Consiglio di Presidenza della Giustizia Amministrativa

Buongiorno
Cominciano i lavori del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa nella seduta pubblica del tre luglio due mila ventiquattro
Il punto uno dell'ordine del giorno riguarda l'approvazione del verbale della seduta pubblica del diciannove giugno due mila ventiquattro se non ci sono opposizioni il verbale si intende approvato passiamo al punto due relatore il presidente Carlotti prego presidente grazie signor presidente allora
Abbiamo
Contrari incarichi
Di studio consulenze insegnamento per i quali viene richiesta l'autorizzazione
Per i primi quattro cioè una proposta alla unanimità da parte della commissione di indico separatamente distintamente
Per quanto riguarda il Consigliere di TAR Antonio De vita consigliere del TAR Lombardia sede di Milano
L'oggetto dell'autorizzazione un incarico di docenza seminariale nella materia del diritto processuale amministrativo presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università degli Studi di Milano
E il periodo di durata di quest'incarico e da giugno a settembre due mila ventiquattro cioè l'anno in corso l'impegno previsto di dodici ore in quattro giornate
La modalità di svolgimento dell'incarico in presenza il compenso non è conosciuta ma chiaramente ci sarà comunicato
Non appena appunto il dato risulterà disponibile in regola con i depositi
Dei provvedimenti giurisdizionale
Non è prevista correzione degli elaborati
Quindi nel registrazione né strumenti informatici di telecomunicazione dice quindi non non Commissione altra proposta propone l'autorizzazione all'unanimità grazie ci sono richieste di interventi no dunque così la proposta voti contrari
Nessuno astenuti nessuno la proposta approvata grazie
Possibile allora il secondo avesse con l'istanza di autorizzazione proviene dal Consigliere di Stato Giovanni sabato anche in questo caso si tratta di un incarico di docenza seminariale nella materia del diritto processuale amministrativo
Presso la scuola di specializzazione per le professioni legali questa volta dell'Università degli Studi di Salerno
Qui è per un intero vanno accademico però in realtà alla fine l'impegno è soltanto di venticinque ore in sette giornate nel mese di luglio
Quindi diciamo l'indicazione temporale dell'impegno è questa la modalità in questo caso di fruizione di queste lezioni e mista cioè on line e in presenza
Il compenso è stato indicato il collega in regola con il deposito provvedimenti giurisdizionali non ci sono
Problemi dal punto di vista della delibera di sotto dicembre due mila e uno comunque relatore nella Commissione di hanno hanno individuato problemi di sorta la proposta di autorizzazione all'unanimità
Grazie non ci sono perché se l'intervento ponga voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano proseguo pure
Allora presidenti Pacella proposta la distanza del Consigliere di Stato Maurizio Santin sette questa istanza è un po'più elaborata
Perché il collega Maurizio Santis richiedenti
Di essere autorizzato in proroga alla un'autorizzazione di docenza
Già ottenuta
E già ottenuta in deroga che alla delibera c'è una diciamo la modifica della delibera diciotto dicembre due mila e uno nella parte in cui prevedeva un certo numero
Di
Discenti in particolar modo all'articolo undici della delibera cinquanta del due mila e ventitré laddove al comma tre era previsto è previsto fino a giugno
Un
Numero lo diciamo di di di studenti sì di frequentare anche il corso non superiore a trecento unità però integrabile per diciamo i meno abbienti
Quindi il collega è stato autorizzato per trecentoventicinque posteggia trecentoventicinque frequentanti
Se non che accade che
In prossimità della scadenza in prossimità della scadenza dell'autorizzazione già ottenuta
Interviene la pubblicazione del calendario delle prove
Del concorso in magistratura ordinaria
Perché e il collega è stato autorizzato a appunto insegnare in materia di diritto civile diritto amministrativo nel corso di preparazione al concorso in magistratura ordinaria speciale presso una di una società che si chiama in iuris prudenza società di magistratura che è conferito appunto dalla S.r.l. il diritto
Il calendario delle prove
Di esame prevede che le prove si svolgano nella prima metà del mese di settembre quindi la situazione che si è venuta a determinare è che il collega
In nella sostanza da il mese di luglio corrente fino al fino a settembre non potrebbe diciamo formare continuare l'attività formativa nei confronti di centoventicinque persone centoventicinque frequentanti dal momento che dopo il mese di giugno interviene il décalage e quindi si riduce diciamo il numero dei possibili studenti
E in ragione di questa circostanza
Chiede la proroga condizioni invariate di diciamo di questa autorizzazione in deroga e indica anche
Il numero delle elezioni
Quindi un impegno da luglio dal mese di luglio fino al cinque settembre cioè fino alla settimana prima lo svolgimento
Delle prove scritte
è un impegno quantificato in trenta ore complessive per selezioni con modalità di svolgimento e di fruizione delle elezioni si è in presenza Napoli sia da remoto con un compenso
Indicato mi circa due mila quattrocento euro al no di due mila quattrocento euro a lezione
Ora la commissione si è posta il problema della possibilità o meno appunto di a concedere quest'altro authority proroga di un'autorizzazione in deroga e a ritenuto di poter risolvere questo problema giuridico in senso positivo dal momento che dal punto di vista delle fonti
La si è una è l'ordinazione delle fonti quella una delibera questa sarebbe una nostra delibera specifica
Al di là di questo problema della diciamo equiordinazione delle fonti si pone soprattutto ed è questa come dire la motivazione fondamentale che ha spinto la Commissione a esprimere una un parere favorevole
Una proposta favorevole all'autorizzazione
è quella di tutelare una specifica esigenza formativa
Da parte degli studenti che seguono già questo corso i quali diversamente qualora non intervenisse una proposta favorevole si troverebbero esposti a una situazione di carenza di un supporto rappresentato appunto dalle lezioni del collega
Proprio nemesi immediatamente precedenti lo svolgimento delle prove scritte le due mesi immediatamente precedenti lo svolgimento le prove scritte e come sappiamo si tratta tutti noi abbiamo fatto rinvio abbiamo partecipato a questi concorsi insomma
E sono
Messi determinanti
Quindi si è ritenuto tenendo conto soprattutto di questa esigenza di tutela dei discenti di far formulare una proposta favorevole a tale autorizzazione a condizione ovviamente
Che la in via eccezionale con riferimento soltanto a questo a questo concorso fra il concorso che le cui prove scritte si terranno a settembre e comunque ferma restando la stessa platea di discenti iscritti al corso fra soltanto per coloro i quali rischierebbero diversi o parte dei quali rischierebbero diversamente di non poter fruire di questa
Di queste di queste elezioni
Rimangono rimane uguale anche il compenso e e quindi in questo senso la commissione ha proposto all'unanimità di autorizzare con queste condizioni
Grazie riso perché si intervento
Nessuna richiesta di intervento
Dunque personalmente apprezzo molto lo spirito con il quale la commissione ha affrontato questa questione
Perché la di Ribera cinquanta del due mila ventitré che ha modificato quella originaria del due mila uno modificativa della prima delibera sulle docenze nel mille novecentonovantotto
Questa normativa nel suo complesso mira e deve mirare anche alla tutela degli studenti
Che la finalità che in aria che concerne la formazione delle future generazioni dei magistrati e non solo dei magistrati
Io riterrei che forse sarebbe l'occasione per dire che tutti i magistrati già autorizzati possano avvalersi di questa possibilità transitoria
E seduta stante potremmo deliberare in tal senso senza costringere gli altri magistrati che abbiano questa situazione particolare
A formulare rapidamente un'istanza perché concorso si terrà nella prima settimana di settembre tuttavia per converso devo segnalare che l'articolo diciotto
Comma cinque seconda parte del Regolamento come modificato nel due mila ventitré
Dispone che la quota di partecipazione è onnicomprensiva di ogni attività connessa occorso
Quali a titolo esemplificativo la correzione dei compiti che lo svolgimento di elezioni ulteriori rispetto a quelle indicate nel calendario originale di Hopper full immersione summer schools lezioni di aggiornamento comunque denominate
Di conseguenza
I studenti che già frequentano il corso e che vanno tutelati proprio consentendo la prosecuzione della loro frequenza
Non devono pagare ulteriori somme
Non solo quindi come giustamente è stato indicato nella condizione non devono essere di ulteriori iscrizioni
E vanno rimosse quindi dai siti informatici le sollecitazioni alle iscrizioni
Ma occorre precisare
Che questi studenti che si mirano a tutelare nel rispetto dell'articolo diciotto comma cinque non siano tenuti a versare le somme che se sono restante
Implicano evidentemente IRES mancato rispetto della delibera
Di conseguenza
Vi proporrei di approvare seduta stante una frase che consenta a tutti i magistrati già autorizzati di avvalersi di questa proroga esclusivamente per questo concorso del mese di settembre
Perché il regolamento prevederebbe che altrimenti ci sarebbe il teca lascerà entro i duecento
Ma allo stesso tempo aggiungendo quest'altra condizione
Che non debbano essere di pagamenti ulteriori di somme da parte di studenti in altri termini il consigliere che ha preso presentato questa istanza ben può svolgere ulteriori elezioni con relativo compenso perché scuro polo San ente l'ente conferente ritiene di proseguire la formazione di questi magistrati ma non devono essere gli oneri per gli studenti
Evidentemente lo scrupolo di questi enti implica che occorra continuare a formare ma l'articolo diciotto comma cinque implica che appunto non devono essere corrisposte altre somme
Ora se il presente Carlotti è d'accordo e mi sembra di percepire la sua condivisione del fatto che possiamo individua una regola che riguardi anche gli altri magistrati che siamo stati già autorizzati in deroga ai sensi dell'articolo undici potrebbe aiutarmi attenti faccio mia una proposta del genere dicendo che in via transitoria esclusivamente con riferimento a concorso che si terrà perché non vorrei che poi si diranno altre proroghe in altre occasioni per il concorso per lettura Ovo in Avvocatura dello Stato altare al no
Limitato a questo concorso che siamo in una fase transitoria in effetti tra luglio e settembre due mesi poi c'è anche l'estate di mezzo per carità abbiamo due appunto anche noi
Lo scrupolo di consentire la migliore formazione di questi studenti quindi faccio mie tutte le osservazioni che ha formulato il presente Carlotti quindi presente vuole lei formulare una frase del tipo di potere la il plenum che ci Pga
Seduta stante ritiene che le autorizzazioni già rilasciate in deroga ex articolo undici del regolamento come le modificato nel due mila ventitré
Padano l'intesa nel senso che
Vedo che la segretaria del sta scrivendo ladri intese nel senso che
Le medesime autorizzazioni consentano
Di seguire gli studenti già iscritti
Virgola fermo restando
Il divieto di ulteriori iscrizioni
Virgola
Mirando il Regolamento
Al rientro nel numero massimo
A regime
Al primo gennaio due mila ventisei
Scusatemi venticinque venticinque virgola e fermo restando
Il divieto di cui all'articolo diciotto comma cinque
Di pagamento
Di ulteriori somme
Da parte
Degli studenti già iscritti
Esordio appunto avrei formulato questa proposta di integrazione così evitiamo che avremo casi simili che d'altra parte avremo anche difficoltà esaminare di sole conclusa all'inizio di settembre
Ci sono interventi su questa estensione prego presidente io faccio mia la sua proposta fino al primo fermo restando
I canali scusi e il secondo fermo restando no ma per tre motivi nel senso che condivido la sua osservazione
Però io osservò per un verso che questa cosa è già scritta appunto nella delibera nel comma che lei ha citato
E
Per altro verso mi domando
Fermo restando ripeto che è scritta la delibera in che modo una previsione di questo tipo possa forse essere fatta rispettare da soggetti che sono estranei
Al nostro cioè intendo dire le società che gestiscono questi corsi che sale strane al nostro potere
Normativo in senso lato diciamo un potere regolatorio quindi ripeto per un verso è già previsto peraltro verso non saprei come immaginare la possibilità di far rispettare questa previsione se non invitando i colleghi a rappresentare l'esistenza
Di questa previsione però rispetto alla quale visto che non si tratta del compenso che dovrebbe percepire il docente Mantelli eventualmente del prezzo che dovrebbero percepire le società che organizzano questi corsi ecco al di là di un invito ai colleghi a rappresentare l'esistenza di questa previsione
Non vedo come si possa diversamente
Mettere in executive is questa questa regola
Grazie presidente Carlotti però segnalo innanzitutto che la delibera cinquanta del ventitré a espressamente previsto questa regola
E nell'ottica di rispetto degli studenti Apps è previsto la regola della quota omnicomprensiva quindi ebbero che nulla sa aggiunge ma per una questione anche di trasparenza
E anche di chiarezza perché gli studenti devono sapere venne anche a cosa vanno incontro inoltre per quanto riguarda l'effettività e la diciamo applicazione di questo regolamento in effetti quello che pone presente Carlotti un problema serio perché le gli accertamenti dovrebbero essere fatti anche mediante accessi on line
Alla verifica del rispetto complessivo da parte della prima commissione
Quindi io mi aspetto che ci sia un'attività continua della prima Commissione di monitoraggio altrimenti sarebbe tutto ciò trasferibile sul piano disciplinare Quincy attive ridurre i poteri del presidente della segreteria ciò che vorrei evitare
Quindi se vi sono chiarimenti preventivi evitiamo che ci siano queste cose tanta parte anche a me arrivano messaggi sulla mia posta personale di sollecitazione scrivimi corsi ancora forse perché sono stato inserito qualche anno fa dai docenti oltre a possibili docenti ne arrivava a volte negli che mi sollecitava iscrivermi a questi corsi
Tant'è vero che io chiamai per dirmi ma questa sollecitazione per fare una lezione o per seguire da studente
Allora io vorrei anche che siano chiare queste cose cioè la regola della della delibera va rispettata ora le vorrei evitare che si attivino i procedimenti di controllo interni o esterni per queste attività
E allora meglio la trasparenza esibiva d'altra parte un'altra cosa che sto percependo e che non non sui siti non è chiarito che le persone aventi titolo possono avvalersi della riduzione delle quote cosa che invece è prevista nel Regolamento che del resto è di espressamente scritta a tutela proprio degli studenti che hanno dei diritti di cui devono sapere la l'esistenza
Quindi dobbiamo anche un po'chiarirci su tutto questo cioè la delibera va eseguita e se va eseguito accorrono i controlli di effettua la prima Commissione benissimo non effettua la prima commissione perché ritiene che li deve effettuare segretariato
Benissimo
A questo punto io e la Presidenza che deve sulla perché ha i poteri disciplinari e tre disciplinari attivare un ufficio che monitori che verifichi Rispetto
Decente Carlotti ha posto un problema serio allora o noi riteniamo che vi sia la spontanea esecuzione della delibera e trattandosi di magistrati un aspetto che ci sia sinceramente credo che ci debba essere lo spontaneo rispetto della delibera ma se voi avete il dubbio Cantagallo che il dubbio che qualche Sardelli Downes è rispettata o o forse no non ruolo lo ama questo punto prole dei provenire a me ma poiché anche nell'esercizio dei poteri di vigilanza e disciplinari devo evitare che ciò accada allora sollecito alla prima Commissione quindi non si può si può tranquillamente non mettere una condizione del genere però dobbiamo andare a verificare con le autodichiarazioni
Io invece vorrei fare in modo che ci sia una esplicitazione chiara dei diritti e dei doveri perché altrimenti questa delibera punto dava anche chiarirci se deve essere rispettata solo dei magistrati dirigenti o da tutti io vorrei che sia rispettata da tutti
Spontaneamente e coloro che hanno intenzione di non eseguirla devono sapere che ci sarà uno dei controlli quindi io mi aspetto che la prima Commissione effettive sì contro ogni verifica ad esempio di fare pubblicità
E chi sollecita ancora oggi tre luglio due mila ventiquattro alle iscrizioni
Perché ci sono evidentemente sollecitazioni
Allora
Poiché abbiamo detto che si tratta di seguire studenti che già seguivano meritoriamente la Commissione ha proposto la commissione dopo tutto il mio plauso proprio perché c'è questa impostazione della delibera che mira a dare tutela agli studenti che non devono essere considerati come dire pagatori di somme all'origine non previste ok
Quindi trovate la formula che ritenete ritenete che de maestra posso una condizione che debbano esserci controlli già previsti oggi dalla prima Commissione alla segreteria ma intanto la delibera cioè e dobbiamo farle seguire piaccia o non piaccia
Ma eseguita ai seguita anche perché in questo modo l'insegnamento potrà proseguire se invece la delibera non è eseguita probabilmente c'è qualcosa che non funziona
Più presente Carlo presente mi sono espresso male chiedo scusa chiaramente la mia idea non è che la delibera non debba essere rispettata ci mancherebbe
Io non ritengo che possa essere una condizione dell'autorizzazione dal momento che questa previsione è già contenuta nella delibera e quindi insomma mi sembrerebbe come dire
Insolito precisare ti autorizzo salvo rispetto delle leggi cioè o delle delibere giusto esaminarlo ti condivido però però potremo fare in modo che in qualche modo i ragazzi di studenti perché potrebbero anche se non più ragazzi
Siano posti a conoscenza del loro
Diritto di seguire le ulteriori lezioni senza corrispondere alcune somme sommiamo modi empirico
Ma infatti presidente mi ero permesso forse la proposta era come dire troppo semplicistica no di invitare ricordare l'esistenza e diciamo di questa previsione e invitare comunicare alla società
Che c'è questo diciamo questa previsione però non non di più se non tramite come lei dice lei gli eventuali controlli ecco
Io non ne ho idea di autorizzazione ecco questo allora o dobbiamo già sapere chi saranno i controlli
Magari sui bonifici o altre cose del genere oppure forse anche preferibile fare in modo che sia editi
Come dire la violazione di regole che comporterebbe la violazione una serie di dire conseguenze anche sul piano disciplinare o anche di revoche decadenze di di autorizzazioni io preferirei
Che sia chiarita una cosa sia pure ovvia perché probabilmente se adesso sospendiamo i lavori andiamo sui siti informatici ci rendiamo conto di quali sono le realtà
Presidente c'è stato
Presidente io mi chiedo se non sia necessario un approfondimento in commissione posso che sottoscrivo
Quanto da lei detto rispetto ad esempio alle pubblicità la verifica dei dei siti perché ritengo che certe modalità pubblicitarie non si adattino a dei corsi di questo tipo e meno che mai
A dei corsi tenuti da magistrati tuttavia forse l'approfondimento è necessario aspetti e proponibile a mio avviso una lettura
Forse in parte almeno diverso da quello che le proponeva del comma in questione io personalmente non non credo che noi si possa imporre dirigistica mente a una società privata come il caso di quella di cui si tratta di
Percepire di di
Delle modalità o delle limitazioni al compenso per loro intendono percepire noi come condizione dell'autorizzazione abbiamo detto noi verifichiamo che la quota non sia incongrua verifichiamo che la quota sia ridotta per i non abbienti
Quindi ci sono tutta una serie di prescrizioni chi si appuntano sulla nozione di quota di partecipazione la nozione che le leggi va a mio avviso c'è la norma che le leggi dal coma e le leggi e una in e un comma definitorio più che prescrittivo nel senso che ovviamente questo polpo e tra esse ha profondamente oggetti approfondimento in Commissione come sede di cui peraltro non faccio più parte
