Presentazione del libro di Luca Palamara e Alessandro Sallusti "Il sistema. Potere, politica, affari: storia segreta della magistratura italiana" (Rizzoli)

Rotto
Di aver preso dei del denaro da
Degli avvocati da un imprenditore avvocato da due imprenditori per cercare di sistemare alcune nomine alla guida di alcune preoccupi procure ritenute strategiche per sistemare alcuni processi tra queste vi sono la Procura di Roma e la procura di Perugia naturalmente
Palamara ha respinto questa accusa Vito son tutte false tu tutte invenzioni
Si è sentito la faccio breve naturalmente questa accusa era diciamo formulata anche sulla base di alcune intercettazioni perché se nel suo cellulare è stato infilato un
L'apparecchio diabolico che si chiama trojan che rivela tutto quello che sa certa
Primi assaggi che si mandano i video tutto quanto di solito si usa nelle inchieste di mafia se non sbaglio però adesso è stato steso perché riguarda pubblica amministrazione
E si è sentito un poco lui poi mi dirà luce così un po'abbandonato parata la madre adesso dalla categoria perché di è importante ricordare che queste accuse che lo riguardano
Erano riferite al periodo in cui lui e faceva parte era un membro del CSM che come sappiamo al lordo l'organo di autogoverno della magistratura quindi naturalmente questa inchiesta ha minato anche fortemente la credibilità di un organo così importante no
Così delicato e così importante dicevo lui ha respinto questa accusa Porsche Stati
Si è sentito un po'abbandonata alla fine luglio sostanzialmente politica Palamara se riassumo bene una cosa lui dice io non occorrono lo Stato con rottura nessuno è vero però che esiste danni della magistratura il sistema e da qui ecco il titolo di questo libro cioè un sistema esiste di fatto una
Come dire a un filo di dialogo
Invisibile tra la politica e la magistratura per decidere alcune nomine de facevo parte io
Così come ne facevano parte tanti altri miei colleghi nessuno c'è scandalizzato di questo e comunque era il sistema piacente o l'uomo o uno per cento e questo era il sistema il prima di priva di dare subito la parola nostri ottenibile Go proprio la premessa del libro perché questo concetto Espresso subito in apertura del libro
è un modo per viverci anticipi e le accuse le critiche potrebbero arrivare lì per quanto scrive in questo libro lei dice aperte le virgolette
Sono consapevole di aver contribuito a creare un sistema che per anni ha inciso sul mondo della magistratura
E di conseguenza sulle dinamiche politiche sociali del Paese
Non rinnego ciò che ho fatto dico solo che tutti quelli colleghi magistrati importanti leader politici uomini delle istituzioni molti dei quali tuttora loro posto che hanno partecipato Kobe
A a tessere questa tela erano pienamente consapevoli di ciò che stava accadendo io non voglio portarmi segreti nella tomba lo devo ai tanti magistrati che con queste storie
Nulla c'entrano ed è importante anche questo nulla centro perché
è importante sottolineare che alcuni magistrati hanno continuato a fare il loro lavoro onestamente a sbrigare le pratiche quotidiane che non c'entro nulla qui non è che possiamo condannare tutta la magistratura non sarebbe giusto
Allora intanto io direi partiamo un pochino dall'attualità
Palamara perché pochi giorni fa
Lei ha ricevuto due diciamo Lupu altri due colpi nove uno dall'Avvocatura dello Stato
Che l'ha denunciato sostanzialmente e l'altra il rinvio a giudizio da parte della Procura ecco come come ha vissuto questi due corse l'aspettava in qualche maniera
Buonasera brutti
Ecco ci allora innanzitutto
Una premessa anche per chiarire come perché è venuto fuori questo racconto con il direttore Sallusti
E da dove nasce
Per un po'puntualizzare quella che è stata la premessa
Ovviamente né io né il direttore Sallusti pensavamo di voler scrivere il Vangelo ma di raccontare un punto di vista
Il mio punto di vista basato però su un'esperienza Diretta
Vissuta
Ma soprattutto documentabile riscontrabile
Perché altrimenti il racconto non l'avrei fatto e quindi ora conto che è basato solo su fatti circostanziati
Come perché nasce perché nell'ambito di una vicenda penale
Il nel maggio del due mila diciannove viene messo un trojan
Il trojan viene messo per scoprire una corruzione
Cioè per scoprire se era vero
Che erano stati che mi erano stati corrisposti quaranta mila euro per una nomina alla procura di Gela e quindi
Se la mia funzione di consigliere superiore del CSM fosse estraneo a questa o meno compromessa condensa quel Troiano dalla veranda dove era riceve la corruzione è un'evoluzione perché essa riorganizzarci Casoria negli anni è annegato indagato troverà però è un altro trovo Rotundo loro turno
Presso un'operazione di Roma la sera nella quale si uniscono all'utenza unica corte Maria Romana De nomina la nomina della nomina del veloce regolatore muratore che dovrà succedere vedere Giuseppe Madonia Giuseppe diniego
Da quel momento in poi l'importo
Quell'incontro l'incontro
Diventa due mila uno che in qualche modo ove l'emblema anime nella lista dovrebbe Polito case contro comprende alterati dal proprietario delle nomine per le non partecipano chiusura politico politico situazione chilotoni può entrare la grave recessione mi potesse visioni ma soluzioni da subito l'area granulare valido va be'del grandi giornali nazionali corruzione Cervantes quella corruzione nove ciascuna da un mese è stato io sarò chiamato dal demanio pubblico dibattimento ruba il tempo del lavoro potrà dialogare unicamente come bisogna fare le cose che ha era un portiere arabo con una persona ogni malamente amica ricevendo l'anno alle ore venti e contenessero quelle che sono le accuse cioè di aver partecipato bellici volentieri ricevevo perché mi conosce i tuoi nuoto o con tantissime persone da lui qualche giorno e poi magari perché nasce l'idea perché ad agosto gli avvenimenti l'anno scorso contro l'unico direttore Sallusti
Io col direttore sull'eterologa diciamo arrivare vive da dieci due mila e un milione di euro presidente dell'Anm vivevano in una situazione condotta sull'edizione edizione con il detentore USA russo nella lunga le hanno gare delle norme regionali perché oltre alle quindici ora perché erano gli anni erano gli anni in cui c'erano fornisce una posizione tra azione politica è quello di dare la parola struttura
E irlandesi davanti dato
Nm larghissimo associata veniva avevamo sulle televisioni libere istituzioni come se lavora seguendo la sintassi una parte non ottobre concediamo la votiamo emergente niente piena bufera generale aveva riguarderà la riguardano arriva il ramo italiano si valuta locale seguire sarà gli interessi dei di fare Walter fissa dell'uno e dell'economia digitale sereno rende relative luna di miele non veniva assolutamente assista se facessimo la rivolgo surreale dall'odierno funzionato denominatore nonché ci penserebbe ci penserei ci penso lesinando guardate durante i restauri della sulla Melilli ordinario distraeva gli arriva agli operatori da parte di un amministratore mi dice scusa che ci fa intuire il running erano e sono andate le cose delle cose
