Dialoghi Fuoriluogo - Intorno a Sanpa/1. La lotta per verità e giustizia

Ho
Bene on line penso benvenuti a tutti tutte questo primo piano poco organizzato da con attorno al dibattito che decollato grazie al docufilm sulla comunità di San Patrignano però pacato in onda su né su x primo dialogo perché come Palombelli
Abbiamo pensato di stare dentro a questo dibattito con una serie di incontri che si svolgeranno a questa e la prossima settimana ma siamo molto contenti che questo primo appuntamento sia proprio un viale un po'con due protagonisti di quella storia Giuseppe Maranzano il Paolo sedere in ai quali no il benvenuto e lo particolarmente conta di questo perché sono appunto protagonisti di quella storia con due allora una volta storia immerse in relazione a quella Periodo
Me l'hanno vissuta viene talmente e come tali sono ampiamente nei primi andarmene
Diritto di parola in questo in questo dibattito io sono Susanna Ronconi sono Paoli Forum droghe
E come molti altri la storia evitano la conoscevo bene già anche prima
Di questo troppo firma sono trent'anni che mi occupo di droghe sia sul piano quello che sia un alert perché ci lavoro ma anche come come attivista Melanie Associazione Forum droghe attuazione che da venticinque anni lavora per un cambiamento radicale delle politiche sulle droghe nel nostro Paese
E quindi della realtà Campagnano nel tempo ci siamo trovati a discutere più volte
Però pensiamo che sia importante riprendere questo dibattito a partire proprio dal cinema
Intatto perché prima di tutto è rivestita con un dibattito molto allargato nel Paese ora siccome noi facciamo sempre una fatica pazzesca a provare a mettere in agenda il discorso delle droghe
Ci riusciamo con molta difficoltà e spesso non ci riusciamo il il fatto poche questo firma abbia avviato un ragionamento
Sulle droghe sulle politiche sulle droghe ci sembra un'occasione da non perdere
Prima di andare la parola ai nostri ospiti io vi e ruba solo qualche minuto anche perché punto è il primo
Una serie di appuntamenti per ricapitolare un po'due-tre ragioni che ci sembrano importanti per stare dentro a questo dibattito e rilanciarlo con i nostri le nostre riflessioni
E i nostri punti di vista
Il primo punto è che secondo me il il film Charlie portato davanti agli occhi quella realtà e quell'area una realtà fa per in violazioni gravissime dei diritti umani dei diritti delle persone perché lì erano ospita cioè e ahimè anche rinchiuse
E allora secondo me questa è una occasione importante perché tutti ci esprimiamo può io reggendo il dibattiti on line ENEL sui vari love sociale eccetera ho visto più di una volta persone che dicono va be'ma discutiamo in generale noi facciamo il parco o contano
Ecco secondo me no invece lo dichiaro cioè secondo me questa è un'occasione per prendere definitivamente le posizioni sul fatto che alcune violazioni dei diritti fondamentali di qualsiasi essere umano il devono essere tollerate e sopporta
E quindi se vuole per me questo dibattito prima di tutto non era in lire no mai senza se e senza ma
E mai più
No mai più quando si tratta di persone che consumano sostanze ma mai più quando si tratta in generale di persone che sono fidate alle cure regole riduzioni di realtà e di struttura
Quindi l'ENI e mentali integrità fisica Rispetto
Per non parlare delle cose grandi come le catene fino all'omicidio tutto questo non deve essere tollerato quindi noi oggi abbiamo l'occasione per ribadire questo c'è una soglia al di sotto della quale non si guarda pare qualsiasi siano le motivate ragioni cioè questo primo punto poi c'è l'altro punto è invece molto importante sicuramente che come dire utilizzare questa quest'occasione per ragionare sul presente
Perché mi sembra importante lire che tutta una serie di precondizioni che hanno reso possibile quel modello San Patrignano
Sono precondizioni che ancora ci sono cioè il nostro presente in gran parte non completamente ma in gran parte il fatto ancora di in quel contesto
E ricordo che noi siamo ancora governati da una legge la legge trecentonove sulle droghe che è stata fortemente voluta da San Patrignano mentre molti di non cercavano di resistere e rispendere la legge precedente la sei otto cinque del settantacinque
Che avverrà sopra
Più consumatori prima al carcere Cologno arriva una cicatrizzazione
Anche lì lavoravano per questa nuova legge molto repressiva anche da questi anni di San Patrignano è stato un attore
L'importante di quella conflitto politico quindi noi siamo ancora governativa quella legge ma siamo ancora governati da una serie di idee e pregiudizi e preconcetti sul consumo di sostanze
Che continuano a mettere sulla persona che usa sostanze uno stigma molto grosso no
Uno stile una metà Carai criminale mediante il malato patologico ed è questa immagine che pone in passato ha posto le basi per per quel tipo di modello a San Patrignano
Ma è un'immagine che ancora oggi ci troviamo con la quale ci troviamo a doverci confrontare Pacciu brevemente un esempio per tutti che è quello di come i mass-media stanno imparando in questo dibattito
Cioè alcune delle posizioni nei periodi vuoi per esempio dei dei primi dei primi
Accessi
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No le posizioni ben vengano le carenze Servono eccetera eccetera non ce li siamo ritrovati oggi sulle pagine di alcuni grandi giornali cioè indegna mainstream cosiddetti cioè quelli che fanno opinione e che riflettono l'opinione pubblica non tante ancora sono lì cioè ancora si esprimono così allora penso che la cosa che che importante di questo dibattito sia va bene allora fa ragioniamo su questi fattori di contesto
Che hanno reso l'esperienza possibile e che sono ancora tra noi e quindi forse ragioniamo della necessità di cambiare questa cultura prima ancora di questa politica anche questa politica ma prima di tutto questa questa cultura insomma
E la terza ragione starne rifacciamo la storia come si vede
Perché un'altra cosa che si abbiamo letto sui giornali o che abbiamo letto nello scambio che c'è in queste settimane
è è vero le catene e non vanno bene non si può fare però c'era solo quello non c'erano alternative
Bene mettiamo i puntini sulle i e non è vero che non c'erano alternative noi dobbiamo fare bene la storia anche per quello che sono
