Eccellenze Afrodiscendenti - Intervista a Saba Anglana, autrice, musicista e attrice di origini somale

Radio radicale benvenuti a loro puntata di eccellenze afrodiscendenti lo spazio periodico curato da va rivela degli U-Boot zona all'interno di fortezza Italia
Oggi abbiamo come ospite Saba giurano autrice musicista attrice benvenuto su Radio Radicale
Grazie grazie dell'ospitalità e dell'invito
Come sembra allora del sono dobbiamo più dare la parola Marida IVA per condurre danza
Grazie Andrea grazie a chi ci segue
Ha deciso di invitare Saba Anglano Aqui ai soli lenta fra i discendenti perché ha scritto un libro prezioso vota il titolo la signora lei era figlia edito da Sellerio
Come dicevi tu Andrea e cantante attrice autrice Saba
è un artista eclettica che con questo romanzo era chiuso la storia di una famiglia di autori che alle cui radici si intrecciano tra Somalia Etiopia Italiae oltre al altri insieme a lei parleremo dell'incredibile percorso che l'ha portata dalla Somalia all'Italia e toccheremo un tema a noi caro quello dell'iter per l'ottenimento della cittadinanza che nel libro ha un ruolo centrale
Quindi grazie di cuore per essere qui con noi Sabahi di nuovo benvenuta ai Celentano afrodiscendenti
Evviva sono felice di poter parlare con te per per questa ospitalità anche particolarmente prezioso
Grazie senti Saba e prima di immergersi nella lettura di la signora meravigliosa la signora meraviglia scusami pone chi tenti di condividere con noi il tuo percorso dalla Somalia che hai lasciato
A cinque anni qui dalla Somalia all'Italia anche perché nel nel libro ti concentri molto sulla storie di tua nonna di tua zia di tua madre ma pari poco di tempo e condividere un po'con noi
Molti sto volentieri campani possano sembrare tutto questo auto riferitole detto tu hai niente mi ha invitato tu a parlare di Max Weber
No le faccio questa battuta perché in realtà a parlare del proprio albero genealogico è un po'modo per parlare di se stessi
Perché intanto anche quando si traccia un percorso come quello condotto in età molto
Molto giovani sono avevo appunto una manciata di anni appena e anche quello è un percorso che se non avessi dei dei ricordi indotti forse non riuscirei neanche a
Agli costruire no quindi tutto ogni volta che parlo di me stessa realtà insistono sulla mia testa tutti tutti i rami del mio fortissimo albero genealogico quindi parlare di loro un po'come parlare di le stesse però nella fattispecie il mio percorso si trovano geograficamente parlando l'ho intrapreso appunto intanto Infanti in the quando quando ero veramente appena in grado di di registrare profumi colori di quella terra incredibile che era ed è la Somalia al mento poi di quello che è accaduto
Subito dopo la nostra partenza e anche cade ancora adesso non c'è una terra problematica terra che ha visto anche degli scontrini interni molto sanguinosi e forse ne siamo come famiglia a proposito di quegli anni in cui ci siamo appunto spostati in Italia sono la prima famiglia materie prime famiglie che la cosiddetta diaspora che questo sanguinamento di un popolo questa specie di emorragie hanno
E siamo tornati in Italia io ho dei ricordi ricordi che in me ettometrico per esempio confrontando la sabbia bianca di Mogadiscio del Lido di Mogadiscio questa viene era presente del Lido di Ostia anche già cromaticamente no
Questi contrasti quindi e capire che effettivamente il travaso poco Trematerra nella tra
E qualcosa che leggeva nelle reazioni dell'Ari componenti della mia famiglia una specie di piccolo trauma e però mio padre mia madre rialzi hanno saputo ricucire sapientemente con grande grande si noncurante dolcezza e come ho cercato di proteggerci da tutto questo però io ricordo che c'è stato un prima e un dopo
Grazie Saba ecco puoi parlarci anche della tua esperienza nel mondo della recitazione della musica sa che fra le altre cose ricitato il telefilm la squadra e inciso album come Keith Khan uscite una sessantina di Paesi
è vero RAI intanto io sono molto affezionata a a la la squadra perché è stato plastici di Bivio chi ci arriva
