Processo bis d'appello per l'omicidio del vicebrigadiere dei Carabinieri Mario Cerciello Rega - Sentenza

Grazie con altri
Natale jours Gabriel cristiana nata a San Francisco Stati Uniti il tre ottobre due mila
Presente prego
Difeso dagli avvocati Petrelli Alonzi
Fabio entrambi del Foro di Roma presenti
è il vero Finnegan lì nato a San Francisco Stati Uniti il trenta gennaio due mila presente difeso dagli avvocati Borzone Renato presente e avvocato Capra Roberto del foro di Torino presente
Parti civili
Napolitano Silvia in proprio nella qualità su Cerciello nega Lucia
Sì abbiamo abbiamo dato atto della presenza dell'interprete si incisi
Rappresentata difesa dall'avvocato Franco Carlo Coppi presenza del Foro di Roma
Cerciello Regal Lucia rappresentata dall'avvocato Roberto Borgogno del Foro di Roma presente esilio Rosa Maria rappresentata difesa dall'avvocato Massimo Ferrandino del foro di Napoli presente
Cerciello nega Paolo
è presente sì
Rappresentato e difeso dall'avvocato estere Molinaro del Foro di Roma
L'avvocato quel professore Coppi
Variale Andrea rappresentato e difeso l'avvocato Roberto Borgogno presente
Del foro di Roma mi
No Varriale no
Sì
Ministero della difesa del ministero dell'Interno rappresentati e difesi dall'Avvocatura generale dello Stato nella persona di avvocato
Fedeli
Feola o Maurizio Greco c'è qua nessuno
Non presenti
Associazione di volontariato otto holding VX vittime del dovere rappresentato dall'avvocato Stefano Maccioni
Grazie
Allora veniamo oggi per la richiesta di replicare il procuratore generale di eventualmente anche delle altre parti che vorranno intervenire
Fare
Tutte le tutte le testate già autorizzate
è inutile che ripetiamo
Sì cioè l'Avvocatura dello Stato avvocato fedeli
Volevo sapere una cosa
Dopo che il procuratore generale farà la sua replica
è chiaro che sarete voi a decidere se replicare o meno
Nel caso in cui decideste di non replicare allora noi se il tempo è congruo possiamo ritirarci in camera di consiglio
Se invece siete interessati come possibile alle repliche e allora slitta eremo atti di relazione all'orario aggiorno dieci perché non abbiamo altra udienza disponibile quindi fate di questo conto cioè se veramente ritenete necessario replicare
Nessuno per carità si permette di mettervi ostacola le repliche
Se invece alla luce della replica il procuratore generale ritenete canti terminati del in relazione all'orario cui arriveremo se rinunciate ci darete la possibilità di ritirarci e chiudere oggi stesso il processo questa è una valutazione assolutamente vostra era solo per indicarvi un programma che alla corte se è un orario compatibile
Ci ritiriamo e speriamo di leggere la sentenza se invece riterrete necessario replicare e allora probabilmente dovremmo aggiornarci aggiorno dieci va bene prego signor procuratore generale
Affronterò tre punti
Il primo la questione
Dell'aggravante
Dell'articolo cinquecentosettantasei numero uno Codice Penale che richiama il sessantuno numero due l'aggravante teleologica che quella che nella mia requisitoria ho ritenuto che si possa configurare a carico di leader diversamente dall'altra quella della
Della qualifica di pubblico ufficiale che a Cerciello Rega che faceva scartare il brigadiere Ciaccia teorica e che faceva scattare un'altra aggravante questa la Cassazione assimila neppure tra avanti
Praticamente afferma devo dire in modo un po'criptico non è molto diffusa sul punto afferma che la qualità di pubblico ufficiale Siris si riverbera anche su questa aggravante
Perché l'assicurarsi l'impunità nel caso di specie riguardava esponenti delle forze dell'ordine
Ora
Francamente e una ricostruzione
Che in fatto indubbio ma che questo
Impedisca in qualche modo di far a scattare questa aggravante non è condivisibile
Non è condivisibile perché non non comprendo perché questa aggravante
Dovrebbe determinare che assicurarsi l'impunità vuol dire assicurarsi l'impunità necessariamente nei confronti delle forze dell'ordine non vedo scritto tutto questo nella norma
E nella resistenza a pubblico ufficiale noi vediamo scritto che la Resistenza deve riguardare un pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio qui
No tanto che la resistenza a pubblico ufficiale non si può configurare nei confronti di chi esercita un servizio di pubblica necessità perché non c'è scritto
Quindi
Che deve essere qualificata la persona
Verso la quale io
Esercito questo ragazzotto
The termino questo reato per assicurarmi l'impunità anche se noi guardiamo ad esempio l'articolo trecentottantatré del Codice di procedura penale che consente al privato cittadino di arrestare in flagranza un imputato nell'attesa
Di consegnare la persona le forze dell'ordine questo non fa assumere la qualifica di pubblico ufficiale
Al a chi fa questo resta il privato città inno che esercita legittimamente una funzione attività che prevista dal codice
Il procedura penale per cui poniamo che invece delle forze dell'ordine fossero stati amici sodali di Bruges appelli a intervenire questa aggravante non si poteva fare
Non si poteva configurare sulla base di quale elemento si dice questo
Quindi
Io ritengo che questa aggravante non imponga questo tipo di elemento e quindi questo tipo di evento non è previsto non deve essere quindi un elemento conosciuti
Senza considerare una cosa questa la dirò anche tra un attimo
Richiamando ciò che dicono i difensori ma il fatto che uno si voglia difendere non esclude che oltre a difendersi voglia assicurarsi impurità di quel fatto ci possono essere tutte e due
Nel comportamento e vediamo ora come il comportamento opposto che questo trascinamento che opera
La corte di cassazione io non non riesco a vedere dal punto di vista giuridico
Questo trascinamento si determina
Cioè sulla base di cosa io non ho fatto
A caso l'esempio di prima ciò
Chi potevano essere queste persone che intervenivano nei confronti di due imputati che hanno dato appuntamento in quel posto
Questo
Lo dice anche la la sentenza sul punto o c'erano forze di polizia o erano sodali amici di brucia belli che venivano intervenivano in suo aiuto e allora e allora la con o scienza di questa condizione di questa possibilità era rivolta ad assicurarsi comunque l'impunità del delitto
Che venga che è stato accertato essersi cioè la tentata estorsione nei loro confronti
L'argomento fondamentale dalla difesa e
E si volevano solo difendersi e non assicurarsi l'impunità
Tanto che si dice è leader parlando con uno dei difensori in una telefonata temeva dice io noi temevamo che questi fossero
Dei
Delinquenti sodale di di bruciato va bene mandano Salò inventando io l'ho preso da una da un'affermazione della telefonata
Quindi quindi a questo punto o comunque lui l'ha detto in una in una circostanza ma
La sentenza
Esclude qualsiasi rilievo è una cosa
Importante
La sentenza esclude qualsiasi rilievo alla legittima difesa in capo agli imputati
Sotto un profilo interessante che va rimarcato la legittima difesa non sussiste a prescindere dalla qualità di pubblico ufficiale dalla conoscenza di essa accoglie sotto questo punto di vista in pieno ciò che hanno detto le sentenze di merito quindi nel momento in cui si iscrivono della difesa
Nessuna nessuna volontà di di vendersi può essere vantate e perché la esclusa
La Cassazione la esclusa perché sono gli imputati che si sono cacciati in una situazione di pericolo col tentativo di estorsione
Ragionevolmente prevedendo una reazione da parte di bruciata o di un suo emissario an der si è portato un coltello e si è posto nella condizione di chi sfida non di chi si difende
è leader poteva darsi alla fuga oppure fermarsi o utilizzare il coltello a fini esclusivamente intimidatori e non l'ha fatto vi è una sproporzione tra offesa e difesa uno era armato l'altro no tanto che questo elemento
Evidenzia da parte della corte da da dalla Corte di Cassazione che esclusa anche la sussistenza della legittima difesa tutta attiva perché gli stessi imputati non hanno mai percepito la sussistenza di un'arma da parte di Cerciello
Quindi sotto questo punto di vista
La affermazione
Che la loro attività era rivolta a difendersi e una diciamo
Smentita
Dalla stessa Corte di Cassazione che noi ammette ed esclude anzi la possibilità della difesa ma ammesso e non concesso che questa volontà difensiva vi fosse comunque si può rilevare almeno in parte una volontà rivolto ad assicurarsi anche l'impunità da parte
Dei due imputati
E quindi anche da parte di
Questo il primo punto
Secondo punto
La responsabilità di Natale
Ora
La Corte rimette
A questa Corte d'Assise d'appello
Alcune questioni con riferimento in particolare al momento dell'insorgenza del proposito omicidiario
Facendo riferimento alle due parti di questa vicenda
Che non sono sovrapponibili
Bene
Ora saranno anche non sovrapponibili ma sicuramente questi momenti sono collegabili
Hanno un evidente rapporto dica
Salita l'uno dagli altri perché è ovvio che la proposta estorsiva
Posta in essere
Da Natale collegato ciò che avviene prima nella a Trastevere
Quando io ho parlato dei due scenari che essi hanno e ho detto cioè lo scenario di Trastevere quello del quartiere Prati
E ho detto
Che questo scenario ha un collegamento un ponte ideale che la proposta estorsiva Di Natale che trascina lo scenario da Trastevere apparati questo è un elemento di collegamento in dubbio cioè ne la proposta estorsiva troppo rigide
Del fatto che sia stata data della Tachipirina piuttosto che la droga del fatto
Kelly perché Natale fugge del fatto che si impossessano dello zainetto e quindi possono fare la proposta estorsiva per cui se non mi dai quello che io voglio tu lo zainetto lontano restituisco
E da qui molto unta un'altra serie di cose
Perché voglio dire non sovrapponibilità è ovvio io devo valutare passo per passo prospera reato per reato la responsabilità ma tutto questo ha un collegamento univoco e latte tipica situazione che abbiamo studiato
Sui manuali di diritto penale per cui si dice lo traduco dalla tv in italiano la causa della causa e causa aver causato
Per cui se ha determinabili che determina ci Cino né solo frutto di B ma il frutto Algeria
Quindi il collegamento io lo devo trovare c'è ed è un collegamento dittico causale questo importante
è importante per quello che dirò adesso perché quando insorge il proposito criminoso da parte chiede la cassazione a questo io ho già dato una risposta
Che
Non può essere sicuramente quella di ricercare necessariamente un Progetto originario comune questo lo dice la stessa Cassazione a pagina settanta
Quando dice
La volontà di concorrere non presuppone necessariamente un proprio accordo
O comunque la reciproca consapevolezza del concorso Asproni essendo sufficiente che la coscienza del contributo fornito all'altro e condotta esista unilateralmente con la conseguenza che essa può indifferentemente manifestarsi o come premio con cioè
Tutto o come intesa istantanea ovvero come semplice adesione all'opera di un altro che rimane addirittura ignoto
Sezioni unite riportate a pagina settanta
Quindi io non mi devo necessariamente ritrovare questo accordo originario questo concerto Ibizia e
Come ho cercato di spiegare nella requisitoria il progetto è maturato in itinere
Cioè in tutto un percorso che c'è stato di questa vicenda
Probabilmente poco dopo l'appuntamento quando si ragiona a mente più distaccata rispetto alla tentata estorsione che comunque è stata consumata ma
La condotta di Natale va vista in prospettiva
Perché perché l'origine
Della serie causale dei fatti vede protagonista proprio Natale Natale cerca la droga
Natale subisce la truffa in primis
Natale funge da via del cardinale Natale si impossessa dello zainetto
Natale fa la telefonata all'ultimo numero che aveva chiamato il cellulare di bruciata il Natale fa la proposta estorsiva
Quindi a seguire e Natale che perlustra il luogo dell'incontro
Dell'albergo dove il di ed è leader ad Oggiano e Natale che è perfettamente conscio che alder possiede un'arma veramente
Micidiale di cui è pence consapevole lo sa perché l'ha vista in albergo prima nei giorni precedenti e perché sa che
Esco nel secolo scusate escono dall'albergo insieme e nota e nota questo
Su questo devo aprire una parentesi il coltello
Cioè questo è un coltello e un coltello usato come arma da guerra certo ottant'anni fa
Capisco che nel frattempo la guerra si è evoluta ma comunque siamo di fronte
Ha un coltello che è quasi un pugnale perché l'impugnatura che a questo quest'arma non è un'impugnatura del coltello da cucina e un'impugnatura dato Miale la differenza
Mi permetto di dire Franco oltre alle un po'veniale che il pugnale cosa doveva essere usata come una pila ma perché c'ha in tutte e due i lati ci alle lame il coltello
No perché il coltello tendenzialmente diciamo a un uso di di diverso tipo ma dubito che questo sia stato portato fuori per tagliare il pane
Questa è stato portato fuori con un evidente situazione di difesa che poi è diventata offesa e un'arma strutturata e se per un americano la detenzione di questo coltello non R. attori è un'abitudine abbastanza normale in quel Paese in Italia
Reato lo è perché poi le cose possono degenerare come in questo caso
Entrambi ritorniamo alla sequenza sì capo Fano con abbigliamento incongruo per il periodo estivo entrambi si nascondono tra due macchine per osservare la scena dell'incontro senza essere visti
Natale deposita lo zainetto nella fioriera per ragioni di sicurezza ma allora
C'era un problema nell'andare a quest'incontro se io lo depositò che poi quell'oggetto dello scambio quindi
Me lo dovevo portare con sé quindi anche gli amici eventuali gli altri possibili che intervenivano di Brugge Atelli fanno comunque paura
E come si arriva a questo incontro beh
Si arriva
Come dico io in una situazione a mio avviso piuttosto diversa questa situazione che è matura
Dei due imputati rispetto a questo incontro è una situazione che io definirei una vera e propria Honda anomala che parte da un fatto bagatellare senza esagerare perché comunque è un'estorsione
Ma per gli imputati e diventato un incontro dove andare con l'arma e qui non ci dobbiamo dimenticare il fatto accertato balla senta
Arma che portano insieme gli imputati
A prescindere che la rechi con sé Helder perché il porto di coltello e contestato in concorso tra i due imputati ed è intervenuta la cassazione a dirlo definitivamente
Quindi
E un concorso che poi ci sia stato una utilizzazione da parte di uno e un concorso quello che fa quindici vanno tutti e due con l'intento
Di portare questo coltello e e de un porto comune perché lo dice la contestazione
Senza considerare poi che Helder Natale null'affatto perché verrà non portasse quel coltello che poteva costituire un'arma utilizzabile sera lui la persona lucida rispetto
Ha un è leader reale problematiche che sappiamo che fa un uso di certe sostanze e via discorrendo insomma è mai possibile che Loi non dica questa persona o ma che fai
Che ti porti dietro questa cosa perché fai questo
Mi sembra una cosa no non è che stiamo andando alla guerra stiamo andando a un appuntamento
L'UE che farebbe la persona lucida Luís che il protagonista
Assoluto in certi casi dall'inizio alla fine di tutta questa sequenza non dice nulla a dimostrazione della piena adesione al porto del cortile è il momento del contatto
Sul momento del contatto sgombriamo il campo da alcune affermazioni che sono state fatte circa le illegittimità e irregolarità da parte del del Varriale
E da parte anche di Cerci alle ore l'unica cosa accertata
Vera effettiva e la violata consegna per la mancanza della è questo
Varriale è stato avuto alla estinzione del reato per messa alla prova è un reato comunque punito fino a tre anni di reclusione non è grave ha potuto fare la messa alla prova ha riportato anche
Una condanna disciplinare
Il rimprovero che è il minimo per l'acconto ma
La consegna controllata
Si doveva fare la consegna controllata di cento euro la consegna controllato
