Festa de L'Unità di Milano Metropolitana 2019 - Come si diventa leghisti. Viaggio in un Paese che si credeva rosso e si è svegliato verde. Presentazione del libro di David Allegranti

Allora buonasera a tutti Agip stasera siamo qui a presentare il libro come si diventa leghisti di David alle grandi che brevissimo giornalista del Foglio e con noi ci saranno anche due sindaci abbiamo alla mia sinistra
Andrea Checchi sindaco di San Donato Milanese e dall'altra parte abbiamo il giovanissimo sindaco di Cornaredo Yuri Santagostino
Il libro io sono si vedrà inizia a dire due cose un po'di presentazione salvo poi ovviamente lasciare la parola a chi il libro l'ha scritto come si diventa leghiste un po'un racconto
Che vuole un po'cercare di andare a capire quello che è successo nel giro di questi anni ossia come terre che erano storicamente rosse sono diventati verdi e è un libro che personalmente mi ha anche stupito portato interrogarmi perché se è vero che sono a Milano da cinque anni io di origine sono veneta dell'alto Veneto e io non mi sono mai chiesta come si diventa leghisti perché vengo da una terra in cui essere leghisti è nella norma cioè in caso è come si diventa del PD ma non come si diventa leghisti
E prende proprio come spunto il caso di Pisa un caso in cui nel due mila tredici la lega segnava lo zero virgola trentacinque per cento in cui come lei diciotto e per il due mila diciotto sia riuscita a sfondare
Più del venti per cento e per farlo prendo un po'un'analisi precisa metodica andando a parlare con le persone da il leader dell'opposizione attuale o se il leader del nostro partito il Partito Democratico
A quelli che sono i nuovi leader di questa nuova lega che non stiamo più lega nord ma si chiama è diventata di carattere nazionale e per farlo parlare anche con le persone del posto dava la persona che introduceva nel quartiere a i ragazzi che frequentano la vita universitaria e riprendo un po'un titolo che è anche stato abbastanza famoso è anche diciamo un pilastro di quelli dell'indagine politica ossia come si diventa nazisti un libro in cui un a un autore anni anni fa
Andato in una piccola cittadina a chiedere com'era possibile che improvvisamente dalla fine della repubblica di Weimar si sia passati al terzo Reich non passando neanche per il via come si è venuta questa idea David come com'è andata a questo tuo percorso di di ricerca nella vecchia rossa Pisa ora molto verde
Vede sino nel senso dei dei dei Verdi allora anzitutto grazie grazie dell'in vita grazie di essere nel qua anzitutto respirare non è un manuale previsto perché qualcuno pensa possa essere un manuale per capire come che si diventa leghisti no questa non è la prima lezione per
Per diventare registi io ho fatto reportage da un reportage che nasce dalle facendo il foglio con l'anno Scone il insomma nel due mila diciotto settembre due diciotto ho fatto un un reportage che si intitolava de come si mente leghisti
Su Pisa che poi è diventato questo libro uscito qualche mese fatta a febbraio lo spunto me l'hanno dato per il qui due numeri che sono stati citati
All'inizio perché sono balzati
Agli occhi immediatamente appena meglio li ho visti nel due mila e tredici la lega Pisano esisteva lo zero virgola trentacinque per cento centoventicinque voti cinque anni dopo quei voti sono diventati quasi dieci mila e venticinque per cento e mi sono chiesto vice nostro nel raccontare perché perché son due o i pisani erano di Crichton leghisti oppure qualcosa è cambiata in faccia qualcosa sia effettivamente cambiato e mi interessava
Parlare con le persone e i capi delle loro ragioni capire perché nel c'è per un quartiere popolare di di Pisa la lega ha preso quasi il quaranta per cento delle famose periferie di cui si sta parlando anche sui giornali popolosa ricerche per questioni succede non si capisce perché la lega in alcune zone prende appunto quasi quaranta per cento come in questo quartiere popolare e io sono andato
Di persona perché misurava la cosa più giornalisticamente divertente da fare interviste alle persone cerca di capire le ragioni anche di un cambio che è culturale anche prepolitico se vogliamo in alcuni casi ed è il mio percorso ho incontrato tutta una serie di persone da un ex Sindaco l'edificio degli anni novanta socialiste anziano saggio porto passi che mi ha dato alcune chiavi di lettura presente perché la lega Bill utile al Chappe ma spiegato guarda la lega vince vip per una serie di regioni
E e in parte sono dovute alla spregiudicatezza la bravura labili fa della Lega fatto rampa elettorale a Pisa io prendo Pisano una parte per il tutto intendiamoci cioè mi serviva per raccontare l'Italia in questo caso sono state appunto spregiudicati abili anche bravi nel fare un paletto alle feroce facendo anche dell'emergenza là dove non c'era tutto tutto giusto poi magari ne parleremo
Però ci cosa anche le responsabilità di centrosinistra che appunto ha sempre amministrato
La città e nel libro le racconto e le racconto parlando ai protagonisti della di una stagione politica tra cui ve uno è Simone ha coniato in una definizione trovate perciò molto a Mentana e che è una cosa riforma spesso se vogliamo Belice che Antonio Mazzeo è stato vice segretario del del del PD regionale dice è una delle chiavi di lettura per capire che abbiamo perduto la perché il Pd è diventata il partito alla ZTL dice il partito
Della zona a traffico limitato infatti se andate a vedere nel libro questa mappa la faccio dov'è che ha vinto il centrosinistra nelle zone del centro storico e nelle zone della nella nella zona a traffico limitato è saltata l'alto a proposito di continui rimandi richiami fra nazionale locale restano da si vede anche altrove si vede a Roma per esempio ricordata la famosa mappa del Corriere la sera che molti aveva colpito è appunto le famose periferie di cui stavolta si si si parla anche era abusando del termine alla lega pendeva cinquanta per cento e io la cosa mi colpiva adesso qui chiudo io ho trovato un sacco di elettori di ex centro sinistra perché non votano più centrista ex PD qualcuno anche con una storia alle spalle di di sinistra una delle dei personaggi e metto all'inizio del libro a questa Simonetta che votava Lotta continua e che a un certo punto mi dice ma a me questo Salvini garbati gamba significa mi piace no
E io le chiedo perché poi sono salite voglia lo leggerete e come me forse l'interesse rese vi appassioni elenca le motivazioni perché me la cosa che mi colpiva di più era capire alcune motivazioni motivazioni per cui questa non è più altri cercavano semmai c'era tanto tempo
De dei sindacalisti della CGIL che votano lega questo è qualcosa di più questo si realizzi alla CGIL
Si è presentato con la Lega siamo a Davide Cini Milan-Inter visto è uno e alla che votava PDR scritte e PD e ha lasciato il Pd quando ha vinto Renzi
E io sono rimasto perché mi diceva io ne riceva il Pd di Bersani quando non c'è più Bersani mi sono avvicinata alla lega e di fatto assedio manda così fa passare il Pd di Bersani
A a alla lega è Luca delle risposte poi insomma se volete leggere interviste interessate comincia diretto a sedi cose sul fatto Salvini e quello che si occupa degli ultimi all'ultimo rimasto occuparsi di lavoro e gli dicevo Peppe perfetta macchina Bach
Vediamo se questa affermazione proprio vera però si accompagna l'illusione di una tassa di non si occupano in degli ultimi detenute penultimi sbuccia occupano di degli ma anche degli affari suoi qualche in qualche caso da ministro dell'Interno a questo un altro discorso però era interessante perché interessava far capire le ragioni per cui la città non di sinistra come poteva essere
Una città della cintura fiorentina siamo a Sesto Fiorentino detto sesto grado e non a caso perché la sinistra se presi settanta per cento
Ma la città comunque progressista citato lascia la normale la città delle eccellenze universitarie la città piani Rizzi Farina città dove un certo punto come mi dice
Il gestori e proprietari di un di un albergo nel centro storico recente ora lo dice un'espressione molto favorita si è rotta le scatole
E effettivamente cercato un cambio anche molto
Molto importante io nella domanda che mi faccio ossessivamente per tutti è libero come si diventa leghisti raccomandano fatta tutti lo facevo in giro per Pisa la quarantesima volta pensavo di essere diventato io leghista perché e
Sentivo risposte che avevano anche un il loro una loro forza
Il problema dell'immigrazione preme la sicurezza
Poi bisognava cercare di capire dov'è che Nitto perché finiva la percezione dov'è che iniziano i dati reali una regalia e lettura per esempio nella società di oggi è la potenza delle mozioni che questo libro è uscito qualche Mese Faini sale signor Mastacchi nervosi scritto da un socio da un economista sociologo sano Bill Davis che in inglese nel mixtape perché da anche le senso del del del del libro
Come i sentimenti e la percezione in quest'epoca in cui vale tutto prevale sui dati di fatto ed è la chiave di che in una delle chiavi di lettura anche per i giornalisti capire cerca di spiegare le cose
Nei loro fatti nella loro realtà e certe volte anche valgono spiega i numeri fatti in c'è l'emergenza la gente poi non ti crede non capisce questo un po'la ma per i giornalisti
Come il sottoscritto ma anche presuppongo anche per la politica perché poi cercare di dire delle cose ribaltando anche una comunicazione molto efficaci su alcune temi come appunto l'immigrazione e questo era l'obiettivo il mio obiettivo era capire le ragioni di un cambio per me anche epocale se vogliamo ecco
C'è un passo all'inizio proprio tra le prime righe che siti che a me piace diamo mia diciamo molto in portato ad interrogarmi
Stiamo parlando di corto passi Chiera uno storico sindaco di Pisa negli anni novanta
E dice è di sinistra consentire che ci siano parcheggiatori abusivi che siano gestiti da italiani emigrati cambia poco è di sinistra affrontare in un certo modo e la questione dell'immigrazione cioè non affrontarla no
è un problema di destra il degrado della stazione no
Porti a diciamo interrogarci su classici temi su cui tante volte l'opinione pubblica e anche nella gestione dell'amministrazioni ci si chiede se sì cosa sia effettivamente di sinistra di destra non tanto nell'approccio ma nel parlare del tema
E quello che chiedo a questi due sindaci che prima stavamo scherzando e dicevamo esiste il sindaco per fortuna e simpaticamente detto no
Al primo al primo giro può essere anche un colpo di cura secondo e bravura perché non solo avete fatto sentita al secondo mandato e vi siete fatti ricandido e vi siete fatti rieleggere in un momento in cui è diventato un po'prato verde in tutta Italia
Darwin nel suo libro parla molto di alcuni alcune zone alcuni temi che sono dolenti un po'nell'organizzazioni tutte le città dai famosi dal check up ossia dalle di agglomerati di case popolari fino al tema delle stazioni che colpiscono Pisa ma colpiscono Milano e sicuramente anche le vostre città raccontate ci come avete fatto a risolvere questo annoso problema questo se c'è il problema e qual è secondo voi la chiave vincente per affrontare se affrontare e come affrontare
In aggiunta
La corrente che abbiamo vinto per fortuna
Nel Merico lato mia mamma che il giorno elezioni ventisette maggio lunedì quando Gamal comitati esultare mi è venuta incontro che non sono molto affettuoso con mia madre credo di aver la bracciata due volte nella vita
Ma di incontro per abbracciarla ne abbiam vinto al primo turno con il cinquantanove per cento
Il giorno delle europee dalle europee alle elezioni comunali che si sono svolte lo stesso giorno abbiamo spostato quattro mila ottocento voti ce la sera delle europee il centrodestra al cinquanta per cento nel centrosinistra il trentacinque il giorno dopo ne eravamo a cinquantanove il centrodestra
Al trentacinque quindi al di là della notte la domenica che ha abbiamo passato parecchio ma eravamo tutti in uno stato di esaltazione perché era un fatto risultato straordinarie storico mi ama si avvicina mia Braccini cioè siete stati fortunati
Il comandante forse siamo stati anche un filo bravi perché non era non era affatto non era affatto scontato racconta di una realtà che credo sia diffusa
In tanti Comuni in tante amministrazioni che stavate a votare il ventisei maggio e che hanno visto nel giorno delle alle elezioni europee prevalere il centrodestra prevalere la lega con risultati importanti ma che hanno ribaltato