E nel senso che il senso per come io lo intesi all'epoca perché ricordo che appunto partecipammo insieme all'attività di Giusi formulazione di questo deliberato
Nel senso in cui noi diciamo guarda quota di partecipazione di cui io giudico la congruità di cui io valuto la riduzione congrua rispetto ai non abbienti
E onnicomprensiva cioè tutto ciò che i prendi per il corso ivi compreso ivi compresi la full immersion all'esame Skull e quant'altro che altrimenti noi improprio qui in questo caso
Che devo collega insomma assunta
Rivolto al consiglio che senso ha una istanza che poi è stata colta perché in effetti emessa un'esigenza concreta
Relativa al fatto che i corsi non sono più terminati anche regime transitorio era immaginato rispetto a corsi che terminavano a luglio sostanzialmente con dice diciamo coevamente a all'anno scolastico
Per poiché il concorso è stato fissato a settembre il corso viene sostanzialmente provocato di di due ministri quindi a mio o avviso non possiamo richiederà una società privata di svolge attività non programmate quindi non originariamente concordate
E determinate da una circostanza esterna e per certi versi imprevedibile c'è il concorso fissato a settembre
E imponiamo cui società privata di fare il corso gratuitamente quindi con impiego di mezzi di risorse con il il pagamento ai docenti non magistrati che è dovuto io ritengo che appunto la norma sia definitoria c'è quando c'è quota di partecipazione quote di partecipazione e onnicomprensiva mi devi dire tutto ciò che percepisce i anche per le full immersion anche per l'esame scuro o anche come in questo caso per la proroga ripeto io non ho una proposta che non ho nemmeno seguito l'istruttoria però rispetto a questo re che si interroga se il Consiglio forse è utile il rimandare a questo punto l'altra accusa la sitcom lasciò la parola cose lombardi però io riterrei che quei concorsi adesso a settembre dobbiamo
Decidere su questa istanza perché altrimenti se non fosse poi approvata
Se ci sarebbe lo svolgimento di fatto di un attività non consentita
Per lo stesso magistrato che ha proposto l'istanza che riconosce cast che supererebbe altrimenti il numero prima il presidente della Lombardia così lombarde poi presente Carlo grazie presidente colleghi allora posto che a me la proroga della deroga non piace io credo che siamo assurde Henze però capisco perfettamente ed è sostanzialmente un atto che ne facciamo a nostra volta in deroga esperto a una disciplina stabilita
Posto questo è questo il motivo per cui io comunque mi asterrò laddove passasse va una qualsiasi proposta che comunque di proroga io devo dire che condivido l'intenzioni diciamo le buone intenzioni della commissione
E credo che sia un caso eccezionale quindi ci possono essere viola non condivido la risposta finale ma ci possa essere una risposta in questi termini però posso dire Presidente a questo punto il suo ragionamento non fa una piega
Perché se la proroga e motivata dal favor nei confronti degli studenti evidente e che per questo periodo aggiuntivo in cui il nostro collega guadagna il giusto compenso per le sue lezioni aggiuntive
Questa condizione che noi mettiamo sul discorso economico è una limitazione dell'attività di impresa della Società
Anzi ne lo facciamo in favore alla Società perché altrimenti
L'autorizzazione non ci potrebbe essere quindi la società il corso o dovrebbe fare con Roberto Lombardi non ci verrebbe nessuno allora voglio dire questa condizione secondo me qui c'è un problema proprio di impostazione generale e non mettiamo limiti all'attività della società e la Società che richiedendo la collaborazione del magistrato si mette nel nostro focus di autorizzazione ne mettiamo limiti all'attività del magistrato gli diciamo ok ti facciamo fare in via eccezionale questa cosa ma tu verrai autorizzato solo a condizione che lo studente per il quale si fa questa proroga
Non versi più un euro a me sembra che il ragionamento io lo ripeto ribadisco l'impostazione di fondo non mi piace perché la proroga della deroga una cosa io sono un giurista di vecchio stampo da questo punto di vista non mi piace
Però c'è il ragionamento è questo e l'eccezionalità della motivazione questa e allora il suo ragionamento non fa una piega secondo me
Sette Carlotti
Allora io presidente ribadisco la mia proposta cioè di
Fare mia la sua formulazione
Fino al primo fermo restando per quanto riguarda il secondo visto che ci sono come dire differenti opinioni anche per quanto riguarda l'interpretazione di quel diciamo di quel comma
E forse si può approfondire separatamente nel senso che la norma esiste indicata nella delibera
Valuteremo io sue implicazioni e la sua corretta interpretazione però si oggi non si autorizza diciamo quest'incarico poi il plenum è sovrano e può decidere di non autorizzarlo però certamente quella che era
La motivazione principale della Commissione viene parzialmente meno perché le lezioni sono in parte anche a luglio
Quindi
La DT ribadisco diciamo la mia proposta nei termini che ho appena precisa grazie pesante Pezzuto grazie presidente io volevo fare una richiesta al presidente Carlo io lo chiederei se come mi sembra di percepire l'esigenza di svolgete queste ulteriori elezioni
A ridosso delle prove concorsuali sia un'esigenza nuova non prevista originariamente nella diciamo nel nel pacchetto che i frequentatori hanno acquistato consentitemi questo termine Nelli scrive nelle aule con la loro iscrizione al corso mi spiego meglio
E riprendo anche le parole del presidente Cestaro
Io credo che il richiamo che il presidente Marotti ci ha fatto la delibera sia assolutamente ineccepibile però mi chiedo
Esprimo un dubbio quest'articolo diciotto quinto comma
è interpretabile come mi sembrerebbe come onnicomprensività della quota al momento dell'iscrizione secondo il pacchetto che si acquista cioè gli studenti si scrivono
Pagano una quota e quella quota comprende tutto ciò che è previsto fin dall'origine nel pacchetto
Mi sembra di capire che in questo caso l'esigenza sia un'esigenza nuova sopravvenuta e non prevista originariamente questa questa conferma chiedevo al Presidente Galan per quanto perché se c'è posto Gabriele concluderà perché se così fosse a mio avviso ferma restando ripeto l'ineccepibili dal richiamo che il presidente Marotti ci fa alla delibera credo che si tratti di qualcosa di nuovo e di diverso per cui comprendo le obiezioni anche del presidente Cesaro e ancor prima del presidente Carlotti sul fatto che sarebbe problematico
In qualche modo intervenire su un aspetto di natura commerciale che non riguarda più il magistrato ma riguarda la società questo lo dico perché fermo restando che condivido la proposta della commissione di limitare l'autorizzabilità alla platea originaria dei discenti visto che lo spirito la ratio della proposta e questo di tutelare i discenti a ridosso del concorso
E i discenti qualora fossero chiamati a corrispondere in ipotesi una quota aggiuntiva di qualche tipo sarebbero comunque liberi nel decidere se farlo o meno trattandosi di un'attività formativa nuova e diversa rispetto a quella originariamente concordata grazie il presente Novelli
Grazie presidente ma a me sembra che la norma che lei ha citato
Contempli già in quello che ha in qualche modo prefigurato o che ha messo sul piatto del ragionamento il presidente Pezzuto nel senso che la norma prevede proprio la possibilità di svolgimento di lezioni ulteriori rispetto a quelle indicate nel calendario originario cioè e la stessa norma che prevede l'eventualità di una sopravvenienza di esigenza e contempla l'onnicomprensività della quota di partecipazione che ovviamente è riferita allo studente non certo al magistrato percipiente quindi è la stessa norma che contempla la possibilità di per vedere full immersion proprio com'è questo il caso ma nello stesso tempo con la contemporanea previsione della onnicomprensività della quota quindi è la stessa delibera
Voglio dire che nella pacchetto originario
Questa norma si inserisce a pieno titolo
Dunque
La realtà e
Nota la realtà è nel senso che
Pressoché tutti gli enti conferenti
In prossimità delle date delle prove scritte dei concorsi in particolare magistratura
Forniscano agli studenti la possibilità di seguire lezioni Conde cosiddette tracce calde
E le gli argomenti più importanti eccetera eccetera
E proprio per questo il comma cinque ha previsto che la summer schools d'estate siamo testate no quindi la summer schools oppure anche la full immersion a Full immerso nel proprio quello che si fa
Immergendosi prima del concorso cioè la full immersione proprio questo cioè gli enti conferenti
Ben sanno che prima o poi ci saranno le prove scritte
Chiedono una somma
E
Se andiamo a verificare sui siti sono somme molto considerevoli
Dico molto considerevoli quelle che d'altra parte non ci sono neanche comunicata perché se tipo perché come il presidente Cestaro ha giustamente richiamato quella regola per cui il Consiglio di Presidenza può anche valutare la congruità delle quote nell'ottica se che se per esempio ma questo perché non per sindacare il mercato ma si valuta la comunità della quota per verificare ad esempio se il compenso previsto per il magistrato
E congruo perché se ne abbiamo per esempio non so trecento allievi che pagano migliaia di euro mi pare un po'strano che il magistrato abbia poche decine di migliaia di euro OPA Ovo molto poco ecco quindi anche la logica della comunità della quota e in questo senso
In questo caso non ci viene detto
Se
Saranno pagate altre somme ma questo comma mira proprio evitare che vi sia anche il mercato la sterminio tutto il mercato la parola mercato per esseri umani non dovrebbe
All'oppressione operato
Qui parliamo di magistrati che a differenza dei giudici ordinari che hanno il divieto
Possono insegnare
Mi presso strutture private
E allora
Per evitare che vi siano immagini negative dell'istituzione tra l'altro si è previsto la regola dela onnicomprensività
La famiglia tipi di regola
Che i prezzi per fare concorsi in magistratura così concorsi similari ancora
Nona redditi propri la famiglia o la persona in questione che magari fa lavori di altra natura deve sapere
E a ex ante anche perché se poi non avrà i mezzi per partecipare alla full immersion e sapere le tracce calde
C'è anche un deficit di opportunità perché chi ha redditi adeguati potrà pagare l'ulteriore somma e chi non ha il reddito adeguato rimane al palo
L'articolo diciotto comma cinque
Si basa su valutazioni giuridiche ed etiche che il magistrato
Sa bene
Personalmente di posso dire
Ed è noto che
L'attività di insegnamento può anche essere fatta gratuitamente
Può essere fatta anche per una gratificazione personale e in questo caso il compenso operato del magistrato e indicato giustamente sono attività supplementare ma l'ente conferente acquista credibilità acquista tientela
L'ente nel consentire agli studenti di avere un ulteriore attività formativa cioè glielo dico violente conferente non solo ti formo ma in prossimità del concorso voglio talmente portarti ha una preparazione di alto livello che ti do ulteriori elezioni
Senza ulteriori compensi anche perché ripeto dovremo andare a vedere i quali compensi ci sono e sono anche elevati perché in quel momento
Gli studenti sono la parte debole del rapporto gli studenti in quel momento pur di a vere
L'illuminazione
Ok lo spunto sono lì che
Desiderano avere un'affermazione anche delle ultime sentenze allora
Finché questo comma non è abrogato
Va applicato
Ne è chiara la ratio ne è chiaro il testo né chiara l'etica
Io riterrei che un passaggio in Commissione andrebbe contro la lo stesso interesse del richiedente che non avrebbe l'autorizzazione per poter svolgere questa attività ulteriore
Se la finalità e quella di consentire agli studenti di aumentare la loro preparazione e questo va all'INPS al diciamo anche nel contesto dell'interesse della
Istituzione Stato nel suo complesso perché più sono preparati
Coloro che vanno a concorso in magistratura più avranno una media di preparazione e anche avremo magistrati più preparati questa è la logica anche di questi corsi
Quindi ben venga l'attività ulteriore formativa ben venga che gli enti conferenti vogliano portare all'altare fino all'ultimo momento costoro con la massima preparazione però finché c'è questo comma io direi che va applicato poi se vogliamo creare interpretazioni abrogante di per carità va benissimo
Siamo giuristi possiamo dire anche che una regola si possa interpreterà nel senso opposto però qual è il limite dell'interpretazione abrogante finché un giudice non annulla gli atti amministrativi
Personalmente ritengo che gli atti amministrativi se non piacciono si impugnano di un giudice
Nel giusto processo potrà eventualmente annullare la regola partiche c'è la regola va applicata io sono stata abituata a queste regole prego il presente padre grazie presidente
Io
Devo confessare che a fronte di lezioni integrative noni semente previste dall'ente conferente
Questo lo desume dal fatto che il collega Anchise ci chiede l'autorizzazione motivandola sul fatto che
In maniera anomala rispetto a quello che avviene usualmente le prove anzi del concorso anziché attenersi a luglio si terranno a settembre
Ecco dicevo devo confessare che l'ente conferente chiara progettato nella sua libertà imprenditoriale in corso strutturato con fine a giugno
Ora progetta lezioni integrative io ecco del decreto devo confessare mi sentirei in difficoltà come organo di otto come come membro dovrà governo a deliberare nel senso che questo ente sia che ne è una società una sua di diritto privato un ente commerciale sia costretto a svolgere queste elezioni
Grazie gratuitamente diciamo nel senso che chiaramente io immagino che avrà dei gusti
Di organizzazione noleggio delle sinergie nessuno sto solo immaginando ecco percorre compensi da corrispondere ai docenti collega non è immagino l'unico docente di questo corso perché non insegna tutte le materie quindi dicevo non credo che abbiamo un potere di regolazione del mercato questo al di là delle
Buone intenzioni che ci animano
E ne
Allora
A fronte di questa situazione
In particolare o
Prendiamo atto delle eccezioni care le assicurazioni e
A autorizziamo queste elezioni in prosecuzione a prescindere diciamo dall'organizzazione imprenditoriale che si dalla società
O se questo non è condiviso si deve intendere queste questioni intendere queste elezioni come un nuovo corso con quel che ne consegue in termini di riduzione degli allievi e di valutazione della congruità del compenso però ecco io personalmente non riesco ad immaginare che oggi noi a fronte della Della Ragione sopravvenuta che il collega ci rappresenta ma che in immaginiamo animi
Anche l'intenzione imprenditoriale della società noi io non mi sento di poter delibera nel senso di imporre alla società di effettuare queste elezioni in maniera gratuita
Lei valutazioni che faceva il Presidente Cestaro sulla nostra disciplina
Sulla valenza definitoria del nel comma dell'articolo diciotto della nostra delibera che sta che stavate citando io le condivido effettivamente ci serva o no per sapere se la quota se il compenso percepito dal collega sia congruo anche relazionava quadri partecipazione
Da questo punto di vista io devo dare atto che negli atti che il collega ci ha sottoposto non è indicato la non è indicata la quota di partecipazione ulteriore
Quindi dal punto di vista istruttorio questo elemento devo dire che non l'abbiamo ecco io non ho evidenza all'ingrosso il nome istruito da da un lato
Sarebbe
Da seguire l'indicazione del presidente c'è stato tornare in Commissione peraltro però
Le attività sono svolte adesso
Quindi forse forse potremmo anche seguire una linea intermedia che poi in fondo quella che sollevava il presente Carlotti cioè potremmo indicare la condizione che già la commissione ha indicato di fare la regola che valga per tutti perché effettivamente se raccolta questa istanza
Bisogna evitare che ci siano disparità di trattamento
Ravvisando la eccezionalità però permettetemi di dire che per ogni concorso prima o poi le date sono fissate
E per ogni concorso ci saranno sempre le full immersion quindi dobbiamo andare a vedere la realtà dei fatti quindi non non è possibile dire che poiché non si sa quando si svolgeranno le prove scritte quindi in realtà sì più o meno il periodo si può identificare ma in ogni caso tutti sanno che in prossimità del concorso si vorranno fare altre lezioni il problema è che poi si è un compenso non indicato ab origine perciò l'articolo diciotto comma cinque a quella ratio
Quindi considerato che quell'articolo diciotto comma cinque comunque efficace al di là delle possibili interpretazioni abrogati ma francamente perché è un organo di autogoverno ponga in dubbio se ha i poteri di disciplinare questa materia quando i giudici ordinari hanno completamente vietato queste attività e l'hanno ribadito il divieto nel due mila undici
I giudici della Cassazione non possono svolgere queste attività radicalmente
E né i giudici degli altri uffici giudiziari italiani i giudici ordinari quindi addirittura dire che l'organo governo si ponga il dubbio se può tutelare l'immagine ponendo dei limiti all'attività di insegnamento dei magistrati
Che appunto non hanno il diritto soggettivo di svolgerla francamente è un metodo d'interpretazione di cui dobbiamo anche un po'voglio dire non dico liberarci ma insomma però essere consapevoli o dopo parlare lo stesso linguaggio cioè la delibera cioè va applicata naturalmente commesso cercando di dire
Con la massima comprensione di tutte le esigenze ivi comprese quelle degli studenti degli enti conferenti perché nessuno contestare gli enti conferenti Possa no avvalersi dei magistrati amministrativi
Fermo restando che non si possono fare dei giudici ordinari ci sono enti conferenti che si possono valere anche dei professori universitari di tante categorie non diciamo i giudici amministrativi devono avere uno status che va salvaguardato anche nell'immagine dal consiglio di presidenza allora proprie però c'è anche questo deficit istruttorio
Non sappiamo se i ragazzi pagano un'ulteriore quota io mi sorprenderei se prevista di sorprendere molto perché non mi è chiara
Ma allora a questo punto potremmo vista presenterà lo dice in fondo la mamma già c'è poi vediamo che succede ne potremmo allora in ipotesi approvare un testo che consenta appunto in via generale a chi già la deroga da Balestrini questa proroga di deroga ditta porre la condizione del divieto anche perché vorrei che sia chiaro
Ciò che evidentemente a volte c'è bisogno di chiarire
La regola decrescente da trecento a duecentocinquanta duecento centocinquanta implica che se ai un numero che supera non puoi sostituire chi va via con un altro
Cioè un décalage terrestri fisiologico e quando arrivi al numero fissato dalla delibera sei superi ai la lista d'attesa cioè alla alla fine da primo gennaio due mila venticinque
I nostri colleghi devono immaginare che gli enti conferenti dovranno organizzarsi con liste d'attesa se Tizio ha già centocinquanta allievi più quelli che hanno le quote ridotte
E ci sono duecento mila possibili candidati ad iscriversi dovrà esserci una lista d'attesa ma e e nella logica delle cose allora o noi eliminiamo ogni numero e torniamo alla questione se sia compatibile con lo status di magistrato aver numero indeterminato di allievi infinito
Soprattutto con la possibilità che da remoto possono essere tutti anche dall'Australia e dal dall'altra da altri continenti del mondo oppure noi diciamo che lo status del magistrato va contenuto prego avvocato Palazzo
Grazie presidente sentire i suoi interventi è sempre motivo di carica istituzionale per me regolare la ringrazio lei per l'ennesima volta ci riporta a quella che è la funzione del consiglio di presidenza e all'importante ruolo istituzionale che ha il presidente del Consiglio di Stato
Sono convinto che lei entrerà nella storia la giustizia amministrativa perché da una chiave di lettura molto umana del governo della giustizia amministrativa
