Presentazione del libro «Il sistema. Potere, politica, affari: storia segreta della magistratura italiana» di Luca Palamara ed Alessandro Sallusti (Rizzoli)

Tanto buona sera ben trovati nella sede del partito radicale perché ci ascoltava Radio Radicale sulle nostre frequenze perché siamo Aviator argentina settantasei vogliamo presentare il libro Alessandro Sallusti intervista Luca Palamara il sistema potere politica affari Storia segreta della magistratura italiana
Interverranno sono qui con noi
Il lo stesso Luca Palamara in collegamento il direttore Alessandro Sallusti che ringraziamo e salutiamo insieme al segretario e alla tesoriera del partito radicale Maurizio Turco Irene Testa e all'avvocato Giuseppe Rossodivita
Io darei inizio la parola proprio al segretario del partito radicale Maurizio Turco
Il libro interessantissimo quindi la quello che che sto per dire non è un invito a non leggerlo anzi al assolutamente a leggerlo però Maurizio
Storie segrete della maggior della magistratura italiana
Forse perché ha frequentato Marco Pannella un po'meno segreta
Vorrei partire da novantadue giorni fa
Quando questa sede era assediata perché c'era il dottor Palamara che in quel momento
Era l'agnello sacrificale ed erano venuti tutti qui a a lanciare le freccette avrebbero voluto lanciare le freccette
Sul dottor Palamara ce le ricordiamo le critiche di quel momento
Palamara era accusato di essere reticente faccino faccino adesso i nomi ci sono ma tutti quelli che volevano sapere dove son finiti
Cioè noi abbiamo fatta fare un piccolo conto in quel tre giorni intorno al nove ottobre
Venti cinque testate
Parlarono no approfondire uno il caso Palamara esce il libro con dovizia di particolari e poi diremo anche sulla dovizia
E praticamente scompaiono tutti
Cioè nel senso che soprattutto quei giornaletti che ritengono quei giornali che ritengono
Di avere una loro autorevolezza oggi esercitano l'autorevolezza della censura
Di fronte a un libro che io non sono un critico letterario di fronte a un libro che politicamente per quanto ci riguarda
è la la incidenza azione di un problema complesso come quello della giustizia cioè la grande capacità del dottor Sallusti e del dottor Palamara
Di rendere comprensibile al volgo come si diceva un tempo una materia così difficile e complicata leggendo il libro si capisce benissimo che la materia è chiarissima
La materia è chiarissima ed è una materia per quanto ci riguarda che conosciamo da davvero tanti e tanti tanti anni e che siamo riusciti ad un certo punto ad esercitare anche attraverso il referendum a partire dal mille novecentottantasette quello sulla responsabilità civile dei magistrati referendum Tortora
Che promuoveremmo insieme al Partito socialista il Partito liberale al Partito socialista di Bettino Craxi presidente
Del consiglio che evidentemente di fronte al fatto che il Parlamento non era in grado di fare una riforma necessaria come quella della giustizia decise di dare la parola ai cittadini così come previsto dalla dalla dalla Costituzione
Poi ci sono stati i referendum del novantasette del due mila nel Duemila dirittura l'elezione del Consiglio superiore della magistratura noi nel due mila proponemmo l'abrogazione del sistema elettorale dei componenti dei magistrati con il metodo proporzionale per liste contrapposte
Diciamo oggi tornano il proporzionalismo anche in politica
E il proporzionalismo in politica ha sempre portato a quello che conosciamo in politica è oggi in in magistratura ma già da quel tempo la critica a quel sistema elettorale al sistema correntizio
Ci faceva comprendere senza dovizia di particolari
Ma di comprendere qual era il il meccanismo
E questo è un meccanismo che dal libro si capisce chiaramente non si ferma alle promozione dei dei dei magistrati
Ci sono referendum arrivati al voto sulla separazione delle carriere sugli incarichi extra extragiudiziari si magistrati fuori loro quindi l'abbiamo riproposta ancora nel due mila tredici e che per venti mila firme non riuscimmo
A raggiungere l'obiettivo di far esprimere esprimere i cittadini ma dicevo
La questione non è sola quella solamente quella di ieri promozioni indebite perché poi c'è un logico con loro corollario che è la funzione del magistrato e cioè quella di mettere di emettere sentenze in un sistema che il titolo e azzeccatissima o rispetto all'organizzazione il sistema secondo me questo è un libro che dovrebbe vendere dieci volte
Gomorra
Nel senso che e qui entriamo in una dimensione leggendo il libro entriamo in una dimensione che se fosse conosciuta all'estero diciamo a livello Unione Europea consiglio consiglio d'Europa lascerebbe la gente i decisori politici i decisori politici interdetti non che gli altri sistemi giudiziari siano per non che altrove non ci sia non ci sia la la corruzione ma sicuramente sicuramente entriamo in una in una dimensione nella quale appunto non c'è solo una narrazione teorica
E il dottor Palamara è andato oltre insieme al dottor al dottor Sallusti da guarda quello che magari almeno io io mi aspettavo nel senso che
Avrei pensato a maggiore prudenza ecco
E invece siamo andati siamo andati al nocciolo della della questione e noi ci troviamo con di fronte ormai al libro scritto
Ci troviamo di fronte al fatto
Oggi
Il governo in carica cade sulla questione giustizia poi ci sono tutte
Non c'è tutta un altro racconto ma nel momento in cui si doveva andare in Parlamento a votare sulla relazione annuale sulla giustizia cade il governo
E la relazione annuale sulla giustizia di fronte alla crisi del CSM perché possono raccontare quanto vogliono
Che il caso era il caso Palamara il caso l'abbiamo già indicato decenni fa e il caso della giustizia italiana
è il caso della teste che passa attraverso la giustizia la giustizia italiana e quindi oggi abbiamo una descrizione puntuale di un sistema che deve essere riformato radicalmente allora la questione politica qual è per noi che nel momento in cui addirittura il governo è accaduto ed è caduto perché il Parlamento non è in grado di fare di fare le riforme necessarie
è necessario tornare ai referenti e l'unico mezzo che abbiamo per dare una risposta concreta a questa descrizione a questo libro che io spero a bianco la diffusione necessaria per far crescere quella massa d'urto quella massa critica rispetto al sistema che evidentemente non si vuol far conoscere
Le grandi testate che si sottraggono al loro dovere di far conoscere ai cittadini per comprendere quindi decidere loro se questo sistema che va riformato o deve continuare a vivere così così come
E chiudo nella relazione del per il ministro al Parlamento quindi a Parlamento chiuso oggi c'è stata l'apertura dell'anno giudiziario
E evidentemente con degli interventi che non non tenevano conto non potevano tenendo conto di un parere fondamentale quello dà il parere e che proprio del Parlamento
E ci sono pagine pagine nella relazione del del ministro buona fede nell'attuale si parla della riforma dell'ordinamento giudiziario che il governo ha proposto al Parlamento avvenga attraverso una delega al governo questo vuol dire semplicemente una cosa che anziché discutere della riforma dell'ordinamento giudiziario in Parlamento sotto le telecamere microfoni e quant'altro mettendo a disposizione dei cittadini
Il dibattito che porta a fare delle scelte anziché anziché altre sarà discussa nell'oscurità del ministero
Poi sappiamo nel ministero da da chi ha da chi è popolato hanno e quindi c'è anche diciamo ci potrebbe essere il il secondo volume sugli incarichi extragiudiziari persona per persona di quello che poi e la progressione di altro tipo di altro tipo di carriera però dico grazie grazie davvero questo è uno strumento non solo di buona lettura ma questo è uno strumento di lotta politica