Si evince che ci siano padre Giuseppe oggi insomma che hanno ricordi esperimenti su quel passato io dico solo due cose poi chiudo avevamo una lei già allora che è la sei otto cinque che è stata una conquista importante non era perfetta come il non perfetta forse nessuna legge ma sicuramente aveva fatto la scelta di non criminalizzare il consumo
Egli non e vino Chianti rizzare il consumatore quindi eravamo in una fase riformista non apparse età
Quella legge aveva istituito dei servizi pubblici Eziukwu dovevano occupare di questo ora Ellero che il sistema dei servizi pubblici ci ha messo anni a decollare e questa è una realtà
Però è anche vero che stavano nascendo i servizi pubblici e inermi l'Emilia-Romagna è stato una delle regioni
Che ha avviato questi servizi in quella ma soprattutto ci tengo a sottolineare questo esistevano molte altre comunità in quegli anni non sono nate decine però nel tentativo di appare il fronte delle risposte da questo che no meno che
Era diventato diventando molto molto molto rapidamente e aveva lasciato anche molte persone in grande
Difficoltà
Comunità pane sono nate decine se non centinaia in quegli anni
Ma adottarono modelli diversi cioè si poteva trovare una comunità diversa l'hanno fatta ricordò che stavano celebrando quest'anno e i cinquant'anni per esempio nella comunità di San Benedetto al Porto messi Saint-Pierre grida d'onda don Andrea Gallo
Ma potrei citare la comunità del gruppo Abele potrei citare molte comunità né a Milano Sempione tutte centinaia di realtà che poi confluiranno nella rete del CNCA per esempio cioè nascevano sperimentando anche quelli molte anche di quelle comunità non avevano per esempio operatori professionali Simone padovano
Di giorno in giorno però avevano la banda larga via da sulla rispetta il persone
Tenevano la va parrebbe vita sul fatto che curare prendersi cura prima di tutto significa rispettare rispettare la libertà
La libertà delle persone Torino questo perché rifare la storia in maniera non onesta
Come dire è una un'operazione anche questa poco accettabile che tende a essere giustificata Oriana
No diciamo che credo non possa essere giustificato allora vedete abbiamo insomma per buoni motivi tutti è per me molto importanti
Per discutere a partire dal cinema
E anche oltre il cinema quindi in ciclo di incontri che la riproponiamo infatti dice oltre sessanta cioè partiamo da lì ma ci sono tante cose che noi possiamo possiamo discutere
In questo quadro generale io sono molto contenta che siano ancora non è Giuseppe e Paolo che ringrazio darò adesso la parola ad Alessandro De Pascale e di molti conosciate il giornalista quindi fa parte anche del comitato scientifico di Forum droghe che presenterà come si deve voglio solo dire un'ultima cosa Paolo Giuseppe sono due protagonisti però quello che mi sta a cuore
Dire anche restituire loro dal punto di vista di un mio massimo frammento
Non sono solo protagonisti sono anche due persone che negli anni si sono presi cura della memoria e della storia
Questo prendersi cura
Di come sono andate le cose ricordarle e offrire anche ad altri la possibilità di prendere la parola è un compito importantissimo di cui abbiamo grande bisogno
Grazie Alessandro ad
Non ci sentiamo
Scusate
Grazie Susanna Ring ci tengo innanzitutto ringraziare anch'io ieri i nostri ospiti di aver accettato l'invito come detto sono Giuseppe Maranzano del figlio di Roberto Maranzano l'ex agente di commercio palermitano massacrato nella macelleria di San Patrignano nel mille novecentottantanove e il cui corpo venne rinvenuto in una discarica in Campania avvolto in una coperta Korn che riportava il marchio della comunità di Muccioli
E poi con cui Paolo severi che invece a San Patrignano c'è stato è un ex ospite di quella comunità è stato lì dal novantadue al novantasei
Quindi direi nella nella fase di di massima espansione di quella comunità di transizione in cui stava diventando una piccola città-stato
Io severi partirei proprio da lei visto che insomma lì c'è stato qual era il modello San Patrignano di cui si parla tanto oggi che è stato raccontato anche da questa dunque seria
Bene io sono sono entrato a San Patrignano nel settembre del novantadue e sono l'unico rientra tutti quelli che sono stati intervistati serie ad essere è intervenuto ed è entrato attraverso brutti locali quelli facendo un'altra fila normale semplice il proprietario
Mentre molti degli altri invece sono in pratica attraverso conoscenze perché negli anni ottanta tutti volevano entrare a San Patrignano
Perché io sono entrato in un momento in cui più che una città quello mi sembrava un impero cioè erano settembre del novantadue
E c'erano due mila duecento persone
Quindi Montello veniva
Diffuso che venivano
Ha raccontato somma la narrazione di San Patrignano sia all'esterno che all'interno era quello di una grande città divisa svariati settori
E chiamerei contano punto le corporazioni visto che Susanna parlato memoria no io cominciato subito a fare del mondo cileno in un periodo triste della nostra storia
Negli anni venti gli italiani erano stati divisi corporazioni invece
In San Patrignano c'erano settori io venni affidato settori del restauro
Che
Quindi
Quello che bisognava fare a San Patrignano pure era semplicemente vivere cioè farsi la mattina lavorare avere qualche relazione Consiglio medica con qualcuno che quello che era definito anche scientificamente con un ricerca scientifica su insomma scientifica non validate comunque qua
Da riscontri oggettivi
L'effetto città cioè si rileva il solo fatto
Di vivere in una città di osservare gli orari delle regole delle relazioni
Starci in questo contesto tre-quattro anni significava voi uscire indenni dalla tossicodipendenza senza fare risolto dal guru interiore su se stessi ex-capo della personalità su le motivazioni che ci hanno portato o fare certe cose certa e quindi quello del moderno propugnato era quello della lavoro e poi nella gestione successiva diventi ancora più importante insomma era il momento in cui Muccioli passato alla fase carismatica
Cioè Leo Gullotta il fango tipo cessi le a una fase strutturato di tipo tradizionale entrino
Il mondo
Ci sono sociologico
Mi fa molto ridere una frase e hanno detto perché nella produzione di questo documentario
Venuto fuori che si lamentava la mia presenza come testimone
Perché non ero non appartenevo al fasi iniziali e soprattutto che a me non mi avevano fatto nulla cioè che io ero
Non vi non vede non otto otto un cappello
E difatti è vero nel senso che a me personalmente dal punto di vista fisico