Il voto alle lei alle elezioni comunali credo che ci sia un un mix di di motivazioni che porta da questi a questi risultati e che poco c'entrano con con la fortuna
Credo che sia stato il lavoro dei cinque anni in cui la ministra costo è è normale
E la capacità di ascolto che credo debba
Appartenere a tutti a tutti i sindaci
Se ci sono ci sono tante cose interessanti nel nel libro che interrogano chi fa l'amministratore ad esempio quando proprio si parlava del c'è per invece va beh io non conosco la realtà di Pisa quindi non posso permettermi di giudicare prendo per Oro colato quello che c'è scritto nel libro
Però il PdL a livello locale a tutti i livelli locali è vero che non sta in quei luoghi non sta nei luoghi del disabile la fragilità io non lo so posso parlare per me posso parlare per la mia realtà e poche altre credo che non sia così quindi non è demerito il Pd forse eliminato il PD in alcuni in alcuni Comuni non abbiano fatto abbastanza per essere stato abbastanza
Ad ascoltare delle delle fragilità che non sono né di destra né di sinistra anziché in più dovrebbero essere di sinistra se se mi consentite io ci sono andato nei quartieri popolari Johann quartiere molto popolare proprio per per accentuare la fragilità che si vivono al suo interno è capitato tre o quattro volte non in campagna elettorale per in campagna elettorale sono capaci tutti andarci
Chi lo fa c'è chi lo fa molto meglio di noi ma ci sono andato per Natale a fare gli ho pure le famiglie che che abitano in questi palazzoni che sono come dire
Forse uno dei luoghi peggiore in cui vivere in cui uno vorrebbe far cresce la prova figlia ma che ci che la falla prove fra miglia ma che ci sono solo delle realtà del nostro territorio e anche qui a riporto un esempio
E anche la sezione in cui sommati peggiori elezioni comunali abbiamo preso più del cinquanta per cento nella sezione che contiene quei quei condomini popolari come centro storico quindi sette revocare centro storico riservati peggio quindi non
Non siamo il partito e la ZTL a Cornaredo
Però ti interroga
E ti fa capire che forse è vero che su alcune fragilità tipo intervenire con l'ascolto con la presenza cercano di dare risposte a quelli che sono anche le richieste più puntuali più quotidiane la buca l'erba alta che si interviene il giorno dopo perché poi questo che Citti fa misurare con le persone quando se il sindaco non i grandi progetti molto spesso ma quelli più piccoli sopra dopo andai
Parli con persone che sono molto semplici come ce ne sono tante grazie al cielo sereno e sta quindi credo che quello che si può fare non è ribaltare un fenomeno se a Pisa il Pd fosse stato avesse mantenuto dei presidi costante l'Inter ai quarti di popolari non è che avrebbe vinto con il quarantacinque per cento in quel quartiere però magari la lega non avrebbe avuto il quaranta per cento
Ma era pervenuto il trentacinque per cento è quello sono i risultati che poi ti fanno vincere lezione quando quando arrivi al ballottaggio perché credo che come amministrazioni locali come circoli locali si possa incidere ma fino a un certo punto perché poi credo abbia nettamente la meglio la narrazione che viene fatta a livello nazionale in cui noi siamo sempre sulla sulla difensiva
Approntiamo temi verso non vorrei citare ma non svelo granché del libro c'è un presidente di Arci che niente risate che dice
Ma oggi problemi avvisa sono l'immigrazione la sicurezza ce ne sono altri che sono molto più importanti e che vanno affrontati di cui bisogna parlare e questo è l'errore che facciamo
Non dico a livello locale ma sicuramente a livello nazionale perché ci sono dei temi che vanno risolti
E che sono importanti ma ci sono deriso altrettanti importanti cioè più importante il problema della migrazione visto che il numero di grandi capitali ormai si è ridotto quasi a zero Paul provetti ci ragazzi che vanno all'estero lo stanno in Italia ricorda che se questo secondo quindi è vero che in questa nuova vuole importanti anche i media cioè la percezione io cittadino come me la faccio o sul caso reale che vedo
Che che che mi raccontano che che vivo della quotidianità o quello che passa in televisione purtroppo in televisione gli ultimi anni passa di tutto tutto quello che può essere negativo tutti i giorni tant'è che viene riportato un dato ma quanti sono gli stranieri Italia il percepito il venticinque per cento in realtà li stanno in Italia sono l'otto per cento che racconta una realtà che uguale la protesta che è completamente diversa da dalla realtà dalla realtà vera quindi a livello locale credo che si possa intervenire in tanti modi si possa tentare di arginare quello che è
Un fenomeno che deriva da una narrazione che come dire in questi ultimi per lui non è certamente favorevole al centrosinistra anche il numero dei reati in calo ma nessuno sa se tutti delle persone dicono che era distano vent'anni in maniera spropositata
E bisogna intervenire espone con due elementi fondamentali lungo l'ascolto ci sono delle persone che a cui non è difficile dire o la soluzione in tasca aperte oggi ti aiuta a risolverla Vanin al sito ascoltate battevo indirettamente oltre le persone la banalità non è mica così tanto banale gli assicura che in cinque era sindaco
Ho scoperto che a volte anche difficile le scherzando ci siamo abbia avremo anche nel bisogno dello psicologo perché a volte vengono persona parlarti dei loro problemi
Che ti caricano di una responsabilità che non che a volte difficile da da mantenere a e fare e far propria quindi con l'ascolto con la credibilità delle persone
Non con l'arroganza e dire ma non abbiamo tutto risolto non ti preoccupare adesso diamo tutto è già tutto fatto va tutto bene perché chi vive la fragilità come PdCI va tutto bene
Si arrabbia e dice no perché io non vedo che va tutto bene quindi dare risposte la credibilità delle persone poi tanto tanto ascolto e tanto tanto presidio dei degli delle aree che ognuno alla propria citati dove si una grandissima una grandissima fragilità
Di urgenza
Sì la domanda non è in media la risposta non è immediata e quindi ha bisogno di alcune riflessioni però credo che il libro e di questo ringrazio crisi anche ho conosciuto stasera ma dalle scuse perdona non so perché non perdonatemi
Tali scusami
Perché
Questa sua ossessione Tel alle torello lo carica cioè nel senso tutte le volte che lo inquadra le persone ed è dopo la domanda io la farò io all'Hui capire come le ha scelte non è che uno cammina a volte pare quasi che lui cammini per strada ferma repressione del che forse quanto oltre a essere anche alla terra di però
Nel contesto in cui racconta come si diventa leghista
Bini piano piano introdotto e ci sono più disposte e e questo che se avesse in mente ammesse ma interessante eccessivamente parlo uno c'è un onorevole che nelle prime pagine intervistato dice
Devi amare il tuo territorio ma io mi chiedo stasera siamo in due sindaci ma se volete intervistare tutti vostri sindaci che voi conoscete tutti a me nel loro territorio
Non ce n'è un sindaco che non ama il suo territorio che non ama la sua città perché altrimenti sbaglia sbaglia Torymus il suo lavoro ha sbagliato a mettersi a disposizione esplicita e quant'altro oppure come diceva poco fa
Yuri devi ascoltare e dare risposte ai cittadini
Non lo fanno solo i leghisti lo facciamo anche noi tutti i giorni proprio perché da questo punto di vista è una del proiettile di essere sindaco e di essere come dire a disposizione dei tuoi cittadini allora mi ha intrigato questo libro proprio perché a un certo punto cerca di di portare le ragioni di come appunto uno zero trentacinque diventa poi chiude il venticinque Edizioni dell'anno scorso
Credo che ce le motivazioni importanti che premente la sinistra sottovalutato uno tra tutte e questo concentrare sempre l'attenzione su due temi il tema della sicurezza il tema dell'immigrazione
E quando tu cerchi di andare a dei SPÖ a dare risposte nel merito o sei sempre ritardo pure lui le parole e gli atti che mette in campo
Sono sembrano cose lontane provvede la gente mi spiego meglio
Prima gli italiani è un'espressione che i leghisti hanno come dire hanno cognato in maniera molto forte nel corso degli ultimi anni
In tre parole c'è un programma politico
C'è un prova c'è un bravo politico sul tema della casa sul tema del lavoro sul tema dei servizi
E tu varia spiegare
Al tuo concittadino che comunque sul tema della casa c'è una graduatoria che non stabili di quello stabilisce che le regole che però ti devi attenere perché se sbagli legatoria per poi ci sono i ricorsi e qui dopo accade che la gente ti cerca sotto casa e quant'altro
Prima italiani dice fuori quelli che non sono italiani non non entra loro
E allora io credo che ne parlava a cena proprio con Yuri credo che un come dire le risposte migliori non sono solo quelle di dire
Anch'io ho anche per me è un problema sicure figurati di tra l'altro in questi giorni qua sono nel CN il centro del dei mass media di tutta la Lombardia e quant'altro perché avete sentito avete letto no che i tossicodipendenti Quarrel boscate Rogoredo si sono trasferiti a San Donato
E quindi quando uno va a alla riunione in prefettura come mi è capitato qualche giorno fa con il prefetto il questore il comandante carabinieri dice va be io però cerchiamo di fare in modo che come ci sia ripristinata la sicurezza e la tranquillità Remy cittadini rischi poi dopo che la la lettura che i mass media danno è quella di dire a il sindaco di sinistra si è convertito adesso no
E che il tema sicurezza a tanti sfaccettature
E si ci si concentra solo sul fatto di dire che la sicurezza è cacciare
Lista li stranieri o gli immigrati quant'altro è una risposta
Come dire per talmente breve talmente sintetica che non è la risposta al problema
Allora ben cercato di fare contanti sindaci uno una politica di che passasse dal tema del del respingimento al tema dell'accoglienza e non ci si è fermati al tema da quelle stesse parlate di integrazione perché poi la chiave di lettura che spesso ti danno anche i tuoi interlocutori dai e come dire
Che probabilmente se si passa dal dalla dalla Collins all'integrazione i problemi in uniscono c'è un bellissimo passaggio dopo lo leggo perché mi è piaciuto tantissimo di CP quel GP
Che dice se tu fai crescere una generazione di cittadini
Di persone incassate perché lei trattati male perché lei messi sempre in coda nelle le le le le nelle file perché comunque non hanno spariscono i loro diritti e i rimangono soli doveri per loro
Crei un danno nelle generazioni future che i e devastante
Perché invece non passare dalla logica della polizza l'integrazione facce dimora che questi si sentano parte del tessuto sociale
Del anche comunitario del della realtà di Pisa e fare in modo che una volta integrati possono rendersi partecipe nella nella come dire le migliora la qualità e la vita del loro quartiere dello caseggiato
E questa chiave di lettura dove tu passi dalla dal fatto che come dire accompagni perché poi l'altra cosa e poi chiude Van permette in una persona molto molto appassionati questo deve quando tu capisci che il problemi li li affronta le associazioni la Caritas
Il gruppo del caseggiato e magari invece manca alle istituzioni vista lontananza le istituzioni rispetta e prevede la gente poi viene percepita come una grande come dire una grande distanza è l'ora per reazione
Per reazione dico questi pannelli voto più voto gli altri
Per lo meno provo una sarà diverso
Guardate che c'è un un ci dessero un'attenzione fortissima da parte della della politica su questi temi e fare in modo che il il modo di legge le sia qualcosa di di diverso di quello cui a cui ci educa
O ci porta a pensare la televisione tutte le sere o i giornali quando li apriamo tre mattine il il partito rovistano nel nel del nelle aiutare le persone nona a sentirsi diverso e quant'altro ma a ad Ali chiave di lettura interpretative sul problema
Che sono diversi e l'albergatore che che l'UE ha incontrato a Pisa
Secondo me la aiutato Luís entrare nel merito della questione molto difficili dice soluzione come il discorso del repressore che vengono prese arrestata e rilasciata dopo tre ore e quindi il tema giustizia Tom molto svuotato tra virgolette ma dall'altra però con l'aiuto del del giornalista ha cercato anche di capire come in che termini certi problemi che siede che si che che celebre che accadevano a dieci metri dal suo albergo potevano essere risolti mare affrontandoli in maniera coordinata con gli altri albergatori
