Festival delle Città - Presentazione del libro di Ferruccio De Bortoli "Ci salveremo. Appunti per una riscossa civica" (Garzanti)

Tutto Ferruccio de Bortoli per essere qua con noi non ora è questa sera poter presentare il suo libro che è già conosciuta anche come campione d'incassi dell'estate uscita Maggioni dicono avvenuta tantissimo
Dobbiamo ammetterlo e ovviamente il presidente di ANIE Matteo Ricci partiamo proprio dal suo libro ci salveremmo non ce n'è un punto di domanda né un punto esclamativo ma leggendo il libro sfogliando le pagine possiamo capire che la risposta è positiva io vorrei chiederle però e partire subito con una doppia domanda
Se dovesse riscrivere questo libro adesso innanzitutto
Si scriverebbe le stesse cose e poi da cosa dovremmo salvarsi innanzi
Cosa si intende per questo titolo
E intanto grazie buona sera a tutti grazie di essere qui grazie a Matteo Ricci e all'ANCI per quest'invito
Ma io ho scritto questo libro
Ma non è un libro buonista è un libro positivo sull'Italia ma ovviamente ci salveremmo se affronteremo decisamente alcuni dei nostri principali difetti
Prima di rispondere alla alla sua seconda domanda che se se lo iscrivere in maniera diversa tenendo conto che ovviamente
è stato scritto all'inizio dell'anno c'era una maggioranza giallo-verde adesso c'è una maggioranza
Giallo rosa
Ma la preoccupazione principale ne abbiamo avuto abbia avuto modo discutendo anche con il sindaco Ricci è che la nostra preoccupazione dovrebbe essere soprattutto quella della qualità della cittadinanza
Poi ognuno fa le scelte politiche che ritiene più opportune
Fatti quando io parlo di riscossa civica nella nel catenaccio
Non non dò nessuna indicazione politica e non faccio alcuna affermazione
Di schieramento dico semplicemente che dovremmo tutti preoccuparci della qualità della nostra cittadinanza che è fatta di tanti diritti ma fatta soprattutto di tanti doveri nei confronti della nostra comunità non soltanto alla comunità locale
Ma anche della comunità nazionale
E allora
Io dico ci salveremo perché guardando a tanti aspetti positivi del nostro Paese che forse noi anche come giornalisti non siamo stati così attenti nel descrivere compiutamente io penso che non potremmo non avere fiducia
Nel futuro del nostro parere
E che abbiamo un capitale sociale straordinariamente elevato diffuso ricco laico cattolico volontariato incredibile
Non c'è una grande differenza
Di latitudine
Come lascerebbero supporre le differenze di reddito che vuol dire che abbiamo una base sociale solidale ed è fatta anche dal tessuto civico che qui oggi rappresentate al massimo livelli quindi attenzione per la qualità della cittadinanza per il senso civico per il rispetto del bene comune qui oggi avete parlato in più di un'occasione di beni comuni
Perché questo credo che sia il collante che tiene insieme le nostre comunità e mi auguro che sia anche il collante che tenga insieme la nostra comunità nazionale per questa la sintesi che fatichiamo a fare siamo un Paese plurale con tante anime contante identità fatichiamo a trovare una sintesi nazionale e allora sentisse sono diversi ma ce ne sono alcuni che sono più importanti di altri
Quindi ci salveremo se riscopre senso civico ci sarà speriamo se naturalmente avremo una cittadinanza attenta e consapevole se li scopriremo la responsabilità nei confronti delle prossime generazioni e se accade diremo alcuni dei temi che rappresentano l'attualità permanente di questo Paese e cioè il debito da una parte e l'evasione fiscale
Dall'altro
Ovvio che è cambiato lo scenario politico i problemi rimangono
Inalterati
Spero che questa maggioranza giallorossa sulla quale io ho qualche dubbio di fondo sfrutti con maggiore consenso
Una congiuntura internazionale che dal punto di vista dell'economia non è positivo ma dal punto di vista del
Del favore dei mercati e della riduzione del cosiddetto strette e forse l'unico modo che può consentire di avviare alcune riforme penso che sarebbe interessante importante e anche credo onesto dire a tutti gli italiani un discorso di verità che non abbiamo fatto in questi anni che un Paese indebitato nulla tutta la libertà di fare ciò che vuole
E che le promesse che non si possono mantenere sono assolutamente promesse colpevoli che non si dovrebbero naturalmente nemmeno nemmeno presentare al Po
E io sono assolutamente convinto e riprendo quel discorso iniziale e finisco che avendo un capitale sociale fatto da tanti cittadini responsabili nelle vostre città
Nelle vostre
E così tessuti fatti di tante associazioni io penso che cittadini italiani le famiglie italiane che sono tra le meno indebitati al mondo
Perché sono famiglie di formiche e non di città penso che capirebbe go anche discorso di verità
Fatto di sacrifici condivisi
Ma pienamente condivise
Facendo pagare le tasse a tutti ma veramente a tutti anche se quello che lo dice è lo stesso che nel precedente governo fatto dieci condoni matrice