E mi auguro che in futuro questa condotta venga seguita
E la ringrazio per il richiamo perché per l'ennesima volta ci troviamo dinanzi a una situazione in cui noi stessi dovremmo violare una norma che abbiamo deliberato
è veramente difficile da comprendere
Soprattutto
Quando veniamo ad esempio da una vicenda che abbiamo discusso poc'anzi in cui abbiamo preteso dall'avvocato la cravatta
E bene signor Presidente
è corretto e giusto che l'avvocato metta la cravatta ma mi sembra altrettanto scontato che il consiglio di presidenza abbia
La dignità istituzionale se non altro di rispettare le norme che ha deliberato
Altrimenti non si capisce più nulla
In questa sede lei che è l'unico che ci riporta
Su questa strada
Ricordo ai componenti del consiglio di presidenza che la giustizia amministrativa viene esercitata anche questo nell'interesse del popolo ma giustizia amministrativa non sono solo le sentenze
Sono anche gli atti di auto-governo dal consiglio di presidenza
Mi auguro che quest'ulteriore monito del Presidente
Possa servire affinché in futuro non si ripetano situazioni del genere
Dove noi siamo chiamati all'auto-governo nell'interesse dei cittadini buon funzionamento la magistratura amministrativa nell'interesse dei cittadini non del singolo magistrato
Cioè una norma e precisa va applicata
Seguiamo senza ulteriori discussioni
Giuridiche che sembrano più che altro momenti in cui ci si vuole arrampicare sugli specchi le indicazioni del presidente del Consiglio di Stato dell'uomo delle istituzioni ci ha richiamato per l'ennesima volta la morale
E cerchiamo di proseguire i lavori del plenum secondo questa traccia e indicazione che ancora oggi dopo un anno per me è un un faro di guida
Nella gestione del consiglio di presidenza grazie
Grazie dottor Palazzolo li dovremo trovare una soluzione empirica per valutare questa istanza prego plico serigrafie col presente Carlotti chiedo al Presidente Carlotti il corso del consigliere Santin se organizzato dalla società cioè al o per lo meno è venduto con il marchio io gli studenti sia chiedo ma a tutti i colleghi
E Luigi
Perché con una banale accesso al al sito e alla presentazione del corso si ricava che la quota però naturalmente è una cosa verificata su due piedi la quota iniziale sembrerebbe comprensiva anche della full immersion da tenersi a ridosso delle prove scritte
Quindi se così fosse il problema che ci poniamo sarebbe risolto
Quindi a questo suo advisor tra visto che lei si è collegato sono richieste ulteriori quote per partecipare a nostre ultime elezioni ha ora non ho fatto vedo però nel costo iniziale si dice che il costo complessivo è tot comprensivo della full immersion che si arrivasse iniziale ma adesso chi si scrive adesso che già studente è tenuto a pagare un'altra somma
è una bisogni reali a questo dovrebbero giudicare se no a fare una verifica ma sembrerebbe di no prego Carlo signor Presidente mi perdoni però il problema di chi si iscrive ora non è contemplato perché nella proposta della commissione la proposta la commissione si parla di stessa platea dei discenti gli iscritti al corso
Quindi se si scrivono altri studenti dovrà ottenere il collega un'altra autorizzazione in futuro che è distinta dalla proroga di quello esistente abbia bisogno che su questo non c'è discussione io però dovevo una risposta al presidente Pezzuto
Giustamente ha sollecitato un mio come dire ulteriore intervento su un punto rilevante certamente e anzi chiedo scusa a tutti i colleghi si è omesso di riferirlo prima
Il collega ha ottenuto due autorizzazione due nostre delibere il ventisette settembre due mila e ventitré e poi il diciotto gennaio due mila e ventiquattro per un corso che doveva concludersi il trenta giugno
Se non che ad aprile è stato bandito il concorso ha poi come sappiamo tutti le prove vengono calendarizzate con un successivo provvedimento
Ministeriale
E questo provvedimento ministeriale un decreto del ministro della giustizia è intervenuto esattamente un mese fa e lo indica nell'istanza quindi se posso permettermi di rispondere in questi termini al al collega Pezzuto è
Evidentemente una sopravvenienza quindi nell'ambito di Concordia un corso non ancora concluso
Che
Fisiologicamente si sarebbe dovuto concludere una certa data senza previsione Nelli dell'imminenza di un delle prove da sostenere eventualmente quindi ottenere un'altra organizzazione da parte del collega e poi proseguire il corso successivamente alla ripresa dopo la pausa estiva
Si è determinata una sopravvenienza rappresentata dalla fissazione di un calendario ravvicinato delle prove a settembre
A settembre di quest'anno il collega chiede di fare delle lezioni no la maggioranza delle lezioni a luglio ovvio approccio parte c'era luglio ovviamente perché ancora non ci sono ci sono le partenze per le vacanze
Ecco tutto chiedo solo questo chiarimento credo che stiamo raggiungendo però un punto d'intesa prego avvocato Palazzo grazie presidente io insisto
Che non ci può essere un punto di intesa
Il magistrato correttamente chiede di poter proseguire le lezioni perché c'è il concorso che non era stato previsto sarà a settembre ben venga giusto va fatto
C'è una norma che dice che il ragazzo che partecipò il dottore laurea in giurisprudenza che partecipa al corso deve pagare una cifra che onnicomprensiva cioè parliamo di una cosa semplice lineare
Dico poi possiamo parlare di decreti successivi decreti precedenti è una norma che abbiamo voluto noi che abbiamo voluto nuovo i che dovremmo semplicemente da rispettare quindi si dovrebbe dire Ascierto complimenti certo che lo puoi fare però fai attenzione perché non puoi chiedere nessun'altra somma di denaro all'allievo
Perché stiamo discutendo io abbiate pazienza io voglio molto bene al alla mia esperienza amministrativa talvolta cinque allagava amo nei consigli comunali discussioni lunghe quando il punto è molto semplice
Lo puoi fare dunque fare senza chiedere ulteriori somme di denaro stop di cosa parliamo ancora
Grazie volato dalla sua però credo che il dibattito è stato molto utile perché ha consentito di definire molto le questioni allora se ho ben capito già la commissione ha previsto che possono continuare a frequentare
Con la deroga di studenti già iscritti
Ok quindi già e quindi già diamo atto che c'è dipinto di nuove iscrizioni perché bisogna rientrare nel muro molto bene poi così gravoso a rilevato che la quota originariamente concordata riguardava anche le full immersion molto bene quindi vuol dire che il Consiglio di Presidenza ora sta constatando
Che gli studenti non pagheranno ne devono pagare altre somme
Quindi è sufficiente come diceva anche prima è presente nell'ottica richiamiamo semplicemente in altre regole del del Regolamento naturalmente se così non sarà
E gli studenti saranno tenuti a pagare altre somme ovviamente ci saranno conseguenze per l'ente conferente non certo per il magistrato che sarebbe strana questa cosa questa violazione
Per Regolamento quindi non dubito che la prima Commissione la segreteria litigheranno il rispetto di queste regole però affettivamente alla questo punto anch'io concordo Erei col testo
Diciamo ridotto nel suo nella sua estensione come proponeva presente Carlotti cioè che in realtà andrebbe bene la proposta della commissione che fa riferimento ai già coloro che sono l'espressione e questa l'espressione che hanno adoperato la stessa platea discenti iscritti al corso quindi già la la commissione ha detto che c'è il divieto di iscrizione eccetera porre quanto riguarda coloro che sono già iscritti il consigliere Grauso ha rilevato siamo tutti d'accordo che quindi il problema non si pone che non sono previsti ulteriori pagamenti
Noi diciamo anni anche capisco le perplessità del consigliere Lombardi però vista l'eccezionalità del caso e visto che si tratta delle prove scritte di settembre io darei la il mio voto favorevole la proposta addirittura generalizzare questa possibilità per tutti i colleghi che hanno la stessa situazione
Naturalmente beninteso si tratta di una deroga
Che se ad esempio comporterà che è un altro concorso sarà a gennaio due mila venticinque o due mila o marzo due mila ventisei o altro non ci impegna nel senso che il regolamento è quello e soltanto per questo concorso di magistratura considerato questa deroga
E i grandi numeri che la delibera ancora consentito nel due mila ventiquattro manteniamo questo
Regime che va anche un po'a decrescere fisiologicamente detti prevedo che molti tra coloro che avranno partecipato alle prove scritte di settembre non si scriveranno più e quindi sarà più semplice per l'ente conferente rientrare nel limite duecentocinquanta lire di tutto sommato quindi il dibattito mi sembra molto utile c'è stato anche utile per verificare la realtà dei fatti e quindi perdente Carlotti potremmo formalizzare così infine la proposta cioè che la la proposta della commissione va integrata ritenendo che seduta stante il consiglio di presidenza Izzo ritiene di consentire anche agli altri
Docenti magistrati amministrativi già autorizzato in deroga
Di proseguire
Fino al agli iscritti di settembre attenzione se iscritti settembre saranno prorogati per una qualsiasi ragione a gennaio
Comunque il termine rimane quello Dima possiamo darlo per inteso mise per un terremoto per un'inondazione il concorso si farà al ripeto che da parole presenti Amélie il Consigliere la Lombardia
Presidente allora visto che
Dobbiamo attingere da fonti che non sono contenute nella negli atti istruttori cioè il sito dice è vero che la quote onnicomprensiva ma propone propone però culla
Metto Cristina
Che si chiama
Corso intensivo integrativo magistratura ordinaria ventiquattro venticinque più full immersion ma per il quale è previsto mille e cento euro per gli iscritti al corso ordinario quindi cioè
Insomma sale sta ritornando esprime Salaparuta ulteriore cento euro all'altro chiedo scusa Presidente
Ma il calendario l'organizzazione del corso indicato sul sito con appunto lezioni sono sei lezioni tra simulazioni tre schemi di correzione contenenti i passaggi fondamentali oggi
Una full immersion di tre giorni in diritto penale civile amministrativo non lo so cioè io ferma restando la condivisione per considerare questo corso un completamente o la necessità di Venere in Costa dell'incontro agli studenti che come dire ci consente di derogare
Alla
Di derogare alla proroga però io penso che ci siano diversi elementi che
Meritano approfondimenti in particolare sul numero uno la sensazione provata ne prendiamo implicati dovranno essere fatto accertamenti istruttori della prima commissione del segretariato se chiedono ulteriori pagamento di somme per la full immersion
Quindi non so ti se i fatti
Corrispondono a quelli rilevati da consigliere Grauso o quelli poi comunicati dal Consigliere la prese male lì non serviamo solo riferisce
Che dal sito risulta il paramento di oltre quota anche per i già iscritti ma sullo stesso sito tutta sullo stesso sì Presidente se la presa d'atto usati abbiamo accettare questo fatto prego Consigliere Grauso no dicevo Presidente del resto la cosa si comprende anche confrontando l'istanza
Presentata correttamente dal collega
Con quello che risulta cioè incluso nel nella quota iniziale c'è una full immersion di tre giornate e il collega chiede un'autorizzazione per sei giornate di lezione quindi già questo
Ciò dimostra un po'di di di fosse nell'esigenza di fare la verifica posteriori appunto fare grazie consigliere Lombardi io presidente a questo punto anche perché probabilmente siamo rischiamo di fare un lavoro che dovrebbe fare la Commissione chiedo formalmente un rinvio in Commissione per un supplemento di istruttoria
C'è la proposta di prego avvocato vada osso presidente grazie
Faceva una considerazione il presidente manca per le vie brevi non ufficiali diceva ma noi abbiamo un un potere sulla società
Problema
A mio avviso non si pone nel senso che non è che le stiamo dicendo alla società
Che non deve fare lezioni appagamento
Stiamo dicendo al magistrato questa è cosa ben diversa stai attento perché se la società chiede al a chi frequenta il corso una somma ulteriore noi non ti autorizziamo la società lo può fare in corso lo fa col professore universitario lo fa con l'ottimo avvocato
E questo che differenzia
La la nostra la nostra decisione non interveniamo sull'assoluta
Sulla società interveniamo sul magistrato così io ci tengo a precitata precisarlo perché qui formalmente ci chiariamo cerchiamo di capirci qualcosa anche noi
Ma mi sembra che sia un dato importante da da puntualizzare grazie presidente non ho nient'altro da aggiungere regola presente Patelli sì presidente grazie
Sì Louise solleciti che hanno svolto i colleghi circa ritorna in Commissione nell'affare io
Ho già evidenziato qualche intervento fa che il dato della quota a carico di singoli iscritti non è indicato negli atti che abbiamo a disposizione
La risulta dalla accertamento seduta stante fatto dal Consigliere gravoso stava dicendo dal momento che
In questo momento consigliere Grauso c'ha dato un'indicazione consultando il sito la consigliera Mameli ce ne ha data un'altra perché ci ha detto no è indicata una quota di partecipazione quindi questo dato effettivamente non penso che debba essere acquisito da controlli a posteriori
Se dobbiamo intenderci sull'interpretazione come stiamo dibattendo sull'interpretazione da dare alla comma cinque dell'articolo diciotto e quindi il sequestro sia un corso in prosecuzione se quella quota dovrà già essere indicata o meno se la circostanza eccezionale può giustificare la mancata indicazione quella quota
Dobbiamo forse tornare come come i colleghi suggerivano in Commissione acquisendo il dato formalmente anche dal collega sotto la sua responsabilità perché e scusati sul sito sono anche proposti una serie di corsi e ed io non conosco gli sia strategia commerciale della società e cosa intenda far pagare o meno considerato che probabilmente ha venduto un corso con alcune full immersione magari non tutte queste selezioni non ne ho idea lo ce lo dirà l'interessato
Sotto la sua responsabilità contemporaneamente in Commissione ci interrogheremo circa la la interpretazione da proporre al plenum di questa norma di cui oggi si dibatteva è vero che la prova la prima delle elezioni o forse le prime due sono previste prima del diciassette luglio noi come Commissione abbiamo de delibato l'istanza nel minor tempo possibile e l'abbiamo proposta al plenum oggi stanno emergendo necessità di approfondimento che non ci consentono credo di andare oltre
Io vorrei prima però rilevare un punto che l'avvocato Palazzo l'ha messo in evidenza anche i rapporti con gli enti conferenti la delibera
Non incide sull'attività degli enti conferenti che in quanto tali si possono avvalere di professori di segretari comunali di di avvocati di di magistrati della Corte dei Conti cedette si si riferisce ai giudici amministrativi i quali in base a questa delibera
Evidentemente devono fare in modo che agli studenti abbiano la consapevolezza che pagando una quota saranno portati per il periodo di riferimento perché vedete voi avete visto che le se senza anzi l'autorizzazione non sono formulate nel senso che si formano gli studenti
In quanto tali fino al concorso ma hanno una durata
Temporale un anno per esempio e in quest'anno magari c'è un iscritto che appunto da via altri che si iscrivono c'è una mobilità degli degli studenti per perché c'è chi vince il concorso che smette gli studi chi sopra avviene con perché si è appena laureato
La logica di questa delibera e anche di quest'articolo diciotto comma cinque quello di evitare che si possa percepire che il magistrato partecipi a un mondo nel quale gli studenti sono visti come
Come dire c'è un'espressione molto brutale potrebbe ma diciamo Dada potenziali come dire erogatori da sviluppatori di danaro
Nel progetto il professore Doria dice no io dicevo limoni da spremere
Quindi io voglio dire anche i limoni da specie gli studenti vanno rispettati anche perché affrontano sacrifici con le loro famiglie qui abbiamo
Un mondo davanti che ci guarda e che la delibera voluta affrontare
Un mondo nel quale i magistrati amministrativi hanno un compito delicatissimo
Perché a differenza dei giudici ordinari possono in base all'attuale quadro normativo formare sul piano culturale deontologico ed etico le nuove generazioni
In quest'ottica si inquadra la regola per cui
Lo studente deve vedere il magistrato amministrativo che gli a lezione prenotazione come un punto di riferimento anche etico
Che sta lì per formarlo che ha un giusto compenso e che non approfitta della situazione di debolezza psicologica can in prossimità del concorso
Che sta lì sperando di indovinare la traccia studiando all'ultimo momento questo un punto dirimente se noi non valutiamo la delicatezza
Morale ma anche la delicatezza come dire istituzionale il momento in cui i ragazzi delle ragazze insomma i giovani non peggio partecipare ai concorsi sono una fase in cui sono i più esposti alle pressioni
E sono disponibili a pagare quelle somme ulteriori pur di non svantaggiati rispetto ad altri che magari appunto altri enti conferenti
Svolgono con notai con avvocati eccetera questo è il punto cioè bisogna anche tener conto del fatto che hanno degli esborsi qui abbiamo dei magistrati hanno giusti compensi
Società conferenti che hanno dei compensi e gli studenti che in questo questo questa visione complessiva non sono estranei quindi perciò direi non tanto si disciplina l'attività
Della dell'ente conferente ma i limiti entro i quali il magistrato amministrativo può svolgere la sua attività
Non apparendo imprenditore non apparendo approfittatori di questi ragazzi che all'ultimo momento hanno bisogno di essere sostenuti anche sul piano psicologico questo è il punto fondamentale
E allora
Di allora
Anche in quest'ottica ho apprezzato la proposta della commissione di continuare a seguire ragazzi che avrebbero avuto la fine del corso nel mese di giugno e in che invece sono accompagnati ancora per due mesi
Ma la logica senza ulteriori oneri ma soprattutto ripete perché qua siamo nel regime transitorio perché se non fossimo nel regime transitorio si potrebbe pensare forse come fossimo nel due mila ventisei a regime o venticinque regime che magari lo studente si scrive per partecipare ex novo a questa fame schools oppure full immersion proseguendo nel suo percorso di formazione ma qui avendo alle regole numeriche da rispettare dovendosi rispettare questo dei garage
Le possiamo consentire lama il mancato abbassamento del numero duecento che di questo si tratta
Perché da primo luglio il regolamento prevede il numero massimo di duecento si può derogare all'abbassamento a duecento nella logica della tutela degli studenti e qui devo un po'come dire condividere le osservazioni di chi ha detto ma se la logica la dello studente non si può dire tu studi però deriva che era ancora in più a dove c'è l'articolo diciotto comma cinque io direi in questa logica dovremmo o glissare ma allora a quel punto il problema si pone a livello di vigilanza cioè a quel punto vuol dire che il segretariato
Subito impulso ovvero la sesta prima Commissione vigilerà e si vedrà se questo articolo diciotto applicato perché vedete
Io su questo vorrei anche esteri chiaro
Posto ritenere anche come dire
Comprensibile
Che si voglia interpretare l'articolo diciotto comma cinque in un modo diverso da quello testuale dicendo che norma programmatica voi sarete quando si parlava della Costituzione e c'erano regole che non piacevano si diceva che erano regole programmatiche poi s'è capito che la Costituzione e la Costituzione
Posso capire che l'interpretazione possano essere con come dire gradita e quindi si possono dare altre interpretazioni sulla base di altri anche valori per carità però allora si costringe la presidenza
Oltre alla prima Commissione Street la presidenza per esercizio dei suoi poteri disciplinari la prima Commissione da un lato la seconda cioè dobbiamo noi vigilare quando voi possiamo subito chiarire il quadro normativo questa la mia domanda però come ho detto prima ne potremmo anche valutare o andare in commissione perché non sappiamo neanche la anche se in effetti l'abbiamo saputo seduta stante quindi abbiamo andiamo a chiedere un qualcosa che già risulta per la verità io avevo anche manifestato