Il sistema del nominandolo a quello che quello descritto alcuni giornali Mornago in quello che pensiamo che tutti noi che ci siano che coordinano guardano qualora si cessato mani Sansone e io pongono innervosito per raccontare raccomandava un ulteriore la verità e la verità assoluta la mia verità mia verità
Che voleva essere essere in modo modo per rendere veloce rilanciando l'ultima misura Avellino che ogni giorno mandano ma non aveva la maggioranza ma soprattutto in Parlamento penso l'opinione pubblica Repubblica che a torto o a ragione relazione vedeva messa in Regione una delle più importanti scuole dello Stato solo lo stato e quindi raccontare contare
Come vedremo vedremo sviluppando il meccanismo che all'interno non metterà una bassa che una parte una parte preponderante pur grande come vengono guarderemo in ordine all'interno della maldestre lavorante e una riflessione suo ruolo un ruolo politico Ulivo di dice l'associazione nazionale delle nazionali ed era continuerà comunque a Baghdad una visti localistico
Direttore all'uso delle leggi vigenti
Sì sì mi sento nove però non sembrano Oggiono omogeneo con Claudio Gaudino risentite adesso
Dette pronto non non vendette ecco ci siamo basso voltaggio napoletane non riesce ad avere un ruolo autonomo
Proviamo con l'auricolare
Così pentite cento
Molto insomma Cordova dal volto umano
Dovrà essere una questione di vita
Aveva intanto l'accusato in aula causato da Donato vado avanti con con aiutavano allora allora bilanciamenti c'era mio genero a Zeman frena presumibilmente il cellulare
Finora bisogna dunque ecco insomma
Ce l'avrebbero
Un un errore agli è scomparso insomma ritornerà ritornerà tornerà ho anomalo era un pedofilo risultano a verbale perché quello che ritengono che lo credono direttore conoscenti
Io sento adesso c'è bisogno quando è chiamato intanto il rasoio
Maradona iscrivere messo
Naturalmente alla luce giornaliero gratuito una notizia era sognano e giocano a solo costo poiché questo grande Norandino selezionato ed anche in un ambiente noi tutti abbiamo uomini tu devi sapere che ancora tiene dice va bene settore usarlo depositato tanti soprattutto qualcuno riottoso unica torna di colpo agli agenti c'era una spigolatura l'organico con lui tutti e due abbiamo il dibattito così ma tu ma Pannella di Schifani personalizza quanto pensando ai avrebbe potuto che liberando intuita qualche un maremoto alcuni una gran gara familiare con un a volte è arrivato grazie nei non forniscono molto ingenuo che è affetto segnalare totale così non è stato membro avremmo credito viene sta aprendo la strada umanità a a un cambiamento
Buongiorno buongiorno a tutti spero che mi sentiate sedi
A nuova vicino bambini no io onestamente non pensavo questo libro potesse avere successo che ha avuto non perché non ci dovevo se no non l'avrei fatto
Ma perché pensavo che la giustizia problemi della giustizia conoscevo come dire interessanti soltanto per gli addetti ai lavori
Invece questo libro dimostra che con numero di copie impressionante ed ha venduto dimostra che no no voi non lo che personali questa analisi era sbagliata conclude che i temi della giustizia
Il mi sentite
Siamo ora
Dicevo che i temi della giustizia tecnico militari sono anche un'annata una vasta fascia dell'opinione pubblica è uno ma viene inserita in un motivo per dopo ci sta prendendo coscienza che
Come dimostra il costo vivo come dimostra di avere un controllo tutto a Macario quanto cinici non rinuncerà a venticinque gol
Io cosa fossero tornava a Ramallah un'operazione dettata io girare avevo averti Kitchen di un sistema che ha governato la giustizia in Italia per Alitalia gli anni e quindi se sembra vedere se sai perché nell'ambito di quel genere processuali che poco importano alla gente
Pensavo che consono al luogo dove a Saddam selezionare una testimonianza di ciò che aveva avvisato
Ma perché probabilmente sociologico a interessare un una tantum di unione pubbliche aperte per la prima volta sui vagoni tessere di mosaico alcune come le strutture interne al sistema giudiziario uno guardano Soldano orologi torinese nel mondo delle visionare uno BCE Jones pesantemente sulla Ancona sulle regolari e dinamiche della democrazia cioè il sistema di cui parla il dottor Palano ed è un sistema per intenderci
Che ha fatto carriera almeno cinque governi o contribuito in maniera determinante a fare vede cinque governi il governo Prodi due governi Berlusconi invoca le movenze il governo Salini Cinquestelle per intenderci
E quindi che non è più un problema che riguarda soltanto i giudici le nomine dei loro reti omega tre righi è un problema che riguarda i detenuti di Noemi
E questo credo sia il grande pregio di questo libro cioè a vedere messo a tema come il problemi nella magistratura non sono solo problemi eteree magistratura ma son problemi che riguardano giudichino voi perché magari sono andati se uno non è ancora parlato alterabile
Repentinamente della democrazia
Ecco così inventando nel malato allora dopo irrituale Maran
Mette in luce come diceva il direttore Sallusti ritrasmessi anni Gino avendo già colore diverso sono caduti in in anticipo
A causa operazioni nel mondo nella Maggio
Diventando in queste ore tra l'azione non stiamo vedendo credo una cosa che anch'io racconta da un quadro chiarezza cioè chiunque sì
Diciamo decide di fare un resoconto sistema
Viene
E niente finisce nel mirino della magistratura
Cominciano a partire inchieste su di lui avvisi di garanzia in taluni casi anche provvedimenti drastici
E un po'Luca nello spingere sofferenza anzi Somenzi a lavare a casa centonovanta ad amare
Noi financo queste queste ore però evitare antimafia ritrovando qualcosa del che vedo che ho capito che è uno dei grandi accusatori fanale nel cielo anche tra zero qualche inchiesta a Milano in quest'anno riconosce una notevole grazie nel corso qualcosa si sta muovendo svolgere qualche cosa il sistema sta cedendo responsabile sulla bontà ma
Come ho detto
Ormai un anno fa al direttore Sallusti era chiaro che si colloca notavamo
Norme inevitabilmente al seguito una uno
Scossa sembra ora sicurezza del business giorno esatto quanti passò siamo siamo chi mi ha condannato un danno indagati indaghiamo sindacato delegare Bali territorio procedure disciplinari sono rimangono non poco spostati affrontarli Magazin Bankitalia sindaco era trovare una colonna sonora dei fondi accoglienza
Quello che raccolgo che racconterà diciamo non riguarda lui guardando consultati com'è che tutti hanno voglia di tornare a Roma probabile riduzione del tasso di insolvenza non sono salita in Giordania Rizzardi
Che da questo siracusano arrivano ogni anno arriviamo aggiustasse ogni giorno purpurea ore emigrarono in uno più uno avendo prende ancora erogati stakanovismo quello o quello contusione qualcuno ancor prima che io chiamo io avevo io in carriera Gianluigi saliscendi così Verona Modena