Come dei film no quando sei lì seduta in un tavolo voi in un ristorante e chi si avvicina una persone che vicina tu
Visti fare un provino per una serie televisiva Itu che non è neanche il televisore perché io non avevo il televisore non lo guardava Treviso ce l'avevo ma come maschili complemento d'arredo spento
E non sapevo di che cosa Michelini mi parlasse quindi quando mi hanno offerto questa opportunità io ho capito che era il mini esimo Miglio che arrivava nella mia di
Da finché io intraprendersi una carriera da performer mi ero laureata da poco lavorava in una casa editrice che era Manifesto libri quindi era un poco le seguivo
Quel quella statura Nisticò no nelle minimi studi universitari
E sembrava quasi che invece il mondo della performances dell'arte della musica del teatro
Continuamente mi chiamasse negli un fuggi sino questi invece per quando è arrivata questa opportunità forse qualcosa in me si è si è mosso fatto il provino vinto il provino
E quando stavo per rifiutare ricordo o il
Perché avevo Piero Pieri titubanze
Ricordo il produttore che sia vicino a lei disse e guarda Saba ci sono centinaia e centinaia di tricicli molto mutante che dovrebbero stare al tuo posto in questo momento e questa mi mi mi piacque moltissimo chi l'ha detto al netto di ogni romanticismo ma idea comunque dire di di inclusivi essere approdata così in maniera e che pesca
Non mondo che tutti quanti a qui tutti quanti a poniamola così senza apparentemente nessuno sforzo significava interamente che il test Tino aveva ha complottato affinché io decidessi veramente di sbarcare nel mondo della performances così ho preso questa opportunità due anni
La squadra che poi piano piano mi hanno permesso di di di diventare tutto Tundo l'artista che sono perché è stata diciamo ufficialmente il mio ingresso nella mente tra virgolette per nel mainstream no piccola popolarità televisiva e poi mi ha permesso poi di di fare quello che mi piaceva cioè poi paritarie
Verso il teatro prima canzone pubblicando il primo il primo disco Gijca cui sono che è un altro portale era un'altra inizia un nuovo inizio perché cantato completamente quasi completamente insomma tutto che era una lingua che io conoscevo
Appena la lingua delle origini a proposito della Somalia quindi
Una specie di passaporto per un viaggio di ritorno in materia in cui ci si rimette non potevo tornare
E Pinto che questi questo percorso guardandomi indietro a qualcosa di di il magico di quasi permettete la definizione quasi iniziatico perché sono cioè tanti quasi etimologicamente no essere inizianti per comuni se così ogni ogni ogni nuova avventura che si apre che e mente no non l'approva perché diventi sempre qualche cosa di diverso devo dire essendo io un ibrida del sangue mila nell'attitudine amo questa forma di iniziazione continua
Questo percorso anche continua nella scrittura Conella signora meraviglia peraltro vorrei chiederti di parlarci un po'più del titolo capito il significato
Poi ti chiedo anche di raccontarci proprio come è nato come è nata l'idea di scrivere questo libro
Tanto che il tessuto tantissimo il il tuo il il modo in cui quei chiamato il libro un tradimento dal sostantivo all'aggettivo signore diventata meravigliosa e ti ringrazio molto
Ma questo ha o il significato in particolare per me perché
è vero che questo di prove unico per me meravigliosa però non vi sia no ma no parlavo con del della qualità a Obama meravigliosa nel senso del più opportunità e delle e delle varie e
Dei vari scenari no che ha spalancato imminenti cioè il libro veramente della meraviglia perché anche questo è un grande portale allora intanto la signora meraviglia è nella forma più più diciamo evidente in questo questo romanzo in questa storia
è la così come chiamavamo durante il Periodo in cui le mie zie tiro andavamo in giro per i gli uffici della burocrazia romana per poter
Da curare tutti i documenti necessari perché lei ottenesse la cittadinanza italiana dopo quarant'anni di permanenza in Italia
Come straniera
La chiamavamo così la signora meraviglie era diventata una specie vicine era perché è una una funzionaria del patrono nato insomma all'arriva veramente
In città
