Presentazione del libro di Alessandro Sallusti e Luca Palamara "Il sistema. Potere, politica affari: storia segreta della magistratura italiana" (Rizzoli)

Allora buona sera tutte
Buona sera i nostri amici ai nostri ospiti illustri credo nelle prime file che non cito così sono tutti contenti
Buona sera Mara Venier
Verso lo saluto perché segue Mele Cosimo instaurare una vengono affidate alle sette ce ne andiamo allora è nel ringraziarvi tutti quanti mi scuso con chi è rimasto fuori ma quindi siamo in una emigrando va bene siamo in una sala possiamo non siamo all'Arena insomma allora io ringrazio naturalmente i due autori coautori
Del libro uno ringrazio particolarmente se non altro perché un ex direttore quindi trattare sempre un ex direttore che è già stato direttore sa quante volte potrebbe tornare adesso quindi massima trasparenza assoluta per Alessandro Sallusti
Ma che saluto e ringrazio moltissimo Luca Palamara neocandidato soci iniziamo subito ci spieghi a cosa sei candidati
Ma era gente sa tutto di te quindi non so se hai perso tutto era o dicono ancora il fondo no niente folla buonasera a tutti
Grazie ovviamente per l'invito ed è un piacere per me essere qui
Solo diciamo la volontà di dare seguito al racconto
Dopo ovviamente un perito di riflessione
Dopo aver constatato mio malgrado questo lo voglio dire al di là
Come dire dell'ipocrisia che ho messo da parte
Che comunque mai aspettavo che il racconto fatto qui un anno fa con
Il direttore Sallusti
Era proprio qui pending Sede qui in Versilia per la verità il primo contatto iniziò proprio esattamente un anno fa non questa località amena ma a Roma nella mia città non vedevo il direttore Sallusti da circa un decennio
Quando io rappresentavo
L'Associazione nazionale magistrati la magistratura associata e capitava che mi dolci o dell'epoca venivamo messi imposizione contrapposte io dalla parte sinistra per essere chiari
E il direttore Sallusti dalla parte destra solo e quando uscivo dagli studi
Il mito anomalo che devo fare dal se io Victoria dovrei rappresentare Sallusti sarà fatta una ragione di stare dalla parte destra tono Jeff altri gironi facevo una ragione però vediamo collocato a sinistra ma per farla breve
Mi scontrando diciamo in maniera pure accalorata col direttore Sallusti i casi della vita mi fanno incontrare il direttore Sallusti dieci anni dopo
Mai pensando che potesse capitarmi quello che mi è capitato di Sallusti dice ci davamo del lei ancora dice ma che ne pensi se invece di fare era solito intervista che più o meno molti giornali stanno riportando si fa un racconto vero visto che tu come dire fai capire che c'è un'altra verità e della storia ci rifletto restate
Passata l'estate
Decido di raccontare di raccontare
Per essere chiari non quando sono fuori Macondo sono dentro perché forse racconto nel momento
Più difficile in cui la ragione avrebbe consigliato di non parlare
Perché sarebbe stato molto più logico parlare da oggi in poi perché visto che l'altro ieri c'è stata la decisione che mi ha riguardato io invece cioè la la relazione cioè diciamo la la radio e sezioni unite della Cassazione la che io ho per dire la verità al
E poi lo confermerà direttore Sallustio anticipato da quel momento in poi
Ho detto no per me è arrivato il momento è più forte il bisogno di raccontare più forte il bisogno di fare chiarezza e trasparenza perché penso di aver ricoperto cariche molto importanti nell'ambito istituzionale del Paese io c'è un dovere di chiarezza
Per i magistrati per i cittadini dopodiché ha iniziato questo racconto racconto come dire che mai pensavo potesse interessare in questo modo
E io penso che sia arrivato il momento questo punto di dare una continuità racconto
Anche perché
Contestualmente o parole levette al libro sono stati avviati i quesiti referendari
Che più o meno traggono non dico spuntò ma
Rendono sicuramente in considerazione quello che raccontò il libro io lo faccio un netto distacco colonizzata chiudere questo discorso l'obiezione che potrebbero fare anche qui credo molti dei presenti
Il fatto di avere addosso un procedimento disciplinare come si è chiuso e va bene ma anche penale
Quindi il fatto di avere responsabilità
Non è un come dire un problema rispetto a dire mi candido per andare in Parlamento per rappresentare l'Italia al meglio di io di Rispoli ti ringrazio di di questa domanda perché penso che molti vengono anche perché accordo però doverose toccata
Come dire uno anche dei cuori del problema chi è tanto diviso gli italiani tra i giustizialisti
E i garantisti se esistono articolo della Costituzione
Finché esiste cioè poi ovviamente si può pure togliere
Che ci dice che dovremmo aspettare no la vicenda si concluda definitivamente ha detto io e io penso che non si può chiedere a nessuno non ha mica nessuno di non parlare per sette anni
Cioè sarebbe un assurdo se uno per sette anni adesso c'è una riforma quella della carta delle dice di comprimere siccome e qui il primo la prima parte del racconto sdoganata cioè
Riguarda raccontare come ha funzionato il meccanismo interno della magistratura di non è toccato minimamente
Dalle vicende penali le vicende penali saranno pubbliche saranno oggetto di dibattimento pubblico Anzio une ostico perché sia bilateralmente quello di cui si parla
Ma guardare il dottor parla male diceva io sedevo dalla parte sinistra siamo negli anni del due netto corso
Siamo negli anni della guerra civile mediatica tra i magistrati e il governo di centrodestra come Mina la otto due mila nove due mila dieci due mila undici
E nel corso del nostro colloquio che non so neanche se l'ho scritto poi perché il colloquio è durato quaranta giorni ci sono duecento corride sbobinato
Che ovviamente sono entrate soltanto in parte nel libro in un certo punto gli ho chiesto l'otto parla ma tu sei di sinistra
E non ha detto no
Necessita un padre vagamente socialista