Nel mille novecentocinque scorrevole sull'assicurazione si trovano Longobardi Pagani sessant'la cantante ma di organizzazione organizzativa magistratura mafiosa dell'autostrada quasi al-Islam entro sono problemi messo verso la nostra società c'è una concorrente avevano tra virgolette i Duran Duran ragiona compaiono avvenga lo aveva fino a Londra nei loro lavori lombarda sulla sulla vogliamo vogliamo praticamente sono verso la quello che la vita quello per la verità e del nostro Paese snodo non solo che questo non rende grazie vorrei inizialmente come luogo di lavoro una voce dall'orario del locale luogo ride la riforma era rapporti di alleanza fra poco importanti previa immaginano la luna allora non fa ma non bombardano di quella corrente volarono rendendo in maniera molto Emanuela Rouault pareva quale andiamo avanti
In questo ambito in cui noi dovremmo governano durano in una baracca della chiese quindi ugualmente abbiamo una gran fatica a Daniela promossa dall'uomo virgola seicentododici eccetera
Io sono un dolore da Divas vorrebbe ovviamente appartiene dal due mila dieci e dieci inevitabilmente ironia ma non può trovare come se sarà consigliere Gallo grazie alla sua entrata lampo intanto su veniva superiori un uso dello rispose varrebbe Vardaro chiaro che c'è qualcuno che qualcun altro oggi convinto però c'è un problema è un problema che si tutto può all'interno della magistratura quarantadue si scaverà un fenomeno anomalo devo fare di tutto perché in Campania cambia l'ordinamento e l'unità del gruppo sopra sopra c'è un riflesso lei insomma credo che le nomine di norme onorare la Sonata ma chi viene nominato ieri nominati iniziarlo Moira contabilizzare esempio all'azienda una guida la procura
E questa cosa va in salvo Salom dopo sei capolavori del consiglio che faceva ha russo dell'ordine quando mai legato al fatto che non la luce nel mille novecento proprio durante il proprio genio impone viene meno viene un'idea di come viene una emanazione della polemica e l'abbiamo espressa dalla viene da lontano che Lozano procedere delle per in ordine pardon guardano l'allora sopra onorevole revoca sono impazziti ogni emissione della misura della dove Lucas ovvero potere politico dei volumi di pubblico che subito siamo abbiamo però diventa una lenta
Oggetto di sognare zonizzazione a questo ministero dal ministro del Tesoro dogmatico sindaco in gara
Un esponente del franchismo islamista risulta curiosità è in grave ritardo venti appartamenti ad essere Gardesana quella dovrei impressione Lorenzo Ferrarini presso rilasciato ma la magliettina quotidiani Namangan locali devono in assoluto
Che
Per il momento arrivano in gran voga dunque nonostante la e la trascendere anzi sono in contraddizione azioni perde la libera nell'aria
Quindi tutto questo nuovo estroversa inevitabilmente a minare il sistema perché il riferimento nel rientro ordinando io amo la mia esperienza nell'area catanese dal video noi siamo seguito dal dall'iniziativa giudiziaria nata allora sinistra strana
Per un'indagine preliminare riguardavano verbo avrà nella nella loro adesso nell'ambito dell'assistenza da entra un seguito e persino di lungo e largo a destra inizia dichiara di allontanarla racconta gravi è sperabile lei non è assicurava infatti infatti come una sorta di monopolio politico esso era questa è una suora è una nuova ingorghi all'interno no no sfido Maiolo furono versione dire
è un tema su unicamente le è un tema su grandi fare un discorso può non utilizzare un linguaggio convenzionale ma sarà Leonardo guardo il motivo ai miei non parlare l'onorevole Bono da cui non siamo secondo me sì
No micro cui sono allora dicevo allora viveva con la madre parata un'ora
Ora vi ripeto che ho fornito destinata significa ora di una contrario mi sembrano essere più cento giudice leggiamo due passando dal banchieri Sallusti dell'Ambrosiana ma favorevole a un'autoradio e vuole arrivare al rivale di rispondere va bene vediamo accadere la decana se avesse risponde Palamara volevano va bene metallica dico che un ciclone avendo approfondito per caldo per la Somalia ma sul incomparabile di Vogue consoni scatena il sei aprile ci salta sopra ancora il supersonico grazie a indagare sui dieci anni la città è stata chiamata anche io Boccasile appunto che in quel momento e la natura Calabria va a rompere il silenzio dissenso assunto legislatore ad arrivare ad alcun risultato presto domani sera ieri orientale oggi a quel momento non avrebbe torto nell'esprimersi in Kansas delusa sulle linee moduli sì serve superi poi si pensa magari anche alla anche alla sì quest'ultimo passaggio in cui fu quello delle donne e un uomo mediaticamente la funzione di certi indebolisce la figura del premier Berlusconi ma bensì un orario di lavoro e di vario è una palude dall'indagata l'avvocato Carlo Rienzi tavole quella di mantenere un viaggio due mila dieci Galliani mira saluti vale la pena patente dall'Udeur forte non può ben sono due niente qui vediamo il centrodestra adesso andiamo a vedere una dall'altra parte alla loro quello che perché stava succedendo a bando e al governo D'Alema e quindi segretario politico democratico di un uomo e allora allora considerazione sull'Isola dei giovani rinvio comunque matrici sta sentendo chiede ma lei mi sta dicendo che l'azione della Regione prerogative consigliano di prende una sua ora sui temi della giustizia vinta e rispondono ancora vengono la ragione nell'angolo con la terraferma Belasco qualche cosa vorrei ricordarvi che viene rimasi perché prima di continuare collega cui Paolo Gentiloni sta procedendo dalle loro preferenze Rampelli anche perché erano in mano la assieme alla risposta ci faremo contributivo principale motivo e in un anno si unanimismo renziani scemo mentre l'errore di pensare essendo lungo il territorio e la magistratura a maggioranza di sinistra
Sarebbe stato al suo fianco a prescindere non capendo che si la magistratura quella cosa lì ma i suoi riferimenti non errori giovanili del Giglio magico i lotti la boschive e via dicendo
Quindi come vediamo questo questo diciamo cancro che ha colpito che ha investito la magistratura
Alla fine danneggia tutti e qui dunque questo io dico forse sarebbe sbagliato prendere di agitare la nostra bandierina di destra di sinistra di fronte a questo libro naturalmente
Le cose che sono scritte questo libro vanno provate chiunque può contestarle però sono io penso un motivo di riflessione senza barriere ideologiche no
Se salute non mi sente più perché scomparso non so se mi sente
Ma allora andiamo avanti noi intanto che intanto che che torni Luís ma Palamara volevo chiede ma tutto questo problema secondo lei non nasce da lontano anche da lontano cioè non viene da da quello che succede subito dopo Tangentopoli
Quando la politica è indebolita
Sì autodistrugge
E o comunque si mette in una condizione di oggettiva debolezza nei confronti della magistratura
Decidendo per esempio di eliminare l'immunità parlamentare perché quello era uno dei due archi indipendenza della magistratura dall'altra l'immunità
Parlamentare dall'altra erano i due architravi che davo l'un equilibrio a tutto il sistema non pensa che sia questo il problema
Questo era quello che stavo dicendo prima appunto il mille novecentonovantatré