Da tempo questa segnalazione guardate che se volete diciamo abilità delle istanze di proroga stiamo attenti acché gli studenti non vedano lesi le loro posizioni
Quindi qui c'è la proposta primi canali commissione ma nel frattempo il magistrato che ha fatto istanza che fa
Rischia di svolge un'attività e e non vorrei che si poi si può si possa anche Marina Rinaldi naturalizzato fisica sanatoria ne dobbiamo evitare questa possibilità che ci siano le operazioni in sanatoria e complicano tremendamente
Di solito l'altra attività e chi non è autorizzato lo svolge a meno che non ci sia l'autorizzazione salvo ratifica del presidente del Consiglio di Stato possiamo andare avanti data dal secolo scorso e anche prima quindi se è un'altra attività non è autorizzato se non la potrà autorizzare io
Salvo ratifica Osoppo mancava da ratifica a Pisa ripropongano gli accertamenti istruttori ma certamente
Non vorrei che andando in Commissione o il magistrato sia a rischio di andare in violazione del Regolamento a quel punto mi sentirei ho investito di autorizzarlo a fare quell'autorità quell'attività salvo ratifica così
Non vorrei neanche che sia pregiudicato da obitorio in commissione perché personalmente come l'ho detto ritengo che sia anche se gratuitamente svolta siamo editori all'attività di formazione di questi studenti quindi io potrei anche autorizzarlo inattesa vietate Ciak questi chiarimenti a condizione che gli studenti non versino ulteriori somme teatri Carlotti legale risolverlo
Sì credo presidente volevo per quanto riguarda il ritorno in Commissione
E anche la istruttoria
Ce l'ho fatta in questa sede
Ecco io volevo segnalare che il collega nell'istanza non parla di un corso di full immersion
Cioè immagino che la Società sul suo sito faccia pubblicità anche di corsi di full immersion ma nell'istanza e io devo presumere che l'istanza corrisponda al vero
Non si parla di un corso di full immersion si dice che il corso già autorizzato che non era di full immersion deve essere a o meglio chiede che possa essere prorogato mantenendo la deroga
Quindi ecco
Non mi sembra che ci sia una richiesta di autorizzazione di una full immersion eternamente il corrosivo si resiste scusi però sul sito e scrittore full immersion
Cioè di dall'acquisto muta che su una cosa che non corrisponde a quella che il sito ma io non no no elementi per ritenere che quello che viene indicato sul sito
Corrisponde esattamente a quello che chiede il collega il collega chiede di prorogare un corso già autorizzato che non era un corso di full immersion
Ecco tutto qua volevo soltanto precisare questo chiaro che se torna in Commissione il collega non potrà svolge delle elezioni almeno alla prima lezione di luglio visto che i tempi non ci sono perché il prossimo passaggio in plenum credo che sia il diciassette io ritengo che questo esito alla fine di tutte le disquisizioni
Si risolva soltanto in un danno per gli studenti però mi rimetto chiaramente le sue valutazioni sul presente Pezzuto grazie presidente alla luce dell'interessantissimi interventi già svolti
Mi permetterei di suggerire una possibile come dire
Formula che consenta di salvaguardare a mio avviso che consentirebbe a mio avviso di salvaguardare entrambe le esigenze quella di tutelare gli studenti e di rispettare il Regolamento
Nel presupposto che come l'avvocato parla solo ci ricordava giustamente noi non possiamo ne vogliamo né intendiamo
Minimamente interferire con le attività commerciale degli enti conferenti ma ne possiamo però rivolgere le nostre prescrizioni ai magistrati amministrativi a tutela del prestigio dell'istituzione
Allora l'idea potrebbe essere questa Presidente
Cioè di autorizzare lo svolge questo anche in previsione e siccome siamo ormai in periodo ci manca solo un plenum prima della sospensione feriale potrebbero sopravvenire non lo sappiamo altre esigenze di proroga e come lei giustamente ricordava
Potrebbe essere opportuno già dare un cenno ai colleghi di come il plenum intenda eventualmente regolarsi in proposito quindi l'idea potrebbe essere questa
Quindi autorizzare l'incarico
E qui inserisco a condizione che le elezioni siano rivolte
Alla sola platea dei discenti già iscritti al corso
E che sia rispettato il principio di onnicomprensività della quota di iscrizione di cui all'articolo diciotto comma cinque della delibera del diciotto dicembre due mila uno e successive modifiche e integrazioni
Sì sì no ma diciamo per arrivare per la televisione naturalmente si e poi con l'aggiunta che però senza bisogno di ulteriori istanze la sesta questa delibera valga per coloro che sono stati già autorizzato in deroga così vorrei evitare disparità trattamento ma anche ulteriori attività spettri di questo organo prego tenetelo a mente mi permetto però di segnalare inchini
La proposta del presidente Pezzuto e fondamentalmente identica alla proposta del presidente Marotti dalla quale siamo partiti è partita la discussione circa un'ora fa
E sulla quale si sono articolati vari interventi calura dicendo che si deve affermare al primo fermo restando io ho aderito alla richiesta delle quote torna in Commissione dicendo che non sono non ritengo si tenta interpretare o comunque si debba discutere dell'interpretazione quindi personalmente non non mi sento di aderire a questa a questo emendamento ulteriore grazie
Presto
Consigliere Lombardi no presidente io a questo punto anche perché effettivamente abbiamo discusso molto io reitero la mia proposta che dovrebbe essere pregiudiziale rispetto la decisione nel merito di ritorno in Commissione poi eventualmente il collega effettivamente si avrà urgenza di fare queste lezioni perché comunque dal diciotto luglio le potrebbe fare le chiederà un'autorizzazione diciamo poco salva ratifica insomma non non mi sembra drammatica come conclusione
Bene allora ce lo ha proposto di ritorno il complotto Palazzolo più grazie presidente avevo promesso che non sarei intervenuto ma le discussioni sollecitano altri interventi
Dico non vorrei mettere altra carne al fuoco ma credo che sia opportuno facciamo attenzione anche a un singolo è un passaggio che ritengo importante
Noi abbiamo il presidente sentisse che ha seguito un iter ben preciso
Adesso nella nostra i non è presidente
Abbiate pazienza dei consiglieri il nonno vale sicuramente come augurio verrà il consigliere sentirsi
Segue una determinata procedura poi nell'impostazione che si sta dando c'è chi ritiene che è autorizzabile a determinate condizioni eccetera eccetera mi faccio una domanda
Ma tutti gli altri corsi di formazione che abbiamo autorizzato
Non è che per caso si stanno facendo la stessa previsione hanno lo stesso programma per l'estate e non si rivolgono al consiglio di presidenza
Ritengo ritengo che dico quello che stia facendo il consigliere sentisse dico sia con la sua scuola di formazione o comunque con l'ente preposto alla formazione lo stiano facendo
Tutti gli Enti di formazione quindi chiedo formalmente come componente del consiglio di presidenza alla giustizia amministrativa nei limiti in cui vi sia una competenza orientò aumenta la rivolgo a chi di competenza al segretario generale esse si può monitorare se si può monitorare l'attività
Che delle delle scuole che ha già abbiamo autorizzato perché ho la sensazione che prevedono un programma estivo e a differenza del buon consigliere Santis non ci dicono nulla che ancora diciamo
Peggio rispetto a quello al quale abbiamo assistito oggi grazie la parola segretario generale uccisi io sono naturalmente ben disponibile
Però grafo orma di collaborazione nel solco di quel tracciato della delibera che aveva individuato
E diciamo un mio potere di vigilanza però devo pur dirvi che gli esperimenti fatti finora hanno dato come ben sapete esiti deludenti nel senso che la gran parte dei colleghi non ha risposto neanche direttamente a me
Ma
Non tutti hanno risposto direttamente a voi
Quindi la mia impressione quindi che sono appunto i santi estetico non è una bella cosa bellissima per il mio ufficio ma anche per voi che con quella delibera mi avete delegato quindi bisognerebbe individuare eventualmente una strada o alternativa oppure dotare il mio di poteri in più incisivi che dovremo però verificare nelle Commissioni competenti
Il problema è che questa qua parlo da ex componente del del consiglio di presidenza il problema è che il consiglio di presidenza a delle armi spuntate nel senso che non dispone
Del forse dell'ordine della guardia di finanza perché se ci fosse una convenzione per esempio alla base con la guardia di finanza
E qui si potrebbe agire in modo molto più rapido e credo che molto del tempo che ha che avete dedicato e anch'io nell'ascoltarvi a questi temi l'avremmo potuto risparmiare
Presente proprio grazie presidente io vorrei sono direi che per l'impostazione non abbracciò la cultura del sospetto e il collega ci ha chiesto l'autorizzazione a svolgere il corso prima di iniziare il corso abbiamo evidenziato che mancano elementi istruttorio
Io ho come presidenti di commissione manifestato la piena disponibilità al ritorno in Commissione per valutare presto
No no
Non non vedo invece da queste istanza la l'esigenza di far nascere sospetti ulteriori su tutti gli altri corsi perché anzi queste stanze dimostra proprio che aventi Sensi organizzato un corso intensivo il collega si è premurato di chiederci le dovute autorizzazioni prima che ciò succedesse
Quindi presidente così reputando matura ormai la discussione ne chiederei si anche i colleghi convengono sul fatto che la discussione sia matura di mettere ai voti la proposta preliminare gli emendamenti e poi infine la proposta dalla Commissione grazie dunque comunque il più ampio apprezzo moltissimo
Lo spirito che ha mosso il collega formulare l'istanza che manifesta trasparenza piena collaborazione col consiglio di presidenza
Se non l'ho detto prima come prima considerazione e il tutto il mio apprezzamento perché con Grandes correttezza istituzionale ha presentato l'istanza al consiglio di presidenza questo sia chiaro intendo esplicitarlo assolutamente un collega valoroso corretto quindi però c'era la richiesta di ritorno in Commissione che il consigliere Lombardi
A proposto che poi sarebbe la appunto la rissa preliminare credo anche la sua tesi anche Patelli a questo punto se non ci sono altre richieste di intervento ponga voti la richiesta di ritorno in Commissione e allora perché contrario alzi la mano
Prego il ricordo solo chiedo scusa solo un chiarimento voteremo anche la proposta del presidente Pezzuto
E noi assorbiranno ritorna in Commissione vuol dire che attualmente non vi sarebbe un titolo a svolgere l'attività ulteriore in deroga perché invece i limiti del numero ovviamente sì libri nei periodi di riferimento però sudare un chiarimento ma il presidente così pesanti se mi ha autorizzato fino al trenta giugno oppure per l'anno solare
Fino al trenta giugno e quindi mi scusi scusate agronomo quel capitolo dallo la questione
Sì autorizzato fino al trenta giugno questa non è soltanto di una istanza abbia di autorizzazione in deroga al numero ma anche un'istanza che riguarda il periodo temporale
Ah ecco quindi non momento questa importante
Perché no perché
Perché ad esempio se ci sono colleghi che sono autorizzati fino al trentuno dicembre che ci sono colleghi autorizzati fino al trentuno dicembre questi colleghi per poter mantenere in numero superiore al duecento di cui all'articolo undici
Nel testo vigente
Avrebbero comunque
L'onere di formulare un'istanza per eventualmente ottenere loro la deroga rispetto al numero duecento
Se non hanno fatto vuol dire che i suoi dure sono rientrati nel regime dei duecento
Presidente il consigliere Santisi aveva appositamente fatto una richiesta semestrali normalmente la faceva annuale da gennaio a dicembre proprio perché c'era il décalage sostanzialmente da luglio scattavano i nuovi limiti quindi avrebbe fatto comunque una nuova richiesta di di di regime che del le autorizzazioni disposte nell'anno solare due mila ventiquattro automaticamente
Detto no le regole
Dell'articolo undici che attualmente sarebbero duecento
Incrementati con coloro che hanno misure di favore
Sulla base della valutazione discrezionale consistenza nel caso del Consiglio i santi se la sua autorizzazione scadeva il trenta giugno quindi attualmente non può svolgere proprio alcuna
Attività di insegnamento neanche nei limiti dello cento io direi a questo punto almeno autorizziamo lo i limiti dei duecento
Almeno questo cioè vi sono io spiega attinenti rimane senza titolo e per insegnare in questo periodo
Che e non possiamo quindi consentire che lui cioè non possiamo pensare che Luigi malgrado la sua trasparenza e correttezza non abbia neanche la copertura dei duecento
Mi sei già quindi un ritorno in Commissione non mi sembra
Pispico prego presenteranno mi sembra che la sua osservazione residente sia sovente condivisibile almeno per i duecento fino a quando non sarà fatto questo chiarimento sulla deroga insomma mi sembra dentro crediamo del titolo di fare qualunque cosa
Presidente già da una correttezza estrema
Le risulta una punizione come nel processo di Pinocchio sinceramente abbastanza urgente subentra in me anche la necessità di tutela veramente di un magistrato
Che al netto poi dell'accoglimento o meno dell'autorizzazione delle condizioni alle quali per raccolta si pone comuni
Questi in questi termini veramente trasparenti nei confronti del plenum il mio timore
è che un ritorno in Commissione possa danneggiare economicamente
Sia la società sia quindi conseguentemente eventualmente anche il magistrato perché non dimentichiamo non dimentichiamo che in questo momento c'è un magistrato che svolge attività di docenza senza autorizzazioni
Sarebbe come no
Ed è perfettamente in regola non sta svolgendo assolutamente nulla espelle previsto è previsto che però farebbe la lezione sarebbe senza titolo è infatti ha preso la mia preoccupazione è quella di dargli la tradizione per svolgere
Il periodo ulteriore fino al cinque settembre cioè se noi no torniamo in Commissione non può avere nemmeno se questo non siamo d'accordo su questo per tirarlo certe no quindi almeno almeno la subordinata nei limiti
Prodotto un argomento ulteriore però mi sembra importante prego così pure avvocato Palazzo
Forse dico mi manca qualche passaggio a me risulta dico
L'abbiamo vissuto di recente in in prima Commissione che non posso chiaramente fare il nome altrimenti rischiamo situazioni di personalizzazione che non ci interessano
Inattesa che ci si pronunciasse sull'autorizzazione all'istante gesto un momento di riflessione in tempi congrui
E la commissione ha risposto all'istante dicendo
Cosa intendi per tempi congrui
Ecco al netto del della peculiarità del ragionamento svolto in in Commissione comunque attualmente questo magistrato sta svolgendo lezioni senza alcuna autorizzazione
No
Scusate però non diciamo falsità ucciso altre due questioni vorrei morire io ne vorrei lega scusate ma senza concludo veramente a vorrei solo l'urologo rurali limitiamoci a parlare di questo casistica non rientro nell'ottica di nuovo del della vicenda non vorrei
Che la sensibilità del consigliere sentisse si traducesse in un danno economico per la sua società
Questo è il suo primo filtro al collo sulla prima sessione orango vecchio International delle utilizzazioni scusate sussurra colture potremo fare un atto
Che accoglie in Minus la sua istanza cioè di accogliere comunque la sua istanza nei limiti previsti dall'articolo undici cento e duecento e così almeno ha un titolo per insegnare
Poi il problema si pone se i numeri sono esuberanti e allora il problema magari potrebbe la sesta Commissione
Continuare a esaminare il caso e portarlo al prossimo plenum intanto propri diciamolo proporrei regole presente Mameli
Chiedo scusa Presidente ma qua le oggetto dell'autorizzazione è ovviamente un pacchetto unitario cioè comprensivo di qualunque tipo di profilo numerico di quota di partecipazione eccetera eccetera
Il consigliere Santese correttamente ha chiesto l'autorizzazione in questa sede sono emersi mi sembra esigenze di approfondimento istruttorio laddove vi sia una urgenza per la necessità di rendere una lezione prima del periodo sa lo stesso consigliere Santis che si rivolgerà lei e chiederà eventualmente un'autorizzazione salva ratifica sì però appunto come gli ho anticipato personalmente
Io anticipo ovviamente anche per rendere credibile e trasparente la mia condotta che semi chiede l'autorizzazione io ovviamente la disporrei a condizione che gli studenti non abbiano oneri
Quindi quello sia adesione l'anticipo cioè naturalmente l'articolo diciotto implica che rispose De Santis comporterebbe senz'altro continuare l'attività di insegnamento ma con la la dispetto della regole del Regolamento
Se si può tornare in Commissione con questo con questa voglio dire esentato segnalazione prego il Conseil Lamberti
Mi scuso dell'intervento ma il dibattito è così compresso che forse ho perso sicuramente io sì lo ma mi sembra che questa conclusione sarebbe assolutamente analoga a una delibazione favorevole oggi dell'istanza nei termini proposti dal presidente Pezzuto
E forse questa seconda strada sarebbe più lineare graverebbe meno a livello burocratico se non ho capito male
No la proposta mia vedo che l'Iran non è condivisa da alcuni di voti perché potrebbe anche il plenum direttamente disporre l'autorizzazione a insegnare in sostanza ovvi limiti e duecento ma sarebbe ma quello che è poi l'alta non sarebbe Congo rispetta l'istanza perché istanza riguarda quelle elezioni
Con quelle caratteristiche numerica eccetera
La questione e il rispetto delle regole a tutela degli studenti ecco questo è il punto fondamentale quindi a questo punto devono fare un altro giro di valutazioni perché c'è un ritorno in Commissione oppure la proposta della commissione di poter pure accogliere l'istanza con quella condizione concernente
Di già iscritti ma con la tutela ulteriore che il già iscritti si avvalgano dell'articolo diciotto comma cinque profonda la proposta il tenente Pezzuto
Se alto diciamo la componente che finora ha rilevato incongruità così intende anche evitare ritorni in Commissione io direi che tre filiere più tra virgolette
Come dire che nel conto della linearità del comportamento del così pesanti siede autorizzarlo seduta stante estendendo la stessa regola anche agli altri
Vi siete Patelli chiede di parlare grazie presidente sì io
Purtroppo non recede lontana mia posizioni dalla necessità di intendersi sull'interpretazione da dare a quella quota di partecipazione al comma cinque ad alzare la voce per favore dico al comma cinque dell'articolo diciotto e quindi
La mia posizione continua a rimanere preferisco il ritorno in Commissione e la deliberazione su in Commissione prima che sul in plenum su questi aspetti rispetto alla proposta
Che pure comprendo del presidente Pezzuto
Modena ce l'ha avvicinato a questo punto direi che se non ci sono altre richieste di intervento il dibattito sia stato molto approfondite ringrazio molto perché ha consentito di di affrontare tematiche che sono cruciali della nostra magistratura
Allora c'era davanti a distanza preliminare di ritorno in Commissione del consigliere Lombardi appoggiato da presidente Patelli chi è d'accordo al ritorno in Commissione alzi la mano
Vedo allora presidente Carlotti consigliere Lombardi presente Patelli con sede a maggio avvocato Sala professore Doria
Presidente manca presidente dimezzato residente Cestaro ha alzato la mano presidente Patelli a questo punto si torna in commissione Grazia
Voti va be'facciamo la controprova astenuti
Astenuti presente per Pezzuto il presidente e consiglio di stato il consigliere la mente l'avvocato Palazzolo
Contrari nessun'altro grazie allora presunto ritorno in Commissione e passiamo all'altro o ulteriore incarico sempre presidente Carlotti
Sì allora il Consigliere di Stato Stefano Lorenzo vitale chiede di essere autorizzato l'incarico senza diritto civile nell'ambito l'open day di presentazione del corso in magistratura ordinaria conferito loro sosta Directa S.r.l.