Il sottotitolo di questo libro sembra creato appositamente per questo evento per il festival della delle città appunti per una riscossa civica come presidente anche a questo proposito cosa può dirci quali quale potrebbe essere la riscossa civica
Ma intanto voglio ringraziare il direttore de Bortoli per la
Sulla presenza acquari
Anche per l'onore che mi ha fatto di entrare in qualche modo il suo ultimo libro
Perché è tra gli appunti Parma riscossa civica appunto descrive un fatto avvenuto nella mia città
Che voluto premiare perché
Un giorno mio amico mi manda la fotografia di una signora
Che stava pulendo sul ciglio della piatta tra una strada la piazza
Appunto ora piazza pubblicata cicche di sigarette piuttosto che altri
Questa
Così per la falsa cioè che
Questa a quando lui mi ha mandato questa foto detto bisogna premiarla
Messi Prato non si capiva chi era perché era presa di spalle quindi non riuscivo a capire chi fosse
E e la prima cosa che ho fatto sui sociale o valorizzato l'esempio di educazione civica che stava dando in silenzio senza voler apparire senza proclami
Io ho chiesto ai cittadini se qualcuno la riconosceva perché volevo premiarla
E quindi lì si è aperta una specie di caccia all'uomo Cazzador in questa caso tutta positiva alla fine diciamo da una parte AN abbiamo scoperto che nonostante che è una donna che diva Pisano da tanto tempo però era di di origine e giapponese di nazionalità giapponese allora in molti han cominciato a dire Fazi per premiare una giapponese giapponesi sono più avanti di noi sono precisi eccetera eccetera eccetera
Ma quando ho fatto quella cosa non solo ha avuto un effetto mediatico fattale dalla
A tal punto che del direttore de Bortoli la nottata e mi ha chiamato per avere informazioni la inserite nel libro
Per me è stato l'inizio della premiazione di di comportamenti virtuosi perché io sono convinto che con perché i comportamenti virtuosi si valorizzati diventano contagiosi
Io sapevo che premiando questa signora avrei creato un effetto di contagio positivo in tanti cittadini
E adesso dice massi che collabora con me
Appesa era
E noi unità ogni tanto mi segnala guarda che ci sono dei ragazzi che hanno fatto questa cosa in un quartiere guarda che c'è una raccolta di rifiuti sulla spiaggia guarda che c'è una raccolta di fidi rifiuti sui bordi delle strade e tutti me lo segnala no
Perché vogliono essere valorizzata cioè si è innescato un meccanismo virtuoso dove invece di inseguire come dire gli aspetti peggiori della Società c'è una corsa a dimostrare che il livello di civiltà sta crescendo e che ci sono tante persone che si occupano anche dello spazio pubblico io credo molto in questa cosa e sono convinto che questi elementi possano migliorare molto di più di quello che noi pensiamo il livello di alzare il livello di civiltà di una comunità
E vanno raccontati
E ogni volta che lo racconto epico guardate
Pesa Reggiana città pulita
Non ci possiamo lamentare
Anche se io sono
Perfezionista e pignolo e quindi ho fatto una chat con i miei collaboratori vestito da Lazzate la Svizzera ho messo la bandiera della sinistra perché dico il vostro riferimento alla Svizzera quindi quando avremo la città pulita come la Svizzera io sarò contenta siccome non ci arriveremo mai capirete che somma è difficile accontentarmi
Però quando abbiamo messo in campo questa attività abbiamo ribadito un concetto
E quindi ogni volta che mi capita una cosa ribadiamo questo concetto c'è a vivere la città pulita
è un diritto
Perché è tutti noi paghiamo le tasse
Paghiamo la Tari per la raccolta dell'immondizia e quindi è ovvio che tutti noi abbiamo il diritto di avviene nella nostra città un servizio per lo smaltimento dei rifiuti per la raccolta di inserirli per Ifi dei rifiuti che funzioni ed efficiente
Ma non sporcare la propria città è un dovere
E la cosa che mi ha colpito molto del libro di da Ponte le proprio queste dell'idea di civismo che tiene insieme contemporaneamente sempre diritti e doveri e noi siamo un popolo strano popolo italiano perché guardiamo sempre i nostri diritti doveri degli altri
Sì pensate in ogni discussione pubblica che si fa rivendichiamo giustamente i nostri diritti ma rivendichiamo sempre i doveri degli altri
Mentre invece noi ce la faremo in questo Paese si salverà se riusciamo a far crescere una cultura che segni che tiene insieme costantemente i diritti e i doveri o meglio i doveri e diritti
Questo vale per noi
Per noi che siamo noi italiani come dire di nazionalità italiana ma vale anche rispetto al tema dell'integrazione la sfida dell'integrazione di fondo che cos'è e quello di dimostrare che gli italiani possano vincere la sfida dell'integrazione anche con coloro che vengono da altre parti
Del mondo tenendo insieme diritti e doveri e anche noi ogni tanto quando parliamo dei fenomeni migratori