E quindi l'inchiesta di Tangentopoli segna uno spartiacque chi è entrato in magistratura prima di me la racconterà ancora meglio io la racconto perché quelli
Sono gli anni in cui io entro in magistratura e chi entra in quegli anni sicuramente ha
Non dico un mito ma un riferimento proprio nell'inchiesta di Tangentopoli si entra con l'idea che il magistrato il pubblico ministero debba avere una funzione salvifica che la magistratura ha il compito di ripulire la società di togliere tutte le incrostazioni che la cosiddetta classe politica della Prima Repubblica aveva compiuto chi entra in magistratura in quegli anni entra con un'idea quella di fare il pubblico ministero
Perché fare il pubblico ministero di votare notorietà Successo ti può dare più visibilità oltre ovviamente con la premessa la forte carica ideale che caratterizza quegli anni
E però proprio il venir meno della autorizzazione a procedere come dicevo prima
Fa sparire la linea di confine la politica indietreggia
E a quel punto come dire il ruolo della magistratura diventa preponderante anche sul terreno delle riforme quando si tratta di fare le riforme che cosa è accaduto che la politica ha sempre fatto un passo indietro perché ha fatto un passo indietro
Perché a torto o a ragione chi deve indagare comunque a sua volta è sottoposto a una vicenda giudiziaria
E quindi per non saper leggere o per non sapere scrivere si ragiona meglio lasciar perdere se la vedessero loro per fare le riforme è infatti all'interno della magistratura ma abbiamo una parolina magica che si chiama autoriforma per dire
Ci autori formiamo noi se c'è qualcosa che non va siamo in grado di dire quello su cui bisogna intervenire e così facciamo in modo che la Bolivia se deve fare qualcosa lo fa su aspetti e situazioni ben mirata un po'quello che sta accadendo vuoi in questi giorni sentiamo parlare di riforma Cartabia sulla velocizzazione del processo riguarda un altro aspetto rispetto a quello invece di cui stiamo discutendo che riguarda temi più centrali che hanno creato questa situazione uno l'autorizzazione a procedere l'altro è quello della separazione delle carriere dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale del CSM su questi temi
Vedrà che comunque non c'è mai il coraggio di fare un'azione riformatrice da qui
Il fatto che se in qualche modo
Poi anche i cittadini vengono coinvolti e si discute in questi giorni con il discorso del referendum io penso che sia un modo proprio di dare la possibilità a tutti di poter esprimere la loro ed è l'opinione su temi che oramai come dire interessano l'opinione pubblica e fare in modo anche che la politica sia maggiormente stimolata
A a realizzare un'importante azione riformatrice perché se è vero che ormai e tra virgolette il bubbone scoppiato ricorrenti non andavano bene non vanno bene le scene dopo settant'anni non ci ci sono la di mare che si discuta su come migliorare il sistema e su come dare al Paese anch'cioè una magistratura moderna che Possa meglio rispondere alle esigenze le istanze di cittadini
Intanto vedo che Sallustio ancora non si è ristabilito c'è un problema forse anche il cattivo tempo non ci aiuta
In compenso abbiamo il nostro il nome di Claudio Verzuolo sul nostro schermo così sappiamo tutti diciamo ha in mano la regia no ma parliamo delle num
Per l'ho promosso dai Radicali e dalla lega però che trova anche diversi consensi anche a sinistra
A sì sì se non altro da parte di singoli parlamentari singoli esponenti politici ci sono diversi temi no e quello di cui si parla da anni della separazione delle carriere cercammo di vederli uno per uno
Lei che viene da un'esperienza diretta della magistratura importante
Commi allora sulla separazione delle carriere ovviamente non posso rinnegare quello che ho sostenuto sempre perché un mantra interno
Alla magistratura
è assolutamente contrario all'idea della separazione perché si ritiene che il Pubblico ministero debba godere della stessa autonomia indipendenza del giudice
E io certo non voglio rinnegare le mie idee originarie dopo
La rimozione dopo il provento del CSM della mia rimozione o partecipato a numerose riunioni della Commissione giustizia del partito radicale e ho fatto questa premessa cioè io penso che si possa avere anche un'ulteriore riflessione spiega dal fatto che all'interno della magistratura oramai scusate la ripetizione nei fatti le carriere del pubblico ministero e del giudice sono distinte sono separate chi fa il Pubblico ministero normalmente fa il Pubblico ministero chi fa il giudice fa il giudice non esiste più internamente
Nella normalità un passaggio di funzioni e quando accade veramente limitato se così è
E vero esiste un problema che quello che da sempre sollevano le camere penali gli avvocati e cioè del fatto che
Le carriere separate
Possono meglio garantire i cittadini perché pm giudice nella stessa categoria
Eliminano il discorso di un giudice terzo il giudice che decide deve essere terzo rispetto alle parti ed è ovvio che anche le vicende personali che mi hanno interessato sicuramente mi hanno portato a fare un riflessione sul fatto che il vero obiettivo da realizzare dare alle parti del processo un giudice terzo seduto un po'Pinato che sappia essere distante dalle parti ma il problema della separazione poi in realtà non riguarda solo pm e giudice
Ma riguarda anche il pm e la polizia giudiziaria il PM il giornalista perché anche queste sono situazioni che creano come raccontiamo cioè un una parte appunto del racconto molto forte una situazione nella quale si determina un forte centro di potere perché le Procure della Repubblica in virtù di una riforma del due mila e sette che ha voluto individuare una figura di un responsabile a aumentato a mio avviso a dismisura i poteri del Procuratore della Repubblica che unitamente a un rapporto privilegiato con la polizia giudiziaria con determinata stampa e anche di riflesso con il giudice del processo rischia di essere il vero centro di potere molto più forte anche di qualsiasi autorità di governo e quindi su questo io penso che il tema della separazione da pubblico ministero il giudice sia un tema sul quale svolge un'approfondita riflessione
Vediamo un altro tema oggetto del referendum spinoso la responsabilità dei civile dei magistrati in caso di errori giudiziari
Su pure su questo tema non di Chimenti chiamo
Che nel mille novecentottantasette sempre su iniziativa del partito radicale dei socialisti ci fu un referendum un referendum nel quale il popolo italiano circa l'ottantasette per cento era a favore riteneva che si dovesse in qualche modo rivisitare l'istituto della responsabilità nel due mila e quindici recentemente c'è stata una modifica della responsabilità io su questo voglio essere molto chiaro non si può mai Giare questo istituto con l'idea in qualche modo di limitare la libertà di decidere del giudice è ovvio però
Anche da questo punto di vista
Il tema degli errori giudiziari il fatto che tantissimi cittadini in qualche modo vogliono essere maggiormente tutelati io penso che debba portare anche alla necessità non di limitare ripeto il ruolo l'attività del giudice ma di renderlo