Dove sta protocollo sulla consegna controllata non esista il protocollo sulla consegna controllata
Non esiste una linea guida che sarebbe più corretto dire una linea guida non c'è non c'è c'è una prassi che si può adottare ma la prassi è una fonte nel diritto amministrativo non nell'indagine di polizia giudiziaria che è un qualcosa che ha a che fare con la polizia giudiziaria
Si può a vere non si può a vere ma non è un avvio con l'azione di che di quale norma scritta non c'è stessa questione
La centrale operativa non dà ordini
La centrale operativa indirizza le pattuglie
Dice dove si si devono recare certo contare anche qualche tipo di consiglio eccetera ma non sono ordini anche perché alla centrale operativa non ci sta necessariamente uno di grado superiore rispetto a quelli che stanno alle pattuglie
Quindi questa questione che la centrale operativa da ordini e quindi io mi devo mettere in questa condizione
Per dire che insomma alla fine il comportamento di questi due ragazzi è stato determinato da queste violazioni non sussiste
Non sussiste qui sussisteva una cosa che nessuno dice invece che tutto questo parte
Da due persone che volevano acquistare cocaina che forse non è un reato
Forse non è un reato quando è per uso personale
Ma è sicuramente un illecito amministrativo quindi cerchiamo di guardare alle cose per come sono no per come si ipotizza
Al contante sto vanno due imputati armati non i carabinieri e questo
è un elemento che crea una simmetria un apostrofo a simmetria nella nel approccio a questo incontro Icc pensano di risolvere la soluzione
La situazione in via transattiva o pacifica in ballo ci sono una razza inetto e cento euro mentre s'gli imputati sono armati quindi non si tratta
Cosa si desume da questo non si tratta di concertare un omicidio ma di armarsi rispetto ad un contesto rischioso e pericoloso quello che non consente di dire che c'è la legittima difesa perché
Perché collegato ad un illecito costituente reato che la tentata estorsione si aveva consapevolezza a tutti i livelli della possibilità di uno scontro fisico e quindi dell'utilizzo del coltello che viene portato
Per questo e che un coltello portato
In comune mi sono preparato a diventi che potessero che potevano degenerare
Gli imputati sono stati loro ad aggredire questo perché se no non si sarebbe la legittima difesa si sarebbe potuta ipotizzare e invece è stata esclusa e poi ognuno agisce come ho detto con le armi che ha
Le mani Natale e il coltello il coltello
è verrà
è stato colpito con undici colpi lo vorrei ricordare questo fatto
E quindi il comportamento loro
La fuga
Che poteva determinare invece o meglio poteva determinare che non si compisse quello che è avvenuto avviene sì ma viene dopo
Dopo che il loro fanno quello che fanno tanto che in sede di legittima difesa la Cassazione dice poteva andarsene potevano fa usare il coltello solo al fine intimidatorio cioè dicendo guardate siamo qui loro sono disarmati diceva momento era già no
Il coltello viene utilizzato in modo went cosa dovevano fare di più dopo aver ammazzato un carabiniere e dopo aver posto nel nulla la possibile attività di Varriale niente e abbastanza quello che hanno detto e se ne vanno nessuno dei due
Si è sognato di Brest
Are soccorso di aiutare e prestare soccorso alla vittima questo di per sé può non essere un elemento ma ha visto nel contesto che ha origine da Trastevere assume un significato
E lo stesso vale per il nascondimento del coltello nel nella diciamo soffittatura che c'era sopra la ATO chiaro che da solo di per sé non sarebbe un elemento ma in tutto questo contesto Panepinto ecco perché io ritengo che la responsabilità di Natale questo assoluto protagonista
Non è solo Helder commette
Materialmente e l'autore come si dice in e giuridicamente ma
è leader che Natale è un coautore
Che supera questo il personaggio nel derby il personaggio infausto di questa vicenda
Terzo e ultimo punto la pena
Vedete
Nell'appena bisogna avere riguardo all'articolo centotrentatré del Codice penale dalla parte dei difensori si è parlato del
Degli imputati hanno cercato di mettere in evidenza ciò che riguarda
Gli imputati correttamente e mi sembra anche che il perché è un elemento che va valutato Porceddu e infatti la valutazione si è riflessa sulla concessione delle attenuanti generiche
Anche per questo
Io qui però voglio parlare del danno danno non in senso risarcitorio ma del danno come vuole che si valuti anche l'articolo centotrentatré nel commettere il reato
Il danno criminale chiamiamolo così su questo
Non vi dico in maniera così andate anche per curiosità c'è un
Recente scritto del professor Viganò che è un giudice dalla Corte costituzionale
Lo dico per i giudici popolari nella Corte costituzionale non ci sono giudici ce ne sono qualcuno ma la maggior parte non sono giudici come lo siamo magistrati come lo siamo io i vostri due i vostri due consiglieri
Ma sono dei professori che ebbe professori avvocati che possono essere nominati giudice alla Corte costruttore il professor Viganò è stato nominato dal Presidente della Repubblica è un giudice
Nominato dal presidente Repubblica in questo scritto che si intitola diritto penale i diritti della persona ed è pubblicato sugli Studi in onore di Carlo Errico Faliero che un professore di diritto penale a alla Statale di Milano come dicano lo è
Si parla molto si riflette sul fatto che il diritto penale e stesso è sempre stato visto come diritto in senso soggettivo soltanto con riferimento al potere punitivo dello Stato
Indicato come il diritto di pulire cioè
Gli interessi
Individuali soccombono rispetto a questo interesse primario che l'interesse politico dello Stato
Bene il professore qui cerca di invertire non poco il faro da dicendo quei bisogna guardare anche ai diritti individuali nel nella valutazione penale e quindi Italia leggo proprio questa frase per far capire
Proprio la natura fondamentale della quasi totalità dei diritti individuali tutelati dalle norme incriminatrici rende evidente come nell'attuale ordinamento costituzionale la loro tutela penale non possa più giustificarsi nomi di interessi pubblici
Perché inerenti alla Coldiretti vita o allo Stato stesso come riteneva Arturo Rocco più di cento anni orsono
Ma debba concepire sì primariamente in funzione dell'interesse della persona che ne titolare
E il surplus di tutela rispetto a quello assicurato dal diritto civile il surplus di tutela rispetto a quello che
Vogliono le parti civili
In buona sostanza gli interessi della persona offesa e dei suoi diritti fondamentali deve essere posta allo stesso livello quantomeno dell'interesse punitivo dello Stato che ha un diritto punire chi commette i reati
è una prospettiva diciamo molto diverso
Que sera detta
Sessanta cinquanta anni fa quando io ho fatto diritto penale sarebbe stato una missione eversiva perché dico questo eccome si cala questo in questa situazione qui
C'è stato un omicidio
è stato ammazzato
Un figlio
Un marito
Un fratello un carabiniere
Esprimono questo tipo ti danno
La maggior parte delle parti civili costituite per cui c'è
La madre
La moglie
La sorella e il fratello e i ministeri degli Interni e dalla difesa solo danni importanti
Che ricadono su varie persone e sullo stato mi permetto anche di sottolineare una cosa c'è un danno particolarmente grave
Il danno e che qui c'è una persona una madre che ha visto ammazzare il proprio figlio
E questa è una situazione che inverte l'ordine naturale delle cose quello per cui
I genitori muoiono prima dei figli e i figli vanno al funerale dei propri genitori come dall'essere come inevitabile
Il più tardi possibile naturalmente però e questo l'ordine qui è stato invertito
E un danno particolarmente grave e la tragedia peggiore che possano colpire un essere umano quello di veder ammazzare il proprio figlio ebbene
Ebbene la pena deve essere giusto
Deve essere giusta tenendo conto di tutto questo
Non si vede perché dobbiate dare le attenuanti generiche prevalenti su aggravanti ritenuto sperando che vengano ritenute questo non deve essere fatto perché questo tipo di danno che va considerato
è un danno che impedisce questo giudizio di prevalenza come invece io ho riconosciuto che altri elementi del centotrentatré consentivano di poter dire che le generiche
Venissero concessi anche rispetto ad Haider
Qualora si ritenesse non
Diciamo non
Si si ritenesse non sussistente non sussistente entrambe le aggrava anche la riduzione delle generiche potrebbe avvenire non dando l'intero terzo cosa che è possibile fare perché poi come
Sapete scatta la diminuente del rito e quella e rigida e non si può fare niente ecco perché io ritengo che le pene finali Chievo
Indicato siano quelle
Giuste corrette che voi dobbiate adottare valutando l'intero
Complesso di ciò che l'articolo centotrentatré del Codice penale e di diritto e quindi io mi riporto alle conclusioni Chioggia presso il requisito Anna conclude la sua replica riportandosi a quanto ha già concusso nella precedente udienza
Parti civili
Chi vuole replicare
Tutti benissimo
Procediamo
Civile che rappresenta la vedova Cerciello avvocato Ferrari Buongiorno Presidente buongiorno signora giudice a latere
E Bongiorno a tutta la composizione della giuria popolare
Nelle nostre discussioni
Che abbiamo fatto in precedenza si ci siamo unitamente al procuratore generale
Ci siamo attenuti scrupolosamente a quello che è stato il suo monito presidente e a quelle che sono state poi le direttive che una sentenza molto precisa della cassazione gli ha dato
Quindi avrete notato che i nostri interventi sono durati pochi minuti perché abbiamo focalizzato attenzione proprio su quei punti
Invece
Le difese dei due imputati io richiamo imputati
Non giovani non ragazzi non poveri e non sfortunati i due imputati per e Natale
E difesi hanno inteso invece iniziare
La narrazione dei fatti da quando avevano fatto la prima comunione fino ad oggi
Ripercorrendo tutta la la narrazione fatta in primo grado
E mettendo in essere un processo di beatificazione
Dei due imputati sia di Natale che cliente
Sostenendo invece che i due carabinieri Varriale e Cerciello fossero degli sprovveduti non avessero seguito dei fantomatici protocolli
Che anzi anche tutti gli altri quattro carabinieri intervenuti quella sera fossero alla stessa stregua sia di Varriale che di Cerciello anche loro non avevano non si erano qualificati
Non avevano presentato alcun tesserino
Lo stesso piantone della centrale non riusciva a leggere il nominativo bene di bruciata insomma quella sera per le difese dei due imputati tutti i carabinieri di Roma centro erano diventati degli stupidi
Nessuno sapeva fare il proprio mestiere nessuno sapeva come intervenire nessuno sapeva come lettere in atto le azioni che hanno messo in atto
Processo appunto di beatificazione da parte di demonizzazione dall'altra
Addirittura ho sentito parlare di commedia
Io più che di commedia in tutta questa vicenda vedo una tragedia una tragedia dove è morto un servitore dello Stato
Un bravissimo carabiniere ce lo sono venuti a dire tutti
I testimoni in primo grado di come operasse Mario Cerciello Rega nei confronti degli arrestati
Abbiamo perso dicevo un valoroso servitore dello Stato
E
Lo voglio ricordare con le parole che il presidente Sergio Mattarella il nostro presidente il vostro doppio presidente
Lo ha fatto conferendo la medaglia d'oro al valor civile proprio a Mario Cerciello regga dopo i fatti avvenuti quella sera
Ha detto a una stazione dei carabinieri durante un servizio esterno volto al contrasto della criminalità urbana
Con eccezionale coraggio
E sprezzo del pericolo non esitava ad affrontare unitamente ad altro militare due malviventi autori di estorsione
Nella circostanza uno di essi armato di coltello lo aggrediva proditoriamente con estrema violenza attingendo allo a morte
Fulgido esempio di elette virtù civiche e altissimo senso del dovere
Spinti all'estremo sacrificio il ventisei luglio due mila diciannove
Questo è le parole del presidente
Non possiamo strappare questa moda medaglia dal petto di Mario Cerciello ricavo medio non possiamo staccarla dalla lapide
Che il papà di Rosa Maria con le proprie mani ha eretto nel cimitero disarma di Somma Vesuviana
Non possiamo
Far sì che una cosa del genere possa avvenire
Parlavo
Di tragedia e non di commedia
Ad onor del vero chiuso
Sono un fautore di che dove finisce il dolore di una parte inizia quello dell'altra e viceversa
E
Abbiamo visto tutti il tenero abbraccio in quest'aula tra una mamma e un figlio comprensibilissimo umano
Ma come diceva il procuratore generale dobbiamo tenere d'occhio quello che poi dovete fare troppo che la che sarà giustizia
Benissimo l'aspetto umano ma tenete d'occhio soprattutto giudici popolari quella che la giustizia che dovrete andare a fare
Detto ciò in primo grado mi mi fu imputato dai difese che non avevo fatto questo passaggio di delicatezza nei confronti della mamma e dei genitori degli imputati quindi penso oggi di essermi riscattato facendo questo passaggio
Però voglio ricordare
Che a dispetto del processo di beatificazione che c'è stato
In questo appello bis
Che
Ci furono dei moniti fatti proprio dalla mamma di chiedere al proprio figlio in carcere demoni chianche
Sei che giudiziosi a un certo punto lei dice
Figlio voleva rientrare a tutti i costi l'America la mamma di Haider dice dei degli effetti dovrei prendere le tue responsabilità ricordati che ha ucciso una persona quindi la signora da insomma un taglio anche giudizioso al proprio al proprio figlio che insisteva ripetutamente nel voler tornare in America e chi non vuole essere di non voler essere giudicato qui in Italia
Però devo ricordare a me stesso che fece anche altri tipi di monito ad esempio disse
Fai una cosa visto che sta in carcere ci sta questo caso eclatante gli ha
Manda knox
Che più o meno ha vissuto le tue stesse
Peripezie qui in Italia
Senta cosa scrivi anche tu un libro visto che ci avrei c'avrai tempo in carcere scrivi anche tu un libro e magari guadagnano quattro milioni di euro perché Amanda Knox sosteneva la mamma che avesse guadagnato quattro milioni di euro
Questo monito non è stato recepito da
Da da Herbert
Ma è stato perché più svelto Natale è stato recepito da Natale che non si è lasciato sfuggire l'occasione storica
Dare le proprie memorie la propria inchiesta a questo Fabrizio Berruti con un po'proprio libero Gabriella non ho ucciso nessuno quindi il monito della mamma di
è vero è stato recepito da Natale
In maniera molto esplicita
Dati invece e non me ne vogliano
I colleghi bravissimi capaci ormai anche amici
Venendo io da un altro foto
Di eterno
Non me ne vogliano che
Ieri l'hanno chiamata da fare questo passaggio non c'era visto che c'è stato questo processo di beatificazione devo ricordare a questa Corte
Che quando è iniziato il processo cioè l'otto di marzo
è per
Ha usato in carcere un cellulare e lo leggo da fonti aperte
Ansa Herder denunciato per l'uso in carcere di un telefonino otto marzo due mila ventiquattro stiamo parlando il giorno che è iniziato questo processo leggo da fonti aperte
Hagi omicidio Cerciello Herder aveva un cellulare in carcere fan page omicidio Cerciello denunciato Herder mentre stava al telefono quindi questo processo di beatificazione dei due
Dei due imputati
Beh come lei anche sotto un altro taglio cioè di queste
Bravate delle sue che ancora oggi leader fa in carcere e quindi più che di beatificazione fare una riflessione ancora maggiore se fossi in voi giudici popolari
Ma tornano a quello che ci interessa dopo questa divagazione
Sì sì sì vediamo limitarci a quello che avviene in ogni angolo seguito nell'alveo del suo monito
Natale era a conoscenza del coltello sì era a conoscenza del coltello non solo non sappiamo dobbiamo fidarci quello che ha detto lui che il suo ce l'avesse dello zainetto e non indosso quella sera e ci vogliamo fila
Ma conosceva le coltello DNA assolutamente sì aveva fatto le foto il giorno prima
