Come cambia l'Italia di Draghi. Su Covid, economia, lavoro, politica estera

Il relatore dirottare in alle azioni giallo
Ora parte la sigla cortesemente chiediamo tutti i microfoni e poi mano a mano che che parla l'orologio sei gradi
Buon pomeriggio benvenuti a questo nuovo appuntamento di eureka idee per l'Italia e l'Europa oggi parliamo del governo Draghi del nascente governo Draghi domani c'è l'appuntamento al Senato per la fiducia e il giorno seguente ci sarà il voto di fiducia alla Camera ne parliamo con il professor per Giulio Sapelli con il direttore del Giornale Alessandro Sallusti e con Ignazio la Russa di Fratelli d'Italia che al momento ufficialmente l'unica formazione politica
Che dichiara il suo voto contrario alla fiducia al governo Draghi
C'è una intanto viviamo una situazione probabilmente inedita assolutamente inedita per la prima volta che c'è un governo tecnico ma è una la prima volta forse che ci troviamo di fronte a una maggioranza così larga
E ed è un Governo comunque che diciamo accende due tipi di reazioni diverso da una parte c'è ci sono grandi attese la grande speranza dargli un nome importante
Richiama sicuramente l'attenzione internazionale su Italia in senso positivo abbiamo visto negli ultimi giorni lo spray da scegliere scendere a livelli che non si ricordava da tempo anche la Borsa Piazza Affari sta reagendo bene
Quindi segno che intorno anche gli investimenti stranieri verso l'Italia ma dall'altra parte ci sono grandi incertezze causate dalla appunto proprio dalla grande dimensione di questa maggioranza dove dietro la quale c'è un po'di tutto i rapporti sono difficili l'avvio subito è stato con delle polemiche riguardante lo stop improvviso alle impianti sciistici che hanno sollevato grandi discussioni già dentro il governo
E e quindi materiali e di cui parlare sicuramente non è ma io vorrei chiedere subito al direttore Sallusti intanto se a notizie
Diciamo
Dell'ultima ora sullo stato del i rapporti nel governo del c'è qualche novità e comunque una sua sensazione dobbiamo considerarlo un Governo che parte col vento in poppa o o più un governo invece che potrebbe avere dei problemi nel suo cammino
Ma buongiorno per tutti ma merci sicuramente questo governo avvento OPA ma direi che ha staccato un po'la partenza capita anche durante le regate di veli che il vento buono ma sbaglia il lato rimani sottovento non mi riferisco tanto ai problemi che sarebbe ingiusto dopo quarantotto ore imputare a un governo appena nato danaro però mi riferisco a un uno strano clima galleggia nella e che io oggi ho riassunto così cioè bagagli Draghi ha avuto soltanto un grandissimo comandante in capo
Di sistemi bancari di sistemi finanziari dei sistemi sistemi tutto sommato chiusi
Dove la gerarchia è sacra dove critiche all'amministratore delegato sono vietate c'è il primo che osa dire a viene spedito nella filiale di Canicattì
E mentre invece la politica non è questa roba qui non solo la politica la democrazia non questa roba qui e per cui i ministri non poi ridurre al silenzio non puoi pretendere che faccia né Baraghini
Non puoi Cacciari per quello che dicono i ministri rispondono la loro coscienza al ai loro elettori spessissimo all'uovo ego
E quindi io non so se se Draghi sarà in grado di tenere sotto controllo e gestire una Babele che in tempi di pace potrebbe anche essere solo un po'di casino
Ma che in tempi di di tensione ed i problemi come quello che stiamo attraversando potrebbe innescare un incidente al giorno allora quando si innesca un incidente al giorno
Insomma la strada si fa un po'più difficile di quello che si era immaginato
Adesso non voglio dire che c'è solo un problema di comunicazione ma insomma c'è un problema che quest'uomo non so se abituato a stare sul ring della politica Ignazio la Russa sa benissimo cosa vuol dire stare swing dalla politica
E non vuol dire stare a Piazzetta Mediobanca chiusi dentro Volpetti datata da una cintura di sicurezza sono sono sono due mondi diversi questo secondo me sarà una delle delle provo per cui dovremo attendere il premier
Direttore ma secondo te considerato fermare queste considerazioni che hai fatto per sono oggettive
Ma il fatto di aver inserito diverse figure politiche nel governo può aiutare in questo questo questa cosa Draghi oppure può complicargli ulteriormente la vita
Sicuramente della complica sarebbe stato molto più semplice per tutti vere un governo esclusivamente tecnico quindi un governo più agli ordini del comandante
Come fu con Monti per esempio sarebbe stato paradossalmente meglio anche per i partiti che stanno avendo tensioni fortissime al di là di quello che dicono
Le tensioni fortissime sono
Sono figlie e delle invidie delle gelosie tra chi è diventato ministro Maria sperava di diventarlo non lo è diventato guarda cosa succede dentro Forza Italia corre voce che dentro il Pd
Sono tutte gelosi e poi ammantate di Byblos nobili discorsi sinistra destra un quarto per tutte calzate
Quelli che sono rimasti delusi o che addirittura ha dovuto fare un passo indietro sono furenti e stanno creando un mucchio di problemi interni al partito quindi un governo puramente tecnico sarebbe stato più semplice per tutti
Però onestamente un Paese dalla lottava la la settima devo Democrazia economica del mondo che si affida al governo esclusivamente tecnico insomma la somma lascia molto ad esaminare io preferisco un governo politico un po'più litigioso che a un governo tecnico che insomma abbiamo visto abbiamo l'esperienza di e di Monti e devo che Monti era un'altra epoca non sono un altro uomo era un'altra Europa un'altra italiana il paragone non tiene dal punto di vista sostanziale
Però insomma siamo una denuncia una una democrazia parlamentare la politica da qualche parte deve dire la sua perché se noi chiudiamo il Parlamento perciò
Professor Sapelli io so già che che senatore la Russa critico al Governo per i chiedo prima lei vale condivide questa questa introduzione del direttore Sallusti
Quello che ha detto lui così almeno interessanti
Perché perché è vero o non è più quel nel più ritaglio di Monti nomina in più l'Europa di mondi
Ma soprattutto il Parlamento non è più Parlamento
Che è tutto qui è riassumibile in questa cosa
E interessantissima non so se il nostro presidente del pubblico ne ha contezza spero di sì
Questo governo che non deve avere una formula politica grande
Probabilmente ma sicuramente forse lo sarà avvertita dei collaboratori filologicamente altissimo livello intellettuale
Che era la formula con cui Gaetano Mosca grande classico della scienza politica mio maestro rese non regge più nessuno perché o di una legge il vuol dire agente leggevo Casalino Micillo nuovo capo del clan
Capo di gabinetto capo di gabinetto del dottor grani con le chiamiamo stupito questa nomina mollare ognuno ha i i tempi sono questi vivamente io sono un vecchio ma Luca
Da due mesi dice non deve avere formula politica ma Gaetano Mosca diceva che la formula politica era quello che dava le basi morali al governo
Per lui era un e un governo che le élite naturalmente noi siamo in un governo parlamentare ma vedete e quindi diffide da dall'amico Sant'
Anche qui libri è cambiato il tutto perché la divisione tecnici e politici e finita
Siamo Monte anzitutto Monti ha fatto i gesuiti alle ore tredici il reading influenzati dal giansenismo più guardavano al Parma
Casini
Dall'India dei gesuiti al massimo gesuiti che guardavano
All'America Latina
Sono quelli di missing più intorno a un tavolo non giansenisti ma era già quelli che non favorevoli all'abolizione del diritto di chiusura son quelli che come ci spiega Pascal nelle idee comprò un soldo sono quelli che vogliono ammettere il prestito con interessi
Poi Draghi e qui scusa saluti prendo la cosa ma non ti do un po'prima il critico le lentamente
Danimarca contrapposte aggreghi non è un tecnico
L'anima come un tempo è sempre stato un politico dell'arte
