Dialoghi Fuoriluogo - Intorno a SanPa/5. Le donne e le droghe. Fuori dalla legge del patriarcato

Montgomery già utenti benvenuti a questo quinto incontro della serie oltre sessanta una serie di incolori
Perini discussioni e riflessioni collettive organizzate da toghe fuori luogo all'ingrosso nella messa in onda del docufilm su su San Patrignano
Io sono Susanna Ronconi sono noti sollevato anche e cercherò di coordinare la la conversazione di oggi pomeriggio
Due parole su questo incontro
Intanto perché quindi d'incontro quando è uscito il docu-film qualcuno no ha reagito dicendo ma perché dobbiamo discutere in una vecchia questione di quarant'anni e fa e lei ci siamo accorti che non è una vecchia questione perché il confronto al dibattito e ancora lo scontro direi
E è avvenuto puntano nel nostro Paese attorno a questa storia
Testi Monia che c'è ancora molto da dire ancora molto
Totale stare è ancora molto Ute riflette è partire da questa storia tutto il fatto che questa storia ci fa discutere e confrontare sul presente voi avete visto che per il sottotitolo di questo no però il titolo è le donne nel dare ordine
Ma il sottotitolo è fuori dalla legge nel patriarcato perché abbiamo messo al riparo così Hawthorne due sensi perché questa frase può essere un affermazione è un'altra si oppone
Allora per una ottenne in quarant'anni molte cose sono cambiate
Noi siamo canta
Siamo nel su in discussione molte cose
E siamo cambiati noi donne dunque sono cambiate le donne che usano sostanze e allora in questo senso è vero quel passato è un po'passato al contempo però questo fuori dalla legge del patriarcato e anche un'esortazione perché ci sono ancora molti aspetti con cui ancora facciamo i conti allora la conversazione di oggi pomeriggio volesse nel proprio una un oscillare insomma per apparsa passato e presente chiedendoci che cosa c'è in continuità e che cosa invece è profondamente cambiato da allora trattarlo assumendo nordica del genere
Pappano del genere
Come donne se mi permettete un piccolo riferimento personale quando il io ho visto le quote puntare del del docufilm su San Patrignano
O avuto tutti i sentimenti che molti abbiamo avuto rispetto storia che è una storia trattare creazione di violenza e di sopraffazione per gli uomini e per le donne
Però ho voluto da subito anche un altro tassazione e che cioè stiamo assistendo
Al brutto cinema del perdono porterà il patriarca tale questo lo pensa sotto l'abito già da alcune delle scene
E su questo poi recapitato di confrontarci tra noi però donne e di scalare molte osservazioni molto evolve riflessioni su questo
Ecco perché io penso che pare una un ragionamento a partire da questo sguardo di genere
Posso aggiungere molte cose cosa anche sul presente preso pomeriggio un pomeriggio rotti analogo a otto voci e convince temo da da da due voci che sono quelle di nulla ed bianca che ringrazia potentissimo
Essere con noi siamo molto contente di averle incontrate lunedì anche al sono due donne che hanno avuto quell'esperienza sono state tenute in via un periodo ospiti a San Patrignano mano
Tra l'altro sono state a Savignano in due momenti storici viversi della comunità e quindi credo sarà interessante
Non soprattutto ma poi se anche questo ascoltarle e sono due perché stanno poi costruito le loro niente
E via traversa dando quell'esperienza non hanno attiverà ma hanno anche portato dagli stessi
è un lavoro punto di vista e io penso importantissimo e prezioso per avviare questo dis scorso prima di dare o no la a loro ricordo sotto la tutte noi dice peccare di fare entro i dieci minuti
Attesta perché poi vorremmo lasciare uno spazio io vero raccogliere e magari cercare di rispondere a domani non si operazioni che erano dalle persone
Perché partecipano Al-Ain alle quali ricco stando che possono intervenire attraverso lanciato e quindi di scrive pone in forse le domande
E alla fine degli edili e degli interventi insomma vogliamo dare poi una somma che interagire con
Poi e relazione quindi io darei per prima la parola risulta una attiva in tutto al microfono che ascoltiamo amo
Allora io intanto saluto tutti quelli che stanno ascoltando mi scuso per non essere presente con la webcam ma purtroppo devo dire che anche se sono passati più di trent'anni dagli elenchi di cui sto parlando
Questa parte della mia storia ancora oggi potrebbe creare nei grossi problemi e disagi soprattutto in ambito lavorativo e non solo perché certe colpe purtroppo code tra virgolette se vogliamo dire non passano mai
E se ritornano a galla dopo tanti anni e riappare il marchio della tossica dell'ex tossica
E quindi diventa un grosso problema con una vita che ci sia con molta fatica ricostruì che e dopo essersi lasciati alle spalle minuto trascorso
Parlando alla mia esperienza distali Santa la mia storia sulla collina
Inizia nella primavera dell'ottantotto il momento veramente delicatissimo della mia vita perché io facevo uso di sostanze era dall'inizio dell'ottantadue praticamente sull'ottantuno inizio ottantadue ma nell'ultimo anno era pesantemente degenerato noi più avevo scoperto da poco meno di un anno di essere sieropositiva
E da pochissimo avevo scoperto di essere incinta di pochi mesi
Per cui contrariamente a tutto quello che mi veniva consigliato in quel periodo io ero determinata a portare avanti questa gravidanza cioè io questo bambino questa bambina poi nata una figlia tavolino ad ogni costo per cui non avevo tempo di aspettare
Che
Di di essere inserita in qualche con un dato sul fatto sono andata fuori dai cancelli di San Patrignano ho aspettato tre quattro giorni finché a un certo punto uscito Muccioli mi ha chiamato dentro ma alla fine con la pancia di fuori vini dentro ENI inizia questa mia storia all'interno della comunità che poi finirà dopo due anni e mezzo con una fuga insieme a mia figlia
A Santa Lucia terapia era santa alla terapia
Era come trovarsi in un piccolo paese
Una società altra con l'impronta nettamente patriarcale nell'organizzazione perfetta e regole comportamentali uno scrittore ma tassative soprattutto per le donne
Perché noi donne avevamo la doppia colpa
Di aver fatto uso di sostanze e donne quindi sicuramente Danae donne di dubbia moralità
Che quindi avevano sicuramente usato il proprio corpo per ottenere qualcosa quindi andavano modificate profondamente nei comportamenti e negli atteggiamenti pasto indipendentemente dall'uso di sostanze attenzione perché io ho visto ragazze sua Santanchè non avevano mai fatto uso di sostanze ma erano lì perché avevano deciso di condividere con il proprio compagno il percorso terapeutico compagni italiani
Tossicodipendente che entrava con la propria compagna e nonostante lei non l'avesse mai fatto uso di sostanze dovevano comunque sottostare alle stesse identiche regole e anche ad eventuali punizioni quindi l'uso di sostanze non c'entrava nulla perché la donna arriva la colpa
Con il proprio corpo tra sul proprio corpo di creare generale caos di attrarre l'uomo distogliendo lo quindi dal dall'obiettivo dalle regole della L'Unità e quindi doveva esserci un'obbedienza cieca sottomissioni ricava più alle cappe di settore il divieto assoluto di mette in discussione di disobbedire alle regole imposte evitare attraverso guardia Almiento atteggiamento se vogliamo chiamarlo civettuolo l'attenzione maschile e comportarsi sempre secondo i canoni della brava ragazza della brava moglie dalla brava madre custode della casa no
Quindi era attivamente vietato a tassativamente vietato qualsiasi rapporto di coppia perché il rapporto di coppia doveva essere prima approvato dai dai capi settore e poi ovviamente da Vincenzo quindi regole non scritte ma che creavano vero e proprio controllo sulla persona
E in caso di trasgressione poteva scalare qualsiasi tipo di punizione sia fisica che il verbale io nei due anni e mezzo di permanenza ne ho viste davvero tante le donne erano sfangare sempre il prezzo più alto con le condizioni più dure ed a mio avviso del tutto prive di un senso terapeutico poi ci sono stati alcuni episodi che hanno veramente che mi ami profondamente colpita
E faccio un esempio su tutti quello del gioco pubblico annacquano amica Lucia che era una mia amica da da prima da fuori della comunità
Lucia è una donna di trentotto anni e a sud a quattro anni e mezzo è in quattro anni e mezzo uno due giorni ne aveva due figli e una di circa tredici anni un'altra di sei
E lei dopo quattro anni aveva infranto la regola della castità lei aveva avuto la curva tremenda
Di innamorarsi di un ragazzo più giovane di lei
Questa storia è venuta fuori è stata riportata in qualche modo quando soli e lì ciò che mi si è diffusa chiamata peraltro di tutti inutili con la campana che suonava per chiamarci ha raccolto in un pomeriggio ci siamo ritrovati tutti in teatro in silenzio assordante
Aspettando lui chiarito salì sul palco o microfono con questo sguardo
Pescante cercava tra le persone governi CIA
Su