Allora l'aveva l'ho chiamata così manco fosse tutta questa grande meraviglia io ieri istituire ER cittadinanza diceva psichiatra forse non troppo contenta
Nel proprio ecco stato proprio governo non solo la propria nazione io guidati da quel momento in poi così come che scrivo nel libro questa in maniera ironica anche perché ironia è stato uno strumento
è importante per porterebbe portare avanti tutto quanto altrimenti c'è veramente da piangere perché è un iter lungo difficile spesso ci sono tantissimi ostacoli spesso paradossale la signora è diventato un po'la signora meraviglia
Ma proprio perché questo libro è meraviglioso sono nel senso etimologico del termine e senso estetico del termine
Signora io se da una parte e da quel momento dal patronato in si avviava a questo viaggio attraverso la burocrazia verso l'ottenimento della cittadinanza così come una avventura tragicomica
In cui pugliesi si descrivono le tappe del libro ce n'è un'altra un altro viaggio a ritroso verso le condizioni che hanno determinato no lì nella nostra
Nostro ulteriori condizioni di famiglia così ibrida è un po'sofferente in termini di prefettizia perfezionarsi attraverso i documenti quindi insomma soffra soffrivano un po'di questa mancanza spesso i documenti dicono come mai tutto questo è successo perché poi io vado avanti
Dato Pagliarini indagare e l'albero genealogico fino alle origini e scava che Scalfaro scale che scava trovo questo nome la abuserò di mesce cioè che era questa signora una specie di fattucchiera
Che operava in termini di esorcismi
Niente ossessioni era anche un infibulazione dice già che c'era lui nuove dice in un gruppo di previsioni di primo definisce
è una figura molto interessanti di cui mi mi hanno riferito i componenti
Le famiglie la mia famiglia che che io intervistavano proprio per raccogliere materiale per capire per completare la tutta la storia il quadro dalla storia questa signora si chiamava quei servizi mensa che significa signora mila miglia
Tremaglia Piero sì quando io ho messo queste due cose insieme io ho sentito che c'era questa
Specie lì polverina magica no questa specie di di di meraviglia veramente che si che si stava
Esprimendo attraverso le ricognizioni tutto questo materiale
La magia
Ciò che si sentiamo magico è una specie di danza nella realtà non dire Jodorowsky cioè qualche cosa che il complotto in modo tale che pur in un quadro una uno scenario che Keynes secondarie così così che ha una coerenza interna una poesia che che va colta quindi
Scrive
Ed è una signora meneghina è stato anche tenere insieme tutti questi particolari tenente poetiche queste coincidenze incredibili stupefacenti quindi da una parte c'è la signora meraviglie che questa signora che aiutato molto mia nonna
Che è una delle protagoniste fondamentali del libro a liberarsi dei suoi traumi
Per quanto riguarda la guerra coloniale italiana inizio anche perché lei era una è stata rapita nascono sommano dalla dall'etiope portata forzatamente Queens tovaglia quindi lei per per liberarsi di questo trauma fatto proprio ricorso a alle tecniche diremo psico mangi che da questa parte della nella nella cultura no non ci cimentate un po'più io dovrei Chiana Hay proprio Traverso la signora meraviglie
Quindi lei era una specie di normatici portava lì identità
Alla a una specie di no forma sociale re istituiva le donne le mandava dal diavolo per i dolori eccetera istituiva alla società in questo mondo che cosa altro è anche la la la cittadinanza se non cioè è stretta è storica lo stesso tipo di di di funzioni la la cittadinanza i documenti militare un'identità socialmente accettata che il quadro
Si completa
Ecco grazie Sava ecco il tema della cittadinanza appunto è centrale nel libro all'inizio parli come è iniziato l'iter burocratico per ottenere la cittadinanza edito e zia o può eleggere per lei quel passaggio e a pagina ventidue
Al telegiornale sì allora
Al telegiornale parlano limitate
In Italia sembra sotto minaccia di uno tsunami
Invasione Salani salì del Sud come come un virus che contagia il Paese ruba il lavoro distrae e risorse economiche toglie il sonno e perfino i posti eletto negli ospedali becchini avrebbe più diritto