Sono cresciuto e in una scuola cattolica ho rischiato di fare il prete c'è stato un momento che il dottor parla mai ha pensato di fare il prete poi la chiesa cattolica si è salvato almeno da questa disgrazia
Ne ha altre ma almeno da queste se no avrebbe lottizzato tutti i cardinali del mondo valore del salva ragione Sora qualcosa tradizionale
Sarebbe stato meravigliosa no lui dice no io non sono il sesso dico scusa allora perché se tu non sei sulla tua non è una posizione ideologica dalla quale se profondamente convinto ma perché diavolo di motivo sei stato il campo lui dice perché il sistema adesso la semplifico con le mie parole qui fa dei ragionamenti più articolati e più documentati lo semplifico diceva che il sistema era di sinistra
Perché l'Islam nella magistratura alla corrente dominante dal punto di vista culturale dal punto di vista ideologico dal punto di vista della sua ramificazione dentro la magistratura era la corrente di sinistra
Perché i giornali che sostenevano
L'operato di questa magistratura erano di sinistra perché il partito di riferimento in Parlamento era di sinistra e quindi se io fossi SMI fosse un permesso su una posizione di destra sa che è stato un carrettino
E e e lui dice soprattutto non sarei durato un minuto in più
Se io non avessi assecondato dal punto di vista culturale politico giudiziario l'operato del sistema di sinistra un secondo dopo mi avrebbero fatto fuori e questa è una profezia perché lui viene fatto fuori
Un lascia perdere se a torto o a ragione quello è un altro discorso ma non è che il Palamara del dal due mila otto al due mila diciassette diverso dal paga male del due mila diciassette
Ma finché ha governato con la sinistra è andato tutto bene ed era portato in palmo di mano era riferito che conosciuto eccetera eccetera nel momento in cui per una sua folle
Disegno
Decide di mollare la sinistra di iniziare a fare quello che aveva sempre fatto con la corrente di destra in quel momento viene fatto fuori
E questo secondo me è una dei dei concetti
Non dico più nuovi paga Aldo si sapeva però più importanti del libro cioè il sistema è stato un sistema di sinistre quando Palamara così come Renzi politica Palamara nella magistratura ha cercato di prendere le distanze addirittura facoltà ma come diceva Renzi la parte più sinistra della sinistra sia Renzi che parla ma sono morti
Questo è ossia siamo spiegare questo passaggio
Che cosa avviene esattamente viene che
Diciamo tutto come tutte le storie tutto ha un'origine d'origine
Paradossalmente comunque dentro fisicamente perché
Qui dentro o nel due mila e sette qui dentro vuol dire proprio qui al Principe di Piemonte da Vieri
Metteremo la rapida metteremo la
Questo forse non lo sa nemmeno Sallusti ove gli ho detto allo svellimento bene hanno sgominato e lo sbobinato nel due mila sette io vengo qui
Nel due mila sette c'è ci sono delle lezioni per quelle che poi porteranno alla nomina del
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Il due mila e sette per chi lo ricorda è un anno particolare perché
Nel due mila e sei vediamo un po'di storia indietro politica del Paese
Finisce il quinquennio berlusconiano due mila e uno due mila e sei per la prima volta diciamo porta a termine legislatura due mila uno due mila e sei sono gli anni nei quali la magistratura per quattro volte sciopera contro un Governo quattro volte
Nelle due mila sette due mila e sei inizia questo governo di centrosinistra
Quello che si reggeva sul voto di Bertinotti tanto per essere chiari l'epoca dei Turigliatto lei mi rende il governo Prodi governo Prodi non quello che si reggeva su un voto solo
E quando vengono fatte queste lezioni io insuccesso pure Lino aspettato in termini di voti sono
Diciamo un po'dei più giovani che partecipa a quella competizione per i casi della vita
C'è una crisi interna io vengo nominato nel prima battuta segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati una carica che normalmente
Viene data al termine della carriera diciamo l'esito di un percorso professionale diciamo importante
In quella fase il come dire il molto interno e va be'ma non c'è bisogno di che siamo tutti uniti possiamo andare ognuno divisi tanto non c'è
Il nemico
C'è un governo di centrosinistra
Signor ammettere un po'riparo per la riforma dell'ordinamento giudiziario
Nel due mila otto c'è il primo aneddoto che mi riguarda io sono ovviamente ancora
Non dico un esperto perché comunque le mie vicende professionali né uno portato ad avere contatti con la stampa con la previsione per indagine non la faccio breve una mattina di gennaio due mila otto faccio una delle mie prime trasferte divisi dagli uffici giudiziari a Cavagna prima di salire sull'aereo
Ricevo una telefonata di un mio amico dice oggi per te sarà una giornata particolare detto in che senso hanno arrestato la voglia di una stella
Non faccio in tempo Mastella ministro veloci Marsella ministro della giustizia non faccio in tempo a Sandra Lonardo Bandera ma da prendere
Come dire a riordinare le idee salvo su un aereo che mi porta cavalieri o a Catania quando uscendo da lei lo vedo una scena di Fantozzi e apre la porta lì c'erano tutti quei fucili tutti con le telecamere iniziò a chiedere una dichiarazione
E ovviamente cerco di prendere tempo la faccio ancora più breve quel giorno che vengo invitato Maria Latella scali in quella trasmissione
Famosa dove Inca però Cossiga che mi farà tra virgolette affettive io decido tono Palamara di non rispondere alla provocazione perché
Seguo gli insegnamenti di mio padre risponde ma è una persona di più grande ed era un ex presidente della Repubblica scelgo
Quella posizione che mi crea sofferenza detto di me come dico non accadrà mai più se qualcuno mi aggredisce io
Risponderò
Cade il governo di centro sinistra le elezioni del due mila otto portano Berlusconi al governo ci si ricompatta tutti
Tutti dobbiamo essere compatti per ricreare l'opposizione alla
Governo di centrodestra e quindi la risposta regate la collocazione diciamo a sei e lì nasce il discorso dice soluzione di governo governo con il centrosinistra con la sinistra giudiziaria della magistratura mettendo l'opposizione la cosiddetta destra della magistratura