La fece a pezzi con una violenza verbale incontenibile nonostante la presenza in sala della figlia più grande che poi per fortuna portata fuori da un'altra ragazza e non so quante volte risuonò nella sala la parola urbana Troia barca in calore mi fermo qua perché talmente forti sulla volgarità che mi infastidisce anche ripeterla
Tiro fuori tutto il suo passato di prima usandola diretti a essere ancora una tossica di me erano stati quattro anni e mezzo che era lì
Dicendo che era una madre testi ma anche se era lire andata lì proprio per le figlie
E l'attrice insomma pezzi la cosa che più mi raggirata in a vedere tutti immuni tutte in un'unica in quel momento eravamo tutti riuscire no
Si noti imbarazza minuti senza poter dire senza dover dire una parola senza poteva prendere in parola soprattutto era proprio né assoggettamento della volontà il patriarca parlava un'indiana distruggerla in andavano a passare dal testo di dire qual era la terapia lei poi se ne andò con le figlie se non se ne fosse andato avrebbe dovuto aspettare in perdono di Vincenzo quindi la sua riammissione del contesto
Comunitario perché quando succedeva primati faceva a pezzi
Poi scattava il perdono
Un'altra scena ancora più disgustosa lì di fare quella povera Natalia
Che poi si suicidò
Natalie era una ragazza fragile molto bella delicata che tra l'altro non aveva mai fatto uso di eroina era lì per altri problemi mano reagirà positivamente agli stimoli L'Unità era spesso quasi poco partecipativa sorrideva pochissimo
E lui Muccioli ed era fantastica idea
Di premia la questa stravaganza spostandola in un settore totalmente maschile dei cinici controllata a vista giorno e notte da un ragazzone soprannominato mandingo che era pesante con le mani e con le parole
Del tutto inadatto a prendersi cura di una ragazza tanto meno di una ragazza come lei
Che il più oltretutto era stata messa anche a dormire con lui in una mansarda sopra gli uffici dopo un periodo terribile per lei fatto di botte umiliazioni la ricordo più volte mentre andava al lavoro un po'dei ragazzi dei chimici a testa bassa senza parlare come minimo che ogni tanto la prendeva bacchettati migliora questa canea tipo di bambù
Ogni tanto gli dava qualche bacchettata sulla testa sul corpo
Poi un bel giorno a pranzo Vincenzo li fece alzare entrambi mi chiamò lui stava seduto al suo tavolo con in fondo su questa sedia centrale in poltrona era un omone quindi a questa Silvia già da vent'anni si congratulò
Con lui perché vedeva finalmente Natalia più tranquille con lei perché finalmente la vedeva più tranquilla
E rivolgendosi anche a lui insomma con questo sguardo un po'ironico con questo sorriso dicendo insomma il senso era avete visto che con le buone o con le cattive l'importo alla ragione
Vorrei dire che aveva talmente azzeccato la terapia che la povera Natalia dopo poco tempo si suicidò
Si suicidò la terapia aveva nel suo in questo caso proprio non ci era stata aveva camminato completamente tutto quanto
Ma ci sono state anche altre situazioni
La mia ragazza chiuso in un tino per un mese adesso dire una ragazza Tiso inchino può sembrare una cosa incredibile invece nostra poveretto era stata appresa dai ragazzi della squadretta
E punitiva e portata di ingiuntivo mezza nuda chiusa lì dentro con un secchio
Per i suoi bisogni corporali
Quando questa ragazza Shilling
Era stranita cioè non si capiva se se era andata fuori di testa se per la vergogna se cosa ci fosse però stava male di fatto in ordine viene fatto uscire rientro nel gruppo ma non qualcosa era scattato nella sua testa il senso di tutto ciò quale era costringe all'ubbidienza imporre la propria volontà con le buone o con le cattive maniere quindi le donne dovevano attenersi al modello di donna che poi alla fine era quello di Antonietta Muccioli no
Cioè da un impiego votate al buon andamento della casa l'apparecchiatura perfetta le pulizie maniacali della domenica mattina la sottomissione gerarchica la cura dei figli
C'è anche nei settori di settori erano i negozi i settori dove le donne avevano responsabilità erano quelli sperati virgolette puramente femminili l'asilo e la tessitura la lavanderia e le pulizie perché anche in ufficio io
Ho avuto poi per fortuna lavoravo in una un'area degli uffici eravamo comunque subalterne agli uomini
Di fatto anche nonostante molti di noi avessero titoli di studio e competenze atte a fare anche altri no
In tutto ciò ha la cosa brutta è che erano poteri neanche contare sulla solidarietà poi delle altre perché poi si sviluppavano rapporti di amicizia però nella concezione di dover fare del bene cosa succedeva e il più delle volte poi era proprio magari la tua compagna di stanza o qualcuna vicino a te sud del tuo settore che andava a riferire ai gattini capisettore o addirittura Vincenzo che tu stavi sviluppando qualche pensiero pericoloso e quindi potevi diventare a simile di qualcuna di queste tensioni
E io a quel punto poi dopo due anni iniziato immaginare la mia fuga e la mia fuga costruita in totale solitudine perché poi assolutamente non potevi condividere con nessuno questo pensiero di evasione no e sono scappata con mia figlia e resto poi è diventato un altro grosso problema perché appena suonata via è scattato immediatamente la denuncia al Tribunale dei minori perché io non avendo completato il programma
Ed essendo scattata con una figlia minore in più si oppositiva Vincenzo fece immediatamente la la denuncia al Tribunale dei minori lì poi altra storia perché poi dopo juventino per aprire di nuovo l'affidamento di mia figlia integrare in un altro centro e fare un programma terapeutico completo di tre anni anche perché le condizioni di salute in ogni ramo buona questo io lo seppi solo dopo io entrai a San Patrignano sapendo di essere positiva poi mi dicevano che andava sempre il tutto abbastanza bene in realtà gli esami ho saputo dopo si erano pessimi
E quindi dopo io ho ho dovuto fare per intere un altro programma per potermi riprendere mia figlia per avere il pezzo di carta quindi che tasse l'uscita dalla tossicodipendenza e quindi il mio diritto a essere di nuovo una madre affidabile anche se io di fatto ero entrata in comunità a San Patrignano proprio perché questa figlia la volevo fortemente eterna lei avrei fatto qualsiasi cosa solo che ero sieropositiva contro questa cosa non potevo non potevo combattere quindi per questo motivo ho entrato in un centro hanno solo io poi per avere l'affidamento di mia figlia ho dovuto anche sposarmi perché per ragioni dice era molto meglio che io fossi anche sposata con il mio compagno perché così almeno redatto
Più tranquillità e insomma questa brevemente la mia storia lascio adesso campo alle altre per le altre storie grazie a tutte
Grazie luglio perpetuata contro un racconto fortissimo al parlando di patriarcato Donaggio racconto abbiamo già tra messo sul tavolo Issime cose
Lei raccoglieranno porta anch'io voglio citare solo parole chiave che mi sono venute portandosi uno è il corpo femminile come con caos
No con lei rischia di produrre cavo sequestro di RAI Cinema molto molto classico della cultura patriarcale che anche la paura del corpo delle donne poi il discorso che tu hai descritto molto bene sulla sottomissione e una una sottomissione viene gerarchico con un'idea era in testa c'era una la no come come una donna deve deve comportarsi Pecorelli nella in quella pratica fiduciari descritto davanti a una platea di persone che assistono però il meccanismo dell'umiliazione
Lei è un'umiliazione della persona ma l'umiliazione della donna in quinta abbiamo già alcuni temi sul tavolo molto forti grazie punto la parola bianca Malpensa bianca
Grazie in buone sera
Brevemente io sono sono stato un vecchio utilizzatore di cominciato negli anni settanta
Papà a San Patrignano al nel la da tre
Alla fine dell'anno ottantatré con un bambino rito mio figlio aveva un anno
Sono entrata
Però dalla una l'unica laureato della comunità dopo pochi inizi diciamo che nonostante io non fosse una persona affidabile per cui ci sono sempre state Licata un che era meglio non frequentare il Baggio di comunque essere utile no
Alla comunità perché ufficio diverse lingue telefonavo per i cavalli facevo politico poté mia in qualche modo salvato da reparti più terrificanti
Quello che io volevo udienza perché io sono rimasta lì molto tempo sono rimasti dall'ottantatré fino a luglio dell'ottantanove quindi molti anni non ci sono rimasto per mia volontà infatti questo e quello che volevo mettere in evidenza ci sono rimasta per ricatto appena sono arrivati che sono arrivate con un bambino sono uscita con tre
No non per scegliere tre uno ingegnere un bambino Logic astro
Punto apparati che per carità io non quattro nulla non avrei voluto abortire in quel momento però se anche avessi voluto non avrei potuto questo una battuta sottolineare secondo me
Quindi i giudice subito un patto affidare i bambini ogni volta che nasceva uno o con un motivo con l'altro quasi tutti i bambini di San Patrignano venivano affidati a Muccioli e la comunità per il e perché bastava fare una telefonata un paio di più rigide