Questo è il volantino della necessità di stime quindici proveremo a cercare le interlocuzioni perché da soli non ce la facciamo della necessaria interlocuzione con altre forze politiche che ritengono davvero non di volere la riforma ma di volerla fare allora se la vogliono fare davvero adesso incominciano la ad allearsi per costruire il fronte referendario ancora una volta per la giustizia giusta
Grazie Maurizio Turco grazie Segretario del Partito Radicale Irene resta
Nel libro in controluce si vede anche questa mancanza
Del del ruolo del Parlamento o i poteri si fanno forti quando il potere più importante del l'ordinamento italiano diventa debole in questi anni abbiamo raccontato il il progressivo indebolimento del ruolo del Parlamento
Si pensi soltanto a e che anche per responsabilità non esterna parlamento si pensi al modo in cui il Parlamento non loro il messaggio di Napolitano
Alle Camere sulle carceri sono momenti in cui poi si perdono le occasioni e che non danno forza certamente senta sicuramente un motivo allora appena finito di raccontare Maurizio cioè che il Parlamento
Si è trovato nella condizione di non poter esprimere un parere su quella che è la relazione del ministro della Giustizia
Una cosa molto anomala una relazione alla giustizia certo c'è la crisi di governo ma viene depositata non viene commentata discussa e arriva al primo presidente alla Cassazione senza il parere del Parlamento quindi chiaramente ci si ritrova in una situazione e non è l'unica come dicevi tu anche del presidente beh all'epoca Presidente Giorgio Napolitano
Mando un messaggio preciso che anche lì fu considerato non tanto un messaggio alle Camere quanto una una lettera diciamo noi Parlamento così la la lesse
Su questo libro anch'io fasce innanzitutto i miei complimenti a Sallusti per come scritto e per aver descritto una realtà che come diceva il direttore Alessio Falconio non è certo nuova
Hanno qui in questa casa perché è una realtà in questo libro si apre uno scorso di una realtà velata oscura onnipotente malata
Però questa è una una situazione che noi intuiva amo cioè intimamente ne eravamo certi insomma che il funzionamento del sistema che descrive Palamara
E che racconta Sallusti sostanzialmente è quello che viene raccontato è
è utile ricordare anche quante volte Marco Pannella ci ha descritto quel sistema
E mi viene da prendere un virgolettato di di ciò che nel novantaquattro già diceva Marco proprio su questo
E descriveva in questo modo la magistratura
Privilegiati banda di sovversivi con un linguaggio rivoluzioni sta delle borghesie estremiste
Militanti dei Gazzi vostri nemici del diritto della legge della Costituzione
Sempre Marco denuncia in un discorso alla Camera del mille novecentonovantuno il pericolo che gli avvisi diventassero formidabili armi sovversive usate in primo luogo contro il capo dello Stato il capo del governo
Era inoltre urgentissimo passare a riforme che tutelino le masse dei singoli magistrati capaci e onesti dei magistrati politici e di questi ultimi ve ne sono ovunque al CSM soprattutto e quindi non per niente qui sentivamo Margot ripetere che la questione della giustizia
è la la più grande questione sociale la più importante del nostro Paese e oggi non a caso cade un governo proprio su un passaggio sulla giustizia devo dire affidata forse al peggior ministro della giustizia che a mio avviso l'Italia ha mai avuto
Sicuramente peggior ministro la giustizia ma probabilmente funzionale a questo sotto potere sovrano che la magistratura italiana non tutta accerto ma una una parte consistente che viene descritta anche in questo libro
E quindi la magistratura
Insomma combinata insieme con quella che noi chiamiamo la partitocrazia è suona appunto viene fuori una una cosa eversiva cioè quasi un tentativo di sabotare le istituzioni liberali perché non funzionino più secondo le leggi ma al secondo altre direzioni
E io credo che insomma correnti così come ce le descrive bene Luca nel suo libro è il partitocrazia insieme che si sposano si specchiano tra loro
E schiacciano la società che è quella che poi ci rimette da una cosa di questo tipo
è il fondamento delle democrazie lo sappiamo che la la separazione dei poteri io mi chiedo come è possibile che i magistrati che Giuliano sulla Costituzione democratica e liberale poi scende mente così come ha raccontato in questo libro
E cioè si orientano verso la devastazione di degli equilibri democratici quindi
Insomma quel questo libro è davvero un libro importante che va che va fatto conoscere
Che va che va va diffuso proprio per per i contenuti
Che che che su vari nei vari capitoli
Ci porta a conoscere così come quando parla del dell'informazione quando parla del quarto potere che dovrebbe essere proprio con il potere che invece da un certo punto di vista sì dovrebbe contrapporre a quel sistema ma anzi
Gli offre un fianco
E quindi lo vediamo lo diceva anche Maurizio sulla questione dell'informazione è la questione l'informazione dice di questo libro se ne doveva parlare
Nei dibattiti in prima serata si doveva ma per un mese sito cioè io che immaginavo dei titoli enormi sui giornali per le cose che ci sono scritte in questo libro
E invece vediamo che più o meno sono sempre le stesse testate che parlano di questi problemi a riportare la le le le informazioni e allora non c'è da meravigliarsi io ho riflettuto molto mentre lo leggevo perché si parla di questo sistema a grandi livelli soprattutto quelli istituzionali ma se proviamo a calarci inveisce
Nel povero cittadino quel povero cristo che si trova alla periferia di una qualunque di un qualunque Paese finisce in un tritacarne della giustizia di questo tipo dove giudice dice Palamara nel libro basta conoscere un
Un un funzionario di polizia giudiziaria due giornalisti amici a ed ecco che quella persona
Finisce in carcere e poi auguri a lui se riesce a uscirne e a dimostrare la propria innocenza quello che sappiamo però e che in carcere ci sono tante persone in custodia cautelare altrettante che poi vengono assolte e altrettante che vengono infilati in carcere per ingiuste detenzioni e questo a causa di un funzionamento
Che della giustizia che fa acqua da tutte le parti che inevitabilmente deve essere o riformato e se non si coglie oggi questa occasione quando la si può cogliere dice bene Maurizio Ascerto serve una stagione referendaria
Io mi avvio alla conclusione voglio vorrei solo chiedere una cosa a Luca perché mi ha incuriosito
Ma Luca Palamara
Come concluso molto così sì sì sì meglio no vorrei solo chiederti una una domanda tu a un certo punto dieci era il momento in cui ho toccato il cielo insomma e sono eh ho capito che era finita anche per me cioè io quello che ti chiedo è che cosa è andato storto nel sistema perché è la pietra angolare che stava in cima a questa volta qualcuno ha deciso di farla cascare
Qualcuno dall'interno per riformarlo questo sistema è meglio per riformarlo in peggio insomma chiudo con questa domanda che ti faccio quando toccherà
Grazie
Tesoriere del partito radicale Giuseppe Rossodivita tra l'altro dice ascoltata alla radio a quest'ora la sua voce non non sto nella perché è l'ora della settimanale rassegna stampa giustizia e quindi quanto mai bisognerebbe sostituiva sarà l'avvocato sei l'avvocato De Luca Palamara no no allora onestà
Dal punto di vista professionale nel mondo e volitivo ai che che tipo di giudizio dai di questa di questa vicenda a volte come raccontava come diceva se viene in testa c'è un passaggio nel suo libro quale proprio evidenziato questo scontro di di modelli che si che si verifica
Il passaggio lo leggo perché altrimenti lasciamo incuriositi di chi ci ascolta e cioè sostanzialmente dice Palamara rispondendo ad Alessandro Sallusti per capire cosa è successo in Italia