Più responsabile rispetto a tutti i fatti e le decisioni che vengono prese
O riformulare riformulare trovare una formula in qualche maniera
Problema è ovvio per non per andare nel tecnicismo oggi la responsabilità indiretta cioè si agisce prima nei confronti dello Stato e poi lo Stato si rivale sul giudice nella realtà questo istituto non ha mai funzionato perché ci saranno i numeri percentuali sono bassissimi
Di casi di responsabilità dall'altra parte è chiaro che la responsabilità diretta nei confronti del giudice
Rischia di in qualche modo limitarne l'autonomia ma è ovvio che bisogna trovare un punto di equilibrio soprattutto perché il cittadino che si trova come dire sottoposto la vicenda giudiziaria penale o che non vede mai risolta la sua casa nel civile
O che vede come dire
Il fatto che non siano stati mai emessi
Provvedimenti nei casi di errori conclamati voglia essere in qualche modo tutelato esista una responsabilità disciplinare la responsabile civile non deve diventare un surrettizio surrogato di questa responsabilità però
Io penso che
Una riflessione proprio perché è un tema
Sul quale io penso bisogna e la magistratura del prima che debba svolgerà una digressione capire perché dal mille novecentottantasette comunque questo tema
Come dire oggetto di discussione sia nella classe politica siano i cittadini far finta di non vedere il problema secondo me non li ha non aiuta poi a risolverlo
A legatissimo del referente
Le regole
Lo so
Regole sugli per sì per reggere i i membri del CSM
Ad oggi vengono eletti in parte dei magistrati in parte dal Parlamento
Qualcuno ha nel dibattito che si è acceso negli ultimi mesi ma anche in passato anche proposto l'idea del sorteggio
Io penso che questo sia il vero punto che oggetto che costituisce oggetto di uno delle due parti del libro
Cioè di cosa stiamo parlando
Stiamo parlando del fatto
Che tutta la vicenda
Che mi ha riguardato che si viene chiamata CSM evidenzia un predominio come dicevo prima degni di questo meccanismo delle correnti che non sono le finestre aperte ma sono come dire una sorta di sì
Riflesso di quello che sono i partiti politici nella politica nella politica lo chiamiamo Cencelli nella magistratura
Avviene lo stesso meccanismo spartitorio
Da presidente dell'Anm quando io ero tra virgolette un uomo di corrente un uomo di rappresentanza della magistratura qual era la riforma che temevamo di più
Il sorteggio perché il sorteggio avrebbe
Spezzato il predominio delle correnti e portato il giudice dell'ultimo tribunale in Gagliardi fatto a gestire l'amministrazione
E il governo della magistratura
è un rischio si è un rischio però io dico se
Quei giudice giudica di un omicidio giudica di un appalto milionario giudica di una separazione milionaria
A questo punto visto che è venuto fuori tutto quello che è venuto fuori perché non consentire ad una nuova classe dirigente interna della magistratura che non è stata in qualche modo compromessa con l'ottimismo delle correnti di governare perché non trovare delle nuove regole e meccanismo di funzionamento si parla spesso di riforma della legge elettorale del CSM su questo
Fatemi fare una battuta un esempio del settantacinque che si modificano leggi elettorali l'ultima modifica venne fatta nel due mila e due
Nel due mila e due
Per non andare né i tecnicismi venne creato un collegio unico nazionale nel senso che ognuno si poteva presentare ma era ovvio che nessuno si presentava perché
Se non era appoggiato da una corrente non avrebbe mai preso un voto le ultime elezioni per quattro posti
Da Pubblico ministero perché Consiglio superiore ci sono dieci dodici magistrati del giudicante quattro della requirente per quattro posti del pubblico ministero si sono presentati quattro candidati uno per ogni corrente
Se questo è il meccanismo è chiaro che poi non c'è legge elettorale che possa funzionare meglio
Apro l'abolizione della legge Severino praticamente una legge che
Per tanti anni ha impedito a Berlusconi in funzione di una condanna da ricevuto di candidarsi con la legge Severino per alcuni reati sopra i due anni di condanna non ci si può candidare per il Parlamento per altri incarichi istituzionali
Su questo non voglio sfuggire la risposta però essendo come dire pure io in qualche modo coinvolte in questa vicenda dico
E lo premetto vale tanto per il trojan quanto per la legge Severino che sulla corruzione non si debbano mai fare passi indietro passi in avanti però è ovvio
Che io penso che la volontà del popolo debba essere in qualche modo rispettata e che non io non appartengo a coloro i quali danno giudizi e condanne preventive c'è un articolo della Costituzione che è molto chiaro
Fino all'ultimo grado di giudizio vige una presunzione
Di innocenza o alcuni la chiamo di non colpevolezza questa summa divisio tra giustizialisti
E garantisti secondo me non fa non va bene al Paese bisogna applicare i principi dello Stato di diritto di uno Stato democratico e quindi fare in modo vivamente che la politica abbia persone presentabili perché questo
L'obiettivo di chiunque ma allo stesso tempo
Non eliminare
Questo lo dico molto chiaramente dalla
Competizione politica un avversario per via giudiziaria questo penso che
è un qualcosa che è inaccettabile
Senta ancora due domande e poi magari se c'è qualcuno del pubblico prevedere qualcosa la prima e ha detto lei dice io non ho poco ma non sono stato corrotto quindi non ho nulla a che fare con vicende di questo tipo è vero che c'era un sistema e che io ne facevo parte allora le chiedo ma quando lei era parte di questo sistema verrà una parte importante di questo sistema ma non arriva sentiva di partecipare a una cosa che
No è improprio definire non so io
Fuori dalla legge ma insomma qualche cosa che che determinava uno squilibrio nel sistema politico che che poteva favorire un Mark strato meno meritevoli di un altro
Insomma allora aveva così sesso non si chiedeva la sera vadano a casa ma insomma che
Facendo ma è giusto che io partecipi a questo sistema no io questo voglio spiegarlo bene perché
Dottor House russi no
Allora io questo pezzo di doverlo spiegare bene perché si tratta di due situazioni distinte uno riguarda
Le vicende giudiziarie che mi riguardano che discuterò in ambito penale che per quanto mi riguarda nella pubblica piazza meglio potranno essere
Chiarire cioè io però dimostrare che ho pagato una c'era un viaggio penso di essere tranquillamente in grado di poterlo fare l'altro riguarda invece il meccanismo interno alla magistratura e cioè il problema
Di come ha funzionato il rapporto anche con la politica nella scelta delle nomine e se ci sono state influenze interno alle nomine io so e questo lo racconto per esperienza diretta
Ed è quello sul quale voglio maggiormente soffermarmi
Di aver agito
Sempre perché si realizzasse una giustizia Giuseppe che si trovasse un punto di equilibrio interno alla magistratura
Questo è quello che è sempre ha ispirato il mio agire