In Bologna
La la la l'azione
Ora in tutto questo in questi anni in tutti quegli anni non ho mai dico mai negli visto mi ha parlato con un assistente sociale
Le assistenti sociali telefonavano Park
I tempi mise in può darsi che ma qualcosa sì è cambiato ma finale andrà così pochi casi per con la
Sì però Tavano in Vito legale io evocano si fidavano di quello che gli veniva detto e Rubino rimaneva data la comunità e io piano piano pure essendo appunto un affidata ad un certo punto mi è stata data parte nella biblioteca quel cippo ripetizione aggiunte Van Prini a quelli che volevano studia
Per uscire quindi formare insomma su come io avrei popolare uscire e avere di nuovo in Ict perché io
Non questa
Primo che stavo lì inattesa di andarmene alla fine sono riuscita a farmi recitare questi bambini anche tornando a casa parlando con i miei assistenti sociali
E sono uscito dalla comunità che non mi è servito a niente perché poi io ho seguito tutt'altra strada non comunitaria e ho trovato una ragione per smettere fondamentalmente investisse
End esattamente lo pericolo che la comunità avevo fatto
Assolutamente azzerare ogni capacità che una donna potesse avvenire nei sette anni in cui sono state in ufficio
Ho portato in giro cavalli cani gatti dell'Antonini perché arrivavano dall'America con le unghie tagliati del in tutti questi anni novanta premurosi in brevissimo l'unica volta
Mi ha fatto un mezzo complimento mezzo considero prende complimento ma dal suo punto di vista lo era è stato che ero una buona l'attrice perché facevo velocemente venti figli sani
Questo è stato un complimento
E
La donna tant'
E è stato messo in evidenza punta io lo sottolineerei anche con altri
Due elementi che mi sono venuti in mente mentre lei parlava il primo è per esempio Renzo Capra Natalia Valentina e altre ragazze che avevano
Un'impronta anni un po'
Chiatti
E invece la pronti
Per il tragico per colpa di droghe e tutte hanno ricevuto lo stesso trattamento di Natalia se non peggio
Tra guardate invece al trattamento che ha ricevuto un ragazzo maschio il quale era una persona anche lui adorabile ma veramente perso Universe con questo sguardo che no non non contante blu qui avuto tutt'altro tipo di trattamento Pato supportato è stato messo insieme ad altri ragazzi che e Roma quindi anche in questo ai sta nasce da che cosa
Il fatto che la donna sempre in nella comunità di Muccioli queste armi Eva tentatrice è legge commesso
Più in generale e da questo non si riesce
E ieri sul pick-up lei rischiare di più lei è quel perché il tre mondi data
L'uomo viene accettato per come Ruggeri cerca di diciamo così esaltare le sue qualità a positive e mentre la donna deve essere modificata modificata in tutto
E
La sua intelligenza
Moro notificato
Modificata e mortificata modificate per diventare un ideale
C'è diciamo così sì al alla moglie di Muccioli la quale era un personaggio che aveva una vita propria i due non si non non avevano vinta in commenda e quindi lei girava per contro il suo look per conto suo perché forse queste non si sa ma
Molti di coloro che animatori dalla comunità quindi iniziali avevano fatto un voto di castità
Tale non tutti ma moltissimo
E quindi questi condiziona
Un altro punto
Che piacerebbe sottolineare è la terrificante ipocrisia l'ipocrisia che regnava assoluta in alcune
Mi alcuni reparti
Le donne le ragazze
Ma no andata ad PG
Il
Poi
Io ho avuto io sono omertà ultimi cugine erano molto più vecchi di mi sono state mentre dalle suore ma nessuna di loro mai dovuto dormire cori di Siena Li Calzi quindi io ho fatto questo qua apra le gemelline
Quella che era cioè non in Turchia in alcuni cosiddetti reparti punitivi quelli che erano più severi quelli che esigevano l'acqua compattezza
Mi sento dire che ci sono momenti in cui non si sente proverò a parlare più piano e a ridurre un po'il volume scusatemi
Mi è stato anche riferito
Scusate
Appunto questo i fratelli presi cioè assemblea notturno imparava i ad essere te stesso
Cosa che poi mi ha presentato altri per altri
Detto devi essere testista perché in questo fatto di mortificare in modificare ce lo siamo portato avanti e Reed non sono solo io perché
Ho testimoniato in via ingenti che sono stati dentro pochi anni cerchiamo portate avanti per tantissimo tempo
E è proprio quello che non si deve fare perché secondo Muccioli il tossicodipendente a convincessimo ego piumini suo ego va
Comunque ucciso per una ricostruzione secondo quelli che sono i canoni del della famiglia per il vivere civile
E perché
Perché non è così è proprio perché sia in qualche modo per sempre il timore di non essere all'altezza che poi si rinuncia
Quindi nelle doc compatto anche quelle che teoricamente sono uscite i diceva San Patrignano White de perché parole era è un guaio
Guarito altri c'erano ma
Perso pal guarito no quelle che erano presto problema se lo sono portato avanti per anni alcune non hanno mai smesso di portarlo avanti e forse è una lotta che continuano a fare
Io questa cosa l'ho scritta molto pesante
Per quanto riguarda la maternità anche un altro elemento Pinto di cui volevo parlare
Nel momento in cui ed è tipico anche queste di una visione patriarcale totale di quello che è la donna
Mi mi stringe di spegnere la telecamera
Per migliorare l'auto
La
Il momento in cui si è in gravidanza
Basta cambia completamente stato specchietti sei una patteggia in quel momento
Siccome la donna incinta quindi allora a e le attenzioni particolari
L'attacco
Poi magari martire dispersa
Che tu hai questa funzione di contenitore al sei accettata anzi è l'unico momento in cui sei accettate
E questo è un altro elemento secondo me
Molto pesanti a portare avanti perché questa citazione sole sul prendo in cui tutta sei incinta e poi suonare un bambino il ritardo che è avvenuto questo vicini cioè di per il pruno stare là
Non è una possono come Lunati è stata l'unica che l'appunto al contrario quasi tutte siamo entrate con i bambini e su
Ostaggi tolti affidati alla comunità nutrire Troncon loro in maniera tale ricca continuo di fondo
Io ringrazio tutti
Per avermi ascoltato mi scuso audio che non nera
Come avvenuto lascio le parola alle altre grazie e buona sera
Grazie tantissima bianca per questo tuo
Racconto che trattato pompieri chiaramente Coppa Bondi per patriarcale ben all'interno
Tant'è parole che personalmente mi colpiscono molto scarpe ma perché sono nelle parole dell'istituzione tale contro le donne
Non ho anche le parole della tra inclusione quando donne sono le parole del capo le donne e sono evidentemente anche le parole di una struttura come quella di San Patrignano
E poi quando il procuratore parole buone accetta ieri certe interprovinciali e così via cioè portato chiaramente nel mondo Stereo mette le mani prego per il che ci ha parlato tra tra cultura patriarcale ringrazio lunedì anche a dire il vero ha detto per così forti e importanti sulle quali adesso proviamo a a reagire a confrontarci e a fare una riflessione
Io ho delle prima la parola manifesta inietta Maria a una persona che ha attraversato tutta la la sua paure del Periodo che lunedì anche non ci hanno raccontato l'ho portato sempre da
Da quell'ostacolo mista sia come persona che ha lavorato e lavora
In questo ambito sia come attivista soprattutto attivista dei diritti e delle persone che usano poi Maria di rami secchi e vuole però io voglio raccordo ricordare solo un soprattutto un accordo Maria tempi direttivo proprio in questo momento
Ma per è un perché mentre San Patrignano o come dire a costruire la sua modello lei insieme ad altre cose Lang modelle
In materia promosso delle comunità a chiese possono alla all'esatto possono in quella che è è stata illustrazione
Disse Patrignano sono state comunità che hanno colto ascoltato si sono prese cura e quindi soprano al famoso altro modello bancario non paga
Un perché naturalmente e non poteva dire tutto ma insomma che che molti di noi molte vino poi hanno voluto ricordare dice tendo benone Leo e c'era solo o in quel momento
MPA tante la parola ricordo sempre dieci Minozzi scusate
Sì grazie grazie Susanna per la presentazione e soprattutto grazie a Luna era bianca per la loro testimonianza
Che ritengo importante importanti una narrazione no anche perché spesso punto alle donne coinvolte in faccende di droga e di solito si Suma non nello sullo sfondo appaiono a a immagini molto sfocate anche la docu-soap Erin sommano come dire sembra quasi che il San Patrignano
Fosse una un affare di vuoti in insomma sono una una testimonianza femminile e poi comunque come dire il cerchio magico che ruotava intorno
A Muccioli era cerchio magico al maschile insomma noi anche questo insomma
E sono allora non hanno raccontato delle relazioni diciamo con tra il pari e mi immagino che insomma che comunque questa forte discriminazione avvenisse anche all'interno del gruppo dei pari nel rapporto diciamo
Appunto con gli altri ospiti di sesso maschile