Mi spiace che era era annunciate un mio vecchio amico Paolo Cirino Pomicino che lo conosce molto meglio io soltanto nove anni con lui se ancora al al consiglio dell'ENI ovviamente
è è un eminente politico una che fa il direttore generale del Tesoro Miccichè il non è un e
Anche allora non vedo un temi come neanche io
Nove sarebbe tra chi ha fatto un governo che non doveva avere formulato in ufficio ma anche il manuale Cencelli
Io che sono un vecchio uomo della Prima Repubblica non abituato io c'ero esiliato in patria sa sono però sono quattro tre tre due due uno non c'era lui a ad altro che vedete tutti tutti sono al loro posto naturalmente il primo
Sono d'accordo con lui il direttore
Però a
Ragiona come il vecchio mondo invece questi sono mucillagine anzi perché i prevista antica
Salvo la lega chiede l'unico partito una base territoriale stabile quindi rispondiamo a qualcuno nazionale gli altri rispondono crisi organica Antonio Gramsci
La crisi organiche quando i partiti non hanno più nessuna base nazionali ma rispondono o a piccoli gruppi di interesse o gruppi internazionali
In questo governo io mi puoi dire ben potrei dire
Gruppo catechistico per il gruppo che circola quali potenze internazionali rispondo
Quale tipo di soft power mando che informazioni anche ove ciò che nessuno leggo i giornali soprattutto puntuto di spento
Per dire direttore starnuti sono tutti i giornali stranieri che sono molto più liberi Pinotti dove esiste un opinione pubblica sentivo ieri sera dall'urgenza di un intervento brevissimo su il peso che i magistrati hanno sul vostro lavoro non prego
Da questo è uno dei condizionamenti poi dove se poi aggiungiamo il fatto che non abbiamo nessuno editore libero allora qui c'è non libero come dice editore puro scusa e tutti hanno ecco all'arrivo alla Coni da trascinare con il con il giornale quindi anche voi siete alla somala con tutto il borgo alle porte indipendenza però Lauretta quindi questo governo mi preoccupa molto perché io spero che Draghi messa a terra ricco
Spero che rapidamente metà testa Aiguille come di fatto spero che metta se non mette a terra
è un grande problema i mercati aspettano quei criteri rischi e gli americani che con la in un gioco interessantissimo
Di reazioni internazionali hanno fatto congiungeva il quale programma delle forze su di lui come fece Timothy Geithner uno fu mandato da prima da Ho un sogno e poi da Obama
A Berlino per convincere la Merkel per quindi mettere Draghi a capo di una delle vicende però sono molto preoccupato
Spero che diciamo la Lega che l'ultimo partito rimasto faccia sentire il suo peso e che senta le impressioni della di ciò che rimane della politica nazionale delle piccole e medie aziende cristallini
Però ecco se ragioniamo indicendo Chegdani un tecnico si comporta da tecnico
Secondo me non abbiamo e qui è la grande differenza Como
Io lo vedevo anche i miei studenti
Per i del Nord per i del sud insomma e sapevo dove c'era l'intelligenza politica
Com'era dalle parti di molti grazie
Grazie professore senatore La Russa io non non voglio farle un assist però assunta dopo aver ascoltato questi primi due interventi di viene spontaneo di ci tengo al governo
Secondo me lei
Sta pensando in questo momento raccordo Gonçalo così anch'io ve lo stratega dovendo chiesero al diavolo seriamente
Non dico chiaramente l'impressione che i vostri primi due interventi convincano ancora di più la Russa che la scelta di Fratelli d'Italia di rimanere all'opposizione sia stata una scelta sofferta ma alla fine almeno questo avvio
Dominata
Guardi io le faccio un po'di rassegna stampa il giornale intervenuti titola pronti via si litiga già mi pare che sia questo il titolo giusto
Il Corriere della Sera che io sobrio naturalmente
Lo mette nell'occhiello tensione al governo momentanea cocchiere Repubblica se la prende con Salvini non ce l'ho perché non la compro e pazienza la leggo però ma non la compro
Mi libero più o meno siamo l'irrisione topologia nelle scuole il Consiglio spiega ecco poi dice addirittura la va bene e ancora più critico ancora quindi non sono io in questo momento che sto confermando quello che abbiamo immaginato sin dal primo momento che una maggioranza così eterogenea non può essere il fondamento di un buon governo anche quando il Presidente del Consiglio
Fosse e non usiamo il congiuntivo e una persona sicuramente è stimata una persona che può essere apprezzata da tutti sia pure con la
Piccola appunto fatto da Sallusti vedremo se saprà di menar sebbene uso il termine apparente prende il proprio nell'ambito nell'ambito politico allora qual è il ruolo di Fratelli d'Italia quello di dire oggi appello cervello come siamo contenti di stare all'opposizione no perché noi siamo patrioti
Il nostro primo interesse e lo abbiamo dimostrato che avendo posti dello poltrone rimanendo fuori da questo come dai precedenti governi tecnici e dai precedenti governi in cui c'era da stare insieme
Con cinque stelle o colpiti il nostro però è un atteggiamento patriottico noi vorremmo che Draghi potesse fare delle cose utili per l'Italia ed all'italiana
Per questo abbiamo conclamato sin dal primo momento che tutti i provvedimenti che riterremo in linea col nostro sentire quindi utili per l'Italia e gli italiani che non li voterei
Non c'è un'opposizione preconcetta vedrà che alla fine
Siccome non abbiamo
Niente da chiedere gradino gli abbiamo chiesto niente i migliori alleati di trascendenza entrare chi vorrà fare provvedimenti buoni l'Italia i migliori alleati saremmo noi stando no
Su una posizione patriottica che è la chiara quella della opposizione anche perché mamma mia ci avete messo tanti anni a far capire a tutti gli italiani
Che la democrazia è un bene supremo e la democrazia comprende necessariamente maggioranza e opposizione se non ci fossimo noi sarebbe maggioranza bulgara non italiana cioè totalitaria io credo che ci debba ringraziare prima di tutto da Draghi poi gli italiani ma soprattutto i nostri elettori
Perché vede noi e i nostri elettori quando siamo nati sono quanti sette otto anni fa siamo nati nel dodici nel due mila dodici son poco più di sette anni
Abbiamo fatto una promessa con un manifesto quindi è scritto dove c'era scritto mai
Con il PD mai più un governo tecnico non c'era scritto mai con cinque stelle l'abbiamo detto dopo perché allora non ci pensava nemmeno che Cinquestelle potesse andare
Al governo ecco i nostri elettori sanno che quando diciamo una cosa quando facciamo una promessa la manteniamo perché non è la promessa fatta a vuoto
è una promessa perché diciamo non per un ovvio perché sappiamo che metta insieme
Progetti opposti e impossibili per le faccio degli esempi
Se qualcuno mi proponeva patrimoniale la sinistra
E noi vogliamo l'abbattimento delle tasse come mai metterli insieme sia uno propone importanti aperti per i clandestini è uno dice controlliamo l'immigrazione clandestina non bloccava controlliamolo ma come mai era mettervi insieme
Se uno dice voglio una famiglia in cui il Papa nella fase Gambino genitore uno e genitore due uno invece di Giovacchino ha diritto di avere un padre e una madre come la mettiamo insieme queste due cose come vede quando noi diciamo mai colpiti non è un problema teorico è un problema pratico perché significherebbe come io rispetto la posizione della lega degli amici di Forza Italia ma Servilio ha già dovuto dire le mie simpatie Eleni antipatie le tengo per me giusto
Per le simpatie e le antipatie ma quando si arriva ai problemi ecco allora per fortuna noi stiamo qui a presidiare il centrodestra quando questa fase prima o poi dovrà finire con un'elezione
Democratica finirà gli amici di Forza Italia e della lega per loro e per nostra fortuna
Troveranno Chiappero insidiato il centro destra e chi potrà sperare di dare all'Italia un governo non sono numericamente forte questo numericamente è forte
Ma coeso cioè con un programma comune con un progetto chiaro con una prospettiva da offrire all'Italia se gli italiani ci daranno la maggioranza ecco noi presidiamo quest'area