Dal novantadue al novantasei non mi hanno tolto il cappello anche perché Orissa va be'sotto l'occhio del ciclone mediatico dell'esplosione in quel caso Maranzano che esplode quattro anni dopo Pippa
Cioè il povero Roberto viene ucciso nel maggio dell'ottantanove ma il caso Maranzano esplode nel marzo del novantatré io ero lì e quindi a in quel a quel punto tutti i sistemi coercitivi vengono meno
Sistema no prettamente per tre quattro anni perché la L'Unità cosiddetta agli occhi dell'opinione pubblica puntati a Dosso bene questa rinfaccia un po'ridere e soprattutto che ci fa essendo genere e bici se lei è l'unico violenze fisiche come dire tutti gli altri si nonché no Vito
Severin sereni voi vi siete fatti sia dei promotori insieme ad altri di un sito Susanna prima parlava di memoria di un sito che è la mappa deceduta la vera storia di San Patrignano che io invito a consultare un sito che raccoglie testimonianze foto video stralci di atti giudiziari sulle vicende di quella di quella comunità
Perché avete deciso di di promuovere questo sito
Chi lo chiede entrambi veloce rapidamente se possibile sereni
è il sito è stato arco nel due mila laddove dodici
Perché io tenuto punta infine fra questo gruppo di persone prediche sul metodo San Patrignano
Se non sottoscritto sono due
Parenti di Roberto Maranzano Giuseppe eliminatoria Beha Sebastiano o cercando anche gli altri due e delle altre due vittime Sabbatelli a Roma
Non li ho trovati e anche altre persone che avevano una visione critica rispetto a questa strutture ed è proprio questo quello che ha detto Susanna
All'inizio principio base
Per cui noi abbiamo per questo sì la memoria
Perché queste cose non si ripetesse o più quindi è questa la ragione per cui questi cinque impieghi tra l'altro perennemente in lavorazioni con altro materiale chiavi vorrà poi quindi Rex in Cecenia che ha promesso un'altra cosa
Susanna Parlangeli violazioni dei diritti civili
San Patrignano sta
Nel corso dei suoi atti
Il stato il luogo in cui si sono perpetrati ai più grandi violazioni dei diritti civili
In Italia e credo anche in Occidente nel dopoguerra
Forse solo il G otto ha avuto qualcosa di simile ma G otto e durato due giorni è stato più intenso ma con numero di persone
Pettine
è convinto come durata San Patrignano è sicuramente un il luogo in cui i diritti civili sono stati violati Italia e a mio parere c'è una ragione che va oltre il concetto di comunità bene neanche terapeutica perché non hanno non avevano i requisiti fondamentali Grass definiti però ci San Patrignano erano colui tardività
Papà Prignano come una città-stato un moderno etico conservatori cioè un modello e società ideale platonica un lungo tutto Parmenide erano in cui ognuno sta al suo posto obbediva agli ordini e dopo l'incontro sarebbero andate che ma quello è un modello che voi
Qualcun altro avrebbe voluto potuto o dovuto replicare anche nella società nella società italiana e internazionale già una grandissima squadra a mio parere estremamente più complesso San Patrignano che non una comunità il recupero dei tossicodipendenti
Chiaro Maranzano il suo è forse il casus belli di quelle che sono state definite le ombre più scure vi San Patrignano
Io le volevo chiedere innanzitutto di ricordare brevemente che era suo padre quando e come è finito a San Patrignano
Per poi arrivare a chiederle se nel suo caso ritiene sia stata fatta giustizia
Nel suo e in altri casi
Inizio alla fine dei costi in futuro subito che giustizia non credo sia stata fatta perché comunque sia un come ripeto da anni
Chi è stato condannato l'omicidio di mio padre non ha mai fatto un giorno di grande
Quindi queste qui sinceramente non la ritengo vada ritengo giustizia
Mio padre
Contrada San Patrignano con il trenta giugno ottantotto sostiene prima ancora che il giorno in una clinica qua Palermo una famose grida di Palermo ha disintossicarsi un poco
Questo non so se era stato richiesto una da San Patrignano dopo qualche giorno prese insieme al insomma un responsabile Palermo andò a San Patrignano mio padre
Morì trentasei grandi abbastanza abbastanza giovane c'erano già due film sono italiana lavorava faceva l'agente di commercio
Non
Assente sempre lavorato lavorava
Ha lavorato sino pochissimo tempo prima di andare a San Patrignano
O il cui capi insomma fa qualcosa mia sorella
All'epoca San Patrignano era vista come il non plus ultra
Quindi come riuscire rally veniva visto come l'unica via di salvezza
Cosa che Apple
Sappiamo sappiamo che non sia che non così
A livello di giustizieri ricollegandomi era
A dove da dove hanno iniziato
Ci sono state sintomo perché al di là dell'abbondante le condanne del fatto che non abbiano fatto un giorno di galera
Comunque sia tutto l'iter giudiziario sono state sin troppe cose
Che non andavano già collegandoci al
Al processo delle catene partirono da lì
Penso qualcosa dallo vale ricordare dalle origini della comunità cioè di quando l'altra comunità non era stata nemmeno edificata essere ed era c'erano solo otto contano Enel Rete che ospitavano insomma le persone
Mi pasto proprio dalle origini
Sì per ripartiamo dai rilievi Gino già sappiamo fin da ieri
La giustizia magari anche un po'lo stato consapevole comportarsi nei confronti di questo santone
Ovviamente anche la giustizia ruoli ha avuto pressioni si è arrivati a
Accettare che
Le persone potessero essere private della propria libertà ma non so libertà perché c'ancor peggio essere arrivati non lo vede dei dei dei di rigide delle cose essenziali cioè essere rinchiusi in innegabile legati opzionali e sanremese per escrementi per tanti giorni
Uno
Neanche in corso peggiore testi con la simbolo si può accettare anzi neanche
Quindi da lì Muccioli viene in qualche modo una sorta vivono
Autorizzato quindi dopo l'assoluzione per quello che è successo per sottrarre il processo delle catene
Viene in qualche modo autorizzato a poter fare
Quello che voleva
Da poter decidere
Dell'attività delle persone che erano che erano lì con lui ma quindi lei ritiene vittima so fare dei delle schegge impazzite o di un modello di comunità no no assolutamente del modello nella comunità
Perché laddove due crei Grey abbia reparti punitivi
E sei tu a volere reparti punitivi essere tu a scegliere di mettere a responsabile
Di un reparto punitivo la persona che è diciamo non è proprio data diciamo così