L'ho fatto bene ho fatto male l'ho fatto sempre internamente cioè i miei riferimenti sono sempre stati interni alla magistratura è stata introdotta questa favola che ci fossero delle influenze esterne cioè che arrivava da un lato il politico di turno dal lato di imprenditori l'uomo che bussava alla porta diceva voglio Tizio voglio Gaio chi conosce il nostro mondo sa che il mondo della corrente a una regola
Quello di dover
Premiare chi fa parte della corrente come posso io premiare uno che di quel meccanismo non fa parte questa è stata la grande scusatemi grande imbroglio che è stato offerto in questi anni
Soprattutto da parte di determinati organi di stampa che dovrà in qualche modo dire che le nomine al CSM erano corrotte no non c'è stata nessuna nomina corrotto l'abbiamo fatto mille nomine in quattro anni
E quelle mille nomine possono essere giuste o sbagliate ma sono espressione interna della magistratura su questo io non ho mai difficoltà in nessun luogo a sì dare ogni singola nomina come già ho fatto recentemente anche proprio nell'ambito giudiziario per ogni singola nomina sono in grado di dire chi perché come
Si è relazionato
Posso dire voi Sereni diceva internamente questo riserva penalizzato quei magistrati che di quel meccanismo non facevano parte si è ovvio
E per questo dico siccome ce ne sono tanti che sono rimasti
In qualche modo penalizzati proprio per questo io ho ritenuto di dover raccontare Paci gli altri fatti risponderò dovevo risponde ma non ma quest'opera di mischiare i due racconti ed impedire che venga fuori la verità o qualcosa che non accetto più questo no no e il motivo no no per il sì sì questo è il motivo per il quale il racconto non è contro qualcuno
Il racconto e per qualcuno o no tante persone che come dire mi hanno avuto fiducia meno rappresentata da quali sento il dovere di dire guardate che è andata così poi io
Le superò le mie responsabilità no quelle no no ma io penso che questo sia sia chiaro che ha seguito un po'la vicenda che che la riguarda il il racconto il solido credo che questo l'abbia capito
Una cosa sono le accuse
Di corruzione in cuoio e ha coinvolto anche lei respinge no no io capisco che con l'opinione pubblica dice ma le nomine in Terranova giusto ora solo quale acqua sul no no ma il problema no io voterò atlantiche sono stati nominati sono bravi già questo no no quella poi pure non sembra
Che come dire no no ma c'è l'assessore guidato da un gruppo di no dei
Importanti giudiziari hanno i più bravi magistrati che li guidano questo lei però l'impressione dal suo libro che anche
Come dice lei sicuramente sono finiti dei bravi magistrati a capo di alcune procure delicate però nel gesso libro si ha l'impressione e che pare un'impressione che c'era anche prima un po'nelle nel nel sentire pubblico no che quel magistrato bravo è arrivato lì non in quanto bravo ma in quanto funzionale un certo disegno
Se fosse stato bravo ma non funzionale a quel disegno e siccome come racconta lei nel libro
Queste vicende poi hanno portato alla caduta dei di alcuni governi qui stiamo parlando di cose importanti però questo diciamolo bene pure una cosa importante io dico io non sono mai entrato nel merito del processo
Perché era magistrato si esprimesse un giudizio e dire
Quella sentenza è taroccato direi una bugia io posso parlare sì conosco le carte e se so Como funzionato io dico raccontato che cosa quello che c'era intorno a determinate vicende e il fatto che il ruolo da me
Rappresentato in qualche modo ha influito influenzato poi quelle che erano le decisioni che venivano emesse sono due discorsi so perdonare paiono diverse nello scegliere il capo di una procura importante se quella Procura sta indagando
Su Berlusconi o sul Renzi orso D'Alema faccio dei nomi a caso naturalmente
è chiaro che scegliere una persona piuttosto che un altro può dare un indirizzo piuttosto da un'assolutamente diverso Farka ecco allora io dico lei comunque viveva quel sistema sentiva che c'era
Sentiva cioè altrimenti lo ha riscritto il libro un è no ma se lo scrittore perché in odore si sentiva in difficoltà nel assolutamente sì perché questi sono temi di discussione interna quello che io porto fuori
è il frutto di discussioni su questi temi questi argomenti
Per questo motivo ho il tesoro portarli fuori proprio perché c'è una parte importante della magistratura che vuole che si affronti questo problema oggi non lo fa perché giustamente
Si è creato una sorta di clima di terrore di smarrimento nel vedere comunque una rappresentazione negativa ma io penso che ci sono al di là delle
Ipocrisia che hanno caratterizzato un po'agli ultimi tempi c'è voglia di tema della ideologizzazione della politicizzazione ad esempio di un magistrato che va in piazza a fare un comizio
Contro un partito politico al tema di discussione interna c'è chi ritiene che si possa fare chi ti dice no lo voglio fare questi sorride quando si fanno le elezioni intervenite ridiscussione i quali sono questi
Si discute si differenzia un programma di una corrente rispetto all'alta su questi e quindi io penso che l'idea di sviluppare il discorso dell'indipendenza sia un tema che invece debba interessare tutti
Senta lei è stato espulso dalla magistratura ha fatto ricorso quindi può darsi pure che il ricorso nel caso in cui il ricorso non dovesse se accettate eccetera lei come pensa di proseguire questa sua battaglia potrebbe candidarsi
Io penso che da quando è successo quello che è successo
Ogni giorno e quotidianamente per quanto mi riguarda già è un esercizio di attività politica quello
Che so facendo l'ho fatto
Come vedi dicevo nell'immediatezza nel della commissione giustizia il partito radicale poi
Ovviamente sono molteplici le attività io ovvio quello fatto è quello posso mettere a disposizione può piacere non piacere non lo declino come come dire non mi sento come ho detto uno che ha scritto un Vangelo risentono come ha offerto un punto di vista di discussione perché lo ritenevo proprio per i ruoli che ho ricoperto
Doveroso dal punto di vista della chiarezza e della trasparenza poteva essere accettato non accettato ma questo dovevo fare si sono mi auguro di poterlo fare
Ripeto l'esercizio dell'attività politica e quotidiano se potesse capitare ovviamente nessuna esperienza esclusa senta ma siccome lei ha detto che questa non dovesse una battaglia di destra o di sinistra
Lei di qualora decidesse sì entrò nell'agone politico lo farebbe in un partito già esistente però in questo caso si chiederebbe oppure penserebbe di di dar vita a un movimento su va be'questo penso che ogni giorno regalata
Come dire situazioni nuove intanto io ripeto metto a disposizione non ho mai avuto preclusioni per nessuno né
Mi attività nonostante le etichette bene grazie vogliamo vedere se c'è qualche domanda dai tanti che son venuti qui ad ascoltarci
Buonasera signora prego venga qua
No perché se no non ha sempre sull'orlo
Prego prego
Fuori microfono con il microfono
Mi scusi molto ma mi interessa ante alla politica ha fatto tanto per venire a sentirlo
Non è stato affrontato io ho letto il suo libro con cura appena uscito con Sallusti l'ho seguita sempre nelle trasmissioni il rapporto che lei ha avuto con il Quirinale