Diciamo dico per la mia parte politica diciamo l'altra parte politica i diritti non riconosce alcuni a riconoscerebbe nessuno a coloro che vengono affonda da altre parti del pianeta anche quando noi discutiamo al nostro interno
Della questione migratoria riguardiamo semplice giustamente ma soltanto la parte dei diritti invece hanno anche i doveri
Quando come sindaci vedo il sindaco di Modena che come me è stata una delle prime città che ha innescato dei meccanismi virtuosi sull'integrazione quando abbiamo detto questi ragazzi non posso stare tutto il giorno senza fare nulla
Devono imparare l'italiano
Devono possibilmente dare qualche ora di volontariato fare lavori di pubblica utilità che cosa abbiamo fatto
Abbiamo detto che è un fenomeno come quello si tiene insieme costantemente attraverso i diritti e doveri accoglienza
Ha il diritto di essere accolto di essere sostenuto in una fase di difficoltà ma anche il dovere di dimostrare che devo integrare nell'ultimo anno da questo punto di vista abbiamo perso sia da parte dei diritti che la parte dove perché dietro la propaganda che c'è stata l'integrazione è stata cancellata e nemmeno perso una grande occasione per il nostro Paese allora come vedete fare l'amministratore significa occuparsi del livello di civiltà della propria città dei propri cittadini premiare i comportamenti virtuosi ma vero è sempre questi ha idea di società
Anche nella gestione dei completi dei fenomeni complessi come quelli dell'integrazione e questo è un libro che non solo ha un grande successo perché vilmente una delle penne
E delle firme più importanti del nostro Paese ma anche perché secondo me accentrato uno dei temi fondamentali della vita politica della vita sociale del nostro Paese di questi tempi
Tornato propria libera avrei un'altra domanda da farle perché lei già diversi mesi fa anticipato un tema di grande attualità il voto ai sedicenni
Oggi è un tema molto sentito la proposto lei stesso nel libro perché pensa sia così importante coinvolgere questa fascia di età e renderla una popolazione attiva nel voto
Ma come prima cosa perché noi abbiamo un serio problema di uguaglianza nei diritti e soprattutto nei diritti politici per i nostri giovani
Se ci pensate
Il ventitré maggio noi siamo andati al voto per le europee
Con un elettorato attivo diciotto anni è un elettorato passivo venticinque
Un giovane italiano che avesse lasciato l'Italia
Il fosse diventato nel frattempo che esistente a ventun anni
In
In Francia sarebbe stato eleggibile
Quindi vuol dire
Che i nostri giovani italiani hanno meno diritti politici dei loro coetanei io coppe
Allora il nostro elettorato attivo e a diciott'anni ma l'Austria fa votare i sedicenni
Alle ultime europee la Grecia ha fatto meritare i diciassettenni
Io penso che una
Ovviamente bisogna è una riforma di carattere costituzionale come sapete ovviamente non basta una legge ordinaria credo che sarebbe opportuno anche vere
Dare un segnale
Alla generazione dei ragazzi che magari sono scesi in strada
E che magari pensano tutti che il loro futuro sia fuori da questo Paese io trovo che questo sia il peggiore dei rating
Non esiste
Un'agenzia di rating
Su cosa pensano i giovani dei loro paesi ma se esistesse io non vorrei leggere quella classifica
Perché abbiamo perso in dieci anni ne ha parlato anche ripubblica in questi giorni
L'equivalente di laureati
Degli abitanti della Valle d'Aosta
Quindi è come se ci fossimo persi
Una regione di laureati
Che sono andati all'estero
Che creano produttività fa lei Tito e occupazione in altri Paesi ovviamente hanno tutti la libertà di scegliere la propria strada
Ma il fatto che se ne vadano così in tanti io penso che
Sia un monito importante
Allora pensate soltanto se tutti questi ragazzi se ne fossero andati tutti insieme su una gigantesca varcano e avremmo ovviamente
Richiamato il tema come un tema di carattere nazionale invece non ce ne siamo accorti perché è stato diciamo un esodo silenzio a questo io aggiungo che ci sono due milioni e duecento mila ragazzi io ho visto gli ultimi dati sull'occupazione positivi per quanto riguarda la riduzione del tasso di occupazione ma
Negativi per quanto riguarda il numero di nativi che è cresciuto vuol dire cioè persone che non cercano più un posto di lavoro perché non hanno più speranza di trovare
Allora il fatto che esistano più di due milioni di ragazzi tra i quindici e ventinove anni in Italia che non studiano e non lavorano e noi siamo ultimi in Europa
Persino la Grecia che ci salva sempre
Sta davanti a noi cioè noi abbiamo se ci pensate
Un'immensa discarica di tali
Dovrebbe essere una vergogna nazionale allora
Io suggerisco questo Governo di non parlare di tasse perché non è il caso indice di abolire le parole per i prossimi per le prossime settimane ma pazienza
Ma
Indipendentemente dalla tra le scelte di governo se ci fosse Italia una classe dirigente
è una borghesia all'altezza del loro compito storico di scusate
