazione tributaria terminologia dell'elevato numero di non c'è ma noi teniamo stazione
Quello è stato fatto non è quello di favorire semplicemente
Professor Fiorenza nella ringraziamo davvero molto per aver partecipato a questo dibattito sulla sulla giustizia tributaria lo ricordiamo il professor Giorgio Fiorenza è stato eletto recentemente dalla Parlamento alla consiglio di presidenza della giustizia tributaria grazie ancora a risentirci ora dovremmo avere grazie
Dovremmo avere in linea il professor Alessio Lanzi che è stato eletto dalla dal Senato al consiglio di presidenza della giustizia tributaria da da pochi mesi il professor Alessio Lanzi
è stato nella passata consigliatura anche componente laico del consiglio superiore della magistratura e quindi di organi di come dire di autogoverno a a una certa Esperia una bella esperienza possiamo dire dopo oltre quattro anni di dissi SM ma insomma intanto vediamo se il professor Lanzi e legato buonasera buonasera ora sull'errore
E grazie per aver accettato il nostro invito allora fin qui abbiamo parlato delle luci e delle ombre della riforma della giustizia tributaria lo ricordiamo ancora una volta alla riforma
Approvata nella settembre due mila ventidue dal governo Draghi approvata dal Parlamento per conseguire i traguardi del Pnr redige smaltimento dell'arretrato giudiziario per cercare di ridurre il numero dei processi tributari in cassazione lo stavamo dicendo poc'anzi e migliorare la qualità delle sentenze di merito allora professor Lanzi anche a lei chiediamo appunto innanzitutto quale qual è il la sua opinione su questa su questa riforma e poi appunto su questo nodo della cassazione lo ha detto di recente anche l'attuale presidente del della nella il consiglio di presidenza della giustizia tributaria Antonio Leone
In una intervista che ha cui ha detto appunto che il problema vero della giustizia tributaria assi annidata Sempre in Cassazione dove ci sono notevoli ritardi
Sì allora buonasera a tutti e grazie dell'invito
Io non ho seguito il precedenti interventi comunque mi sembra di capire che parliamo con la riforma coccolata dal decreto legislativo centotrentacinque mila venticinque sì sì
Sulla riforma appunto proprio ceto tenutaria specie da un punto di vista ordinamentale ossia l'aspetto
Quanto tempo innanzitutto verificare o no cinque minuti cinque dieci minuti insieme diversi livelli sereno ecco praticamente nella
Allora i quali quadro la questione questo modo Claudio Tito tributaria è una delle giurisdizioni speciali del nostro ordinamento quindi accanto alla magistratura ordinaria
Che si occupa delle tematiche dalla giustizia civile siete penale
Poiché alla giustizia amministrativa TAR Consiglio di Stato e la giustizia contabile con dalla corte dei conti sui sezioni anche giurisdizionali
Sul territorio accanto e poi c'è anche la giustizia militare per quanto concerne i reati commessi dai militari in servizio
Per quanto concerne aspetto tributario
Quello che era strutturato come Commissioni tributarie
E quindi con una valenza molto amministrativa ossia lì la differenza che c'è fra una giurisdizione e un'amministrazione fra ecco per quanto concerne i procedimenti relativi ai tributi in linea di massima e alle imposizioni tributarie storicamente la l'ordinamento prevedeva delle commissioni Commissione di primo di secondo grado e poi sottosegretario nel corso a
Cassazione come ultimo grado di giudizio
Incoraggiava terminologia Commissione evocava e ripeto questa era la radice storica una istituzione di carattere amministrativo
Sì con la e
E infatti anche la componente
Keller dei giudici che devono decidere su queste vertente tributari facenti parte della Commissione è una
è storicamente una composizione molto variegata ci sono magistrati ordinari che assorbono
L'ulteriore incarico di essere anche giudici tributari e aperti alla giurisdizione tributaria come soggetti attivi
Che l'amministrano anche a professionisti che i iscritti dall'alto degli albi professionali
Che sono abilitate alla patrocinio davanti alle commissioni quindi una composizione secreto di carattere storicamente di carattere amministrativo