E il patto appunto che spesso appunto il esperienza del femminile normalmente viene spesso generalizzata dentro fenomeno generale delle delle sostanze sì prova a spegnere la telecamera per vedere se la se l'ampio funzionante meglio scusate
E di fatto prime le donne nel senso che le loro storie vengono appiattite sommate quelli degli uomini
Il consumo femminile di sostanze costituisce di fatto un ambito di indagine finora poco esplorato e poco tematizzato e acquisto
E questo è un altro dato insomma diciamo mo'che tendenzialmente si parla di fenomeno della dipendenza del consumo di sostanze ma senza mai ai un'attenzione verso un non ti piace vedere le facce
Ci riprova mo'
Ci riprovo e
E quindi poco come dicevo poco tematizzato i dati quantitativi che annualmente il governo ci mette a disposizione sul fenomeno del delle dipendenze non lasci c'ha dubbi e gli utenti certe sono prevalentemente di sesso maschile
Le donne sono una minoranza tra l'altro da questo punto di vista cioè un altro dato un dato da rimarcare che ad oggi due mila venti ancora da ogni diciamo bella differenziazione per leggerne detiene cose né uomini e donne e per esempio la popolazione transgender che pure in carico ai servizi di per le tossicodipendenze non viene assolutamente prese in considerazione insomma è questo è un altro diciamo universo sconosciuto
Quindi procede tendo per il di sì più che per affermazioni dimostrabili vorrei oggi condividere con voi alcune considerazione legate quegli anni
Motivi dell'iniziazione dell'uso di sostanze sono loro per le donne largamente simili a quelli degli uomini si comincia sul si comincia per sfidare una norma un ambiente per affermare la poi dovrebbe dire e soprattutto la ricerca del piacere
Però nello stesso tempo ciascuna di queste motivazioni in qualche modo pesa un po'meno nella storia delle donne perché la trasgressione non le è mai stata presentata almeno in quegli anni
No considerate si parla piene
Anni Settanta insomma no all'inizio cioè di l'emergere del fenomeno delle dipendenze nel nostro nel nostro Paese quindi la trasgressione non è rappresentata con un valore nell'educazione
Sui mille coi maschile che si proponeva grazie per esempio appunto era spesso un ribelle uno che fa spediva alle regole molto spesso invece l'eroina femminili sospeso la povera bimba che senza famiglia in cerca della mamma o peggio ancora la principessa dice incerta cade il suo principe azzurro
SO nettamente in quegli anni la ricerca del piacere ci pesa meno insomma l'educazione femminile era costruita sulla negazione del piacere
E quindi DDA ricercarlo in qualche maniera le era estranea o comunque inconfessabile insomma e anche le ricerche
Mi rispose al di fuori di sé che era meno marcata anche perché nella formazione appunto
Femminile la responsabilizzazione era sollecitata fin dal fin da dignità non prendersi carico del fratellino piuttosto che aiutare la mamma nelle di faccende domestiche ecco Lirio appunto il modello Antonietta insomma no Antonietta
Di San Patrignano no quello di educare le donne diciamo ad essere delle buone molti delle buone madri e delle buone
Diciamo padroni di casa
In ogni caso se andassimo a a scavare nella biografia di queste donne scopriremo che pochissime hanno iniziato per la voglia di trasgredire la maggior parte o o le motivazioni di cui parlavo prima
La maggior parte nuove fatto per motivazioni completamente diverso nella sostanza l'accettazione dei dei valori dell'altro e il e nello specifico del modello maschile in nel l'iniziazione spesso avveniva ma al seguito diciamo dell'uso del proprio partner l'uso di sostanze proprio parte nonché mancassero esperienze di donne che hanno in quegli anni che di donne che hanno avuto un un ruolo attivo nell'avviamento al consumo
Ma è prevalentemente la sottomissione al al proprio compagno e spesso legato anche alla mano
Tanzi e di autonomia privi
E infatti gli anni ma anche oggi direi la donna con un problema di di per nella sostanza almeno degli uomini ruba usciti pace al più spesso mette in gioco tutta se stessa con modalità che l'assegna naturalmente ma che non lasciano traccia nel tessuto sociale
E che la donna con problemi di dipendenza da sostanze finisca col costituisca sì piuttosto che spacciare rubare scippare la dice lunga sulla difficoltà delle donne di integrarsi persino sui modelli maschili di devianze di marginalità patti appunto vediamo che
Una propriamente un'assenza salvo provo orario eccezioni
Di donne con un drastico all'interno delle iniziazioni criminali
Quindi anche questo dice Tamoil indicatore delle inesistenza del potere di delinquere da parte delle donne insomma anche diciamo su questo piano diciamo la sottomissione all'uomo forte
Io fra le donne e qui consuma sono sostanze in quegli anni io così diciamo del del da quaranta dal mio vissuto da quello conservato anche nell'esperienza di comunità difficilmente le donne riuscivano a
Pare Group
Poco
Sì veri e propri vissuti più spesso riuscivano ad avere no
Diciamo Ana portarsi con PON poi gli uomini piuttosto che data a anche a Roma fra di loro
Il fatto patto che Moro ricavasse con più o meno esplicite di prostituzione quel
Questo accresceva la diffidenza le donne e di conseguenza di solamente quindi siamo diminuire il proprio potere all'interno
Per il gruppo
La donna che pratica la prostituzione in maniera visibile additata in diciamo in qualsiasi ambiente
Ma anche all'interno dell'ambiente dei consumatori infatti mentre altri non dal vita parte criteri della sostanza
Gruppo non si scandalizza nel sapere che il proprio o
O un appartenenti al proprio gruppo ascia Pato ha spacciato anche spesso diciamo queste queste questi reati rappresentano motivo di vanto per chi lo compie
Mentre per quanto riguarda l'esercizio della prostituzione l'ambiente
Che e datori almeno in quegli anni immette in condizione morale più o meno esplicito
In oltre un altro elemento a dispetto di diciamo al vissuto delle donne e diciamo l'influenza che le rovina aveva speso
Petto anche al proprio corpo
Per esempio impossibilità di avere un ciclo mestruale volare che spesso gravidanza
Troppo tardi la dico e in alcuni casi la difficoltà poi ad abortire la maternità avvolte eletta come scopo per smettere per ritrovare un ruolo un ruolo con quello di madre e essendo socialmente accettato conferiva le conferiva valore il storie che ci ha non ha raccontato sia bianca
Che Luna no ci dicono appunto che loro hanno rappresentato comunque valore nel momento in cui erano madri insomma o comunque erano con donne con temi
Dove insomma questo gli attribuiva voli
Paste stereo interviste stigmatizzazione di sotto Rosi
Violenze ostacoli difficoltà quotidiane però alle testimonianze bianche l'una ci dicono le donne che usano sostanze ci sono e
Poiché appunto nessuna parola e può avere la stessa porzione della testimonianza credo che si è importante e le donne che usano sostanze siedono rendere invisibili e mostrare che l'uso di sostanze non è un uomo solo al maschile è questo
Credo che sia
La sfida che avevamo cioè di trenta anni fa ma che ancora attuali
Io spero di essere stata nei dieci minuti ringrazio davvero ancora Luca scusate l'urna
E bianca per la loro testimonianza
Grazie Maria parole parole importanti molto col molto interessante la e non sempre nei tutte ecco
Non sapevo per molte donne che non era dica deciso di USA la risposta solo parole molto importanti e anche oggi
E sperperare come dire oscillando dal passato al presente forse sono due parole
Prove in casa tanto c'è stato questa è la mia percezione ma mi piacerebbe e ci confrontassimo su questo e l'altra cosa please vol
Per l'accenno alla relazione imperatore
Ordine che tu hai documenti spesso difficile
E che invece penso sia conquista importante in questi ultimi quarant'cioè fatto nei panni di darsi forza reciprocamente e a e anche questo credo che un tema importante e vuole può proporre di scollinare scade chiedo scusa Mattarella che sarebbe dovuta subentrare subito
Grazie al risultato problema di di tutti dal dal tecnico che si sta scaricando suo patatine non ha possibilità alternative e mi dispiacerebbe del suo intervento quindi se Mariella ce lo permette
Darei Canale Petazzi ha e poi grazie fare fondatori inquadrabile nell'ombra
Tra mille novecentonovantacinque ove perché presidente preso accetta raggio l'associazione e i diritti soprattutto per i revisori che sono istituzionalizza e che sono in carcere ma non solo e quindi anche in questa forma con la sindrome soprattutto grazie a una sua Eminenza ogni suo sguardo uno sguardo avviene diciamo prettamente come dire la stimolante e tale e quindi
Ha la parola volentieri
Grazie microfono
Chiedo aiuto alla regia se possiamo fare qualcosa
Non ci sentiamo più cioè
Vediamo pose smanie Pannuti esce a risolvere allora intanto darei la parola Mariella così andiamo avanti sperando che il computer di grazie non muoia nel frattempo e poi Mariella Scirea è una antica di lunga data bravo anche lei fa parte nel a li portano in quel come sindaco uscenti o e socio l'accusa e ecco a lungo non sembrano esservi