Tassati ci di più ma noi vogliamo fare finanziare un programma per il recupero di questi due Bit due milioni di ragazzi perché se no che i cittadini saranno
Fra troppo condivideranno i nostri valori
O saranno
Degli indifferenti estranei alla loro società questa è una preoccupazione molto forte ma penso che una classe dirigente dovrebbe intestarsi questo problema
E questo tema anche una forma di volontariato
Noi finanziamo un grande progetto
Per il servizio civile un grande progetto per per esempio insegnare un mestiere ma soprattutto per fare in modo che questi ragazzi non scivoli no
Nell'indifferenza comprendano e se ne vantano
Una proposta bellissima
Antonia passati sono ad esempio immagino solo però tu posso posso aggiungere una cosa scusi lei posso giudice nel cross
Per esempio dal punto di vista
Del dell'imposta di successione nel nostro Paese un paradiso fiscale
Voi provate a fare la successione in Francia e nel Regno Unito
Provate
Prova
Per somma
Non esiste una tassa di scopo per carità e quest'area
Ma penso che a un certo momento una borghesia di un certo tipo attenta direbbe beh insomma generalmente sono queste le imposte che dovrebbero servire per dare un'opportunità agli altri
Tant'è vero che i più illuminati capitalisti americani sostengono che passa e i figli troppo sia sbagliato
Perché devono ricominciare
E fare un po'più di fatica e il senso della fatica e sacrificio capiamo
Anche dal punto di vista educativo
Vera se n'è parlato molto ultimamente ci sono stati esempi illustri
E a proposito della tassa di successione però vorrei appunto è stata una conquista se ricordo bene del governo Berlusconi poi stava i governi successivi a inserirla eventualmente recupero pulizia dell'esercizio svincolo chiuso che così
Quindi presidente Anconetani pensa che le future generazioni Agostini ma io sono avaria io sono ottimista sulle nuove generazioni anche questa mattina sono stato in dibattito
Televisivo e c'è sempre chi ne parla con grande diffidenza invece sono molto fiducioso da sindaco frequento molto Viera Cast dalla nostra città i devo dire che quasi sempre trovo dei grandi stimoli di grandi spunti e tra una generazione
Per molti versi più consapevole di quella che era la mia
Altro sport nazionale
Noi diciamo sempre che la nostra generazione meglio di quella che è venuta dopo no sembra che la nostra generazione a qualsiasi garanzia apparteniamo sarà migliore
E che quella che vengono dopo i giovani che vado amano la non sono come noioso andavamo noi giovani alla Regione Ampezzo spesso e volentieri
Presentiamo pezzi
Oggi i giovani di oggi io hanno molte più possibilità siccome sanno demente sono molto disorientati perché difficile orientarsi nel mondo che viviamo però hanno sicuramente un accesso alle informazioni
E e al sapere maggiore di quello che amo noi
Sicuramente approfondiscono poco
Ho approfondiscono meno
Ma la capacità di
Tenersi informati di avere informazione tantissima
Sono disorientati perché viviamo in una fase dove facce di disorientare sì per gli adulti immaginiamoci per i ragazzi
Tara che cosa hanno fatto nell'ultimo anno guardate che
Non va sottovalutata la la non vanno sottovalutate le manifestazioni che ci sono state venerdì scorso ne degli ultimi venerdì diciamo
Perché da molto tempo non c'era una generazione che si ritrovava su un grande ideale
Nel sessantotto negli anni settanta la il grande viale era la giustizia sociale presumibilmente no l'uguaglianza
E questa volta si sono ritrovati tutti in un grandissimo ideale che appunto quella sala gare del Panetta dalla sala l'area del futuro
Al messaggio potentissimo
E io ho partecipato dalla prima manifestazione con questi ragazzi nel corteo e sono stato in fondo Tata quest'né tessitura Mattevi parte si farà manifestazione studentesca perché io vengo comunque la con la storia di
Ma sono stato in fondo constati Ciman tanto per non volevano all'inizio del corteo intanto per non volevo togliere
La giusto palcoscenico ai ragazzi perché era loro la manifestazione nera del Comune per quanto è importante che le istituzioni siano vicine ma sono stato dietro prassi per vedere per guardare
Io ho trovato molta consapevolezza
Del motivo per cui erano lì
Messaggi molto chiari se volete anche banali ma molto chiari
E e ho trovato un messaggio costruttivo e non distruttivo
Io penso che c'è un grandissimo patrimonio
Per il nostro Paese
Per tutto il pianeta ma in questo caso per il nostro Paese
Che abbia risentito lo dico qui perché so ma
Che non tutti gli intellettuali italiani la pensano come De Bortoli ma
Ha risentito Cacciari in queste ore vi dico quelle il il
Commento che mi ha dato più fastidio poi cacciati perché lo conosco bene spesso a Pesaro sono come tanti in prima fila ad ascoltare le sue lezioni di filosofia
Come dire con grande ammirazione
Ma perché devi descrivere questa generazione come ma perché l'attuerà meglio