Quando all'esito di un percorso by magari ci arriviamo dopo cioè due mila diciassette io che cosa in questo in questo decennio ovviamente
Matura esperienze maturo contatti maturo riflessioni dentro la magistratura la maggioranza da magistrati che Luca però non si può dare solo l'idea della contrapposizione della conflittualità del nemico dobbiamo trovare il modo di trovare una via d'uscita
Ed è quello che io cerco poi nel mio percorso di realizzare spostandomi
E quindi cercando di mettere al centro ma non senso solo politico ma al centro una magistratura che non vada in contrapposizione per la prima volta nel due mila diciassette nella sola le due cariche più importanti quella del primo presidente della Cassazione del procuratore generale della Cassazione non saranno appannaggio della sinistra giudiziaria
Da quel momento inizieranno poi
Le vicende che Gelli montano viene piazzata di Tampere in qualche modo lì comunque è evidente che c'è uno spostamento o della magistratura verso un'altra posizione politica anche nei rapporti
Ovviamente con il potere politico
E quindi le inizia questo percorso per cui tu diventi l'iniziare come dire a un convincendolo che forse Sallusti mai raccontare meglio di me quello che accade un giorno che io ovviamente racconto nel mio libro che il
Quattordici dicembre del due mila diciassette che il giorno in cui
Viene realizzata quest'operazione sequestro ed è un passaggio importante del Libano perché proprio da la fisicità alla teoria che stiamo
Che stiamo raccontando Luís per la prima volta da capo del sistema nomina le prime due cariche di magistrati in Italia non insieme alla corrente di sinistra ma insieme alla corrente di destra
Dal libro si evince lui non lo dice mai ma del libro si evince che ai vertici del sistema
Insieme Campana Mario Cera l'allora procuratore capo di Roma Scampini Attone
Dottor Pignatone e e col quale il presidente del tribunale oggi oggi presidente del tribunale vaticano col quale Lucariello Luca
Racconta
Dettagli di come attraverso cene incontri raccordi fanno e disfano per dieci anni praticamente il mondo della magistratura e quel giorno lui fa quell'operazione quella stessa sera Pignatone lo invita nel suo nel suo alloggio Pignatone aveva la psicosi o forse non solo la psicosi essere minacciato dalla mafia viveva in una caserma dei carabinieri in un monolocale dalla caserma dei carabinieri di Roma
Invita Palamara festeggiare questa nomina questo capolavoro
La Nedo sono le mani sul stato smentito cioè lui arriva la sera Pignatone lo accoglierò a braccia dice per la prima volta mi bacia sulla guancia spreco
Lui bacia sulla guancia mi dice Luca c'è stato un gigante fatto una cosa pazzesca ci serve ben altro avanti brindano brindano immaginatevi la scena
Passò un'oretta dice per amare l'unisce valuta questo alloggio un sul pianerottolo chiama l'ascensore mentre aspetta l'ascensore sulla porta Pignatone Licia scuso Luca borghese una cosa dimmi
Sai che sulla scrivania un fascicolo che ti riguarda un fascicolo ma non lo so un po'occupati un'informativa del un'informativa
Sì che tu sei stato in un albergo con una donna che non è tua moglie fosse non è pagato tutto conto ma non poco parte dove sostenuto cioè la stessa sera
Che
Che lui fa quel capolavoro di nominare per la prima volta un alto magistrato non insieme la sinistra il sistema lo chiama e gli dice tu sei morto
C'è un'informativa
E lui racconta che entra in ascensore proprio lui dice ho capito di essere morto perché so come funziona il sistema e nel libro ci sono una serie di aneddoti che raccontano in maniera documentale ovviamente libero è tutto documentale
Come quando dei magistrati diventano scomodi per il sistema per qualsiasi motivo
E lui li chiama arriva il cecchino
Cioè arriva il killer che spara come fa sparare
Un'informativa una fotografia un'intercettazione che era che erano tutti e due dormienti nei cassetti che al momento buono ogni volta che segue vengono tirati fuori per cui nel cassetto
Di Pignatone c'era un'informativa perché quei riguardava il dottor tutto parla ma che diceva ma questo qui va in giro per alberghi
Che però stava lì finché faceva gli affari con la sinistra stava nel cassetto
E poi un certo punto la prima volta che lui sfida quella roba lì gli viene detto caro Luca qui definito e chiuso
E in effetti l'IPO inizia tutto tutta la sua la sua vicenda ma questa cosa delle cose perché da quello che emerge dal libro io immaginavo pensavano
Per le storture giudiziarie che noi abbiamo visto che alcune ci hanno sorpreso alcune son stati contenti altri meno ma che comunque avevano qualcosa di anomalo
Cioè c'era qualcuno che telefonava qualcuno diceva senti adesso fai un mazzo così a Berlusconi paragonabili faccio un esempio banale no non c'è nessuno che telefono nessuno
è il sistema che negli anni ha messo le persone giuste al posto giusto che non hanno bisogno di essere allertate deve essere telefonate di essere invita no
Perché l'occupazione dei principali uffici giudiziari e di tutta la catena polizia giudiziaria eccetera eccetera e ovviamente
Anche con la complicità della maggior parte dei giornali è avvenuta negli anni alla fine non aveva più bisogno di essere attivata
Si muoveva in maniera assolutamente autonomo cosa doveva fare lui se la cosa era nei piani del sistema doveva mettere la sua faccia in televisione non solo televisione per difendere questi magistrati
Se per caso perché come in tutti i sistemi cioè il cigno nero cioè l'imprevisto che esce dalle regole stabilite
Lui doveva fare a sua volta il killer cioè doveva uccidere qualcuno a lui nel libro racconta come ha ucciso de Magistris come ucciso la Forleo PM di Milano che aveva usato
Per ipotizzare un avviso di garanzia per Betlemme per Fassino così come né e lui ha fatto a sua volta ha fatto il killer e quindi sapeva benissimo come funzionava