Proprio riallacciandomi a quanto detto lui David nel tuo libro in un capitolo che i poveri li avrete sempre con voi
Parli dei famosi buonisti rinunziare la la classica parola che ormai è diventata la seconda in hit parade di Salvini offra posti al fatto che tutte le persone che volontariamente decidono di dedicare il proprio tempo agli ultimi sono ormai diventati buonisti come se questo fosse appunto un qualcosa di sbagliato cattivo perché i buonisti
Ormai non non aiutano più poveri aiutano soltanto nella Camus borgata del leghista gli immigrati lasciando come infatti poi ti vengono fatte a anche delle puntualizzazioni scoperti da soli abbandonati le famiglie povere di Pisa
Forse anzi le famiglie italiane polvere di Pisa e secondo te un po'ossia collegandoci a quanto hai visto
Diciamo parlando sia con le varie parrocchie sia con la Caritas attivarsi approvando anche a dare un po'una un respiro nazionale a questa cosa come possiamo riuscire nel due mila diciannove a trasformare impositiva in una cosa che piaccia tra virgolette a tutti il buonismo c'è come il buonismo può perdere
Agli occhi magari di chi è sofferente e si vede magari come diceva lui scavalcato nella graduatoria ad esempio di una casa popolare da una persona che sta male come lui Mai cambia il colore della pelle
A cercare un nuovo senso di comunità un nuovo un nuovo stile questo
Beh allora quel capitolo e mi è stato prezioso anche a livello personale perché io sono andata alla Caritas sopravvivono i volontari ho partecipato a un pranzo con loro mentre stavano ai fan delle persone
E e sono tutte cose brutte per i leghisti perché dopo aver
Contrastato i partiti tradizionali se la son presa con le associazioni di volontariato nel libro l'acconto questo scontro fra un giovane deputato della lega che tra l'altro quello che veniva citato prima degli che non si diventa leghisti diceva Marie virtù girello Eduardo Zeller pozioni triste che televisione perché quest'ultimo periodo si si porta molto
Tra l'altro il suo dire occuparsi del territorio ha stressato fino all'inverosimile tutte che si passa al prima gli italiani al prime Pisani con un Dubini prima quindi del quartierino diventa sempre più piccola sta cosa fino a diventare anche un po'ridicola
Ecco Zell ora lo prendo come esempio Luís individua negli avversari adesso alle associazioni cattoliche rimonta reati preti comunisti come diamo luce ancora
Un duello con il direttore della della Caritas se la prende con la Croce Rossa perché fanno il loro mestiere ci aiuta le persone sono in difficoltà banalmente di tutti i livelli stesso di tutti italiani stranieri chiunque chiunque abbia bisogno
Io nel
Questa cosa mi è sembrata molto interessante perché ho percepito
Una cosa
Da cui i partiti tradizionali dovrebbero prendere spunto cioè a Pisa e il ripeto prendo Pisa come come una parte per il tutto a fare opposizione c'erano rimaste letali tassi Peretti perché i partiti tradizionali sarà composta rinati PD in questo caso ed è un insegnamento giusto perché da quella società
Civile infatti nazionali possono imparare e c'è un ragazzo che intervistò normalista ventiduenne siamo Giovanni che dice le cose molto giuste nelle nel libro intervista gli faccio da cui io così ho imparato mi sono incarichi tra personalmente che mi fa mi ha fatto vedere cosa una mera diverse mi ha fatto capire anche di un certo distacco scende lettorato perché poi il libro si conclude col fatto che sì la lega ha vinto a presidente cinque per cento dieci mila voti ma ci sono accusate di persone non sono andata a bussare e quindi c'è un patrimonio sociale culturale politico e si è disperso perché un popolo anche di centrosinistra sia votato per la lega ma anche rimasta a casa ecco e fra quelli della dei ragazzi che la cari sasso trovato anche persone per esempio che non si sentivano rappresentate dei partiti tradizionali ecco
Secondo me in quella domande in quelle risposte Positano sul perché perché siamo rimasti soltanto noi laziali verso nuove della Croce Rossa nove delle diocesi occuparsi di una certa fascia delle di di persone non si occupa più la parla di parti periziale perché siamo noi a fare opposizione alla lei alle decisioni prese alti politiche politici altri partiti
Ecco quello secondo me è il io non non la risposta faccio il giornalista racconto le cose e mi aspetto nella politica si ponga il problema di come risolvere questa cosa cioè come a un certo punto si è deciso in qua ho deciso mondo un deciso che ci sono nelle Lodetti sfuggono anche di mano di affidare una parte dell'opposizione a persone non fanno politica ma poi la fanno la realtà delle cose perché diventa anche un atto politico occuparsi dei poveri e questo potrebbe anche essere
Un po'paradossale ma comunque interessante ora non so se il punto è che si debba far diventare il buonismo una cosa de di moda made non penso sia quello
La questione bene per la
Sì quello sì in quel quell'oretta ebbe il suo me la patina negativa vide di giallo incendi già annunciava hanno perché semplicemente un prete si occupa degli ultimi anche dei penultimi fa semplicemente il suo mestiere
La cosa che andrebbe de costruita perché valorizzare la palla buonisti andrebbe decostruito narrazione cattivista austro anzi sta mi verrebbe da dire per cui Salvini ci ha inondato negli ultimi quattordici mesi anche a livello molto ansiogeno di dirette Facebook Twitter e molto aggressivi in cui io mi ricordo uno degli ultimi quattro luglio quando c'era la la scena alla festa la scena all'ambasciata americana durante la diretta Facebook revisione di Favara che la la scarcerazione dell'annullamento alla scarcerazione lui disse
è la Egp di Agrigento si è preso un vinello mancava era che mi sembra una cosa così dico che se il ministro dell'Interno
Ma soltanto messo nel libro racconto gli abbattimenti indiretta Facebook dei campi rom della sindaca Susanna Ceccardi avete visto anche lei in televisione a quelli rossi occhi verdi molto appuntita e Katz Susa nelle sue
Confronti televisivi
E queste cose non lo deve prendere
E se non è partirà intanto da quello e spiegare che non c'è un'emergenza non ci sono aggressivi un c'è un non c'è l'emergenza ne sono immuni
Non c'è quell'emergenza per su su quel che cavalcata da Salvini che gli è servita anche per arrivare tentato per cento e che lo devono succedono
Per caso
E bisognerebbe spiegare che questa cosa hanno in questo caso sposi o un po'un valore positivo in questo senso quindi non so se sia il caso di
La folla Bobo Bobo
Buonismo non lo spiega lo spiega GP nell'intervista secondo me a un certo punto si dice io sono buono lui dice perché mio padre mi ha spiegato che essere stronzio la brutta cosa per cui fondamentalmente no e io tutti i giorni e questo se io ho fatto stiamo Filosofia inesplosa la capisco quando nulla dice quando dice io tutti i giorni devo contrastare la mia natura che magari mi porterebbe a essere anche molto attivo ma tutti i giorni trovo qualcosa che mi impedisce di andare d'acquisto per esempio mi ha trattato male tirargli una una testata e perché lo faccio perché ho costruito ho fatto faccio parte di una comunità alla fine gliene ha trasmesso dei valori ho fatto le scuole da una certa parte questa cosa
Sei una persona è cresciuta in un ambiente protetto va bene il problema che questo dono quella trasmessa cui si diceva prima
A persone non devono essere in cattività perché arrivano un posto per tutti gli sono ostili e sono abituati a pensare che il nemico è anche lo Stato ellenico non allo Stato da nessun punto di vista e lo Stato deve favorire l'integrazione e anche questo può servire a migliorare
Il contesto in cui viviamo perché e quindi alle coccole dicevi sino al centrosinistra sono me
Non ha sbagliato nel favorire l'accoglienza sbagliato nel non fa praticare l'integrazione perché una le responsabilità di centrosinistra non aver gestito l'integrazione e la politica dell'immigrazione vanno affidate a politiche di integrazione prima di tutto mi sembra e le laser ho trovato paradossale dei miei nel mio racconto
è che i primi a non volere l'integrazione sono i leghisti non chiudono gli spararle Bettini spade sono nausea io intervistò nella nel nel nel nel nel libro la responsabile formazione lo spera di Pisani mi dice guarda a Cascina per arrivato Ceccardi la chiusura del succederanno HP sono già poi si è verificato ma traspare sede perché la persona e non non ha un lavoro in parata a un mestiere ha problemi con la lingua imparano la lingua queste cose se non se non lo fa lo Stato perché appunto ce lo deve fare
Chi se non lo fanno i Comuni in collaborazione con lo stato di appello deve fare
Il punto ed era la finale se non è più importante questo ragionamento è che se chiudilo sparate di ma la cosa non si occupa nessuno
Se ti abbatti di i campi rom Inter può interrompere un percorso solo scolastico nel libro intervista il presidente di un'associazione siamo articolo trentaquattro si preoccupa di mandare i bambini Roma scuola perché c'è un problema di istruzione ecco se dice anche nei campi rom non piacciono infatti la legge prevede di superarli benissimo tra il conto è programmare insomma incontra una programmazione e un conto è arrivare con la ruspante che cresceva quanto e abbatterli Cleme raccontava casi precisi di percorsi scolastici interrotti dall'oggi al domani i bambini che stavano andando a scuola e poi magari lo ripeto a cinque anni dopo nel frattempo prose spesso tutto ecco
Forse secondo me da raccontare meglio queste cose spiegare io ci sono un sacco di dicendo molto concrete che appunto non si tratta di aprire le porte a tutti ma sono questioni molto pratiche disperare le associazioni si occupano di fare integrazione acqua al posto ancora una volta nella politica in certi casi secondo me
Qualcuno dovrebbe dire anche questo
Buonismo per me non è buonismo segnava lo Stato di diritto buon se no buonsenso piatta anche Alice stava retorica Salvini si presentavano ecco del buonsenso solamente gli Aster attenti sì o non è
E sono gli elementi dello Stato di diritto sono elementi per cui io pago le tasse certe volte uno degli elementi una delle da usare storie più stupidi o sentire in questi anni è ma tende a casa sua RAI un equilibrio prenderà casa mia pago la tassa dei cui un sistema si occupi anche di un percorso integrazione
No
Parco forse se la raccontiamo Musi
Ti di non tirarlo se non era di essere un un buonista però almeno è posto dei dei dei limiti no hai posto un contesto il posto delle chiavi di lettura di versi ecco un torso disputò la sua domanda però
Sui blog
Io
Chiedo scusa in premessa perché quando GP parlano non non lo si ferma e quindi
Già perché e questo va però però devo leggere cioè sono dati medi l'attenzione di venti righe ma vi assicuro che sono illuminanti rispetto a quello come nei fronti amo le situazioni come le viviamo perché
Lui spiega molto meglio di me è quello che
Ho cercato di raccontare i primi mi verrebbe da dire a queste persone
Dice e sono gli immigrati che è stata preme per il cumulo il capro espiatorio della società moderne e anche antiche ha sempre funzionato la logica del capro espiatorio io penso che l'immigrazione sia usata come capro espiatorio a mille
Ci sono quartieri e cannoni dei problemi assolutamente sì per amor del cielo ma la questione non è questa
è buffo perché ci si sofferma sempre sulle in calzatura sul momento presente sul fastidio mi vien da dire ma tu il futuro come Cazzola voi
Tenca alzato perché c'hai gli africani intorno a casa che futuro vuoi perché in futuro queste persone qui ci saranno e non ci sono penso che sia assodato
Voi che queste persone qui o di notte e Orio al tuo Paese per come hanno vissuto e per come sono state trattate oppure egoisticamente
Cioè per essere tranquillo futuro non ti converrebbe fare in modo che diventino bravi cittadini invece che dei dei dei delinquenti
Quindi dice
Davide AGP secolo tende vita precedente relazione io so per carattere mio che se arrivassi qui perché sono scappato dalla situazione di estrema povertà