Come fai a non renderti conto che ci sono ragazzini a figlia Pat anche quattro Ricciardi ma chiasso vago possa andare alla manifestazione
Ha fatto un po'il possesso visto entrambe la manifestazione a quattordici anni
Ma il posto non chiari processati
Cioè come fai tu a a definire questa cosa questo grande movimento una moda ai Grittini
Solo da noi
Cioè è davvero il responsabile cioè significa non rendersi conto di che a patrimonio umano abbiamo e di una generazione che sta ci sta dicendo guardate che dovete cambiare strada
Perché se non cambiate strada per non avremo futuro e lo fanno in maniera pacifica senza scontri senza violenze senza insulti con grandi civiltà
E noi invece di valorizzare questo grande esperienza politica civile la devi creiamo qualche
Perché è stata portata avanti da una ragazzina di sedici anni
Questo sì un grande segno di come dire
Infantili da da parte del dato a parte del paese o io sono molto fiducioso le nuove generazioni è chiaro che se noi pensiamo che le nuove generazioni si interessino alla politica che abbiamo in testa noi non ci sono
Ma ogni qual volta lo interroghiamo le nuove generazioni su grandi questioni ideali e su grandi questioni valoriali e quella nuova generazione c'è e spesso e volentieri alle idee più chiare delle nostre allora anche qui oggi Verderami mi dicevo ma allora se volete far votare i ragazzi a sedici anni vuol dire che sono maggiorenni a sedici anni capisco che questa cosa crei come dire dei dubbi e delle discussioni la capisco questa cosa però non mi si dica che una sedici anni non capisce la politica come è stato detto stamattina perché purtroppo abbiamo tanti ventenni tanti trentenni tanti quarantenni tanti cinquantenni tante sessantenni
Tanti settantenni che stava dalla mattina alla sera a sfogarsi e le loro frustrazioni sociali e capiscono di politica Moro molto meno dei sedicenni che hanno manifestato vi capisco
E quindi ed equilibrio deriva ma io credo che sia una grande opportunità in più l'abbiamo visto per i diciottenni quando ragazzo si avvicina alla maggiore età è un po'complicato
Ad informarsi se vuole andare a votare no e quindicinali responsabilizziamo prima dov'è il problema
Non cambiamo l'esito elettorale perché stiamo parlando del due per cento quello dell'elettorato attivo né che cambia l'esito elettorale tra l'altro immagino che voteranno più o meno come la la maggioranza degli adulti
E diamo l'opportunità a questi ragazzi infine c'è una novità
Qualche mese fa il Parlamento ha approvato la legge sull'educazione civica è stata approvata fine abbiamo l'opportunità di riportare l'educazione civica in tutti gli ordini
Gradi dalla scuola italiana fra l'altro quella legge avviene perché tanti sindaci il primo che ha lanciato la campagna e questo è stato il sindaco Nardella di Firenze
Tanti i sindaci hanno raccolto le firme per presentare la proposta di legge sull'educazione civica oggi è legge
Quindi abbiamo anche una grande opportunità di riportarla educazione civica nelle scuole e quindi di fare anche una grande campagna educativa di sensibilizzazione nei confronti dei ragazzi quindi assolutamente favorevole
Ai giovani passerelle agli adulti che lei descrive in modo in alcuni massimi sembra quasi cinico direi perché parlati foglie deriva del populismo sottolinea la necessità di evitare mi sono presa propria citazione italica furbizia obliqua le passioni indennità alla flessibilità opportunistica delle regole che lei giustamente chiede di evitare e il primo capitolo tra l'altro si intitola la fiera delle illusioni il regno dei furbi se la platea così gli italiani perché allora deve questo germe di salvezza nel nostro popolo
Ma intanto ovvio che gli ho parlato amiche di alcuni difetti che fanno parte del carattere degli italiani
Che tra l'altro si descrivano anche peggio di quello che sono
Carlo Emilio Gadda citando leopardi
Diceva che noi abbiamo questa
Lui diceva porca abitudine all'autodenigrazione
E se alcune delle classifiche internazionali che sono fatte attraverso interviste cioè presso serate
Sono così negative e perché gli italiani si raccontano molto male
Con un intento furbo cioè che quello che io racconto molto male il Paese che mi sta intorno perché così esalto la mia posizione personale professionale e aziendale
Guardate che succede esattamente questo noi abbiamo fatto un lunghissimo studio con Ambrosetti sul perché in alcune classifiche internazionali del nostro Paese e molto indietro
Lo dobbiamo ovviamente anche questa scarsa
Autorappresentazione ma nello stesso tempo dobbiamo essere consapevoli che
Comunque l'evasione fiscale nel nostro paese non il discredito popolare
Che meriterebbe lasciamo perdere manette agli evasori alla fine come si è visto non hanno funzionato
Ma
Spesso si giustifica l'evasione per una pressione di necessità e c'è un'eccessiva ammirazione per il furbo che colui che è in grado di fare lo slalom più efficace e più efficiente tra le norme di uno Stato oppressivo