Spento sotto
Si è occupata appunto oltre di quest'Sports Park poco aspetti le stesse spesso con una Leone particolare alle donne e la sua pregnanza
E più passato e presente Malpensa
Che cosa di quanto avveniva anche contemporaneamente a quello che avveniva a San Patrignano cosa avveniva in altri luoghi
Prego è una reale la sì grazie
Un della aver potuto partecipare oggi io credo che quello che hanno detto l'una e bianca come avete visto anche da alcune testimonianze nella tante che hanno fatto di nuovo ripiombare con dolore se sentire il dolore di quello che hanno vissuto tante persone
Dentro la comunità di San Patrignano
Ora io ero negli alla fine degli anni settanta in un servizio tossicodipendenze che in più possibili peripezie allora si chiamavano botte
Quest'anno che si è avviato perché una ragazza di diciassette anni ci venne affidato in agosto
Dal tribunale dei minorenni per creare ha fatto tutte le esperienze più tragiche che il suo desiderio di provare droghe le aveva porta o a vivere ebbene innanzitutto ci siamo resi conto dei primi nostri utenti come si usava dire sono state proprio le donne et hanno permesso eravamo un medico e dia un medico
Condotto che era abituato anche a lavorare quindi con i pazienti io giovanissima un po'di fronte alle prime esperienze gli Ascoli ramo e andiamo immediatamente il Prodi arricchire il percorso e avremmo potuto facilitare non certo andavo mai pensato di salvare qualcuno di guarire qualcuno ma di offrire un'opportunità per fare un percorso anche di uscita dalla droga se era questo che desideravano ma innanzitutto di uscita Dalì situazioni tragiche in cui al il avere usato troppo li aveva porta Iftimie rubare il carcere la prostituzione d'alto
Presto era l'intento sentendoli tutti
Capaci di essere protagonisti della loro vicenda quindi noi in questi giorni di pensavo
Ai e alle storie di cui e tempi e devo dire che mi sono rimasti molto impressi le donne esattamente come il nulla in banca che ci fanno toccare con mano che nonostante anni
Anche di uso di sostanze
Quello che loro erano ha potuto essere proprio un riappropriazione usciti da un'esperienza di stop missione prevaricazione mortificazione in alto noi abbiamo subito considerato sembra prima non l'istituzione pallide e quindi abbiamo cercato di non
Mandare mai nessuno Illy perché avevamo la fortuna detta in quegli anni le prime comunità era è utile peraltro è vero messe in piedi da uomini Holebas calmucchi perché molti erano di questo genere erano però una comunità di vuole in cui il valore fondamentale e alla responsabilizzazione delle persone e la loro vita nella storia di vita che volevano in qualche modo intraprendere
Il Merano comunità di vita in aria sta in Italia
Schininà alcune di leader sa BNP cosa vuol dire lavorare il sempre in con a poco prassi dell'edilizia comunità
Mai un ragazzo e una ragazza sono stati abbandonati alle sul Clusone situazioni non volute intento mi ricordo bene ligure ragazze che sono invece andate poi alla fine di una serie di fallimenti del pianeta c'è poi spontaneamente e direi forse e disperazione ai annuncia e lì cominci Ceva almeno una fuori da patrimonio
Arpie messe
Lei ha come vita urna fuggita con peripezie incredibili dopo e Nese unionista veramente massacrata rimasta che a Vienna prego sei sei ossa spezzate e già chiamato da un una sanzione Pelanda sempre di prendere questo era la forza un'amministrazione e non era non forse quella strana
Di un era in via e quindi mai abbiamo dato questo senso ma quella terra e e peraltro per molti era salvifica e per la sua che ha forse per molte madri
Alla fine di percorsi difficili di vita dei loro figli la segregazione l'allontanamento non pensarci perché la comunità avrebbe fatto vitto alloggio lavoro Marinali speranze di un futuro diverso ai loro figli perché aprono e in tre per tornarci
Situazione che impongano anche il senso di un percorso e anche le famiglie avrebbero potuto fare niente le comunità in Toscana erano sempre anche molto e in tale relazioni a in vari membri della famiglia mi ha fatto molto perfetto quello che dicevano
Diamo incarico sguardo
Ai figli perché effettivamente questo esperienza di diventare Nardi come riscatto
Un anche nelle anzi che noi abbiamo avuto con multe in in che lo ricordava dice a questo punto voglio smettere voglio un figlio no
Sì sono incinta poi divento una buona tante sappiamo non tutte le storie erano così
Felici ma quello che ed eravamo noi nel servizio in cui lavoravo era il rapporto madre-figlio quindi natante con gli assist insultare abbiamo fatto
Brandibuck arie perché non venissero per il fatto stesso di essere tossicodipendenti allontanate Night loro figli questo qualche volta è stato fondamentale termini perché non con una rete disservizi and oggi Esterni a riprendere in mano la propria vita anni e senza uso di sostanze
Ma quello che ci sembra fondamentale e e l'umiliazione e la sottomissione all'uomo
Sia un qualcosa che limita tranquillamente a San Patrignano messo come regola e quindi io credo e anche oggi ci dobbiamo fare
Un grande salto perché ora non compiuti e sorprendente anche se da un punto di vista culturale sono sempre vicina fornì droghe e alle ricerche che grazie deluso Patrizia altri fanno prendo le lo specifico femminile sia proprio è stato quello di nelle animarsi un visibilità capire che in gruppo si può scappare
Baresi reciproco supporto e io prego molte persone
L'una e bianca ci sono un po'particolari ma molte testimonianze
Di donne eppure avendo avuto una nella vita delle esperienze pesanti possono rivendicare di essere protagoniste di ritenga nuove con i loro figli mi sicuramente hanno dato molto anche perché hanno vissuto esperienze molto forti
Ecco io non vorrei andare oltre perché mi sento rispetto ad altri la realtà è molto otto poco no utile ma vorrei dire che un delle esperienze più importate
è stata con il sentirsi utile di supporto a con loro ed si avvicinavano i servizi
Offrire sponde ma per chi potevo voleva andare in comunità ma sentire sempre le persone protagoniste della loro vita hashish non in a a ci o in in qualche modo mortificata il e l'uso delle droghe da vent'anni a o la loro stonati
Grazie
Grazie tante Mariella anche per anni per averci ricordato che la famosa frase c'era solo San Patrignano è un falso storico
E che nel frattempo molte altre cose andavano avanti e poi per aver ripreso questo clima importante nella ma nell'impatto Tosi mentre sciolti
Scusa posso sopraggiunto osa una delle cose CB gondola
Era proprio notabili omelia visto il re anzi poi usassero il proprio corpo fossero in Bot usare il proprio corpo Jean per procurarsi la droga ci portano a dire che eravamo contrari anche a quelle comunità
Per il pallore cioè il che proponiamo annunciato e bisognasse entro Anis ognuno per o ictus risalire in superficie riprende la propria vita
Rispondo per le rime anzi voleva dire riscattare di prendere delle mele il trasmissibili sessione d'impaccio molte sieropositivi ha purtroppo surplus anzitutto visto indica e siamo sempre molto preoccupante di parlare prevenzione degli Who alle annuncia il miele una salute del proprio corpo anche nonostante e usi promiscui della propria sessualità
Grazie Marella questa precisazione no no come dicevo è stato importante che fa bene al tema della maternità
Che nelle storie di Lunardi anca è molto forte e io voglio ricordare che accorpamento di passato e presente ancora ai in centonove tutti ma in molti operatori operatrici
Delle dipendenze scattano immediatamente immediatamente dei pregiudizi sul palco richiusa sostanza non può essere una buona madre e scattano questi pregiudizi prima di andare a vedere la storia ci dica conservabili questa questa donna no quindi questo sì io credo è un tema ancora molto comparano morte su cui c'era credo ancora molto lavoro da fare
E non ero più Grazia zuffa tra le code temo che sia successo qualcosa di negativo con la sua Commissione e quindi Galimberti adesso la parola insieme
Tempi sia anche lei dei nostri geni fonda come vedete in fondo ci sono un sacco di
Di donne in gamba e in quindi questo deponeva molto a sua madre non sino alla ed inizia Patrizia è molte cose ma soprattutto una ricerca Perini cioè ha fatto insieme ad alcuni di noi c'è e soprattutto sui modelli questo ricco e anche di Cuba il tempo promotrice ricerca che serve a liberarci ma creiamo di consumatori animerà traccia morale che la preoccupa non lottizzanti quindi come dire un rapporto molto importante accanto quelli sto continuato a Roma da papa per molti anni come docente dell'università vicine se e Patrizia fammi dire questo piccolo ora questo piccolo info formazione Maurizio valutazione dei servizi sì ragione altri panche alcune annotazioni critiche altissimo tra me molto molto interessanti qua e presenta uno studio di valutazione delle università rogna sui successi della comunità di San Patrignano e Patrizia una quelli che Esselunga
Name prima o è stata condotta questa valutazione è una mancavano solitamente assumeva investono voglio dire ma perché ha raccolto Granaglione prego per lui