Restando patriottici per gli italiani all'Italia sta essa
Serata la Russa dice come fanno ad andare d'accordo quando si presentano degli argomenti divisivi tra centrodestra Lecce oggi tutti gli argomenti ecco però non esiste il pericolo secondo voi che per esempio se il Governo non ha alcuna intenzione di farlo ma qualora non so decidesse di di adottare la Flat Tax
Si ritroverebbe con i voti favorevoli del centrodestra ma non sufficienti a garantire la maggioranza e quelli contrari del centrosinistra decideva di non passerebbe probabilmente o sarebbe decisivo Fratelli d'Italia Draghi ha già detto
Perché guardi della Meloni quando è andato a parlare con Draghi non ha parlato di i cose vaghe andata con tutti i progetti e le proposte con e cioè con umiltà ma con tutte le proposte di praterie da entrambi è stato molto chiaro per esempio ha detto
Lo sfrattato non se ne parla per me la transazione quella progressiva che è la posizione della sinistra per carità quindi se non altro è stato chiaro noi quando farà un qualcosa che aumentasse anche di un aprirà le danze voteremo contro se anche con la progressività abbattesse rientranze valuteremo come votarla
Ho come notevolmente non è solo sui grandi temi già citato oggi già quando ne leggevo i giornali il contrasto grande sulla gestione della pandemia
Per perché c'è chi dirà che hanno fatto bene a chiudere da un'ora prima un'ora prima della scadenza
Il Gandhi stilistici dopo che resti imponenti c'erano battuta ventisei presso il personale comprati Totti
Le le tutto ciò che era necessario il ristorante aveva preso le le il cibo perché sarebbe arrivata nel genere Focene governo chi è d'accordo su questa misura cioè nel governo chi non è d'accordo nel allora è una finzione e vede qua se il guaio
Che si la sostanza e stiamo dando un aiuto all'Italia stando tutti insieme ma il prezzo da pagare
E di dovere poi dire sì acconsentì e non reputi giusta carovita noi questo prezzo non lo vogliamo pagare in cambio non vogliamo niente gli altri unanimi tre i sottosegretari al parlava della lite per fare i ministri non immaginate cosa Jack nei partiti che sono al governo per la corsa a fare il sottosegretario le prime sono le donne del Pd cioè hanno lanciato l'urlo non ci sono no non ci sono donne nel governo attenzione
Non ci sono donne del cioè non ci siamo noi del Pd donne al Governo
Adesso sono tutte in gara all'immagine giustamente il sottosegretario ne vedremo delle belle
Sì ne vedremo delle belle
Direttore Sallusti prima poco fa adesso la Russia ha parlato della pandemia diciamo che questo incidente di partenza sulla questione del gli impianti sciistici sulla chiusura del ristorante il giorno di San Valentino
è stato forse aggravato anche dal fatto di aver confermato lo stesso ministro della salute forse se fosse cambiato il nome anche questa polemica di partenza sarebbe stata meno accesa così secondo lei
Secondo te probabilmente sì anche se quel casino lì che noi abbiamo denunciato immediatamente il titolo del giornale dei ieri era falsa partenza che si rispetti viva
A quell'udienza dei cento però coi io nel merito aspettare in un secondo ma non per insomma non è come sparare sulla Croce Rossa sparare un governo che P eredita una situazione così disastrata
Pretende si pretende in quarantotto ore che ci metta mano certo se passano quarantotto giorni o o o quattro mesi allora cosa diversa però vorremmo il ragionamento di Ragusa è molto interessante
Sicuramente c'è tanta coerenza c'è anche coraggio
Però c'è anche convenienza
Perché vedere la Russa dice ma se arrivano dei buoni provvedimenti noi li votiamo
Ma se arrivano buoni provvedimenti cioè buttati via Fratelli d'Italia e perché
Gli altri due soci del centrodestra si sono sporcati le mani e hanno consigliato costretto beh dovremmo quale aggettivo usare il governo Draghi appare quelle cose che piacciono anche agli elettori di Fratelli d'Italia
E quindi tu sei fuori e dieci dove cari amici miei fratelli Forza Italia di lega dove non riuscite a convincere Draghi noi facciamo un mazzo così dove riuscirà convincerlo noi siamo con voi
Per carità ci vuole coraggio anche a sporcarsi le mani al di là del del piacere di sedersi su poltrone Forza Italia dopo otto anni la lega dopo un anno e mezzo fa non nego che c'è anche questa convenienza però insomma se alla fine di questa esperienza per sarà mediamente positiva io non credo che sarà positiva per gli elettori del centrodestra al cento per cento
Ma qual era l'alternativa o cosa impossibile due cose impossibili uno un governo senza il centrodestra dentro perché quindi avrebbe fatto delle cose
Non gradite a tutti gli elettori del centrodestra
Ma non c'erano i numeri per farlo e Draghi probabilmente non avrebbe accettato oppure la via maestra che quella che Boccalarga insomma innovativo quei mai mai mai poco anche io andare a votare
Ma non si va a votare ce lo siamo già detti io io La Russa
Qualche qualche giorno fa in una in una puntamento simile
Non è che non si è andati a votare perché fa Forza Italia o la lega ci sono stati o perché Mattarella non voleva perché noi in Parlamento questo va riconosciuto non ci sono i numeri per andare a votare
Se per caso ci possiamo rimase a tanto così dalla bagarre votare duo altro che voltagabbana dovrebbero ci rivolta tutorio significa e non delle maggioranze ancora più assurda di quella qui siamo pur di non andare a votare
Quindi era quasi un atto dovuto io sono tra l'altro sono contento perché di tutto quello che dice l'onorevole la Russa una cosa è proprio incontestabile
Nel Paese ci vuole qualcuno che sia a presidiare l'opposizione che questo sia conveniente meno conveniente furbo come eroico che dovrebbe Molino la legge come vuole
Però io sono contento che c'è un partito a presidiare l'opposizione a questo presso il vero
Direttore posso intervenire prego prego io apprezzo molto il taglio vietare direttore Sallusti non so cosa sarebbe successo se e tutto il centrodestra
Avesse accolto la proposta di Giorgia Meloni ricordo che Giorgia Meloni vi disse nell'ultima riunione di vertice io accompagna in quei casi in Georgia
Al vertice del centrodestra se facciamo il cd tutti facciamo tutti un passo l'uno verso l'alto so che in questa sala c'è chi vuole andare al governo sapete che io sarei propenso a dire no
Votiamo tutti insieme l'astensione verso questo governo saranno in minoranza ma le cose sono due
Operai di accetta e allora noi avremo lo stesso peso anzi maggiore di quello che abbiamo adesso nel cervello che al governo ci vanno
La sinistra ma per passare i voti in Parlamento dovranno sembra passare dal centrodestra quindi penso ci sarebbe stato oppure detraibili non accetta di avere un governo minoritario sia pure con l'astensione senza voti contrari nessuno del volantinaggio il Presidente della Repubblica nel lungo periodo numeri e avrebbe dovuto anche con un Parlamento che non vuole andare
A votare e siccome mortali del più grande costituzionalista italiana ce l'ha spiegato bene nei suoi trattati che il procedimento delle camere può avvenire anche quando c'è una maggioranza numerica ma non coesa in Parlamento presente sarebbe dovuto rassegnare vede
E io sono uno che considera simpatico Renzi però troppo furbo
E non lo possiamo mettere sugli altari perché se Renzi un anno e mezzo fa
Non avesse inventato il governo Conte che poi lui ha fatto cadere alle mezzo dopo noi un anno e mezzo fa saremmo andati a votare avremmo risparmiato all'Italia questa via crucis prima del Conte chissà e adesso di un governo non proprio l'espressione del parlamentarismo della democrazia
Credo che su questo che sia un governo eccezionale nelle date della esemplari avesse voluto candidarsi al presidente del Consiglio magari avrebbe avuto i voti
Per farlo decidesse di candidarsi
E allora
E io
Non sono così convinto che il ragionamento la convenienza si adatti ai minori perché la nostra convenienza di Fratelli d'Italia sarebbe stata quella di mantenere tutto il centro destra non all'opposizione