E allora questo è un grosso difetto
Questo è un nostro difetto se vogliamo
Antropologico su no
Ma deriva anche molto dalla scarso senso di legalità
Per il nostro Paese
Che viene
E che è stato affrontato negli anni con un sovraccarico di leggi regolamenti di sanzioni ma qual è la sanzione che manca e quella reputazionale
Perché non è tanto importante che ci sia una sanzione penale amministrativo civile elevata
Il deterrente maggiore sarebbe quello della che l'isolamento che la persona che non segue le regole subisce dalla propria comunità di riferimento
Spesso la comunità di riferimento ironiche aperto mistica totale che leva la persona che non ha rispettato delle regole dandogli una serie di giustificazioni che magari non merita semplicemente perché teme che è poi lo stesso Testino Possa accade asse
E questo è un po'
Un atteggiamento generale che abbiamo in altri Paesi sugli aspetti fiscali c'è addirittura una delazione del vicino
L'abitazione in città cittadino si sente
Inoltre goditi enunciare un comportamento associato
Commenti interrogativi sul fatto che per esempio la disciplina del cosiddetto whistleblower cioè del cosiddetto fischi attore
Che nel nel mondo anglosassone ha un certo successo
Ed eleva a questi personaggi quasi sbagliando anche ad eroi civili
Da noi non ha un grande successo
Perché il fischietto rischiano di essere considerati dei delatori
Quasi con un marchio di infamia e forse su questo io mi interrogo un po'detto questo poi lo sguardo più complessivo come dicevo all'inizio uno sguardo positivo
Perché le buone maniere ci sono le buone relazioni ci son nostro è un Paese di buone relazioni poi la fine
Questo è un elemento sul quale è giusto è investire ma credo che alla fine dovrebbe arrivare un momento nel quale si dice penso non possiamo più tollerare indipendentemente dalle leggi
E dalle norme penali o civili che ci sia un comportamento che tende a distruggere
Le basi della nostra convivenza l'evasione fiscale è un comportamento che tende a distruggere le basi sulle quali è costruito il nostro Stato la nostra comunità civile
Il trenta per cento dell'evasione dell'IVA basterebbe non evade Lotito avremmo problema risolto il problema delle clausole di salvaguardia
E se uno guarda al tasso di evasione italiano S considera un tasso di evasione negli anni simile alla media non hai più
Bravi dell'Unione Europea ma la media del tasso di evasione noi avremmo oggi un rapporto tra debito pubblico e prodotto interno lordo tra l'ottanta e il novanta per cento cioè non avremmo problemi e investiremo quei soldi per creare lavoro occupazione e ricchezza non per pagare gli interessi sul debito
Racconta della della
Reputazione
Anch'io spero molto faccio un esempio verso il direttore parlava dalla
Della evasione fiscale no faccio un esempio di come a volte
La reputazione valga molto di più di una norma
Una delle dei miracoli infatti da lì in Italia qualche anno fa è stata quella di togliere il fumo da molti luoghi pubblici
Sirchia no se non sbaglio ministro Sirchia
Sicuramente Sirchia ha fatto una norma
Ma se voi andate a vedere nelle città
Le
Multe
Fatte
Sono state pochissime forse quasi nessuna
Perché è scattato un meccanismo scusate la parola che chi fuma in un locale pubblico uno sfigato
Per cui
Non è la multa
Che come dire frena il fumatore a non fumare dentro ma è l'opinione che gli altri hanno di lorde del fumatore e di conseguenza lo fa nessuno
E se ci pensate in Italia si fumava il cinema si fumava ritirati cioè stiamo parlando di un Paese nel quale come dire si fuma comunque
No ovunque pensare oggi
Quando io oggi dico ai miei figli che nei ristoranti si si fumava o che al cinema si fumava ridono no ridono non gli sembra vero invece era per noi da bambini era la era era una cosa
Usuale allora questo tema importante perché ha a che fare con il cambio culturale
E quando io dico quando quando dicevo prima sulla l'esempio dalla pulizia delle citano che voglio prima gli esempi virtuosi perché voglio far vergognare gli altri
C'è l'altro obiettivo e far vergognare chi sporca
Allora se riusciamo a far scattare quel meccanismo lì le norme possono anche non servire
è chiaro che sul tema dell'evasione fiscale il meccanismo più complicato
Perché c'è un c'è un qualche cosa che ha che fare con la realtà che poi magari diventa anche alibi per qualcuno ma che fare con la realtà
Che la tassazione in Italia per gli onesti troppo alto
E quindi lì ci scontriamo con un dato di fatto che comprensibilmente più difficile da affrontare
Anche qui c'è un aneddoto però che vi racconto perché
Mi è rimasto molto impresso perché poi ci sono persone che si arrabbiano su questi temi
Quando Franceschini era segretario del partito democratico di Peretola breve fase intorno al due mila e nove se non sbaglio
Viene Pisano e lo portiamo a visitare alcune aziende tra le varie dal alcuni posti importanti tra le varie aziende