Nella stanza d'albergo dove ci siamo recati tutti una stanza di quindici metri quadri tappezzata di specchi aspetta Helder fuori l'uscio Della Porta a Natale
Escono insieme Natale avanti Helder dietro raggiungono il l'ascensore dove telecamera dell'ascensore che riprende è già venuto detto in primo grado andate Velardi vedere il frame ma della steppa diede dove ovviamente ovviamente un coltello di trenta centimetri faceva bella mostra di sé
Mentre scendevano appunto a quel maledetto appuntamento quindi è leader Natale sapeva del coltello sì
Non è vero che dice andiamo via prima che arrivassero Natale prima che iniziasse lo scontro Natale dice andiamo via aderente può bastare così nel mentre versava ancora più ignorando il povero Mario Cerciello nega
Se non sapeva del coltello non poteva mai dire basta così io andiamo via
Anche il dubbio di chi abbia messo non messo il coltello nel controsoffitto che veramente servizi minimi lascia stupito non solo ci sono le impronte David agli atti di di Natale ma c'è lei c'è dov'era cioè delle reti nei le impronte sul pannello
Possiamo parlare anche del coltello
Parliamo anche del pagina otto due no Presidente ma non si scandalizza è stato così tutto il primo fra
Siamo vaccinati ormai dobbiamo procedere con calma con civiltà allocazione sia le vittime che agli input non lo abbiamo mai lo pretendo prego
Pagina otto pagina otto delle intercettazioni in carcere visto che mi mi spingono a farlo di dell'Inter ci ha intercettazioni carcere tra ebbe e Caraibi il giorno due agosto due mila diciannove alla fine di pagina otto
Finnegan Helder raccoglie proprio amico avvocato bravissimo Cry capitasse dice
No
Il mio amico ha lavato il coltello l'ha spiccato nel soffitto
Gli ho detto togliermi di torno questa allerta
Le norme la ripetizione quindi da quello che dice sembra prendere di alcune colleghe da quello che dice Helder non solo la lavato Natale ma la rimesso del controsoffitto proprio Natale quindi questo risposta credo che
Il professor Alonzi dubitava
Parola carabinieri
Parola che era
Anche se c'è stata la modalità silenziosa messa in questo in questo processo dai due imputati non solo Natale l'aveva sentita non ricordo di Hammer il verbale
Ma
L'ha sentita nel mentre si scontrava con il Varriale
E lo stesso Varriale dice
Che l'ha sentita immediatamente
Proferite dal Cerciello anche se in maniera rotta dal dolore fermati i carabinieri fermati i carabinieri proprio mentre si stava per scontrare con
Il le
E quando
Può essere successo questo
Può essere successo
Ma ciò che scusami se poi farne dare copia alla alla giuria
Sarà e l'autopsia di Mario Cerciello nega
Vorrei solo nel processo bellissimo
Estraggo solamente delle foto le altre le conoscete anche perché è la prima volta che lo faccio non avrei mai voluto farlo perché c'è anche la la la la signora qui presente
Facendo una no sto dicendo faccia vedere solamente questa fotografare vinta e volevano tutto però questa regola noi dobbiamo osservarlo
Noi siamo qui sul vedi lì ma non è stata osservata però delle delle discussioni siamo sul repliche della procura generale varato finito perché fili ci ha indirizzato sul tre argomenti fondamentali che non sono stati rispettati
Che sarebbero praticamente il l'aggravante sulla sussistenza o meno di questa aggravante
Poi sul concorso sul tipo di concorso del Natale con riferimento all'omicidio che ha commesso materialmente l'ente e sulla entità della pena che
Che non riguarda le parti femminili quindi la prego più lo ha consentito di allargarsi io un minuto e ho finito ecco si limiti a queste ionico reggino solamente quindi a
Fare questo passaggio è pari a concludere entro un minuto e naturalezza
Che questa è la prima coltellata presumibilmente ricevuta da Cerciello che da parata ce lo dice il professor grande
Se versi fosse fermato al fermati i carabinieri anche con voce strozzata di Mario Cerciello nega probabilmente Mario Ciaccia corregga non sarebbe morto
Sono state molteplici e concludo le esortazioni fatte dalle difese proprio a voi giudici popolari agricoltura giudici del popolo
Allora voglio fare una anch'io quando il prete in quella porta immaginate immaginate di cosa passerebbe per la testa ai vostri colleghi americani giudici popolari
Se al al contrario
Due studenti italiani
In una calda notte di luglio in America avessero prima tentato di acquistare cocaina poi avessero tentato di fare un estorsione e infine avessero ucciso un poliziotto americano con undici coltellate
E chi è stato un buon profeta fino ad oggi
E ho concluso veramente
Il famoso avvocato Caraibi Peter
Che il monito che ho fatto a voi fu la domanda che invece io feci attrae che Peter qui in aula
Avvocato Peter in America
In California che tipo di tema è prevista per i reati che si stanno discutendo qui quest'oggi
Dell'avvocato Peter rispose in maniera lapidaria tra il venticinque anni e l'ergastolo tra il venticinque anni e l'ergastolo grazie grazie avvocato
Quindi insiste nelle conclusioni già rassegnati
L'avvocato Coppi
Della corte
Abbia pazienza per
Dunque dicendo questa Corte d'Assise
Come ha puntualmente rilevato la Corte di Cassazione
Per io parlerò soltanto della posizione Natale ovviamente non mi interessano gli altri argomenti per quanto riguarda l'opposizione non appare la Corte di Cassazione
Afferma che questo la corte d'assise è libera nelle sue determinazioni potrà addirittura assolvere l'imputato se lo ritiene innocente potrà confermare la sentenza di condanna potrà ritenere che il fatto deve essere riportato nell'ambito dell'articolo centosedici del Codice penale come reclamato dalle difese
Potrà ritenere che l'imputato abbia agito non controllo diretto controllo eventuale quindi credere quali possono essere poi le ricadute di questa diversa qualificazione del dolo in tema di piena però non dobbiamo dimenticare che siamo in sede di rinvio e quindi in sede di rinvio noi dobbiamo tenere conto di ciò che la Corte di Cassazione ha detto e soprattutto dobbiamo tenere conto di quali sono i punti sui quali si sia formato clima giudicato
La logica giuridica
E diversa dalla logica matematica non abbiamo dei ragionamenti che ci garantiscano la certezza certo per cento dalla verità che noi diciamo ma la logica giuridica impone comunque il rispetto di determinate regole
E una di queste è che laddove si è formato il giudicato noi il giudicato come dicevano gli antichi pro verità tre ha detto e quindi il punto non può più essere messo in discussione
Puro quali sono come lei signor Presidente prima ricordava quali sono i punti che interessano la posizione di Natale
Primo la pacifica con fare consapevolezza da parte di Natale del possesso di quest'arma e della disponibilità quindi da parte di entrambi di questo micidiale coltello
Coltello voi non lo avete visto ma l'avete visto descritto si tratta da un'arma micidiale quella di cui sono dotati i marines in America con la quale i marines vanno all'assalto Span Sando chiglia davanti a questa era l'arma
Perché era nella disponibilità di libere che ergere era riuscito a portare in Italia
Il secondo punto che non può più essere messo in discussione la consapevolezza da parte di nazionale di avere a che fare con un pubblico ufficiale sotto questo punto di vista da sentenze
Di merito sono passate in giudicato e la sentenza dalla Corte di Cassazione è sul punto inequivoca non c'è dubbio sul fatto che Natale avesse consapevolezza dell'arma
Non c'è dubbio che gli abbia commesso il reato di resistenza ad un pubblico ufficiale oltretutto la sentenza dalla Corte di Cassazione sottolinea che questi punti non sono stati neppure impugnati da parte della difesa e quindi non è più possibile discutere se Natale fosse o non fosse alla corrente alcun fosse o non fosse consapevole nel possesso dell'arma perché questo è un punto dal quale invece noi dobbiamo prendere le mosse e tutto discende poi da questa inevitabile rilevazione in punto di fatto la stessa corte di cassazione in definitiva offre una risposta a questi interrogativi che cosa vale che cosa significa per Natale la consapevolezza dell'arma significa che Natale a insieme al suo complice a accettato una sfida più dice esplicitamente la sentenza nelle ultime pagine
Della sua motivazione
Si tratta di un principio perfettamente in linea con quanto prima accennato poiché non vi è dubbio che almeno il reato di porto di coltello
Commesso in concorso dei due imputati implicava l'accettazione di una vera e propria sfida con i presunti aggressori questa è una affermazione in punto di fatto che non si può certamente considerare coperta dal giudicato ma è comunque un autorevole indicazione che proviene dalla corte di
Cassazione due soggetti che escono dall'albergo con quest'arma
Micidiale in mano certamente hanno previsto la possibilità di un esito violento di questo incontro al quale si stanno avvicinando e quindi accettano la possibilità della sfida
E nel momento in cui si accetta la possibilità di una sfida si accettano inevitabilmente tutte quelle che ne sono le implicazioni una sfida può finire a parolacce può finire a pugni può finire accoltellate può finire in un qualsiasi modo ma nel momento in cui vi si accetta si accettano tutte quelle che ne sono le implicazioni il che corrisponde del resto puntualmente alla mozione del dolo di cui oggi noi ci serviamo è stato da molti ricordo ancora i libri di De Marzi quelli le prime indagini subdolo
Questa figura considerata misteriosa ma oggi noi tutti sappiamo che l'oggetto del dolo
è non solo l'evento ma è anche nell'oggetto del dolore che entrano anche tutte quelle che sono le implicazioni causalmente collegate all'evento direttamente voluto sempre che si tratti ovviamente
Di conseguenza è che rientra o no nell'ordine naturale delle cose solo ciò che è assolutamente eccezionale
Sono ciò che è assolutamente imprevedibile solo ciò che è quindi riconducibile ad una causa non controllabile può considerarsi fuori del dolo altrimenti nel dolori entra non solo l'evento ma tutto ciò che l'evento inevitabilmente implica e come dicevo è una sfida cui si partecipa armati può certamente concludersi conferiti e con morti
Si dirà mi avvio rapidamente alla conclusione perché sul punto c'è poco da dire si dirà che però le argomentazioni più non svolto varrebbero soltanto per render portatore del coltello ed effettivo esecutore materiale del delitto non c'è non c'è non è stato detto più di una volta da parte dei miei contraddittori non c'è la prova di una accordo tra il leader e Natale circa l'uso del coltello quel che si sarebbe dovuto poi fare in occasione di quell'altro
Ma il dolo nel concorso persone nel reato non richiedere l'accordo ormai la giurisprudenza e la dottrina sono assolutamente concordare è sufficiente per averci dolo nel concorso di persona nel reato che un soggetto uno dei concorrenti aderisca
Aderisca alla condotta dell'esecutore
è stato osservato che nel caso del concorso di persone nel momento in cui si accetta la condotta altrui nel momento in cui ci si rimette al l'esecutore
Nel momento in cui si abbandona il personale controllo finalistico della condotta perché ci si rimette all'esecuzione altrui in un sistema come il nostro nel quale alla colpevolezza
Rimprovero però non aver tenuto la condotta osservante delle leggi in un sistema come il nostro rinunciare al controllo finalistico dalla condotta rimettersi alla esecuzione altrui significa accettare inevitabilmente tutto ciò che l'altro farà ed esporsi quindi inevitabilmente ad un rimprovero di colpevole possiamo ora ed è questo quindi l'ultimo interrogativo
Dubitare del fatto che non vi sia stata un'adesione da parte di Natale alla condotta di Ersel sanno sempre insieme
Da quando si incontrano non si lasciano più un secondo condividono tutto ciò che fanno dal tentativo in Trastevere
Di comperare della cocaina tutto quello che segue escono insieme dall'albergo come abbiamo visto Natale sa che l'altro s'è portato appresso letto il pugnale
Nascondono il borsello
Poi nascondono il Porcellum una foriera proprio perché non sanno che cosa potrà capitare e quindi sono aperti a qualsiasi possibile
Esito di quell'incontro e nel momento dell'incontro c'è una reazione immediata di tutte e due uno con i pugni nei confronti di Varriale l'altro col coltello
Nei confronti di Cerciello
E se c'è accettazione della condotta alto pur con tutto quello che ho detto non c'è spazio per l'articolo centosedici del codice penale
Perché l'articolo centosedici presuppone che l'evento diverso non sia voluto se l'evento diverso neanche soltanto accettato non c'è concorso ma cioè pieno dopo diretto queste sono le considerazioni che a me sembrava di dover rappresentare in replica raccogliendo oltretutto il suo invito signor Presidente limitarmi appunto
A replicare sugli argomenti che secondo la difesa dovevano essere nuovamente sottoporsi all'attenzione della Corte quindi insistono le conclusione che avevamo già faccio presente l'avvocato Coppi insiste nelle sue conclusioni già assegnati
Faccio presente che è arrivato anche fino a Roberto Molinaro se volete accorpiamo atto che è presente va rianimata prima dell'acqua minerale e l'avvocato sì quindi finita la mia sostituzione tutte e due dobbiamo
Avvocato Molina
Prego
Bargone signor presidente signori che la porta
Nessuno come noi credo signor presidente comprendere perfettamente poi l'invito
Dico questo che come avrà visto noi
Abbiamo sempre discusso in termini molto sintetici e non abbiamo devo dire mai compreso questa strategia difensiva degli imputati ma potremmo ormai utilizzare più che la parola imputati la parola condannati per di introdurre in questo processo degli argomenti assolutamente sganciati da qualsiasi elemento di prova
Costruiti artificiosamente in una maniera che entrambe le sentenze di merito hanno già duramente cassato
Quindi come le dicevo nessuno di noi comprende l'invito alla sintesi per noi questo processo è un processo di questioni assolutamente semplici e banali che possono risolversi
Con pochi elementi di ragionamento e con pochi riferimenti alle norme giuridiche
Però mi permetta anche di dirle Presidente che io ho assistito per credo quindici ore
Alle discussioni dei nostri contraddittori e come lei sa oggetto quasi ossessivo dell'attenzione dei nostri contraddittoria la posizione di Andrea Variale che io difendo
E quindi mi consentirà sia pure nei termini sintetici che le ho detto di allungarmi un po'di più per tornare su alcuni argomenti che sono stati sviluppati nei confronti di Andrea variate
Per la verità signor presidente noi abbiamo anche predisposto delle note scritte che riassumo lo le nostre repliche
E se vuole le possiamo mettere a disposizione della corte fin d'ora naturale e naturalmente le le le doglie copia anche ai nostri contraddittori in modo da
Faccia vedere al procuratore generale
Finale
E
Come le ripeto Presidente questo ci aiuterà ad essere ancora più sintetici quindi vengo subito agli argomenti che intendo sviluppare primo argomento
E voi non possiamo nascondere lo stupore che abbiamo provato nel sentire le difese degli imputati
Ripetere sostanzialmente tutti gli argomenti che sono stati svolti dei precedenti gradi di merito
Noi ci troviamo di fronte ad una sentenza che per quattro quinti oserei dire è passata in giudicato
Passate in giudicato quasi tutto rispetto alla responsabilità dell'imputato il Ferente è rimasto soltanto il problema
Quell'aggravante e della consapevolezza della qualità di pubblico ufficiale che regge anche quindi la contestazione di resistenza
Per Natale sono passati in giudicato tutti i reati compresa la resistenza a pubblico ufficiale tutti i reati commessi in concorso Cohn & su questo punto non si può più ritornare e io quindi sono incredulo nel constatare che la sentenza della Cassazione è stata qui utilizzata come un'ancora di salvataggio per rimettere in discussione cose che non si possono più mettere in discussione giudicato come sappiamo tutti giudicato