Sai benissimo che è facilmente va in escandescenza diciamo che la scheggia impazzita ha non regge
Perché regge di più fatto Erminio San Fernando Sanz Carparelli ovviamente che
Primo cori doveva succedere
Dobbiamo non voglio anzi quattro ok
Severi ma era lei che si è stato era davvero così cioè se il vostro sito riportate quelle definite le regole non scritte della comunità ora non sto qui a elencarle ma nel suo caso ad esempio letto che è una storia d'amore con una ragazza venuta a galla nella comunità la misi in condizione di essere riportato in carcere addirittura
Non ha sentito rafforza il microfono spento
Sì sì sì è vero diciamo che la ricerca vicenda complessa
Sicuramente i rapporti tra uomini e donne erano vietati a meno che non fossero approvati dai responsabili di settore e al di sopra da lucciole succedeva così tutti innamorati di una ragazza lei vinte e a ciascuna dal proprio responsabile di settore
A dire questa cosa dopodiché due responsabili si parlavano fra di loro andarono a parlare con Uccio ricorda il responsabile generale più in alto ecco il punto scattava la separazione perse otto dieci mesi in cui molti poteri neanche guardare
Nel parlare
Per valutare se veramente questa cosa questo tetto trainato aveva un suo fondamento se reggeva ora si poteva cominciare ad andare a mangiare ciascuno o altre montagne molto lento
Nel mio caso è una storia clandestina che io ho avuto il bibliotecario
Io ero arrivato al termine improprio di sopportazione stare quel luogo San Patrignano
Dico a me stesso che forse questa storia
Che c'è stata nonché
Stata un'mossa dall'inconscio che come se volessi farmi scoprire essere riportato in carcere
Però è accaduto così nel senso che è avvenuta questa storia clandestina che siamo stati scoperti o sono stato rimandato nel carcere di Rimini
Dove ho ritrovato fondamentalmente la libertà senso che io quando sono entrato in carcere esattamente inutilmente poi Goliarda Sapienza
Su un grasso nel carcere quando descrive il suo ingresso nel carcere come luogo
Che straordinario amore affetto rispetto a quello che ho passato primo
è un posto molto più libero e a un certo punto di vista il carcere spetta a San Patrignano quindi io queste cose sì sì però devo assunte
Ho ok volevo ricordare non l'ho fatto all'inizio che chi ci segue può inviare delle domande può inviare delle domande se vuole attraverso la pagina Facebook con il canale YouTube si quale stiamo trasmettendo questa dirette ci verranno ci verranno girate mandano le volevo chiedere visto che la stigmatizzazione dei consumatori dei di sostanze c'è tuttora
Nel caso di suo padre non chiede sia stata alla base di come abbiano cercato di nascondere quelli che poi sono stati contorni reali nello mi Cdo e cioè che sopra le fosse stato ucciso come sappiamo all'interno della comunità e non all'interno dell'ambiente del dello star faccio come delle cercatori cercano di lasciare intendere
Basti la ovviamente ovviamente sì perché un fu abbastanza diciamo facile
All'epoca insabbiare insabbiare tutto perché non morto tossico
Quindi il fatto che fosse stato ritrovato avvolto in una coperta di San Patrignano il fatto che questo tossico
Possono stile di San Patrignano
Questa cosa passato in sede passata a diciamo in secondo piano
Ovviamente
Pongo interessava diciamo Agliardi apre ritrovato un un palermitano togato
Allora discarica napoletano
Che si vantava di avere amicizie avevano della vita napoletana quindi piccolo trafiletto su un giornale locale
E lì finisce tutto
Bene
Il comandante credo fosse il comandante della stazione persino coi si recò a San Patrignano perché comunque l'avere
Ovviamente è rimasto incuriosito di governare
Fosse avvolto in una in una io la povertà di San Patrignano si reca si reca quindi a San Patrignano una ogni fallo di citare luogo dov'era dove dormiva mio padre non li fanno lo sdegno ovviamente
E quindi rimane tutto lì io a quest'ora ove non ci fosse stato un po'schiera parlato
Ancora io e la mia famiglia penseremo quello che c'era e che era stato scritto
In quel piccolo Scarafile toh sul piccolo giornale locale
Quindi si la figura all'epoca
Era molto molto più
Cioè il il tossicodipendente era visto come veramente qualcosa di tremendo adesso per fortuna
Siamo molto migliorati una riduzione tanta di strada con l'attuale
Se Sereni Moccia li ha affermato che chi voleva libero di lasciare San Patrignano Giannoni via era così
Andrea Muccioli mio
No al padre Vincenzo no assolutamente nella maniera più totale nessuno e proprio da anziani sono di bontà ma perché ne aveva fatto primo
San Patrignano
Non era un luogo in cui soprattutto con due mila persone la violenza era quotidiana cioè pestaggio utilizzano
Perché era sarebbe stato impossibile contenere in quella maniera una struttura e neanche in precedenza
C'erano dei settori punitivi
Sin dagli inizi quindi dalle botti Tini del vino casseforti della pellicceria
Ore hanno costruito dei veri e propri
Luoghi la macelleria
E anche la mansione
Quello fuggivano da spauracchio erano la ombra finirei condizione
Purtroppo
Molti di noi vedi che io definisco salvati
Per dirla con Primo levi
Perché in un anno molto bene
Nessuno poteva dirlo non so potevano dire di non sapere che fino a un certo punto cioè fino al marzo del novantatré non ci fossero settori punitivi San Patrignano
Dove venivano rinchiusi in più riottosi alle regole quelli che dovevano essere puniti quelli che dovevano essere
Diciamo Bessie Enrica bene erano concerto uno uno diciamo una minoranza indubbiamente perché per il resto ciao ma gran parte probabilmente non ha subito
Violenze mamme
Adesso non so che dire le percentuali ma comunque una buona parte invece una certa parte le ha subite
E quindi c'era questo gioco
Tu sapevi che se non ricavi diritto andare a finire in un settore punitivo dunque succedevano cose aberranti per esempio io sparo restauro
Agli inizi e veniva sempre una ragazza proveniente dal settore della manutenzione una volta arriva con un occhio nero poi questo episodio io racconto anche nella serie e allora io gli ho chiesto cosa ti è successo cos'abbiano fatto dice niente ho sbattuto contro la norma
Bene quindi non li abbiamo quindi San Patrignano meno strutturata in questa maniera insomma
Quella era tenuta in piedi davanti grande control room e esseri Gavi dritto non ti succederà niente
Anche e soprattutto Poli si mettevano in atto quei tipici meccanismi delle istituzioni totali tipici che sono quelli del recitare che che tipico cioè senso che a quel punto io ho visto moltissima gente