Dico questo un procuratore della Repubblica in gamba serale nel suo ufficio un paio di aggiungervi sostituti svegli ufficiale di polizia giudiziaria che fa le indagini sul campo tanto bravo è ammanicato servizi segreti
E se questi signori hanno rapporti stretti con un paio di giornalisti restano importanti e soprattutto con il giudice che deve decidere i processi frequentando anomalo magari in un'abitazione ecco
Dice questi signori sono più potenti del parlamento del premier e del Governo intero questo è quello che accade in Italia
Purtroppo purtroppo si e questo è quello che accade in Italia ed è quello che come dire agli addetti ai lavori assolutamente no
Io trovo che questo libro posso rappresentare come ha detto Maurizio uno strumento diciamo di anche di lotta politica semplicemente per per i non addetti ai lavori
Nel senso che
Tutti coloro che si sono occupati politicamente o professionalmente della giustizia queste cose più o meno le avevano percepite
I radicali con Marco Pannella nella loro analisi politica le avevano e le hanno assolutamente descritte da decenni e allora dove la novità e e quel quid pluris che porta questo
è che è sostanzialmente una racconto di uno dei protagonisti
Fatto con nomi dei cognomi e questo in qualche modo rende tangibile fa toccare la bontà dell'analisi che per il partito radicale un'analisi antica e fa venire anche ovviamente qualche brivido cioè non è che c'è soddisfazione nell'andare a riscontrare quello che essi dice da tanto tempo dice avevamo ragione
Purtroppo non c'è soddisfazione in questo
è però è questo quello che emerge
A me ha impressionato come
Questo libro chiarisca renda tangibile che la parola chiave del tutto è potere
Cioè
Nel in questo librone racconto delle dinamiche proprie delle correnti tra magistratura associata
Le parole giustizia Stato di diritto le parole chiave di quello che deve essere uno dei momenti nevralgici
Di un ordinamento liberale sono totalmente cancellate in nome di che cosa del potere
Io non mi sorprendo che oggi non ci siano diciamo molte testate televisive e giornalistiche
Mi sorprendo perché c'è la raccontato Luca Palamara nel suo libro
Una parte fondamentale
Per far sì che questo sistema delle correnti
Arrivasse a diventare come dire arrivasse al comando di tutto il mondo della giustizia ecco l'informazione l'informazione di regime l'assenza di informazione
Tutto questo con manca certo tipo di informazione proattiva finalizzata ad esaltare le inchieste dei procuratori dei pm cioè quello che alle appunto il giornalista
In una con le censure
Sempre strategiche acconsentito questa deriva io mi domando dove la Rai
Dove è la RAI
Dove è la RAI dove la concessionaria del servizio pubblico di informazione
I telespettatori della RAI anche oggi rimarranno ignoranti
Cioè non sapranno
Non gli viene fornita la conoscenza
Di un momento fondamentale
Che sta vivendo questo Paese in relazione ad uno dei delle istituzioni più importanti della giustizia
è questa
Il servizio pubblico no è infatti noi abbiamo denunciato a Roma perché purtroppo c'è una competenza territoriale per decine di anni la RAI
Ma la Procura di Roma non ha mai mosso unito
è casuale io ho sempre detto se in questo Paese la Procura di Roma e la RAI
Avessero svolto diciamo i loro ruoli in modo differente probabilmente l'intero Paese sarebbe diverso avrebbe avuto dinamiche politiche democratiche completamente diverse
Ci troveremo ad avere magari altri governi
Altri altri a appunto altri
Governatori
Ma questo è esattamente il regime di cui parlavamo
A me un'altra cosa che sorprende questo invece euro
Appunto
Ha preso con la crudezza della verità dall'Impero
E guardate tutta la scientificità del percorso
Luca nel libro ha raccontato anche dei concorsi in magistratura
Noi per anni
Siamo stati allevati in noi che abbiamo studiato giurisprudenza con il mito del concorso in magistratura
E invece anche il concorso in magistratura ovviamente concorso dove ci sono figli e figliastri
Per entrare io imposizioni di potere che sono quelle appunto descritte nel libro ed altri citate in precedenza
E poi c'è il tutoraggio sui concorsi in magistratura va reso merito anche a
Qui de Quirico quindi col giornalista della Stampa che ha fatto una inchiesta notevole qualche mese fa
Denunciando degli scandali enormi relativi a concorsi passati ma pare che ce ne siano anche negli ultimi concorsi
Perché la selezione come dire arriva anche in entrata e poi c'è il tutoraggio io non lo sapevo ovviamente non vivendo la magistratura Luca il tema per cui come dire le correnti si spartiscono anche i giovani che debbono fare il appunto la la la la pratica diciamo insieme tirocinio con i magistrati anziani
E se li spartiscono perché ridevano in dottrinale Toni devono far rimanere nella loro corrente con ciò conservando quella base elettorale che gli permette poi di esercitare che cosa il potere e quale potere il potere di escludere di mettere a tacere di marginalizzare tutti i magistrati non iscritti alle correnti
Precludendo di la carriera precludendo di qualsiasi cosa
E sono tanti minoranza perché tanto siamo tutti italiani
E quindi alla fine anche tre magistrati probabilmente ce ne saranno molti che senza troppa convinzione di non va bene vedeva avvicinarvi Cino casa ma mi scrive alla corrente
Perché se no vicino casa non ci arriva
Però ce ne sono tanti di magistrati che non abbassano la testa
E oggi li stiamo imparando a conoscere il sistema dell'informazione ancora una volta o mente censura nasconde
E io penso che sia invece il nostro compito il partito radicale anche cercare di dar voce per quello che possiamo
A questi magistrati comodi che sono stati messi a tacere
Ma le correnti hanno messo la museruola attraverso appunto quei poteri
Assoluti e sostanzialmente privi di responsabilità mi sono museruola ai governi e parlamenti
Io lo voglio ricordare ancora una volta pochi mesi prima pochi semestri forse un semestre prima della sua morte la sua scomparsa durante un convegno
Giustizia tutto da rifare organizzato dalla Fondazione Luigi Sturzo e da Casini dove ci siamo conosciuti il gol Luca Palamara tanti anni fa non mi ricordo quanti anni fa
Nella sua relazione introduttiva il professor Vassalli
Padre della legge che ha come dire
Tuffato i cittadini italiani che avevano votato a favore della responsabilità civile
Lo ha confessato
E ha detto la responsabilità civile dei magistrati trae origine dall'articolo ventiquattro della Costituzione ma non come Parlamento abbiamo agito sotto dettatura delle la vita ai magistrati sono parole scritte nere su bianco pubblicate dette da Giuliano Bassan
Quindi persino del popolo italiano se ne sono fatti Gabo
I governi e i Parlamenti sono stati completamente imbalsamati ecco perché poi allora l'unica strada è quella della mobilitazione della mobilitazione referendaria
Anch'io mi unisco all'appello di Maurizio Turco per dar vita come dire ad una mobilitazione per unire le forze in particolare di Khaled dal mille novecentosessantanove che si batte per la giustizia molto spesso è stato da solo altre volte ha fatto tratti di strada insieme ad altre forze politiche ad altre persone uomini e donne che magari non si vedono nel Partito radicale
Ma si rivedono in questa battaglia noi abbiamo la necessità di avere una giustizia moderna ed efficiente in questo Paese il sistema giustizia auto governato dal CSM in quel modo produce un meno due per cento di Pilla l'anno
E le riforme non si fanno perché la magistratura associata non consente di farle a tutt'oggi le riforme che si dice si fanno sul tavolo in Parlamento sono riforme scritte dal ministro Bonafede sotto dettatura della MM
E però la parola chiave non è mai
Giustizia efficienza stavo diritto è
Conservazione del potere
Allora solo una campagna referendaria