In queste Commissioni che come gli uffici ha avuto voleva a tuttora una componente in vista
Sia dei magistrati
Togati che immagini che di giudici tributari che provengono dal mondo delle professioni
Con del piano di resilienza ma soprattutto con
La prospettiva anche in sonori teschio analizzare sarà anche la giustizia tributaria vale a dire renderla una vera e propria giurisdizione speciale
Il che comporta la grande
Diversità di veduta perché qui vi è soggetta alle usufruisce delle norme anche costituzionali che gestiscono una vera e propria giurisdizione
E non è un attività di procedimento amministrativo con la riforma centotrenta il legislatore è intervenuto dando una svolta totale
A aperta sette amministrazioni giustizia
Linate tutto è intervenuto anche lessicalmente insomma che non si parla più di Commissioni tributarie separati corti sia di primo e di secondo grado
E che e quindi alla fine è significativo e significativo appunto creare la corte di giustizia non la Commissione sta
E è anche previsto che quando la riforma tra principe la magistratura tributaria sia una magistratura professionale vera e propria conteggio complici
E siano a tempo pieno giudici tributari
E per fare il conto è stata prevista sia una immissione come giudici tributari nuovo corso consecutive i magistrati ordinari che chiedono espressamente pieni
Cambiare amministrazione perdita la magistratura ordinaria passare alla magistrale a giudizio usare la giurisdizione tributaria sia e questa è la grande novità contro i concorsi
Per laureati in
Il Rettore prudenza e economia e commercio
Per diventare magistrati professionali tributari quelli il cambio è radicale ora chiaramente questo cambio radicale necessità in TV
F a regime sia
Cominciato già un travaso e però poco pubblicizzato poco sentito e non molti magistrati ordinari ero chiesto diventare magistrati tributarie
Vanno organizzati con con alti sembrerebbe a pochissimi realtà
Sì data in o pochi eccetera L'Abate c'è una trentina sono insomma reputato che poi ci vuole una certa idoneità non avere precetti disciplinari soprattutto steso dal Governo per la trentina sono passati
E adesso che dovrà mettere a regime anche concorsi ora questo niente di brutto arresti
Ad Orvieto ha per lo più come una prospettiva positiva perché appunto consente sempre di più io rileggiamo ricchezze organizzare il criterio stesso di giustizia tributari
Chiaramente adesso ci sono le diverse anime che ancora ne ricevettero l'étoile tengono il campo
Quindi conto delicato importante il compito che i tutto questo avrà il consiglio di presidenza della giustizia tributaria
Che appunto già l'avete ricordato senz'altro immagino come con dovizia di particolari
Como stradini
Quattro tecnici scelti fra professori universitari e professionisti abilitati all'esercizio davanti all'ex generale Commissioni tributarie da almeno dodici anni
Quattro eletti dal Parlamento duro serrato duro alla Camera io e anche il dottor scaraventa siamo stati eletti dal Senato
Viceversa l'onorevole la
Carolina Lussana e Alfonso Bonafede alla Camera e al popolo semplice per eroica e altro lo en passant mi scusi l'inciso fra pochissimo sentiremo anche appunto l'avvocato Carolina Lussana abbiamo invitato anche Alfonso Bonafede che però aveva
Precedenti impegni e quindi non ha potuto partecipare e di perché quattro tecnici
Sono stati sincera elettiva dal Parlamento saper lo scorso
Dal dalla dal Parlamento e adesso certezze attende computazione del quattordici settembre del ventiquattresimo nel prossimo Hans
L'elezione degli undici componenti eletti
Ora i magistrati fra i giudici tributari attuali quindi sia
Una strati che avvocati e che che professionisti
E appunto non è che della componente di undici
Col numero più Siffredi le undici che sarà letto il ventiquattro settembre più di quattro che siamo già stati eletti il presidente della Camera formano e qualche il presidente dà l'architetto tributaria e praticamente diventa un vero e proprio orgogliosi autogoverno importantissimo l'edizione
Personalmente insomma falsari infatti quello che per la magistratura ordinaria se il Messina superiore della magistratura