Partita di stare bene fare finta di essere tranquilli appunto o morire
Il giorno dopo dopo cinque anni di comunità morire in un bagno di una stazione una siringa conficcata
Nelle vene perché vedi recitato per cinque anni quindi purtroppo non era possibile fare altro San Patrignano sostanzialmente era qui era era questa sia al al al quando vera grande poco meno quando quando era piccola non c'era più violenza sicuramente è che con ottanta cento persone dominando Muccioli con duecento con duecentocinquanta
Solo il suo sganassoni quotidiano poteva sempre tira mila duecento persone non erano chiaramente tutte controllabili con violenza
Ma con la paura con il timore degli altri tre due trecento che stavamo chiusi in un luogo di cui tutti quanti erano venne a conoscenza che comunque in cui comunque si vociferava di cui comunque si sapeva
Pelata attraverso Facebook ci chiedono se c'erano omosessuali questo immagino di sì ma soprattutto come venivano trattati
Io la domanda se per me c'era ce ne erano naturalmente
Non c'era un trattamento diverso particolar anzi addirittura Muccioli aveva avuto anche negli anni una posizioni molto liberali cioè docu circa sei otto anni di o siringhe che era nato tra due ragazze
Le aveva anche in parte fidanzate tra di loro
Però con con propulsivo insomma stando successo non si doveva vedere troppo però gli aveva consentito loro ma questo dopo sei anni permanenza proposto sei sette anni di permanenza
E
Io posso armi ma ma avevano particolari
Trattamenti DiVersi
Succedevano sono accaduti degli scandali
E questo ed essendo San Patrignano
Una città che poi paesone che voleva essere città per diventare vero rovistato nel pettegolezzo e ne serve una città ce ne un grande paesone c'era un granché debolezza San Patrignano ci parla con cultura
Innamoramenti di questo o di quell'altro
Ce ne sono qualche scandalo
Che maschile femminile è accaduto tutto ciò succedevano si veniva a sapere ha sostanzialmente su questi Muccioli
No non interpelli qua sì investì arriva quando succedevano degli scandali tra uomini e donne che lui non condividevo e soprattutto tra uomini e donne che non che non erano nel suo raggio d'azione o che non devono particolare protezioni
Ok ok chiaro se se volevo chiedere a Susanna Ronconi Susanna dove ai domande per i nostri ospiti
Volendosi fare una considerazione
In quanto donna quanto femminista nel senso che io ogni volta che ascolto meno qualcosa mi viene naturale adottare un'ottica di genere quindi guardo e ascolto essendo donna e anche nel docu-film l'aspetto nel Semini legna colpito molto
Nel senso che con me mi ha colpito dal punto di vista nel trattamento per esempio anche rispetto al lavoro l'essere testi nati a lavori tipicamente femminili per esempio
Ma soprattutto mi ha colpito molto nel rapporto uomo d'onore la soprattutto da parte dei Muccioli nel senso che io penso parlando di Montello
Anche una delle cose su cui innoveremo conseguì scooter
è che quell'oltre a essere un modello autoreferenziale violento che è la cosa principale di cui stiamo discutendo però era anche ore non so se ancora ma sicuramente era un modello fortemente patriarcale balene
Cioè l'arrivo di Muccioli e la figura di un padre del padrone
Al maschile padre-padrone
Come un'idea che uscire dalla droga ponendo al fine come Rini magari andare verso riaccertare un modello sociale no in qualche modo questa relativo agli anni ma questo modello sociale da quello che abbiamo rivisto
In questo Silvana ma chiedo anche a
Al cinque ospiti opponendo fortemente gerarchico da un lato maggiormente patriarcale penso che questa sia una una considerazione condanna non secondaria quando parliamo di modelli no se io vengo trattato perché devo Ercole termini diventare un bravo cittadino dopo essermi drogato
Al di là del mettere in discussione questo assunto
Ma la norma che mi viene presentata davanti a quella di una società Baggio era da condanne a differenza di potere pazzesca e in cui questo Epifani potrebbe riguardare anche in genere ma insomma dal punto di vista anche culturale mi sembra una cosa molto pesante
Che risponde
Ci sono generale non lo so chi vuole cioè la mia domanda a una
Questo è un una questa è una cosa che manca nel documentario cioè si vede ma poco allora Vincenzo Muccioli modello patriarcale peccato Olga dalle donne soprattutto venga e non restavano sulla cioè non abbiano simpatia vi erano simpatiche
Ma soprattutto la cosa che mi incuriosì più di ogni altra era che Muccioli aveva una visione aveva elaborato una teoria
E qui torniamo al discorso iniziale quello sempre ma non diamo tristissima opinione che San Patrignano non è stata una comunità di recupero per tossicodipendenti ma un modello di società
Le donne per Muccioli essendo essere inferiori
Avevano anche una
Tossicodipendenza più difficile da risolvere
Centoundici questa cosa è un qualsiasi
Operatore del settore ti ride in faccia no cioè comunque rimane esterrefatto eppure era così nel senso che tossicodipendenza femminile era il difficile da durante rispetto a quella maschile e quindi mentre un uomo avevo un percorso San Patrignano che Pavia terminata circa dopo tre anni
Per anni e mezzo una donna ben un percorso che durava quattro cinque sei anni
Perché le donne erano più difficili tutto persone diverse inferiori mi scuso se dico questa cosa ma ripeto quel dopo che il cioè l'aver elaborato in realtà un'espulsione elaborato teorica
Prima di fondare la più pulita quando ancora faceva il santone il guru nei gruppi tutti
Parlano terapie inviano i gruppi esoterici in cui diceva di parlare per bocca di San Francesco di Gesù Cristo Pascale
E quindi gli aveva aveva peraltro questo servizio e le donne a San Patrignano per le donne sopra il mio non era ancora più difficile la vita
In alcuni settori non propriamente punitivi impone la lana
Dove venivano messe alcune ragazze che non potevano neanche alzare gli occhi da tavolo qua dove erano sedute neanche guardare qualcuno mente camminava
Dirigendosi verso Enrico tavolo da pranzo per cena
Quindi che poi mettevano in atto delle
Degli artifizi per riuscire ad andarsene da quel posto che a me hanno anche raccontato alcuni una come di questa ragazza raccontato
Ma c'era veramente questo mobile soprattutto Muccioli cosa faceva componeva le coppie