Ma in una posizione intermedia di astensione per ritenere forte le il punto è costringere ogni allora sì ogni provvedimento ad avere la nostra approvazione così non costringerà non non è vero
Che sarà per Forza Italia la lega a convincere entrambi Draghi parla del suo programma
Alcune cose ci andranno bene altre no ma non lo fa tanto perché c'è questo quello al Governo perché c'è qualcuno che è al governo
Decidesse che una cosa non gli piace lunedì tirannico mio assumiti la responsabilità di far cadere questo governo nessuno se la potrà assumere al massimo danno voti di astensione o al massimo Modica non pregiudichino il passaggio Dei provvedimenti che vorrà
Draghi solo noi da fuori avremo la possibilità di dire questo sì è questo no gli altri purtroppo io però non non non critico nel Forza Italia della Lega
è una scelta legittima che hanno fatto ma legittima è inutile non conveniente
Perché anche obbedienza è un'altra cosa la convenienza e la certezza di averne una utilità
Noi questa incertezza non l'abbiamo perché può andare bene dal punto di vista dei consensi può andare male come partito abbiamo la coscienza di fare la cosa giusta
Per i nostri elettori e per l'Italia
Questo è stato battezzato sin da subito il governo dei due presidenti ecco volevo chiedere ha tutti voi partendo dal professor Sapelli
Ma è una diciamo così un una divisione del del potere al cinquanta per cento o c'è uno dei due presidenti che ha in qualche modo un'incidenza maggiore dell'alto secondo voi professor Sapelli
Ma guardi io trovo molto interessante anche se non marchi con questo periodo perché vuol dire assistiamo alla putrefazione della Repubblica
Quando si stava tutti questi anni senza votare
Il rapporto Parlamento poco sembra di essere arrivati di Esenin convitati indietro armi ottocentosessantuno
Vicenda alimenti c'è da ricostruire il rapporto tra classe politica e poco
Quando non si volta questa cosa qui è e pensare che gli organi fanno
Quindi
Per carità meno male che c'è un'opposizione io suo pentolone sono d'accordo con quello che hai detto tu li hai che che Meglio così che avviene una maggioranza bulgara come vice versamento
Devo dire be e anche questa cosa che non solo ci poniamo per carità voglio dire tutta questa vicenda da dove inizia inizia dal primo governo Ciampi
Da quando Oscar Luigi Scalfaro quindi non Moussa Angulo Oscar Luigi Scalfaro chiamò il governatore della Banca dopo aver fatto quell'infamia
Mille novecentottanta ottantuno della divisione tra il divorzio con la Banca d'Italia l'abbiam parlato nuotano quindi un colpo di un piccolo colpo di Stato economico uno per il poi ci chiediamo come mai il di debito pubblico aumenta sanno anche qui sembra di sentire Sella
Quando nel mille ottocento settanta ma raccontava il suo collegio elettorale biellese che nel settanta mille ottocentosessantaquattro un ministro delle Finanze il prelievo l'aveva contattato per l'interesse non fate così e cosà
Vi faremo fare come la Grecia vi metteremo il il debito pubblico e la banca centrale in campo la notte e la eravamo più istituti di emissione come sappiamo tutti sotto controllo internazionali
La roba lì era una cosa
Simile
Ma almeno si votava impegni i partiti c'era adesso vi do partire dalla lega e che sono rimasti partitocratiche e Fratelli d'Italia
Adesso anche loro si dividono quindi tutto diventerà molto più complesso
Il solo fatto che ci poniamo l'interrogativo ma questo è un governo da presidente pubblica e primo ministro ma e devastante
Il solo fatto che questo interrogativo rischia di diventare la realtà che spiega
Vuol dire che siamo già fuori
Altroché Mortati son d'accordo anch'io perché poi nessuno sa che la costituzione materiale di cui parlava di cui parlava Mortati diceva quando la Costituzione in pericolo ricorriamo alla costituzione mantelli armati erano nuovi gruppi
Di potere i poteri forti come sento dire degli nuove ignorante o quelli pubblicati mai partiti
La costituzione materiale io nei partiti politici allora tu capisci che adesso ne abbiamo uno sbilanciamento i partiti storici gli eredi sovrapposti quelli del centrodestra dall'altra parte non c'è più niente
Ma quando il centro
Ogni governo parlamentare si regge fisiologicamente sia un centro perché alla Germania tiene duro anche economicamente ma perché è un centro anche lui in grave difficoltà che adesso quella roba lì il prossimo governo finita Angela Merkel sarà al governo
C'è di nuovo e Verdi chiedono Comino antiliberali dell'onorevole alpino di una volta non sono fatti i nostri verdi Rat alla Pecoraro Scanio son dei perché gente di destra noi
Va benissimo o quindi questa cosa bidelli dell'Italia è un un gioco di azzardo tutti i momenti dei ricordati il film il calciatore
Quando quelli fanno lavoretti e parlano no e Luigi e De Niro torna che lui era un ex
Operai tutti dell'induzione ti si rivolgeva a pigliare l'amico che ormai fatto di droga noi infatti ci siamo pratiche laddove del non voto
Marco davanti quindi sembra ancora bene che riusciamo a leggere su un governo con uno dei due partiti politiche sono rimasti
Poiché e speriamo che almeno lui il peso degli interessi materiali buoni buoni buoni
Piccoli quelli che tirano su una serranda critico non solo property per i che vanno a lavorare e poi però c'è una cosa che voglio dire dove abbiamo più conterà
Prove che rendete conto voleva dire avere conti abbiamo avuto due governi Conte
Noi saremo studiati in tutto il mondo ma dargliela nonché l'affitto dagli animal graffi dagli antropologi abbia comunque un buon governo il continuo e non solo diceva a Saronno studiati per chi ha un neo trasformismo uno ci vorrebbe la penna di Pasolini per descrivere quello che è successo in Italia la penna di Pasolini
Quando rimpiangeva la fine Vialardi aveva interessava Crocetta abbiamo avuto due governi con quindi chiunque dopo qualsiasi cosa dopo ponte io dalla mia zattera dico
Meglio così è vero che vedo i piranha stemmi circondano diciamo Tudoran però lì proprio vedevo il mare chiesi Ratti cioè formato una cosa minacciosa altroché l'inquinamento quindi dobbiamo avere un po'di comprensione per la poveri italiani che proprio è ritornata ai tempi quando c'era il nome spedite ai parlamentari del Popolo non votava perché Papalia marito di non violò Motta
Adesso qui per noi per fortuna non c'abbiamo più nessuno decisi a votare ma c'è l'apatia io quello che vede in un futuro che tra un po'comporlo poteva più nessuno
E quindi mala tempora su quindi devo dire è già un passo avanti che non ci sia più ci siano più i due i due dipinti dualistico ore Franco e poi dopo di esso auguriamoci che mettono a terra alcuni ponti per non mi ricordo bene se ho disposto alla tua domanda ma hanno risposto professore grazie chiedo scusa più governo mattarello chiudo e l'orario ci si stimano editor che due secoli dopo allora i soldi quando vieni giù la coda la tappezzeria di una stanza
Tutti ancor oggi in quale il muro al quale la tappezzeria
Mai visto quelle foto dopo i bombardamenti dell'Iraq vedi tutte le case la revoca lontano dieci malore nella Edimburgo o la tappezzeria ma non sei più da Beppe ormai tutto si svolge come avrebbe il dente o dileggio mesto
Vinciamo Franco Miglio negli arcana Inter
Ogni cosa Capitini non lo sa nessuno solo che allora erano gli arcana imperii di otto in sé vi chiede adesso la Suma perde e non ti dico di chi sono quegli abitanti no non fatemi più parlare meglio
Direttore sono no io ringrazio per
Sentire parlare il professore come assisteva una lezione quelli più graziose quindi va benissimo ma non è una battuta per la verità sono
C'è un'antica e con l'aiuto di due giovani di ventidue milioni di trattare prevede vero
Direttore una faccenda imparare oltre che dal decreto imparare
Dire se tu puoi voi chiarire un piccolo mistero di queste ore perché sappiamo che il presidente Berlusconi ha un ottimo rapporto contraria è stato lui a portarlo al Banca centrale europea