Lo portiamo nella tenda di scapoli rischio cito Scavolini perché l'azienda pesarese ma come dire la cucina più amata dagli italiani quindi sicuramente la conoscono tutti
Una delle principali aziende del mobile arredi in Italia
Lo portiamo la Scavolini con lui un po'di imprenditori
Allora Dario arriva lì e ovviamente si fa il discorso cioè immaginando sì la platea di imprenditori fa il discorso e dice è veemente punta molto no sullo sviluppo alla semplificazione all'innovazione eccetera eccetera eccetera
Lotteremo per lo scudetto proprio Scavolini
Proprietario dell'azienda Valter Scavolini dice no no se voi volete il mio voto dovette colpire chi evade le tasse
Tant'è che ante ad ha detto dovete mettere in galera chi evade le tasse nota che il giorno dopo il giornale ha titolato in galera chi evade Scavolini appunti che emergeva dalle tasse dice perché per me è completo e competizione sleale
Io pago le tasse e uno dei miei principali competitor ciò benissimo che una parte delle tasse non le paga per me è concorrenza sleale
E voi non garantite agli imprenditori serie che pago le tasse le stesse condizioni di chi invece le tasse non le pare tori in Italia c'è anche gente che ragiona così purtroppo ancora in me alla minoranza
Questo caso però noi vinceremo la sfida della della evasione fiscale quando questo meccanismo entrerà nella testa degli italiani però importante
Ha detto bene il direttore che non si omette o le tasse
Che rispetto al dibattito di queste ore no
Noi siamo uno dei danni deluderla dell'ultimo anno di governo e che l'Italia si è fermata ha rallentato l'Europa l'Italia si è fermato
Perché giustamente in questa manovra assiste risaliva
Perché l'Iva avrebbe l'aumento dell'Iva avrebbe un effetto depressivo rispetto alla crescita economica
E quindi in questo momento non lo possiamo permettersi anche se vogliamo fare azione redistributiva e so come come dire soprattutto da sinistra si sottolinea in questa esigenza redistributiva
Ma in questo momento non è possibile aumentare le tasse nessuna tassa in questo Paese
Perché avrebbe un effetto depressivo sulla ripresa economica
E quindi come dire teneri insieme lotta all'evasione fiscale in un Paese come l'Italia ha bisogno di una è stata abusata questa cosa ma diciamo di una pace fiscale che non significa ti faccio un condono nascosto significa le tasse possibilmente diminuiamo le gradualmente senza grandi annunci roboanti che non possono essere rispettati
Ma con una politica seria che di certe in questo momento non può permettersi proprio perché vuol colpire l'evasione fiscale parallelamente di aumentare le tasse perché altrimenti la lotta all'evasione diventerebbe ancora più complicata
A mio parere con risultati ancora migliori rispetto ai tanti che invece ci aspettiamo
In questa tornata in questa legge di bilancio e ovviamente nell'anno che deve che deve venire non so se ce la faremo a vincere questa sfida culturale un po'più facile forse sulla sulle cicche di sigarette sulle cartacce però prima o poi ce la faremo anche sull'evasione fiscale
Evasione fiscale a proposito di economia vorrei uscire un attimo dall'ambito del libro per parlare di un argomento proprio all'ordine del giorno oggi i taxi che gli Stati Uniti potrebbero imporre sui beni in arrivo dall'Unione Europea
è un periodo difficile a livello economico parlo anche del territorio dal quale provengo le Marche e la Provincia di Pesaro-Urbino che ha parlato di mobilieri ad esempio anche la Russia era il primo paese per l'export ai mobilieri pesaresi oggi dopo cinque anni il quinto ora si aggiungono le difficoltà con gli Stati Uniti lei conosce molto bene l'economia italiana è stato direttore del Sole ventiquattro Ore quale potrebbe essere proprio in questo momento la soluzione la chiave di volta cosa potrebbe suggerire
La su questo argomento si può dire che quindi la politica di di Trump è quella di minacciare dei dazi e poi di arrivare a degli accordi perché l'atteggiamento del presidente americano latte che cemento molto PI stesso cliente cioè nel senso che dice ci sediamo a un tavolo io metto
Qui è possibile tenendo conto che gli Stati Uniti hanno la bilance commerciali in deficit rilevante da da anni e quindi e allora quindi evidentemente questa questa minaccia è fatta anche poi per arrivare a fare degli accordi di un certo tipo è chiaro che la il i possibili provvedimenti americani potrebbero colpire parte delle nostre esportazioni creato non negli Stati Uniti abbiamo esportato tantissimo devo dire siamo cresciuti notevolmente insomma
E quindi questa è una preoccupazione
Immagino che poi i rapporti bilaterali siano con questo governo migliorati
E questo dovrebbe favorire una ricomposizione è chiaro che sul tema del protezionismo una risposta vera la può dare soltanto l'Europa tra l'altro quello del commercio è una delle poche competenze esclusive che alla Commissione europea