Non ci metto manco le guerre solo fame oppure sette e mi ritrovo a dormire sotto un ponte e non c'è nessun tipo di sbocco e va bene anche così poi però la notte passa uno che mi mena pure e sui mezzi d'informazione vengono a contatto con uno stupratore
Ci stati mi Pd una certa in calzature magari non divento proprio un cittadino modello
Allora questo racconta
Una chiave di lettura diceva poco fa proprio Davide la chiave di lettura diversa per se penso al mio comune dove per esempio lo spara ha portato in città cinquanta richiedenti asilo
Che praticamente abbiamo ha trovato sei o sette appartamenti
Politicamente gli arrivi come diceva giustamente prima Yuri sono i meriti sei sette appartamenti e sono sempre occupati da quattro cinque sei persone
Integrate quindi non un un ghetto ma integrate nella vita della città e efficienti nessuno se ne accorge se ne accorge nessuno si accorgesse soprusi Tivo nonché la presenza di queste persone di quella per il colore diverso non non sia non siano visibili ma sono state integrate piano piano
E lo strano e continuiamo a farlo proprio perché lo riteniamo la via necessaria per l'integrazione di queste persone
Ma così vale anche per il tema sicurezza c'è il fatto di dire che la mia città insicura è un ampio come dire è un raccontare una favola perché poi vai a parlare con le forze dell'ordine e ti dicono che i reati sono in diminuzione ti dicono che comunque il il maggior contro il territorio porta addirittura delle settimane si dà lettura dei mesi interi in cui mi sono e venti delittuosi
E eppure la percezione l'idea che passerei persone e che sanato come Maginot Cornaredo fanno con Yuri Richard questa città insicura
Allora
Credo che ci sia un altro elemento di forza rispetto alla riflessione che aprono davanti nel libro
Come si diventa leghista ed è che il fatto che probabilmente mentre prima c'era un contesto territoriale sociale lavorativo che teneva insieme le persone e che raccordava le comunità Luís parla
La vicenda di di Pisa sulle forze fronte industriale c'erano delle fabbriche che adesso non ci sono più ma se la guardiamo qua intorno a noi e penso a una vicenda che conosco abbastanza da vicino come quella di Sesto San Giovanni no l'esperienza delle file delle ha voluto dire il crollo di quelle di quelle a realtà industriale ha voluto dire il dispiegamento sociale
Del di relazioni di gruppi che comunque attorno al lavoro da una parte e attorno alla a quello che è il che si porta il lavoro se penso ad esempio allargando un po'ragionamento al tema del sindacato
Quindi quel sistema lì aggregava tenere insieme era col e anche le difficoltà delle persone vent'diventavano venivano messe a fattor comune
Oggi le persone le famiglie sono delle piccole isole a se stanti non trova la possibilità di come dire di dire di una reazione positiva anche nei momenti di difficoltà e quindi a questo punto si scarica nella rabbia e nelle nell'insulto nel nell'attaccare quello che viene visto come colui che ti porta via il lavoro che ti porta via
Il i tuoi benefici per i soldi e quant'altro ecco io credo che ci siano diverse come dire diverse punti di vista anche nel libro che aiutano a in acceca ricomprende anche il momento che stiamo vivendo a livello sociale politica in Italia
Chiudo dicendo che c'è un aspetto particolare
Che lo dice a un certo punto uno dei intervistatrice attenzione che quello che non abbiamo quello che vi han perso per strada in questo in questi anni il tema della comunicazione
Non abbiamo curato con grande attenzione quello che la comunicazione che non è solo lo slogan urlato come dicevo prima ma il tentativo proprio di fare in modo che il nella relazione tre persone su questo sia imposto un percorso di come dire
Di virtuoso alle nostre comunità facendo in modo che quelle che sono elementi difficoltà possono evitare invece anche come dire strumenti di riscatto ed in e l'ha detto prima per quanto riguarda la popolazione straniera anche di integrazione
E infatti proprio minuto passaggio citi la classica cosa che per menti ritrovati polo ormai lo dicono tipo tutti non sa il primo ahimè non sarei l'ultimo ossia che spesse no uno dei problemi della sinistra e diciamocelo nel caso del Partito Democratico dato che era il quello il principale partito di Pisa è stato proprio nel comunicare
Cioè nel fatto che spesso ci fosse proprio una discrepanza tra quello che volevano fare ossia ad esempio Pisanu si presentava con un cattivo governo alla fine alle spalle anzi e addirittura proponeva opere grandiose delle super opere per il futuro di Pisa mentre le persone magari in realtà un po'se ne fregavano di queste super opere ma voleva no la cosa più immediata accenni in senso la manutenzione del dei falsi come lascia piede della casa popolare che cadeva a pezzi
E quindi ha mancato un po'non soltanto il il capirsi ma anche il comunicarsi all'esterno
Io ritenuti sei a sei appena diciamo stato Ricard presidente riconfermato anche tu venga sicuramente un ottica di buongoverno come d'altronde appunto non si dice che Pisa stessa non avesse un buon governo ma Alletto di quello che hai fatto secondo te qual è stata la chiave di svolta il punto in più
Il consiglio che da resti a un altro sindaco tuo amico che ha fatto effettivamente la differenza nell'un po'salvarti da quella che è stata l'ondata verde
Ma innanzitutto che non ci si costruisce una campagna elettorale in due mesi purtroppo forma e con tutto quello che c'è adesso le campagne elettorali credo che per esteso al secondo mandato in realtà no Cernan poi ci possiamo anche per Matteo Fregosi realtà al primo mandato si costruisce si costruisce in cinque anni ecco se dovessi dare un consiglio
A un collega che ha il primato che appena cominciato gli direi non ti dimenticare che esiste il tuo ufficio ma non è lì che devi passare la maggior parte del tempo la maggior parte il tempo per un sindaco eh stare in mezzo alle persone
Nei momenti in cui c'era forse l'associazioni nel momento in cui ci sono arrivate risposte nel momento in cui beve il caffè al bar e ti fermi a parlare con le persone che difendono per raccontarti di problemi perché nessuno tiferà per dirti che va tutto bene il tuo comune anche perché non va mai tutto bene
Ma sono quelli disponibilità che hai con le persone a tutti i livelli e in tutti i modi che secondo me fanno davvero la differenza perché è vero che il problema il marciapiede si può risolvere ma quello è un problema che si può risolvere ci sono altri problemi molto più delicati
Che sono molto più complessi come l'esempio mi sento in difficoltà quando arriva una signora medici ritrovare lavora mia figlia
Facce franchiste chiedendo proprio di di bere un bicchier d'acqua non è semplice riposto indicare quali sono i percorsi quali sono i passaggi che devi fare però molto sta non può alla alla fortuna un po'anche la capacità le competenze che che qua una persona che una persona e credo che sia questo che fa differenze sapevo quando comincia a leggere il libro sapevo che avresti dedicato un capitolo a cercarmi che è una delle delle persone che più mi stanno antipatiche perché non è più sindaco di Cascina comunque limitata solo europarlamentare fa altro scoperto oggi che fino a due giorni fa la pagavamo sessanta mila euro all'anno perché era nello staff del fu ministro degli Interni anche questa cosa ho fatto molte divertire
Quindi l'aveva lo stipendio da sindaco e quella da consigliere del ministro degli interni bene
Non è che l'ha inventata lei l'aggiunta al mercato anche lo facciamo da tre anni siamo al mercato una volta ogni due mesi anche gli raccogliamo tutte le sue quelle che sono le richieste le segnalazioni di persone che se lo avessero quel punto di riferimento in quella mattina dalla settimana probabilmente non entrerebbero mai in contatto con sindaci con assessori e che vi racconto la prima volta che abbiamo dato avvio a questa iniziativa essa mesi col nastro Gazebo con scritto la Giunta al mercato si avvicinava le persone ci dicevano bisogna andare a votare
Diciamo no
Siamo qua a parlare con voi a raccogliere quelle che sono le vostre segnalazioni a raccontarvi anche quello che stiamo facendo per per il nostro Comune quindi secondo me a fare la differenza davvero
La disponibilità che un amministratore a con le persone e ovviamente
All'interno e amministrazione comunale il sindaco che viene riconosciuto da tutti gli ho smesso di andare Giada un po'di anni e lavora piedi
Perché non non c'è aria o più quindi ma di macchina cerco di incontrare le persone in tantissimi altri momenti al c'è una frase che è molto divertente in campagna elettorale che mi riportavano spesso tutti volontari che che avevamo in campagna elettorale
E che tante persone dicevano Sivori dappertutto
E ed è così così deve fare così che deve fare secondo me era un amministratore un amministratore per farsi voler bene per ascoltare la sua comunità
E per far vedere che è lì per risolvere i problemi della propria comunità sul tema sicurezza e non Sandra la cena citato prima da ciò che prima lo SPRAR anche adesso viene
è abbandonato un po'per per scelte di amministratore anche il sindaco leghista del Comune
A fianco al mio ha subito subito chiuso questo questo progettino Sondra se lo ricorda sicuramente perché me lo ricordo anch'io quando ha firmato il protocollo col prefetto attuale ministro degli interni Fondo la prefettura c'erano i sindaci della lega che protestavano diceva che lo spargono andava fatto da firmato
Cioè quindi fare il sindaco significa anche assumersi le responsabilità davanti alla propria comunità perché i sindaci come a cercarli che dicono dallo sparo nel mio territorio noto
Quelle persone non è che
Se non c'è lo SPRAR nel tuo comune
Valore che salta partite ma il Comune a fianco vara il comune che dista dieci chilometri qui tu magari poi farti bello e direi la comunicazione no lì non vogliamo gli immigrati perché vengono prima italiani
Con la frase retorica che andrebbe anche analizzata danno prima di me davo le case agli immigrati
Agnoli sì Carlo perché anch'io me lo sono sentito dire un sacco di volte posata e della graduatoria e visto che le famiglie straniere tra i primi dieci della grata Oria
Erano due su dieci quindi forse questo problema che ci raccontiamo poi la realtà dei fatti magari non esiste nemmeno e come diceva prima Anderson regolamenti non è che arriva la famiglia e prenderà casa subito in giù in Regione Lombardia restare dessert residenti regione almeno cinque anni quindi non è una persona che arrivata qui barconi degli ultimi tre anni che prende la casa
Però segugi la testa il problema lo risolvi lo devono risolvere altri tu magari dal punto di vista comunicativo fare anche la bella figura che diceva no io prima devo tutelare le mie famiglie tutti ogni famiglia non come quelli che invece guardando le case tutti non non è così non funziona così
Adesso non so a Cascina andrà a votare sono molto curioso di vedere come come andrà a finire previsto
Gli altri giorni illusori delle europee di Pisa il PD è ritornata ad essere primo partito
E anche i Comuni che cita Davide nell'infatti scrivere un'altra dicendo a Milano vince la lega perché citi Pontedera Livorno e Firenze dove ha sempre vinto il centrosinistra può dove ha vinto il centrosinistra quest'anno quindi porte un po'di fortuna accrescono futurista
Almeno era chiusa per fortuna la mai fatte a proposito di della Siccardi
E tu metti un po'in contrapposizione il fatto che la lega al tempo lega nord è il partito più vecchio all'interno del Parlamento italiano
Però ora un partito che diciamo un po'al Allo specchio è rappresentato da questi giovanissimi
Molto cd Rizziello Nascetti sopra tra Ceccardi anche molto forti c'è un certo punto racconti di quella Ceccardi che andava a sparare e la paragoni come Salvini con la foto dei tortellini burro e salvia fosse praticamente un agnellino in confronto cioè la Ceccardi è molto molto forte molto dirompente non soltanto a livello comunicativo ma proprio delle risposte c'era una che diceva prendetevi la pistola io sto facendo il corso perché l'importante non è tipo poter sparare ma saper sparare
Secondo Thea un po'dato che hai avuto sia tante chiacchierate con questi giovani volti della Lega sia con dall'altro canto degli storici volti della sinistra pisana e comunque suppongo anche di respiro toscano e nazionale
Quale assicurate alla carta vincente al netto della provocazione forte
Che hanno questi giovani ragazzi rispetto ai loro avversari politici e secondo teste esiste