Solo un giorno dell'impegno l'undici luglio due mila e ventiquattro per due ore in modalità streaming a titolo gratuito
La commissione ha proposto l'autorizzazione all'unanimità
Grazie ci sono richieste di intervento
No
Del proprio incarico incarico gratuito
Ok va bene allora nessuna richiesta di intervento voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie adesso presente Patelli prego
Grazie
Il consigliere del consiglio gestiti ogni settimana igiene siciliano Antonino Caleca
è stato designato come componente effettivo del Comitato pensioni privilegiate presso la Regione Siciliana dal presidente del Consiglio di giustizia amministrativa la Regione Siciliana e dopo questa designazione avvenuta sulla base della legge regionale venticinque aprile mille novecentosessantanove ci chiede l'autorizzazione
La gli impegno previsto è di due sedute circa al mese per la durata di tre anni il compenso dal terminare puntualmente presumibilmente di circa novantasette euro a seduta
La schiera e completa la scheda incarichi collega non ha ritardi la Commissione
Propone al tema l'unanimità anche altre in galera saggiamente nell'incarnazione nessuna richiesta di intervento come voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano prosegua pure grazie
Grazie la consigliera di chitarra Anna Corrado del TAR Lombardia Milano ci chiede di essere autorizzato a svolgere l'incarico di componente del comitato di gestione dell'Agenzia del Demanio
è un incarico che sarà svolto per la durata di tre anni prevede un impegno di una riunione al mese il compenso previsto indicato ventuno mila euro lordi annui
La collega non a ricavare di si tratta dello stesso incarico per cui è già stata autorizzato nel due mila ventuno per tre anni la Commissione all'unanimità propone al plenum di autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Grazie noti sono chiese l'intervento con gravi la proposta voti contrari nessuno astenuti
Astenuti presente ma meglio il consigliere Lombardi
E gli altri approvano grazie e tesi
Il presidente di sezione del Consiglio di Stato Sergio De Felice ci chiede di essere autorizzato al rinnovo dell'incarico di delegato per il programma leader della Link Campus University per il corso di laurea in giurisprudenza
Per la durata di un anno l'impegno a previste di una due riunioni al mese il compenso è stato indicato il collega
Non a ritardi e tutti i compensi di tutti i CCT in essere sono stati comunicati la scheda in cariche aggiornata la commissione propone al plenum di autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Grazie non ci sono richieste di intervento pubblico della proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano
Astenuto Lycos lombardi lo scuso lotto approvano grazie il Consigliere di Stato Luca dire immondo ci chiede di essere autorizzato a svolgere l'incarico di esperto giuridico a supporto del commissario straordinario del governo
Per il Giubileo della Chiesa cattolica del due mila e venticinque conferito dal medesimo commissario
Fino alla scadenza del commissario straordinario come durata l'impegno di uno due pomeriggi a settimana da remoto il compenso ha indicato il collega non ha ritardi la Commissione all'unanimità propone al plenum di autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Grazie nessuna richiesta di intervento voti contrari nessuno astenuti il consigliere Lombardi gli altri approvano grazie
Consigliere di giustizia amministrativa della Regione Siciliana hanno analogamente a quanto ha già riferito in precedenza chiede di è stato designato come componente supplente del Comitato pensioni privilegiate per la regione siciliana
E ci chiede quindi di essere autorizzato lo svolgimento di questo incarico
La durata prevista è di tre anni l'impegno di una due sedute al mese il compenso come indicato già dal collega precedenti di circa cento euro a seduta al collega non Aretha della Commissione all'unanimità propone al plenum l'autorizzazione
Grazie nessuna richiesta di intervento voti contrari nessuno astenuti nessuno e gli attriti tutte tutti approvano grazie
Consigliere di Stato Dario Simeoli ci chiede di essere autorizzato a svolgere l'incarico di membro della giuria per il per le semifinali della competizione tennis che è una competizione tra magistrati svolta
Nell'ambito delle arti nella
Con il patrocinio insomma della rete europea di formazione giudiziaria EJ Thiene
è la competizione si terrà in questi giorni dal due al cinque luglio due mila e ventiquattro e il compenso indicato il mille novecentottanta euro lordi collega non ha ritardi la Commissione all'unanimità propone al plenum di autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Grazie nessuna richiesta di intervento convenuti la proposta voti contrari nessuno astenuti il consigliere Lombardi della presente Mameli e gli altri approvano prego
Il collega Primo Referendario Rocco vampate del TAR Campania ci chiede di essere autorizzato a svolgere l'incarico di presidente del comitato di sorveglianza relativa alla procedura di amministrazione straordinaria della società
Opera ventuno conferito dal ministero delle imprese del made in Italy
Mi carico avrebbe una durata triennale
è previsto un impegno di una seduta ogni due-tre mesi il compenso ha indicato il collega non ha ritardi la scheda aggiornaste da incarichi aggiornata
Anche con il consenso dei CCT in corsa da parte del collega all'unanimità la Commissione propone al pieno di attrezzi Anna saggi Monte nell'incarico grazie nessuna richiesta di intervento come avuti la proposta voti contrari nessuno astenuti
Presidente Mameli consigliere Lombardi da altri approvano grazie
Il Consigliere di Stato Stefano Lorenzo Vitali e ci chiede di essere autorizzato a svolgere un incarico analogo
Per quindi presidente comitati di sorveglianza per la procedura amministrazione straordinaria ma della società omicron sa S.r.l. conferito dal ministero medesimo maturata anche in questo caso finale anche questo pulp
No questura previste due tre milioni l'anno il compenso indicato
Il collega non ha ritardi la scheda in cariche completa la Commissione all'unanimità propone al plenum di autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Nessuna richiesta di intervento pongo voti la proposta voti contrari nessuno astenuti il presidente non è che il Consiglio lombardi e gli altri approvano grazie dare la parola al relatore presidente dimezza prego
Grazie Presidente sono alcuni incarichi in collegi consultivi tecnici
Per i quali la commissione ha fatto le verifiche necessarie sembrano tutti quanti regolari per quelli per i quali mancava qualche documento è stato disposto rinvio quindi oggi tratteremo quelli già completi il primo è richiesto all'istanza del presentata dal presidente Carlotti
Istanza reca tutto importo presunto incarichi attuali le somme che ha percepito il compenso ipotizzato la disconosciuto è stata il regolamento espletata rimasti hanno dato il nulla osta
Il presente Carlotti anche comunicato i compensi ad una entità del primo semestre due canti quattro quindi nulla osta alla autorizzabilità dell'incarico
Grazie nessuna richiesta di intervento conclude la proposta voti contrari
Il presidente Mameli consigliere Lombardi astenuti il consigliere Grauso degli altri approvano grazie analoga situazione per il consigliere Cestaro per il quale anche qui si tratta di un
Del terzo CCT quindi i due sono stati già conferiti per i quali non ha percepito compensi
Non c'è incompatibilità c'è il nulla osta del Presidente del tardi appartenenza è indicato il compenso previsto è indicato l'impegno anche qui non risulta elementi ostativi al conferimento
Aziende sulla richiesta di interpello prende la parola il consigliere Lombardi sì presidente colleghi
Dice una nazione recente sempre la stessa storia cioè siamo ancora una volta qui
A parlare di un incarico terzo incarico i presidenti con di collegio consultivo tecnico
Di un collega che sta CP già e che anche altri incarichi
La la ma recentemente sta verificando la possibilità di interloquire con il governo per l'aumento del tetto ripeto stipendiale ore in sé l'iniziativa non è né sbagliata né corretta insomma è un'iniziativa sindacale ce sta
Però il presidente Cestaro intervenuto in questa discussione
Dicendo sostanzialmente che ne siamo già aspetto Mannori intende quelli che hanno gli incarichi Mancino perché non certamente referendari primi referendari consigliere
Allora io dico questo presidente io sono molto in difficoltà quando perché il mio obiettivo è quello di difendere la nostra immagine nostro prestigio in tutte le sedi ho svolto le funzioni di pubblico ministero e quindi ho ancora rapporti con molti colleghi dell'ordinaria immagino come è capitato anche a lei io sono molto in difficoltà quando ci attaccano e l'accusa che ci fanno e voi lavorate meno di noi
Io non so se questa accusa sia vera o sbagliata perché poi dipendere singoli uffici sono uffici la giustizia amministrativa sommersi lavoro dove i colleghi lavorano la mattina la sera per sette giorni su sette
Quello che non posso però difendere e non potrò mai difenderlo fuori di qui ecco e il fatto che un collega
Che allo sgravi o perché al consiglio di presidenza
Venga qui avendo fatto un alto il presidente della prima commissione venga qui a chiederci tre incarichi di Pollenzo consultivo tecnico di presidenti coraggioso biotech ecco io questa cosa però qualcosa intollerabile
Che non è giusti giustificabile e che rappresenta plasticamente il concerto di lesione dell'immagine del prestigio non solo del consigliere Cestaro ma anche del Bío perché quando io mi trovo esposto a un'accusa del genere io non posso rispondere posso solo dire avete ragione
Grazie prende la parola il presidente ma
L'impatto invita il Polo più prescriverà reso accusano il presidente proprio no scusate volevo un attimo sottolineare una certa strumentalità mi consentano al collega sintetizzare questa parola dell'intervento contro il collega Cestaro che non è l'unico in questo consiglio di presidenza ad avere incarichi
Extra giudiziaria abbiamo appena autorizzato un altro ne abbiamo tritati altri
Questo sono opere
Dire insomma che così mi fa sorridere il fatto che la polemica
Venga direttamente ecco montata sul sul collega c'è stato detto questo mio mi richiamo veramente velocemente a discorsi che abbiamo fatto già molte volte
Noi siamo si riprese presidenza con uno sgradevole carico ordinario di lavoro e vorrei dire ci mancherebbe che non fosse così perché tutti noi sappiamo impegnandoci quotidianamente nell'attività che svolgiamo
Per il quale quale sia l'impegno che ha richiesto che cosa i colleghi facciano del tempo libero
Nel momento in cui ciò nel momento in cui non cioè non si riverbera sulla produttività sulla laboriosità del magistrato e non sia a
Ad Itri mentre dell'immagine del magistrato
Essere presidenti codici consultivi tecnici è prevista dalla legge lo abbiamo già detto molte volte
Non credo debba essere oggetto di sindacato
Nei termini in cui lo si sta ponendo ricordo che stiamo parlando di un incarico CCT per cui è previsto un impegno di cinque sei riunioni l'anno questo per riportare un attimo il discorso alla realtà dei fatti
Perché altrimenti le parole altisonanti rischiano di confondere noi e l'uditorio in favore del quale parliamo
Il Consiglio di Pisano
Presidente io non sono mai d'accordo quando gli attacchi vengono rivolti sul piano personale qua dobbiamo parlare dell'applicazione
Dell'autorizzabilità o meno di incarichi sulla base delle norme non mi sembra assolutamente non mi sembra assolutamente una cosa
Dignitosa
L'offesa gratuita di un collega io per esempio non mi sento offesa minimamente nei confronti dal del dall'eventuale autorizzazione al presidente
Cestaro dell'incarico in questione presidente Cestaro a a verde nero ha svolto l'incarico di presenta la prima Commissione ha svolto anche molto bene come tutti sappiamo dedicandoci
Moltissimo tempo il fatto poi che i magistrati amministrativi tra l'altro con almeno dieci anni di professionalità nella legge lo richiede
Siano i soggetti migliori per svolgere incarichi CCT è perché si tratta di controversie che hanno a che fare
Diciamo alternativa a a al contenzioso che si svolge davanti ettaro e quindi non non non lo trovo assolutamente vergognoso per il resto rimaniamo al PCI riflettiamo se la norma prevede l'autorizzazione l'incarico
è e e ragioniamo sulle norme ragioniamo sulle norme e basta
Mi sento innalzate quella Rovato Palazzolo dando forza lei occasionalità prego presente mai però io ma aggiungo solo due parole perché il consigliere Lombardi faceva riferimento ad una situazione d'imbarazzo rispetto ai colleghi dell'ordinario
Situazioni di imbarazzo che io non ho mai minimamente vissuto vettura
Frequentando ore
Mia moglie verso comunque continuando a frequentarli per un motivo piuttosto semplice perché la nostra giustizia funzione una diciamo non voglio dire meglio o peggio eccetera ma funziona e e quindi diciamo e indipendentemente dal fatto che il singolo magistrato ordinario possa dire
Lavoro di più lavoro di meno di tè eccetera
I risultati peraltro recentemente sul Sole ventiquattro ore c'è stato un articolo che si è diffuso su questo ad esempio risultati target che il pm RR già fissato da noi sono stati già ampiamente raggiunti e in anticipo
Non mi risulta che la stessa cosa sia caduta per la plesso della magistratura ordinaria ma questo ha poca importanza perché questi dico questo perché probabilmente questi risultati vengono raggiunti
Anche perché noi abbiamo in generale rispetto rispetto al nostro lavoro un approccio più pragmatico ad esempio dello strumento delle udienze di smaltimento pian RR
I magistratura ordinaria per una serie di ragioni sulle quali ora non non entro sarebbe lungo
Parlarne uno strumento del genere non sarebbe o tutto essere approvato perché avrebbe lui immagino già il tipo di discussioni e di come dire obiezioni alla possibilità di un meccanismo di smaltimento
Autonomo e
Specificamente retribuito
Noi lo abbiamo approvato e uno strumento che si è rivelato efficacissimo e questo a dimostrazione del fatto che un approccio a tutte le questioni ora come diceva anche il le colleghe Patelli e e Pisano pragmatico laico legato al dato normativo e quello che non soltanto più aderente alla mia sensibilità ma alla resa dei conti anche quello più efficace ed efficiente
Grazie provato Palazzolo quel presente Mameli
Grazie presidente solo per lungo richiamo al dato normativo
Non condivido l'impostazione del consigliere
Lombardi è un problema qui di carattere normativo mi sembra che il presidente Cestaro abbia diritto a ricoprire questi incarichi
Tre così come temo che la considerazione del consigliere Lombardi posso in qualche modo sminuire l'attività di ogni singolo componente del consiglio di presidenza
Lo spiraglio al quale si può rinunciare forse addirittura c'è qualcuno che ha rinunciato in questa sede
Ricordo per carità questo di fare un grande onore però tendenzialmente ci sarà proprio per la mole di lavoro imponente anche il consiglio di presidenza né chiamato a svolgere a tal proposito mi permetto di aggiungere la circostanza mi sembra quella giusta ma deve essere valutata in un'altra sede
Che credo che dovremmo valutare di equiparare lo spiraglio dei singoli componenti
A quello dei supplenti i quali fanno un buon lavoro parimente importante dico questo un inciso dico che mi permetto di mettere in evidenza se non altro tutela del buon lavoro del consiglio di presidenza nel suo complesso
Grazie presente non è il
Sì grazie Presidente a me dispiace che l'intervento del consigliere Lombardi se ha letto in termini di attacco personale il consigliere Lombardi pone semplicemente è un tema che è un tema che ritorna
E che però non vogliamo prendere in considerazione è il tema del cumulo
è il tema del cumulo degli incarichi è tutto lì incarichi interni ed incarichi esterni finché non ci sarà una regola
Che ci si ci dedicheremo con appunto un approccio laico nella consapevolezza che ci sono incarichi che servono al Paese come mi viene ricordato spesso noi continueremo a cercare di nascondere la polvere sotto il tappeto e a tramutare in attacchi personali quello che attacchi quello che attacco personale non è è semplicemente la constatazione di un'assenza di regola
Ricordo ricordo che in questi giorni ho letto sul giornale che un determinato soggetto parte in un giudizio davanti alla Corte dei conti in secondo grado a impegnato in Cassazione
La sentenza della giudice d'appello della Corte dei Conti perché un componente togato del collegio di appello era stato consulente del ministro della sanità
E la questione su cui la Corte dei Conti si era pronunciata era proprio una questione in materia di sanità ecco il giudice presente in tanti ambiti senza nessuna regola che l'autogoverno si dia rischia poi di creare un pregiudizio diretto all'istituzione
Grazie consigliere Lombardi si presidente colleghi io quello che ho detto lo ribadisco e secondo me qui il problema semplicemente il concetto di immagine della magistratura che ne abbiamo è chiaro che c'è una sensibilità diverso io questo non lo nego
Il mio non è un intervento strumentale rispondo alla consigliera Patelli è un intervento semplicemente esplicativo delle ragioni di un voto contrario poi sarà nella mia disponibilità la mia libertà
Sul presidente Carlotti non dire nulla e magari sul presidente Cestaro dire qualcosa ma questo è semplicemente esercizio della libertà esercizio della libertà diciamo del potere che ho ognuno Dinoia volevo rispondere anche Marra
Consigliera Pisano che
Si è sentito offesa
Perché io avrei offeso
Il presidente c'è stato io non ho offeso nessuno
Io sono un buon amico del di Luca Di Luca Cestaro
I rapporti ora sono esattamente gli stessi in cui si tratta semplicemente di valutare un incarico siccome l'incarico dopo la persona
E la persona è stata nominata dice non potevo che fare i miei riferimenti a quella persona ma è chiaro che non c'è niente di offensivo non è che l'ho chiamato in un qualche modo semplicemente io ritengo
Che nella mia concezione di immagini di tutela dell'immagine questo incarico non ci sto tutto qui
Grazie allora penso che non ci siano altre richieste di intervento pongo ai voti la proposta favorevole della Commissione voti contrari presidente Mameli consiglieri lombardi astenuti
Nessuno e gli altri approvano grazie prego il successivo in cari
Gore per il presidente Nicola durante anche in questo caso abbiamo distanza completa l'indicazione del compenso
è stato autorizzato a svolgere già un incarico Dini presidente collegio consultivo tecnico attualmente però ci dice il interessato fermo in attesa di forma di nomina
Per cui compenso non è stato percepito nemmeno la disconosciuto è stata eseguita del regolare e c'è il nulla osta del Presidente
Della sezione staccata per cui anche in questo caso non c'è superamento del limite del sessantacinque per cento come nei casi precedenti per cui anche per questo incarico nulla osta al conferimento ad autorizzazione
Grazie ci sono richieste di intervento no pongo ai voti la proposta voti contrari nessuno
Basta un contrario astenuto
Al astenuti
Presidente Mameli consigliere Lombardi e gli altri approvano grazie
Per l'altro del Primo Referendario Piemonte c'è una rinuncia prendiamo atto c'è una rinuncia rinunciare all'uso all'istanza quindi prendiamo atto poi abbiamo il presidente Prosperi
Anche nel caso del presidente Prosperi e Dini incarichi
Per i quali due incarichi di CCT già lui autorizzati
Dichiara di non non avesse percepito compensi la disclosure è stata effettuata anche qui non c'è alcuna do ragione ostativa al conferimento in carico
è indicato il compenso è indicata il compenso presunto indicato tutto quanto
Grazie nessuna richiesta di intervento convenuti la proposta voti contrari nessuno astenuti presidente Mameli consigliere Honda degli altri approvano grazie
Per il consigliere sta inizi presidente di sezione internata lasso analogamente
è stato acquisito il da ultimo il nulla osta del presidente della sezione Esterna
Ci attesta che la disconosciuto è stata esiguità cioè il nulla osta delle parti quindi c'è il nulla osta del presidente la sezione esterna c'è il nulla osta delle parti e i
Anche in questo caso non ci sono elementi per è indicato il compenso
Presunto il compenso previsto anche in questo caso non ci sono elementi ostativi ripeto per i rincari di CCT dichiara di varare il percepito alcun compenso e di aver percepito compensi nell'anno due mila ventitré non avendo carichi
Grazie nessuna richiesta di intervento pubblico della proposta voti contrari nessuno astenuti il presidente non è lì il consigliere Lombardi gli altri approvano grazie l'ultima istanza e del presidente Troiano
Analogamente come per i casi precedenti cioè il Paride favorevole del presidente della prima sezione c'è la disclosure relativa alla per Parenzo al presidente Troiano nella prima sezione
E il nulla osta delle parti è stato acquisito
è indicato il compenso per il previsto non ha avuto incarichi quindi non ha percepito compensi anche qui sul problema delle autorizzative
Poi danze prego traforato fa al solo profitto che a relazionare sia il presidente dimezza lo lo una richiesta di chiarimento ma veramente in un'ottica di colmare la la mia ignoranza mettendo a confronto gli ultimi due incarichi di CCT
Vedevo che il consigliere sta vizi a un un CCT il cui importo dall'appalto e di quindici milioni di Euro e prevede un compenso di parte fissa di trentacinque mila euro
Poi viene l'autorizzazione per il presidente Troiano e abbiamo un nuovo importo dell'appalto che è il doppio
è un compenso di parte fissa
Che notevolmente inferiore rispetto a quello precedente
Solo veramente al fine di di comprendere il meccanismo di individuazione della parte fissa evidentemente quindi non è solo l'importo
Non è solo l'importo che detta la quantificazione la parte fissa perché abbiamo importi quasi per il doppio dell'appalto però compensi che nel caso dell'appalto inferiore risultano essere superiori grazie solo un chiarimento grazie
Presidente se posso rispondere io per il presepe Carlo perché in effetti è vero
Ci sono le volte delle differenze apparenti però
La ragione per la quale esistono queste differenze
Secondo la mia interpretazione voi la spiegazione che posso dare questa che
Non è ben chiaro
I spacciavano una questione soggettiva la questione oggettiva l'avessero soggettiva che spesso non sono ben chiare le regole in base alle quali Kant computare la parte fissa perché non la la chiediamo però non è facile da determinare per di più in base alle diverse stazioni appaltanti possono cambiare anche i criteri quindi non sono esattamente diciamo identici e per i colleghi spesso non sanno se devono far riferimento al compenso complessivo al al compenso diciamo invece del
Del del singolo anche perché ci fu un parere del mittente qualche tempo fa che creo diciamo delle perplessità sul punto pace anche il problema che alcuni colleghi stana tetto
Cioè sono vicino al tetto sulla del tetto e quindi devono fare una ulteriore riduzione e e quindi o in più c'è un terzo elemento oggettivo invece che l'ha presentato dal fatto che il criterio non è sempre proporzionale nel senso non è che aumentare dell'importo aumenta proporzionalmente anche il lenti da del compenso perché poi c'è un tetto sulla compenso complessivo che può avere diciamo il collegio consultivo tecnico e quindi all'avvicinarsi di questo detto non c'è più un rapporto di proporzionalità