Quando ho sentito un metti quindicinali che
E ben curato anni clandestino malgrado le nuove leggi glielo recassero le allora ho capito che dovevano agire in fretta
Grazie a voi e commentare per noi più e sì perché come è stato con me trovarsi su un piano inclinato tutto andava tutto subivano formale di di di grande accelerazione
Per cui essere imbranato dopo quarant'anni dal momento che sentivamo questa teorica contro gli immigrati fattispecie qui che non arrivano
I documenti a posto quindi erano passibili di del gravissimo reato di clandestinità poteva addirittura non essere curati perché fuori dalla dalla Società come dovevano come militava Oviesse
E allora ho sentito che effettivamente c'era era il momento di agire in fretta
Pensavo che tutto quanto si e sarebbe risotto molto velocemente fosse tutto automatico così non è stato
E Sava c'è una parte molto bella in chi parli di Ostia di Roma luoghi e identità si intrecciano meravigliosamente in un passaggio precise quelle ce l'ho per noi a pagina trentasette e trentotto
Eccoci qua
Al qualche tempo
Da qualche tempo
Oltre al mare al Pini Erika anche i muri si sono ammalati
Improvvisamente sono spuntati come cisti vicini vicini di manifesti e scritte contro gli immigrati tipo
In difesa delle donne bianche dagli stupratori venuti dal mare ogni volta che mi capita di prendere il trenino per andare al CIPE centro di Roma come poco fa con la zia
Guardo oltre la ferrovia Larsson ristorante all'altezza di Ostia Antica si chiama allo sbarco Vitinia
Con i profughi di Troia arrivò in realtà Halévy ignorato l'alt quarantina di chilometri più a sud
Ma chissà quanti altri ristoranti sul litorale si chiamano così
Questa appropriazione mi piace riscatta i muri imbrattati e anche il nostro di approdo familiare
Ce ne sono prime ambizioni dentro forse lei una speranza perché perché un nuovo dove si sbaglia che è anche un luogo da cui sì comincia
Roma Capitale è scritto comunque comunque dalla stazione in poi
Eppure anche in centro città ci si sente alla periferia di qualcosa forse la sensazione in cronica di quando si vive in un luogo lontano da quello in cui si è nati tu ci provi ENCI cronici però ma la festa c'è sempre il trucco
Insensata abbiano luogo da cui si sbarcando cioè un luogo da cui si ricomincia poi commentare queste parole in generale questa lettura questa estratto
Ma io
Penso che si dovrebbe un po'mitizzare anche l'idea no dal tornare a mitizzare Elide
E aderì attraversamenti e delle degli approdi così come è stato per i eroina della classicità che noi celebriamo anche da venne le banche di scuola perché allora non vedere nel lo sbarco in nuovi sbarchi lo stesso slancio
Ciò no lo stesso coraggio la stessa forza che ci vuole l'attraversare le difficoltà nel valutare da un'altra parte e d'altra parte neanche lui
Fuggiva
No da una guerra scrivere una distorsione va portato
Parte della famiglia conserva era approdato per fondare un uomo l'uomo una stirpe addirittura lui parte sopra importante del popolo in Italia è e discendente Norandino anche dal punto di vista presiede del mito
Perché non attribuire dal momento che siamo così premi di questa visione perché non attribuire allo stesso tipo di dignità a chi lascia la propria
Va in fiamme per poter fondare una nuova vita in un altro luogo invece c'è una stigmatizzazione al contrario
Sono se non sono impoveriti se non si eccepisce c'è una forma di per poter paternalismo se non sotto poveretti sono i calcari nemici quindi si passa da una forma di di combattimento Po dall'alto verso il basso al bar bassi i bassi
Ha invece una forma di di ritrosie una forma di di di odio certe volte invitandoli paura problemi quindi questa cosa
Un tonfo sintetizzare in questo modo e a Ostia si è fatta un po'teatro sul spesso governo di questa insofferenza nei confronti di chi sicché
Arriva da fuori anche attraverso questi manifesti che ricordano un po'quindi è un po'grottesca perché fuori tempo massimo
I manifesti