Adesso qualcuno ha scritto che invece sia un po'irritato bella come Napoli meno non dimentichiamo che il colpo di Stato del due mila con Zico ha buttato giù Tremonti i primi
E Berlusconi è stato ordito da quello che colui ottimi rapporti no tanto da non da aggiungere confusione alla confusione perché comunque si è ormai finito da terzi padano
Sembravano falsità storica lo non è il caso due Dubai meridionali tra
Quando faremo metteremo tutte in fila
Porca miseria
Ci sono né nella nella storia della storia politica e non solo in quella poi ci sono i fatti acclarati alla luce del sole poi ce ne sono altri che dietro le quinte io mi attengo in questo momento alle cose ufficiali e visibili il fatto che la crisi è andato alla Banca centrale europea arrivate vertice a banche dove per decisione del governo Berlusconi Silvio Berlusconi un fatto acclarato poi se sono successe altre cose questo
Lo lo lo vedremo o forse il tempo ce lo farà scoprire
Però direttore è vero che c'è stata un po'di di colleghi in valore di malcontento da parte del presidente Berlusconi per come Estate come sono stati scelti i rappresentanti di Forza Italia al governo
Guarda il senatore La Russa conosce il presidente molto meglio di me nel senso che c'ha lavorato per tanti anni
Ha fatto politica insieme al presidente e quindi credo che mi posso concordare nel fatto che decifrare
Il pensiero del presidente Berlusconi è un esercizio inutile non difficile inutile
Anche perché il presidente Berlusconi ha una verità per per per tutti più o meno
E fosse neanche nella sua testa e gerarchizzata
Quindi che cosa pensa davvero il presidente non so se Ignazio mi può comportamento io non glielo venderei l'anima di togliere
Volevo dire che i nomi dei parlamentari che che lui dice di non avere scelto lo aiuta anche comunque che fanno parte di questo governo sono tre persone che godono tutte e tre
La firma del Presidente Berlusconi che vorrebbero essere altre non lo so ma sicuramente sono tutte tre persone che hanno sempre goduto al di là della loro come l'Italia posizione la stima del presidente Berlusconi su questo posso conferma ancora mettere la firma quindi votarsi che vi sia piaciuto il metodo ma non sono così convinto che tutto gli sia piaciuta la soluzione
No anche perché erano già stati tutti e tre ministri governi Berlusconi negli anni passati quindi che Crick e donarle solo per questo
Hanno deciso di Berlusconi ebbe notevole bandellette immediatamente cosa ha fatto ha nominato Tajani coordinatore la Ronzulli attenta alla alla alla alle alleanze giusto alla coalizione non si è capito bene a quale coalizione di centro destra o quello loro pazienti
Accusando alta prendono abbiamo già il padre comunque alla segnalano alle zero la capogruppo al Senato vige coordinatore nazionale cioè ha cercato
Di calmierare la la situazione
Che il come ha detto all'inizio Sallusti non solo in Forza Italia
In tutti i partiti che hanno scelto di stare al governo naturalmente inevitabilmente non bisogna cadere una colpa si basa ancora alla fase successiva bene stiamo al governo ma chi malgoverno
Voi gli avete sarebbe successa anche Fratelli d'Italia germogli un meno memoria in mente
Per me non è il cane e c'è una enorme impareggiabile rende forse meno male che c'è una leader dell'anello delle persone probabilmente sì perché dico meno non perché siamo più bravi forse anche prima non lo dico
Ma qui anche più forse anche Matteo un problema di di vita politica più lunga non peraltro mediamente voi nel nostro simbolo abbiamo un segno della continuità pur nella innovazione che la fiamma quindi ci portiamo dietro un'esperienza politica che ha attraversato molte farsi anche molto diverse
Tra di loro fino ad arrivare adesso quindi l'esperienza aiuta ma perché dico meno perché siamo nella fortunata condizione in questo momento di avere un presidente non è in discussione neanche Berlusconi lo è ma Berlusconi è non voglio dire alla fine ma insomma o in una fase molto avanzata per la sua carri e tutti gli altri partiti di nessuno escluso compreso la linea qualche problema interno di posizione diversa rispetto alla vita ce l'hanno dell'Italia non è che non ce l'ha perché Rollo ove erano luogo la vera perché la posizione politica di Giorgia Meloni e effettivamente l'abbiamo visto ieri in direzione nazionale dove non è che per forza bisogna dire tutto va bene ieri e qualcuno ha detto ma avremmo forse dovuto fare diversamente ma la conclusione
E cioè il partito molto coeso ecco perché dico che probabilmente le decisioni del vertice sarebbero state accettate
Con maggiore buona grazia ecco non poi nell'intimo nel rogo umano è chiaro che ognuno ciglia alle proprie ambizioni soltanto i giovani che scalpitano dei tanti giovani molto bravi fratelli vitali che giustamente primo poi avranno l'ambizione di di almeno però non vuole che io per esempio ho avuto il governare per un periodo l'Italia quindi e possibile penoso concerto che è il direttore lo sa che la natura di Fratelli d'Italia oggi in questo momento
E Munari ad una tale da da garantire un percorso vita ai tempi di Fini
Fratelli d'Italia e Alleanza Nazionale si chiamava alleanza nazionale era concorde Susini ma all'interno di Alleanza Nazionale e c'erano diverse anni
I colleghi
L'elenco richiamavamo componenti non corrente ma erano delle colonie colonne nei convenevoli santuario con la mettono Tatarella aveva tenuto era riuscito all'ottanta per cento al Metalist sì
Adesso questa fase e migliore perché non ci sono neanche i colonnelli insomma c'è un partito in questo momento volto e poi magari quando arriveremo al venticinque per cento semmai ci arriveremo rimane esame diverso in questo momento è così
Volevo fare chiederle una cosa su un argomento che sta a cuore a molti a tutti
Quando è uscito fuori la la l'indicazione di Draghi per questo nuovo governo molti hanno detto ecco ci risiamo con Monti con l'ostilità arriva il tecnico sono dolori
Qualcun altro invece osservato lo perché è una fase molto diverso da molti mesi fa penetrare qui c'è da rilanciare l'economia ci sono i soldi famosi dell'Europa che dovrebbero arrivare
Ecco secondo voi paghiamo ancora il professor Sapelli cosa si devono aspettare gli italiani un periodo di sacrifici nuovi di imposte comunque sacrifici oppure possono veramente aspettarsi che l'apertura di una fase così di rilancio espansiva
Sacrifici ci sono prezzi della pandemia ci saranno quelli della crisi vi sono l'abbiamo perso centinaia di migliaia di posti di lavoro
Abbiamo un abbassamento dei salari fortissimo continua lo spostamento della della ricchezza dal lavoro anca vitale quindi la pandemia non fa chi è accelerato poi abbiamo questo documento malefico dello smart working
E finalmente consente di mettere sotto controllo qualcosa che non si era mai e razionalizzato che lavoro d'ufficio
Quindi alla faccia dell'articolo ventotto dello Statuto dei diritti dei lavoratori si sono tutto si supera la paralisi
Torneranno a casa e un quaranta per cento terapie siamo tornati a prima del capitalismo non siamo usciti siamo tornati nella nel capitalismo delle fiere dove dove uno lavorava nelle grotte decimo diventati tutti dei materiali assieme ai bambini che razzolano
A ai mariti o alle moglie che studia Tano prudenza possiamo tornare tutele c'abbiamo una serie di aedi del liberismo ammettono dicono smart working miglior lavoro possibile mentre poi i capitalisti se ne approfitta
Quindi dal problema vero è però è che la Germania sta cambiando
Perché sotto la pressione degli Stati Uniti che non vogliono che la Germania diventa un alleato della Cina quindi pericoloso da stasera il mondo
I tedeschi lentamente anche Schäuble e compagni vengono ridotti da
Tedesche in grande pericolo le bandiere tedesche più grandi da come sbancato il Che Banca d'oro tecnicamente fallite
Hanno bisogno di passare dall'austerity montiana da diciamo tutti per l'italiche genti