Nel senso che tu potevi anche innamorarsi di chi ti pareva intanto ti potevi innamorare solo dopo il tre anni che stabilì
Perché prima se tutti più naturali o doppio dopo quattro sei mesi stare semplicemente sostituendo l'eroina
Con
L'innamoramento è un surrogato
Quindi venivano bocciati cioè qualsiasi forma di possibilità di parlare con quella ragazza a casa dalla ecco
Dopo questa verità tre anni come uomo e dopo circa quattro anni re quattro anni come donna allora a quel punto che era consentito di attenzione manifestare la tua
Punta cioè ipotesi diritto Peretti fidanzare con quella ragazza che faceva il percorso che ho già detto prima che era ancora a lungo dopo un po'il quattro cinque sei anni forse riuscire a conoscere quella persona
Severi leggine rigiro altre domande che ci sono ci sono arrivate poi una domanda per Maranzano ci chiedono intanto sul modello San Padre no se c'erano gruppi terapeutici o sedute con psicologi e poi ci chiedono non c'era nessuno che controllava la comunità
No nessuna allora non c'era nessun gruppo terapeutico psicologo nessuno
Fino che sono stato io ma io so anche tutto quanto la gestione Andrea Muccioli non c'era nulla
Poi dopo sono cominciate ad arrivare in Libano recentemente parlo di cinque o sei anni fa doppia diagnosi così allora inserito qualche operatore ma soprattutto hanno studiato un éscamotage una strategia facendo laureare il loro operatori cioè in gli utenti che sono spavaldi a San Patrignano da quattro cinque sei otto dieci anni e che hanno deciso di vivere lì gli facevano prendere diploma in un istituto forlivese ecco il stendiamo un velo pietoso diciamo sulle modalità con cui si tratterà questo diploma porre prendere la laurea
On line uno di questi settori e a quel punto avevi torcicollo ma nel senso che tenuta nel fatto in casa cioè era dalla parte e lui ha ricostruito e ti serviva se come paravento perché le regioni avevano cominciato a chiedere alcuni parametri finalmente decenni e allora il dieci avvengano costruito costruito poco questa figura ma non era prevista
Negli anni ottanta non sulla Sardegna e anche nelle altre comunità lo psicologo eccetera però prescritte professionista era un piatto mo'Tempa figurano
Vista come
Fumo negli occhi cioè ci faceva tutto Collins alla strada
Il gruppo dei pari angelo custode e salvava l'amico
E basta tutto quello che erano quarzite Ugolini
Nessun controllo della comunità
Confalonieri fosse o meno qualcuno i immagine intendano di una qualcuno che su supervisionata se un po'a questi gruppi
Che che si erano creati i sub facesse un po'la super vien Maggi non sia questa la domanda la domanda era non c'era nessuno che controllava la comunità
Dall'esterno forse si mangino informa in maniera più assoluta assolutamente ricordo un episodio
Però delle due ragazze entrando un giorno cercarono di entrare
Della comunità perché ognuno voleva andare a trovare il suo fidanzato siccome casualmente il posto di blocco era sguarnito quando fecero cento metri all'interno qualcuno sparò quei colpi in aria
Per farla tornare indietro spararono ricombinare reparto famiglie
Non c'era nessuna forma di controllo anzi c'era un problema dei totale fiducia da parte delle istituzioni quello che accadeva all'interno della comunità io per esempio ero in affidamento sociale
E avrei dovuto vedere la mia assistente sociale ogni quindici giorni in realtà la vedevo ogni quattro mesi veniva mi diceva anch'San Patrignano composto Fantastic lei l'assistente sociale del Ministero di Grazia e Giustizia
San Patrignano è un posto meraviglioso lei qui sta veramente bene e si vede e il nostro colloquio infinito dopo quattro mesi e in realtà la domenica dopo quindici giorni
Da chi sentiamo
Ah scusate scusate dico di vedevo di girare sempre lei severi un'altra domanda che è stata ospite mi perdonerà Maranzano chiedono che opinione avesse Muccioli sulla cannabis
La Camera messa come le rovina uguale
Anzi forse peggio perché il viatico che ti porta a lui
Quindi questo è quanto io però per esempio io sono la dimostrazione reale anche questo non è vero perché io cominciato direttamente con la cocaina che non vi sono mai fumato una canna in tutta la mia vita
Ho cominciato direttamente con le droghe pesanti c'è anche Fabio ribadita protagonista del documentarci a quello che hanno avuto più spazio nel documentario anche lui racconta Cremona ma insomma uno accanto in vita sua neanche le sigarette neanch'io firmo le sigarette e ha cominciato a dire a lui con l'eroina
Quindi certo non non siamo dato statistico
Ma lui diceva che tutte le droghe sono sessuale sono la stessa cosa
Che quindi alla stessa maniera pulite ed
Il tenente
Non aveva letto Derrida svuota o di droga c'è una ricerca etimologica andiamo a vedere che non c'è niente dietro c'è non c'è cenno c'è soltanto una parola d'ordine
Ogni che significa concordo in tutto da perché non non ha undici sale su una cosa il principale la tournée che parlano i i suoi saggi del Parma con esattamente Platone vale Parma un che è un'altra cosa
Quando ne hanno bisogno le droghe son quelle che vengono dall'Oriente le stesse però verso mete sono
Cancella quella roba lì dopo con ma connotazione
Negativa in questo senso proprio come onorato e quindi vacanti accettò ma morì sua sua domanda sono esattamente la stessa cosa c'è differenza
Chiaro avanzano le volevo chiedere una cosa ma lei sa come mai suo padre o chi per lui optò per San Patrignano perché giustamente anche come aveva ricordato severi e i già in quegli anni c'erano altre comunità la comunità ad esempio di San Benedetto al Porto di Genova fondata da un gallo
Oltre mezzo secolo fa nata insomma dieci anni prima solo a San Patrignano come mai lo sa come mai suo padre finì a San Patrignano
All'epoca spesso c'erano delle ogni ho degli incontri venivano fatti i fatti a Palermo transfert credo fossero le associazioni comunque delle persone legate rilegata statale degli altri
Mio padre già aveva in mente di Cossiga se
E allora una a San Patrignano fu quella che sembrava vada la scelta migliore assurda migliore che comunque quello che veniva fuori ira anche comunque si trova
Era l'unico posto in grado in grado di poter salvare un furto un un tossicodipendente
Dai racconti che ricordo nuovo mio padre poi riuscirà a ad avere un contatto con la signora letizia io l'afflusso dei racconti ovviamente di mia zia fatto mia zia c'era molto legato a voto lega colto con l'annuncio di