Proprio futuristi EU vuole quindi quindi l'esempio del brasiliano Aoki che sono uno che di retorica in cui cioè c'è veramente la minaccia del dell'uomo nero e tutto questo non l'ho visto con i miei occhi ad Ostia che è un luogo perché mi mi dicano
Che non si sappia troppo in giro è un luogo in cui si si vive si potrebbe vivere molto bene è una bellissima località in faccia al mare tornare la clinica purtroppo però poi ci sono c'è l'odio c'è c'è spesso anche un po'la diffidenza tra ci sono tanti tanti stranieri anche che vengono dall'Est e questo credo che sia faccia un buon uno scritto che Enea sorride verde
Quando un sicuramente Shabab c'è un momento in cui i tarli di identità e di come assistenti tuoi sia in quel momento site nell'ufficio dell'avvocato che si quelle poste le pratiche
è può emergere per noi e per commentare a pagina quaranta e quarantuno
Se chiedo a mia zia cosa si sente di essere se qualcosa mi risponde beh non saprei io pensavo Malan forse quasi italiana niente risponde picche intervenendo per la prima volta da quando siamo entrate
Compone niente sì sì proprio così avvocato ribadisco mia zia come come come ride dice che si sente niente
Solo ricordo benissimo quando io l'ho sentito dire per la prima volta era la sera in cui l'Italia vinceva i Mondiali dell'ottantadue
Le strade di Roma erano invase dai clacson dei cori delle bandiere sembrava il centro del mondo i promotori il centro del mondo quando voi nell'esplosione dell'aria in luglio cui farmi parte anche tu no
Ditegli uscì per festeggiare con gli amici erano in cinque in una macchina tre uomini e due donne
Vincono gli taglia la strada un altro libro coda dietro fittizi con delle facce minacciosi pugni stretti sceso dalla macchina Massignani immergeva
Non è succede anche a me che ancora oggi quando non sanno da che parte con Lucarelli emiro Vincini sparano Brasile così perché ci sono più probabilità di indovina intanto sembra esserci passato tutto il mondo del per l'Italia per vincere i Mondiali aveva eliminato un trono più il Brasile di zinco vestito
E quindi sì pensavano che i un qualche tifoso brasiliano dove per forza essere ancora in giro no convincerli che loro anche siano molto colorati
Con il Brasile concentrato più nulla che difendono Italia che lo facevano un film piccoli
E così è vero il ricordo questo questo episodio lo ricordo veramente molto bene soltanto bevuto diciamo
Nel sia
Ordine d'uscita con i suoi amici e c'era questa questa e di festa in giro per il contraccolpo di questa di questo racconto ha fatto soltanto il giorno dopo quando era piombato mi sono strano silenzi o no un po'una nostrana una strana espressione dei volti dei mezzi
Questa è un po'certe volte l'ho vissuto anch'io quando ancora qualcuno viene nomi mitici ed è un italiano
Ma statica dotarlo abbastanza bene che si si devo dire sì tu parlo pertanto bene perché forse non lo sono guadagnato forse sono italiana della nascita non si vede ma che cosa ne sai cosa italiano chi è e italiano
Perché non tifare Italia perché non pensare di amare un paese anche se non è quello in cui siamo nati perché l'amore deve essere condizionato da una forma
Legata al sangue alla terra ha dei confini e quindi a dei contenitori perché non lasciare che l'aspetto
Tu l'affezione l'amore no passa travalicare i confini questo mi sembra quasi un concetto banali ormai
Ormai sdoganato ma non è così ancora adesso
Sì i si tende a sottolineare le differenze piuttosto che continuità se ed io credo che i francesi hanno molto importanti per primissima man molto bello vederli anche nomi più a me stessa
E viene da chiedere le persone da dove vieni Lina se parlano perfettamente l'italiano perché c'è una forma di
Ci inventiamo perché diciamo abbiniamo abbiamo di origini lontane ma siamo qua siamo grati fare la stessa cosa
C'è tanta Stratan Curami da fare perché bisogna sentirsi fuori da una tifoseria
Cacce stava ecco tutta Ragoni l'iter burocratico della cittadinanza a un videogame e i vari documenti al Ciocco dell'oca ecco vediamo questi tre passaggi in particolare cominciamo da quello relativo al videogame gravose al scusate vi devo dire che mancano poco meno di cinque minuti
Ok
E attacca a