E quindi quando quella sera sul pianerottolo gli hanno detto guarda che c'era informativa lui ha capito piena praticamente finita così ci sono molti esempi appunto del il cecchino mi viene in mente
Non racconti brevemente quando mi pare presidente l'Anm Simone Luerti
Che ho conosciuto persone
The germe infatti poi è scomparso dai radar
Totalmente mi diceva della vettura dove dove mi sono infilato diventa presidente rende è forse perché conveniva no illudersi se la vogliamo dire tutta ancora prima viene
Giubilato a seguito di un'intervista rilasciata
Afferra nell'al Corriere della Sera per dire come funziona il meccanismo interno perché
Sostiene in una delle prime interviste che la sezione di scivolare del CSM cioè quella che giudica e sanzioni magistrati dovrebbe essere messa al di fuori
Cosa che invece oggi dicono praticamente oggi lo dicono tutti all'epoca venne come dire
Mazzola a dover questa affermazione dall'inizio a indebolirsi fino a quando poi venne fuori
Quelle che la votazione Marsala sì no ma lei Lula racconta bene dice l'UE Artic dice la sezione disciplinare dovrebbe essere sistema il CSM cioè il giudice che è una rarità giù pesante è una bestemmia per la casta della magistratura
E Luís nel libro dice beh ma sì però ci siamo detti questo va fatto fuori domani mattina ma non è che possiamo e brutto rimuoverlo perché ha detto questo come facciamo che motorino
E allora qualcuno ricorda che c'era una informativa su due atti di una fotografia insieme a voi Feronato sono che Formigoni un pranzo con con Lucas offeso un pranzo sospetto guiderà care e non contenti non contenti mettono sul piatto anche una lettera anonima in cui si diceva
Che questo due arti
Rimaneva in una comunità di Pertini poco chiara poco insomma sto Huerta in massacrato
Nella nella persona nella neve etica ha capito l'aria ha detto scusate mi ritiro è sparito sparito dalla circolazione ma c'è una ferocia dentro il sistema nel governare il sistema che è veramente incredibile
Ma ed è incredibile ed è ovviamente impunità cioè non è che nessuno cioè in quel libro ci sono una serie di ipotesi di reato quanto meno di reato etico non dico penale ma in alcuni casi escono ma anche penale ma comunque di reato etico che ha se fatti se quei comportamenti fossero stati scoperti all'interno della politica di un'impresa di un'industria di cuore gli avrebbero arrestati tutti
Devo e voglio esserci tutti no
E ebbi sono comportamenti che in confronto quello che imputano nel processo quello che ha in corso un dotto Palamara qua quelle quello che imputa ma lui è veramente Pina ex cioè cavolate riff di fronte al fatto
No della ferocia con cui e del trucco dell'inganno con cui il sistema si è protetto negli anni e parliamo di persone che sono ancora al vertice della magistratura italiana perché fosse quello che voi non sapete e che vertice mature ma il sottotetto Agliana c'è il vicepresidente del CSM perché Presidente presidente Repubblica e il primo presidente di Cassazione
Sono due signori nominati da Parmalat con quel metodo di lo racconta mai smentito mai smentito
Sono due signori che sono passati attraverso impeto imparare
E sono ancora lì insomma capannone a capo della magistratura abbiamo due figli del metodo per la Marina nel caso del vicepresidente del CSM attuale armeggiavano ancora meglio
Sono stati due cene uguali colpito dalla stessa composizione quante ce ne facevi a sera qua
Flash
Lei lo usa scusa se ti interrompo c'è una battuta bellissima del libro proposito delle cene chili di Cosima rifaccio la domanda dico perché si parlava della Procura della Repubblica di Milano Nord cui procuratore dottor Greco che adesso è finito nei guai anche lui
E di Cosima qua del dottor Greco dice che le cene le facevate solo a Roma che a Milano non si fanno cene e lui risponde e certo Greco le cene veniva farla romantico faccio
Senti ma va be'qui adesso c'è uno scandalo dicevo visione di le scene sono identiche una cena prodromo nell'area di armeni del di armeni del vice presidente del CSM è una vicenda che doveva preparare il procuratore di Roma stessa composizione di persone stessi commensali stessi come insomma una cecità stessi di atti anche non si sa sai i gatti erano diversi dico
I loro una cena è stata ritenuta lecita e legittima un'altra cena quella
Che ha destato scalpore e peccato
Costa cara più tardi l'orario forse la terapia tardi l'orario verso il permesso per uscire di sera ecco no mai
Direttore ha già fatto capire cioè che il sistema sta andando avanti io torno però secondo indietro
Quella sera di che lui ha raccontato adesso tu hai avuto consapevolezza e quindi di essere arrivato come dire al capolinea schierata si è andato avanti poi sono andata avanti però che si è andato avanti allora sono andato avanti perché
Perché è un folle perché mentalmente mentalmente come diceva Sallusti esso le regole del gioco sono quelle quando c'è un un'indagine che riguarda una persona c'è qualche fatto
Privato che riguarda una persona comunque sposta come lo ero io con la persona spuma vale per me vale vale per tutti ce lo insegna si qualora richiesto il caso Tortora insegna pure quello se non ci fosse stato Tortora in quell'indagine non sarebbe mai decollata in quel modo era un fatto di dei primi pentiti che collaboravano con la giustizia sarebbe stato un fatto in cui ci sarebbe stata una grande operazione antidroga l'unica polizia all'epoca la presenza di Tortora
Fa schizzare in alto l'indagine è ovvio capito io in mezzo
Questo quando sarò caricato qualcuno sarà stato contento dicono
Però va be'però diciamo va avanti va avanti va avanti per fare va avanti perché si vive quella che io definisco sempre una situazione di ricatto nella quale mi sono trovato rispetto alla quale ovviamente a un certo punto io sono andata avanti dicendo io non temo il ricatto questo un po'senso del discorso ovviamente l'ho rappresentato detto
All'epoca lo rappresentando ovviamente alle persone che cito nel libro se andiamo antico si è già visto e poi ci sarà un'esplosione che travolgerà tutti quello che