C'è un lato un un saper fare qualcosa o con un saper comunicare un qualcosa un aspetto che tu di di questi giovani leghisti che tu consigliere estivi anche se un politico dell'opposizione attuale Pisano sia un po'un politico di sinistra
Voto devo devo sicuramente non gli le dirette Facebook erano gli abbattimenti riempirò perché quella somma ne fa un po'specie però insomma no lascia cadere a me ma se mi mi mi interessava perché usava lo stesso messo lo e mezzo comune attivi di di di Salvini Fanelli lo spiego nelle se fatta consigliera Molise infatti c'era tutta una serie di cose Luca Molise lo spin-doctor l'avessi adesso sto rifà risultava cosa
E però effettivamente ha funzionato a Babilonia pessima dal punto di vista del del messaggio e lancia era molto efficace
Perché prima di tutto già dire una cosa oltre a tutti i sociale oltre alla campagna di comunicazione sia Zell ossia Susanna Ceccardi avevano fatto delle cose molto semplici erano cose che che che venivano raccontate anche prima cioè i banchetti andare le al al certa sentire tutti e le lamentele delle case popolari c'è traccia di certo si sa fetente denuncia andava più e questo era un problema
Poi però bisogno di causa la vittoria di fissa che è stata costruita da da da
Da da da da da Ceccardi negli ultimi
Negli ultimi due anni c'è la cosa interessante nel libro lo racconto è che uno dei problemi di centrodestra toscano fino a qualche anno fa che sceglieva i candidati all'ultimo minuto
O nell'ultimo mese insomma che non è proprio il massimo perché ci ho messo due anni ha fatto questa campagna elettorale preparando questo tanto noi Sosa vedevo fatturato non avevo mai citato il sindaco di Pisa
Perché ci sarà una ragione non sono Roma-C paesino di Pisa perché nessuno lo conosce perché ecco una battuta e dice i
Una battuta dice il suo portavoce che lui lo sa che potrà portare perché non non non non c'è sino a Sammichele conti però lo dico esiste
Ha fatto per dieci anni consigliere comunale a Pisa in Alleanza Nazionale e questa è un'altra cosa interessante perché ci parlerebbe di come una classe dirigente della lega è stata costruita negli ultimi anni specie in alcune zone mi riferisco al Mezzogiorno dove Salvini ha preso una classe dirigente proveniva la tradizione post missina
E e in questo caso si è verificata anche in Toscana
Cerca di lo ha portato per quasi un anno nel suo ufficio a Cascina gli spiegava come si faceva una campagna elettorale che lo era uscito un po'anche dal giro facile direttore Consorzio Agrario avevate
A Pisa
E questo la funziona perché cosa significa significa nelle campagne elettorali si preparano bene il giorno dopo giorno in territori ostili cose però alla cercato ed è riuscita quest'anno perché a proposito di dei comuni che sono andate al voto l'anno scorso
Il centrodestra la possibilità di vincere a Livorno a Prato e a Firenze e ha perso e ha perso perché l'anno prima circa di Assago molto brava perché non ha vinto soltanto a Pisa vinta cassiera
Una città che io conosco che io c'ho dedicato un libro siamo a Siena bruciato per quelle cose nere possono verificate tant'è che poi ha vinto il centrodestra
Ecco l'anno scorso già quest'anno le cose sono andate dei peggio per il centrodestra qualcuno
Rusconi andando mio omaggio mera simpatia perché ho letto il libro no perché vale tre sere li scrive un libro spiegare come non si diventa le dissi no io ho detto va be'intanto gialli si acuisce alcune maschere che certo si sa veneto non dovrebbe fare
Effettivamente non ho non ho questo merito diciamo così però la Ceccardi ha commesso degli errori che tra l'altro se non ne pregiudica era hanno anche la partita più interessante e quelle regionali del due mila e venti in Toscana dove centrodestra aveva ottime possibilità di vittoria fra l'altro lei candidata però se è stata molto brava nel costruire delle campagne locali a portare in Parlamento dall'alto tre parlamentari perché le ha fatto leggere due deputati una senatrice una fra l'altro ha battuto a fedeli alle nelle nello scontro diretto
Poi dopo però perché c'è anche una chiave di lettura dare a questi tempi un po'strani riguarda Ceccardi ma anche Salvini riguarda anche Renzi in altre circostanze che alla FAO stanza cioè nel senso io ho avvertito
Una incapacità di saper gestire il potere quando ce l'hai davanti e quando devi giusto deve poi più per qualche mese di troppo perché alcuni di questi leader si fanno prendere un po'la mano in Greci dicevano che ubris rende bene l'idea e la tracotanza
Nel caso della cercava di molto brava sul territorio a Pisa e non solo molto brava a fare eleggere parlamentari molto brava essere anche feroce la fa la faccia cattiva
Però padre Cesare a gestire questo nodo importante visto che si va ne può anche di forse proporzionale io spero di nuovo storia personale
I rapporti con con gli alleati sono fondamentali lei certo punto dopo questa vittoria schiacciante ha cominciato a tali gli alleati di Forza Italia e di Fratelli d'Italia come i servi sciocchi come gli utili idioti
Questa roba lo non può funzionare però secondo me Salvini è stato bravo nel fare una cosa in questo lui ha apportato in Parlamento la classe
Dirigenti venivano i territori quarantasette Chavez nel libro L'ordine Godollo uscito cito questo dato su Studio il quarantasei per cento dei parlamentari
Sono ex amministratori hanno fatti i sindaci hanno fatto gli assessori i consiglieri comunali qualsiasi cosa gemello fare l'assessore a Cascina non più Etapa fatto Asso la cascina e il deputato
Queste cose passione hanno un valore perché quando arrivano in Parlamento a differenza di Cinquestelle che io frequento tutti i giorni Pechino cui politica nazionale ve li ho visti all'opera
Hanno avuto in questi anni molte difficoltà nel capire per come si sta in Parlamento somme a distanza di cinque anni vuol continuare a che problema però questo altro discorso
Su questo Salvini ha fatto un investimento
Non so quanto gli resterà lo fedeli poi visti i parlamentari dei che io sui territori ho già visto anche
Diciamo così
No però visto ma quanto meno delle perplessità rispetto ai colpi di sole del Papetti diciamo così quella cosa non l'ha capita
Nessuno nullo capitare anche non ha capito non l'ha capita Giorgetti non l'ha capita Zaia non abita in diversi e non arriva neanche quelli più fedeli perché questo però se non discorso ci porterebbe a un'altra parte però ebbe è utile a capire una una cosa sono un passo indietro e costruire una buona classe dirigente che ha lavorato sui territori azione può essere utile il centrosinistra alla tradizione
Di sindaci che hanno lavorato bene
La cosa ecco chilometri di Repesa si fa la sente anche con una formula che fuori del partito dei sindaci patina dei sindaci merita o fuori quando vince il giorno dopo elezione Obama ci sono anche i sindaci e Decaro cioè Giorgio Gori c'è Dario Nardella
E vorrei dire un'enorme Buongiorno perché certe volte si sindaci ma lo dico da da dal da da giornalista certe volte ho l'impressione siamo lasciati un po'da soli
E e beh io parlando spesso con Gori non della per il lavoro questa cosa torna torna spesso no cioè i sindaci diventano la bandierina da esporre a quando il giorno dopo hanno vinto le elezioni è uno dei tre dell'East abbiamo vinto con settanta per cento abbiamo vinto riconfermati
è Padova il partito nazionale se li dimentica perché se non è questo è un errore che ha fatto il partito democratico e tra l'altro mi permetto di sottolineare l'ha fatto anche quando c'era Lenzi alla
A guidare del PD l'unica e stavo sindaci occorre storia degli amministratori pubblici Leopold dove c'erano assessori il la famosa base poi però
Sì le dimenticati
Perché il segnano fatto molto comodo e poi dopo producono
Però va be
Di chiedono ultima battuta prima di lasciare lo spazio alle domande se ci sono leggendo il tuo libro ho percepito una sensazione di vuoto cioè che dietro tutto ci fosse un po'del vuoto parli di qui c'era una fabbrica e dici che giustamente che anche se togliessimo tutti
I problemi diciamo del momento cioè gli immigrati gli togliessimo tutti bellissimo tutti rom alla fine li rimarrebbe un posto vuoto c'è un posto senza tessuto sociale senza possibilità e dove le persone diversa avrebbero comunque
Dei problemi avrebbero comunque scontento e l'altro vuoto che sento
Che accenni soprattutto verso la fine del libro alle conclusioni dieci certo se anche togliamo il vuoto di queste persone c'era il capro espiatorio rimane comunque il fatto che c'è una forte disaffezione politica cioè il fatto che la lega magari continuerà a vincere ma magari si arresterà ma rimane il fatto che gli astensionisti le persone che non vogliono andare alle urne che non vanno alle urne che magari non ci andrebbero il magari tante volte dicono io a Tor a votare non ci vado mai più
Ci sono e sono tante e quindi vi chiedo a tutti e tre fate finta per un momento tu di non essere un giornalista e voi due di non essere un sindaco se domani
Vi trovaste al ad essere che ne so il il capo del di un partito
Dice entro sinistra in Italia cioè se domani tipo togliamo Zingaretti mettiamo di voi tre
E vi dico no quale in una battuta in una parola in un gesto la prima cosa che secondo voi sarebbe opportuno fare per ricreare affettazione politica nelle persone per ricreare voglia per togliere questo vuoto
Quale sarebbe
è una domanda difficile compito
Io credo che la forza della lega oltre che mi parla alla pancia reprimere andare a vedere dei Comuni della lega dove la lega governa a livello comunale sono calati i reati credo di no credo che sia in Emilia come in tutti gli altri Comuni
Sia che però se io vado da mia mamma che non è appassionata di politica ascoltava la radio ogni tanto e dico con riso qual è il programma di sei tre punti fondamentali della lirica lei mi sa dire secondo me
Magari non alla fattaccio però mi dice spie sicurezza ameni migrazione Fratta
Credo che se lo chiediamo a tutte le persone presenti lo sanno si vedeva ma quali sono i tre punti programmatici del Pd principali per evitare non mi sa dire sa ovvero la difficoltà di Rienzi o quali sono
Quindi credo che la prima cosa che chiedo altra Zingaretti informare mai prendere il suo posto a maggior ragione in questa fase politica
Il pediatra idea una sul lavoro una sull'ambiente è una sociale ma l'idea che funzioni tenta adesso non vorrei ma che sia anche comunicative cioè ci diciamo che questi sono i temi prioritari che c'è un'idea che comunicabili che non è creiamo occupazione con l'ambiente perché non vuol dire niente
Fidiamoci tre tre punti in cui continua a martellare Cerchiaro dalle ore
Come dire una credibilità andare nei posti e gli lancia una frase bellissima chimica riportare addosso
Non arretra l'oramai che bisogna portare il disagio al centro della discussione politica cosa che il PD non ha fatto perché e questa invece lo segnata
Cioè l'ex cioè il sindacalista Barontini che dice Vendola Sinistra Paroli persone normali quindi dove la sinistra dal rito attenzione agli ultimi extracomunitaria dimenticarsi dei penultimi gli operai italiani che sono molto meno Shikari firmerà ecco non la condivida imparato ma in parte sì
Il partito democratico avvertito come un partito che è il partito del del di chi dei migranti anche se non è così perché e così la comunicazione che passa e il partito della ZTL perché anche a Milano il l'aria in cui il partito democratico ha meglio è quella la zona uno e poco il partito di ebbe la classe media che per la maggior parte dell'elettorato che nel momento in cui non ci sono più come dire ci sono più le casse operativo dal Partito comunista così
Come i cattolici che vada democrazia cristiana noi perdiamo tanto di quel voto trasversale per questo si vede alle lezioni quindi Pray de andare a riportare al centro il disagio e poi l'ha detto David quindi io vado soltanto a ruota forse selezionare meglio anche la classe dirigente che si andava Ave Maria su quali sono ma non perché devono essere tutto amministratore locale assolutamente no
Credo che però bisogna se necessario trovare trovare un equilibrio non per avere una classe dirigente migliore ma sicuramente radicata nel territorio di corsa sul territorio cosa che non accade spesso sicuramente eviteremmo di avere parlamentari come Tommaso Cerva che oltre a non contribuire alla federazione non ha delle posizioni completamente sue senza saper stare interni un partito credo che i sindaci la maggior parte sappia sta all'interno del partito