Allarga il passaggio dalla mutualizzazione del debito all'investimento che adesso dovrebbe essere diretto ad aumentare il profitto capitalistico i salari e di consumi quindi un mondo totalmente in questo nuovo niente e e perché quello che dovevano fare fa nulla guardare il trattato del funzionamento del buone
Un anno dopo Lisbona vera articolo centoventidue DC in casi di eventi catastrofici si sospendono le condizionalità quello una sorprendente sono
Quindi poi questi sono soldi alla partenza Ristori o crema no Montisola da testi di a degli ingredienti sono soldi che avendolo della mutualizzazione del debito
L'Europa che non tra una vasca centrale dove siamo abbiamo cinquecento milioni non so che cosa saranno quattrocento gli europei che non hanno la Costituzione
Nominando una costituzione per queste gocce il governo che è di Mattarella o Dida anche il fatto che tua in un sistema di e di nazioni civili nel solo con i trattati pesa sulle singole Costituzioni resta dipendente
Quindi questo è un governo dispensa poi dopo questi soldi delle grandi famiglie
Perché vedo che regge l'idea anche in razionali che detti danno degli degli economisti che hanno servito niente hanno servito sua Maestà raffinate a spalla mi
E altri che adesso dicono se potrebbe sterilizzare il debito con la banca centrale c'è una lunga discussione in forma detonò nel caso vuol dire che però con tutte queste cose più uno può essere d'accordo io non credo che i io non sono d'accordo perché ingegnerie finanziarie
Penso che bisogna riformare la Banca centrale europea dare una costituzione all'Europa finalmente però tutti questi soldi bisogna ridare indietro quindici più uscirà dal ciclo perché i soldi
Voglio dire che se noi andiamo lì che ci sarà una uno però è il Governo l'intenzione di diverso
Però la era al governo della
Per l'Ulster Eating Marzio
Teutonico francesi franchi francesi che sono braghe di tela peggio di noi
E gli americani hanno spinto questo governo e non a caso diciamo Draghi deve svolgere quel o cambiato volto era sua lo aveva generato Pendolino è un governo con proclami adesso però pensare che poi si sta davvero in un sistema sacrifici ai meno per questo io sono molto pessimista perché la gente partecipa politicamente vuota pensa si ribella anche con intelligenza non comune
C'è un bel si ride mi solo se vede un futuro migliore per finalità di breve termine fino all'ultima cinico penso che sarà molto più importante fare i vaccini perché poi la situazione economico sociale non si risolverà poi chi continua
Sallusti dico Garofani infanzia alle sei purtroppo la capigruppo e dei presidenti dei gruppi con la presidente casella anche quindi ovviamente tre minuti poi devo devo purtroppo scappare
Allora prima la russa governo li sacrifici sia spetta senatore o o un governo di rilancio con provvedimenti che daranno un po'di ossigeno all'economia i cittadini
Beh sicuramente i soldi da spendere ci sono tensione non così tanti come si vuole far credere perché nell'ultima al periodo dell'inizio della de del del contagio a oggi
Abbiamo speso il governo ha speso tre volte tanto i soldi che arriveranno con tanta Europa eppure non mi pare che siano stati spesi bene quindi è vero che ci sono soldi da spendere
Si spendono male non solo non si hanno risultati positivi Manzi
Si fa arrabbiare ancora di più la gente pensava delle le spese per creare come che si danno Quadrifoglio non mi ricordo neanche siamo alla primula posso quattrocento una volta per andare a vaccinarsi per non usare i posti già esistente pensata dei monopattini pensate
A sciocchezze del genere e addirittura ci hanno messo dentro spesa che non c'entrano niente con lavanderia quindi è vero che ci sono i soldi che io confido
Che con quei soldi non si potrà risolvere tutto ma si potranno fare delle cose buone per l'Italia e su quelle Fratelli d'Italia ci sarà e anzi farà di tutto proprio vigilando da una posizione patriottica di opposizione
Perché il governo sappia che se invece ci fosse qualche cosa di segno opposto ci sarà anche Ingrid era al lupo al lupo perché se nessuno grida al lupo al lupo
E le regole possono essere divorati anche anche per motivi naturali come la necessità dell'UCOII avere cibo naturalmente quindi io confido che potremmo aveva dei provvedimenti non risolutivi
Io credo che la soluzione
Per l'Italia dopo una fase di mi auguro migliorativa con Draghi può arrivare solo con un governo che ha una base solida non solo numerica ma anche di progettualità di prospettiva di programma se c'è un disegno senza un pensiero se c'è una volontà di andare in una direzione e gli italiani
Decidono che quella è la direzione allora si potrà tollerare della linea in questo momento vediamo quello che succede noi cercheremo di non sciupare questa attesa che il però non deve essere troppo lunga
Perché ritorni la democrazia entrò nella scelta degli italiani
Sallusti sacrifici o Investimenti io chiedo scusa se a un certo punto vado via azzera
Dove si non si torna a guardare il problema non è la separazione tra i sessi Sicilia investimenti secondo me e a che cosa servono i sacrifici
Einaudi credo che dicesse che financo la patrimoniale può essere accettata da e invocata addirittura da un liberale se la patrimoniale
Serve a far crescere non serva a tappare dei book tratte sono Weah ma anche patrimoniale di sangue il Paese
Io invece un pensiero scossone o che ci sia un governo molto simile a quello a quelli perché allora cambiavano spesso Dini metà fine anni cinquanta in cui i due signori mi sembra come si chiamava Fanfani e l'altro uomo
Immaginavo e fecero uno il piano casa che fu una nuova pazzesca sia dal punto di vista economico che sociale e l'allora l'autostop
Allora e l'altro l'Autostrada del Sole che fu un'altra cosa pazzesca economica e sociale furono due
Cose che sulle quali accamparono poi genera direttamente indirettamente generazione cioè uno due cose che portarono beh essere al Paese crescita di sviluppo allora io non so quale può essere oggi il piano casa e quale può essere la nuova autostrada del Sole però so che se noi pensiamo alla grande come pensavano quelli i nostri a di politici
Non ne usciamo non non se ne può uscire se per fare quelli servono dei sacrifici c'è se io mi devo sempre devo mettere un CIPE affinché mio figlio ma addirittura di col mio nipote
Che appena nato un domani godesse V di questo mio sacrificio ma io metto mano al portafoglio domani mattina ma credo che milioni di italiani mettere a bando
Il fatto è che qui mi sembra di capire che quando ci mettono chiedono di mettere mano al portafoglio è semplicemente per tappare un buco creato dall'incapacità dall'inefficienza anche dalla furbizia degli italiani perché se togliamo dal Visco sulla condizione di italiani
I conti alla fine non torna
Allora non è questione di sacrifici lo sviluppo
è questione di avere una volta e aveva un programma semplice chiaro e che abbia un respiro di decenni non un respiro di tre Nesi monopattini melanoma tutte se calzate qui che non si capisce a che servono a cosa serva
Direttore tu recentemente pubblicato un libro di grande successo insieme al magistrato Luca Palamara il cui appunto Palamara raccontate le storie come dire diaspora lettura inquietanti
Sulla vita sul diciamo su certe modalità in uso nella magistratura già da diversi anni ecco ti volevo chiedere la tua sensazione che questo libro così forte dei suoi contenuti
Salendo un affetto sta nella classe politica sta risvegliando qualche cosa oppure se in qualche modo hai la sensazione che ci sia quasi un muro di gomma che si cerchi di farlo passare per quanto possibile perché è un libro che sta avendo grande successo sotto silenzio
Ma a guarda c'è una grande sorpresa io sono rimasto molto sorpreso anche addirittura l'editore che Lanzoni non nel proprio un piccolo editore dal successo di vendita di questo libro
Per né non perché è un libro scritto bene o particolarmente intelligente
Ma perché e evidentemente affronta un tema che atto che è un nervo scoperto