Noi come partito radicale ci offriamo a questa campagna referendaria ma abbiamo bisogno
Di uomini donne io mi rivolgo soprattutto ai giovani
Il futuro è vostro il futuro è loro
Ma veramente un Paese come l'Italia merita questa situazione a livello di giustizia ma davvero ci dobbiamo rassegnare a vivere in un Paese così
Fatto di blocchi di potere
Oppure dobbiamo immaginare volere uno stato moderno dove un cittadino possa andare semplicemente ad affermare il proprio diritto scritto in tante belle leggi che invece vengono continuamente violate senza alcuna tutela
Oggi sono usciti ieri sono usciti i dati nella relazione del ministro della Giustizia va bene si dice il civile contenzioso del Civile è diminuito
è grazie che è diminuito
Perché mai un cittadino si dovrebbe rivolgere al giudice civile magari perché deve recuperare i dieci o quindici mila deve pagare migliaia di euro solo per entrare in tribunale
E poi deve aspettare magari sette otto nove dieci anni
E poi quando ti è una sentenza nove volte su dieci l'unica cosa che ci può fare è metterla in cornice e appenderle in camera da letto
Perché altrimenti se il debitore non paga ai brogli altri quindici anni per andargli a correre dietro altri soldi nel frattempo per recuperare dieci Milano si sono spesi trenta quaranta mila euro allora certo che il contenzioso civile diminuisce ma per una sola ragione che questo non è uno Stato di diritto che in questo stato la giustizia non funziona in termini tali da garantire al cittadino di poter esercitare il proprio diritto
Allora ben venga questo libro ringrazio dottor Palamara per l'impegno che sta mettendo in questa sua nuova vita ringrazio il dottor il direttore Sallusti perché le sue abilità nello scrivere sono indiscusse e il libro veramente ve lo consiglio va via si legge in un giorno dalla mattina alla sera
So che ha avuto un ottimo successo finora avvenuto trenta mila copie
Nonostante la censura della RAI nonostante la censura del Corriere della Sera nonostante la censura di Repubblica della Stampa eccetera eccetera
Vuol dire
Che l'hanno comprato non solo i magistrati magari intimoriti di leggere il proprio nome vanno comprati tutti coloro che hanno a cuore il sistema Italia e il sistema della giustizia in Italia che si vogliono rendere conto conoscendo come ci si è mossi fino adesso no questo sistema lo dobbiamo cambiare grazie
Grazie a Giuseppe Rossodivita direttore Alessandro Sallusti
Aggiungo una domanda rispetto alle tante ai tanti stimoli che mi sono stati rivolti in questa
Prima parte della presentazione di questo libro
Palamara risponde alla uno fa domanda dicendo citando una frase che autovelox ascoltatori è una frase che ripeteva spesso il mai abbastanza compianto Massimo Bordi nel nostro Massimo Bordi
Chiedo attribuite a voi a Violante piuttosto che che ad altri ma insomma la della separazione delle carriere non dovrebbe essere quella tra giudici e pm H magistrati giornalisti e con questa ricostruzione del sistema la nostra categoria non ci fa una bella figura notevole
Poiché non ce la fa neanche in queste ore in questi giorni
Presente
Pronto pensiamo sentiamo
Sentiamo ecco no dicevo vi ringrazio dell'invito no la nostra categoria
E è anni che non fa bella figura su tanti fronti e su questo in particolare si evince dal libro e si evinceva come avete detto da quello che sta succedendo nell'informazione in queste ore in questi giorni
Del resto come Benci ci ci ha spiegato l'otto Palamara mento un'azione e parte del sistema non è una Beaton lo spettatore è una parte del sistema che anche una parte perché è stata rilevante importante
E io nel merito del libro non cento nulla sul punto ammirevole persone sorde il dottor parla ma che parla non sono io che parlo io posso dirvi
Come nasce questo libro perché nasce questo libro credo che questo si sposa molto con quello che è stato detto fino adesso
Io il dottor parla Mariano sotto non c'è una sola mo'centrati attualmente in alcuni salotti televisivi
Negli anni a cavallo degli anni dieci in Senegal nel pieno dell'epopea berlusconiana
Ed eravamo ovviamente su fronti contrapposti
A me è venuta quando è scoppiato il caso parla Maria mi è venuto un enorme Kung PG
Non poteva essere cioè quasi due il buonsenso non la conoscenza il buonsenso sono taceva dovrebbe far pensare che tutto qua e non poteva per quanto pagavo per quanto geniale tra quanto malesi compra quanto
Tutto parla amara quella roba lì non poteva essere solo al dottor programma e allora e gli ho chiesto di incontrarlo e lunga con mia grande sorpresa io avrei immaginato che m'avesse mandato a quel paese insomma farò vediamoci
E e e io proposi al dottor Palamara un'operazione verità
Non sapendo a priori quale sarebbe stata la verità io avevo dei sospetti compiutamente di quale fosse la verità ma concordammo due-tre cose pregiudiziali la prima è che qualsiasi fosse stata la verità
Uscita da da una ricostruzione quella verità sarebbe stata stampata
La seconda e che dovevamo fare tutti e due un enorme sforzo cioè quello di portare questo enormi gigantesco tema come avete detto voi fare uscire dalle segrete stanze o degli addetti ai lavori e portarlo all'attenzione dell'opinione pubblica
E questo richiedeva uno sforzo di linguaggio uno sforzo di semplificazione uno sforzo ordini
Come dire ma non spaccare il cappello in dodici nono lo il senso di questo libro era vogliamo far conoscere agli italiani perché gli addetti ai lavori queste cose le sapevano già
Non è che ci siano dei particolari inediti sì ce ne sono per carità e anche alcuni interessanti ma chi se ne frega finché le cose restano al chiuso degli addetti ai lavori che se la fanno insieme Amenano
Per cui nostro secondo parto era quello di
Trovare un sistema per far conoscere agli italiani tutto questo
Paint comici di due cose
Che sarebbe stato difficile farlo conoscere agli italiani proprio perché per farlo conoscere avevi bisogno dei mezzi di informazione e siccome i mezzi d'informazione sono parte di questo sistema l'operazione sarebbe stata difficile ed è difficile però c'è un dato
Che è molto incoraggiante e non lo dico
Poco Duomo nostra o proprio non credetemi questo libro in quattro giorni non ha venduto trenta mila copie ne ha vendute quasi il triplo
Questo io sono molto contento per la Rizzoli ma cosa significa questo significa che questo è un tema che agli italiani interessa
Perché il numero di copie vendute è assolutamente sproporzionato agli addetti ai lavori
Che circolasse tra gli addetti ai lavori lo davamo quasi per scontato
No quindi significa che l'intuizione che voi avete avuto non oggi ma che avete avuto
Trent'anni fa che la giustizia è un tema e basta basta Servigliano agli italiani cioè se nell'agenda politica di questo Paese per non dico pertanto perché anche quello è un problema ma per sei mesi sostituisse in modo il problema degli immigrati problema d'al problema della giustizia
Forse faremo un servizio migliore
All'Italia e financo gli mica il problema degli immigrati perché Sam riusciamo a mettere a posto la giustizia poi tutto di conseguenza posto io rispetto a questo devo dirvi che non sono particolarmente ottimista
E non lo sono perché voi da sempre come dire Marco Pannella docente siete dei pazzi scatenati
Però finché questo non diventa ma anche un problema politico nell'agenda politica vera non quella formale è vero che in queste ore c'è la crisi di governo aspettiamo che passi la crisi di governo non è una cosa che morì domani mattina ma io ho molti dubbi e sapete perché ho molti dubbi
Due dei tre capi dell'opposizione sono sotto schiaffo della magistratura presidente Berlusconi il senatore servizi
Il che uno dei campi dello della della maggioranza sotto schiaffo de della magistratura
Segretario Zingaretti insomma