E rimango altresì stupito della affermazione secondo la quale tutto quello che la Cassazione a riaperto e tutte le parti in cui la cassazione ha fatto delle affermazioni che sembrerebbero in favore degli imputati in realtà non lo sono
Dovrebbero costituire e se stesse giudicato
Come se questa Corte d'Assise d'appello non potesse ritornare su tutti gli argomenti che sono stati
Aperti che arrestano ancora aperti dopo l'intervento dalla Cassazione via ovviamente non sto a citarli della giurisprudenza che conoscete benissimo
Ma noi abbiamo ovviamente aree indicato anche nella nostra memoria delle sentenze che anche recentissimamente affermano che dopo l'annullamento
Occorre rinvio della Cassazione per difetto di motivazione il giudice di rinvio a pienezza di poteri può ricostruire il fatto in tutti i modi possibili quindi anche dove la Cassazione ha affermato
Il passaggio su cui le difese si sono soffermate lunghissimamente che
Ci sarebbe una coerenza con i criteri di prova che la sentenza d'appello ha utilizzato rispetto al fatto che è stata ritenuta non sufficientemente provata l'esibizione del tesserino da parte di Varriale
Questa è un'affermazione che fa la corte
Di cassazione dicendo che quella soluzione non è illogica ma questo non vuol dire che non se ne possono trovare altre ulteriormente logiche che la corte d'assise d'appello poverissimo sviluppare però abbiamo citato nella nostra memoria una sentenza che conferma questo principio dicendo la Corte di Assise d'Appello giudice di rinvio
è pienamente facoltizzato a confermare la sentenza di primo grado sentenza di cui credo che ormai nessuno più parla come se l'avessimo cancellata le difese degli imputati parlano solo della Cassazione ed è la sentenza di appello nella parte in cui dice cose per loro favorevoli ma la sentenza di appello è stata annullata
Quindi casomai dovrebbero parlare della sentenza di primo grado che è l'unica sopravvissuta all'annullamento della Corte di Cassazione
E che è una sentenza perfettamente logica nella sua motivazione senza alcuna sbavatura anzi come dirò fra poco introduce alcuni argomenti
Finemente cesellati e molto utili per quello che dovremmo dire ma ovviamente siccome la sentenza di primo grado è scomoda nessuno più ne parla
Ma è proprio lì da cui dobbiamo ripartirà
Vengo al secondo argomento proprio per mantenere fede alla brevità di questo mio intervento
Faccio notare che e non posso non sottolineare che il professor Alonzi che si scandalizza come si è scandalizzato poco fa per le inesattezze delle difese di questa parte civile
Ha introdotto nella sua discussione un argomento che veramente mi ha fatto saltare dalla sedia
Cioè ancora una volta o ritrascritto da parte di questa discussione da parte delle difese degli imputati si sostiene
Che Varriale è stato sentito nel giudizio di primo grado come duecento dieci ora per carità
è vero che sul punto tutti hanno fatto un po'di confusione come anche l'ha fatta purtroppo la sentenza della Cassazione
Ma se c'è una cosa pacifica
E che Variale in questo processo e testimone assistito ex articolo centonovantasette bis ora capisco che per i giudici popolari questo dato potrebbe sembrare piuttosto incomprensibile ma è un dato assolutamente fondamentale dal quale non si può prescindere
Non c'è dubbio che le cose siano andate così professor Alonzi Potala di leggere
Questo era Lonzi mi sono segnato le sue parole dice perché questo è un altro tema di questo processo ci troviamo di fronte di fronte
Ad una fonte probatoria assunta con un articolo che chi è stato più volte citato il duecentodieci cioè un esame di un imputato in procedimento connesso collegato non importa dice la dice il professore
Mai a cui applicabile al centonovantadue necessità di riscontri esterni alle dichiarazioni accusatorie tutte
Senza possibilità di fare distinzione alcuna fra quali si e quale no questa è un'affermazione falsa
Basta leggere il verbale di assunzione della prova viva viale per comprendere che per quanto anche qui il tribunale all'inizio confonda centonovantasette viste duecentodieci ma poi la presidente del tribunale dice si tratta di teste assistito il Pubblico ministero lo ripete e Variale giura
Si dice si dà atto che Variale ha prestato giuramento come qualsiasi altro testimone come si fa a dire non importa sei l'uno o l'altro ma come non importa è una cosa d'importanza fondamentale
Lo spiego forse anche a beneficio dei giudici popolari il testimone Ester centonovanta se
Prevista è un testimone a tutti gli effetti giura di dire la verità
E se non dice la verità viene sottoposto alle sanzioni previste dal codice penale per la falsa testimonianza
Può avvalersi della facoltà di non rispondere soltanto sui punti in cui viene in gioco la sua responsabilità
Responsabilità per che cosa
Per il reato collegato perché qui non stiamo parlando di un reato probatoriamente collegato che vuol dire
Anche qui è molto semplice
Varriale non è ovviamente imputato in questo procedimento
è stato imputato di un reato perché probatoriamente collegato perché la prova di quel reato cioè il fatto di essere usciti senza armi quella notte violando la consegna è dimostrato in questo processo
Perché se l'omicidio dice Cello non avveniva in questa violata consegna non sarebbe mai stata scoperta
I due sarebbero tornati in caserma nessuno si sarebbe mai accorto che non avevano con sé l'arma di ordinanza
Ecco perché probatoriamente collegato perché la prova di quel reato è data da quello che è successo e che stiamo giudicando in questo processo
La posizione del
L'imputato di reato connesso sentito come duecentodieci è una posizione del tutto diversa e la posizione di chi è concorrente nel reato giudicato in un altro processo
Oppure
è un autore di reati che hanno delle connessioni con il reato per cui si procede nei processi di mafia succede spesso che si facciano processi diversi per soggetti diversi e magari un asserito partecipante all'associazione mafiosa venga chiamato in un altro processo a testimoniare sulla responsabilità di altri
Ma in quel caso il l'imputato sentito come duecentodieci non giura
E ha la facoltà di non rispondere su tutto
Proprio perché è un soggetto che va tutelato essendo lui stesso imputato per un reato che ha stretta connessione con quello che si sta giudicando qui la situazione è completamente diversa io non riesco a comprendere come dopo quattro anni di processo ancora si possa affermare in un'aula di Corte d'Assise che maiale è stato sentito col duecentodieci
Ma vendette
Questo dato cambia tutto rispetto all'attendibilità di Varriale
Perché
Quando
Si dice che
Occorrono riscontri io che ci può essere una valutazione frazionata dell'attendibilità di Varriale
Si dice sostanzialmente teneva viale è testimone perfetto come qualsiasi altro testimone
Ci possono essere delle del problemi di attendibilità sui sulla sull'Est sui fatti che sono collegati al reato che ha commesso ora io lo vorrei dire qui per l'ultima volta spero
Il reato che ha commesso Varriale la violata consegna
Prima che Variale venisse sentito in questo procedimento
Varriale aveva già ricevuto lo abbiamo allegato a questa memoria l'avviso di conclusione delle indagini aveva già chiesto
L'ammissione alla cosiddetta messa alla prova a te un istituto che serve a dichiarare estinto il reato dopo aver prestato dei lavori socialmente utili
E che quindi comporta sostanzialmente l'ammissione della propria responsabilità
Ma non solo Varriale sentito in fase di indagini aveva già ampiamente ammesso la sua responsabilità per questo reato dopo le prime dichiarazioni in cui aveva cercato di mediare quello che era pacifico cioè aveva cercato di dire no l'arma ce l'avevamo poi di fronte al procuratore della Repubblica ha francamente ammesso non ce l'avevamo e ha anche spiegato le ragioni per cui non ce l'aveva
E quando è venuto in dibattimento ha riferito ampiamente sul fatto che quella sera non c'avevano la forma
E che le ragioni per cui non ce l'avevano anche quando si esce in servizio in abiti civili d'estate se uno esce con la pistola viene subito riconosciuto ora
Professore allo sì ma l'aveva già fatto l'avvocato Petrelli prima
Di città una fase di Cesare Beccaria per dire che l'attendibilità del teste si misura innanzitutto sul suo interesse a dire la verità how a mentire allora io vi chiedo
Ma male interesse avrebbe avuto in questo processo
Varriale a mentire
Quale interesse se quando è venuto qui Anita già abbondantemente ammesso il suo reato
Aveva già chiesto la messa alla prova e dopo pochi mesi ha fatto il servizio civile la sentenza il reato è stato dichiarato estinto ovviamente per positivo esito della messa alla prova quindi quale interessa a mentire
Per un soggetto che ha detto la verità su tutto
E mi mi permetta di dire signor presidente ma anche questa storia
Nella valutazione frazionata delle dichiarazioni di Varriale neanche questo gli stava bene ai nostri contraddittore hanno fatto motivo di ricorso anche su questo ma il motivo è stato rigettato
E la Cassazione dice va bene la valutazione frazionata
Ma io vorrei sapere perché ancora non l'ho capito ma la valutazione frazionata di che cioè uno può parlare di valutazione frazionata se dalle dichiarazioni di Varriale emergesse positivamente tema viali ha mentito
Su alcune circostanze e ci si domandasse dice va be ha mentito su questo ma lo possiamo ritenere attendibile su quest'altro
Ecco la giurisprudenza dalla corte dice be se Variale avesse mentito sulla sua responsabilità per la violata consegna se avesse sostenuto contrariamente al vero che quella sera l'arma ce l'avevano non per questo voi dovreste giudicato inattendibile sul resto
Ma questo non è il caso di Andrea variabile
Andrea Mariani ha detto la verità su tutto
Quale sarebbe la parte falsa delle dichiarazioni di Varriale che compromette l'attendibilità di Varriale o potrebbe comprometterla sulle parti in cui ha detto la verità
Questa è una una presunzione delle difese dei nostri imputati che abbia mentito ma dove sta scritto
La sentenza di primo grado giustamente applica questi criteri in maniera assolutamente perfetta
Dice Varriale è stato sentito appunto come teste assistito in quanto imputato per un reato probatoriamente collegato quindi noi la sua attendibilità la dobbiamo valutare nel complesso quindi i riscontri che ci sono per la maggior parte delle dichiarazioni che ha reso devono valere poi per tutto il resto a meno che non emergano delle falsità evidenti
Questo è il criterio di valutazione quindi cosa ci stornate a riproporre il duecentodieci ma abbiate almeno la compiacenza di essere fedeli a quello che è successo in questo processo
Allora
La sentenza di primo grado
Li abbiamo riportati agli brani principali non solo afferma quello che ho detto finora
Ma giustamente sottolinea che l'attendibilità di Varriale deve essere valutata anche con riferimento alla versione alternativa che gli si contrappone questo mi sembra un dato di perfetta correttezza e coerenza sul piano processuale se io ho una versione logica puntuale
Argomentata Variale come sapete ha parlato per tre udienze è stato sottoposto alle domande più impensabili sulle vicende di quella sera ha risposto a tutte con coerenza e con sincerità quindi se abbiamo questa versione
E allora per dire che questa versione non regge dovremmo averne un'altra che è più plausibile
Ora qual è questa versione più plausibile
Noi abbiamo in questo processo una situazione davvero mai credo verificatasi
O almeno per la mia esperienza abbiamo delle difese degli imputati che ritengono che non ci si possa discostare neanche per una virgola dalla versione dei fatti fornita dei loro assistiti
Non c'è possibilità di critica
Non c'è un momento di valutazione
Dubbiosa sulle parole che questi imputati hanno detto che peraltro sono contrastanti lune con le altre
Perché è leader ha detto che quella sera si è trovato di fronte a due signori che non si sono neanche presentati non hanno proferito neanche una parola non hanno detto niente non hanno mostrato tesserini non hanno fatto nulla
E l'hanno immediatamente aggredito
Prendendo per il collo per strangolarlo si riferisce a Cerciello
Natale fornisce un'altra versione più o meno simile
Ma dicendo ammettendo che no quando sono arrivati hanno addirittura urlato gridato la parola carabinieri c'è ovviamente lui ha capito benissimo tant'è vero che per lui la sentenza relativa alla resistenza a pubblico ufficiale passata in giudicato
Ora
Queste versioni contrastanti devono per forza in questo processo essere confermate
Quindi il procedimento seguito dalle difese non è c'è vediamo cosa risulta dal processo e cerchiamo di capire cos'è accaduto no processo e le dichiarazioni degli imputati stanno lì sono il verbo il Vangelo
Cerchiamo di trovare nel processo degli elementi che le possano confermare
Ecco perché si è costruita questa fantasiosa tesi in base alla quale
I carabinieri in quel giorno quella notte hanno commesso le più incredibili nefandezze le più incredibili violazioni dei protocolli che come dicevo prima il pubblico il procuratore generale neanche si sa quali sono
Perché perché questo è necessario e perché altrimenti non si spiega il motivo per cui questi due carabinieri che arrivano davanti a dei soggetti che non conoscono non hanno mai visto prima
Non sanno neanche se sono gli autori del delitto di cui si sta parlando e quindi per forza devono fermarli devono presentarsi devono esibire tesserini devono qualificarsi perché sono in abiti civili
Perché avrebbero dovuto invece aggredirli improvvisamente senza alcun motivo
Allora per spiegare tutto questo abbiamo questo enormi sviluppo di tesi completamente fantasiose sganciate dalla realtà per cui hanno agito così per nascondere le loro responsabilità io non sto qui Presidente
A ripercorrere a ripetere
Tutti gli argomenti con cui questa tesi è stata cancellata
Cancellata da tutte le sentenze di merito in quanto totalmente assurda è campata per aria
Questo dice la sentenza di primo grado se avrete la pazienza di rileggerla di rileggere i passaggi che abbiamo riportato sono parole pesantissime
Per queste tesi difensive vengono definite strampalate stralunate sganciate da qualsiasi aggancio alla realtà fantasiose incredibili
Questo dice la sentenza di primo grado e quindi non devo aggiungere altro
Ma se queste tesi sono così incredibili e lo sono ma allora
La tesi via etere Di Natale già in plausibile di per sé perde ogni sostanza
Cioè non si capisce in alcun modo per quale ragione i due carabinieri che appunto si trovavano in una situazione nuova per autore
Dovevano avevano visto questi due soggetti sospetti in atteggiamento sospetto e avevano l'idea naturalmente di identificarli e poi eventualmente fermarli condurre in caserma dopo essersi
Dopo essersi qualificati allora per quale motivo non avrebbero dovuto fare
Questo la sentenza di primo grado lo spiega benissimo
Dicendo riprendendo un tema che noi stessi avevamo svolto cioè e il tema chiave di questo processo ma quella sera essendo oltretutto disarmati
Natale certi essi Varriale Cerciello avevano una unica arma al loro fianco cioè appunto l'esibizione del tesserino
L'operazione si svolgeva sotto il controllo della centrale operativa quindi è chiaro che qualsiasi deviazione dalle modalità normali di operatività sarebbe stata subito colta
Quindi non c'era nessun interesse a non fare a non seguire il protocollo
E in effetti la sentenza di primo grado adesso anche qui so cerco di sintetizzare ma le abbiamo scritte nella memoria la sentenza di primo grado non solo dice siete svolge questi ragionevoli
Queste questi li ragionamenti del tutto logico che io ho appena svolto ma soprattutto dice che sulla esibizione del tesserino che è un atto assolutamente ovvio dovuto ci sono tonnellate di confermo e di riscontri anche se i riscontri precisi dettagliati non servirebbero su questo punto ma ci sono e