Ma la proporzionalità tende a calare e quindi più è cioè maggiore l'importo e il compenso non o menta proporzionalmente ecco su solo per spiegare alcuni fattori che incidono in queste variazioni aggiungo che presidente io scusa soltanto per la Giunta
è ovviamente le cifre
Lo esplosi detto tante volte non è un dato richiesto ai fini dell'apprezzabilità
Ma lo è e in sede di rendiconto consuntivo quando cioè il magistrato dovrà dire quanto ha effettivamente percepito lo abbiamo detto tante volte e quindi a seconda di quanto poi il magistrato abbia percepito ci dirà quanto effettivamente bisogno
Ai fini dell'autorizzabilità in questi due casi specifici non avendo percepito alcun compenso siamo abbondantemente al di sotto il sessanta virgola tre per cento quindi non ci sono ostacoli alla
Grazie tanto grazie sovente solo per ringraziare i presidenti Carlotti e di mezzo approfittato per una docenza e a titolo gratuito e visto che siamo in realtà chiese l'autorizzazione grazie dunque pongo nessun atto di chi sa di intervento pongo così la proposta
Concernente presidente Troiano voti contrari nessuno astenuti il presidente Mameli e gli altri approvano grazie passiamo all'altro punto relatore il presidente Carlotti prego
Sì ai dirà chiede di parlare in via preliminare il la il Presidente Mameli se
Questi lavori sull'ordine dei lavori si queste due posizioni stanno facendo amo fare ancora deposizione di del presidente Troia
Cosa
Cosa stiamo parlando adesso a un spesa incarichi di studio e consulenza insegnamento prego ai tranelli
Ci sono due posizioni che sono state trattate ieri in Commissione quindi non ci sono gli estremi ai sensi del Regolamento perché siano trattate oggi
Io allora se non ci sono opposizioni li rinviamo al prossimo plenum presidente prego faccio presente quello che le chiedo scusa se sono intervenuto senza chiedere la parola perché
Ecco soltanto una mozione d'ordine
Il l'incarico seminariale l'open day per il quale chiede l'autorizzazione al consigliere Allegretta
E in realtà è previsto calendarizzato per il nove luglio
Il consigliere Allegretta
Credo che abbia interessa a partecipare all'open day di per la preparazione al concorso magistratura tributaria conferito da questa società
Quindi diciamo certamente non sarà il soggetto che principalmente
Terra questo open day quindi per carità sostanzialmente rinviarlo significa negargli l'autorizzazione poiché parliamo di un incarico gratuito che riguarda l'impegno di una due ore
Diciamo
Come dire fermo restando che ovviamente e
Diritto
Della della collega Mameli di chiedere un rinvio
Però faccio presente ma anche io vedo che lo stesso discorso riguarda anche il consigliere Conforti ora mi era sfuggito questo perché undici luglio quindi sostanzialmente e noi neghiamo i due colleghi la base la possibilità di partecipare a questo open day mi rendo conto che non è la fine del mondo
Diciamo si tratta di di di di ma proprio perché non è la fine del mondo perché si tratta di incarichi assolutamente minimali che riguardano due ore di impegno per uno forse potrebbero essere anche trattati diciamo allora al plenum odierno ma
Mi fece il regalo presentare questa circostanza sia vera Allegretta che per Conforti dallo schermo restando che il il diritto esercitato un diritto stabilito regolamento quindi nessuna considerazione
Dico soltanto che la stessa situazione che si vuole delle consigliere Allegretta si pone anche per il consigliere Michele Conforti sino appunto la la la la l'altro cessato il presidente Manca e quindi mi associo a questa considerazione e non lo so presidente valuti lei se si tratta di incarichi a titolo gratuito per due ore
Valuti lei se un'eventualità una richiesta in via d'urgenza possa essere autorizzato chiedi di parlare prima il presidente rimane lì poi la parola presenta così allora io confermo la mia
Il mio rilievo rispetto al mancato rispetto dei termini del Regolamento se poi dobbiamo entrare nel merito rilevo anche che forse c'è qualche problema sull'istanza del consigliere Allegretta per violazione palese della delibera cinquanta quindi è un ulteriore elemento che forse porta a rimeditare la posizione della commissione assunta ieri che ha determinato appunto all'unanimità la autorizzabilità dell'incarico comunque non re cedo dar rilievo fatto rispetto alla violazione del termine del regolamento
Il consigliere Lombardi
Sì precedente posto che a me sembra stiamo discutendo un pochino diciamo
è una cosa ovvia cioè presidente Mameli ha fatto questo rilievo io mi associo tra l'altro rilievo ma più che altro perché ci sono state altre occasioni in cui è stato portato d'urgenza
Il diciamo il il fascicolo Olanda la richiesta autorizzazione ma non c'erano particolari problemi in questo caso per esempio per il consigliere Allegretta non possiamo usare un un trattamento diciamo di Steve disparità rispetto all'altro richiedente del Consigliere pace affettivamente
Una necessità anche mia personale di approfondimento dell'istanza che non ho avuto il tempo di fare e che è diciamo proprio l'essenza di questo diritto che viene dato al componente e a me dispiace questa cosa però effettivamente non è un'istanza semplice da istruire questa poi
Toglie pediatrico del sì grazie solo per dare atto del fatto per quanto riguarda la senza il consigliere Allegretta è stata portata ieri in Commissione perché formalizzata nei sensi di istanza di autorizzazione
Pochi giorni prima non in tempo utile per la Commissione precedente
Per la commissione precedente il collega aveva solo comunicato diciamo una presa d'atto di una docente istintivo di questa decenza trattandosi di un open day è stato fatto notare informalmente per agevolare no possibile trattazione che dovrà essere presentata l'istanza è questo solo per chiarire l'operato della commissione sul merito del questione che ora diciamo a cui alludono i colleghi voglio solo dare atto del fatto che ieri in Commissione ci sono state alcune rappresentazioni di possibili problemi che però poi non sono stati fatti oggetto degli atti del procedimento da parte di nessuno dei colleghi e e quindi la commissione ha deliberato in questo senso e salvo che i colleghi che ora manifestano perplessità non non riterranno di portare questi elementi conoscitivi che derivano da indagini personali dei colleghi
A conoscenza della commissione io come Presidente non ho ragione di tornare in questo momento sul derivato di commissione per cui insisto insisterei presidente perché venga messo all'ordine del giorno della prossima nel prossimo pieno ma e che lei valuti ovviamente per queste due posizioni
Possibili Pagni autorizzava salvo poi rettificare neanche scusate un po'chiedere un chiarimento per i componenti del consiglio di presidenza hanno fatto riferimento a uno dei due magistrati
Per i quali è stata formulata richiesta di rinvio per il peso consigli con forti se ho ben capito non c'è stato nessun riferimento nell'ottica di una semplificazione collaborazione anche con volgente nella l'istanza di rinvio la questione dei Consiglieri Conforti visto che non sembra che non ci sono problemi
Io sono niente se posso Spreafico col ministro di Kyoto in trame le posizioni o solo della composizione dei consigli Allegretta io sono diciamo che
Sono pro
Conto a recedere dalla mia eccezione per quanto riguarda il consigliere Conforti perché una situazione completamente diversa da quella consigliere lei consigliere a me serve rinvio in plenum ma semplicemente per approfondire
L'istruttoria manicomio come prima di lei assieme disponibile a recedere sui consigli Conforti grazie
Anche lei cosa di Fratelli d'accordo quindi potremmo Procesi ovviamente non lo farà effetto allora facciamo così io allora
Per quanto riguarda il consigliere Allegretta essendoci questa reiterata opposizione alla trattazione quindi è rinviata al successivo plenum per quanto riguarda il consigliere confortino allora prego relatore il presente Carlotti
Sì presidente grazie allora il presidente e si scusi consigliere Conforti chiede di essere autorizzato lo svolgimento di un incarico di docenza nell'ambito dell'open day di presentazione del corso per la magistratura ordinaria conferito dalla Directa S.r.l. si tratta di un impegno di un solo giorno anzi nemmeno di un giorno di due ore
Una lezione introduttiva
Si svolgerà in streaming e non punti a nessun compenso l'unico problema che debbo dire è emerso in Commissione ed è stato per questo diciamo fatto un deliberato un po'più articolato come l'ha visto
è rappresentato dal fatto che gli open day se sono consentiti dalla delibera sono consentite sono servono a illustrare le caratteristiche del corso
Sennonché nella stessa delibera apparentemente c'è una come dire una
Diciamo una una una un contrasto tra no un'apparente contrasto da norme diciamo ecco
Il problema è rappresentato dall'articolo ventuno della delibera che al al primo
E al secondo comma del vero non soltanto il secondo comunque insomma si può far riferimento al secondo prevede per un verso primo comma secondo periodo che il magistrato avrà cura di adottare
Tutte le cautele necessarie a prevenire l'utilizzo della sua immagine della sua voce del suo nome a fini di promozione pubblicitaria prima dell'inizio del corso durante il suo svolgimento dopo il suo termine e successivamente il comma secondo signor Presidente
Stabilisce che la Società conferente non pochi rizzare in nessun modo anche nei propri siti internet e social network l'immagine con la voce del magistrato ora perché se è scritto
Nella deliberato della commissione fermo restando il rispetto del disposto dell'articolo ventuno comma due di quella delibera e così via
Perché sostanzialmente si vuole impedire questa Red senso del deliberato della commissione che attraverso lo vende si faccia un'attività di carattere pubblicitario cioè del corso ecco quindi per rendere superare questa insolita questa antinomia si è dato diciamo se forse deliberata la la proposta favorevole all'unanimità con questa precisazione
Solo modo mutatis mutandis analogo a quello che si cerca di fare precedentemente sull'altro caso insomma scendendo era compatibile con facilità naturalmente questa segnalazione di apparente antinomia potrebbe meritare anche
Un chiarimento con una riformulazione della previsione anche perché la logica deve essere quella della trasparenza cioè e spero che non va fatta pubblicità sui Strachan su internet e non l'ha fatta pubblicità di questo tipo d'accordo ma che il l'interessato a un corso possa sapere chi sia l'eventuale docente a penso che sia una questione anche di trasparenza che non va intesa come pubblicità pinze bisogna trovare la formulazione lessicale che chiarisca
Molto bene cosa è quella pubblicità
Che può essere en ma anche invasiva sui giornali su su internet sudista che hanno Facebook eccetera oppure con i sociale magari anche con il magari con la classica fatta a cui partecipano tutti i giudici ordinari del dire a cui magari si vuole fare pubblicità Ahmad è stato per il corso di secondo grado altra cosa e la trasparenza ai segnalare rapporto di correttezza chi Sibilia il docente quindi
Non dubito che qui troverete anche una formula forse più acconcia prego presidente anche questa diciamo questo tipo di questioni
Forse rispetto al consigliere Conforti era più marginale però in qualche misura e anche il tema di cui abbiamo parlato proposti dal consigliere Allegretta ora io rispetto ovviamente
La la la necessità di approfondimento
Dei colleghi
Però a me sembra proprio per ragioni di buonsenso che un conto sia una attività pubblicitarie di carattere commerciale un conto uno pendenti ha una durata di un'ora un'ora e mezzo
Nel quale i docenti
Illustrano inevitabilmente diciamo quale sarà il presumibile svolgimento del corso l'approccio sistematico alle materie e e per non so il il il metodo di correzione dei conti quello che cioè indicano in sostanza come il corso sarà tenuto ora che questo latamente abbia una valenza promozionale sì certo ma e ovviamente
E perché se se se il docente illustra il il il metodo il proprio metodo di insegnamento inevitabilmente lo fa anche per l'Upper per per svolgerla un'azione di convincimento ma mi pare del tutto fisiologica
Che poi questi del video perché questi open day spesso sono svolti in streaming
Come dire abbiano una certa circolazione anche sui social probabilmente anche all'insaputa del magistrato che magari compare per alcuni Secondo alcuni minuti magistrato inteso magistrato amministrativo
Nel e prende la parola nell'open day ma ripeto mi pare un'attività intrinsecamente dignitose non lesiva dell'immagine dei singoli magistrati e del plesso perché non è un attività pubblicitaria in senso commerciale
Quindi e questo è il problema che è stato posto anche rispetto al consigliere Allegretta ora noi parliamo mi permetto un attimo di tornare poi per carità
E di un open day che riguarda uno due ore da svolgere gratuitamente
Al quale si possa anche dire non lo so porre lo stesso tipo di vincolo che poniamo rispetto al consigliere con forti anche rispetto al consigliere Allegretta al dal quale si potrà anche chiedere di di non comparire nei video seri c'è questo tipo di preoccupazioni ripeto per me
Non ci dovrebbe essere perché parliamo comunque di una diciamo di di interventi di carattere scientifico
Ma poiché il questo prende il calendarizzato il nove luglio fino mi permetto di chiedere nuovamente ai colleghi
E e e parliamo di una piccolissima cosa se non ci sono le condizioni per rendere oggi l'autorizzazione se è un buon voglia insistere ecco ma diversi lo dirà procura assegnarla mio pensiero del consigliere Conforti prego fosse lo avvertì
Scusi Presidente giusto per avere carezza personale sull'andamento dei lavori se ho ben capito la collega non è aria sollevato la questione dell'assenza dei tre giorni
Per quanto riguarda il consigliere Allegretta
O non lo avrà ricevuto la situazione con forti stiamo parlando della proposta della Commissione Consiglio e conforti dal momento che il consigliere Lombardi arretramenti
Hanno fatto un passo in più per quanto riguarda la posizione di consigli Conforti prego in Irlanda se non erro non non dobbiamo discutere di una posizione così Allegretta ma affrontare solo quella consegna Confort esagerato confessa grazie
Il Consigliere presente ma anche ha voluto fare una un discorso più di carattere generale
Permettetemi di segnalare una così così aspiro meramente collaborativo innanzitutto la mia disponibilità a rivedere di formulare lessicalmente meglio le disposizioni nella logica sempre nel rispetto degli studenti
Supponiamo che nostro figlio debba fare una scelta noi potremmo dire
Senti una lezione di uno una lezione dell'altro non c'è nulla di strano
Quindi la logica dell'open day può essere una forma di ulteriore rispetto degli studenti che potrebbero essere messi in condizione di verificare se c'è un rapporto di empatia di simpatia di chiarezza non ci vedrei nulla di strano
Tuttavia si rischia deludere
L'impianto complessivo della delibera qualora mediante un o pendenti ci sia una Giunta di una lezione rispetto ad altre o altri strumenti come dire latamente Lucidi
Anche di impatto e di mantenere perché anche a volte ci sono delle diciamo prassi della diffusione dell'esistenza dei corsi che potrebbero essere un po'ecco invadenti invasive eccetera quindi si può ragionare sulla formulazione lessicale migliore
Appunto tenendo conto del fatto che l'open day può essere o aperto come dire proprio a una conoscenza anche visiva perché effettivamente bisogna come quando si va dal medico uno si affida al medico perché anche c'è una certa notorietà anche il docente del potere una notorietà e più simpatico più confusionario più preparato ci davano il diritto romano mille questioni possono essere le ragioni di una scelta del docente
Tuttavia bisogna evitare che eliminando ogni tipo di limite ci possa poi essere un quindi un scriminato tra virgolette ricorso al mercato e manovre come dire che possano non essere consone all'immagine del magistrato che è sempre quello che dà delle presente piante Mameli prego
Grazie presidente
Allora il tema dell'occhio invece di un tema
A mio avviso delicato perché si presta
A una possibile
Violazione
Dell'articolo diciotto bis
Comma terzo lettera accidenti
Che prevede il divieto del dell'ente privato conferente con il proprio sito internet pagina Facebook Instagram o altre società comunque denominati e come saggi audio-video in qualsiasi forma
O con trasmissione di meglio di manifesti volantini altre modalità di utilizzare l'immagine la voce il nome del magistrato per promuovere il corso
E con la disposizioni di cui all'articolo ventuno
Che parimenti dispone che la Società conferente non poi utilizzare in nessun modo anche nei propri siti internet è socia al network l'immagine la voce il nome del magistrato
Resta ferma la possibilità di comunicare individualmente agli interessati il nome del docente ora è chiaro che un'attività come quella dell'open day che è per definizione un'attività di promozione no di un corso o quanto meno di
Contesto in cui si rende conosciuta l'esistenza di un corso fatti in un certo modo
Quindi l'essenza stessa di questa giornata rischia di confliggere poi con quello che è invece una disposizione chiara
Di cui ovviamente non sto a ricordare la ratio il punto è il discrimine eh
Quanto l'immagine del magistrato venga utilizzato nell'open day come sul sito internet come attrarre nelle pagine i soci al network eccetera
Quanto l'immagine del magistrato venga utilizzata per fare promozione alla società che sta gestendo il corso il punto è quello ed è un punto estremamente delicato ovviamente perché è insito proprio in quel tipo di giornata
Che è una giornata di fuga divulgative di formazione come a appunto sottolineato anche il presidente manca è proprio così una giornata di divulgazione però il punto eh
L'estrema delicatezza del deviare verso l'utilizzo di un'immagine del magistrato e fini promozionali Seat teniamo presente il sito del privato Paul color questo è proprio il
Teniamo presente i conti anche le diversità cioè un conto è chi non ha mai svolto attività di docenza
E che magari ha anche come dire la tra virgolette necessità di farsi conoscere perché non si sa sì chiaro nell'esposizione o altro alto il magistrato navigato come dire che già autorizzato
A svolgere i corsi anche di un certo rilievo che forse non ha neanche bisogno dell'open day perché lì potrebbe rischiare di diventare veramente una possibile
Impossibile mezzo di di pubblicità indiretta quindi forse anche come dire coloro che si approcciano per la prima volta potrebbero avere anche una maggiore apertura
Perché mi aspetto proprio da un magistrato giovane che magari deve farsi conoscere di cui non si sanno neanche le qualità che posso avere un open day maggiormente così attrattivo certo del magistrato la cui notorietà è indiscussa
Non abbiamo più bisogno di questo prego Pubblico i cui presentata per il bene grazie presidente sì sì io volevo dire innati alcune occasioni siamo sollecitati
Dalla stessa consigliera Mameli ad adottare un approccio laico ecco forse questo è uno dei casi in cui dobbiamo adottare un approccio pubblici nostro amico dico dicevo in più come occasioni siamo stati sollecitati da adottare un approccio laico e io con un approccio laico
Non riesco veramente a capire che cosa ci sia di male in un open day nel quale viene presentato in corso agli studenti che vengono messi in condizioni di poter per la prima volta vedere i docenti come parlano quanto sanno che piglio Anna e decidere poi iscriversi o meno questo corso visto o ai che siamo un organo amministrativo perché non dovremmo deliberare a seconda delle del momento ma quanto meno cercando di mantenere la medesima linea di condotta ricordo che un'ora fa abbiamo deliberato apro
Quando il medesimo incarico di docenza in diritto civile nell'ambito di open day di presentazione del corso il Magic Tour ordinare conferito alla società Directa S.r.l. al Consigliere di Stato Stefano Renzo vitale stesso identico incarico di per quello che vedo io conferito dalla star lo stesso ente sempre docenza in ambiti denota intendi
Uguale a quello che ora ci chiede il Consigliere di Stato con forti
Quindi dal momento che il lei non si è già espresso su un identico incarico
Deliberando l'approvazione inviso a tutti i componenti del plenum
Ho a deliberare nello stesso senso oppure a deliberare in autotutela rispetto al l'incarico che appena approvato
Presidente non è lì
Allora io non ho espresso ancora un voto mi sembrano quindi non può la presidente Patelli anticipare le mie intenzioni io ho soltanto voluto sottolineare che il tema dell'open day ci dovrebbe chiamare comunque il generale so benissimo che abbiamo appena deliberato un un incarico in questo senso
A valutare la correttezza e la cui la l'applicabilità di una norma che chiarissima nella delibera sul del cinquanta del due mila ventitré
Punto ho semplicemente detto questo perché il tema dell'open day si presta a una possibile violazione
Laddove poi ne avremmo la dimostrazione ci si dovrà porre forse anche altri tipi di problemi
Sì appunto forse CEO prenderei io venderei cioè lo prende in cui effettivamente c'è l'esigenza un magistrato che non ha grande notorietà di eventualmente farsi conoscere che ci sono invece altre strutture ben organizzate
Che ripeto nel messaggio lo divulgano forse il principio di specialità può consentire di distinguere lo prende in quanto tale da altre forme pubblicitarie perciò bisognerebbe trovare il modo di evitare ovviamente illusioni sicuramente ma di
Consentire anche appunto la trasparenza
E di evitare che magari gli studenti non sappiamo neppure con chi eventualmente avranno a che fare si si scrivono un corso perché effettivamente hanno anche titolo a sapere il corso da chi sarà svolto quindi tutto sommato probabilmente
Forse anche perciò anche la delibera aveva previsto che ci sarebbe stata quell'operazione di drafting alla luce delle esperienze successive
Dibattiti che ci sono stati in questi mesi sicuramente sono stati utili anche quello di oggi per poter verificare se
L'impianto della di libera vada ovviamente mantenuto almeno a mio avviso ma comma disponibilità tener conto di queste di questi dibattiti e se esperienze per esempio anche nella riduzione degli adempimenti formali perché ci sono molti adempimenti formali che magari poi rimangono
Lettera ferma perché magari non ci sono controlli magari si potrebbe procedere più un'effettività di controlli e meno carte in meno dichiarazioni che poi rischiamo di essere soltanto formali quindi una semplificazione del sistema
E andare al cuore dei problemi andare al cuore e verificare quali sono le finalità che si intendono perseguire a tutela dell'immagine della magistratura
Della dignità degli studenti quindi anche questo può essere oggetto di una rimodulazione lessicale della previsione che Possa se possibile meglio chiarire quando c'è una pubblicità
Perché anche la finalità perché un conto è dire il corso si comincerà perché a volte occorre anche arrivare al numero perché se non si arriva al numero minimo il corso non si svolgerà perché non è conveniente per l'ente conferente
L'ente conferente per lo deve dire si raggiunga il numero minimo di dieci parte il corso se no altrimenti non non parte e mi pare anche ragionevole una cosa del genere che deve affrontare dei costi e deve affrontare a fronte di costi anche deve valutare gli introiti quindi ci sta che possano essere di una sorta di verifica in concreto se un corso di partire anche con un open day così si scrivono in dieci il corso dei Colla e se invece si scrivono i cinque non conviene abbiamo scherzato