Esattamente come si spiega penale nel nel sistema né né nel libro il sistema il sistema tiene tutti i pericoli Joni
E quindi è difficile io non faccio fatica a immaginare che domani mattina il Senato la Camera si alzino un rappresentante di Forza Italia della lega del del PD dedica attenzione
Guardate cosa dice Palamara andiamo vedere se parla Mario è un bugiardo
O se per caso Palamara dice il vero
Perché se dicesse il vero Agazzi abbiamo un problema
Io dubito che lo faranno se non ci riuscite voi attraverso una mobilitazione dell'opinione pubblica delle io sono abbastanza perplesso sul fatto che possa accadere anche se avendolo fatto io l'ho fatto esattamente per quel motivo sperando che questo libro fosse la base per iniziare una discussione vera
Su quello che è successo e quindi su come riformare la giustizia chiudo dicendo una cosa
Rispetto al fatto che uno si porta dire o palla ma è un bugiardo o qui abbiamo un problema io se ho scritto se non solo se io ho scritto questo libro che tengo che adottò parla ma non si è un bugiardo
Ma siccome l'abbiamo edito con una casa editrice che insomma a un a una certa credibilità in Italia e direi anche nel mondo
Le dichiarazione del dottor Palamara sono state passate al setaccio
Non solo dalla mia e a Rienza professionale che può essere anche un po'modesta non decisiva
Ma io il dottor parlar male abbiamo passato ore e ore con gli avvocati della Rizzoli che suo ogni frase suo ogni passaggio rotto Palamara hanno voluto ovviamente e legittimamente
Come ha capire dove erano i dovevano le parole dove erano i documenti dove era dovevano le cose quindi poi ovviamente tutti possono fare querela oggi fare querela diventato il mezzo per dire io non c'entro ti querelo Point querele se ne parlerà chissà quando chissà come eccetera eccetera ma stiamo attenti a non cadere anche nella tranello di chi si alza e dice quel velo Sallusti querelò Palamara no querele spiegarmi
Non querelare spiega poi se vuoi querela anche questo lo dico per dire che che le linee dichiarazioni né ricostruzione dall'otto Palamara
Non sono così pavese buttate lì sono state studiate e analizzate eccetera eccetera
Dopodiché io come dire salvo al posto ubriaco nella battaglia a prescindere dal libro ecco e chiudo dicendo una cosa noi
Di solito quando uno schema un libro ne parla volentieri per promuoverlo
Se Dio vuole
Per per quello che diciamo prima questo libro se promosso da solo quindi io noto Palamara che non abbiamo più bisogno di promuovere il libro però sia pure con idee diverse magari anche obiettivi diversi
E io il dottor parla magari credo che abbiamo un compito successivo che quello di mettere a tema i contenuti del libro non più libero i contenuti del libro
Non si può far finta che quei contenuti non esistano
Quei contenuti vanno messi in discussione vanno sviscerati e da quei contenuti e solo partendo dall'analisi quei contenuti si può pensare di costruire qualcosa di nuovo di diverso Editrice
Grazie ad Alessandro Sallusti direttore del giornale occorre del libro insieme a Luca Palamara che adesso
Deliberiamo
Voto Palamara
Siamo in qualche modo alla vigilia passaggio importante centrale dalla processo di vide luce quindi quello è una sede nella quale
Queste vicende comunque saranno messe a verbale alto come Radio Radicale seguiremo il processo quanto mai sarà importante documentare udienza
Udienza
Inattesa che qualche Commissione parlamentare voglia ascoltare la sua versione dei fatti lei comunque una commissione l'ha trovata quella del Partito Radicale Oasis scritto la Commissione giustizia del partito radicale che si arricchisce della sua testimonianza del suo racconto e che in gran parte è presente nel libro
La domanda che le faccio è questa
è sufficiente la la battaglia del del partito radicale la prospettiva di referendum per scongiurare un pericolo e cioè che l'aspetto uno agli arresti dove comunque c'è di fronte ad un volume di questo di questo tipo ed effettivamente è una mole di informazioni
Chiaramente poi le giustamente Sallusti richiamava l'impegno dell'ufficio legale Rizzoni che immagino sia stato notevole le persone tirare in ballo avranno il diritto e l'occasione di di rispondere perché sono inaudita altera parte naturalmente queste dichiarazioni però la cosa che le chiedo il rischio per scongiurare è quello che ci si fermi si soffermi su questo e non si tenga invece presente il meccanismo del sistema perché voi il cittadino che finisce stritolato nella guerra non diciamo delle banche ma insomma le diverse componenti del sistema è la vera vittima di questa vicenda oltre che la legalità
Bentrovati a tutti
Proprio perché già abbiamo in questa sede
Mi fa richiamare il mento appunto quel nove ottobre che fu il giorno in cui
Ancora con direttore Sallusti di fatto non era iniziato questo percorso proprio raccontare oppure tra virgolette un aneddoto non vado lontano con la memoria sperando è anche direttore Sallustio mi quereli se sbaglio che proprio nei giorni successivi ci sentimmo per dire allora iniziamo
A buttare giù e a scrivere una storia
Innanzitutto io voglio cogliere lo diano occasione per fare due precisazioni che a mio avviso sono molto importanti
E la prima vorrei precisare che io non sto parlando
Come persona che oggi definitivamente fuori dalla magistratura
Questo lo dico anche per avvalorare
Il racconto
Specifiche non cambierà
La Costituzione e le leggi la decisione del consiglio superiore la mia rimozione per il momento temporanea non è definitiva e non è nemmeno esecutiva
Quindi sì l'ho fatto questo racconto
E questa intervista con il direttore Sallusti
L'ho fatta nella consapevolezza di voler dare un contributo e di voler svolgere una riflessione sul tempo sui quali troppe volte c'era stata disinformazione o meglio
Una informazione non completa
Che era quella che aveva caratterizzato la mia vicenda non parlo ovviamente delle vicende penalistica quelle dovranno essere affrontate nella loro sede competente ma parlo nelle vicende che riguardavano il meccanismo
Di funzionamento interno alla magistratura e di come operavano pessimo avevano le correnti sul versante delle no sul versante delle nomine e sul ruolo dell'Associazione nazionale magistrati
Il racconto che io faccio
Solo per ribadirlo il racconto di ha vissuto direttamente
Queste situazioni
E anche su questo fatto di essere ancora più chiaro
Spesso il racconto che viene fuori dai cosiddetti i giornalisti della giudiziaria che molte volte sono definiti anche nel libro magistrati avevano perché quelli che si occupano delle nostre vicende senza offesa sono dei magistrati aggiunti
I quali si sentono depositari dei racconti della magistratura perché li hanno ricevuti da quel determinato magistrato e quindi costituiscono la verità
Ecco perché io
Ho accettato o meglio ancora ho detto sì voglio parlare con chi con direttore Sallusti con il quale è la storia lo dice
Siamo stati dall'altro negli anni dieci negli anni l'hanno riguardato la mia presenza dell'Anm in situazioni di contrapposizione perché e poi questo mi ha agevolato nel corso del racconto perché è riuscito a farmi evidentemente raccontare contestualizzare situazioni che ho vissuto un opera di verità
Non un'opera contro io non l'accetto più adesso il discorso della delegittimazione
E di essere contro di qualcuno no io so raccontando dei fatti qualcuno dice non sono raccontati bene non c'è problema
Ci confrontiamo vediamo proprio perché però il racconto è ancora di una persona in Terna questo lo dico anche perché nel corso di una trasmissione questa settimana
Anche un famoso giornalista e conduttore richiama troppo tardi no troppo tardi ancora io ho un problema l'ho fatto con un processo pendente