E quindi immagino che per esempio tutti i temi di di Tampico oppure di concorrenza sleale possono essere affrontati e sono affrontabili soltanto in una sede europea ci fu per tanto tempo c'è ancora adesso tutto il tema del delle viso che ha portato poi delle conseguenze anche di un certo tipo negativi attesa per le risaie soprattutto del Piemonte e della Lombardia insomma
E di ovviamente è un tema che guardava soprattutto cambogiane Myanmar che può essere affrontato rinvia di risoluzione a livello a livello europeo è chiaro che sul versante russo la vostra regione è stata una Regione molto penalizzata
Tra l'altro
La Regione che forse avuto dal punto di vista economico il il contraccolpo peggiore non soltanto su su questo versante ma sono in generale dal punto di vista scarsa crescita insomma per cui questo è è rilevante
Detto questo quindi una risposta ci può essere soltanto a livello europeo
Detto questo Idi ultimi accordi che sono stati fatti col Canada e col Giappone sempre dall'Unione europea sono stati estremamente positivi per le esportazioni italiane in particolare il Canada
A dispetto di quella che è la posizione leghista contraria all'accordo c'è vita sul Cannata che invece ha dato un balzo di esportazioni nel nostro Paese assolutamente rilevanti
Però per difendere i nostri interessi bisogna stare dentro le organizzazioni internazionali con il peso specifico della nostra storia
E del nostro prestigio della nostra identità se si sta fuori siano tutti gli svantaggi e prima secondo me
La deriva e a quella di essere isolati
Magari con un dividendo politico interno di un certo tipo ma con un costo e sterno rilevantissimo
Sì mi stanno dicendo di avvicinarsi un po'al microfono però il si è sentita l'ultima risposta credo
Quindi prima di chiudere vorrei tornare al titolo vorrei chiederle quindi di lasciarci con una suggerimento cosa dovremmo fare noi tutti nel nostro quotidiano per salvarci tra il TAR in Italia a salvarsi
Intanto io penso la domanda impegnativa perché poi di fatto in una sede istituzionale come questa l'interno
All'interno di un di una manifestazione che riguarda diciamo quelli che sono i i primi capisaldi del del senso civico nel nostro Paese e per fortuna dovremmo ringraziarli tutti i sindaci e non soltanto sindaci di ogni colore matte semplicemente per il fatto che esiste una posto l'atto laico
Una missione civile
Che
è il collante assoluto di di questo Paese allora io nel libro dico
E parlo molto del volontariato qui da quando sono in pensione mi occupo colto di volontariato e vedo che ci sono tantissime persone in questo Paese che fanno qualcosa perché gli altri ogni giorno non lo fanno nemmeno sapere noi potremmo essere indietro nelle classifiche internazionali rispetto al senso di chi pecche che hanno i Paesi anglosassoni chiedono di più in termini monetaria anche perché hanno un regime incentivazione fiscale
Superiore ma noi diamo molto di più del nostro tempo
Per il nostro tempo personale
Guardi questo è
Bellissimo rilevantissima
Allora se ognuno di noi
Facesse qualcosa di più ogni giorno anche un piccolo gesto
Qualcosa di positivo anche nel migliorare
Il linguaggio delle conversazioni nell'avere attenzione al prossimo se soltanto tutti
Salvini ce l'ha sempre sessanta milioni a compresi
Non facciamo numeri ovviamente
Basterebbe veramente poco per avere un dividendo
Sociale è un moltiplicatore economico e di civiltà a rilevantissimo
E siccome abbiamo delle basi ci sono tante comunità che possono insegnare agli altri e come diceva prima il Sindaco il bene è contagioso e cedettero il romanzo del bene
Non c'è soltanto del romanzo verbale cioè molto ma insomma
E allora questo
Farebbe scattare una sorta diciamo di rincorsa alla dimostrazione che piccoli esempi di civismo danno un grande risultato complessivo
E penso che da questo punto di vista ci possa essere un segno di speranza genera
Grazie
Grazie davvero al direttore de Bortoli grazie per il libro la sua presentazione grazie anche per questa vicinanza Ampezzo di civismo fondamentale che sono i sindaci del nostro Paese
A destra poco alle venga proseguirà azzera la presentazione del libro di Gianluigi Paragone
La vita rate poi alle ventuno è una cosa molto citerà ho molta farà stasera ci saranno i primi sindaci
Quindi Francesco Rutelli e Antonio Bassolino
La Poli Bortone bianco Albertini con Capranica che farà da moderatore
Perché la l'elezione diretta dei sindaci ha cambiato la politica italiana e io credo che ha contribuito a salvare la democrazia italiana in quel momento erano anni di Tangentopoli di stragi di mafia
Di disillusione nei confronti dei partiti molto simile oggi
Il l'aver trovato la fiducia nel sindaco con il voto diretto al sindaco ha dato un contributo alla democrazia importante
E quindi insomma stasera siamo molto contenti di aver ospiti qui i primi sindaci adesso un po'di pausa alle otto Celli vale nove ci vediamo qua con i primi Silvia Segrate ancora direttore debbo