è come lei ha ricordato la mia esperienza io
Sono stato per oltre quarant'anni professore universitario di diritto penale quello citato tutto l'esercito l'avvocatura
Sono stato anche incaricato tenuto all'università di Milano unico per otto anni dei corsi di diritto tributario
Mi sono sempre interessato di queste questioni e soprattutto come esperienza diciamo specifica
Sono reduce dall'ultima consiliatura del CSM che durate circa quattro anni e mezzo a tre anni e mezzo negli appalti infatti Belloveso da vicino sesto nel tematiche per l'ordinamento e devo dire
Che mi aspetto un'esperienza senz'altro complicata molto interessante perché perché ripeto
è la messa a regime
Del della giurisdizione tributaria e per quello che
Sapevo ma che ulteriormente ho visto
è un
è un tipo di di consiglio di autogoverno di organo di autogoverno che potrebbe funzionare anche in modo più Angileri e meno così a motivare conflittuale rispetto al CSM
Quanto perché
Perché
I punti critici che determinano sempre determinato nel CSM il conflitti fra le correnti dal fumo i confini tra correte su cui
E degli ultimi anni da Palombaro e poi abbiamo sempre discusso estremo anche con dovizia
Particolare ricorda che e si deciderà
Ecco nel le
La peculiarità e quella che l'assegnazione degli incarichi per i posti di dirigenza delle varie corti di giustizia
Sono per la giustizia tributaria
Previsti e disciplinati in modo molto oggettivo così e ci sono poi i criteri di punteggio predeterminato Pietro assortiti oggettivi etniche poi nel caso
E i ci sia il
Punteggio bisogna vedere che non ci sia un turbine a vento che significa dei precedenti disciplinari
Caccamo accompagnato il candidato nel suo percorso e alla fine se vince quello che senza temere il proprio punteggio negli altri
Se il dizionario ci saranno Frau può più persone vince quello che ha maggiore anzianità non ci saranno lotte di potere tra tra correre inviti ad entrare perché che sia il fenomeno
Può essere risolto alla radice perché mentre l'Africa Terrell incarichi stella del proprietario al CSM è fatta sulla base dei criteri
Piuttosto piuttosto diciamo
Corrente ocra sì potremmo dire corredo carparo piuttosto piuttosto discrezionale c'è straccetti critiche
Ha ricoperto questo ruolo che è più importante di quasi né chiarisse il Bellini di Grass completezza questa materia e vaga e vedere l'altro ancora competente ridotta per una materia meno importante insomma
Molto discrezionale tanto che poi anche gli annullamenti sono molto frequente da parte della giurisdizione amministrativa
Viceversa per l'applicazione dei ricarichi del della tributaria ripeto il criterio molto oggettivo
E quindi eliminati
Gran parte del fenomeno delle del Pellerito appunto del fenomeno del correntismo perché lei sono dati oggettivi come anche altro terreno di scontro per la manutenzione ordinaria in quello delle incompatibilità
Che ci sono anche delle incompatibilità indeterminate
Che poi venivano appunto determinavano dei procedimenti in cui c'era lo scontro ancora una volta a favore o meno di un candidato anche qui di compatibilità viceversa viene risolto normativamente in modo piuttosto chiaro
Per cui
Ecco diciamo che c'è il meno conflitto ci ci può essere liberi almeno del completo delle correnti
Al tempo stesso don tanto che sono tutti giudici c'è neanche quello che è un conflitto latente nell'ambito dalla proprietaria fra giudici e pubblici ministeri
Perché anche tutte le tematiche nelle prospettive di riforma separazione delle carriere separate funzioni
Pubblico ministero il giudice che adesso ha avuto molta irritazione per quanto concerne il passaggio da una all'altra funzione anche qui non è insiste perché noi cercheremo unicamente faremo l'autogoverno della
Magistratura dei giudici tributari
Don anche di coloro che già ci sono usate probabilmente
Bruxelles amnesie consensi dovrebbero consentire un un no risultato
Quanto alterare civetta del Sutra sono tutte in ombra
Soprattutto a grazie a questa riforma potrà trovare piena attuazione anche per la magistratura tributaria l'articolo centoundici della Costituzione