Poi o sei si è verificata una cosa che mi ha colpito è uno potrebbe dire ascoltando questi discorsi va be'ma son problemi che riguardano
La magistratura interno dalla magistratura cessa
Alla fine si erano anche fatti loro che se ne frega
Il problema è che questo sistema
Direttamente o indirettamente ha fatto cadere cinque governi di questa che pur
E allora lì non sono più a fare della magistratura sono affari nostri
Perché noi andavamo alle urne a votare in un certo modo la spesa per prestazioni sono in Po hanno fatto fuori anche il Governo vinse poi vinse ci ha messo del suo è caduto per il perché preferendo ma era era un morto che cammina ma perché l'avevano messo nel mirino
E l'avevano messo nel mirino il primo minuto del Governo vince Renzi sale al Quirinale e chi di voi appassionato disse cose sa che il presidente del Consiglio incaricato quando sale per sciogliere la riserva sta dentro cinque minuti
è stato lento con ore e mezza e Messuti c'erano cosa c'è cosa non c'è
Perché non si voleva un ministro della Giustizia del dottor Gratteri che è un magistrato che non faceva parte del sistema e che non aveva concordato con il sistema e quindi Napolitano diretto questo non si può fare perché non si può fare
Perché non è concordato che i procuratori perché non l'ha concordato con palla Maria perché non le concordato
E quindi mi spiace ma se vuoi fare il primo ministro devi togliere i cartelli infatti alla fine Renzi si è si arrende toglie gatte rimette Orlando annuncia il Governo ma per loro lui lo racconto e poi le sorprese per sintesi non no lui lo racconta Renzi morto perché il primo passo che ha fatto era sfidare la magistratura quindi quando si prende coscienza che quel sistema
Condizionato nel bene e nel male in alcuni casi sostenuto contro la logica in alcuni casi perseguitato contro la logica cinque governi della repubblica compreso l'ultimo Salvini
Salvini di Mario Conte per intenderci ebbe allora si mettono problemi nostre
Insomma il la
Le regole della Debbie le dinamiche della democrazia sono state toccate questo ormai un dato acquisito però su questo fa venire c'è pure un problema del perché si verifica questa situazione
Perché comunque del mille novecentonovantatré viene meno alla linea di confine tra politica e magistratura nel mille novecentonovantatré viene tolta l'autorizzazione a procedere che settantatré anni fa era stata messa per evitare proprio delle azioni della magistratura potessero avere carattere persecutorio nei confronti di questa o di quella parte politica in qualche modo invade il campo i fatti di Tangentopoli
Fanno sì che il Parlamento le grane novanta dell'autorizzazione a procedere nei confronti di Craxi come reazione anche allora c'era come dire
In movimenti girotondi di quelli che erano fanno in modo che
L'autorizzazione a procedere viene meno da quel momento ogni azione della magistratura sono gli anni nei quali io dentro in magistratura e come racconto sono gli anni dei quali chi studia per diventare magistrato a un mito in quel momento il mito di Tangentopoli e l'idea che il Pubblico Ministero possa avere una funzione salvifica cioè che il pubblico ministero debba salvare la società
E
Tutto questo crea una sorta di corto circuito ogni azione della magistratura alimentata dalla grancassa di una certa stampa
Viene amplificata
Stevenson l'avviso di garanzia informazioni di garanzia diventa un elemento discriminante nella vita politica di una persona la politica arretra
La magistratura sconfina questo è quello che ancora oggi viviamo questo e quello che crea beh un corto circuito siamo al all'ultimo caso il che ti ha visto protagonista credo sia l'ultimo
Il più famoso non so che chi di voi ha ha seguito queste vicende a un certo punto esce decresce dalle chat quindi delle intercettazioni
Salvini blocca i porti è un magistrato di Siracusa indaga il ministro degli Interni sergente gli Agrigento scusa
Magistrato di Agrigento indaga ministro ventenne servì
Un magistrato di Cagliari amico del dottor Palamara chiama dotto Palamara che faccia sotto ricatto del sistema perché ciò gli avevano detto guarda che tu sono morto qui abbiamo tutte le carte ma che contro era ancora regnante
Era ancora regnante
Che in questo questo suo amico popolato che lo chiama e gli dice ma va ma voi siete matti ma noi siamo matti
Ma non si può indagare un ministro degli interni è una scelta politica non è una scelta giudiziaria Mario jeune Salvini e Louise risponde al telefono dice certo che ha ragione sebbene però bisogna fare così perché il sistema deciso che si faccia così
E siamo nel due mila e diciotto diciannove diciotto diciotto milioni due mila diciotto cosa succede come si esplicita questo non solo con inviso con l'invio dell'avviso di garanzia
Ma ad Agrigento c'è un magistrato che manda l'avviso di garanzia a Salvini solidarizza salendo a bordo con le navi dell'ONG cariche di profughi un magistrato a cinquanta chilometri a Catania nello stesso momento per lo stesso reato
C'è un magistrato che manda un avviso di garanzia alle ONG per traffico di essere umani e non rinvia a giudizio Salvini
Quindi siamo a cinquanta chilometri stesso stato stesso mare stessa la stessa Costituzione stesse leggi un magistrato diceva un magistrato dice Bini
La sua d'dov'è che il pendolo
Cade da una parte invece dall'altra da come si schiera il Gotha della da dove si schiera il sistema perché il sistema si porta appresso
Parte fondamentale del sistema i giornali i giornali si portano appresso l'opinione pubblica per cui il il dottor balla Mara prende ufficialmente
Le difese di quello che indaga Salvini e Salvatore Nigi e lo dico io non è vero non nota cambiare fanno passare per matto quello che ha fatto l'inverso
E quindi la bilancia sale tutta da una parte e e succede quello che succede anche a Catania può infatti
Con zucchero