Ovvero sia col presidente Napolitano sappiamo che Sallusti avuto delle querele in merito
Ecco volevo sapere la magistratura come si comporta nei confronti delle alte sfere
Ecco se è possibile se non è una domanda troppo delicata
Quirinale poi capo del se è un tema che abbiamo affrontato il Quirinale e il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura quindi è ovvio
Che come io ho raccontato ciò che accadeva era frutto di una Condi condivisione con
La Presidenza della Repubblica racconto che c'era una persona che per me è stata molto importante
Nell'assetto dell'equilibrio dei rapporti tra politica e magistratura che è stato l'allora consigliere giuridico Loris D'Ambrosio che era una figura molto importante che della quale a mio avviso si sente molto la mancanza in questi termini è ovvio che le cose più importanti
Sono state sempre condivise
Bene ci sono altre domande prego signora venga qui
La vera tristezza è che comunque stavano che lei aveva voi avete raccontato che per noi poveri cittadini significa che comunque nei confronti della giustizia non si può avere fiducia
Questo non è assolutamente vero perché poi quando si è capito quali sono i rapporti tra la giustizia e la politica io mi riferisco a un episodio che mi ha molto colpito quando l'onorevole Scelli è stato candidato col partito
è stato candidato col Partito Democratico che eravamo sicuramente un esponente non di sinistra
E a quel punto ho capito qual era portare al rapporto tra Renzi notti fuori e poi mi sembra lei perché a quel famoso a quella famosa pranzo connotazione c'eravate tutti quello che a noi cittadini che viviamo in maniera onesta veramente intenzioni deve succedere
Però su questo
Su questo la la smentisco tranquillamente perché quella cena
Non c'era ovviamente non c'era Renzi e la partecipazione della politica perché avveniva perché all'interno del Consiglio superiore della magistratura c'è una componente della politica quindi quello che avviene fuori è un altro paio di maniche
L'ipocrisia è quella di dire che è accaduto solo quella volta all'interno del Consiglio superiore della magistratura c'è necessità di dialogare con i componenti cosiddetti laici che vengono nominati dalla politica
E quindi da questo punto di vista ci sono delle naturale interlocuzioni che vengono fuori
Ci sono altre domande
Signora prego tutte le signore intervengono solo del più le più battagliere
Prego
Pechino domanda volevo fare un una riflessione Tristan
Una riflessione triste di come la politica in realtà influenzi non solo la magistratura e le siamo grati a diciamo per la sua testimonianza una comune influenza tante cose all'italiana che diciamo no quindi la assenza di meritocrazia perché non la voglio mettere mezza lei vicedirettore ma non credo che è anche la RAI sia completamente esaurita l'influenza della politica
E probabilmente quindi la politica non sono influenza magistratura influenza attualmente la RAI non lo so diciamo s'curiamo penso molti Dinoi qua pensando probabilmente questa casa
Io facevo volevo fare la carriera universitaria non era un figlio di universitaria una col nonno diversi Tare
Alla all'età dei due anni anzi ventinove anni son dovuta andare in Inghilterra dove sono ancora là dopo venticinque anni dovessero diventare professore a trentaquattro anni perché la meritocrazia esiste e sono attualmente auto deportata in Inghilterra per fare un lavoro che volevo fare e che in Italia non posso fare
E così era quello che io provata o a raccontare
Sono un po'le disfunzioni del del Paese italico che non riguardano solo la magistratura ma riguardano
Purtroppo tutti i vari aspetti
Dell'amministrazione pubblica ripeto in politica lo chiamiamo Cencelli alla RAI lo chiameremo un altro modo riversiamo altro modo come all'università c'è l'autore al comando azione anche nella magistratura ce l'avrà comanda Cione
Poiché qualcuno si offende un altro paio di maniche ha funzionato così
E alla domanda
Prima del vice direttore se titolo I coinvolto certo io mi rendevo conto di questo
Ma il meccanismo funzionano in quel modo il mio compito era in qualche modo dare l'equilibrio rappresentare le istanze le esigenze riguardanti colleghi che ne ho notato che serviva in qualche modo del a alimentare quel sistema altrimenti quel sistema vorrebbe più funzionale però è così l'esempio devono fattorie ho anch'io una risposta
Perché giustamente ha toccato anche il tasto del PD a informazioni televisiva sia la RAI cioè ci c'è la politica dentro ma e trasparente questo se Silvio D'Amico
Abbiamo visto vi viene in parte
Dominatore poi eletto Olimpo su commissione di vigilanza eccetera su indicazione TT e questa in qualche modo io non credo che questo sia la malattia in sé attenzione finisco il discorso perché è un qualche
Una una garanzia cioè tutte le forze politiche top comunque Gump delle forze politiche
Possono essere apprese lento l'azienda pubblicare libri di
Sì ce l'informazione anche di un aspetto partitamente delicato il problema che magari si creano delle stagioni in cui ci sono delle forze politiche che hanno la prevalenza sull'altra e possono incidere poi possono cambiare queste stagioni
Ma riflettiamo se domani dovesse essere eliminato questo del meccanismo per cui sono i partiti a indicare che indicherebbe i consiglieri di amministrazione lo Spirito Santo
Innocente indipendente che non risponde a nessuno no
Perché sarebbe ingenuo pensare questo e forse sarebbe più pericoloso perché uno non capisce più da dove oggi o mettere impiegherebbe più tempo a capire da dove viene quella persona questo succede anche quando lo leggiamo i giornali i giornali sono spesso di proprietà privata no però quando leggiamo un articolo sulla questione sindacale sul Sole ventiquattro Ore abbiamo la possibilità di leggere quell'articolo sapendo qual è la fonte cioè la Confindustria dietro
Se leggiamo invece un articolo non so sul giornale dei sindacati
Oppure se leggiamo l'avvenire sulla pressione scritto scottante che riguarda i diritti della persona eccetera sappiamo in interpretare quell'articolo tenendo conto che dietro c'è la Conferenza episcopale
E quindi abbiamo leggendo più giornali abbiamo la possibilità di farci un'idea nostra e molto più pericoloso quando non si sa
Chi c'è chi è l'editore e questo è molto pericoloso internet è pericolosissimo perché arriva l'informazione gratuita c'è un sito che si chiama
La notizia bella no e ci dà un'informazione ho letto sulla notizia bella questo
Siccome non è né di destra né di sinistra né di centro né lie caricatore pensiamo che sia e per di più gratis pensiamo che sia la verità assoluta è invece molto più pericolosa quella notizia di cui non si conosce la fonte
Prego signora venga qual è lei no e non la sentiamo signora ma sentiamo siamo collegati on line e se non la devono sentire tutti signora lei mondovisione la devono sentire
Nove no prego signora si avvicini Brenda e prenda il microfono si sposti un po'di qualità insieme a scuola era abitata esse così un po'Anna squarciata dice