Che prevede che il rischio qual fino a che il giudizio quelli anche quello tributario si deve svolgere davanti a un giudice che sia terzo e indipendente terzo e imparziale
E con queste caratteristiche di terzietà e imparzialità il giudice così poi sarà anche indipendente da altri poteri
E cosa importante articolo centouno soggetto soltanto alla legge Cuetara formidabile formidabile
Risultato
Per la costruzione di uno Stato di diritto di matrice illuministica che invece non c'è indipendente il giudice terzo e imparziale
E indipendente da ogni altro contenere ma il progetto ha calcolato in cinque vacanti anche del cittadino contribuente
Che in quello che che poi lei subisce
Chiama chiama giurisdizione tributaria
Professor Lanzi nei la ringraziamo davvero molto per per questo contributo ci ha aiutato a capire meglio anche appunto il il ruolo e le funzioni del consiglio di presidenza della giustizia tributaria di cui appunto lei fa parte perché è stato eletto dalla dal Senato nell'aprile scorso la ringraziamo molto è insomma ci sentiremo più avanti si è intanto dovremmo avere in linea anche Carolina Lussana già deputata della lega avvocato che appunto è stata eletta dalla dalla Camera dei deputati e quindi anche Karin Carolina Lussana fa parte del consiglio di presidenza della giustizia tributaria vediamo intanto se in linea dono buonasera buonasera ma grazie a lei verrà accettato il nostro invito allora
Non so se lei alza avuto modo di seguire in parte almeno l'ultima l'ultima coda diciamo così di questo dibattito
Parlavamo appunto della Spina riforma della giustizia tributaria con Lucidi ed ombre da ultimo con il professor Lanzi pur appunto ci siamo fermati
Sul il nuovo consiglio di presidenza della giustizia
Tributaria ne abbiamo parlato all'inizio di questa trasmissione
Bene
Ci sono anche molti molte critiche bisogna dire su un nuovo consiglio di di presidenza secondo alcuni ma secondo anche l'attuale presidente del consiglio
Di presidenza della giustizia tributaria si tratta di un organo di autogoverno di serie B perché non ha certamente l'autonomia finanziaria che ha il consiglio superiore della magistratura di fatto è un organo depotenziato in quanto il consiglio di presidenza e legato mani e piedi alla ministero dell'Economia questo appunto il giudizio che è condiviso da molti in realtà il professor Lanzi come avrà sentito la vedeva in in maniera più positiva diciamo così dava una lettura più più positiva
A alla luce della della riforma
Allora appunto anche a lei chiediamo qual è il suo giudizio complessivo sulla riforma e poi appunto su come su come sarà a suo avviso il nuovo consiglio di presidenza della giustizia tributaria di cui appunto lei farà parte
Certo allora io non vorrei essere ripetitiva perché negli interventi che mi hanno preceduto e sono stati molto Onida outstanding e abbiamo ben spiegato quelli che sono gli attenti le novità della riforma centotrenta e tutte le criticità che una riforma posso dire strutturale perché riguardante gli aspetti ordinamentali degli aspetti processuali degli effetti anche extraprocessuali comporta
Ora dobbiamo dire che in realtà diciamo questa riforma non ha toccato il l'organo di auto-governo però con tutte le tue
Ombre e problematiche di culto indetto è andata in una dichiarazione precisa
Che è condivisa come diceva il profeta dalla maggior parte dei tributaristi degli operatori tutto qual è stata la scelta della legge centotrenta ecco poi magari potremo discutere perché tecnico prima le motivazioni per cui si è arrivati a una riforma così strutturale punta era necessario intervenire in una maniera Conti agli cale abbiamo già parlassimo plico parlare di quelli che sono passati i condizionamenti della Commissione europea e ambientato in Italia come Paese rating niente
Un puntando ai ritardi della la una delle maggiori cause decrescita del nostro Paese dagli l'evidenza di intervenire ed intervenire in maniera diciamo così più incisiva nella diciamo così nella materia tributaria nella giurisdizione tributaria ripeto magari alla tutto civile o penale