L'nell'opinione pubblica addirittura e questo cammina sorpreso io pensavo che questo vi morì ma esiste all'interno della Cerchia dei magistrati degli addetti ai lavori insomma dei dei di chi ogni giorno la la fine l'avviso invece la sua diffusione è stato talmente rapita è talmente importante
Che evidentemente il problema giustizia è percepito come un problema ma dall'opinione pubblica cioè dalla gente e e questo è il il lato positivo di questo libro il lato negativi non che sia negativo del Libano e che la maggior parte dei mezzi di comunicazione che sono quelli che potrebbero fare pressione affinché non il libro ma i temi posti nel libro diventassero agenda politica si girano dall'altra parte
Anche perché per la maggior parte erano parte del sistema come racconta papà ma i mezzi di informazione deformazione è stata parte di un sistema una giustizia non non non voglio attaccare un aggettivo da querela ma insomma ci siamo capiti
E dall'altra credo che anche i politici è vero che in queste ore in questi giorni hanno altro a cui pensare però io dubito che i politici abbiano il coraggio di affrontare a testa alta il sistema giudiziario italiano perché è come si racconta in questo libro il sistema giudiziario al sistema molto vendicativo
Che fa paura che deve far paura e quindi non mi faccio soverchie illusioni però detto questo dico che se fino a che insieme a al nuovo piano case e la nuova autostrada del sole non verrà posto al tema
Il la riforma della giustizia non del codici penali la riforma del sistema giudiziario non saremo mai in una democrazia
Sia compiuta e quindi anche il come dire crescita e sviluppo saranno soggetti a qualcosa che non c'entra nulla con la crescita e lo sviluppo
Questo penso che il dal tuo libro non possono nascere delle inchieste su alcuni avvenimenti specifici su alcune bufale da inchieste
Giornalistica e mi sembra di no inchieste giudiziarie cane non morde cane anche se ti dirò è notizia di poche ore fa
Il TAR ha annullato la famosa nomina del Procuratore di Roma che è quella che ha originato poi tutto il casino Palamara quindi qualcosina si sta muovendo
Però qui ci deve essere satira politica
Perché se non c'è un'iniziativa politica hai voglia aspettare che i cani mangi carne o che i giornali scoprono che la cosa interessa alla gente se l'avrebbero già scoperto se avessero voluto fare
Professor Sapelli pure lei così così diciamo un po'pessimista come come Sallustri su su questo io sono un quadro più pessimista di Luca
Perché sei Intini c'è un partito ormai chiede stabilimenti questo Paese che ciò che rimane del PD
I vari gruppi di potere che si dilaniano con il Pd o innesti renziani eccetera
E quello è ciò che rimane del partito di Occhetto di Petruccioli Vito di questi qui che hanno pente pugno andavano Violante era e soprattutto di del del mio vecchio con con con un cittadino vicini Ski detto anche Violante in che voglio dire che ha scritto dei libri magistrati adesso fa delle cose ottime
Col mio amico Vittadini è sempre una persona qui però insomma dovrebbe essere Luís porsi alla testa di questa cosa lei faccia lo facesse Violante una cosa simile avente io faccio un appello al presidente della Camera Luciano Violante l'uomo di studio
Si è laureato su un libro sul delitto di usura all'Università di Bari io e di piacere di ricevere dalle sue mani quando si trasformò in una
In una pubblicazione pensa quanti anni sono passati quando siamo ed ecco se si mettesse alla testa di questa come dire bene e cosa bisogna fare esclusa la sede così i direttori esibisco del bisogna non delle carriere
La cosa orientare ci siamo solo noi e il Portogallo Salazar vinta oltre alla darete noi bisogna dire che un suo destro si è importantissimo il diritto civile ma bisogna vogliamo avere anche noi di fin come pedine insomma ecco per far capire alla alla gente vogliamo che
Vengo anch'io io c'ho io sono morto o sensi su una persona che io li ricevo livello come il dottor Nordio recentemente penso in una
Io non andavo con il direttore Sallusti
Che auspicavo una commissione parlamentare ma ma come un po'una commissione parlamentare ci vado
Qualcuno che la trascina lento presto può essere secondo me solo il già presidente della Camera Luciano Violante che uno che conosce bene questa cosa dove Vese nei mestieri mettersi in testa a voi alla testa di questa di questa rivoluzione questa sarebbe una rivoluzione
E avremo gli occhi del mondo su di noi gli investimenti continueremo di tornerebbero arrivare in Italia sarebbe il segno della ricostruzione del Paese
Già sarebbe diciamo che il tema della giustizia un nodo cruciale io mi ricordo solo che il Sudafrica è uscito da un un periodo terribile con la giustizia e la perizia riparativa cerco una riforma giudiziaria che ha ridato l'onore ai giudici
E anche cittadini colpiti ingiustamente o colpiti dalle quindi bisogna ridare onore
Alle persone che sono state colpite da questa malagiustizia e bisogna ridare onore anche a quella parte della della magistratura
Che si è vista anch'essa colpita da questa torsione politico-burocratica e ahimè massmediatica come ricordava prima direttore Sallusti
E poi forse bisognerebbe bisognerebbe eliminare le correnti nell'avviso almeno a quello
Se la contenderanno scrisse virgola eliminare le correnti non si eliminano dal sole bisogna fare in modo che il meccanismo è coi Bills non bisogna più fare che sia una cosa auto governata lì a metterci la responsabilità civile
Bisogna fare in modo insomma bisogna allora oggi è una come in Francia Lagarde esce dice lei all'inizio dell'anno quali sono i reati che bisogna più colpi del Milan
Un po'l'aria Ogbonna sì naturalmente in un regime col Codice napoleonico di sincera per accumulo ai il modello anglosassone che il modello migliore
Quindi bisogna ci vai poi ci vanno di che noi abbiamo dei grandi ingegni ancora di vita abbiamo una scuola del diritto pubblico diritto costituzionale tra le migliori del mondo
Quindi mettiamo al lavoro queste persone qui bisogna ripensare anche tutta questa cosa rapidamente io penso infatti all'appello Luciano Violante perché
Si metta a lui era
Mediolanum meno diciamo insorga anche tutto questo problema nasca dal da quando è stata cancellata la piena immunità parlamentare perché tu stai creato uno seconda Corbis Poteri
Cordoni bellissimi libri di Massimo motivi rilievo di Alberto ben ieri proprio su rapporto politica e magistratura che non avere l'analisi empiriche Giarda intrami facili al tema adesso è diventato un cancro
Però è molto difficile molto
Professore lei che è un fine economista ritiene così fondamentale il diciamo puntare sul sulla sull'ambiente anche perché un rilancio dell'economia
Purché non sia una crescita infelice al modello Cinquestelle Pecoraro Scanio egoismo dei liquidi
Io penso che sia molto importante collegare le nuove tecnologie io penso lo spazio non soprattutto non le auto elettriche Noirmoutier vengono dalla cioè dallo spazio
A una riflessione vere
Be'abolire l'uso del carbone dove dove si può però questa non credo che si possa uscire dei fossili dall'alto Condi con delle regole dall'alto imporre come fare un'OPA o come fanno anche a a Kyoto penso che deve essere fatto attraverso la libertà d'impresa
Che vuol dire anche la libertà di movimenti collettivi per carità
Un sistema di di Bergen Iman bisogna finirla con le quote fissate dalla poi c'è c'è da lavorare sul gas naturale puntare esuli d'oggi puntare subito Pini
Ecco però non deve essere fatto puntando solo censore e sul vento perché le batterie e e le terre rare sono molto più inquinanti di
Tipo Antonucci lo dico combustibili fossili penso media Angri reperito in Francia non hanno fatto il primo
Ministero con la con la transizione ecologica ma di tutto ciò fra con più intelligenza fa e credo che anche qui si possa fare
Professore lei se la sente di di così di sbilanciarsi un po'diciamo prevale lei più diciamo una speranza se non Otelli un ottimismo per questa nuova nuovo capitolo della politica italiana o sono maggiori le perplessità e i timori guardi io ho probabilmente