Diciamo forse potrei mi definirmi troppo tenera chiudo aspettare l'esito del ricorso alle sezioni de poi parlare invece l'ho voluto fare prima per questo motivo proprio per questo motivo io chiedo
Di poter affrontare questi temi quelli libro dal punto di vista del contenuto il contenuto davanti al Consiglio superiore della magistratura
Di cui ovviamente ho fatto parte di cui conosco il meccanismo il funzionamento perché forse
Spesso nella foga di dover come dire prendere subito decisioni affrettate ci si dimentica il compito della prima commissione del Consiglio superiore della magistratura di cui sono stato vicepresidente è proprio quello di accertare fatti esposti e situazioni che riguardano i magistrati
Siccome io molte vicende parlo di magistrati il Consiglio Superiore della Magistratura vivo tranquillamente chiamare
Mettermi a confronto con chi si ritiene in qualche modo danneggiato dal mio racconto farmi interloquire né più né meno di quello che sta avvenendo in questi giorni per chi sta seguendo le vicende del Consiglio superiore della magistratura oggi
Il Consiglio superiore della magistratura quando fa le nomine
Quando deve valutare la progressione in carriera
Quando deve trasferire se vede su che cosa si basa sulle minacciate era oggi posso chiedere di venire pure io a parlare delle mi diciate di contestualizzare mi auguro proprio di sì perché io non ho nessun problema cioè ad essere convocati affrontare spiegare tutti i fatti di cui ho parlato fatti rispetto ai quali come dire ho parlato di fatti che mi riguardavano numero uno
Però la seconda precisazione che secondo me è molto importante
Scrive il linea con quello che diceva il direttore Sallusti circa i rapporti con l'ufficio legale di soglie dei fatti delle vicende che riguardano anche magistrati
Io gli ho messo in verbali di fronte all'autorità giudiziaria sono agli atti
Quindi
Al di là della come dire valutazione opinione o meno sono storie già depositate agli atti anche perché
Senza come dire voler far sfoggio di nulla però miei venticinque venticinque anni precedenti io ho fatto questo di mestiere piacciono a qualcuno senza offesa appunto ripeto per qualcuno mi sono occupato di questo fatto il Pubblico ministero prima Reggio Calabria Roma quindi
Al di là delle cariche associative istituzionali so quello di cui parlo
Quindi il mio voleva essere un contenuto di riflessione interno prima di tutto alla magistratura perché
De zero all'interno della magistratura sono stato sferzato
Leggendo i primi commenti che mi hanno riguardato all'inizio soprattutto da parte di coloro che del meccanismo delle correnti non avevano fatto parte
Mi sono sentito in dovere verso i loro quando mi hanno chiesto spiegare
Farlo capire
Tanto ormai gli hanno dipinto come quello che è ritenuta solo che faceva il bello e il cattivo tempo vuoi come dire fare un'opera di pagina del mio interesse per cinque ore nove diverte ce lo spieghi ce lo fa capire
Cose che però già sapevano
Cioè io io li ho contestualizzate precisate ma dentro se essi squarcia se in questo momento un velo di
Timore
Tutti lì confermerebbero sto parlando di fatti di questioni di cui tutti sappiamo e la realtà correntizia interno alla magistratura è un passo pure che noi affrontiamo e trattiamo nel libro è consapevole di questi termini e consapevole delle problematiche del rapporto politica magistratura dei cosiddetti processi politici delle partecipazioni magistrale dei comizi se ne parla dentro non è che ne so parlando io
E voglio proprio prendere spunto dalle parole oggi del presidente Santa Lucia della N
Il presidente Santa Lucia con il quale oltretutto per le strane coincidenze che
Come abbiamo spesso detto con il direttore Sallusti forse accompagneranno poi le storie successive e il giudice con il quale io ho iniziato la mia carriera in magistratura Reggio Calabria io ero pm e lui era già il presidente Santa Lucia conosce sottoscritto conosce il dottor Stefano Fava che è un altro dei protagonisti del libro e sono sicuro che la presidenza dell'Anm di Sant'del presidente Santa Lucia fermo restando che evidentemente adesso nella magistratura
Inizia la curiosità la volontà di capire quello che è accaduto quello che è successo
Analizzerà a trecentosessanta gradi i fatti e le vicende
Mettiamo da parte la delegittimazione non c'è e oggi presidente Santa Lucia però dice una cosa molto importante
Occhio a quei magistrati che utilizzano la magistratura per tornaconto personale ecco io chiedo al presidente Santa Lucia di farci sapere a chi pensava quando ha detto questa fase importante
Perché questo è uno dei problemi con i quali ci dobbiamo confrontare forse si riferiva a coloro i quali fanno importanti indagini poi vanno in politica o ricoprono cariche importanti perché non ce lo dice io spero e sono sicuro conoscendolo che data la sua
Esperienza
In ambito consigliare come magistrato segretario di Magistratura democratica di capo dell'ufficio legislativo del ministro Orlando porterà un contributo importante e fondamentale non ultimo e chiudo anche perché proprio in virtù della carica che ha ricoperto il presidente Santa Lucia di capo dell'ufficio legislativo egli ha teorizzato un fatto che volo offro
Come elemento di discussione anche all'avvocato Giuseppe Rossodivita
Il presidente Santoro sia teorizza il trojan
Quando mi venne inoculato per usare un termine tecnico non era tra ancora in vigore la disciplina veltroniana e detta da chi arriva il vestito
La qualifica di capo dell'ufficio legislativo
Per me diventa una questione molto importante sulla quale io mi auguro che anche in questa sede o in altre egli ossa confrontarsi
Grazie al dottor Luca Palamara se ci sono domande dei giornalisti accreditati presente
Però
Poi al microfono
E quindi
Qua no perché non si sente per radio per la registrazione
Riesce
Allora intanto non ho capito perché ago prego
Sì dice niente va be'domandai fra
Allora non ho capito stava dicendo che il trojan non poteva essere utilizzato dottor Spada Madama il
All'epoca cioè perché non è ancora entrato in vigore l'utilizzo per i reati di corruzione
Perché in realtà la produzione era stato equiparata da un certo punto in poi no quindi realtà ancora non era così il cioè
C'è questo un problema tecnico giuridico di quando è entrato in vigore radici
Ci prima
Del trojan perché venne precedentemente
Introdotta dal ministro Orlando poi riferito all'entrata in vigore coi successi amento invece introdotta con la spazzatura rotti del ministro Bonafede il presidente Santa Lucia l'importante è scritto su un'importante rivista giuridica teorizza che invece in quella data ancora la disciplina non poteva essere immediatamente applicata i reati di corruzione ma limitata solo ai reati di mafia e terrorismo
Era a a questo sarà un ovviamente di temi oggetto del ricorso pronti come il contributo il presidente Santa Lucia sarà quanto mai importante da questo punto di vista da questa assolutamente
Allora e
Poi volevo chiedere delle paste sempre Dio non a Bagram allora prima di tutto oggi ho letto il suo la verità pubblicava appunto che c'è quest'inchiesta Firenze
Procuratori Creazzo dove lei ha chiesto anche il sequestro aveva chiesto il sequestro però su questo le dico la verità sui fatti le vicende che riguardano sì no ma su questo io questo perché aveva chiesto quel sono sono molto attento al profilo istituzionale quindi su questo io momento e non entro
Ok e per quanto invece riguarda diciamo visto che tutto è iniziato sì dalla sua iscrizione per la corruzione però in realtà questo Paese agganciato con le vicende deriva diciamo dei fatti dell'Attention Pagnan
E ci sono dei punti su cui ho anche scritto ma che non sono molto chiari perché ovviamente le testimonianze sono discordi nel senso che