Assai rianimazioni giunto sì ringrazio Susanna inesistenti lei cerca unicamente una Barbujani all'esame alta voce da un punto di vista metodologico
Ore nobili lungo la trovate su fuori di nuovo a me ha fatto piacere rilegge la suo oggi vero nella il un rally sostanze sostanze non sono una storia di donne nel senso che avete come avete già detto
E soprattutto tra i consumi di eroina sono stati la minoranza e soprattutto come in una bianca che ringrazio moltissimo cianosi spiegando è stato una storia di modificazioni io avrei voluto dire don più ostili ma ma in realtà è anche molto di più
Per che
Firmando tre punti intanto come se consumare sostanze in particolare rovina
Millelire
Va bene fosse doppiamente grave della donna come se la donna non esiste questa diritto di trasgredire squilli per le donne più grave perché deve avere un modello anticamente si diceva Angelica comma qui è proprio incorpori ovunque il corpo crea caos
Ogni di l'originale neanche la dignità di fare un'azienda difforme qualunque essa sia
Anelli ricordato le istituzioni locali e sicuramente San Patrignano lo era e in cui si potrebbe di fare molti paragoni su le donne in carcere
Penso a un termine che usano Grazia zuffa
Sperando che voi si riconnette e Susanna nel loro lavoro con le donne in carcere sui infantili inserzione cioè rese infantili senza la possibilità di fare Cecilia Crazy recessive penso anche a quando canale un'altra nostra collega che lavora scissione donne devianza parla di responsabilità limitata cioè questo le ai margini anche
Di una scelta contraria a quella che viene considerata la salute mentale e civile c'è un altro paragone però con le istituzioni totali
Allora ho letto di recente perché c'era la giornata della memoria alcune articoli del codice penale che Visco in vigore all'epoca dei Lager che ovviamente si esercitano anche sulle donne e anche lì sottogruppo degli omosessuali e si esercitavano anche molto Leone le donne lesbiche
Quando le rondini Uru
Dicono che come dire sono più facilmente revocabili che possono comunque procreare cioè vengono fuori distesi stereotipi che di cui si parla però bianca e Luna nelle loro storie questo mi sembra molti una volta di più l'intervento o Gallagher di della comunità terapeutiche della comunità cosiddetta terapeutica s'forse mantenne il fantino visitata criticano inoltre in questa storia
Non non viene mai il principio del piacere cioè una donna non trasgredisce perché Chiacig tant'è vero che ci sono le storie in cui c'è sempre un finanziato l'ha fatto prima nuovamente che il suo fidanzato si faceva che analogo acqua a una periodico quando si dice dei ragazzi che sono stati cattivi compagni nella donna ancora di più perché c'è proprio l'emendamento
Comune negli hangar ho parlato proprio di modificata immodificata l'annientamento della sua capacità di scelta buona o cattiva che sia che deve essere comunque ricondotta
A un anno ma decisa da
Qualcuno che decidere lei anche da un punto quello della maternità gli aventi diritto
A San Patrignano la cioè l'affidamento del bambino Lillo arrogava Muccioli campeggia questo molto pesante però ricordiamoci che Mariella ce l'ha fatto venire in mente giustamente all'epoca i severissimi generalmente non sono non riconoscevano la polis la competenza genitoriale a una donna tossicodipendente a ma c'era anche uno simile e su questo sono state pagate delle dice io mi ricordo un libero della Malagoli Togliatti ma verificare tossicodipendenza che aveva fatto una ricerca su questo in cui spesso i bambini venivano affidati alla madre o alla suocera che è una cosa orripilante da un punto di vista psicologico perché voglio dire proprio mandare il messaggio non solo non sei una brava madre egli ci sarà qualcuno che lo farà periti ma siccome lo conosciamo in tempo di famiglia e anche le conflittualità che tutto qua statisticamente molte volte si è appena tra la donna e la organaro e ancora di più misura proprio suocera proprio da lì conferma totale non solo non sei capace da sistemare ma lo faccio fare a quella comunico che oggi sei un convinto che non ha mai neanche la possibilità di elaborare il cui sto ovviamente i moventi fisica intende modificare le ancora di più allora non è possibile questo sia un percorso neri di guarigione per usare le parole di Muccioli ma neanche nell'illustrare meglio con le proprie scelte
Questo discorso ovviamente Pogliani son passati ci sono stati esperienze di mezzi anche comunità di tipo diverso però in quegli anni pesato molto
Comunista dove conclude quindi è una storia di grande modificazione delle donne però questo non vuol dire che non ci sia stata una elaborazione non solo perché se no non avremmo delle storie
E delle elaborazioni di storie come quella di Bianca e come quella di una ma anche perché spesso quando facciamo ricerca nelle interviste rifacciamo l'elezione usano sostanze io ricordo molto spesso nelle interviste di donne
Con una grossa elaborazione ristretto a quello veritiero alla sostanza e perché legarsi alla sostanza
Non concludere con una donna eccezionale Lenzi che che si chiamava Giovanni Arcangioli che all'avvocato all'associazione insieme insieme Amelia che ha scritto una cosa bellissima che la sua tesi di laurea e che io ho avuto la fortuna di seguire non lei spesi chiama il sapere del tossicomane e lei gli dice ovviamente tossicomane
Da parte onnicomprensivo
Dall'altra riconferma come dice Giovanna a che riporta tantissime testimonianze di donne rigonfi la la conoscenza maggiori che sia del maschile e il giornale scrive in deroga inderogabili si continua a parlare si mandano i loro in loro assenza alle loro spalle parlano le madri qualche volta il padre Parrello moglie meriti
Parlano soprattutto gli ex il esperti a il solo il non parlano prima invece interrogati e proprio qui sta uno dei grandi nodi della questione anche se parlano tra di loro parrebbe milioni di quanto normalmente non si sia disposti a pensare lei analizzare i Joseph scrivere civile anche San Patrignano
Il collego a quello che diceva Mariella tenendo conto che Giovanna scrive nel novantasei non era assolutamente nei farmaci Dennis contatto parlare male di San Patrignano nel novantasei perché nel novantasei dovevamo come li professionale perché non chiamare San Patrignano evita perché se non sembravano interlocutori
Ecco nella comunità di San Patrignano giovane scrive legale comunità come diceva Mariella essa tutti questi anni totale l'essere l'unica alternativa al deserto che spesso c'è a andato a comunità come di questa un po'di su cui mai lo Stato si è sentito in dovere di esercitare un'efficace controllo canta la propria latitanza sull'argomento non si è mai risultato nemmeno nessuna critica per esempio sul merito dei sistemi finalità dei programmi allora questo non solo per dare onore ha una grande Donelli ha scritto sul tema mantelli Mousavi appunto
Per illustrare
Il motivo per cui si era una sorta di abdicazione cioè servizi lo stacco anglicana quelli singhiozzava quella fosse l'ultima spiaggia per cui condoni nonostante ci sia stato un processo che deve vincere ci sono stati anche meno Libardo non si sarebbe potuto pensare
Per o
Le donne pensa no e le donne elaborano credo che questo tentativo anche di oggi sia un mondo per valorizzare il loro pensiero
L'articolo sulle infantili inserzione è è reclusi cioè libero recluse Di Grazia e Susanna quello invece su San Patrignano Emilio Velardi già scritto la il libero di Giovanna maggiori è pubblico nel saggio la tesi di laurea forse bisognerebbe pubblicare
Grazie ferrarese sta i tempi
Grazie mille per cui beh sono avvenisse in una serie di cose che pende dimostrò su questo il sapere di chi usa sostanze e non decliniamo al femminile in sapere Pedone retta non è chiusa non sosta
Panzer come sudicia tre e quindi credo che quando vogliamo contrastare questo sì di Pardini passione non è così via la strada proprio come e ancora però restituzione la soggettività delle donne presa mi sembra una pista vi era una punto ed impegno molto importante
è emersa grazie all'indulto noi ne abbiamo subiti come vadano Daniele Zandonai esclusa condanna
Quando lei parla se mi sentite
Conto mi sentite però
Ormai ci sentiamo allora sarebbe disse sinfonia grandiosa tomba
Al sedici per cento di carica allora io intanto volevo ringraziare lune bianca perché hanno Ridet in atto secondo me in maniera molto efficace la questione della doppia colpa femminile
E in realtà non è una doppia curva è una doppia tentazione
E quello che in cioè è la donna e la droga sono le due tentazioni insieme a una di loro forse l'ha già detto insomma il l'immagine del paradiso terrestre e l'immagine della caduta dal paradiso terrestre la donna e la droga
Tra parentesi quello che Menem è venuto il mentre mentre parlava perché mi sembrava molto interessante è che normalmente diciamo le le donne hanno fatto tutto una critica al neutro maschile diciamo all'Eur però che il pretende di comprendere sia il maschile e il femminile che in realtà ma scrive