E è toccato anche il discorso diciamo così della le motivazioni per cui che ha addivenuti a quei frutti detto c'è un eccesso riproducenti militari in Cassazione
Bisogna mettersi d'intervenire allora io
Sono diciamo così sostanzialmente condivido l'impianto della riforma quello che magari non ho condiviso è le premesse perché chi ha voluto un certo qual modo annientare ecco tengo molto consentito punto della band Leone a una alta qualità nelle sentenze in materia tributaria
Ma in realtà enti fai questa diciamo Carlo in tasca o comunque questa conflittualità che poi portava magari Adele Cecchini ogni contrastanti tra primo e secondo grado vietata erano più tante volte troppe volte magari strumentalmente ora abilitata alla componente ebraica che attualmente opera nella magistratura tributaria o comunque il fatto che la magistratura tributaria chiappe ottanta mente una magistratura onoraria perché come è stato spiegato
Diciamo sono dei magistrati mia che provengono dal mondo la oppure dei togati ma che provengono da altre regioni Simoni
Per questo chiamati nella scienza nella grande novità della centotrenta cioè quella nel creare un magistrato Tribunale professionale
Scelto perbacco corto comunque Hashem taglia il muratore ha da comunicare non incanta stadio tentativi d'Italia e in conseguenza anche il suo anche Lotito autogoverno con inghiottiti
Dipendente ad un tentativo di Tania
Non tutte ecco bene una iniziali diciamo così è minoritaria una gli stipendi minore importanza abbia dell'imperatore è andato nella direzione di creare Lattuca magistratura
Anche che è una magistratura speciale anche dette diciamo non inserito nella Costituzione come pensione l'organo di previdenza della duttilità tributario
Davide necessariamente vedere rapportate quelli che sono nei prerogative che la legge attualmente mi attribuisce
Lei parlava prima del problema della indipendenza del più ce l'ha mai tanto il discorso della dipendente dal consiglio di presidente alla giustizia tributaria vi è anche corretto perché ad esempio una delle tematiche che dovranno essere affrontata necessariamente con netta con il quale questo Consiglio che io mi auguro anche nella componente elettiva del del la parte giudici tributari porta è per il più autorevole possibile bisognerà sicuramente andare a interloquire come netta e concordo anche con quello che diceva prima il dottor Fiorenza con il Parlamento perché anche il Parlamento del rapper contatti e volete la scelta che è stata fatta e nell'essere consequenziale sì le mettiamo una fase transitoria ed ombra ente indica un grande attenzione oculatezza per rovinare nella direzione ancora ha scelto e dicevo quindi nel cercare almeno funzionava portare e questo concordo con quello che dice il presidente leone molti operatori io muoio comunque documenti e di previdenza
Credo nato in Giordania ordinamentale Roma anche essere portato le dico una cosa su tutte ambiguo Polonia funzionale e nello specifico un nuovo ruolo ha un tono del personale perché attualmente il consiglio di presidenza non vale in un di personale che è dipendente dalle negli strumenti
Questo ce lo impegna anche il CSM che ha raggiunto la vera e propria era un fatto a un convegno quando Antonio ordinamentale
Non Giunta quella funzionale con questo sicuramente bisogna andare in questa direzione e e altre un po'che è stato toccato negli interventi precedenti il tema dell'indipendenza che non riguarda solo l'organo di autogoverno Man comuni provocatorio centoventi rate la pensa diversamente
E Moro e il magistrato un professionale eletto scelto per concorso ma alle dipendenze economiche in almeno sa
Portano a mettere i conti petto e indipendente qua perché può appannare la terzietà
è finita che palchi dice che Nesta è diciamo così cioè il bambino verso quelle che sono le agenzie fiscali quando io dico e questo è un problema mio modo di vedere
Io non parlo io sono concorde che magistrato diciamo così il congiuntamente alla legge quindi ho grande rispetto per i magistrati comuni anche per il ruolo profondamente dipendente che ben tre esercitano avendo come unico baluardo del proprio agire