La sentenza oltre ai riscontri di natura logica enumera altri riscontri tutte le dichiarazioni dei testimoni che hanno testimoniato sulla perfetta
Professionalità dei due carabinieri sulla religioso rispetto delle procedure
Nel soprattutto nell'approccio con i fermati e poi arrestati lo abbiamo nelle dichiarazioni del teste D'Ercole che vi dice e dieci minuti prima quando sono stato avvicinato da Cerciello che mi doveva solo chiedere un'informazione
Cerciello mi ha chiesto un documento si è qualificato mi ha esibito il tesserino ha fatto addirittura la fotocopia del documento
E quindi voi potete pensare che dieci minuti dopo in una situazione molto più pericolosa per i due carabinieri di quella che consiste nel chiedere informazioni ad un passante questi due non abbiano esibito il tesserino
Non si siano qualificati non abbiano come dice giustamente Natale urlato ho detto molto chiaramente la parola carabinieri ma come si fa poi io vi chiedo chiedo alla Corte d'Assise ai giudici popolari di immaginarmi questa scena
Ma mettete a confronto
Le due ricostruzioni ma con l'Edipo Aubin può Peppo potete anche solo pensare che sia vera la ricostruzione degli imputati e non quella di Varriale come si può concepire dal punto di vista del più comune buonsenso
è ovvio che
Varriale e Cerciello hanno esibito il tesserino e lo abbiamo scritto in questa memoria che è altrettanto ovvio che le ragioni esposte nella sentenza annullata dalla Cassazione
Per affermare che non c'è la prova sono ragioni assolutamente infondate
Mal motivate
Notte che che c'entra il discorso su cui anche qui abbiamo sentito
Ore di discussione dell'attraversamento perpendicolare obliquo se voi guardate quella strada vi rendete perfettamente conto che abbiano attraversato la quinta Striscia
Perpendicolarmente obliquamente non cambia nulla c'è uno spazio enorme ci sono sette otto metri prima di arrivare alla posizione
Degli dei due soggetti che dovevano identificare in cui ovviamente
Nata Cerciello Varriale avevano tutto il tempo per qualificarsi esibire il tesserino esibire la placca come certamente hanno fatto ma come si può pensare il contrario
E oltretutto
Lo abbiamo già detto l'ho già detto in discussione la sentenza di secondo grado afferma dice no era importante aggira repentinamente perché dovevano evitare la fuga così come perché erano consapevoli che a Natale era già fuggito pace ma quando mai
Ma la sentenza di appello resta lei stessa che afferma che non c'è collegamento fra le due i due episodi che quindi questi due non sapevano neanche lontanamente
Che quelli che stavano cercando di identificare erano quelli coinvolti a piazza Mastai sono argomentazioni palesemente infondate palesemente contraddittorio che non scalda finiscono la
Correttezza del ragionamento svolto dalla sentenza di primo grado e del ragionamento che tutti possiamo svolgere utilizzando un minimo di buonsenso
E allora vengo rapidamente sinteticamente alle conclusioni sull'aggravante ma se l'esibizione del tesserino c'è stata
Ovviamente non credo che nessuno potrà dubitare tenda fosse perfettamente in grado di capire cosa stava succedendo
La sentenza dice in maniera certamente non persuasiva che Eder
Aveva lo stesso capito il termine ai carabinieri pronunciato da Natale perché carabinieri un termine noto in tutto il mondo benissimo
E questa è una motivazione certamente azzardata certamente non credibile battito avvio se
è il derby vede due carabinieri che si avvicina due soggetti in abiti civili che si avvicinano
Dicono carabinieri estraggono il tesserino fanno vedere la prassi la piastra come sicuramente hanno fatto anche versati funziona così anche in America gli ufficiali di polizia giudiziaria si qualificano in questo modo
Quindi adesso non non veniamo non prendiamoci in giro
Come si fa a sostenere che esterne anche questo potesse capire ma in realtà è il DAR capiva molto di più quindi anche se doveste ritenere e non vedo come
Non vedo come perché in quella serata i due carabinieri non hanno esibito il tesserino c'è un vuoto non sappiamo come sono andate le cose che francamente è incredibile
Non credo che in una sentenza si posta scrivere rispetto al momento clou dell'azione non sappiamo se ha ragione variato se hanno ragione i due imputati ma come si può immaginare una cosa del genere è chiaro che la corte d'assise d'appello dovrà scegliere
Qual è la versione credibile quella ripariale o quella degli imputati
Ma anche se non dovesse scegliere e mi fare già un'ipotesi completamente assurda ma la aggravante si applica non solo sulla base della conoscenza della qualifica ma anche sulla base del dell'errore colpevole sulla qualifica dei carabinieri che significa che se Elde
Pur potendo capire che si trattava di carabinieri non l'ha capito per sua colpa l'aggravante di si applica lo stesso questo è un tema che naturalmente non piace
E quindi le difese avevamo accantonato l'articolo cinquantanove non è più scritto nel Codice penale l'abbiamo abrogato però purtroppo c'è e questo dice
E purtroppo c'è questo dice no vado via dovete scusarmi sarò distratto
Mi sarò distratto mi sono distratto
Allora continua
Procuratore generale però stiamo parlando di un'altra circostanza aggravante cioè anche io no no io chiedo che venga come dire chiarito qual è il limite delle repliche perché se le repliche sono velocemente e quindi io chiederei che non posso più andare avanti collega Pomponio su questa su questa circostanza perché residente no curato tedesco sono l'eccezione
E quindi chiede e quindi chiedo che non non si apra tutto il profilo delle repliche sui temi non aperti dal procuratore generale grazie
Presidente e e e su cui sono intervenuto come dire molto dopo rispetto a quello che sarebbe tu fai
Alle argomentazioni staccare dal procuratore generale in sede di replica
Io su questo mi mi permetto di dissentire nel senso che il proprio e sappiamo benissimo che se il procuratore generale non replica la parte civile
La giurisprudenza consolidata ancor di più ma una volta che ha la parola
Credo che sia concesso ma nei limiti di quello che ha replica io io non è più valida come farle sviluppare nei confronti del mio assistito come si fa no no deduttivo gesso attendono di tutto il processo ma io replico alle discussioni loro sulla mia ma infatti l'eccezione riguarda su quale aggravante su quale tema lei ha eccepito
La sussistenza di questa aggravante io lo dico sinceramente cioè la nostra memoria è sulla aggravante relativa alla conoscenza della qualifica di pubblico ufficiale sia il procuratore generale non ne ha parlato questa è una sua scelta c'è nella memoria cioè morto e quindi io mi riporto alla va bene grazie allora
Detto questo
E gli argomenti a questo punto salto per ovviamente
Recepire le indicazioni della Corte mi riporto gli argomenti della memoria allora devo passare alla posizione di Natale
Ora
Mi si permetta di dire farò delle belle le puntualizzazioni proprio su alcuni argomenti che hanno sviluppato gli imputati però mi si permetta di dire
In in chiave generale che la difesa di Natale
è contraddittoria
Dalla prima parola all'ultima
Non ho mai visto credo una difesa che sia Cusi contraddittorio
Perché dico questo
Perché come ha già detto il professor Coppi come ha già detto procuratore generale Natale non solo è il vero motore di questa condotta di queste azioni
E la mente che regola e dirige l'azione del braccio che sarebbe chiaramente
E lo fa con una certa
Cognizione di causa
Ma soprattutto signor
Presidente
è il soggetto
Presente in tutte le fasi che continua a cooperare con è leader non solo dopo il fatto commesso e non torno ovviamente su tutte le condotte successiva ma soprattutto nel corso del processo
Questa è la cosa veramente sorprendenti
Adesso sfruttando l'apertura della Corte di Cassazione le difese di Natale vorrebbero sostenere che Natale non sapeva quasi nulla
è un soggetto che non ha capito niente fino al momento dell'uccisione di Cerciello ignorarlo
Quasi il la presenza del coltello comunque ignorava le capacità criminali del suo amico è il tema così un passante che si è trovato a vivere una situazione strana
Ora ma Natale queste cose nel processo non le ha mai dette
Natale ha sempre cercato di avallare la ricostruzione dei fatti
Offerta da ente
Ha cooperato intensamente per introdurre nel processo delle ricostruzioni palesemente false
Ora voi avete una plastica di costruzione di questo se leggete le dichiarazioni di è leader
Io credo che questa parte del processo sia opportuna richiamarla proprio in questa fase proprio in replica agli argomenti dei dei nostri contraddittori perché nelle dichiarazioni di è lite sta veramente una delle chiavi fondamentali per leggere questa vicenda
Le dichiarazioni di ENAC sono chiarissime sono delle dichiarazioni che lui ha fatto delle dichiarazioni spontanee anche lui ha letto in inglese da un testo scritto e che sono state tradotte
Ora
è il terzo stiano e delle cose molto precise in questa dichiarazione sostiene che quella sera lui si è trovato a fronteggiare un'aggressione lo abbiamo già detto
E poi precisa
Con una precisione veramente
Fuori dal normale che questi due soggetti non hanno assolutamente proferito verbo
E lo fa per una ragione ben precisa
Perché essa
Che se si dovesse accedere a quanto detto Natale la parola carabinieri urlata questo per lui sarebbe andato molto negativo
Perché è evidente che nella fase precedente Natale gli ha raccontato che l'intervento dei carabinieri ma qui non torno su questo punto
Allora
Lui fa queste dichiarazioni
E immediatamente
Natale nell'esame reso nel corso del dibattimento si adegua
Adesso ne ho sentito che
Da parte della difesa di Natale si vorrebbe negare anche questa circostanza che assolutamente oggi IVA no non è vero sia detto che Natale voleva spegnere l'audio di quella norma come si è detto non l'ho detto io l'ha detto Natale
Ma stiamo scherzando
Ma questi sono dichiarazioni rese da Natale in maniera assolutamente compiacente alla versione di è lite siccome scomodo per realizzare
E quella notte si sia detto carabinieri o più questi due soggetti questi due carabinieri si siano effettivamente qualificati Natalie si rimangia quello che aveva detto prima dice no effettivamente vero eh
Varriale quando mi ha aggredito perché questo dice ovviamente
Affermazione ormai non più sostenibile alla luce del passaggio in giudicato della Resistenza ma quando mi ha aggredito mi ha sussurrato nell'orecchio la parola carabinieri e però aggiunge poi quella sera non si è sentito più niente
Grugniti suoni soffocati cosa suoni di cose che accadevano la stesse cose che ha detto è libera ora ma come si fa
A conciliare cioè la caratteristica della difesa di Natale è la tendenza a cercare di conciliare l'inconciliabile
Ma come si fa a sostenere che un soggetto che non solo durante la condotta criminale ma anche dopo e anche durante il procedimento non fa altro che cercare di compiacere la versione di élite
Poi alla fine quando arriviamo in questa sede si dice no assolutamente lui ha preso le distanze ma quando ha preso le distanze lui non ha fatto altro che cooperare con Helveg in tutte le fasi persino nella fase processuale
Questa la realtà delle cose non si non capisco come si possa settore si possa smentire conciliare l'inconciliabile avete sentito dalla difesa di Natale che qui per una parte si è cercato di dire ma ora
Ma estorsione estorsione da quattro soldi estorsione da cento euro una ragazzata delle cose di scarsissima rilevanza penale ma chiunque avrebbe capito che si trattava di cose da ragazzi
E poi al tempo stesso quando si parla dei carabinieri violazione dei protocolli
Bisognava andare quel carrarmato bisognava fare la consegna controllata ma come diceva giustamente il procuratore generale la consegna controllata dello zainetto a fronte di cento euro
Ma sono delle cose degli argomenti assolutamente incredibili eppure anche qui la testa con
Per conciliare l'inconciliabile
Ma poi c'è un punto su cui io non posso non soffermarmi anche qui segnalando una contraddizione talmente enorme che non può passare inosservata
La frase che abbiamo sentito ripetere ossessivamente
Varriale chi ha detto che è Natale non voleva fare altro che scappa voleva solo scappare
Anche qui io non so vi segnalo che per tutto il processo Varriale è stato insultato diffamato calunniato insieme al collega morto
Tanto da suscitare giustamente
La reprimenda della sentenza di primo grado che ha scritto io non capisco come si possa arrivati a svolge delle difese quasi al limite del cattivo gusto oltre forse il limite del cattivo gusto nei confronti delle vittime
è stato presentato anche un esposto contro la corte di primo grado perché si erano permessi di fare questa affermazione non so poi l'esito di questo esposto ce lo racconteranno i nostri colleghi
Ma dico tutto il processo tutto al processo a denigrare Varriale
Rispetto al quale l'avvocato Petrelli ha detto che si tratta della persona i del testimone di più infimo livello dal punto di vista dell'attendibilità e poi
Quando vagale dice una cosa a favorevole agli imputati diventa il testimone
Più credibile del mondo ma è possibile ragionare in questo modo
E sul punto questo è l'argomento sul quale mi soffermo sul quale vorrei finite
L'argomento proposto dai nostri ai contraddittori e di una ingenuità
Veramente incredibile
Non lo so lo dice anche la Corte di Cassazione confrontatevi con le dichiarazioni di Varriale che dice
Natale voleva solo scappa e confrontiamoci
Vedete signori della Corte il processo penale
è bellissimo perché ci consente
Di analizzare non solo i fatti
Ma anche le psicologie dei protagonisti di capire qual è il movente del delle singole azioni
Allora se ci discostiamo dalla superficialità di questo argomento Badiale Natale voleva solo scappa lo analizziamo capiamo benissimo che questo è un argomento contro Natale non a nostro non contro di noi
Perché
Perché
Varriale che Natale ho già avuto modo di dirlo nella situazione in cui si trovano hanno una visione delle cose completamente diversa
Natale come abbiamo appurato è perfettamente consapevole che Ely Guerra e armato di coltello
Ma vagliare non lo sa
Natale sta benissimo che quindi è il terrore utilizzerà questo coltello in caso di necessità Varriale non lo sa
E da viale mi permetto di sottolinearlo anche qui si rivela un testimone perfettamente attendibile
C'è un passaggio della sentenza di primo grado che di sottolineo in cui giustamente la corte d'assise dice sembra in viale avesse voluto aggravare la responsabilità di Natale riferendo questo episodio lo avrebbe potuto fare
E non avendolo fatto acquisisce ancora una maggiore attendibilità ed è esattamente così perché Varriale
Vi riporta le sensazioni che lui stesso ha approvato quella sera con il suo bagaglio di conoscenze
Come ogni testimone dovrebbe fare testimone non deve dire cose che non ha personalmente ha preso con i propri sensi e così fa variabile dice quando con Luca ramo io sentivo le grida strozzate dice al cello capivo che qualche cosa non stava andando per il verso giusto ma non sapevo cosa e lui non sa che è il testa utilizzando il coltello
Ma Natale lo sa
Lo sa perfettamente ed è inutile che si cerchino di spegnere i rumori di quella notte Natale sa benissimo che è leader in quel momento sta utilizzando il coltello
E quindi sa che quello è il momento giusto per scappare
Perché vedete questa storia del voleva solo scappare è una cosa senza senso
Se voi analizzate la situazione di quella sera di rendete perfettamente conto che Natale non poteva scappare da nessuna parte
Natale e è vero avevano davanti a loro due giovani carabinieri
Varriale
Più atletico dice al cello più snello quindi certamente capace di correre veloce Cerciello un l'uomo certamente possente ma anche lui molto giovane quindi capace di inseguirli
Quindi quella sera a quei due erano perfettamente consapevoli che il loro gioco era finito
Si trovavano di fronte a due carabinieri dai quali non potevano sottratto ai quali non potevano sottrarsi se scappavano li avrebbero raggiunti