Invece in questa questione di San Patrignano più in generale credo anche della droga
E il maschile è proprio come direttore
La Porta abbiamo perso la tua voce grazie a
Sentiamolo mi dispiace
Siamo lasciando strettissima ma ne abbiamo persa di nuovo
Mi spiace perché questo esodo tagliandi maestre era meraviglioso secondo me
Ricorda
Sì anch'rinuncia facciamo
E nei blog alcol nei negozi l'opera al mondo
Che va bene non è per o no
Conosciamo sarà pre intervento speriamo questo mondo
Intanto Pappalardi lei
Indiretta lui per la ideatrice confrontabili
Un gruppo di una rete di donne che chiama Chemicals System
Sono donne che prendono la parola su diverse cose
Si reperiscono gruppo trans femminista e sta a loro approccio e sono soprattutto un gruppo di donne che usano droghe e che quindi prendo parola
Sul mondo delle droghe
E credo che siano uno dei dei gruppi
E oggi in Italia più più avanti su questo
Che parte sono in Rete anche con diversi gruppi di donne a livello europeo che hanno cominciato a prendere parola Taccone donna su questi temi
Cosa che mi sembra molto importante e mi sembra una di quelle cose che in quaranta sono cambiate
Diletta
Grazie mille spero che insegnate bene se no pazienza che toglierà telecamera io oggi cercherò un attimo di portarci a quello che è il presidente della della realtà donne che usano sostanze vivono vivono oggi
Da non perdere esperienza è nata più o meno un anno e mezzo fa e ci ha portato appunto a riflettere a che cosa significa per lei essere donne che usano sostanze in un mondo delle sostanze che purtroppo è ancora oggi
Un mondo parte sbattuto scritto principalmente dagli uomini ma appunto anche attraverso le nostre riunioni la conoscenza reciproca e quindi anche un lavoro di supporto
Tra pari in questo caso all'interno di gruppi non mistiche abbiamo in qualche modo messe insieme le nostre esperienze iniziata incrementare quelle che sono le nostre conoscenze rispetto alla relazione che c'è
Tra i nostri corpi di donne e le sostanze sostanze psicoattive
Quindi ringrazio soprattutto Maria stranita e anche Patrizia per per aver citato l'importanza del del supporto Trapani che credo che oggi soprattutto negli ultimi donne sia uno strumento estremamente potente nel senso che nel nostro caso per esempio ci ha aiutato a iniziare a scrivere in qualche modo quella che la ricerca delle donne sulle sostanze per le donne e quindi a cercare di dare un'impronta femminile e quindi di genere anche quelle che sono letterarie anche avanzate diciamo
Di oggi della riduzione del danno ma che purtroppo ho visto che come hanno detto volte primi precedentemente il corpo delle donne sempre vissuto comunque alcuni Caos anche all'interno della ricerca scientifica
Il corpo delle donne così complicato con incisi ormonali ciclo mestruale
Differenti caratteristiche di quegli odierni di carne cavoli dura sostanze è stato di patto negletto in parte dalla ricerca non solo sulle sostanze stupefacenti illegali ma anche purtroppo della ricerca strane sostanze come farmacie pensi soprattutto Sico parlarci e alle alle benzodiazepine
E ci siamo confrontati appunto partendo dalla nostra esperienza siamo riuscite
A mettere insieme a quello che ha avuto il nuovo sono noti di come viviamo rapporto con alcune sostanze oggi in particolare durante giunta una pandemia siamo siamo riuscite a raccogliere nostra esperienza riguardo ad una stanza in particolare ovvero l'occhio dell'S&P e grazie all'acqua
Lavorazione soprattutto di Susanna e di fuori luogo abbiamo potuto dividere pubblicare degli articoli che parlasse del nostro rapporto con queste con queste sostanze
Oggi però in incasserebbe parlare con voi quali sono le sfumature
Che il sessismo assume oggi soprattutto nei contesti del divertimento dove Aversa maggior parte delle sostanze vengono vengono oggi utilizzate
Perché sebbene la situazione sia molto migliorata rispetto a quella che lunare bianca ci hanno ci hanno dipinto purtroppo possiamo assistere parli quotidianamente a episodi di sessismo che sono Silvio sottili ma allo stesso tempo sono estremamente importante ancora radicati all'interno dei contesti penso a contesti del divertimento notturno come reparti piuttosto che discoteche e club ma fino ad arrivare alle piazze alle piazze della della movida
Una un esempio particolare viene appunto da di contesti di riduzione del danno in particolare dell'accesso ai servizi che fanno analisi delle sostanze
Nel senso che noi sia come operatrici come permetterci di questi contesti ci siamo trovati ad osservare come nella maggioranza dei casi a portare una stanza ad essere analizzata
Non sia praticamente mai una donna infatti sono il diciannove per cento delle persone che accedono ai servizi di analisi sono sono donne dinamica che invece sui può osservare che spesso quella in cui si presentano copie
A fare un'analisi e ciò che succede purtroppo sovente e che accorpare la stanza da analizzare sia il ragazzo e non la ragazza
Tenendo conto però che spesso e volentieri sono le nomine a diciamo custodire trasportare le sostanze stupefacenti perché perché si innescano quei classici meccanismi da un lato vide lega di un ruolo Colombo che ha ancora un ruolo di cura nella rispetto alla donna e dall'altra parte le classico atteggiamento del ma sei una donna quindi ci ferma la polizia non c'è un poliziotto donna non verrà perquisita mentire a se stante nel reggiseno e così via e il problema coi ribadiva di fatto è duplice nel senso che da un lato viene tolta
La voce delle donne consumatrici anche rispetto al Conservatorio di riduzione del danno per cui a queste donne che portano la sostanza ma non sono coloro che eleggono quell'analisi
Non viene data la possibilità e non viene da a voce durante durante il counseling è sempre associato a a un'analisi della sostanza
E in secondo luogo vediamo anche come da questo punto
Si può arrivare a considerare quali sono anche gli aspetti del consumo o di sostanze che diciamo riecheggiano analizzare atteggiamenti estremamente sinistri
Penso per esempio al patto che seppure appunto della donna porta della sua stanza spesso e volentieri e l'uomo poi ad amministrarne l'utilizzo e l'assunzione
Sia in termini di dosaggio sia in termini di tempo tra una funzione e l'altra e sapendo noi oggi che più di uomini e donne sono così diversi l'uno dall'altro e quindi anche per l'utilizzo di sostanze avrebbe bisogno di accorgimenti specifici
Differenti barlume per la donna questo crea chiaramente parecchi parecchi perché i problemi
Inoltre quello che poi emerge e questi attenti si manifesta
Sono non soltanto di contesti che possiamo definire diciamo più boh comuni quindi le piante hanno saputo anche inconvenienti che si sono già teoricamente politicamente schierati a sinistra
E quindi vediamo come l'impatto radicamento della della struttura patriarcale e non normata sia ancora estremamente estremamente porte anche in contesti dove insomma che i principi ingegneria e le pratiche del femminismo sarebbero sarebbero dovuti essere già stati abbracciati oppure si millanta che che siano chiamata già praticati
E io in realtà dopo questo dire che imita su spero di essere è stata fatta nei tempi e ringrazio di cuore veramente le ospiti che hanno parlato prima di me perché è stato veramente utente interessante grazie
Grazie perché risparmiato bene radicale minuti no no grazie soprattutto per aver così o l'attenzione su un contesto diverso Paolo perché fino adesso avevamo parlato sino ad un certo tipo dei consumi e quindi anche di un certo tipo poi dei trattamenti e così della comunità eccetera
E invece diventa ci ha portato anni Sequi del divertimento della notte non setting però oggi e e però è interessante anche qui per vedere che la differenza di genere attraversa nuove la sinistra ma voglio dire sua ahimè il fatto che non vi sia cultura patriarcale a sinistra no è un'affermazione che non mi sentirei di fare
E però ecco è è interessante questo questo sguardo su dei contesti su Bay modelli di consumo molto diversi ed è molto interessante secondo ma anche lo sguardo che Lacan si staranno sulla specifici corpo delle donne che quindi un incontro tra il corpo avrebbe prepari esso psicoattive è un incontro originale non è un incontro non è un sogno dall'incontro su cui davvero vi sarebbe saperne di più mi sembra che in generale questa loro esperienza sia importante perché è importante quello che diventa diceva all'inizio del supporto tra pari quindi deve per darsi forza reciprocamente parlo anche da donna questo mi sembra qualcosa che il nostro presente ci può consolare può dirci grazie alla
Stanno cambiando possono essere migliori quindi grazie letta e chiudiamo conversazione con Maria Teresa Maria Teresa Minnie
Maria Teresa come come Maria stalinista attraversato tutti questi questi anni queste storie e operatrice che la la
Gli allacci l'altro coordina sia come si chiama