Vado veloce le facce procede e come un videogioco si supera una bega burocratica e subito si passa al livello successivo le regole sono avvolte da fantascienza si materializzano dei marziani dal mio tra
Usare ma se entri nello spirito e la smentiti indignati ti concentri meglio sul premio che si avvicina invece a proposito dei documenti etiope leggere
Sì sarà la pesantezza nella testa ma li osserva con distacco come se fossero carte qualsiasi
Forma un percorso vagamente a spirale mentre il controllo di nuovo senza aver fatto colazione penso che Sonnino al tabellone del gioco dell'oca in quali casi la siamo finite ora io non lo so di preciso ma mi sembra di ricominciare ogni volta dà il via
Ma non voglio certo darlo a vedere ogni certificato ogni richiede un altro un altro ancora una catena di tasse enti due in avanti
E criniera voi commentare
I molto velocemente dico che guardate ringraziarlo Novalis poiché era la fine pre diciamo che siamo arrivati a un un momento di dice di tranquillità
Ma non siamo mai tranquilli perché la telefonata proprio qualche giorno fa dell'avvocato cito le testuali parole e sabato in un problema non possiamo rinnovare nella una carta d'identità del sia e sono passati non so quanti anni ormai abbiamo diciamo signor meraviglia in tasca non possiamo rinnovare la carta d'identità perché non troviamo il certificato di nascita come in primo grado togliete il presidente Simonetti allergie per il Nord e il tutto quello che ho raccontato sul libro l'ho presentato alla Camera dei deputati e centra eh no perché cambiano le regole del pochi anni a questa parte da un paio d'anni a questa parte c'è una nuova legge cioè cioè come se ci fosse fosse una volontà occulta forse non è incinta coscientemente forse inconsciamente voglio dare questa specie di licenza benevola
A complicare le cose affini che ci sia quasi un deterrente come se la burocrazia ci strozza se tutte le parti ma non è soltanto un problema degli stranieri probabilmente un problema degli italiani per questo dico che ci fa una Porzia alleato una forte alleanza
Siamo tutti vittime di questa specie di Drago di questa di questa Occam di questo gioco o dell'oca e quindi e questo la dice lunga sul grado intellettivo intellettuale di di di della burocrazia
Che ci starò azionari limite le nostre libertà tutto potrebbe essere molto molto più semplice devoti ed è che forse
Al tempo giudice questa volta purtroppo proprio il libro la signora meravigliato ecco ho pubblicato tutti perché credo che di questi
Senta forse c'è tempo per ancora una breve lettura è qua letto i genitori decidono di sposarsi tuo padre deve affrontare il tuo nonno può eleggere per noi e per commentare concludiamo qui
Allora l'ultimo ostacolo alla loro unione fu il vecchio Gourcuff
Che non era tanto più anziano Di Carlo cosa si dissero durante il loro primo incontro rimase mistero
Un precedente italiano con un passato fascista chiedeva la mano della figlia di miti Opel partigiano schierato contro gli stessi italiani che avevano invaso il Paese per colonizzarono
Ma agibile infine aveva complottato con la storia gliela uscito il capolavoro di un un bel paradosso
Sì è vero vanta distrofia anche di questo paradosso padre che ha combattuto dalla parte dei fascisti in Italia classe mille novecentosedici ci hanno ben trent'anni ferenc tra mio padre e mia mamma questo ha fatto sì che mio padre
Avesse come suocero mio nonno il padre di mia madre che era un combattente è stato un combattente contro italiani che aveva combattuto chili contro i fascisti stessi per difendere la propria terra l'Etiopia contro il colonnello charity io dico sempre con il giornalismo scusate Fiorella tiene il pezzo diciamo alla colonizzazione ok in un colonialismo
Non li il coniglio un'anima Man colonialismo che andrà bene se ci siamo intesi Scurto aspra hanno perso che però si dà loro bellissimo lauree Sos con questo io direi che possedevo
Concludere perché ringrazio veramente molto sabato in grado e naturalmente come sempre
Anche Marilena Delio Bozza un appuntamento a una prossima puntata di eccellenze afrodiscendenti grazie ma è un saluto a noi tutti gli ascoltatori ciao grazie chiaro