Se non li raggiungevano avrebbero segnalato la loro presenza alle pattuglie in zona e li avrebbero comunque arrestati
Quindi è e oddio evidente per logica che Natale che
Natale in quel frangente non è che vogliono solo scappare vogliono sottrarsi ad un inevitabile arresto
E come possono fare non lo possono fare
L'unico sistema per sottrarsi a quell'arresto è utilizzare l'arma
Che servirà quanto meno ad annullare o a mettere o o ad evitare l'intervento almeno di uno dei due carabinieri
Questo è il senso di quello che avviene quella notte ma come si fa a non vederlo
Ecco perché quando Natale sente le urla soffocate di Cerciello e capisce
Che sta utilizzando il coltello capisce anche che quello è il momento giusto per scappare non ce ne sono altri se prima Eder non utilizza al coltello non si può scappare
Ma dopo che è il dato l'ha utilizzato allora si può scappare perché
Natale sa benissimo che uno dei due non li potrà inseguire e l'altro Variale ovviamente dovrà occuparsi di soccorrere il collega
Quindi il concorso di Natale trova in questo passaggio che in questa dichiarazione assolutamente veridica di Varriale
La sua piena confermo Badiali mi dice una cosa fiabe di questa vicenda e se voglio analizzate con la giusta profondità capite anche come si sono svolti i fatti quella notte
Tanto è vero che i due soggetti i quali scappano all'unisono vi hanno anche fatto vedere il filmato che uno scappa prima uno scappa dopo ma che senso ha si vede chiaramente
Per questi due soggetti anche in questo caso agiscono all'unisono e all'unisono si dirigono verso l'albergo dove stanno
E così effettivamente viene che non saranno visti
Perché il danno cagionato a rendere tale che Varriale dovrà per forza di Paratico ecco perché quella frase quella battuta Wolves whose NAS c'è stata non c'è stata
Non cambia nulla il senso di quella condotta di quella sera è quello
Che vi ho rappresentato e che qualunque persona di buonsenso
Non può non vedere e non può non riconoscere
Quindi il concorso e materiale
Natale ovviamente blocca cioè vedete anche in questo caso c'è questo scambio di utilità fra i due cioè questo scambio di utilità
Natale blocca Variale in modo che è leader può utilizzare il coltello verso Cerciello Elior utilizzando il concetto il coltello contro Cerciello da a Natale la possibilità di scappare
Di svincolarsi dall'appresa di varia
Mi pare evidente
Lo scambio di favori anche in questo caso e mi pare evidente il concorso piano dei due
Aggiungo infine di fatto soltanto vedere una foto non l'ho mai fatto in questo processo ma questa volta lo vorrei fare visto che e si è anche detto sì anche sostenuto che
Variale non avrebbe subito lesioni soltanto un mal di schiena quindi anche qui no colluttazione da poco non da poco una colluttazione sufficiente a far commettere il reato Adelfia
Ma in realtà Varriale questa foto c'è in atti non ha riportato solo mal di schiena questi sono i graffiti
Che Natale gli ha fatto quella sera nel tentativo di bloccarne l'azione
Questi sono graffiti esistenti
Vi ricordo così per vostra memoria ma sicuramente lo ricorderete un'altra scenetta molto divertente
Qui a coinvolto è leader con il suo consulente americano perché anche leader approvato a raccontare che appunto quella sera sarebbe stato aggredito al collo da Cerciello
E l'avvocato americano giustamente dopo questo racconto gli ha chiesto a va be'allora se è così fammi vedere i graffi fammi vedere le quello che hai subito Dada Cerciello e la la cosa è che lo stesso avvocato americano in questo colloquio intercettato acacie dice ma tu non c'hai niente caro è il tema che stai a di'
Per dirla alla romana ecco invece vedete sui grafici sono
Concludo chiedendo la conferma della sentenza di primo grado
Facciamo una pausa di dieci minuti nel sì sì l'ultima verde aprirà
Sono
Va be'allora finiamo
Scusatemi federale accordatissimi sì ma non siamo stabili prego
Rapidamente perché facciamo una pausa rapidamente presidente sia della corte perché o implicitamente ceduto anche in mi min. ma collega a Borgogni nell'organizzazione interna però
Voglio come dire scheme stigmatizzare due elementi tutto il processo la parte del processo che è stata fatta contro Varriale
Dimostra cosa sarebbe accaduto se anche Cerciello fosse rimasto in vita tua sicuramente se non diciamo il destino non era la morte sarebbe stato probabilmente un processo sostanziale e formale in questo caso però aver portato l'arma si è detto tutto probabilmente sul fatto sulla scelta di Varriale e cercare di non poter arma io non aggiungo nulla
Però non flessione i carabinieri non portano l'arma
Perché sono sicuri
Di non utilizzarla
Sono sicuri che comunque non avrebbero potuto utilizzare perché un carabiniere a parte fare uno sparo in alto proprio questi protocolli stesse ed soventemente citati non possono utilizzare l'arma contro comuni cittadini
Sapendo il tipo di operazione che andavano a fare hanno scelto di non portare l'arma sicuri che non l'avrebbero fatta mentre
Natale
E per portano con sé l'arma con decisione all'unisono perché sono sicuri che l'avrebbero invece utilizzata e sono sicuri perché la situazione che in cui loro si sono venuti a trovare è stata creata direttamente da loro
Al di là dell'ipotesi a di acquisto di cocaina
Tutta la l'operazioni estorsiva è stata posta in essere direttamente da Natale e mentre Natale sta uscendo Helder decide di accompagnarlo per proteggerlo nella consapevolezza di entrambi Kerber aveva un coltello e che quindi avrebbe potuto utilizzare a prescindere a prescindere da qualsiasi circostanza e la corte conosce il mio intervento diciamo e su sulla sussistenza della circostanza anche della consapevolezza
Della dello status di carabiniere ma a prescindere forse proprio a prescindere da questa circostanza nel momento in cui Natale esce dall'hotel
Sa benissimo che si tutto a tutto voler concedere avrebbe forse incontrato dei malviventi dei carabinieri o dei malviventi ed è per questo
Accetta che è leader lo accompagni ONU coltello perché l'avrebbe potuto utilizzare e l'espressione finale quell'ex go con cui Luís chiude chiude
Il il il il discorso tra diciamo tra Helder e Cerciello da un lato e lo stesso Varriale e Natale dall'altro e proprio l'espressione che dimostra che l'unica via ben chiaro tutti i contorni dell'operazione che questo posto in essere
Sappiamo benissimo che la giurisprudenza e dirà mitiche costante dalla tubi son mille novecentonovantacinque in poi nel sostenere che non occorre nessun accordo esplicito ma è sufficiente una visione consapevole all'attività altrui e credo in questo processo è stato dimostrato per cui noi insistiamo nelle nella riconoscere la responsabilità degli imputati nei termini rappresentati dalla procura generale
Dunque
Sì avvocato Stefano Maccioni associazione Vittime del dovere Presidente guardi mi sento di intervenire per sessanta secondi proprio non di più per evitare che in questo processo si Conf
Un danno i ruoli tra vittime imputati perché a seguito delle varie discussioni che ho sentito alcune di esse sembra sembrerebbe proprio andare verso questa direzione allora vorrei sollecitare la corte io l'altra volta durante il mio intervento vi ho mostrato il tesserino
Impossibile confondere un tesserino in qualsiasi parte del mondo anche quello dei carabinieri rispetta quello mostrato coi negli Stati Uniti d'America quando ci sono dei poliziotti in borghese il tesserino e quella c'è una placca riconoscibile
Vorrei sollecitare la corte e mi è più che una replica una sollecitazione andasse di vedere dei video
Voi sapete perfettamente che oramai le nostre vite sono contenute in questi strumenti né cellulari
E anche nel nostro caso per quanto riguarda Natale e per quanto riguarda leader abbiamo gli estratti dei cellulari
Andate a vedere in particolare quello Di Natale visto che si contesta la non conoscibilità da parte di lui del del possesso dell'arma
Da parte del leader e andrete a vedere queste foto
E questi video sono video che inquietano praticamente dove viene rappresentato con le armi viene rappresentato col passamontagna e addirittura viene usata una pistola viene bandita questa pistola anche mentre alla guida
Questi secondo mio sommesso avviso signor presidente signor Della Corte sono elementi fortissimi
Che fotografo uno la la personalità di Elder e Di Natale al ventisei venticinque ventisei luglio del due mila e diciannove poi che sia venuto una catarsi nel corso di questi cinque anni
Bene
Di buon auspicio sicuramente che l'imputato prenda coscienza e consapevolezza di ciò che ha commesso e quindi vada
Per un costituzionalmente orientato rieducazione e quindi ammenda di quello che ha fatto però sicuramente ha fatto crescere anche ringrazio il procuratore generale perché come associazione ci battiamo per la costituzionalizzazione
Delle vittime all'interno proprio della del nostro nostra carta costituzionale questo richiamo che ha fatta ruolo delle liti all'interno del processo penale che sappiamo ahimè sono considerate esclusivamente delle cenerentole di questo processo e debbono esclusivamente chiedere un risarcimento del danno anche se tante volte non si vorrebbe fare per far parte del processo
Quindi insisto per l'accoglimento delle conclusioni rassegnate grazie grazie
Venti minuti di pausa
La merce professore Coppola Rossana demoni è stata depositata agli atti perché nella rete data noi il
Eh depositiamo la verbale anzi
La Corte d'Assise d'Appello di Roma Repubblica italiana in nome del popolo italiano dispositivo di sentenza
La seconda Corte d'Assise d'Appello di Roma la Pubblico audience del tre luglio mille ventiquattro ha pronunciato mediante lettura del dispositivo la seguente sentenza
Visti gli articoli seicentoventisette seicentocinque Codice procedura penale giudicando in sede di rinvio dalla Suprema Corte di Cassazione con sentenza del quindici marzo ventitré
In riforma della sentenza la Corte d'Assise di Roma in data cinque maggio due mila e il ventuno come riformata dalla prima Corte d'Assise d'Appello di Roma in data diciassette marzo ventidue appellata da è il vero Finnegan lì
E da Natale gli orchi Gabriele Cristian così provvede
Quanto è il delfino e Galli escluso le aggravanti contestate con riguardo al reato di cui al capo due Colle già concesse circostanze attenuanti generiche
Unificati i reati di cui ai capi uno due quattro e cinque dell'imputazione sotto il vincolo della continuazione
Ridotta la pena di un terzo per la scelta del rito abbreviato ridetermina la complessiva pena per i suddetti reati in anni quindici e mesi due di reclusione
Assolve l'imputato del reato di resistenza a pubblico ufficiale di cui al capo tre dell'imputazione perché il fatto non costituisce reato ed elimina la relativa appena quanto a Natale gli orti Gabriel Cristian ritenuta l'ipotesi di cui all'articolo centosedici del codice penale con riferimento al delitto contestato gli a capo due dell'imputazione
Escluso le aggravanti contestate Colle già concesse circostanze attenuanti generiche ridotto la pena di un terzo per la scelta del rito abbreviato ridetermina la pena per il delitto il suddetto reato in anni nove di reclusione
Unificati i residui reati di cui ai capi uno tre quattro e cinque dell'imputazione
Sotto il vincolo della continuazione Colle già concesse circostanze attenuanti generiche ritenute equivalenti all'aggravante contestata
Con riguardo al più grave reato di cui al capo uno ridotta la pena di un terzo per la scelta del rito abbreviato ridetermina la complessiva appena per i suddetti reati in anni due e mesi quattro di reclusione ed euro ottocento di multa
Cosiddette reti determinando la complessiva appena per tutti i reati di cui ai capi uno due tre quattro e cinque dell'imputazione in quella di undici anni e mesi quattro di reclusione e ottocento euro di multa
Conferma del resto impugnata sentenza
Conferma le statuizioni civili della sentenza impugnata e condanna gli imputati alla rifusione in favore delle costituite parti civili delle spese di rappresentanza d'assistenza sostenuto nel presento gradi di giudizio
Tessili qui vennero cinque mila per ciascuna parte civile oltre alle spese generali Iva se dovuta e ci ha come per legge
Indica in giorni novanta il termine per il deposito alla moda della sentenza
Visto l'articolo seicentoquattro sospende i termini di custodia cautelare in carcere nei confronti di Albert Finney Galli
E Di Natale gli orti Gabriel Christian durante l'indicato termini per deposita la sentenza a Roma nel luglio due mila ventiquattro grazie
Lasciamo sgombrare
Facciamo però un attimo sgombrare l'aula piano piano in modo che le forze dell'ordine posso gestire
Per il
Un capo scorta che ha il casco diamo un attimo alla gente di andare via che poi facciamo entrare a uno alla volta i familiari del va bene mi fermo io qua finché non finisca
Speriamo
Colorate ringrazio
Ci sono variazioni in evidenza no
Prego colto prego
Pensa la corte relazione all'orario
Di poter ancora andare in camera di consiglio
Se c'è ci manteniamo perché noi ci regoleremo ambienti ahi noi noi vorremmo ritenere oggi il processo mestamente
Se poi voglio prolungare oltre un certo orario poi io non posso fidarmi più elementi della riflessione del colosso impongono oggi dalle banche ai giudici popolari no tra nostra interlocuzione nasceva proprio dal presupposto che non siamo in grado di contenere le nostre controrepliche
Interni allora monologo per certo perché vedremo come ci troviamo alla fine delle vostre discussioni
Ma se di usciamo a contenerlo entro un certo orario noi preferiremmo entrano in camera di consiglio questo è sicuro
Va bene
Volevamo capire se contenendo le nostre
Repliche in tempi molto rapidi li facevamo un dispetto invece favoriva Delos governo assolutamente voi siete liberi parlare quanto volete anche perché abbiamo sempre se voi avete questa necessità ma ripeto in relazione a quello che ha detto il procuratore generale perché se rifacciamo il processo allora ce ne andiamo a settembre
Altre due due tre udienze
Il massimo per noi il rinvio il dieci ma quella era una udienza di riserva nel caso in cui ci fossero questioni così eclatanti così nuove non esplorate del progresso che avrebbero richiesto
Se il procuratore generale avesse affrontate un approfondimento ma mi pare che quello più il procuratore generale molto sinteticamente molto diciamo compiutamente illustrato meritano praticamente una risposta da parte vostra nei limiti di quello che avete già abbondantemente detto
Mi sono spiegato
Quindi vi lascio la parola prego
Vogliono avvocato Covella calcola tre minuti di orologio a due minuti e trenta di appena
Perché chiaramente le parti civili il procuratore generale hanno manifestato loro lunghe repliche una evidente debolezza delle loro delle loro tesi
Vorrei solo dire questo mi riferisco alla circostanza aggravante
Della nesso teleologico per l'impunità diciamo così consequenziale
L'articolo seicentoventisette lo dico realmente scusate se sono pesante per i giudici popolari
Non conoscono necessariamente tutte le norme del Codice il giudice di rinvio si uniforma la sentenza della Corte di Cassazione per ciò che concerne ogni questione di diritto con essa
Decisa
La questione sulla seconda aggravante è una questione di diritto a questo punto e non
Di fatto la Corte di Cassazione con quelle parole che non vi rileggo a chiaramente detto che c'è un collegamento tra la prima e la seconda aggravante
Gli elementi di fatto dello illustrati degli abbiamo illustrati a decisione principale gli elementi di diritto Nolli discutiamo sono indicati nella sentenza
Della Cassazione
Non ho sentito repliche a tutti gli altri argomenti le dita in segno rosso sul collo eccetera che confortano
L'ipotesi ricostruttiva di una dinamica diversa da quella che è stata ora illustrato no lasciamo perdere non torniamo su questo punto sulla prima aggravante è vero che il procuratore generale non ci è tornato ma ci sono tornate le parti civili se mi consente