E credo che siano queste le tre cose che suggerirei di fare a Zingaretti Cannon invidio minimamente in questa fase
Risponde lui
L'ex Vittorio nacque
No per due a parte che tutte le cose che
Che quegli ori le firmerei proprio appena sotto la sua firma perché sono quelle che vale la pena seguito alla pena riflettere pensare crebbe ne sottolinea uno in particolare
Chiede un vuoto che il partito comunque deve andare a colmare ed disagio
Lei la vita di sindaco è caratterizzato dalla conta prima Yuri né nei suoi appuntamenti che vale tanto quanto il i miei
è caratterizzato dalla difficoltà le persone d'incontrare persone che oggi stanno bene nel giro di tre settimane perde il posto di lavoro non riescono più a pagare il mutuo e quant'altro
Farsi carico del disagio vuol dire fondamentalmente a vivere una politica molto attenta molto vicino alle persone cercare di capire quali sono le le le gli elementi difficoltà al Duilio citava invece intervento precedente il fatto che tanti giovani vanno all'estero a cercare il lavoro o a cercare trovare un una qualità di vita riversa che c'è rispetto all'Italia questo è un problema serio
Io lo affronterei come questo problema qua lo affronterei in maniera decisa determinata capire con quali sono le le le gli strumenti e le modalità per attrarre i giovani perché poi comunque sappiamo benissimo tutti quanti che l'Italia un Paese
Che sta invecchiando parecchio e che presenta grosse difficoltà anche il livello di buona amministrazione il tema farsi carico del disagio vuol dire diverse sfaccettature
Lettini dentro molto alcune delle cose che diceva prima Yuri e l'altra cosa si sono accordati ch'io l'avevo superato come un aspetto fondamentale la lega conferma il fatto che manda in Parlamento parecchi amministratori parecchia gente che comunque sulla politica
Si è spaccato la schiena
La politica nel in mezzo alla gente ecco forse val la pena anche per noi ritornare e le esempi che faceva prima Davide di buoni amministratori io una stima veramente altissima nei confronti del civico di Bari
Decade proprio un bravo sindaco lo lo si percepisce da come racconterà la vita da sindaco ma anche per le posizioni che poi assume come presidente dell'ANCI dell'assise nazionali comunitarie
Ma ce ne sono tantissimi altri e quindi queste persone qua secondo me hanno la possibilità e il dovere di di rendersi disponibile anche per per il benessere della nazione non solo della loro città e quindi vanno sostenute vanno rinforzati nella loro e l'ho l'impegno politico
Chiudere la ce ne sta
Ci sono domande dal pubblico li avrebbe deciso di scampare la domanda ci sono domande dal pubblico
Mai
Ora rimangono
Buona sera a tutti grazie
La la domanda è questa fondamentalmente io ho l'impressione che spesso si confondono due piani sono il chiaramente tra loro intersecati uno Salvini
Cioè il fenomeno Salvini come saponette definiva un libro
Come Volturo credo
E quello che ha rappresentato nell'esplosione del consenso della Lega anche in zone in cui la lega non ha radicamento territoriale e quindi non ha la possibilità di fare emergere una classe dirigente infatti ha imbarcato classi dirigenti e riciclate gli altri partiti da ciò che accade
Nella mia città che a Roma e tutto ciò che che c'era a sud della capitale
E è un fenomeno molto diverso molto più profondo che invece a quello che tu racconti del libro cioè di un partito a suo modo strutturato che con dei modi per carità molto Salvini anni ma propri di un determinato territorio incide sulla realtà di quel territorio con i suoi amministratori con i suoi gruppi dirigenti con i suoi giovani
E e su questo sono due cose molto diverse perché questa vini passerà forse non adesso ma prima o poi passerà come passano il viveur
La struttura di un partito rimane per me è un territorio per me modo di pensare delle persone di quel territorio e questo qualcosa di molto più profondo che anche per riportare determinati elettori determinate fasce di di popolazione alla a pensare in un modo diverso del genere un modo diverso molto più difficile quindi intanto vorrei sapere
Diciamo da voi che cosa pensate di di questo aspetto
Agli ai due sindaci vorrei avere un'altra cosa invece no no in questo libro leggiamo anche appunto di come si spostano gli equilibri in comuni medio-piccoli
Però siamo partiti invece da un altro punto di partenza anche come una buona classe dirigente di centrosinistra riesca a spostare nelle elezioni locali un consenso che invece a livello politico altrove
Io vengo da una regione dove nel due mila quattro marzo del due mila diciotto abbiamo eletto un presidente che erano anche l'attuale nostro segretario
Del partito
Venendo da un voto politico completamente diverso tanto è vero che molti pensavano che lo scrutinio sarebbe voi finito diversamente non era la prima volta che accadeva già nel due mila e otto quando Francesco Rutelli perse le elezioni comunali ambo in quel modo lì
Allora in che modo secondo voi possibile mantenere da un lato il consenso locale e dall'altro però far sì che il vostro gialle le vostre azioni il vostro modo di interpretare la cosa pubblica portino invece ne ha fatto un travaglio cioè riescano ad incidere anche sul voto politico
Grazie domande qualche considerazione feci perché io vengo da uno dei di quei territori il Cormano nella Milano che era una cintura rossa fino al due mila e quindici nel due mila e quindici iniziava a perdere Cologno Monzese da lì c'è stata un'ondata che dalla dalla viverci dal farci governare sette comuni su sette ci ha portati ad essere a al governo solamente a Paderno Dugnano tutti gli altri compresa Cormano ventisette maggio po'portati via da una marea verde che c'era sommersi
Volevo chiedervi se secondo voi
Sì anche un po'nera però d'altronde e non è il Sassuolo purtroppo
E lo so
Io mi sono fatto un po'questa idea da segretario di circolo che a seguito le varie lezioni di Sesto Cinisello le ho seguite da molto vicino e chiaramente con Romano io penso che il centrosinistra
Dove ha perso imposti luoghi sto dove storicamente invece vinceva e anche un po'perché as è stato incapace di rinnovare il sistema mi spiego
Quando si cercando di collegarmi un pochino quello che avete detto quando il la lega riesce a mandare a amministratori locali vuol dire che ci deve essere anche un refresh della classe dirigente proprie ragioni perché chi va in Parlamento in qualche modo deve essere sostituito
Questi inevitabilmente sposta delle dinamiche fa innescare una competizione interna una competizione tra di loro non lo so comunque sicuramente smuove degli equilibri e dei meccanismi che forse noi abbiamo di simpatie amore cioè io ho visto le realtà di Cinisello Sesto e Cormano non eravamo convinti di vincere perché il voto storico delle associazioni pensavamo fosse ancora dalla nostra parte
E quindi forse è venuta molto meno all'attenzione che di cui ha parlato molto bene gli ori cioè il fatto di andare all'incontrario e con le associazioni magari valorizzarle e dare lo spazio anche quando probabilmente l'Auser ti viene a rompere le scatole perché senza la convenzione rinnovata non si sa bene chi deve sistemare il lavandino del bagno e quindi allora voto quell'altro che ti promette
Non solo il bario nuovo ma in più ci promette la macchina per l'associazione eccetera eccetera perché tanto gli altri non mi ascoltano più
Quindi
Volevo chiedere soprattutto a Davide che a fare questo lavoro se anche lui ha avuto un po'questa sensazione a Pisa cioè che c'è sia stato uno scollamento anche perché non siamo stati più bravi a lubrificare i nostri meccanismi e le abbiamo lasciate un po'rovinare la seconda cosa che volevo dire ci tenevano a dire in un contesto come Milano visto che si è parlato tanto di sicurezza io credo che noi dovremmo essere anche un pochino più bravi a parlare della sicurezza che sappiamo fare non solo quaranta che non sappiamo fare cioè se oggi siamo qui a Porto di Mare
E sappiamo tutti cosa c'è a Porto di Mare o a a trecento metri quindi lo sappiamo cos'è il boschetto di Rogoredo sappiamo sappiamo benissimo la retorica che c'è nel venire al quale a fare quella festa de L'Unità ecco
Forse dovremmo essere anche bravi a dirci che siamo gli unici che vediamo qua per raccontare che c'è del bello anche in posizione impossibile Ficili dovremmo essere un pochino più bravi a dire che la giunta Pisapia
Ha sgomberato ripulito più campi rom della giunta Moratti con De Corato cioè queste cose secondo me dobbiamo imparare a dircele mani un modo non con l'aggressività perché tra gli orizzonti tra la brutta copia l'originale voteranno sempre l'originale quindi se noi diventiamo aggressivi brutti Rozzi e andiamo a ruotare le cose che ruotano i leghisti
Voteranno prima ai leghisti perché loro sono più bravi a farlo
Rotta non una ma sicuramente
Se noi però iniziava a raccontare be'però guardate che Pisapia ha sgomberato sì
Ma la scatto con un metodo inventandosi l'assessorato alla coesione sociale inventandosi un sistema complicatissimo
Riuscendo a gestire grazie al lavoro dell'assessore Granelli e dell'assessore Majorino la crisi di della Stazione Centrale che penso che tutti i milanesi quasi ricordano eppure abbiam fatto senza scavalcare i diritti di nessuno senza mettere gli italiani in secondo piano senza andare a trattare da bestie
I Rams e le persone che arrivavano c'è però se noi non iniziamo a raccontare e a portare avanti questi percorsi
E e saremo sempre perdenti perché se abbiamo paura di dire che la sicurezza non è un problema di destra ma è un problema trasversale
E che il cittadino che ha paura non può essere additato come razzista guardate io ho al papa che adesso sia un po'è un po'risalito povere per fino a due mesi fa notare ancora Salvini
Votava Partito Democratico a Cormano perché c'ero candidato io tra l'altro non sono neanche stato eletto che di lavoro tenuti a però però io e vi giuro c'è papà era qua è quello che fino a dieci anni fa andava in Ucraina portare Agli dagli orfanotrofi il mangiare i vestiti non è una cattiva persona ma quando ha visto la moglie perdere il lavoro avere difficoltà economiche
Ha perso fiducia in quelli che li andavano a raccontare le balle di un futuro radioso perché a noi interessava arrivare a fine mese
Cioè poche
Scazzi l'avete detto anche voi in uso anche cioè pochi Calzi se noi continuiamo a rimbalzare sempre a un futuro non non indefinito una necessità debbono essere di oggi
Salvini vincerà sempre perché Salvini ti dice che oggi ti porto le ruspe e ti sistemo il degrado se noi continuiamo a dire che faremo bella Milano farei una bella Cornaredo faremo dalla San Donato ragazzi ha voglia cioè quindi secondo me dobbiamo anche
Tornare un attimino sul presente avere un attimino gli occhi fissi sul presente sapendo che c'è sicuramente Andrea delle generazioni da tutelare nel futuro indubbiamente però se io non rispondo ai problemi di oggi
Deve o meglio risponde non rispondo nell'oggi ai problemi di oggi aveva un problema avremo sempre più problemi ad essere votati domani
Faccio una domanda così raccogliamo tutte io caso dovevo fare i complimenti a David perché libero
Rispecchia un po'larga faceva discuto di scrittura che che dà vita su Nenni negli articoli che fa quotidianamente
Che è una scrittura molto semplice su temi molto complessa e per certi versi è una capacità anche di raccontare storie attraverso le storie raccontare poi un fenomeno quindi non solo con gli studi e libro Lollo rispecchia perfettamente il dall'altra come se ti dall'accento anche io vengo da una regione
Che dalla stessa Regione
Vivo a Milano da dodici anni arrivare a Milano vuol dire conoscere la lega scoprire cos'è la lega perché per me esistevano soltanto una categoria di destra i fascisti
I fascisti in Toscana erano forti sono senza di folto forti meglio votava non pochi votavano avevamo radicamento talmente forte che erano violenti capaci di scontrarsi faccia a faccia nei bar non avevano nessuna paura questi fascisti ora sono sostanzialmente tutti vicini alla lega tranne qualche d'uno di più pur duri e puri quindi non è un fenomeno nuovo quello della del di questa tipo di destra molto violenta