Ci fu anche un'opera di persuasione Ciccone ripeto quello che all'epoca si pensava che e lo le altre comunità non se ne parlava così come quanto sopra veniva all'epoca si pensava che fosse la scelta migliore infatti
Falliranno Molignini il ricognitore quindi anche se capivo tutto non non li conoscevo benissimo nei dettagli però orfani erano tutti super felici di mio padre fosse forse
è stato accertato leggi e un'altra domanda per lei che ci è pervenuta chiedono se lei è mai andato a parlare con qualcuno della dirigenza di San Patrignano
A parlare devo
Se usato parlano perché apparso racconto meno la storia vent'anni fa comuni a ha premiato San Patrignano con il miglior premio più prestigioso prese la nascita attribuisce a a persone poiché i governi e io insieme c'era Paolo cielo Sebasti Mario agli siamo andati fecero anche ad altra gente a protestare fuori dal comune
Non è dirà mail richiesta al sindaco soci contrasse
Ma mi c'ha risposto dopo cinque giorni che eravamo tornati l'ho a casa vostra
L'indomani questa protesta ho fatto ho fatto gli siamo andati a San Patrignano senza senza reati insomma
Ricorda esonero cinque grandi rimanere siano Albertini avviarsi Della Porta che Sebastian alla sbarra centosessantasette abbiamo chiesto per incontrare Andrea Muccioli
Ed è facendo presente ricorsi
Siamo stati sabato sarà il treno M Zanon tre ore e mezzo quando uno dice etero sorpasso dall'albergo
Però nel mezzo fuori almeno cinque gradi
Ogni tanto devo chiedere scusa mai la risposta
Completo continua mezzo tutti il capo il capo ufficio stampa il capo ufficio legale
Ad accoglierci
Sono un acconto ci hanno fatto fare perché io e Sebastiano
Studio che erano Estonia
Il ossido vero successi successe le cose dei nostri cari
Cioè l'ho fatto fare questo Belgirate tu non ce l'hanno fatto avvicinare nessuno aggressori non siti abbiamo chiesto nuovamente ma Andrea Muccioli possiamo costringevano a loro per
Molto impegnato ma Andrea Muccioli lista ancora molto impegnato
Finire ancora una volta impegnato quindi
Adriana parlando con queste due persone siamo mai riusciti a parlare con nessuno
Sono contasse
Vi saluto
Chiaro severi le leggi lo quest'altra domanda e chiedono se è secondo voi e quindi secondo lei se risponde lei le comunità oggi sono cambiate
Ora faccio la premessa naturalmente dico che oppure uno delle piccole pecche della principalmente da che sembrava allora che esistesse solo determina un braccio spesso c'erano decine centinaia di piccole comunità che lavorano in quel periodo contatti anche prima proveniente da rivolgere al suo e naturalmente le data oggi sono cambia Kissinger perché io non sono stato solo sabato erano sono importanti alla comunità ecco purtroppo
Rurale
E San Patrignano era la comunità più dura tutte in assoluto perché siccome l'avvenenza fisica
Dall'altra c'erano dei sistemi anche di pressione psicologica
Molto forti
Particolarmente dure alla inerenza fisica ma c'era un pressing psicologico veramente
Spaventoso
In
Dopo grazie alla c'era un del novantatré
Spazzò via punibilità pensò personale e soprattutto grazie all'introduzione delle forze politiche di riduzione del danno che tutta una serie di movimenti misero in atto e che entrarono e nazione
In via di inefficacia negli anni novanta anche comunità cambiarono moltissimo il loro approccio a uno alloro metodologia insomma il nuovo metodo
Che negli anni ottanta era stanza aggressivo non solo quello Muccioli fisicamente ma verbalmente alcune comunità ovunque molto aggressivo e oggi sono
Cambia Ticino secondo la mia opinione e le informazioni che ho
Sì signor Ronconi G. Donizetti questo del Emilio infatti volevo dare anch'io un flash su questa operazione ovviamente ne conosco comunitarie conosco
Molti uomini molte donne che ci lavorano e inciampato un po'anche un po'di magone supervisione negli anni e intanto va detto che all'epoca all'epoca in cui cui tratta per esempio il sindaco i comunità che avevano un approccio molto disciplinare
Non c'era solo San Patrignano e questi però se andate sul sito trama va perduta
Giuseppe Paolone lo possono confermare ci sono citate alcune altre comunità che forse non usavano le cartine non lo sappiamo e perché non ci sono mai stati infrangersi
Ma usava allora dispositivi meccanismi molto molto disciplinari e e molto quindi vuol dire che fanno venire in mente la galera immediatamente insomma no ecco quindi non era solo San Patrignano balletto e oggi sicuramente in media nelle comunità ci c'è una mentalità riversa come abbiamo detto prima ci sono tanti modelli diversi più o meno
Attenti alla all'autodeterminazione anche alla scelta della persona di di di poter appunto decidere il suo percorso dal suo obiettivo
Io voglio sottolineare sono due cose una una riguarda il rapporto con il settore pubblico noi perché io abbia una fiducia incondizionata nello stato precedentemente anzi non ce l'hanno però parte dopo che quando una sua unità accreditata
Cioè è riconosciuta dal sistema CUP eccolo il tratto ci sono tuttora astenere Intini tengo le controlli protocolli e continuino a chiedere pazzi
Questo non tutela completamente la tutela buona quindi il fatto che San Patrignano andiamo sempre difeso in maniera così strenua lassù
Rimarca autonomia voglio dire è uno dei premi
Che ci sono che ci sono stati in passato
L'ultima cosa che voglio andare e che comunque con venerdì lezione e io ho imparato a usare supposizioni che ho fatto con gli operatori comunista lei contava viaggiano sempre su un crinale insidioso
Perché sono comunque sempre nelle istituzioni e sono delle istituzioni che governano la vita delle persone ventiquattr'ore su ventiquattro quindi il e Schirò in Statale
L'operatore consapevoli ce l'hanno sempre molto presente cioè il rischio di quanto contano le regole più delle persone lo dico così semplicemente è un dibattito quotidiano negli occhi allora l'équipe di operatori che hanno gli anticorpi culturali per questo io insisto molto sulla scrittura
Non solo professionali ma culturali Atlantico culturale vuol dire qualsiasi cosa succeda io sotto di una certa squallidi spetta di questa persona non voglio andare e non vado
Però credo che ci sia sempre
La un rischio perché comunque tu governi un'istituzione dentro cui le persone vivono tutta la propria vita e bisogna vedere
è una una forza di impianto culturale e professionale particolare per evitare veri spiego quello che io penso ma sicuramente è una scena anche nei comuni età è andato molto camminando in senso in senso positivo non c'è più