Vuol dire che non è piaciuto quel tipo di impostazione di lezione perciò dicevo anche si potrebbe tener conto del fatto se è un magistrato che per la prima volta s'affaccia al settore della docenza o un magistrato che soprattutto quando viene inserito in un'organizzazione
Molto considerevole favorire quasi mastodontica non avrebbe neanche bisogno neanche più dell'open day si potrebbe veramente differenziare io sarei più dell'idea di andare nego con l'apertura verso i giovani questi giovani dei magistrati che ancora non hanno come dire una presenza nel mondo delle licenze e dico magari saranno bravissimi e proprio tramite lo prenderei uno scopre
Non docente notevole tra l'altro nella logica di consentire
A
Molti magistrati di svolgere l'attività proprio perché abbiamo deliberato che da primo gennaio dell'anno prossimo il numero sarà centocinquanta non potranno essere i numeri precedenti quindi che si affaccino al mondo delle docenze i più giovani con le loro risorse la loro freschezza francamente anche un open day potrebbe contribuire a renderlo più conosciuta e non cedere nulla di strano quindi perciò diciamo ecco nella logica dell'eventuale riformulazione lessicale da alcune previsioni
Io non vedrei con sospetto lo prenderei però sarei fermo nell'evitare che sia lo il Carlos lo strumento per scardinare il sistema penso di essere stato chiaro su questo quindi non dubito che anche nelle vostre riflessioni possiate fare questo
Prego presente Carlo presenti non voglio intervenire sul tema prendo atto delle sue considerazioni che condivido
Volevo soltanto se mi consente dopo che sarà votato diciamo l'istanza del del del collega Conforti rispetto alla quale anticipo il mio voto favorevole vorrei soltanto avere un minuto per un intervento grazie
Sull'altra questione zone che non è iscritta all'ordine del giorno ma che si tratta di una considerazione di carattere generale chiedo di poterla fare a garanzia dei prestiti
Con se mi dà dieci secondi la parola ora qui abbiamo attivato una serie dico di ragionamenti generali apprezzabilissime e che ci stimolano però resta il discorso che oggi avevamo tre istanze però Prandelli
Due le autorizziamo e una la respingiamo
Ora non onorare nel fango la respingiamo perché se diciamo ad Allegretta chiediamo il rispetto del termine dei tre giorni la stiamo respingendo perché la data del nove luglio erano quindi la sostanza è questa due vengono autorizzate una viene respinta
è non è formalmente un atto di diniego ma nella sostanza lo è
Però scusate solo per una gran parte dei lavori della commissione di cui ha già dato atto se i colleghi ci presente non istanze all'ultimo secondo come avvenuto in questo caso non possiamo poi pretendere dagli altri colleghi che esercita di i diritti le prerogative del regolamento attribuisce di essere necessariamente concordi con noi sulla fretta di trattare un un affare io
Ero pronta a trattare la trattativa linguistica fatto accusata inutile protestare amo un attimo all'esame della istanza del consigliere Conforti quindi se non ci sono altri che se intervento sulla questione ponga voti la proposta voti contrari
Nessuno astenuti nessuno e tutti approvano qui abbiamo approvato la istanza i la proposta della commissione
Ora per quanto riguarda l'altra posizione non c'è un voto contrario se c'è la positiva richiesta del della presente Patelli dite di di di rinviare per il rispetto della del termine di tre giorni
Della sociale presente
Va be'diffusa ma va bene quindi non c'è nulla è su un preconcetto anticipato adesso niente nel disparità di trattamento è una questione che appunto come dice la gente Patelli è una prerogativa di ciascuno dei componenti
Che insindacabile vedo sotto questo profilo e naturalmente poi come se l'assassino saranno che ha avuto diciamo un iter giusto per
Un po'travagliato giudicano all'autore un attimo interromperà per me mi permetta personalmente sono sempre l'autorità monocratica che può decidere in via d'urgenza
Quindi se considera Allegretta ritiene di poter di voti di voler formulano l'istanza e diciamo
Riterrei che non ci sono problemi anche in relazione alle tutte le considerazioni che si erano fatte di sentire limitata a valutare la istanze poi valuterete voi in sede di ratifica
Grazie presidente perché ha la parola l'ordine della Puglia presidente Carlo sì le fate sull'ordine dei lavori presidente io ho già manifestato sia privatamente sia pubblicamente il la mia posizione sulla costruzione dell'ordine del giorno
Perché abbiamo iniziato a parlare di circa venti stanze alcune delle quali a titolo gratuito credo alle undici e trenta forse forse anche un po'prima
E e e e stiamo parlando ancora e sono le quattordici e venti ora io credo che sia opportuno che ci sia la massima trasparenza dei nostri lavori e quindi anche di queste cose bisogna parlare
Però si tratta di questioni che dividono obiettivamente ci sono differenti visioni ed è giusto che sia così perché questo è è un organo in senso lato politico diciamo quindici giusto che ci siano differenti differenti visioni
Però ritengo che le cose importanti della giustizia amministrativa questa la mia un po'più opinione personale del tutto personale
E non voglio offendere e diciamo nessuno però siano dal punto quattro dell'ordine del giorno in poi perché ad esempio si parla del PM RR
Si parla del trasferimento dei magistrati tutte cose che adesso alle quattordici e venti faremo in poche battute e anche qui ci strappa della vita delle persone perché ci sono colleghi che potranno andare non potranno andare in determinate sedi io ripeto rivolgo la preghiera a lei oppure ai presidenti delle commissioni di trovare una soluzione affinché ma questa è un'opinione personale
Le questioni degli incarichi se lo trattati alla fine e prima siano trattate anche Marie per quei pochi sopravvissuti
Che stare in ascolto dalle dalle e undici e venti di altro hanno ascoltato da remoto questo dibattito magari posso anche percepire diciamo le cose importanti che vengono insomma
Assicurate come da questo organo di governo come la funzionalità degli uffici la funzionalità anche dello spread la correntezza nello smaltimento dell'arretrato anche gli obiettivi che abbiamo raggiunto ripeto
Tutta la manteniamo tutta la trasparenza ma invertiamo l'ordine se possibile anche perché l'attenzione in genere sui quaranta minuti adesso noi stessi
Non siamo più attenti ecco quindi e questa è una preghiera che rinnovo e forse la farò anche la prossima volta perché ritengo che sia utile è utile anche per la nostra immagine perché il tema degli incarichi che divisivo
E forse il massimo il tema più autoreferenziale che si possa immaginare racconta grazie presidente la del consigliere Lombardi si è una piccola osservazione ciò non è il presidente Carlo che ha ragione
Dal punto di vista pratico probabilmente il tempo impiegato dal parlare di autorizzazione sarà il tempo prevalenti in ogni caso però e giusto mettere prima secondo me le questioni più importanti che che riguardano tutta la giustizia mi sa dire non solo alcuni
Dove ringraziarla questo presente Patelli prego grazie siberiano assolutamente associarmi alla considerazione Presidente Carlotti che condivideva
E se lei presidente ritiene che ci debba essere anche una sollecitazione di noi presidenti in questo senso
C'è la mia disponibilità certo grazie però in realtà l'ordine del giorno è predisposto dalla considerata languida io quindi mi limito a ad approvare quindi lentamente faro faremo così se il consiglio di casa languida non invertirà i punti dell'ordine del giorno lo farò io
La ringrazio presidente ringrazio no signor presidente solo solo per la forma per associarmi alla proposta del presidente Carlo gravoso bene siamo d'accordo soltanto che per il secondo la prassi secondo anche le regole la consigliere delle incaricata di assistere consiglio di presidenza Vitige
Il testo e poi io a volte rapporto piccole osservazioni ma nel senso Villani inclusione non inclusione rientrante questa volta sarà a cura della considerata languida curare
Ha detto altro cozze permettete anche tenendo conto del fatto che in concreto potrebbero esserci particolari situazioni quindi così le Casalanguida
Avrà le interlocuzioni con i presidenti delle commissioni di regola seguiamo questo però se c'è punto che particolarmente delicato magari potrà essere diciamo tutti il mentre inserito all'ordine del giorno quindi Milani massima però inseriamo le questioni di carattere organizzativo sì non seguiamo l'ordine delle Commissioni prima seconda terza quarta ma seguiamo un ordine più che tenga conto della funzionalità e degli uffici
Fermo restando neanche gli incarichi possono comunque riguardare
Tutta la la funzionalità va bene allora così resta inteso grazie presidente a tutti coloro che hanno preso la parola a questo punto abbiamo esaurito questo punto del giorno e passiamo al punto quattro relatori presente Pezzuto
Grazie Presidente USA però potremmo valutare quando effettuare una pausa tecnica di un quarto d'ora venti minuti io
Sono dell'idea e questo anche quando
Sia in sede giurisdizionale si desume collegio anche se uno solo
Dei componenti manifestate le esigenze ovviamente normali di altre personali si interrompono i lavori per una questione di rispetto reciproco una sono le due venticinque vogliono interrompere subito
O tra un quarto d'ora prego presente il consigliere Lambert fermo restando che una cosa gradita però arrivati a quest'ora se facciamo una pausa finiamo nottetempo
Non so ci sono anche esigenze di vita dei componenti del ghiacciaio voglio che vogliamo puntare alle elementari non ci lasci la signora o a
A essere un po'allora facciamo così allora facciamo un bilancio ritenga mandante andava avanti con i lavori vediamo come siamo andando per o magari ogni mezz'ora in mezz'ora
Fermo restando che chiunque se si può allontanare naturalmente andare al bar qualche cosa
In caso di votazione e poi sospendere un attimo per il ritorno prego presidente Pezzullo
Cioè proprio
La la pausa
Bema va oscuri devono prendere il treno aereo offre prego presente Pezzuto grazie presidente i Consiglieri di Stato Maria Francesca Rocchetti attualmente in fuori ruolo presso la Presidenza del Consiglio dei ministri come vice capo del Dazzler
Ha chiesto con nota del venti giugno scorso più che ha chiesto ha comunicato rettifico la propria disponibilità a rientrare in ruolo cessando da quest'incarico esterno
Con decorrenza non anteriore al quindici luglio prossimo venturo condizionando però questo suo rientro in ruolo all'assegnazione al CDA ai sensi dell'articolo due comma cinque del decreto legislativo
Nulla di grave possiamo andare avanti grazie ad Hanoi ricaduto al cassetto degli scranni prego grazie grazie presidente
Dicevo condizionando questa sua disponibilità all'assegnazione al CGA della Regione Siciliana ai sensi dell'articolo due comma cinque del decreto legislativo tre sette tre del due mila tre a questo proposito penso possa essere utile ricordare che e nel settembre scorso ci fu un'audizione del presidente del CGIE al presidente di Francesco il quale auspico chiedendo il sostegno dell'organo di autogoverno che la procedura ora invocata dalla collega Rocchetti potesse essere adottata dal presidente del Consiglio di Stato ricordo che questa disposizione cito prevede che su richiesta del presidente del Consiglio di giustizia amministrativa il presidente del Consiglio di Stato qualora ne riscontri l'esigenza in esito a una valutazione comparativa delle esigenze del Consiglio di Stato del Consiglio di giustizia amministrativa
Può disporre l'applicazione presso quest'ultimo per non oltre un anno rinnovabile una volta
Di un ulteriore Consigliere di Stato che collocato fuori ruolo ai sensi del comma tre per la durata dell'applicazione senza ricopertura del posto lasciato libero consiglio di stato si tratta quindi di una prerogativa esclusiva del presidente del Consiglio di Stato
In esito a questa audizione il consiglio di presidenza nella seduta che segui a quella circostanza svoltasi il tredici settembre del due mila ventitré
Aveva espresso all'unanimità l'auspicio che il presidente del Consiglio di Stato previa richiesta del presidente del CDA potesse effettivamente valutare questa possibilità
Si apre ora quindi diciamo si offre questa opportunità alla luce di questa disponibilità rientro in ruolo manifestata dal consigliere Rocchetti e la commissione all'esito di un di un dibattito di un approfondimento
Ha preso atto di questa comunicazione del Consiglio Rocchetti
E all'unanimità ha espresso parere favorevole nei termini della richiesta stessa al rientro in ruolo
Con effetto dal quindici luglio prossimo venturo
Ricordando che questa richiesta è condizionata all'accoglimento da parte del presidente del Consiglio di Stato della procedura di quell'articolo due comma cinque del decreto legislativo tre sette del due mila tre e quindi all'assegnazione al CGA
Assegnazione che ripeto rientra nelle prerogative esclusive del presidente del Consiglio di Stato
In questo senso è la proposta della commissione presidente
Grazie presidente prego tenente Carlotti ecco questo presidente grazie abitato la parola questo è un tema di funzionalità dei di un ufficio della giustizia amministrativa è un problema significativo perché come tutti sappiamo le regole di composizione dei collegi ci già sono dettate da un decreto legislativo il tre sette del due mila e tre ricordato dal dal presidente Pezzuto e io chiaramente sono anche in quanto appartenente al CGA sono assumente come dire favorevole
A questa soluzione che consente anche ridare il problema della progressivo alla progressiva riduzione dei componenti laici perché purtroppo arriveranno a scadenza a almeno uno diciamo dei almeno uno dei componenti a breve quindi se possibile chiaramente rispettando le sue prerogative signor presidente se è possibile diciamo farsi che la considerato che ti possa venire tornare ruolo integrare Colletti
Grazie per questi interventi
Per avrei anche provveduto de plano sulla base della precedente delibera del consiglio di presidenza ma ho ritenuto necessario un passaggio per il plenum dal momento che non si trattava più ritorno in ruolo ordinario ma di un ritorno in ruolo
Concernente poi il passaggio anche Arci già quindi ho ritenuto comunque per completezza di dover
Far e neanche si trattava di un'assegnazione di un consigliere di Stato in servizio a Roma a Palermo ma di un consigliere di Stato fuori ruolo quindi la vicenda peculiare ha comportato il necessario passaggio del
Plenum delle così presidenza medie questo per spiegare le ragioni per le quali malgrado il recente delibera ci sia stata anche l'uso
E allora pongo ai voti la proposta della commissione voti contrari nessuno astenuti nessuno e tutti approvano grazie passiamo al punto sei relatore presidente dimezzato
Relatore presidente Mameli supporto cinque
Allora grazie presidente una istanza del consigliere Giorgio Manca che ci chiede di essere esonerato dalla partecipazione all'udienza straordinaria di riduzione dell'arretrato
Peril quattro dicembre due mila e ventiquattro essendoci avendo appunto una concomitante udienza istruttoria monocratica
Presso il Tribunale Superiore delle Acque pubbliche dove presta servizio come componente effettivo
Per nomina di questo consiglio di presidenza la commissione ha ritenuto che ci sia un oggettivo impedimento e che la natura monocratica dell'udienza che doveva tenersi davanti alla al supper
Renda ovviamente necessarie la prevalenza di questa rispetto all'udienza di smaltimento
Non c'è non c'è pregiudizio per la formazione dei collegi e quindi la commissione all'unanimità ha proposto di espungere il nominativo del collega dal collegio dell'udienza straordinaria del quattro dicembre ventiquattro presso il Consiglio di Stato
Grazie allora ci sono e che se l'intervento pubblico della proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano gli chiedo scusa per quanto riguarda le delibere sugli incarichi di anche quella che riguarda il CGA se non siete impone notevole in contrario latte approvato anche questo avete approvato grazie così resta inteso prego allora il punto se presente dimezza
Sì grazie Presidente si tratta di uno scorrimento di graduatoria ufficio studio formazione
All'esito dell'istruttoria dopo degli uccelli colleghi che sono stati
Interpellati per il tramite della segreteria
Dura la commissione propone di dominare il Consigliere Marco Rinaldi
Grazie allora nessuna richiesta di intervento ponga voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Anche questo letto e approvato grazie punto sette relatori presente Pezzuto prego
Grazie presidente si tratta dell'esito dell'interpello per il trasferimento di sede dei magistrati TAR interpello a suo tempo avviato sulla base delle ipotesi
La proposta per meglio dire
Formulata terza commissione relativa alla ricognizione dei posti vacanti presso i TAR che saranno poi ripianati
In funzione dell'ingresso il ruolo del dell'assunzione dei neoreferendari vincitori di concorso per i quali siamo ancora in attesa della formalizzazione della nomina abbiamo ricevuto la graduatoria ma non ancora il provvedimento formale
Di di nomina il DPR il DPR di nomina nelle more diciamo di questo DPR
La commissione ha esaminato tutte le richieste di trasferimento formulate dai colleghi dei TAR
E in sede di Commissione non sono emerse problematiche particolari con l'unica eccezione di due di queste istanze che sono state approfondite in Commissione delle quali darò ora conto al plenum
La prima richiesta riguarda quella formulata trarrà referendario Elena Daniele
La quale attualmente in servizio presso il TAR Firenze se non sbaglio
E chiede il tre Perugia chiedo scusa Perugia e chiede il trasferimento al TAR Marche sede di Ancona
Questa questa istanza a parere della Commissione non è non può essere accolta dal momento che il genitore il padre della collega Daniele
è presidente del TAR Marche seri di Ancona il presidente Giuseppe Daniele ricopre l'incarico di Presidente di questo tribunale
Anche se sarà collocato a riposo per raggiungimento nel dei limiti di età
Nel gennaio del due mila venticinque quindi di qui a pochi mesi su questo punto si è sviluppato un ampio dibattito concluso con l'esito
Diciamo a maggioranza con l'astensione del consigliere Manca
Di diciamo di non approvare di non autorizzare questo trasferimento la seconda posizione che è stato getta di approfondimento in maniera specifica
E quella del referendario Andrea mai sanno preferendo Andrea Maesano entrato in servizio nel maggio del due mila ventitré con l'ultimo concorso immesso in ruolo e svolge attualmente servizio presso il TAR Piemonte sede di Torino
Lui chiede
Diverse sedi la prima delle quali lo sto trovando chiedo scusa su questi elenchi
La posizione
Vado a memoria spero di non sbagliare perché non trovo sugli elenchi la la collocazione del collega lui chiede come prima sede quella di Palermo e come
Se seconda sede oltre ad altre dalle richieste quella di Catania per il collega Marisano il problema si è posto perché
Lui stesso ha segnalato che negli ultimi cinque anni prima della
Delle della superamento del concorso come referendario ha svolto attività di avvocato amministrativista alla sede di Palermo e diciamo come ulteriore circostanza analizzato dalla commissione
Risulta che il cognato come dallo stesso collega segnalato il colle il cognato tuttora esercita la professione di avvocato amministrativista soprattutto alla sede di Palermo
Allora anche anche in questo caso a maggioranza con l'astensione del consigliere manca la commissione ha ritenuto di non accogliere la prognosi istanza di trasferimento della prima sede richiesta che quella di Palermo bensì per la seconda quella di Catania quindi alla luce io non so Presidente se ritiene che sia necessario citare una per una tuta diciamo così distinti votazioni distinte per le le posizioni peculiari e posizioni peculiari prego chiede di parlare il presidente sostava viola finito Presidente nell'esposizione anche Pezzuto
Prego no finito nell'esposizione sì sì sì grazie grazie prego utenze del a chiedo scusa Presidente è unica integrazione riguarda la del chiedo scusa al presidente Cestaro è importante anche stabilire la decorrenza di questi trasferimenti
Dal momento che si è ritenuto già a suo tempo di stabilire che le nuove sezioni interne saranno operative dal primo ottobre istituite presso alcuni TAR e in previsione anche dell'immissione in ruolo
Dei neoreferendari si propone che questa ricorrenza alla decorrenza dei trasferimenti dei magistrati TAR già in servizio abbia effetto dal primo ottobre prossimo venturo
E se invece non prenderanno servizio
Quella data
E per i neoreferendari attendiamo il decreto di nomina un ipotesi che è stata formulata in Commissione potrebbe essere decorrenza primo settembre ma non si può be'abbiamo ritenuto di non poterne discutere approfonditamente Brema che la coperta tra virgolette quella cioè che si disponiamo i trasferimenti
Fino a senza le nuove nomine e anche l'istituzione nove sezioni da qualche parte i magistrati mancheranno valutato votiamo le due posizioni fra il diario poligrafo facciamo dibattito specifico sul punto prego presente Patelli sinistra che sono sulla decorrenza potremmo un attimo solo accantoniamo un attimo
Niente per restare aveva chiesto di parlare io deposizione però non sulla decorrenza si si intende ribatte solo di correzione no no no no noi parliamo della sulla singole posizioni presi con le posizioni allora per quanto riguarda in i trasferimenti quindi Sissi il quadro complessivo dei trasferimenti non poco o nulla d'Assia da osservare anzi preannuncio il mio o voto favorevole sulle due posizioni di cui si è discusso in Commissione
Maggiormente
A dispetto in particolare la posizione della collega Daniele io ho proposto in Commissione una tesi di versa che tuttavia non ha trovato la maggioranza dei colleghi e quindi non non stata coi sebbene presidente Pezzuto l'abbia riferita portata a come proposta
Ma né il io ho proposto la tesi secondo cui l'istanza della collega sarebbe stata accoglibile utilizzando la flessibilità che la norma
Preclusiva utilizzato preclusiva trasferimento richiamata consente in particolare l'articolo diciannove del ordinamento o giudiziario del regio decreto dodici nel quarantuno
Effettivamente sa stabilisce che i i magistrati che hanno tra loro vincoli di parentela fino al secondo grado qui si tratta di padre e figlio quindi non c'è dubbio non possono far parte la stessa corto dello stesso tribunale ma al secondo comma nella medesima norma
Stabilisce che la ricorrenza l'incompatibilità può essere esclusa in concreto quando la situazione non comporti modifica Lorenzo del nell'organizzazione dell'ufficio e non interferiscano i rapporti tra uffici diversi a
Ora e quindi e poi consentito nella seconda parte di questo comma appunto accertare in concreto che non vi sia non vi sia una concreta incompatibilità rispetto a una situazione che il di base sarebbe vietata quindi io chiedevo di applicare questa deroga alla regola generale dell'incompatibilità ottenendo in considerazione la circostanza che il presidente Daniele padre della collega va in pensione tra pochi minuti si cioè all'inizio del due mila venticinque si tratta quindi di una coabitazione che sarebbe limitata a pochi mesi in particolare se la decorrenza appunto sarà il primo ottobre poi di questo potremo ulteriormente discutere si tratta di tre mesi quindi di poche udienze