L'unica caratteristica che io vedo di base che forse cambia un po'la sinistra nel senso che ha rottamato i sindaci storici Carlo sindaci che magari avevano venti anni di governo venticinque perché bisognava lotta Marly Fanfani di Arezzo
Nel nel loro fatto di essere troppo va va però abbiamo perso Arezzo cioè questa era la il grande fenomeno di questa della regione ora la mia domanda è una è un'altra io vedo la Regione la la lega qua e vedova legava
La lega qua no è una lega Cacco territorio ha veramente un legame molto forte nel bene e nel male
Che di cui si dice che i sindaci sono al bar si incontrano al bar tutto il resto
Ho dei dubbi
Se c'è dissi che ci sono adesso in Toscana siano persone che poi trovi veramente nel bar cioè i ragazzini si probabilmente però molti altri di quelle che ora sono i nuovi leghisti
Non sono comunque legati come erano i sindaci veramente toscani che erano persone nascevano da chi dai campi dalle piccole sezioni erano gente con la terza media visto che ora fa moda
Questi invece sono gente che in un colpo è arrivata è andata in Parlamento cioè non ha fatto quindici anni vent'anni di governo locale è volata direttamente da assessore al Parlamento
Non so se questa lega federalista
Cioè capace veramente di tenere il territorio o ai Ras sarà come aveva il vecchio fascismo cioè gruppo persone molto forti capaci di governare però come un po'la Ceccardi
Tutte le zone insieme o almeno la voglia di governare il per la zona e non di lasciare invece una libertà alle zone in senso di il Comune si auto governa
Non so se questa lega Nando ancora più giù
E che la stessa lega che c'è al nord e la stessa lega federalista è una stessa lega e non lo stesso pensiero territoriale oppure no ora visto dalla parte giornalistica di colui che è comunque un po'ha viaggiato la mia domanda
Che cos'è se questa legata è veramente una lega diversa completamente dalla lega nord c'è quindi un partito molto diviso
E domanda e se questo è anche il futuro di quel partito se c'è un altro futuro di quel partito dopo la figura Salvini
Rispondi per ultime rispetto ai bandi semplici magari questa il del cosa succederà dopo Salvini
Loro sono esile ci siamo talmente semplice non ci oggi considera nessuno c'abbiamo i nostri confini no però ricorda mi aveva scritto le tutte tutte le domande
è come si fa a spostare voti la l'abbiamo già raccontato
Rispetta quello che il che il tre nazionali spettacolo comunale secondo me
C'è davvero da mettersi pancia a terra e lavorare nei territori lavorare con le persone
Farsi vedere non soltanto quanto cioè quando c'è la campagna elettorale
Secondo me però il il buon lavoro il buon lavoro premio letto anche due mesi prima delle elezioni
Quando come dire c'era di mezzo il sottoscritto l'atto se le persone giudicheranno che abbiamo fatto un buon lavoro e mi aiuteranno a persona decretarono fiducia vinciamo altrimenti non attacchiamoci a quello che sarà il dato delle lezioni europei perché non è quello il motivo per cui nel caso nel caso perderemo ma non è perché volevo metter le mani avanti era perché ci credo davvero a queste e a queste cose credo che neanche in momenti di difficoltà come questo un buon amministratore alla fine viene riconosciuto elezioni a livello locale le vince credo che spostare
La possibilità d'un amministratore però ad incidere sul anche sul livello nazionale sia in non soltanto impossibile da definire ma davvero complicatissima euro
Da un giorno da un'elezione all'altra e sono spostate due mila ottocento persone se non mi ricordo il dato nel due mila quattrocento era forse settecento che vanno da cinque stelle restante aveva votato centrodestra che si sono spostati su partiti di centrosinistra io credo che
Sì è impossibile pensare di fare un lavoro di questo tipo e che un amministratore possa contare l'un per cento neanche c'è la fiducia che tu hai un amministratore locale di Porta votare per lo stesso Paride con l'amministratore
In maniera minima cioè ormai siamo tant'è che quando ci sono le campagne nazionali anche né diciamo facciamole per carità facciamo campagne tra sul territorio su a livello locale ma sappiamo che tanto poi dipende da quello che da quella che è la campagna che si svolge a un livello sopra la nostra testa che livello
E che a livello nazionale
Non mi ricordo più altre domande mannaggia
Dalila segnate però sul verbale d'allora passava ad Andrea che
Nega ma
La sulla primo interlocutore che c'ha interrogato eravamo sono pienamente d'accordo con con Yuri credo che la credibilità alla capacità dei un sindromi settore aiuta poco rispetto al trend nazionale anzi atto i risultati elettorali attestano complete del contrario anzi che alle locale e portano a casa un risultato Luís nera testimonianza vivente
Io ho conosciuto eletto due anni fa riconfermato due anni fa
Non non avevo altre elezioni Contemporanei quindi non posso attestare di niente
è vero che i i voti li porta la credibilità e il come dire il il la fa la faccia del dei candidato cioè chi chi effettivamente ci ha messo la faccia sulle cose che che promette che per realizzatori
Favorisce un voto per il centrosinistra invece ritorno sul ragionamento che faccia Giordano poco fa rispetto al tema Milano e e la narrazione credo che questa sia la chiave di volta da cui Simpson partita anche la una prima riflessione
E che ci credo fermamente cioè noi dobbiamo veramente raccontare delle cose con parole diverse
Se non facciamo questo sbagliamo
La la politica sbagliamo la politica
Siamo capaci di fare giustamente la sicurezza io io ad esempio ho vinto anche dei pezzi importanti hanno particolare perché ho interpretato la sicurezza in maniera interne di coesione sociale
A tal punto che qua una volta eletti abbiamo nominato la la commissione la commissione che in tutti gli articoli sia la sicurezza né schiamazzi che come sei coesione sociale e sicurezza urbana
E si occupa ad esempio della relazione nei quartieri si occupa dell'illuminazione pubblica si occupa del anche va be'chiaramente dell'attività della polizia locale
Come per dire che spesso e volentieri nell'ambito di questo di questo tema ci sono dentro le assistenti sociali del Comune ci sono fin culture molteplici mentre invece siamo stati l'esperienza nasce tra l'altro con la vicenda di De Corato assessore
Milanese quando lui trasformò il corpo di polizia locale in un corpo di dire che affiancava il lavoro delle forze dell'ordine questa cambiando utile paradigma addirittura partiranno in Lombardia ma credo poi in giro per l'Italia
Di lettura della della figura ad esempio della polizia locale
Riportare in nero nel giusto regime nel giusto alveo quali sono in funzione la polizia locale quella funzione dei carabinieri le forze dell'ordine con la funzione del della Protezione civile non so
è pare V come dire raccontare la verità delle cose e a raccontare come il si si è affrontato il tema dell'immigrazione ha sanato o le la la smobilitazione dei campi rom a Milano serve per dire che c'è anche un modo diverso che non è solo quello delle ruspe con la diretta Facebook ecco questo ci siccome aiuta molto anche il nostro elettorato a fare in modo che la gente i nostri concittadini a vederlo in maniera diversa e poi ci sarà sempre chi urla più forte c'è sempre chi con
Con uno slogan riesce a ad attrarre il più attenzione però la politica è fatta anche di tempi non immediati ma i tempi medi e lunghi in cui la risposta alle persone arrivata sul delle scelte strategiche
Io credo che ci siano negli centrosinistra siamo capaci di fare queste scelte le Satan portare avanti fino in fondo
Allora cerco di tenere insieme anche alcune questioni una che riguarda la figura di Salvini come
Leadership il fatto che la Lega Pro che prescinde rimane sul territorio a prescindere da chi sarà il prossimo leader questa è una cosa io ho ripetuto spesso in queste mio giro di presentazioni dicevo a questioni non volevo scrivere un libro su Salvini vivo sui prossimi l'ho già scritto mi interessava scrivere un libro
Anche sulla mentalità sulle gli ISMU perché quello sopravviverà Salvini così come una delle chiavi di lettura degli ultimi tempi che questa leadership reggono poco c'è chi ci mette quattro anni e si va a schiantare contro referendum costituzionale e c'è chi si va a schiantare su una spiaggia del Papeete come Salvini ognuno ha le sue modalità però quelle problematiche questo salume tra l'altro beh implicitamente cioè con che risponde alla domanda d'attualità che girare cioè se questo governo nasce per arginare Salvini se poi il rischio sia di non trasformarlo in una cosa ancora più resistente che è una possibilità tra l'altro e perché perché se io sono un ritorno del Monferrato stasera alle cose che descrivono il libro sulle sue ma se tutte intatte se io vado a Pisa e pallone
Con le persone e le problematiche sono immerse questa sera io ho descritto nel libro rimarranno resteranno la gente continuerà a lamentarsi lo devi s'è lamentato prima quindi
L'idea che questo governo per esempio nasca come argine al sopra Nismo e anzi albinismo potrà avere anche come fette fatto e magari si radicalizza elettorato di centrodestra votano Salvini che quelle tematiche
Che vedeva cogenti non vengono presente affronta questa è una questione io mi pongo criticamente e mi oppongo a quindici giorni anche come
Giornalista
Rispetto a tutto quello che è successo perché perché perché Salvini Fazio Salvini ha avuto luogo non secondaria che portava legale quattro recente trentaquattro passando dai diciassette tutto quello che vogliamo quindi non è secondario
Ma quello di non essere un quello è primo che in realtà è primario è prevalente quello che ha rappresentato e tuttora rappresenta e che magari ci sarà un altro non ci sarà Luís fra sei mesi sarà sparito io penso non sarà così
Tra un anno o due non lo so però quelle tematiche verranno prese da qualcun'altro ci sarà qualche altro agente qualche altro attore politico forse anche qualche altro partito non lo so qui la volatilità così
Ebbe enorme si passa dal quattro a al trentaquattro in diversi anni e con le motivazioni precise e conto a sei cosa successe nel frattempo però quei problemi sono stratificati di questi punto secondo me che si sono stratificati
Perché perché la lega riferiscono gli ha fatto un lavoro anche imbarcando sacco di persone che non appartengono storia politica e Mezzogiorno è
Interessante da analizzare Celestina mentre che sono veri sono i coordinatori della lega da Roma in giù hanno tradizione politica ben precisa vengano da Alleanza Nazionale qualcuno anche dal tre fra da alcune altre diciamo di sigle politiche precedenti
E perché perché Salvini non aveva una classe dirigente perché una che poteva trovarsi tutte le Susanna Ceccardi li Eduardo Insiel lo ove Luca Zaia o o altri che ci sono doveva anche costruirla imbarcando un partito ma di trentaquattro per cento
Quindi significa milioni di voti significano è trasversale preso un sacco di voti e quindi è anche capace di costruirsi un ceto politico è diverso rispetto alla base sociale diverse il partito diventi per la lega ne tante cose passano desse
Un partito mettono regionalista un partito nazionale nazionalista queste cose hanno un peso uno
E hanno persone che professano seri Mangone che si torna indietro secondo me perché Sini Mezzogiorno avulso un radicamento un po'strana perché la prima fase non sa almeno andava bene la seconda volta prendono ma anche più più più più che bene è e e va così bene che in Calabria le regionali per inventare che rischia di vincere
E questo secondo me atto così perché divisi viole si diceva di che tipo di leghisti sole che rapporto hanno il potere di torio
è vero al i leghisti ci sono qua sono diversi anche nelle liste della Toscana perché tra l'altro
A proposito di essere federalisti toscana
I leghisti Alois non concede federalismo è quello del campanilismo nel senso che hanno stressato questa cosa per cui mi si diceva prima
Non ci sono ottime agli italiani ci sono firme toscani persone più a Pisani restava rischia diventare ridicola causa però davate bene fa parte di un processo che a livello globale è un processo che vediamo analizzate anche da alcuni studiosi come Colin Crouch c'è scritto un libro bellissimo insegnava identità globalizzazione che si analizza i processi di nazionalizzazione agli Stati all'interno alle europee si capisce