Allora visto che sono le diciotto e dieci vi giro un'ultima domanda testa per andare verso la chiusura
Susanna a che girerei questa cosa può rappresentare secondo te questa dopo un serie in termini positivi e negativi per una nuova narrazione sulle dipendenze
Velocemente in termini positivi il fatto di aver ritirato a cuore una storia con un linguaggio che raggiunge tutti il lavoro di tutti Giuseppe Di Paola Navone enorme negli anni così come credo sia quindi attorno al lavoro che faccio io fanno tanti anche come ma caspita noi rimaniamo sempre nelle nostre inutile
Non ce la facciamo sondare discorso sociale largo e quindi un pregio di questo invece è che era scontato a giudicare no va be'come ha commentato il dibattito mi sembra un prodotto anche abbastanza equilibrato dal punto di vista verrà dato voce a tutti e in questo mi sento di dire dal mio punto di vista il peggior nemico di Muccioli a Muccioli
Perché lui dice le cose in maniera talmente chiara
Cioè lette con i miei con i miei occhiali insomma sono pronto alla prova più evidente quello che stiamo stiamo dicendo
Se posso provare un limite del cinema era contestualizzazione
C'è una persona che non ne sa molto oppure molto giovane sia faccia questa storia comunque o se ne torna a casa e vincendo è vero hanno fatto cose Perrini però c'erano solo loro
Ecco allora riprendo quello che dicevo all'inizio se penso ancora un'occasione per dire che quella è stata la scelta di un modello ma non c'era nessuno
Quell'uomo
E si poteva scegliere alto ecco su questo secondo è un po'è un po'allentata pudicamente usiamola peggiorare su quanto dicevo prima mai più insomma di moderni dunque tipo ma soprattutto per andare avanti cardiaca immagine dei consulenti e dei consumatori oggi c'è molto lavoro da fare ancora
Grazie per Maranzano e severi cosa rappresenta per voi questa dopo essere partiamo da Maranzana
Ma dopo così tanti anni che io Paolo tengo a precisare che non siamo soli Paolo ma ci sono tantissime altre persone insieme a noi
Hanno raccolto tantissimo materiale fissi a testimonianze
Frazzi la verità convenga Aron venga continuamente insabbiate che ci siano un ricordo di quello che è successo per me l'uscita questa dico è stato così arrestato come una gratificazione come una sorta di premio perché sinuose fino a ventinove dicembre
Abbiamo fatto tantissime Battarino però come diceva Susanna sempre qualcosa che rimaneva un po'che era una grande risalto quindi cioè nonostante tutti i nostri sforzi attenzione invece finalmente con questa questa userei fa lei è aree in maniera ben chiara cosa cosa realmente sia successo in quel periodo
è est
Ah rimasta arrivando ho veramente tantissima gente che non rende l'idea e cosa fosse successo se non per sentito dire era successo un qualcosa magari non era non era così politici niente nulla di grave quello che è successo oggi questo modo per fortuna finalmente vengono messe sullo stesso piano sullo stesso piano
Sinistra consentire entrambe le campane né che si sia assunto che resti in carica prevalga un un punto di vista non è che relativi a un altro ma è semplicemente una ha raccontato dei i fatti
Per come sono avvenuti coi ognuno
Apprendere ci ci ragiona su come come meglio crede però finalmente dov'è stato
Una una sorta di premio
Queste sereni per lei cosa rappresenta la Samp non a luci e ombre
C'è un moderno e insomma stringi svariati ibridi su San Patrignano
E poi sono spariti nel nulla ma si doveva fare una rappresentazione teatrale dalla comunità visto bazzica mi vado a fare un mobile via Savoia
Giuro che ci andava diciamo dopo una telefonata
Papà Lina non si percepisce si potevano fare firma su San Patrignano uno due mila
Quattro spogliarlo di Marcus allargata non se ne fece
Come si doveva anche dalla collina il libro di Andrea dello dello ossia fece perché indagare tosse Pellino
Naturalmente questa Sarbanes ex non è teste però fatto veramente bene
Quasi perfetta secondo me hanno dovuto conquistare cinque tutto
Hanno parlato tutte e due le parti certificati ma critica sarà che abbiamo parlato sulle zone a per la prima volta sono riusciti a parlare anche le voci critiche ma dall'altra parte civile più logico simpatia o all'azione novanta tra l'altro curiosamente alle Teche Rai
Cioè guardai che avrebbe dovuto fare questo il documentazione
Dario ma fu su questo qui che avevo un immenso materiale
Qualcosa tempi questa sì sì grazie
Con da da fatte le debite insomma anche insomma non dico critiche perché insomma giuridico finalmente e
Vero siano vivi papà solo presto cioè perché sono pure apparire arduo ci sono qui a sei si chiude con la morte di Muccioli no
Poi dopo ci sono altri trentacinque storia puntare storica solo visto che abbiamo anche di mira precaria la
Condiziona come Como io somma componenti e quindi giudizio è estremamente positivo Umberto Guarnieri di equità e perché effettivamente parliamoci chiaro e al riparo questa cosa dal nulla non poco
San Patrignano gruppi perché ci Giorgio Italia parla su samba perché un
Belga
Vi potete bene grazie diciamo che c'è oggi in x ha deciso di fare questa cosa
Ben venga sontuose c'era tanta stampa può sottolinea tappeti che la tira fuori
Speriamo sbilanciata a sinistra ci possono dare hanno senza degli scooter tenendo sempre presente controparte che è sempre invitata
Chi ha visto la seria visto che alla fine curdi esponenti di San Patrignano rifiutata impeccabile
A parlare quindi sì c'è sul modo borderò alla fine beh alcuni il tempo perso sparse mi da
Mascalzone nasce aperti sarei stata piastra tutte le voci direi che Elio
Nonostante sottoprodotto uno
Posso
Ma abbandonata al gelo dell'informazione secondo me
Va bene direi che possiamo chiudere avviarci chiudere in questa primo appuntamento ringrazio i nostri ospiti vi ricordo che questo ponte il solo il primo di una serie di punta venti mercoledì al dalle diciotto ci sarà quello con Leonardo Fiorentini direttore di fuori luogo il Pinot di Pinot della rete italiana della riduzione del danno all'interno del quale ci sarà anche l'intervista a Sebastiano Gendel berla il medico romano fratello di Natalia la ragazza che precipitò dalla finestra di un dormitorio della comunità di San Patrignano il tredici marzo dell'ottantanove
Bene grazie direi che per oggi è tutto
Grazie grazie a tutti grazie Giuseppe grazie Paolo creazione lo a grazie