Soltanto una interlocuzione mancano minuti e quattro secondi
La Cassazione dice chiaramente che Varriale ha mentito
Non giriamoci intorno possiamo parlare anche due ore e mezza noi avevamo depositare una memoria con cinquantatré menzogna divario ma lasciamo perdere quello che è successo dopo
La corte di cassazione dice chiaramente che nella sentenza che viene annullata viene bensì annullata sui punti per quanto riguarda noi chiaramente esposti ma cioè la ricostruzione del fatto dimostra che va esibizione dei tesserini non c'è stata
E che parliamo ha mentito anche sull'attraversamento tra loro del nostro di talché se Varriale fosse davvero un testimone non lo so è un problema che mi interessa poco diciamo ci sarebbe materia per trasmettere gli atti alla Procura per falsa testimonianza ma lasciamo per soltanto un accenno polemico dopodiché presidente tutto il resto è scritto della cassazione che recupera alcuni passanti della sentenza del resto la contraddizione evidentissima tra Procura generale e parti civili sulla
Sulla sussistenza dell'aggravante la dice lunga sulla debolezza della tesi accusatoria
Le vittime vanno tutelati e non abbiamo mai cercato di esaltare la posizione
Di ergere di farne un santo questo è assolutamente falso aperto la discussione lo ricorderete
Ricordando anche quanto film stia patendo per in questi anni oltre che per la carcerazione anche per certi suoi
Questi dei suoi problemi rispetto alla verso presso una vita umana non abbiamo mai cercato di discolparsi da questo tutto il resto che è stato dimostrato mi spiace dirlo c'era un avvocato americano che diceva che
Gli avvocati devono essere inopportuni maleducati gli avvocati penalisti inopportuni maleducati
Perché per difendere il loro cliente devono fare di tutto io invece recepisco
Quel passaggio del Presidente del collegio e dico soltanto che la esibizione delle fotografie del coltello o del telefono la tentativo di depositare l'autopsia
Che già in atti sono tentativi di condizionare i giudici popolari ma sono cose che non si vedono di più più neppure in Pretura e ho chiuso Presidente
Lei insiste richieste già formulate
Sì Presidente anch'io incontro replica cercherò di essere
E molto aderente ai temi trattati ovviamente dal da chi mi ha preceduto diciamo dalle mie controparti pubbliche e private
Ma alcune precisazioni in diritto nel rapporto tra la sentenza di primo grado la sentenza d'appello e il pronunciamento della Cassazione ma giusto per mettere alcuni punti alcuni paletti
E la sentenza d'appello innanzitutto è stata annullata parzialmente e quindi non è vero che la sentenza d'appello dobbiamo prenderla e metterla da parte perché un non senso giuridico quello che è stato proposto sotto questo aspetto
E c'è un punto fondamentale della sentenza d'appello
Che fa stato ed è la ricostruzione del percorso di avvicinamento dei due carabinieri rispetta i due imputati la mancata esibizione i tesserini il sopravanzare il luogo ove al sistema dove attendevano i due ragazzi americani voltarsi e
Cercare di fermarli
Su questo punto
La corte di cassazione nulla dice
Accogliendo in pieno la ricostruzione diametralmente differente non sto a ripercorro perché era il cuore della della mia discussione rispetto alla sentenza di primo grado nessuna impugnazione nessuna contestazione c'è stato sotto questo profilo e su questo punto e quindi dal punto di vista giuridico la ricostruzione che è stata fatta dalla Corte d'Assise d'appello
Oggi e la ricostruzione dalla quale noi dobbiamo ripartire per fare poi le valutazioni giuridiche io vinco perché a pagina cinquantadue
Della sentenza i due militari attraverso una dunque l'intersezione disegnando una traiettoria degli armenti diagonale a partire dal palazzo della banche UniCredit ed in direzione del marciapiede denso di via Pietro Cossa
All'improvviso si voltano repentinamente verso gli imputati
E si dirigono verso di loro con rapidità con l'intenzione di sorprendermi ed impedirne la prevedibile fuga
Quindi questo è queste la ricostruzione perché poi naturalmente ogni causa al suo cuore e questo è il cuore di quello che noi dobbiamo tenere in considerazione
E quindi nel rapporto tra le due sentenze quella di primo grado è quella di secondo grado
In via meramente come dire pertinenti noi sappiamo perfettamente che il nodo
Quello che ci rimane da valutare per la posizione dietro cioè la vera comprendono l'aver compreso di avere davanti una partenza le forze dell'ordine veniva risolto con l'esibizione di tesserini in primo grado
Viene risolto ma poi cassato con una qualificazione verbale
E chiaro che
In questo percorso
La seconda sentenza cassa di recisamente e non viene smentita in nulla dalla Cassazione sui tesserini sull'esibizione di per sé perché una circostanza e dice bene
Il mi ricordo codifensore avvocato Borzone sulla quale il Variale annichilito ma
Il documento
Ma io comandato interrotto discussione orale parlava con la cortesia no utile il tratto interrotto grandi sembra stavo parlando di una questione disegna legna richiamato aderenza alle sue allora mettiamoci d'accordo
Perché se va bene vale anche per quindi sui tesserini non si debba ancorché una soluzione se non vi prego giorno e
Infine certo no ma gli sorvoli sino ma signor giudice io cito la questione dei tesserini per rientrare proponente manca affrontato a lungo l'avvocato Paul nato una sulla attendibilità del Variale perché l'avvocato Borgognona
Proposto una riapertura a trecentosessanta gradi della valutazione delle dichiarazioni del varianti
Ma su questo punto al pari di altri passaggi determinanti sotto il profilo della valutazione del dichiarante Variale
La sentenza di Cassazione che arriva in questo percorso che ho appena messo in evidenza certificato
Che
Varriale abbia detto il falso o comunque non abbia detto il vero su alcuni passaggi li ricordo semplicemente esso pistola dico solo le cose principali non lecito pistola percorso smentito dalla telecamera dell'UniCredit
Esibizione dei tesserini la telefonata di Trastevere di sessantatré secondi che la telefonata tra il nobile Cerciello che lui ci rappresenta non conoscere nel contenuto fondamentale della descrizione
Dei due ragazzi e allora nella valutazione dell'attendibilità del Varriale che ha ragione
Collega Pomponio è un centonovantasette bis ma non cambia di colpo il fatto è questo il punto è sempre il centonovantadue comma terzo il parametro di riferimento quindi cambia ben poco sotto questo profilo aggiungo ancora una considerazione sotto questo sotto questo profilo Imera controreplica quello che ha detto il procuratore generale cioè e che è stato che è stato ripreso anche dalle parti civili
I protocolli non esistono i protocolli ma
Invito la corte ma l'avrà già fatto a ricredere pagina centosette e seguenti della sentenza della Corte d'assise d'appello
Dove vengono richiamati le dichiarazioni di tutti coloro del chiede la Sintra operativa sono stati già sentiti Falcucci nobile soli Celli ma lo stesso D'Aloia che afferma l'esistere questi protocolli
E tant'è vero che il capitoletto del la sentenza si chiama lo si intitola l'operazione del cavallo di ritorno e le sua anomalia
Perché è chiaro che ci sono delle anomalie ma lo dico anche venendo incontro alle indicazioni del collega Pomponio e per e l'ultima volta che prendo la parola ragionevolmente in niente in questa vicenda
Io ma noi non abbiamo mai detto che ci fosse né un complotto né che i carabinieri abbiano voluto come dire attaccare
I due ragazzi americani noi abbiamo ricercato
A lungo la verità attraverso il percorso e la qualificazione o meglio non la non qualificazione attraverso i tesserini perché mediante una corretta ricostruzione andavamo alla ricerca
Di quello che poteva aver capito è al momento dell'incontro e del confronto col vice brigadiere Cerciello e tutto qua il processo e tutto qua
E
Però nel percorso che è stato fatto tra le due sentenze si arriva dopo la Cassazione alla consapevolezza
Che la qualificazione laddove vi sia stata non abbia avuto nessuna efficacia causale perché questo è il punto dell'efficacia causale per chi per incidere sulla consapevolezza di evitare
Di avere davanti un appartenente alle forze dell'ordine
Il tempo e la variabile decisiva per comprendere che cosa è successo in questa vicenda il tempo loro dissi nella mia precedente intervento è un dato certo perché
Abbiamo chiaramente l'indicazione che ricavabile dal rapporto tra lei immagini delle due telecamere dell'UniCredit e della gioielleria di Hera
E un tempo che esclude ogni possibilità di mutare l'inconsapevolezza di avere davanti qualcuno di appartenenti alle forze dell'ordine anche durante la colluttazione
Dico inoltre e e sotto questo aspetto anche qua sempre sul profilo della qualificazione
Verbale
Perché
Il collega Borgogno dice che Natale avrebbe detto arriva sono arrivati annullato carabinieri carabinieri ma
Io leggo perché mi piace l'aderenza al tatto istruttorio processuale raccolto pagina quarantacinque dell'udienza tre febbraio due mila ventuno nella quale se stessi è sottoposto a esame
L'imputato Natale avvicinandosi non hanno detto nulla io mi ricordo solo che mentre mentre io stavo scappando mia ha detto mia detto qualcosa tipo fermo qualcosa Variale
Mentre mi è venuto addosso dopo che mi aveva già aggrappati tirandomi giù per terra avrà detto la parola Carlini ero qualcosa maniera dopo che mi stava già addosso e stavamo cadendo a terra
E questo punto che la Cassazione poi valorizzerà perché ognuna con
La critica al alla valutazione della notorietà del del termine carabinieri per dire che non c'è
Materiale istruttorio per colmare questa lacuna processuale in ordine alla consapevolezza dell'imputato è leader di avere davanti una appartenente alle forze dell'ordine
Che sia attendibilità frazionata che sia quel che sia non si va oltre peraltro il già richiamato articolo seicentoventisette comma terzo sulle questioni di diritto
Impone una valutazione per esempio sulla notorietà perché quello è un tema di diritto alla categoria processuale della notorietà ci viene detto che
Non può essere utilizzato in questo caso e quindi non ci potremo discostare da questa indicazione che però va be'il lo strumento che utilizzava la sentenza della Corte d'Assise d'Appello per recuperare una qualche consapevolezza di scelte di trovarsi davanti
Un'appartenente alle forze del bene
Non c'è più spazio non c'è spazio non c'è spazio istruttorio non c'è spazio giuridico per poter andare oltre queste considerazioni della corte di cassazione
E
Mi avvio avrà concludere
Signor giudice e
Mi occupo del terzo punto trattato dal procuratore generale cioè la questione della pena
E
Il procuratore generale e le parti civili vi hanno detto anche delle cose giuste
Non è che la pena non debba tener conto anche delle vittime ma noi non ci siamo mai espressi in modo contrario a tutto questo naturalmente ma non vediamo mica sulla luna non siamo
Mica sono i difensori noi siamo viviamo nel nostro cortile
Però
Andiamo anche in un contesto dove vige
Quella che tanto Barbieri hanno in questo periodo c'è la cultura della giurisdizione cioè di che per me sulla pena è una declinazione di una pena costituzionalmente parametrata
Che faccia della legalità della pena e della una pena equa e giusta il dono di una pena esemplare così come dice la corte del sito d'appello
E
Vi sono state proposte tante cose
Io vedo qua ad esempio presidente ci sono due appartenenti alle forze dell'ordine in divisa che non ci sono mai stati
E va bene
Va bene ognuno gioca le sue carte
Però la cultura della giurisdizione è un'altra cosa e meno male che così perché questo riguarda noi riguardo luogo riguardo al procuratore generale riguarda la corte riguardano gli avvocati e noi ce l'abbiamo perché abbiamo di una Costituzione che ci dice che la pena non può essere solo retribuzione ma deve essere anche
Risocializzazione
Quello che gli hanno detto le altre parti
è stato una sorta di Mimmo
Forse non elegantissimo ma di monete ci può stare dal loro punto di ma io sono sicuro e lo dico anche ai giudici popolari che forse sono chiamati per la prima volta ad affrontare quale la pena giusta per un fatto rilevante per un fatto rilevante
Però come vi dissi la scorsa volta si coniugano due possibili fattori da un lato
Le regole
Che il nostro legislatore prevede per arrivare a una pena determinata
E sono le regole che se io escludo due circostanze aggravanti
Necessariamente ad un passaggio sulle riconosciute circostanze attenuanti e allora dovrò fare un ragionamento su quanto pensano queste circostanze attenuanti ha ragione il procuratore generale infatti io ho confrontato questo tema cioè quanto vale
Se verranno escluse come io credo le circostanze aggravanti quel quelle circostanze attenuanti generiche e allora io credo che gli argomenti che gli ho proposto la scorsa volta cioè non dimentichiamoci che quelle sono programmatiche hanno spostato nell'appena addirittura dell'ergastolo questo processo tant'è vero che abbiamo fatto un processo per questa ragione se no avremmo fatto un rito abbreviato lo sappiamo tutti
E allora il peso importante e la precedente valutazione della corte d'assise d'appello deve essere tenuta in considerazione perché le circostanze attenuanti generiche vennero ritenute equivalenti a due circostanze aggravanti di straordinario peso
Che oggi noi riteniamo non sussista
Eppure si coniuga ci sono le regole e poi c'è la discrezionalità
E io continuo a dire che sono contento che ci sia la discrezionalità in capo il giudice e la vostra migliora
Qualità questa di poter essere discrezionali nel valutare e nell'arrivare a una pena giusta certe ci son delle regole perché non è possibile che i giudici come dire non seguano delle regole però c'è una giusta discrezionalità
E allora sotto questo profilo
Tutte le cose che mi sono state dette da noi la scorsa volta dal percorso che ha fatto
Il nostro assistito un percorso complicato perché arriviamo
Da problemi psichiatrici importanti da tentativi di suicidio oggi sta studiando c'è un percorso ci sarà una piena perché non è che noi stiamo dicendo che non ci sarà una pena ci sarà un però ci deve essere una pena a mio avviso ed è questa la proposta un attimo anche faccio prima che voi entrata in camera di consiglio nappine equilibrata per il recupero di questo giovane uomo
Anche la sanzione per quello che ha fatto anche al prossimo ma in un equilibrio che passi tra le regole e la discrezionalità e quindi io richiamo le conclusioni che erano quelle già formulate la scorsa volta chiedendo da continente grazie avvocato prego
Tema
Tema complicato delicato quello che vi accingete
A decidere cioè quello del della prova
Della sussistenza effettiva del concorso nel reato di di omicidio a carico del nostro assistito
E però credo che vi siano alcune strade
Che pure vi sono state in qualche modo indicate
Che siano oggettivamente impercorribili
Mi riferisco evidentemente ora a quelle argomentazioni giustificative contenute nella sentenza di primo grado
Che vi sono invece state
Indicate
Come manifestazioni esemplari
Ma di una motivazione capace di sostenere un giudizio così grave
Nella luce dell'oltre ogni ragionevole dubbio a carico del nostro Assisi
Ora questo vi è già stato ricordato ma credo che valga la pena in conclusione ribadirlo
A proposito dei principi e dei criteri ai quali voi dovrete limitare e attenere il vostro giudizio
C'è stato detto
Dalla
Dalla corte
Di legittimità
Che
Queste due sentenze di primo
E di secondo grado integrano una doppia conforme
Lo ha detto il suo incipit in maniera direi molto chiara
E questo significa però soltanto una cosa
Che le due sentenze si integrano lunga con l'altra
E che se cade la sentenza della Corte di appello
Nella parte in cui ha ribadito quelle medesime integrazioni perché novità argomentazioni perché noi sappiamo bene che le sentenze di primo e di secondo grado costituiscono un unico organismo differente