Va a quanto sinora non voglio entrare nei dettagli però lei nel libro giustamente parla del sistema denuncia il sistema pro quello che si evince dalle captazioni veltroniano comunque da anche non so da altre dichiarazioni di quelli che sono oggi gli imputati
E lei utilizza comunque i mezzi del sistema perché per dire quando lei comunque ci sono anche per lei due testate due giornalisti Guess sangue d'estate
Senza tirare in ballo i colleghi che escono sullo stesso titolo e gli altri lungamente come lei gli arresti uno per un posto sempre però con lo stesso titolo sull'altra vicenda
Diciamo non è che lei sembra io non ho letto ancora il libro però diciamo ne avessero capito abbiamo nato insomma diciamo incontra nel senso che però non non sembra che lei all'epoca culto diciamolo esatto contrario no non è diciamo che all'epoca non paga decente
Cioè non sembrerebbe nel senso che lei fino persona Conte forse inutile trovabile a farlo no if però io ho capito che penso che si intende sequestro nel senso
Che quel sistema forse ma io non è è che tutti dobbiamo essere laureati in giurisprudenza di Falcao non solo raccontando certo linee candidato come dire di essere più volte processato in mia assenza
Alla presenza di Duilio a giudicarmi io penso che essi poco dobbiamo confrontarci delle regole mi farebbe piacere essere presente quando si parla di io mi si accusa tutto qui
No non intendevo questo cioè io intendevo dire nel senso se si dice che c'è un collateralismo tra giornalisti ed altri numero dire mi sono persa traccia sulle alleanze nell'esilio non residenti via Falcone nella sua agendina Naccarato ruota nel senso comunque il sistema no non è detto che sia positivo o negativo come quelli che l'hanno ascoltata veramente volevano fare uno scoop
Come suppongo no cioè dell'esposto di fama era comunque uno spunto o no
Sì allora presso va bene
Le rispondo è nata un'anamnesi senza veloce cogliere ora posizione degli anni se non facciamo confusione quindi
Se noi parliamo in generale del rapporto magistrato giornalista il sistema prevede che come descriviamo che il magistrato su una sia una delle fonti se non la fonte più qualificata del giornalista
Se questa è la prima domanda
è ovvio che la fonte il magistrato non è fonte di qualsiasi giornale
L'esperienza
Come dire nella vita quotidiana ci dice che ogni magistrato ha un rapporto privilegiato meno con determinati i giornali con determinazione malissimo questa è la prima domanda sulla seconda sulle vicende che hanno riguardato invece l'esposto del dottor Fava
Il discorso delle mi fa riguarda una vicenda processuale sulla quale in questa sede io ripeto non voglio entrare però le posso dire che venti conosceva la mia persona
E questo non lo dico io ma lo dicono i giornalisti direttamente interessati io non avevo
Fino almeno sicuramente al maggio due mila diciannove nessun rapporto con i giornalisti del fatto per e questo mi sento di poterlo tranquillamente dire così come mi sento di poter tranquillamente dire
Che i fatti le vicende descritte dal dottor aspetto e se arrivasse
Infatti le vicende descritte dal dottor Fava sono fatti e vicende che descrive il dottor Fava
Un
Da diciamo che anche lui per esempio dice che lui non era a conoscenza che lei avesse rivelato a altre persone continua diversa sposto ma problema suo sposo stavamo
CSM il dottor Fava però non ce l'aveva il dottor Fava nello Stato ebraico adesso in questa sede il dottor Fava
Riferisce recentemente fatti e circostanze che erano a conoscenza di tante persone però su questo qui vedo che mi faccia
Va bene va bene ci sarà la sede opportuna dove va mai senza che avevo fatto la preminenza che ovviamente se c'era qualche domanda lasciamo la seconda volta quelle mentre l'ultima per le volevo chiedere a
Se il direttore vuole
Sì allora proprio ad Occhetto
Cassetti identica
No va bene la zona dimenticata mentre invece avverse intanto da stagione ok
Direttore Sallusti
No e volevo dire Antonia M. imita un ponte resta siccome di ieri campo della notizia della querelata tutto dichiarando non so su quale fatto specifico del libro per apprensione
E sin qui non l'aveva ancora diciamo non l'aveva ancora querelata mi pare di capire rischia una querela relativa proprio all'IVA qualcosa snellito
Del di lei marito dito che lei ha detto sì però sarà lui a dover portare il l'onere della prova nel senso
No io non so io preso letto un'agenzia gli ho detto che ben vengano le querele perché saranno l'occasione per ulteriormente chiarire i fatti e le vicende di cui ho parlato
Le ho detto pure che di tutti i fatti di cui ho parlato sono
Agli atti dei verbali dell'autorità giudiziaria e comunque sia la prima commissione del CSM può tranquillamente sentirmi su questi fatti circostanze a partire da da lunedì da da quando avvertì ricevuta lei non sa il fatto specifico per cui non lo sono io no
Io so quello che ho scritto io e che neanche lui gli ha detto allora andiamo a vedere
Olanda se voleva intervenire Sallusti
Lo spunto le domande della collega
Che mi danno spunto per
Dico una cosa
La collega premesso che non ha letto il libro
E si vede nelle domande che sceglie da fare tutte per carità assolutamente legittime
Perché vedi il libero
Nella premessa del libro così dice la babele Delta poi Anna cioè Fava Aiello rimandano
E risulta incomprensibile se non si riavvolge il nastro con e si parte dall'inizio della storia
Non si può leggere la storia dalla fine perché la storia dalla fine sono dei singoli episodi ognuno dei quali ha una sua spiegazione ha una sua ragione è una sua controversia per carità di Dio
Ma e e il dottor Palamara prima un poco abbiam parlato delle condizioni che ci siamo avuto posti in realtà ce n'era un'altra dottor Palamara
Ha detto guarda io non entrerò
Nel merito delle mie vicende processuali non perché voglia nasconde ma perché sono un magistrato c'è una vicenda processuale aperta io non lento ma la vicenda professionale tanto è vero che per non ingannare i lettori
La vicenda professore cioè le accuse
Dalle più importanti alle più ridicole di cui è chiamato a rispondere del Foppa l'amara le sintetizzo io le sintetizzo io perché il lettore sappia che il dottor palla ma accusato di amici
Però credimi io ho avuto l'impressione che l'otto Palamara non volesse essere reticente rispetto alle sue vicende le accuse che le vengono mosse ma voleva raccontare un'altra storia che era esattamente quello che volevo raccontare che io e addirittura l'accusa un'altra condizione posta dal dottor parla magari che dice io essendo un magistrato io non ti devo mai
Se nel merito del processo o dell'inchiesta a Berlusconi a Mattarella Salvini pizze i figli che Gesù Bambino io non entrerò mai nel merito dell'inchiesta e non entra mai nel merito dell'inchiesta il dottor alla Magatti spiega
Perché il sistema
Può aver generato anche quelle inchieste giuste o sbagliate che fossero io più di una volta gli dico ma dottore qui c'era un reato vice ma ferma ma è ovvio che c'era un reato il problema non è se io non ci sto dicendo che c'era o non c'era un reato
Ti sto dicendo che però quello che quel tipo di inchiesta
E come dire era dentro un sistema
Che a volte come dire sosteneva e proteggeva delle inchieste a volte come quando hanno cacciato De Magistris aveva cacciato la Forleo hanno cacciato non mi ricordo più che a volte si contrapponeva a dell'inchiesta quindi io capisco anche la curiosità siamo tutti i giornalisti e tu fai benissimo a farlo adesso curiosa di sapere se Yellow perché lo querela
Non lo so nemmeno io mi dicono perché nel libro è raccontato un episodio
Che è strano cioè a un certo punto sull'inchiesta Consip un giornale autorevole come il Foglio è una giornalista autorevole come la Chirico
Raccontano che glielo era presente a una o interrogatorio nell'inchiesta consenta Napoli quando l'inchiesta era ancora soltanto a Napoli