Si arriva a situazioni che hanno dell'incredibile tu cinque Coco di Catania dice che non è la sfera di di di questa azione politica non è sindacabile della magistratura o il tribunale dei ministri si mette in mezzo richiedono la seconda volta archiviazione Gyulai riviste che vero quindi diciamo
Il rito abbastanza Complesso
Decide che va bene lo stesso interviene il GP sono attuali un processo dove la procura ha chiesto due volte l'archiviazione deve sostenere l'accusa e perché il sistema aveva deciso che Cervini doveva essere il
E inchiodato al riscatto di un avviso di garanzia e uno dice ma figurati se Salvini si fa ricattare e vedevo che fa lo sbruffone dicendo non non me ne frega niente sfido i giudici attenzione che in questo Paese c'è la legge Severino
Se Salvini venisse condannato ha chiuso assume ha chiuso con la politica
C'è anche non è che e che soltanto dice va be'lo condannano è morto finito il cinema guardate cosa è successo a Berlusconi
No cioè se se arriva una condanna assai Bini Salvini non solo si deve dimettere da ministro ammesso che in quel governo insomma non poteva più far politica decadeva dal senatore non potrebbero non aveva più l'agibilità politica
Quindi non è che stiam parlando di principi stiam parlando di opere anche Salvini alla fine
Somma
Non è simpatica con la situazione
Ma ecco poi era diciamo la carriera di Luca Palamara appunto arrivare epilogo con la Cina adotterà champagne
Che però
Arriva a configurare la nuova Procura di Roma ciò che non fa in tempo a ma c'era dell'hotel champagne come la colpa sostanzialmente la partecipazione di un deputato una volta la partecipazione a un deputato però spieghiamo perché oggi
Anche sono fatti come dire
Magari conosciuti uno una chiaro cioè che cosa sta accadendo il nove maggio diciamo le prime ore dell'alba del nove maggio redigere radar critico presidente
Si sta discutendo della di una nomina importante che la nomina del procuratore di Roma nello scacchiere degli uffici giudiziari italiani rappresenta forse
La nomina più importante una volta si diceva da prima Repubblica che valesse due ministeri tre duro delle diciamo del foglio
C'ha un duello senza portafoglio dicono che prevalgono quelli della RAI non quella Marina Cosi hanno detto
Comunque leggere una ventina non lo so questo così ma mi hanno riferito però e comunque che cosa accade dal mio punto di vista né più né meno di quello che io
Ho sempre fatto in occasione delle nomine tra incontri
Mediazioni
Chi vuole un candidato chi vuole un Antonio
Parlando anche con la politica si parlando anche con la politica perché nel Consiglio superiore della magistratura oltre ai magistrati seguo siedono dei rappresentanti della bilancia i cosiddetti laici eletti della politica spesso che cosa avviene nel diciamo nella Seconda Repubblica cosa avvenuto che
Il laico cioè il costo quello nominato dalla parlamento un po'quello per ciò che avviene pure nel CDA della RAI solo per fare un parallelismo
Eletto dal Parlamento quindi abbiamo il laico di centrodestra il laico di centrosinistra
Per le cose in ali che nel mio ruolo siccome io ho avuto un ruolo da presidente dell'Anm che mi ha portato interloquire con diciamo i vertici spesso mi capitava che anziché parlare con laico di riferimento parlavo direttamente col Dante causa con con il quale l'aveva nominato saltando facendo cioè andare oltre il laico andava oltre l'Aipo diciamo cosa che diciamo non facevo solo io ma a proposito delle cene milanesi tanto per fare un esempio e non solo capitava anche dalle parti di Milano giù di lì tanto per essere chiari
Quella sera però
Quella scena viene intercettata viene registrata con un trojan
Che viene messo perché si riteneva che una nomina quella del procuratore di gioia per la nomina del Procuratore di Gela
Mi fossero stati corrisposti addirittura quaranta mila euro quella nomi quella questa ipotesi caduta tolta agli stessi via però il Troiane rimasti in piedi
E registrato quella scena
Quella scena è uguale a quella che porta fa la nomina del a settembre il vicepresidente del CSM se dico senza entrare nei dettagli però qui ci sono questione giuridica no presso però Polo voglio sperare tre secondi Veltroni si capisce perché poi ho raccontato quindi una scena
E peccaminosa l'altra no quando viene fuori questo a quel punto io ho detto no ora contiamo tutto
O se diamo solo l'idea e l'immagine
Di un sentimento del racconto facciamo racconto ipocrita
Mi chiedono gli stessi dei colleghi Luca se vuoi far capire o racconti tutto perché questo meccanismo non ha riguardato tutti ha riguardato
I vertici chi gestiva il potere oppure non capiremo mai nulla
Ecco il punto offerto dal no volevo dire velocissimo che la dinamica dell'indagine sull'otto parla ma molto sospetta al di là delle colpe o non colpa dell'otto Palamara che accerterà un tribunale non certo io
Perché lui l'ha detto no a un certo punto siccome la cena scuderie notte in albergo so è un non è un reato e comunque anche su qualora quei conti l'avesse pagata qualcun altro non è un reato sufficiente per far scattare il tabloid Troia nel virus informatico che trasforma il telefonino
In una telecamera in un microfono acceso anche se il telefonino spento quindi diventi trasparente completamente seduta recepisce come e è una è una procedura di di di Intelligence molto invasiva è limitata reati gravissimi
Non è che possono metterlo perché uno pensa che tu hai l'amante o commette la macchina in divieto di sosta e quindi per potere mettere il trojan
Devono ipotizzare un reato gravissimo perché prendere quaranta mila è un magistrato che prende quaranta mila euro per fare un'anonima è un reato gravissimo sapendo dico io a posteriori perché è strano che il gli gli appiccicano questa cosa li mettono il trojan quando ha ottenuto quello che volevano che non c'entrava niente con con l'Agricola copre gli conosco lasciamo sbagliato in effetti tu quel giudice non lo conosce vigna anche non è mai stato eletto quindi scusa arrivederci e grazie
Quindi via gli appiccica un reato gravissimo per poter mettere ultronea