Questo significa un fatto chiarissimo
Che quella sentenza di primo grado che quelle argomentazioni giustificati dal soggiacciono a quella critica severissime a quelle identiche
Censure che sono state mosse dei giudici della cassazione
Dicevo sono strade certamente non percorribili
E poi dovrete quindi inevitabilmente cercare il all'interno di quei percorsi abili CIA alfa beta gamma più Roberta indicati dei giudici degli di legittimità
Beh gli elementi utili al fine di rispondere a quella progressione di questioni fondamentali che saranno poste alla base della vostra decisione io francamente non credo che voi possiate ripercorrere quel giudizio di responsabilità operato dai giudici della condizione che fino ad oggi si sono occupati della questione
Del concorso del Natale
Perché un limite di capacità argomentativa
Se non riuscirete come credo aggiungere ad un analogo risultato per il semplice
Motivo che sta tutto nei limiti oggettivi della prova così come che è stata rappresentata e questo è tanto più vero
Dal momento in cui c'è saremmo accusa attesi
Ma perché le parti civili nel rispondere alle nostre modeste argomentazioni che in realtà non hanno fatto altro come dire che allineare tutta una serie di elementi di fatto di di circostanze
Che in qualche modo erano rappresentative della impossibilità di giungere ad una serie di siti decisionali che erano quindi appunto rappresentati in in quella lista di Ricci
E di perché e allora lo si è fatto attraverso affermazioni ho colto alcuni passaggi della memoria che oggi le parti civili hanno depositato
Lo si è fatto dicevo
Trasfigura Ando completamente il quadro della prova e insomma leggere che parziale sarebbe stato testi immobile
Per carità qualificato ma crea assistito assistito al massacro del suo collega a Cerciello realizzato sotto i suoi occhi ad opera di due imputati così come ha ricostruito è rappresentato nel corso del presente procedimento penale lascia oggettivamente sbalorditi
Bar visto che i giudici della Cassazione nel nel muovere quelle severe critiche sono partiti proprio da una ricostruzione fondata sugli atti
Diametralmente opposta questa qui se fosse vero che il Bar viale assistito e ha raccontato nel processo quella scena
è ovvio che non saremmo qui il sette di rinvio a ragionare ancora su queste drammatici risvolti della prova dichiarativa della prova
Documentale
Non si capisce si legge su quali basi la difesa del Natale pretenderebbe di sottrarre l'imputato alle sue evidenti responsabilità
Per concorso materiale
Anche qui
Sì trasandati
Visto che il problema ed è qui in un'ottica come dire di elementare dialettica processuale specie in un giudizio di rilievo che viene da quelle censure di dovrebbe essere esattamente l'opposto
Non siamo Napoli qui oggi a dover dimostrare la nostra estranei tali concorso sotto un profilo condizionare il mistico ci saremmo aspettato che qualcuna almeno di quelle caselle fosse riempita da elementi convincenti sotto il profilo della possibilità di rappresentare l'effettiva esistenza dell'una o dell'altra forma di concorso di concorso nel reato
Nulla di questo
Abbiamo invece trovato
Si legge ancora Natale come risulta evidente stato il vero e proprio un motore della sequenza di atti che ha poi condotto all'evento
Mortali ma anche qui ci saremmo aspettati
Un'argomentazione è un un un minimo più costruttiva che che vi aiutasse anch'
Questa è la vostra difficile ricostruzione di di quel profilo
E allora quando noi leggiamo a pagina settantadue della sentenza della Corte di Cassazione
Che la corte di Assise di appello è incorsa in un deprecabile manifestamente illogico avuto Matisse non facendo discendere con un preteso nesso non sto qui a rileggere tutto
Di derivazione logico cronologica dalle azioni
Del reato di esordiente entrate estorsione la sua corresponsabilità non solo in relazione all'occasione dell'incontro ma anche in relazione all'evento morte
Verificatosi in uno scenario tutt'affatto diverso da quello programmato eccetera eccetera
E questa cioè censura non è servita a nulla ho sentito ripetere questa mattina dal signor Procuratore generale che essendo responsabile
Con tutta evidenza del del della sequenza che portava alla commissione del reato l'organizzato ha deciso dove come e dunque e ancora a quell'ora
Dette Cardile ed manifestamente illogico come se non l'avessimo letta tutti quella sentenza di quella critica quella censura quel principio di diritto insuperabile lo abbiamo sentito ancora una volta rappresentate
Con un'idea di causalità
Perché sappiamo bene che nel nostro ordinamento anche il concorso persone è sottoposto diciamo così all'idea condizionalistica
Bisognerebbe capire come la essa è la si intende la la causalità perché è chiaro che gli gli accidenti possono seguire l'uno all'altro a volte anche con una certa regolarità del per cui non possiamo trarre anche come dire de de de de delle leggi statistiche ma non vuol dire che se qualcosa avviene prima di un'altra ciò che accade prima è causa dell'altra il giorno e la notte si susseguono l'uno dietro l'altro
Eppure nessuno
Avendo in mente il di affermare come ha affermato oggi il procuratore generale che il giorno a causa della notte o che la notte causa del giorno sono delle cose che non stanno né in cielo né in terra
Santo cielo
E le abbiamo sentite ripete
Disprezzando quei principi che in maniera come dire concorsi didascalica la corteccia della somministra non è bastato
Non è bastato
E mi avvio
Davvero alle conclusioni
Mi dispiace che
Il collega contorni anche
Diciamo così non consoni alla colleganza
Abbia detto cose riguardo l'attendibilità de di variabile
Potete sezioni dovesse mai voglia riascoltare la mia discussione in Corte di assise di appello
Dove io ho tessuto l'elogio
Di Varriale
Ho cercato di farlo anche nella mia discussi Fazio spiegando come sia umano il meccanismo che era ma sarebbe al di là di questo ma davvero sciocco
Cioè io la aggredirsi
Il Bar viale se non facendo quella banale operazione di razionalizzazione dei comportamenti umani vietando spiegazione del perché qualcuno su alcune vicende mente
E su altre invece dice la verità competenze discretamente ovvie talmente banali quali sarebbe davvero un offensivo sarebbe un fuor d'opera che Elio in questa sede mi soffermarsi
Ma pare viale stavo dicendo è colui che tessuti noi dice la verità
Ecco l'unico che ci salva è colui che racconta le cose come sono andate
E anche su questo forse
Una parola
Una parola una spessa
Perché
E davvero concludo
Noi abbiamo offerto credo
Anche in maniera a volte superfluo
Tutta una serie di elementi a mio avviso insuperabili
E in ordine alla questione della possibilità stessa di immaginare l'esistenza di una rappresentazione di una volontà di un evento morte antecedente da parte del Natale
Che si
Collocarmi reiteratamente ostinatamente
Sotto la la visione di di due mila telecamere
E contemporaneamente dovrebbe rappresentarsi Eboli ora esiti
Omicidiaria
Si tratta di incompatibilità radicali che voi non potete nomina ora apprezzare così come la prova
Nei processi penali si valuta
L'unico elemento perché evidentemente quelle caselle non si sa come
Come andarle a riempire
E poiché c'è l'elemento della fuga
Del vorrei solo scappare
Che la stessa Corte di Cassazione lo sapete colloca poco
Diciamo al centro del suo ragionamento esplicativo per dire guardate
Che viene quella condotta
Da un teste sul punto attendibile
E inequivocabilmente volta assembleare una divaricazione imponente tra le condotte del volume la condotta della
E ecco e come
La risolve
La parte civile questa
A furia anziché fermarsi alla prova la sua straordinaria ed ineludibile capacità rappresentativa
Di colui che pone in essere un comportamento nome aggressivo e di fuga
Graffi o non graffi non li abbiamo mai negati
Si sostituisce quella prova con una ipotesi
C'è qualcosa di totalmente opposto perché l'articolo cinquecentotrentatré gli imporrebbe
Che a quella prova se ne sostituisse unità
Non dire uguale ma di maggior capacità rappresentativa spiegando perché quella fuga dovrebbe rappresentare la prova del concorso materiale
E questo lo si fa in una maniera che che francamente lascia di stucco
Per chi pratica le aule di giustizia essa come il delicato profilo della prova sul concorso di persone tra l'altro istantanei
Improvvisato
Lo sappiamo che che dato rappresentarlo ma
Intanto la Corte ci dice sulla base della consapevolezza
Quella consapevolezza sebbene nella memoria abbiamo letto il contrario sappiamo bene che non c'era e non ci poteva essere
Varriale in un video ha fatto massacrare il suo sventurato collega
Signor vide dopo che il fatto era già barbaramente
Accaduto
E allora si dice
Lo so
Che avrebbe usato il coltello
Perché anche qui il dato
Che nasce da dall'apprezzamento della Corte di Cassazione
Se non ci fosse quello non saremmo ancora una volta qui dice Zanni
Conosceva il fatto che Land Rover si fosse armato ma questo non basta non significa nulla bisogna escludere
Che si pensasse che quell'arma sarebbe stata sito sarebbe potuta utilizzare in modo ben diverso da la sopprimere una vita umana conosca è un principio che scrive a cascarci
E allora è semplice
Io in nel momento in cui il fuggitivo
E la fuga quindi diventerebbe un elemento a carico
Io lo so c'è il che lo avrebbe usato
Così abbiamo sentito i
Va bene
Perché
Eravamo d'accordo
E perché erano d'accordo che lo avrebbe usato che lo stava usando
Erano d'accordo perché l'annunciato quindi nel pieno di una tipica inversione logica
Che scambia
I dati e i postulati
Del ragionamento
Come vedete
Nulla vi è stato detto e offerto
Che gli agenti francamente a risolvere
Quel delicato quel delicato o problema
Il professor Coppi ha ricordato il problema della sfida
Che però è un problema che riguardava il reato di legittima l'ipotesi della legittima difesa in relazione alle lesioni
Venti varianti
Quindi circoscritta di costruzione come dire criticabile comprensibile nomi parliamo ma certo non estensibile
Per la ricostruzione del concorso
Perché in relazione al all'intera vicenda
Non è tecnicamente impossibile
Parlare di accettazione di una sfida perché ditemi voi in quale momento del processo
è emerso per caso il dato che il budget le stesse sfidando qualcuno
Bernard
La mitezza del della sua voce le sue argomentazioni fatto che che andasse a recuperare suggerimento era una sfida e quindi il Natale avrebbe accettato una sfida di sotto il profilo fattuale
Si racconta un una storia che francamente non non esiste quindi io mi riporto integralmente
Integralmente ai contenuti della discussione a quello che abbiamo scritto già nella nostra memoria
Concludo su questa l'annotazione della discussione del procuratore generale
Il quale a un certo punto della ricostruzione del fatto ha parlato ho segnato questa espressione di un'onda anomala per far riferimento
Come dire all'accadimento finale io francamente meglio di così non sarei stato in grado di rappresentare la natura imprevedibile
Atipica
Esplosiva di quello che è accaduto sarà una voce dal Sen fuggita
Ma guarda caso
Si va come dire
Ad allineare
Con
Con un'altra
Con un'altra voce che era quella
Del Pubblico ministero della sua richiesta di convalida del fermo dei due imputati dei due indagati
Dove lo stesso pubblico ministero parla del gesto di Haider come un gesto imprevedibili l'Alfa e l'obbliga le do che si registi ricongiungono fra di loro e noi insistiamo per l'assoluzione dell'imputato il riforma della sentenza
Impugnata perché crediamo che ogni processo si debba fermare la dove si fermano pro grazie grazie
Prego
Guardi Presidente veramente due considerazioni sarebbe un fuor d'opera da parte mia intaccare quello che è stato sì sin qui detto
Ne accolgo faccio cadere il il discorso del mio discorso le risposte dal sapore molto personalistico perché quando si scade a questo livello non c'è più quel confronto di argomentazioni che invece dovrebbe sempre dominare lagune processuale talvolta duro solo brevissime
Considerazioni
Sull'aggravante
Il pubblico procuratore generale oggi fa un passo indietro perché questo argomento prima non lo tocca parla di trascinamento dice non riesco a capire il trascinamento
Il cachet mito c'è stata
C'è stato e sta scritto nella sentenza sta scritto nella sentenza dove una porta all'altra ma quali sono le ragioni del trascinamento e la contestazione in fatto
Sono i fatti così come descritti nell'imputazione sono infatti così come descritti nella imputazione
Che danno quella impunità dall'arresto operato da oggetti delle forze dell'ordine
Arrivo ad altri due punti ho esordito nella mia arringa
Parlando dei limiti del giudizio di rinvio o meglio più che dei limiti della logica che anima il giudizio di rinvio ponendo i rapporti tra la sentenza annullata la sentenza di Cassazione la sentenza che voi dovrete analizzare e non non vi è solo quell'articolo trecentoventisette che vi è stato invocato ma anche la
Lettura la giurisprudenza di legittimità dai fissa i limiti non solo nel principio di diritto ma anche nelle statuizioni contenute
Nella stessa e allora sgombriamo il campo da da una questione ho detto non torniamo sul tema io non torno sul tema della del Varriale attendibile non attendibile lo ha affrontato la Corte ha ed avviso della corte di legittimità l'affrontato in maniera corretta è
Credibile una parte non è credibile quando mente e quella passaggio no siccome indietro
Sulla
Ostensione dei tesserini e sul percorso seguito l'immunità Rizzi ecco il passaggio
Ma attenzione
Che ritenga la cassazione sulla base la sentenza di non di secondo grado non provato
Quel presupposto era sta alla base dell'annullamento di è lite
Perché altrimenti la Helder non sarebbe tornato qui
è il presupposto logico giuridico della pronuncia di annullamento
è il presupposto logico giuridico della se dico che non ho sentito nulla
Se non attacchi personali
Fatta eccezione del professor Coppi
Acquisto
Sta scritto nella decisione della Cassazione non ve la ripercorro ve l'ho detto già sia consentita anche una replica
Al procuratore generale il contatto singole e mi
Ma resto molto perplesso
Questa considerazione dove sta scritto che la centrale operativa domanda e che fa la centrale operativa sta lì non lo so che fare
Retta certo a dislocare signor procuratore generale Marletta da un capitano Falcucci
E i carabinieri sono militari e seguono gli ordini
Ma io vado fuori da ogni polemica non ci voglio entrare su questo piano
Sono le sentenze di secondo ma anche di primo grado a qualificare l'operazione
Come notando la come anomala non siamo noi
L'intervento alla consegna controllata bisonte indubbia normali pagina duecentottanta la loro sottovalutazione quando ad esempio procedono sostituendosi alla vittima nel momento dello scambio disattendendo i protocolli
Evidentemente esistono la dei protocolli
O quando non avvisano la centrale operativa del diverso luogo concordato per l'incontro non più a piazza Belli ma Piazza della Scala
Via Belli in pratica
Questi
Sono i temi se poi tutto questo se poi tutto questo
Noi lo Caliandro
All'interno di quel percorso che versato indicato dalla cassazione
E voi dovrebbe compiere dando risposte a quei quesiti che la corte ha formulato sulle numerose carenze motivazionali
Che hanno portato da corretta ricostruzione il fatto
Ad una errata soluzione in fatto e in diritto non
Coincidente con quelle premesse perché questo
Al fondo
Il senso il significato della suprema corte
E poi come ci è stato ricordato e la stessa corte astrazione dirci
Che è aperta la possibilità della assoluzione cosa che io ancora oggi richiedo grazie
Grazie
Allora noi sospendere dieci minuti
Grazie sembrano sicuri
Tra la Corte si ritira per decidere
No
Sì
Allora sono le tredici e trenta
Ma io non prevedo
Non prima di quattro ore
Felice
A casa settembre in diciassette e trenta
L'avvocato non solo avevamo