Una legge soprattutto anche in una materia come si diceva prima così importante che le cubani quelli chi parla della funzione principale dello stato del rapporto Tato e cittadino muoviamo miliardi di fine della c'è contenzioso tributario veramente
Riguarda tutti voi e pensa che le ha in gestione la gestione di milioni di di contenzioso sono capisce dalle alle più banali ai contenziosi che riguardano il Paese
è che insomma una notevole rilevanza quindi sono sicura che che è un teste ed in tutti avere un giudice dipende che porta al voliere al meglio dotato anche di riportare economiche e finanziarie ben retribuito pepata rivolgerà al meglio quella che farà nella sua e o di importante funzione perché un'assunzione dedicata limitatissima
L'indipendenza a fra l'altro mi scusi
Per inciso da pochissimi sugli organi di stampa che si occupano di questa materia perché insomma diciamo non c'è una una scarsa attenzione
Su è ovvio ed evidente che la giustizia penale la la riforma e la Duse tutti i temi
Relativi appunto alla giustizia penale hanno sicuramente un altro appiglio però poi come dicevamo all'inizio
Diversa la trasmissione in realtà la giustizia tributaria lo stava dicendo punto anche lei ha avuto una sua importanza una sua delicatezza perché riguarda insomma
Tutti i cittadini ma volevo dire ve le volevo chiedere anch'io per questo fatto
Avete abbia che diciamo diciamo fra noi attendiamo le elezioni che gli altri componenti e poi ci potremmo impiegare le voglio dire che io vorrò portare avanti è già stato fatto in passato
Ma veramente buono a portare avanti attraverso appunto il Consiglio di previdenza una collaborazione mi stavo con in uno con il ministero nell'istruzione una educazione alla legalità
Per i puntali Armani questo importantissimo appartiene già nelle scuole trentennale quello che vuol dire quelli buoni cittadini contribuenti ecco che questo consiglio di presidenza che on Cordova umano veramente io non mi tolga
Non mi tolgano non me ne vogliano diciamo così
Il prete delle precedenti precedenti consiliature ma questa consiliatura Panda che domani gestire quel Papa limitanti rione
Dove ancora adesso diciamo così è una giustizia prenda che a inventare indistinto gli operatori anche date di dizione puntata di tanti pericoli delicata
Cioè questo Consiglio presentata veramente un ruolo importantissimo e per un po'a casa orientare anche de iure condendo quello che sarà il futuro il poeta distinta tributaria che non dovrà più essere considerata nasce nella cintola rispetto alle altre due edizioni o tanto che questo e all'impegno porte che tutti noi che ci accingiamo a assumere questo ruolo di cui io canto tutta
Perché era lei fa ho avuto ruoli istituzionali cenare contabilità ritraggono perché lo spirito con cui tutti noi dovremmo assumere questo questo ruolo con questo tipo di consapevolezza impugnare quel no no no semplicemente perché
Le volevo chiedere conferma della notizia che abbiamo letto appunto su alcuni organi di stampa che in realtà fra l'altro il contenzioso tributario è in forte ripresa
E poi certo gettati ma forse anche diciamo così una battuta d'arresto dovuta al codice no trincerati in sessione diciamo una gravissima leone però capisce è importante
Ecco il questo anche la legge centotrenta ma anche io la delega fiscale anche anche futuri provvedimenti legislativi teniamo duro anche il Consiglio di previdenza postali gravare al legislatore dobbiamo capire che una materia delicata
Non occorre per anche molto chiari
Vede indice tante volte ma la impreparazione degli operatori del diritto poiché ha portato a bellezza intente che qui contraddico
Nacque per una legislazione in continua evoluzione a volte ci sono anche delle decisioni a livello europeo che scendono e allora ebbe e anche che venga fatta chiarezza attraverso quello che uniamo poi saranno l'attuazione
Della delega fiscale semplificazione
E guardi in questa riforma penso che qui citiamo anche negli attacchi anche nella capitale che possono andare in questa direzione ad abbattere il contenzioso