Per cui i sovrani siano nascono per caso Salvini non nasce per caso Orban nasce per caso nasce perché sono una risposta aggressiva anche alcuni fenomeni non governate dall'organizzazione ecco tutte queste cose hanno delle ricadute poi il piccolo immensamente piccolo negli stagni dialisi all'interno dei singoli Stati è anche all'interno delle stesse Regioni delle singole città per cui poi ci si guarda in cagnesco io non era composta da essa appare anche un po'esagerata
Per cui e questo nelle dopo avere anche raccontato se volete
Si capiscono anche alcuni questioni tu molto stringenti perché riguarda il cambiamento del suddetto insulti socio economico nei singoli quartieri per cui un controllo sociale prima veniva fatto le persone vivevano all'interno del quartiere perché ci lavoravano
Una volta sparite le fabbriche non so le fabbriche il desiderio di sicurezza viene rappresentato da altre forze adesso
Non sono più le persone che ci vivono Mada altre persone Lab è sempre stato lo Stato se lo Stato non c'è e ci pensano i demagoghi e ti Vendola sicurezza a buon mercato di celle risolveranno tutti i colleghi quando non lo fanno ecco
La lega per esempio in Toscana una delle chiavi di lettura per capire che la cieca di sé fatta ma era solo è perché ha voluto Pisani Zare la fosca
Ora non so a raccontare tutta la storia la fosca dei rapporti e difficoltosi ma al di là dei campanilismi ma delle infrastrutture c'è un nuovo fondata rimasti echi a livello anche nazionale
De il suo ministero poi ti si sviluppano porte Firenze sviluppare Oporto difesa che è una battaglia avanti a trent'anni
La signora Susanna Ceccardi portavoce dei desideri appunto di prima e Pisani ha detto sì ci può senza avere porto difesa propaganda vedeva dimensione regionale ti preoccupi di governare tutta la regione i voti dei temi da Firenze lei prenderà Siena
E questo
è un orrore secondo me che invece un leghista di un'altra epoca avrebbe fatto perché si l'aderenza il territorio sì gli interessi delle comunità locale avrebbe sbagliato completamente l'ARPA elettorale
Pensando è una città possa rappresentare tutta la regione a livello di interessi per dire no
Qualcuno ha fatto errori per esempio di pensare che l'Italia recente scalini hanno sull'Arno ed e ha fatto un errore per esempio mi riferisco Renzi e questa cosa strana che l'arte fatti questi errori strategici di non guardare al di là del proprio naso ecco
Nel socializzare sarà questa cosa è ancora più evidente perché lì Salvini e così una sedicente si è fatto carico dei famosi capibastone portatore di pacchetti di voti io son a presentare il libro a Cosenza e a a Catanzaro e ho capito alcune cose molto interessante su come funziona la politica
In queste città dove ci sono alcune persone hanno pacchetti di voti e di volta in volta decidono a chi darli adesso è il turno della lega sì dalla lega
Tra questa questa cosa ti si può ritorcere contro solo fra sei mesi
Ecco
E questo vale per l'elettorato normale ma anche per i ceti dirigenti persone non facevano parte la lega certo punto negli ultimi anni sono diventati i Pini di leghisti io se fossi stato Salvini alle fatto
Un'attenzione
è maggiore so che nel Nord questa cosa a un certo punto invece dove sono più attenti diventata anche un po'strana cioè dovuto Silvia Sardone voleva entrare nella lega non ce la facevano entrare né che dicevano basta le porte sono chiuse a proposito dei forti
Aveva un senso nel momento in cui rischia di fare la fine di Future Libertà in sostegno di cordate hanno ce l'ha Fini che a un certo punto scolora una sedicente annunciata imbarcare chiunque è stava legali
Secondo me per capire che cosa diavolo poteva senso perché da Roma
Al Mezzogiorno l'aveva preso io e te li chiami riciclati io pucciniana in un'altra maniera però insomma il senso era era questo significa però che costruisci cioè voglio dire
Io io continuo ancora stufi negli ultimi quindici giorni mi faccia stare insieme Pd e Cinquestelle ma all'interno di un partito quando secchiate di persone in un anno minimamente aderenza nella propria storia perché io
Se fosse stata romantico da questo punto di vista adesso i partiti abbiano un pacchetto di valori a cui aderisce un manifesto programmatico una storia condivisa sancito punto persone non condividono nulla si trova all'interno stesso partito e la lega questa cosa l'ha fatta nel diventare così grossa
Panciuto punto sono e questa questo punto di veneti viene presentato perché
No succederà primo poiché questa incompatibilità verrà fuori e questa cosa secondo me è già venuta fuori io li nel libro che costituzioni sarà Matteo le pene sono a intervistare storici sindaci della lega e mi diceva la mia lei è quella di Bobby Sands
E adesso mi trovo Marine le Pen chicca che centra no che non pare tutto un paradosso
Pare interessante e e giacque già quelli quelle quegli elettori leghisti sono spariti ne sono arrivati gli altri l'ex elettori di centrodestra anche di centro sinistra che lo ha visto questa cosa raccontato stasera ecco
Il
In un leghismo però come feromone realizzato questa sera però avrebbe rimarrà a prescindere dei dei dei dei leader anche locali che resteranno sarà la lega molto diverso una lega diversa forse anche nel
Nel Nord
Sicuramente già lega riversa nelle in Toscana
Che ha fatto anche leva su una questione alla destra che in Toscana desse prestata
Piccola ma arcigna Livorno nella precedente edizione di destra sociale che sembravo sulla sua tradizione
Io penso che
Che la Lega ha fatto leva anche su quel tipo di sentimenti che certo punto musicati vale la differenza no ci nel nel nel nel nel libro raccontò un catetere attraverso alcuni studi e c'è una continuità in alcune zone della Toscana specie nel grossetano
E ad Arezzo fa ex elettori de la Destra delle democrazia cristiana e della destra in quanto tale momento sociale italiano e poi negli anni si sono trovati a votare
La lega perché c'erano a fare un tratto di continuità e mi fece per capire cosa arriverà dopo perché io mi tengo fuori la missione che che cosa arriverà dopo
A proposito
Del radicamento conosciamo essere qui non ho ancora sollevato che una roba anche lasciali chiama la subcultura
La subcultura ed il Premier Fasano subcultura rossa che in Toscana non esiste più già da da da da da quindici anni non soltanto perché sono cambiate le cose
Ma io non non non nasca immaginarmi adesso esistono subcultura leghista i in Toscana sul punto da Rossana soltanto come realizzarla Caciagli i riti e le tradizioni e manifestazioni feste dell'Unità ma anche il fatto che ci fosse per esempio in quelle zone un poste
Che era anche economico scene Monte dei Paschi è la rappresentazione di questa cosa fa
Una storia molto peculiare dove potere finanziario e il potere politico sistema d'insieme dove strapotere sta a Paesi andavano avanti questo va be'andata avanti fino a quando non si è
Logorata e distrutta ecco in Toscana ad esempio uno si domanda c'è una banca leghista no quindi perché poi le cose si accompagna non sono in grado di ricostruire l'anno
Penso di no perché potesse stratificazioni vanno avanti per ci vorranno decenni magari prima di più costruire nel frattempo sanno già cambiate un sacco di cose proposito pollame diretti o molto lubrificare inizi veniva
No no nel senso proprio si arrendeva l'idea sul fatto dei dei baby centro sinistra era un po'arrugginito e a Pisa
Lo dimostra il fatto che
Hanno candidato un assessore della giunta uscente che veniva visto in continuità con la giunta nei confronti dei quali la popolazione aveva
Delle remore
E lì hanno fatto di tutto per farsi del male da solo perché le provveduto fare primarie competitive a hanno litigato con la sinistra USA se faccia parte del del lubrificare per esempio scegliere una persona non faceva parte di quella tradizione politica dei dei dei dei dei cinque anni o dieci anni precedenti ma magari trovare le famose facce nuove
Di cui qualcuno diceva qualche anno fa
Lubrificare soltanto del personale politico anche gli strumenti nel
Nelle modalità ripeto
I leghisti non hanno inventato nulla mai centrosinistra ha smesso di fare qualcosa cioè farsi vedere in queste zone hanno anche smesso e qui forse cerco di rispondere in parte la domanda cerca di vitali riguarda chi fugge la lista e non fo polizia una cosa e mi interessano da come osservatore
Qual è l'identità di partito democratico oggi io non glielo costantemente intervistò politologi uno che mi interessa intervistare spesso in modo Alisei dice delle cose molto interessanti sulla costruzione di un partito anche a livello di organizzazione no
In alcune zone di fare etico il Mezzogiorno e mi domando quale all'identità di partito democratico oggi
E qual è l'identità dei perché che se non è hard avrebbe bisogno di di scoprirla perché non capisco qual è perché certe volte ho l'impressione non è stato l'impressione che sa usare un eufemismo esista un partito nel partito
Il partito di Zingaretti ma c'è il partito di Renzi e controlli gruppi parlamentari tutta questa cosa che precipitava avrà in questo rapporto per esempio le cinque stelle al Governo perché siamo osé si riproporranno adesso
Perché Zingaretti ha vinto l'Europeo non facendo campagna elettorale ha superato i cinque stelle perché i Cinquestelle hanno fatto gli utili idioti di Salvini papà perché poi se lo sa io non l'ho detta
Perché non non era il momento ma Salvi e ha trovato anche degli alleati nei cinque stelle e l'hanno portata e tentato precetto suo nome Di Maio è una risorsa per la lega cioè nel senso che Laio Fava a crescere
Ecco sei l'identità debole fragile come in questo in questi presepe Lampariello tutto delle europee si è visto
The rischi di trovarti ogni Cinquestelle che hanno tutte dolorose ma affinché molto forti perché io
Adesso
I Cinquestelle siamo un'altra cosa due settimane la prime rimangono sempre quelli di prima non degli ultimi quattordici mesi ma degli ultimi anni
Con loro Popper Isma'demonio Igia mi fate concepiscono Democrazia Diretta sì ma perché la dirigenza legio e io tutte le risorse la trovo
Insomma anche un po'agghiaccianti
I e le trovo agghiacciante dal punto di vista identità perché io invece negli ultimi Nesi negli ultimi quattordici mesi sentivo a parte del Pd che diceva senza di me e adesso senza di me lo dice più tutte quelle tematiche liberali e riformiste
E di fronte a agli ultimi giorni in cui ministri del nuovo governo hanno fatto interviste dove io l'unica parola sola che sono liberista ma sì le cose sentivo ripete era spesa pubblica aumentano le tasse fondamentalmente perché qualcuno vedete
Spiegare come si fa come ha detto Provenza delle sue in quest'intervista l'ha detto prima sulle cinquecento mila persone di mezzogiorno la pubblica amministrazione e uno gli dice molto bello ma i soldi dove li trovi
Ecco famoso Adele faccio
De e siccome fa parte delle del tema dell'identità di centrosinistra perché non capisco qual è quando Cerenzia non identità molto precisa negli ultimi mesi negli ultimi anni anche discutibile se vogliamo però ora rischia di essere schiacciata per esempio da dei Cinquestelle insonne sono sempre la la la stessa cosa di clima e io
Gira per contenere scrittore sono uno statista semplicemente perché perché è quello stesso decreti sicurezza in un capisco cos'è cambiato cioè per me nulla
Ecco mi piacerebbe capire
Il partito dei marchi come si costruisce in questa fase infatti neanch'io invidiosa Zingaretti vecchi si trova non soltanto a gestire un governo anche se non ne fa parte da come partito ma anche a gestire un partito Sonia ha delle difficoltà delle difficoltà sui territori ha delle difficoltà
In alcune zone strategiche distale misurano né di questi dove tutte le volte si è affidato anche a persone che andava come si diceva un tempo rottamate
E invece sono sono sempre lì perché perché ha un sacco di voti tra l'altro è socio direbbe tutta la discussione su Calise Ibra risparmio simili sono Faveri De Luca Emiliano e il lanciafiamme essa osato però adesso sono si parla di un a un seminario su un'altra cosa e basta non so se è disposto a tutte le le le domande
Sì ce ne sono altre
Vi ringrazio io volevo ringraziarvi per per l'invito e ringraziarli perché insomma fare politica di questi tempi trovare volontarie si impegna la Pettenello e vile delle feste immaginasse difficile in un'epoca in cui tutti pensa che basta un clic o la democrazia diretta penso che questo sia un valore
Anche dalla democrazia ecco quindi grazie