Vengo da una storia politica tutta al totalmente diversa da quella senatori senatore senatore della russa
Quello che ci unisce che io come lui credo nel concetto di patria quindi panche otticamente devo essere ottimista
Se devo essere io ottimista penso che bisogna partire otticamente bisogna esito ottimista
Concordo anch'egli si può essere patriottico anche dall'opposizione quindi io devo dire ripeto quello che che lo dico e non lo dico
Facendo delle agitazioni per me è il fatto che ci sia tolto questo problema del governo Conte nel problema verso la persona l'avvocato Conte professor Conte
Sì perché è una persona per me stimabilissima ma quello che lui rappresentava questa trasformismo fatto modello di vita
Non fatemi dire modello di vite di vita politica questo Parlamento dirigo
Un Parlamento che vota la sua decapitazione però rimane in carica e il presidente La Repubblica che non l'ha fatta di chiamare questo con tutto il rispetto che ho per la massima autorità dello Stato
Però anche la presidente Casellati ho visto che ha detto delle cose molto importanti in questo senso
Quindi io non possono non essere moderatamente ottimista cioè spero anche perché vedo che impone con questo governo le forze sane che per me sono i piccoli medi imprenditori i lavoratori i loro sindacati angeliche non non c'è dunque
Un l'identità tra lavoratori e organizzazioni sindacali come c'era una volta penso che le parti sociali come si diceva una volta
Credo che da da dati verranno convocati in modo più serio di quanto non l'ha fatto Conte
E quindi si possa si possa
Si possono fare i video passiva anche io sono nella mia disperazione moderatamente ottimista
Chiediamo parlando di Draghi in Europa lei è un profondo conoscitore delle dinamiche europee quelle economiche ma non solo
Lei pensa che tipo di azione si aspetta da grandi in Europa c'è la vede come una figura in qualche modo che riuscirà a non soltanto dal punto di vista economico ma in qualche modo anche a indirizzare le riforme perché non non ci dimentichiamo che no abbiamo un patto di stabilità che sospeso
è difficile immaginare che possano essere rimesso in campo nella stessa formula che abbiamo conosciuto
E quindi probabilmente si tratterà anche di aggiornare il Patto di stabilità ora giornale non significa per forza di cose purtroppo migliorarlo non si può anche peggiorare quindi diciamo si apre una partita che è tutta da giocare
Lei pensa che danni abbia il peso necessario per far svolgere all'Italia un ruolo finalmente più incisivo di quanto non abbia non sia riuscito a fare negli ultimi anni
Mi ha fatto molto mi ha colpito molto che questo governo non ce il ministero per gli Affari europei
Noi vogliamo aprire donne
Perché forse dai brani pensa di lei vuol dire che il primo ministro vuole assumere
No l'interim vuole farlo
Da chi gode di un come si potrebbe dire è un uomo affidabile per tutti sia per Paul coloro che sono divisi sulla scena internazionale sia per gli americani
Per questa nuova presidenza by viene ancora di più e sia anche con per quanto riguarda la cuspide sia dell'industria sia della finanza tedesca
Naturalmente come la col col con la signora Merkel ha avuto dei rapporti molto molto molto difficile
Quindi da un punto di vista dell'affidabilità personale e l'uomo migliore che ci possa essere anche perché alta in telefono e parla con tutti i banchieri centrali del mondo ne abbiamo bisogno
Il prato ragiona così che avanza ile assai cornetta e parla con Power parla con convalida in Parla con me
Il
Il governatore della banco Finlandia eccetera eccetera quindi questo mi sembra che i credo che poi sia una persona indipendente quindi farà quello che lui crede farà di testa sua farà bene coordinato io ho molta fiducia anche nel fatto che un uomo come Giancarlo Giorgetti sia all'economia
Perché vedo in lui una comunque fondò buonsenso nel profondo volontà di bene operare
Collegandosi con il primo ministro che in questo caso e Mario Draghi quindi in questa copia io vedo l'elemento forte di questo governo
Non lo nascondo e e spero che in quel qualcosa da questa accoppiamento viene mio il mio ottimismo Rotterdam dal fatto che questo tandem
Possiamo fare molto bene quindi spero che sta sempre nell'ambito di di quello che è lo sfondo che uno sfondo molto difficile molto dunque quindi adesso secondo me bisogna però loro
Basta con le critiche alla politica economica europea prendiamo quello che c'è non dimentichiamo però in questo senso per mesi a Draghi che che il ministero getti poi dobbiamo essere con loro nell'affare ci che ci abbandoni ogni critiche di ampio poco Isma'che si battono contro una nuova costituzione europea
Basta questo europeismo da operetta tutti siamo europeisti le messi europee vanno venite bisogna cominciare a costruire una costi e sia punto uno uno costituzione democratica parlamentare che e che prima il vitalizi Parlamento su questo mi sembra che si possa lavorare cala molto difficile perché le ci sono forze potentissime ostili al pesto che sono nel governo
Perché ognuno tirerà dalla sua parte degli interessi articola credo che questi due pilastri del governo il ministro l'economia e il primo ministro possano portarci possono portare questa nave possano essere i duello chierico il portico questa nave
Per l'attore proprio in chiusura lei ha conosciuto bene anche lavorato con l'Ulivo professor Giuseppe Guarino che purtroppo ci ha lasciati sì occhi mesi fa ieri sera era stato un un a parte un grandissimo giurista una un grande economista ma è anche un attento litico un europeista convinto ma al tempo stesso proprio perché era un un europeista soffriva della crisi vissuta negli ultimi anni non europea
Si è steso per studiare a fondo i trattati e per sottolineare tutto quelle le le le anomalie anche giuridiche che che si sono verificate eccetera
Lei pensa che come avrebbe reagito Guarino oggi dalla nascita del governo tradisce non posso io sono all'antica
Vecchio sabaudo quindi mi inchino non posso dire come avrebbe io
Avrei fatto come avrebbe fatto lui ecco penso che lui dato che era un uomo
Di grande buonsenso anche di grande umanità
E che sapeva che ciò che decide in ultima istanza della cultura
Cioè la possibilità di ricostruire o una quota una un'opinione pubblica
Credo che il Mario Draghi avrebbe visto un interlocutore come anche Giancarlo Giorgetti che in altri ministri naturalmente che in questo governo se penso al ministro Guerini che è una garanzia averlo lì insomma
Che sia rimasto lui per l'opposizione strategica
Per i nostri rapporti atlantici una cosa fondamentale
Io penso che il maestro ci guardi dall'alto ci guardino Alcinoo
Il benevolmente speri che che si faccia un primo passo devono fare un bel bisogna frenare la disgregazione la cute falsi
Quindi non è non non prendiamo gitanti obiettivi risanare no no dobbiamo frenare le radici
Sarebbe già un miracolo
Bene allora abbiamo voluto ricordare anche proprio grazie grazie a livello di qualità grazie
Perché il fra poco tra poche settimane a metà mi diciassette di aprile allora un anno dalla sua scomparsa e allusioni diamo qualcosa per ricordarlo certamente come Eureka erogata dall'altra un'associazione che nasce proprio lui anch'sua iniziati a sua proposta e faremo sicuramente alla metà di aprile un Denis speriamo di poterlo fare in presenza se non sarà possibile lo faremo si sale al prosieguo con lo faremo così on line ma Giuseppe Guarino veramente un uno che è stato un grande patriota e un grande italiano che ha dato molto questo paese fino all'ultimo giorno della sua abitazione speso per il nostro Paese
E siamo arrivati alla conclusione di di questo nostro incontro ringrazio il professor Giulio Sapelli non c'hanno lasciato Ignazio la Russa la il il direttore del Giornale Alessandro Sallusti che avevano altri impegni ringraziamo naturalmente anche loro
Vi diamo appuntamento per il prossimo appuntamento con con eureka daremo informazioni nei prossimi giorni
E tutto per il momento buona serata a tutti da eureka idee per l'Italia e l'Europa