Il punto primo e quello di avere il prodotto fortemente e bisogna lire vedere qualcuno e verrà attuato il principio del contraddittorio questo importantissimo anche nella Patek prima
E introduca improprio Cetto tributario questo importante uno parliamo di terzietà o indipendenza ma dobbiamo parlare anche di parità lo dico di avvocato fra unità e difesa il contribuente viene chiarimento un ottetto Appignano
Delle abbienti fiscali se ad essere mezzo indiana di un mica
Perché il picco bene cambiare nel suo modo di approcciarsi cittadino penso immani un fico critica amico che aiuti a spiegare magari anche laddove gettato un errore e che porta evitare che i vini Milano in futuro questo è un affetto importantissimo come ad esempio questa riforma prevede l'obbligo di motivazione comunque anche dei provvedimenti che sono adottati
Diciamo così quindi prima ancora che inizia il processo prevede ad esempio finalmente anche la possibilità all'introduzione nell'approvati mondiale
Per il tappe scritto ma cuento ma nell'hangar
La di mettere sullo stesso piano ripeto contribuente è è diciamo con figli episcopi Aldo sì sì un accertamento
E questi sono tutti aspetti possiamo io tanto bisogna insistere no Adebayor
Noi dico un'altra questione dal tempo e da avvocato la mediazione attualmente è affidata a funzionari della comunque agente ficcante il picco è comporti affidare un organismo ecco interrotto secondo me potrebbe essere un criminale importante perché tante volte i cittadini vanno a discutere di un contentino che li riguarda
All'interno diciamo così della dei locali di agenzia delle entrate mica dice che Sigismondo ecco Minoli perché tale imparzialità Montand porgere quindi questo è l'importanza alcuni apparecchi diciamo che io vedo oppositivo di questa riforma che dovranno necessariamente F migliorati e la parte procedurale consentito l'arresto come dicevo per garantire l'indipendenza del magistrato
Per votare io bisogna sono d'accordo con chi mi ha preceduto rapportare il ruolo i consiglieri del consiglio di presidenza trasmetterlo in condizione di essere veramente
Il contraltare frammezza e magistrato tributario
Il consiglio di presidenza dell'ATER comunque nuovi porgere il suo ruolo di vigila infatti le condizioni del territorio formazione ecco importante che la formazione del magistrato di cui parla venga apparenza una scuola di formazione che è stata introdotta diciamo così dalla riforma che tipo pettinature valutazioni sul mento sulla capacità la professionalità diciamo così del magistrato tributario su questo sono pienamente d'accordo che si debba fare molto e mi auguro che ci portalettere clintoniano di tutto il consiglio di presidenza ad andare all'unisono in questa direzione
E soprattutto forse la cosa come dire più significativa di questa riforma è la terra introdotto appunto un ruolo autonomo e professionale dei magistrati tributari
Guardi questo è l'aspetto opaco la novità una perché connesse come diceva prima proprio per l'anti
Prima il magistrato è una ditta tutto un'auto non un magistrato a tempo pieno capisce quindi per carità io ripeto ci magistrati il magistrato tributario attuale Amati appunto dimostrare sul campo perché io l'ho potuto anche ridere
In contenitori che ne hanno riguardato la propria capacità la propria professionalità però ovviamente andare nella direzione del magistrato e professionale a tempo pieno ha qualificato questa questa magistratura
Alla creato è quello che dicevo prima la quinta magistratura e allora in questo modo dobbiamo essere consequenziali a rafforzare anche quello che è dei pompieri i ruoli le funzioni della l'organismo un autogoverno di questo tipo di magistratura
è delicata è un po'questa fatica dizione non proprio varato sassi c'erano delle problematiche per dirle è stato creato esterno magistrato professionale
Ma ancora manca lo stato giuridico di questo magistrato professionale ecco perché magari molti togati
Non hanno optato per la magistratura tributaria hanno optato Polo ventisette trenta non so quanti figli ha Sinope lime decori ruolo non c'è regime delle ferie