E io credo che con la il semplice accorgimento di evitare che facciano voti compongono lo stesso collegio
La sede di alcuna due sezione quindi evidentemente la collega dovrebbe essere destinato a una sezione diversa da quella del presidente padre io credo che la domanda potrebbe essere accolta evidente che la circostanza di fatto relativa alla
All'essere estremamente prossimo il frazionamento del presidente Daniele mi induce a questa a proporre al plenum questa soluzione
Ovviamente nel caso in cui la maggioranza dovesse conformare la tesi della commissione che invece
Non ritiene applicabile la deroga che ho richiamato io mi asterrei succo preannuncio l'astensione su questa posizione aggiungo che i invece vorrei manifestare proprio il mio la mia visione alla soluzione adottata per il collega mai sano e in affetti vorrei dare atto con soddisfazione del l'approfondimento che si intende fare su situazioni che secondo me creano però un possibile vulnus all'immagine di imparzialità del magistrato maggiore di quella che non riguarda padre e figlia in quanto padre e figlio sono entrambi c'è la figlia vinto concorso non non e portatrice di alcun interesse privato e quindi si tratta solo di un discorso diciamo organizzativo si i due colleghi sono tenuti a giudicare in sezioni distinte e viceversa allorché vi è una vicinanza anche manifestata da un'affinità come nel caso del collega mai sanno con loro un esercente la professione forense a mio avviso credo che non si possa essere più attenti e in questo senso mi sembrava fosse la commissione estremamente equilibrata Neil
All'irreale colto la domanda del collega ma per la seconda serie dei non per la prima e quindi per Catania
Grazie presente Rizzuto grazie presidente
La mia
Come dire e forse eccessivamente avvertita esigenza di sintesi conferma la pregevole se la piena condivisibilità delle considerazioni del presidente Carlotti cioè siamo arrivati a parlare di questi temi che anch'io considero ben più rilevanti
Rispetto al singolo incarico da autorizzato non autorizzare per la giustizia amministrativa
Ci siamo arrivati dopo quasi cinque ore di riunione tutti un po'stanchi a partire da me e ho ritenuto come dire di fare una sintesi forse eccessiva ma alla luce l'intervento del presidente Cestaro penso possa essere opportuno dare atto
Diciamo di come si è svolto l'approfondimento della posizione della collega Daniele
All'articolo diciannove della norma citata dal collega
Recita il primo comma vieta proprio al primo comma espressamente ai magistrati che hanno tra loro vincoli di parentela o di affinità sino al secondo grado di coniugio di convivenza dice espressamente i magistrati brava eccetera eccetera non possono far parte della stessa corte o dello stesso tribunale o dello stesso
Ufficio giudiziario
Il comma successivo prevede che cito l'incompatibilità può essere esclusa in concreto quando la situazione non comporti modifiche nell'organizzazione dell'ufficio e non interferiscano i rapporti tra uffici diversi della medesima sede
Il collega Cestaro aveva rappresentato quanto oggi ha riferito anche in plenum
Ma non facendo parte della non essendo un componente della Commissione non è stata posta ai voti la sua proposta in via preliminare è stata invece posta ai voti in via preliminare la proposta che il consigliere Manca
In qualche modo
Come dire recependo lei l'orientamento del collega Cestaro aveva formulato che era quella di verificare preliminarmente mediante un'interlocuzione con il TAR Marche e tramite un interpello anticipato urgente
In quale sezione del TAR si sarebbe stato eventualmente trasferita la collega Daniele cioè in quale sezione del TAR Marche si sarebbe creata la vacanza da da coprire col trasferimento della collega Daniele
Questa proposta era stata votata in via preliminare ma aveva ricevuto il solo voto del consigliere Manca e il voto contrario di tutti gli altri componenti della Commissione
E personalmente ritengo ma questo è l'orientamento generalmente emerso anche in commissione con gli interventi degli altri componenti
Che già questa situazione c'è già il fatto di dover verificare il tribunale di Ancona è vero che a due sezioni ma un piccolo tribunale una piccola sede anche se non è monodirezionale
Ma già il fatto stesso di dover verificare in quale delle due sezioni sarebbe andata a crearsi la vacanza
Ad avviso della maggioranza della Commissione ha determinato la non applicabilità del secondo comma dell'articolo diciannove che comunque prevede una facoltà ma non diciamo un obbligo per cui si è ritenuto che non ricorressero i presupposti grazie
Grazie ci sono altri interventi
Io avrei una domanda prego si più una rassicurazione che chiedo al Presidente
Poca cosa non solo sono sicuro che così è stata valutata devotamente vedevo che ci sono tre trasferimenti che riguardano la sede di Catanzaro
Di corrispondere presente L Aquila a esaurire questi due al queste due posizioni prima che affronterà altri colleghi
Perché forse anche potrebbe essere opportuno natura Bazzoli dispiace prima valuteremo questo tipo di tanti suoi parleremo del punto perché avremo la domanda ma c'è qualche elemento ostativo regolamentari otto strutturale organizzativo se di benissimo il trasferimento della collega alla data in cui il padre andrà in pensione e perché si si è fetta questo trasferimento con quella data quali conseguenze a catena si producono chiede di parlare il presidente Patelli
Grazie presidente questo tema è stato affrontato per la verità in Commissione e tutti quelli che hanno preso la parola hanno ritenuto che pur avendo vagliato l'ipotesi non sia un'ipotesi da perseguire ad abbracciare perché ci porterebbe in futuro questo precedente a doverci adeguare e dilatare le le decorrenze dei trasferimenti ad esempio perché è un collega a il cognato il parente del coniuge avvocato ed è in fase di trasferimento piuttosto che per cui ci troveremmo a dover assecondare ecco con le esigenze dei col di vita dei colleghi e dei loro parenti i tempi dei nostri trasferimenti e questo non c'è sembrato opportuno cioè a tutti
Camion e quando non è un discorso non è sembrato opportuno porre questo precedente comprendo perché effettivamente subordinare le decorrenze trasferimenti a date future incerte ma qui avremo una data futura certa
Ellissi il collega avrebbe certamente una data futura certa potrebbe essere anche quella delle dimissioni di un
Delle dimissioni è utilizzabile solo se attivi degli però sicuramente certo potrebbe anche accadere che la legge di fine anno proroghi l'età pensionabile tutto può accadere indubbiamente vedi anche quello che ho detto dovrebbe tener conto di un ulteriore sopravvenienza
Prego il Presidente ma anche il presidente chiedo scusa
Con la la del presidente Pezzuto aveva fatto cenno ad alla mia proposta poi largamente minoritaria in commissione che mi sembrava tutto sommato una proposta in fondo
Abbastanza semplice da realizzare di buonsenso cioè ove noi chiedessimo alla presidente del tribunale ma che non ha alcun potere sul punto dovrebbe semplicemente disporre un interpello anziché farlo a metà settembre farlo ora e il posto libero risultasse in seconda commissione ora veramente che dovuto due entrambi i magistrati quindi non non si crea alcun tipo di credo problema d'immagine perché sono come diceva il collega Cestaro
La collega non è stata cooptata al al poco non sarebbe cooptata al TAR Marche ha superato un concorso chiede il trasferimento rispetto posto vacante se il posto vacante fosse in particolare in seconda commissione sostanzialmente in tre mesi probabilmente almeno in ufficio lei e il padre non si conoscerebbero mai a ammesso che li incrociarsi fra e due magistrati Cray qualche tipo di difficoltà perché io non riesco a capire la il forward del TAR Ancona che tipo di come dire di perplessità può avere sul fatto che ci siano due magistrati legati per tre mesi per di più legati da un rapporto di parentela magistrato del no non voglio dire non c'è nulla che impatti sul piano dell'immagine non c'è nulla che possa lasciare immaginare qualche tipo di di di di di di Conso quale cointeressenza per di più per un periodo limitatissimo il problema si porrebbe ove il posto vacante fosse in prima sezione perché ci sarebbe un problema di funzionalità che credo che sia quello che la norma
Prende in considerazione della formazione dei collegi
Grazie presidente del Sud chiedo scusa Presidente
Anche negli ultimi plenum in occasione di designazioni di presidenze di tribunali regionali
E o di presidenza di sezioni esterne eccetera abbiamo sentito i colleghi che ci ricordavano come il Presidente del Tribunale eserciti la vigilanza sui magistrati
Adesso indipendentemente dal fatto del Periodo che obiettivamente Breve si tratterebbe qualora fosse approvata la decorrenza primo ottobre il padre andrà in pensione il diciannove gennaio due mila venticinque si tratterebbe di meno poco meno di quattro mesi
Però c'è un problema di inevitabile compressione di fatto dei poteri del presidente del TAR di vigilanza su uno dei suoi magistrati che la figlia indipendentemente dal fatto che vada in una sezione o nell'altra se andassero nella stessa sezione sfiora eremo a mio avviso il paradosso quindi l'ipotesi non lo voglio neanche considerare poi il presidente manca ritiene che non ci siano problemi di immagine
Io non vorrei pormi troppi problemi di immagine a tutela del prestigio del nostro plesso
Ma io credo che invece ci sarebbero problemi di immagine perché soprattutto in una piccola sede come quella di Ancona
Che padre e figlia facciamo servizio nello stesso trarrà come magistrati sinceramente e qui parlo come cittadino prima ancora che come componente del consiglio di presidenza qualche problema d'immagine a mio avviso si pone è vero che come dire la tutela dell'immagine non è puntualmente né potrebbe esserlo disciplinata dalle norme e credo che sia rimessa soprattutto alla nostra sensibilità credo che debba essere una tutela molto avanzata molto alta
In ogni caso qui il problema è se il Consiglio ritengo meno applicabile la deroga prevista all'articolo diciannove comma due
Che in commissione non è stata ritenuta applicabile siccome sono già le tre io non vorrei i prezzi come di questo caso abbiamo parlato lungamente in Commissione mi permetto di come dire abbiamo sentito la proposta della commissione che per quattro quinti e in questo senso
L'unica voce dissonante regole del presidente Manca che ha ripetuto qui le sue considerazioni il presidente Cestaro che a sua volta era intervenuto in commissione pur non facendo partecipando i lavori ma con non come componente la commissione ha ripetuto a sua volta
La sua tesi io Presidente mi permetto di di di suggerire di mettere ai voti la proposta grazie grazie se non ci sono altre richieste di intervento allora
Pongo quello con lo slogan scusate prego per l'ordine dei lavori voteremo separatamente sulla posizione
Certamente i giornali che certamente sì sì sì valutano adesso puntiamo sulla posizione del consiglio referendario Elena Daniele proposta della commissione sulla referendaria Elena
Daniele
Quindi pongo ai voti la proposta voti contrari
Astenuti
Il consiglio di Pisanu pesante Patelli presidente Cestaro il presidente
Manca e gli altri approvano
Grazie allora anche attraversava tutto l'età approvativo naturalmente
Va bene a questo punto poniamo il proprio ci sono ancora giunte da fare sulla tua posizione già chiarita no presidente dall'altra posizione quelle statali valutata e approfondita con un dibattito ampio il referendum andrà mai sano parliamo mai sano
Poi alla fine diciamo la proposta di via di autorizzare il trasferimento di accoglieva così trasferimento della seconda serie a trovare una condivisione generale ripeto con l'assenso a capo dell'amministrazione Catania è sembrata sì alla sezione di Catania del taxi
E allora ponga voti la proposta della commissione voti contrari
Nessuno astenuti nessuno e tutti approvano grazie
A questo punto possiamo passare in blocco all'approvazione con la proposta unitaria per tutti pongo avuto il la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano e dobbiamo parlare della ricorrenza vuole aggiungere qualcosa Presidente su dove orientare la discussione
La ringrazio presidente come secondo i lavori della compie le commissioni e come ci ricordava anche
Consigliere Casalanguida un'ipotesi ma solo come tale era stata formulata nelle more diciamo del della ricezione del decreto di nomina il DPR di nomina dei neoreferendari sì ipotizzava primo settembre dei neoreferendari e primo ottobre per i trasferimenti di sede i magistrati del servizio che abbiamo appena approvato però ovviamente siamo ancora in attesa del DPR di nomina e su questo
Sì prego presente proprio grazie presidente sulla decorrenza
Al in commissione non si è deliberato espressamente sì
Proponeva di definire la la decorrenza dal primo di ottobre sulla base del a presupposto che presumibilmente i nuovi colleghi prenderanno servizio il primo settembre
No cogliendo solo per le interlocuzioni che sono in corso onde evitare di dover ripetere
Quindi la mia proposta e di definire oggi la decorrenza primo settembre primo ottobre dei trasferimenti salvo diverse nostre determinazioni al primo plenum Muti da settembre che sarà l'undici settembre
Qualora i colleghi non dovessero avere nuovi colleghi non dovessero essere nelle more stati assunti non aver preso servizio
Proprio il DPR dovesse tardare quindi definiamo oggi una decorrenza di modo che i colleghi sappiano di non essere impegnati o meglio di continuare ad essere impegnati nelle udienze feriali presso il proprietario e che i presidenti sappiano come regolarsi con le assegnazioni primo ottobre se ci dovessero essere fatti sopra minuti nulla ci impedisce di tornare su questa delibera al primo plenum ottenuti da settembre incluse processuali
Sì nell'associarmi all'intervento della collega Patelli io volevo ospitare ecco e e naturale che noi si inserisca oggi una salvezza perché non abbiamo certezza sui tempi della soluzione
Però ecco auspichiamo che questa incertezza venga presto risolta è superata nel senso che si possa senz'altro definire la data e l'assoluzione dei neo assunti
Rispetto alla quale chiaramente a Vallejo viene determinata la data della ricorrenza i trasferimenti se posso per mettermi in tal senso
Rivolgo a lei un invito alla alla al vertice dell'istituto affinché con l'autorevolezza propria dell'istituzione e sua personale possa in qualche modo favorire la il perfezionamento della nomina di colleghi sappiamo che la graduatoria è stata approvata vi sono ancora altri passaggi burocratici che tardano e
Ma voi
Speriamo in tal senso ospitiamo in tal senso che di dei passaggi burocratici possano essere accelerati in modo tale che possa essere confermata la data del primo settembre insomma se posso rivolgere se posso permettermi di rivolgere questo invito
A lei come a vertici di istituto
Grazie chi chiede di intervenire
Perché effettivamente si pone la questione che non avendo ancora un DPR di nomina degli interessati credo che ieri abbia firmato la lettera trasmessa alla Presidenza che indicava anche la decorrenza che precisava che la decorrenza giuridica sarebbe stata quella del DPR quindi c'è stata ulteriori interlocuzione con la presidenza del consiglio ecco però indubbiamente sono legate questa volta le vicende dei trasferimenti alle vicende non solo della succedere in due referendari ma anche alle vicende concernenti l'istituzione di una nuove sezioni
E quindi se in qualche modo si dovesse differire nel plenum di settembre dovremmo anche in qualche modo prendere in considerazione la questione delle sezioni nuove che non avrebbero i magistrati
Quindi comunque il problema si pone come un effetto a catena pensate
Presidente mi perdoni solo al fine di raggiungere nel dibattito questa piccola parentesi su su Catanzaro vuole così delle rassicurazioni sul fatto che non vi si presentavano per i problemi di natura funzionale
Ma ripeto aspetto con nuovo l'ordine della discussione accesa
Grazie presidente Patelli
Il presidente noi li abbiamo deliberato la funzionamento delle nuove sezioni già istituite a a decorrere dal primo ottobre
Ancora sul presupposto che prima intervenisse la lente
Missione in servizio dei dei nuovi colleghi quindi come lei rileva l'eventuale mancata immissione in servizio da settembre dei nuovi colleghi si riverberano a catena sui trasferimenti sull'operatività delle nuove sezioni io direi che su questo non non ci sono elementi di dubbio perché e il presupposto delegate che sinora abbiamo definito non so se ci siano dei motivi concreti da parte diciamo degli uffici di dubitare che l'alt tempistica che sinora ci siamo dati sia ancora coerente con i tempi del procedimento cioè se ci siamo tiri
Da cui dobbiamo già iniziare a pensare che i colleghi a settembre non prenderanno servizio se così non fosse continuerei a ribadire il fatto che a sé
Di deliberare data dei trasferimenti primo ottobre così come abbiamo deliberato la data del nove sezioni operatività primo ottobre e di riservarci di ritornare sul punto a settembre
Poppa il presidente sull'aspetto Tica avanzano sollecitato dall'avvocato Palazzo non so se vuole aprire
Inglese quindi diramata dal mio pachistano chiarire perché l'impresa non se lo aspetta un orrido la proposta della commissione del primo settari nel primo ottobre quindi parliamo di una proposta che è stata formalizzata o che soltanto stata ipotizzata
Perché nel nel si dice nell'arsenico Salamida ricorda che si è affrontato l'argomento della decorrenza ipotizzando il primo in sede di commissione presidente non è stata espressamente formalizzata la proposta
Ho ritenuto di esplicitarla citando la data del primo ottobre anche se non è stata formalizzata in Commissione perché nel diciamo nel preludio di questo plenum
Parlando con alcuni colleghi si è ritenuto che potesse essere utile stabilire una data ma naturalmente le sue considerazioni sono noi non possiamo che dire del tutto condivisibili quindi possiamo anche rimandare l'asta la fissazione della decorrenza al prossimo plenum anche se mi rendo conto che questo determinerà come dire qualche momento di di incertezza nei confronti dei colleghi interessati però nel momento in cui si comunica che il trasferimento è autorizzato e facciamo riservati decorrenza penso che si possa fare e al prossimo plenum confidando che nel frattempo arrivi il famoso DPR di nomina se posso dire una parola a proposito di Catanzaro sia presunte segnava il discorso pura Catanzaro disonorare Pisanelli rinviato la non è competenza della quarta commissione ma come l'avvocato Palazzo lo sa stiamo tutti seguendo con grande attenzione queste assegnazioni
E la terza commissione individuato trentanove sedi perché tanti erano da quanto preannunciato dalla Commissione i vincitori del concorso prima referendari sono stati individuati e trentanove sedi da ricoprire
Prima di coprire queste sedi come per prassi è stato fatto l'interpello per send per sondare in via preliminare i magistrati già in servizio
In questo modo si sa ci sono degli ulteriori movimenti che creano diciamo così dei posti con una brutta espressione di risulta cioè quali saranno le posizioni che rimarranno a disposizione dei neoreferendari
Al momento però si è lavorato su trenta la terza commissione ha lavorato su trentanove sedi in realtà la graduatoria finale che successivamente ci è pervenuta riguarda trentotto vincitori di concorso uno dei quali però ha già dichiarato formalmente ridi rinunciare quindi realtà la terza commissione dovrà ripetere queste sedi
Sia nel numero perché da trentanove dovranno diventare evidentemente trentasette
E sia nella loro dislocazione alla luce di questi trasferimenti
L'attenzione e la preoccupazione anche mia personale del Catanzaro è altissima
Ma questo deriverà come dire dalle assegnazioni che saranno dal dalle sedi che saranno individuate dalla terza commissione nei prossimi giorni nella prossima seduta ritengo di martedì prossimo
E l'idea è confidando che arrivi il DPR di nomina di portare al prossimo plenum anche l'assegnazione dei referendari e di chiudere il cerchio spero di essere stato chiaro
Grazie a questo punto per il ciclo formalizziamo va proposto oppure la continuavo considera
Con il presente l'America
Presidente volevo soltanto aggiungere che pur appunto dovendoci assumere assumere una riserva di revisione della dell'eventuale data di della data dell'eventuale appunto trasferimento e operatività delle sezioni nove una cautela però come dire necessaria
Che non ci può portare a non determinare ora la data della delle assegnazioni dei magistrati in servizio questo sia venire per
Una garbo nei confronti dei colleghi ma soprattutto per l'organizzazione perché ogni tribunale poi dovrà ovviamente determinarsi con un in interpelli interni
E riorganizzare di fatto l'assegnazione delle sezioni quindi una data che mi inesorabilmente dobbiamo porci ovviamente con la riserva che se dovessero cambiare gli scenari ed essere troppo a ridosso senza che i nuovi colleghi siano già avevano già preso servizio dovremmo Ri meditarlo ha però penso che non ci sia altra possibilità che fissare una data e la data è quella ovviamente di operatività delle sezioni
Questo è proprio il grazie sì solo per aderire alle considerazioni nera consigliera Mameli io penso che si debba oggi fissare la data tra sedi dei trasferimenti con la riserva di corriamo parlato quindi
Se la i presidenti di commissioni non sa non fa propria la proposta la faccio io poniamo grazie io penso che la proposta se io interpreto correttamente il pensiero anche dei colleghi da loro ultimi interventi
E che la regola proposte che la decorrenza sia fissata con effetto primo ottobre
Come dire con riserva di eventuale ripenso non ripensamenti e di di di un'eventuale modifica della data laddove non intervenisse tempestivamente il DPR di nomina dei neoreferendari penso che in questi termini presidente formula scusa
Presente in mezzo c'è il precedente in termini è capitato l'anno scorso che ci sono stati più difficili banalmente la sezione dove vai
Qui e poi
Ho preso io avrebbe dovuto iniziare se ricordo bene il primo gennaio siamo partiti il primo giugno con un una o due delibere differimento da parte del plenum quindi all'evenienza non eccezionale ricorda straordinarie rientra nella fisiologia del il fatto del terzo se vogliamo perché non dipende da noi ma dipende dalle da da la terza autorità che ci deve consentire l'immissione in servizio di magistrati
Quindi non ci sono opposizioni alla approvazione della proposta ho riformulato dal relatore sulla decorrenza la primo ottobre due mila ventiquattro
Non ci sono opposizioni sulla formulazione della proposta la pongo ai voti voti contrari nessuno astenuti nessuno e tutti approvano prego il più per Fonseca senza un letto approvato presidente letto approvato anche se effettivamente comunque io i sospetti sono un po'diciamo Incerti comunque senz'altro magari poi possiamo possiamo anche darne comunicazione agli interessati va bene ora
L'ordine del giorno ordinario risulta terminato cioè l'ordine del giorno speciale ci sono segnalazioni da fare nessun punto d'approfondire e allora si può dare tra approvato vi ringrazio dichiaro chiuso i lavori buongiorno