Quell'episodio che ebbe è veramente strano e non sappiamo neanche se è vero o non è vero
Il dottor Palamara dice strano che un o un quotidiano autorevole scrivo una roba del genere sono passati due anni e nessuno l'abbia smentito è un po'strano no perché va quindi non è che il dottor Palamara dice che Ielo Evani dice che un autorevole quotidiano scrive che un procuratore di Roma era e a a interrogare uno in una sede che non è Roma
E nessuno smentisce nessuno cioè
Bisognerebbe spostare l'attenzione dai singoli episodi come hai fatto tu adesso com'è il caso di Fava eccetera eccetera
Cioè il libro vuole spiegarti perché si arriva al caso Fava non il caso Fava al caso Fava enti è è in svolgimento sia al CSM se ricordo bene sia in una procura quale di Perugia e andrà come andrà ci saranno i colpevoli gli innocenti eccetera eccetera
Ma leggendo questo libro puoi capire perché sia arrivata ai sofà
Non non non capisci chi ha ragione e chi ha torto nel caso Fava e il dottor alla maga ben si guarda di dire chi ha ragione e chi ha torto ecco questo volevo dire
Grazie direttore dall'Ordine grati giornalisti Alessandro alla guida del TG quattro
Sì buongiorno uno o due domande veloci per il dottor Palamara due per il direttore
Palamara dove ha sbagliato
Perché il sistema che lei governava
La rigettata a un certo punto qual è secondo lei l'errore la prima domanda la seconda e ci si aspettava una reazione più sporche di quel sistema
Silenzio sarà questo momento di buona parte della magistratura e forse il sistema che si è arroccato questa valutando come come rispondere a questo libro le domande per le le faccio anche il direttore
Poi dando le risposte direttore
Mi ha incuriosito l'aspetto dei legali di Rizzoli mi domando se c'è qualcosa che le hanno fatto togliere dal libro che mi dispiace non aver potuto mettere perché in qualche modo troppo rischioso mancava come dire la pezza d'appoggio e la seconda domanda è pensa che a breve dovrà scrivere il sistema due
Domando io guarda se se mi permetti parto occupando una pattuglia pronta una domanda del tutto al dotto Palamara che ovviamente poi risponderà come interpreta risponda che lui che cosa si è inceppato io non lo scritto perché io nel libro sono
Il narratore non non non traggo conclusioni non non non è mio compito dire perché e per come sono successe delle cose l'impressione anzi ne impressione mettendo insieme tutto
Tu vedi che finché il dottor Palamara ha fatto quello che ha fatto alle atto con Magistratura democratica e aria
Nulla è successo nel momento in cui per una sua intuizione politica che coincide con l'avvento in politica della densissimo che voleva rottamare
Il vecchio sistema dette la sinistra
Che in magistratura e la Magistratura democratica nel momento in cui lui cambia l'alleanza e scarica Magistratura democratica e si allea e con la destra di ferri attenzione in magistratura la destra
Non equivale a Forza Italia alla le è un altro è un altro film tanto è vero che per i è un deputato del PD però per intesi
Scarica Magistratura democratica si allea Magistratura indipendente e fa delle nomine pazzesche con Magistratura indipendente iniziano i suoi guai quindi la mia conclusione
E che finché ha fatto quello che ha fatto con la sinistra ma va tutto bene quando ha smesso di fare sinistra sinistra gli ha fatto un mazzo così questa è la mia valutazione personale per quanto riguarda gli avvocati
No devo dirti che siamo stati talmente attenti somma è un magistrato tra cui sa cosa può dire cioè corno nonché sceglie cosa dire non colpire sa che può dire solo ciò che è documentabile
E un giornalista che non è un genio assoluto ma che avendo quarantaquattro anni di mestiere più o meno sa cosa si può scrivere come non si può scrivere
è stato un lavoro di controllo e di rifinitura in effetti c'hanno fatto togliermi hanno fatto togliere ma col consenso anche del dottore più che altro alcuni aggettivi
O magari di riformulare la frase in una maniera meno
Definitiva e per intenderci ma direi che sono state esclusivamente correzioni di forma
E nulla di sostanza non vorrei sbagliarmi non so se l'otto Palamara può confermarmi di sostanza non abbiamo tolto niente un un centimetro
Sì confermo assolutamente io voi circostanza
Da da direttore
Ottima la prima domanda
Il sistema si è inceppato evidentemente quando si è trattato di affrontare della e per quanto mi riguarda è stato l'ultima
Partecipazione ad una nomina che erano nomina molto importante
Che era quella della
Procura di Roma e della successione al procuratore Pignatone
Con il quale
Storicamente nella sua esperienza romana il rapporto sono sempre
Solido
Con il senno di poi oggi direi che non pensavo mai questa nomina potesse suscitare così tante problematiche
Rese ancor più tali evidentemente dal fatto che io in quel periodo per una coincidenza diciamo così
Avevo modo di interloquire di confrontarmi con un collega con il quale
Ho svolto tutta la mia carriera dall'inizio da Reggio Calabria fino a Roma che il dottor Stefano Fava che mi annunciava
Essersi verificato un fatto anomalo cioè quello che gli era stato revocato un fascicolo
Anomale all'interno del normale svolgimento delle vie di della procura
Nel suo intendimento e poi di fare
Un esposto
Parallelamente in quei mesi
Prima la mia utenza telefonica e poi appunto con il virus trojan il mio telefonino intercettato intercetta
Un incontro che si svolge presso all'hotel champagne incontro con con chi con dei consiglieri del CSM con due onorevoli uno fare e però come dire ho vissuto tutti i partecipanti abbiamo vissuto come magistrato ancor prima che politico
E con l'onorevole lotti il meccanismo di quell'incontro era pressoché identico a quello che
Sei sette mesi prima avevamo svolto in occasione della nomina dell'attuale vice presidente del CSM
La Procura generale prima il Consiglio superiore dopo ritengono che si tratti però di due fatti di due cene distinta una rilevante e una è rilevante
Il rilevante quella che ha portato alla nomina del vicepresidente del CSM rilevante quella che invece doveva discutere del procuratore di Roma
Fatto sta che
Quella nomina voi salterà però il fatto su cui penso
Se poi dobbiamo parlare dei contenuti
Occorre affrontare sono nelle prossime a un futuro e uno per quale motivo
Il consigliere Davigo
Notoriamente riconosciuto come un paladino della legalità voto
In prima battuta il dottor Marcello viola questa è una domanda alla quale io mi auguro il dibattito successivo che ci sarà potrà dare
Potrà dare una risposta
La seconda era relativa al fatto del funzionamento ancora attuale
Del sistema
E di cui di quello che sta aprendo successivamente anche su questo
Io penso si possa tranquillamente dire che le problematiche che c'erano prima con l'attuale diciamo funzionamento del sistema permangono recentemente il consiglio di stato annullato
Una delibera del Consiglio Superiore della Magistratura relativamente ai componenti della Scuola superiore della magistratura ravvisando più o meno tanto per dirla in soldoni le stesse problematiche che c'erano prima
Il meccanismo di funzionamento del sistema quello
Se non ci sono altre originario sono una cosa perché diciamo va un po'oltre sì ma è nel libro
Dottor Sallusti le chiede torniamo alla sentenza di morte ne hanno recapitato quel giorno
Lo legga una parte della sua risposta
Dottor Pignatone mi accoglie con una confidenza inconsueta ricordo perfettamente le sue parole complimenti hai fatto una cosa epocale parliamo però oltre un'ora e al momento del congedo fa due cose che non aveva mai fatto in tanti anni di frequentazione assidua mi guarda dritto negli occhi come solo un siciliano sa fare e mi abbraccia mi fermo qui a queste il padrino
Allora grazie a tutti grazie ad una fine amara Alessandro Sallusti Maurizio Turco andrebbero solida direi sta grazie