La seconda cosa sospetta e che
Questo tra voi Anna funziona sempre e quando dico sempre intendo sempre
Tranne quando il dottor Palamara pare larvato covate va a cena appurare la con i vertici del sistema
Cioè quando l'otto Palamara Pato varie Pignatone il Tonino si interrompe non funziona ovvero funzione
Quindi il sistema di metter tra voi Anna Massey tutela
Che quando lui parla durante il periodo di sorveglianza del TAR del Werder troiana parla con i vertici del sistema Antonia si incanta si inceppa si anzi penso ma non c'è
Non c'è e e capite che insomma è abbastanza sospetto tutto questo al di là delle coppe ripeto che non saremo non dobbiamo essere noi a stabilire prodotto Palamara
è un indagine sicuramente costruita prima fa fuori il dottor Palamara che aveva usato spostare l'asse della magistratura e che insisteva
E insisteva in quella linea questo il problema cioè come se l'avviso di quella notte sul pianerottolo non fosse bastato lui continuava ha continuato per un anno e mezzo a fare quello che ha fatto
E alla fine hanno detto sai cosa c'è adesso i conti con Lione era
Questo anche perché la disperazione delle persone erano verso Troia candidato vincitore di questa discussione
Era un una persona fuori anche qui da noi dal dal sistema dal sistema dalle correnti dovrà realizzare una sorta di discontinuità con quello che era stato l'ufficio della procura di Roma ancora oggi
è una nomina in ballo questa è la cosa e me lo chiedo ecco che ad Alessandro adesso siamo ai ricorsi e controricorsi a Roma a Milano esco esploso l'altro caso che fa pure rima che il caso amara
E che forse anche delle connessioni col caso Palamara anche senza forse questo però chiediamo all'UE
Ma insomma l'impressione è che questo sistema come si diceva che si è imploso che sia esploso adesso ci sono dei pezzi
Ma io credo che una serie di circostanze a partire dal caso parla mai messe a prescindere dal libero cioè ciò che è emerso dal famoso trojan poi dalle chat che il dottore
Ha tenuto per anni con altri con tutti gli altri magistrati il libro qual è la novità del libro io mi ricordo che quando stavo scrivendo questo libro il collega Zullo è uno dei massimi esperti dei massimi giornalisti di di di di di giudiziaria italiani e lo dico senza senza piaggeria
E quindi ovviamente era curiosità saputa la notizia era curioso di capire un po'cosa cosa ci sarebbe stato in questo libro e mio mi ricordo che quando glielo raccontano con mi dice va be'ma questo si sapeva costoro sono problema questo noto va be'ma questo qual era il problema che era noto a Luís
Che da vent'anni frequenta i tributi ma non era noto a cui
Cioè abbiamo preso una cosa a cui era abbiamo preso una cosa che era nota all'interno della della categoria all'interno dei giornalisti specializzati all'interno dei politici
Ma che era ben tenuta al allo stato di cui era ben tenuto all'oscuro a all'oscuro l'opinione pubblica la forza di questo libro che ha
Che ha semplificato tutti i problemi li ha resi quasi una storia leggibile anche uno che non è particolarmente appassionato e quello di aver portato questa cosa l'attenzione all'opinione pubblica quindi di avere tolto un velo di verginità al sistema
Questo è stato quello che ha fatto il libro non non sono più delle vergini perché chiunque può dire scusa ma parli tu che fatto scusa ma parli tu USA appare tutt'però queste non più vero ce ne continuano a fare quello che hanno fatto non è che li voglia fermati il fatto di aver tolto il velo
Ha creato delle tensioni interne che sono quelle che vediamo adesso la Procura di Roma la Procura di Milano eccetera eccetera ma io sono poco fiducioso che qualcosa cambi perché il sì adesso la Procura di Milano salta in aria
La procura di Roma salterà in aria ma chi nomina la nuova Procura di Milano la nuova poco devono e il sistema e quindi certo c'è un repulisti c'è un un cambio ma è un cambio di di nomi e e di facce non è un cambio di logica con cui un magistrato va a dirigere un'importante ufficio giudiziario
Questo è il problema che non cambia nel libro e non cambia le rese dico che non cambia la riforma Cartabia che non cambia nulla lo chiedo tutti e due però non pensate che con questo libro e non solo con questo libro stia cambiando però
Come si dice il vento cioè che stia cambiando molto in questo Paese
Qualche anno fa una dice in genere sarebbe finita con una nuova io io penso che allora
Racconto quella che sarà la mia esperienza è la mia esperienza post libro
Non pensavo mai che la gente comune
Cioè mi fermasse perché eterni
Nel libro per capire come funziona uno dinamiche e quant'altro
è un racconto che comunque anche ovviamente nel mondo interno della magistratura ha lasciato il segno ovviamente
C'è chi mi considera un eretico ci mancherebbe altro chi
In silenzio di nascosto bisogna andare avanti e andare a cioè questo quello che accade
Chi mi dice che deve andare avanti non esce perché ovviamente è stato comunque
Tra virgolette stordito dal racconto di Mina riguardato perché un aspetto conosceremo immessi in evidenza
Non Tom tanto per le mie capacità però o la mia forza per così dire una forte rende relazioni rapporti personali perché io ho sempre privilegiato l'aspetto umano l'aspetto amicale per me non è che non c'era il collega ma c'era un rapporto umano magari poi si è dissolto nacque sono come dire che ha dato forse che comunque ha stordito sapere
Come dire fatti e notizie rappresentato in quel modo che mi hanno riguardato adesso
Sono tanti ed io non devi fermarti e andare avanti non ti puoi fermare quindi questo sicuramente secondo me ha scosso l'opinione pubblica nel senso che è stato un qualcosa ha messo sul tavolo che ho voluto mettere col tavolo come riflessione
E che poi ripeto è stato preso dalla politica per fare i referendum questo cessato quest'solo è ovvio che ancora
C'è molto tanto da fare da raccontare
Cioè ci sarà un secondo libro questo stabilisce
Esatto ma