Allora voglio dire lei ha detto una cosa giusta dei partiti ma per l'amor di Dio però sinceramente è un pochino esagerato il coro è la cosa che mi ha messo che succede ora nel nel mimico nell'amministrazione della RAI in quanto un partito è stato escluso dai CdA e qua il nudo a Giorgia Meloni cosa ne pensa perché lei mi sembra la persona
Molto disponibile però questa mi sembra un'ingiustizia questa è la vera lottizzazione
Guardi io non le posso rispondere per questo perché lavoro per il servizio pubblico quindi faccio il giornalista se lei mi chiede quali sono i membri che sono entrati H io glielo dico perché non sarebbe corretto da parte mia
Poi naturalmente io ho le mie opinioni come ce l'abbiamo tutti quanti ma non non penso che sia i però volevo fare una riflessione perché non ha reso ce l'abbiamo tutti col Coni partitino ma però son trent'da trent'anni poi ci siamo messi in testa o c'hanno messo in testa che i partiti vanno vissuti ma questo Paese per cinquant'anni è cresciuto
Tantissimo dal punto di vista economico dal punto di vista del del del del del del sistema sanitario del dieci dello stato sociale siamo diventati o l'Italia se guardiamo la cartina Mappamondo è piccola l'Italia spariva deve essere il quinto sesto Paese al Bondo
E come se la Ternana va in Champions league insomma per capire e c'era la politica e c'erano i partiti certo si commettevano tanti errori abbiamo vissuto stagioni difficili ma il bilancio complessivo di questi cinquant'anni non è stato positivo è stato oltre a positivo eccezionale
In questi trent'anni che cosa abbiamo fatto un pezzo alla volta abbiamo smantellato tutto quel sistema alla senza preoccuparci di curare se c'era una parte di quel sistema non di smantellato distruggerlo mandante andarlo a curare come se uno e ballato non so a un piede glielo taglio no elimino il piede uno al Pepe debba e cerco di rimetterlo in sesto
Il bilancio di questi trent'anni veramente modesto e avvilente
E quindi speriamo di cominciare a ricostruire mettendo opposto delle cose a partire dalla magistratura che sicuramente ha bisogno diverse
Regolamentata in maniera diverso
C'è qualcun'altra oppure qualche un'altra signora visto che i signori sono proprio perché
Sono così signora di nuovo alle
Non voglio fare un comizio elettorale però più che la magistratura andrebbe aggiustata la politica perché questo perché sono i politici che sono balordi guardi io punto sempre vendendo in Inghilterra ciechi per i politici italiani sono quelli con lo stipendio più alto
Sono una quota parte analfabeti come sappiamo tutti lo fanno come carriera e non come devozione allo Stato come era nella Prima Repubblica che ora paradossalmente tutti ci lamentiamo no della cioè avrei preferito la Prima Repubblica vedendo la seconda come no o no penso di interpretare la presenza doti per cui è la politica vanno votati i politici che non lo fanno di carriera quindi dal mio modestissimo punto di vista andrebbe abbassato
Il salario dei politici quanto meno eguagliando agli Europei così che uno non lo fa come lavoro
E con suona fatimide al nato a Bettino ma lo fa come servizio allo Stato questo e poi la magistratura cambia di conseguenza tutti gli altri meccanismi a mio modo di vedere
Grazie grazie
No ma infatti io penso che una riflessione dopo trent'anni come un'azienda che c'ha i bilanci in rosso per trent'anni o chiudere o si riunisce il consiglio d'amministrazione e decide di cambiare litiga perché se no continua
Allora ci sono altri interventi il primo intervento maschile prego
Prego metabolica
Ecco da prima cosa che ho molto qui si sente be'però molta simpatia al dottor Palamara perché ci unisce una fetta
Perché se non è di qui ma insomma però le volevo chiedere
Cioè non parlo tanto dalle correnti quanto del potere della politica nei confronti del De poteva politiche lei nel libro a un certo momento dice
Bisogna fermare Salvini viene detto per me questa è una cosa gravissima non perché io abbia simpatia particolare versatemi quando Berlusconi stava G7 gli arrivò un avviso di garanzia quando Renzi che era del PD
Fece fuori le correnti di sinistra
Fu attaccato anche l'unico genitori tutte queste belle cose allora questo per me trovo che la cosa più grave a bordo
Io
Ovviamente è un piacere rivedere di questo passaggio penso di averlo detto di averlo chiarite proprio questo
A mio avviso uno dei temi che debba essere discussi innanzitutto una Prensa quando io parlavo con le chat ovviamente
Parlavo
Pensando di essere tutelato da una
Prima c'è stato l'intervento a proposito della la dottoressa che diceva di essere andata fuori c'è un articolo della nostra Costituzione che dice
C'è la libertà della corrispondenza Cesio parlo con una persona penso di parlare la segretezza è una delle libertà più importanti che pensavo ci fossero quindi se avessi saputo un giorno che tutto quello che scrivevo improvvisamente diventato pubblico non avrei sicuramente
Parlato in quel modo anche perché poi parlare con le ciabatte un parlare diverso da quello che nella realtà sì sintetizzano i ragionamenti
Liti fra mentre e quant'altro trattenuta fuori quella come dire quella
Quel racconto che faccio con un collega a proposito delle indagini su Semprini io sono d'accordo con l'EIRE cosa dicono
Non hai ragione quando dice non bisogna attaccarlo hai ragione ma bisogna farlo che vuol dire che c'è una pressione interna che sbagliata ma che in quel momento
Caratterizza quella fase
E questo io penso è un qualcosa che non debba
A cadere nel rapporto tra politica e magistratura quindi è stata strumentalizzata alla rovescia quello che era il mio pensiero tanto per essere chiari ma quelli erano i temi di discussione un tema come l'immigrazione
è un tema che divide nel senso a delle diverse sensibilità interne Cecchi loro all'interno della magistratura lo ritiene debba essere un discorso di ma sul quale la magistratura di ben pervenire di fatto sostituendosi alla politica c'è chi ha delle posizioni degli orientamenti che in qualche modo preferiscono di influire sull'indagine
Ma il concetto di fondo è quello che diceva lei sono dei temi sui quali quel confine lo si va perdendo questo e quello che poi ritorna sul tema del G otto del novantasei
E sul famoso avviso di garanzia sulla strumentalizzazione che è stato fatto ecco io penso che proprio questo
Vuole essere punto di riflessione
Vogliamo squarciare il velo dell'ipocrisia raccontarci realmente comandata anziché limitarsi ad una cena ad un incontro ad una confidenza con lo questo o quel politico oppure facciamo finta che va tutto bene
Grazie ci sono ancora domande vedove ce ne sono state parecchie quindi il tema passione un aggiustamento
Se non ci sono altre domande chiudiamo qui io ringrazio Luca Palamara di essere stato con noi ringrazio Alessandro Sallusti non credo che ci senta più ringrazio Claudio per Zola che è apparso pure sul nostro televisore più volte per ricordarci dell'ulcera tutti voi grazie e di invito a rimanere con noi perché tra un'ora
Abbiamo una concerto qui della soprano Isabella lombarda maligno al pianoforte Gioele Andreolli
Sperando che non piova va mi pare che il tempo regga e un bello spettacolo quindi
Contenti se rimanete grazie a tutti buona serata ma