La che nella nell'ambito dei servizi di riduzione del danno a a un certo punto ho pensato di creare uno spazio specifico
Gli apra le donne però benestare anche occorso sopra battuto un attivista da molti decenni anche lei come Maria ricordo che oltretutto è una delle insomma da tutte le protagoniste della tua prevede giornale di strada tale alcuni redazione era parti consumatori consumatrici schiava polvere
E di una ben ben prima se non corse la prima non lo so
Associazioni che hanno insieme alle persone che usano sostanze che si chiama un'isola hanno
Vai Teresa
Allora si chiaramente io giacconi i cappottini uno come dire Vanoni promesso negli anni no no
Per cui altri
Comunque sono una no ancora no no ancor meno serve insegnare niente a donna che e Nicola coordinata da dalla mia collega
No e piano aveva pure a me però esaltano nel nostro Papin e ormai alla terza edizione
Io pensioni mi piacerebbe Gaetano perché la riunione tra quello
Tumori sosta
Danze e le donne che consumavano mi ottanta e lavanderie vincente fino al consumo o di oggi gli organi penso che le donne com'è stato il poco tali questa chiacchierata
Le
Possiamo ancora non elimini in quanto allora tu il consumo parto rimasti cioè il sei davano droghe non avevano parola
Ho l'hanno cercato di averla insomma io ricordo che i nostri tentativi a la il il TAR degli anni novanta estratto poco
Era un silenzio assordante piacque
Punto di vista e
Per tutto un grande
Deroghe da parte di chiunque somma
Muccioli ha potuto far diventare un impero comunità a perché gli è stato permesso nel senso che nel nel in questo nel nostro Paese pesa e non è vero che non esistevano
Anche l'esperienza sì sicuramente molto perché potevano essere interessati da da guardare e da
Vincere però era molto più comodo ed era molto più come dire
Anche nella mischia anche lascia che che fosse un un padre romane a risolvere la questione Edison e dire che in quegli anni di San Patrignano appunto come diceva già Patrizia ma si potevano limitarlo
Ai vari
Poiché e incontri e via dicendo ma poco e poi appunto con una
Con una un'arroganza che non è che e insaputa amministra no perché non pensione quello che avveniva dei il quello che dei avvenga praticamente fuori
Io penso quegli anni Pili
Si siano un po'coste le basi per il il protagonismo dei Mendeleev
Non a caso la rimarcata Policlinico arriva
Nei
Pentito
E e comunque ancora lontano
Travolgente il
Io popolare nell'ambito
E niente scusa
Dati sentiamo manifatture stavolta sono io la vittima chiudere strapiene Canary Wharf Khan così e andiamocene
Mi sentiamo meglio
Mi sentii pianeti attorno esempi Petain
Mai mai penetrati sentite
Allora no dicevo che ho tenuto io lavorano in un in un ambito come un vero pillole
Anima chiaramente tipo di frequenta sono che spesso o l'area marginale e più problematica nel modo però oltre a non quelle cose in cui gli up del di lei da degli come McNair rendano utilizzate
Portare ma nei nostri mia per procura pancia pranzo stanza gli aveva i compagni siano coloro che il circa no le le persone a a prostituirsi perché così ci sarà da da da si da poter utilizzare nella sostanza insieme evolute senza come dire e in un prima di provoca anche affrontare questi temi comune le ragazze estense tutte succede queste no
Per la navigazione maschile il patriarca perché che siano gli stessi e compagnia non vuole per lasciare la ragazza ventuno da sola quarta
Le opere principi perché nell'etere
Un po'ricco
La la sua modalità di procacciarsi
La sostanza io penso che per comunque ed io vedo dei
Però primaverile e del
Talché sono conosca stanziate
Tante
E che abbiamo fatto molta Inca anni Anita a trovare aprendo nelle parola come persone che usano sostanze
Quindi
Per c'è un un grosso tentativo di persone e lo che vengono questo consumo da un punto di vista del G
Il che rende indicano il proprio essere donna anche nel consumo perché espressione e negli anni ma tutt'altro semplice
Perché non solo dei contro come dire il il
Ente ma spesso degli anche il noi stessi
Pari perché in ambiti di lavoro varie un un po'importante in crescita agli inizi per stigmatizzazione delle degli USA prendono droghe addirittura
E usano droghe
Piste trattasi in poi io una tossica non veda lei
Mai io volevo sentire un sacco di nuovo e quindi cioè e
Veramente reale per era così difficile avere una lettura consumo una una lettura diciamo consapevole che diventa parte cioè chi sono i
Primi lepri
Prima valorizzare proprie competenze e l'accoglienza tutto quindi questo in generale per le donne eccetera ancora lo stigma di essa una in una niente ancora così Bpce dove
Trovare una modalità di espressione
Sì però abbia esenti però non sia stata molto caro greca pentito
No parte essendo
Avete sentito
Attratti
Coniugare hanno
La non so
Fu
Oggi esiste Anna Teresa pone saliamo ora scusiamo spunti tombola
Un torto un passaggio insomma abbiamo avuto qualche avventura nella durante così questo scooter talmente andiamo di volendo rinato avvinghiata Anthony interezza quando ha sottolineato che mo'i problemi sono anche i problemi di relazione uomo-donna
Dove e in Hakkinen Paone ma prima di tutto sono problemi di raccomandava una e che quindi quando affrontiamo questo problema
Ma non abbiamo settembre necessariamente mettere alla droga al centro di tutte di tutte le le problematiche Marco
E non procurare anche a altri anch'io aspetto mica sono così importanti come quelle relazioni erano nelle azioni ingenuo
Andiamo andiamo al colosso ora o io voglio solo dire RAI con intenti a letto Cia Ciak tra un atto nata
Soprattutto occorre lo chiamo corti netta con impieghi Luna e di Bianca uno stupore per quel tipo di contesto per quel tipo di coltura col tipo di relazioni e secondo me dobbiamo continuare a scandalizzarci quando ascoltiamo questi racconti e per scandalizzarci voglio dire dobbiamo continuare a ritenere lui non accetta ecco questo prego sia una cosa importante
Da allora è molto importante sono molto importanti una serie di discorsi che stiamo facendo perché è importante la valorizzazione delle donne lottano per ordine nella loro soggettività anche la loro visibilità
Questo io penso sia la alla chi in Cina insomma il sesso di tutte le cose che ci siamo scambiate non so se lunedì anche vogliono dire due battute finali dopo aver ascoltato tutto quello che ci siamo
Racconta e oppure vedo che Maria vuole dire qualcosa quindi riteniamo c'è ancora cinque Minotti mai prego
Ma
Volevo
Giungere presto per torno lo sguardo crack al ieri ed oggi insomma e diciamo pensando aprendo focus sui sui servizi insomma sui diciamo i servizi dedicati dal mio punto di vista diciamo lo sguardo sulla donna
Sostanzialmente non è cambiato cioè nel senso che i servizi sono bivalenti insomma da una parte diciamo un materna il signor molto protettivo insomma no quindi vedere la donna come soggetto vulnerabile da proteggere e tutelare quindi dall'altra parte di nuovo capito questa dualità
Santa tutt'altra oppure invece il diavolo il diavolo che comunque voglio dire in qualche maniera va contenuto insomma no quando diciamo più nella il anelli sta nell'aneddotica ma insomma come in comunque voglio dire spesso quando si va a parlare di tossicodipendenza
Al femminile
Se ne parte Ermini di gravità insomma come diciamo persone difficili da trattare insomma e e spesso anche diciamo anche all'interno delle comunità
Lo sguardo degli operatori che si posa sulle donne
è uno sguardo giudicante è uno sguardo tu di siamo sempre diciamo alla genesi insomma come dire la la donna costola d'Adamo Eva costola d'Adamo e ma spettatrice insomma non si la donna dentro a questi nuovi corpo il corpo della donna che crea confusione che crea scandalo no bianca ci diceva appunto no che erano costrette ad andare a dormire
Con con il reggiseno insomma perché questo corpo comunque gli andava nascosto però quello che voglio dire mi avveniva trent'anni fa ma in
In maniera piena ma noi questo sguardo Salmè intese per l'appunto
Ai servizi delle dipendenze dove prevalentemente gli operatori su uno sono donne e nonostante ciò gli spazzini luoghi i tempi le modalità sono Sempre orientati a diciamo sono all'utenza prevalente che accede al servizio cioè gli uomini quindi su questo credo che abbiamo molta strada da fare credo che su questa sia importante te che le donne si facciano sentire portino la propria voce
E il proprio specifico e quindi benvenute accademica al sistema questo il futuro insomma in quel dell'attivismo
Almeno nel nel nostro Paese insomma non solo questo ma insomma come dire io davvero sono molto orgogliosa di di questo gruppo di giovani donne che si è messo in pista
Nata ricordiamo anche
Insieme e amica il sistema è una re persone Damasco anzi canalità e e e anche questa retta insomma è attiva sui diritti anche sporco abbia nella ora con Mantovani città
Minacce e e io volevo allora chi vuole dicendo che abbiamo messo comodo Family scontava ogni eccellenza amare e ci daremo limato ogni meglio prima dei nuovi poveri sviluppare
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