Quindi volevo dire appunto su questo su questa questione noi il il libro un po'come quando egli agli Uffizi cioè tu militante quadre e poi di relativi ce ne deposizione sono ancora di più
Nemmeno si intuiscono così
Alcune come posso dire via impercorribile
Una porta molto molto molto in alto
Diciamo al colle più alto non so se nella precedente gestione in questa o in altre non so e su questo poi dare qualche così
Ma su questo c'è una risposta come dire evidente Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio superiore della magistratura quindi
è inevitabile che
Un'istituzione così importante nella vita e nella dinamica diciamo socio politica del Paese qual è la magistratura
Sia strettamente osservata dal presidente La Repubblica sia nell'ambito del Consiglio superiore della magistratura sia nell'ambito dell'Anm ed è normale per quanto mi ha riguardare ha riguardato la mia esperienza che ci fosse una condivisione del mio agire con
Il vertice dello Stato cioè con cioè nostra presidenza delle Generali Guerrina cioè non gli viene ancora adesso a distanza di anni di dire il nome col presidente Giorgio Napolitano
No questo lo dicono anche vero ve lo racconto perché nel due mila undici
Ci fu un incontro riservato nel senso che
Il mese prima che cadesse il Governo Berlusconi per lo spread
All'esito di quella che era stata una sorta di contrapposizione molto forte tra la magistratura e l'allora governo di centrodestra ci venne anticipato che avevamo resistito che da lì a breve
Poi col Governo sarebbe caduto questo è accaduto
E avevo detto dalla presidente Repubblica questo fu oggetto di discussione
Quindi l'Anm sapeva prima che sarebbe caduto dove Nm a l'Anm delle assottigliamento ognuno racconta le sue esperienze personali rapporti che c'erano in quel periodo erano quelli venne M
Era molto presente in tutte le situazioni che accadevano l'Anm serviva a farsi
Determinati organi di stampa senza fare nomi e cognomi queste faccende di fate voi avessero Nm a disposizione per bloccare questa o quella legge credo fosse aggiornare questo era il sì questo è il sistema
No titolo forte su Repubblica blocca la legge
Va bene certe sentire invece un una ultime questioni il devi appunto abbiamo accennato prima vicende dalle vicende milanesi
Ma che cosa ci si può aspettare dall'evoluzione del caso Amar io penso che c'è oggi ci sarebbe quella solare pubblicate dal Fatto Quotidiano represso infatti non voglio anticipare una parte di quello che sarà poi il segno no al centro recupero
Diciamo una conversazione tra me e Sallusti però c'è una tendenza pure oggi a proposito della verità di separare le due vicende quella
Che mi ha riguardato la prima parte del pezzo rispetto alla vicenda milanese cioè amara io penso che c'è un tratto di origine presso lo dico sulla base ovviamente anche in questo caso di carte
L'origine è sempre la Procura di Roma
Tanto per essere chiari perché
L'oggetto della discussione anche senza portare nomi dentro e la nomina di questo va attuato il procuratore generale di Firenze Marcello viola Marcello viola viene votato
No l'illustre magistrato non è il candidato suo mio ma il candidato di anche Piercamillo Davigo
Che all'epoca passava
Come parsa non lo so come un magistrato integerrimo quindi la scelta dobbiamo ritenere c'è un'alleanza un po'inedita al inedita ai vertici del sappiamo delegante che dopo quella votazione c'è una rottura interna tra da rigore un altro magistrato casualmente Zanardi che si chiama ardita il quale casualmente sarà il primo nome contenuto nelle mani di Hamas che vengono diffusi ecco io penso che su questo non ci si debba accontentare di una verità superficiale presso Dio come dire la possibilità di parlare liberamente sarò il primo ad essere interessato per un semplice fatto e Davide con il quale poi deciderà su la mia sorte poi per i casi della vita anche lucido era indagato a sua volta quindi una sorta di ginepraio nel quale tutti sanno finendo io penso che invece
Sia interessante su cui Davigo e Greco perché ormai sono vecchio erano insieme ai tempi di Mani pulite era nel pool di Mani pulite degli anni oggi su sponde opposte vedere che Greco sta concludendo la carriera già a novembre va in pensione
In un ginepraio con la Procura di Milano che giusto tre giorni fa aveva sconfessato in modo plateale e non sono mai stato sconfessato anche dal CSM e gli ha dato un doppio schiaffone al mio al procuratore generale della Cassazione
Bloccando questo procedimento cautelare d'urgenza drammatico su Storari penso ginepraio di nomi mi scuso ma che insomma è quello dei verbali di vedere che la doppia richiesta che fa il procuratore di amputazione della cassazione Jensen respinge
Tutto fa fa veramente una grande impressione più che pressano io penso che imporrebbe anche in questo caso di andare fino in fondo di capire quello che accade lo stanno facendo
Alcuni organi di stampa ovviamente alcuni ostaggi civili
Con una giornalisti alcuni nostalgici dei tempi di Mani pulite di rapporti personali così diciamo un po'pure come funziona
La dinamica interna che la grancassa delle indagini presuppone uno stretto rapporto tra il magistrato giornalista di riferimento altrimenti
Non
Avremo ogni giorno come dire il fatto che le indagini vengono fuori le indagini vengono fuori del magistrato fa la carriera perché c'è uno stretto rapporto fra il magistrato e quel giornali se quel giornalista prende il racconto del magistrato come oro colato non non ritiene
Ovviamente se sbaglio
Nicoli generico Keith Jarrett come dice qualcuno e ci senza necessità di verificarlo di riscontrarlo tutto questo secondo me Stalin quarantanove però nel caso nostro mi pare che tu avessi Tonellato me quindi anche voi credo giusto
Assolutamente dinamo occorre credere va bene grazie grazie grazie a voi allora aspettiamo il secondo aveva
Chissà fedele a Stalin
Per caso
Cioè il caso è un ripensamento se la sull'autore perché lo ritiene troppo modesto poi sempre rivolgersi alla tua destra in base alla legge la speranza grazie grazie a tutti
La