C'è il problema della Cassazione perché è stata creata con la riforma grazie filone criticate in Corte di Cassazione ma il nuovo magistrato non vi potrà accendere un titolone meccanico che devono essere visti che devono essere valutati così come già comprendente ma i nuovi magistrati che verranno mi auguro apprende scelti con un concorso perché uno dei prossimi compiti di questo consiglio di presidenza ma anche in aula che lire il il diciamo così il un corso Talice dunque Cannabona molto molto importante molto delicata
I nuovi ma vietati che affiancheranno a quelli che sono i magistrati attualmente interdetto quindi togati provenienti da altra una dittatura Maritati laici e qui finale non ad aprire altri problemi
Perché il magistrato professionale avrà un tipo di retribuzione mentre il magistrato diciamo così tempo parziale magistrato un orario avrà una la retribuzione
Molto decisamente inferiori allora Ian Leyniers come ripartire i carichi di lavoro capisce ma parli transizione molto delicata bisogna anche ridefinire perché ne parla anche la delega fiscale quella che è la geografia
Delle corti di giustizia tributaria quindi veramente io penso che quel tattica una considerabile al curatore ci sarà bisogno di continuare io dico operava in quel Progetto già bisogna mettersi veramente
Al lavoro dialogare dialogare con tutti
I Soggetti istituzionali coinvolti perché abbiamo di fronte una grande partita ma bisogna veramente paterna lettura e quindi come ripeto io nel tempo fortemente la responsabilità un incidono sulla sull'imbuto in Cassazione era stato fatto prima poi non avevo avuto modo
Di parlare guardi secondo me molto importante
Tale deve anche magari una banca dati delle sentenze in modo tale che sia gli operatori ma soprattutto anche i contribuenti e chi per loro poi gli avvocati che ti portano orientati
E per quanto riguarda diciamo così la Cassazione forte
Oltre la tempificazione delle norme in opere ridurre il contenzioso giocano molto nell'istituto nuovo che è stato creato che quello del rinvio pregiudiziale
Intatta nulle per cui quando ci sono delle questioni delicate di merito mi può chiedere preventivamente a quello che è l'orientamento della Cassazione ecco io mi auguro e questa e ironia dopo che la Corte di Cassazione portati a svolgere non fa una Nicoletta preventiva incappò in grado di orientare le corsie
Territoriali in modo tale che non ci siano penitente che riguardano magari cali analoghi e trattati in maniera differente perfetto nella ringraziamo molto perché ci ha aiutato a
Fare una una riflessione approfondita su una materia che assolutamente complessa
Anche appunto non solo dedicata
Particolare ma sicuramente molto molto complessa la riforma appunto
L'abbiamo ne abbiamo parlato dall'inizio a a contiene sicuramente delle ombre però appunto alla luce anche di questo suo intervento
Qualcosa di positivo comunque sicuramente c'è si tratta può insomma di di limare e di mettere di di rodare insomma questa questa questa riforma è il ruolo sicuramente del consiglio di presidenza dell'organo di presidenza della della giustizia tributaria in questo senso sarà sarà fondamentale
Allora ci possiamo fermare qui per per oggi con questa trasmissione appunto dedicata alla giustizia tributaria la sua riforma io ringrazio davvero tutti quelli che hanno partecipato che hanno accettato il nostro invito a questo dibattito ricordiamo i candidati al Consiglio
Di presidenza la dottoressa Maria Tiziana Balduini avvocato Doriana Chianese
E il dottor Lanfranco Tenaglia e il professor Eduardo Piccirilli e poi gli eletti dalla parlamento al consiglio di presidenza della giustizia tributaria
Abbiamo appunto sentito il professor Giorgio Forenza Fiorenza il professore Alessio Lanzi e da ultimo l'avvocato Carolina a Luciana
Grazie a tutti per l'attenzione si conclude dunque così questa trasmissione ne faremo sicuramente senz'altro altre per ancora di più approfondire questa questa tematica ma per approfondire insomma anche le ricadute sul processo o tributario le ricadute della delega fiscale ma insomma per per questa sera ci fermiamo davvero qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso ora i programmi di radio radicale continuano