Presentazione del libro "Operazione Levante" di Angelo Petrella (Editore Baldini&Castoldi)

Allora buona sera buonasera a tutti
Siamo qui alla presentazione di
Il libro di Angelo Petrella operazione Levante un libro che oltre a essere affascinante
Descritto con grande maestria
A il ha il pregio di sostanzialmente parlare di una serie di problematiche che sono diventate tristemente
Tristemente tristemente note all'opinione pubblica e sono legate alla ai dischi del terrorismo quindi operazione rilevante un libro che parla dell'Isis della nota soprattutto per la lotta all'Isis delle trame internazionali che ci possono essere dietro
Mi mi limito a dire solo solo due cose poi dare la parola a a già di Letta e Massimo D'Alema che non hanno bisogno di presentazioni quindi siamo tra i massimi esperti che ci siano in Italia di di questioni relative all'intelligenza alla politica internazionale
Quando visto libero inizialmente l'ho avuto solo nella forma in pdf quindi diciamo nella formula formano stampata e quindi tante cose non vanno lette dopo un po'ho detto ma questo è questa non è non è solo un libro la sceneggiatura di un film una sceneggiatura di una serie tv
Potenzialmente di successo proprio perché c'era ci sono molti cambi di scena c'è un un c'è un grande ritmo poi ho visto che che Angelo che conoscevo come scrittore realtà e anche un autore televisivo che collabora alle alle
Alle serie televisive e altri programmi quindi questo è anche un segreto di questo libro scritto con grande ritmo che si che si fa leggere
Che che è scritto con una grandissima competenza uno dei protagonisti è il direttore del Reparto analisi della storia
E io penso che questo libro è stata scritta con la stessa capacità tecnica almeno nelle parti che io conosco per quando si entra dell'informatica alzo azzoppa le mani così
è stato scritto con grande maestria per cui è in realtà è un libro che spiega fin nel dettaglio il meccanismo i meccanismi che ci sono nel bel mondo dell'intelligenza dello spionaggio
Che spiega nel dettaglio anche lo scenario complicato che c'è in questo momento in in Siria in Iraq io non sono quindi è paradossalmente un romanzo che anche un saggio
Che anche un saggio che riguarda proprio l'intelligenza per cui chi voglia capire chi vuole capire meglio questo mondo alcune dinamiche non poche leggere operazione Levante quindi è scritto con una grande tecnica e anche una grande competenza in campo medico ho scoperto
Perché spesso e volentieri si parla di alcune sinto vedico alcune medicine dei dei personaggi e ama al di là delle battute è veramente è un libro che si legge ha ha bisogno di grandi attenzione perché è una sono drammi che si intrecciano
Ma ma ne esce un quadro molto molto realistico di quello che è stata ed è la lotta al terrorismo e sono le dinamiche del terrorismo
Io non non mi dilungo oltre e parto proprio dalla chiedendo al presidente Letta subito un primo contributo dalla proprio da quello che c'è scritto nel nodo spinoso che c'è già della della copertina
L'Isis roba nostra c'è sfuggita di mano famosa frase di Hillary Clinton quindi proprio partendo da questa
Da questa tra virgolette provocazione lascio la parola Presidente Letta mi dispiace deludere Gianni Cipriani ma io non risponderò alla provocazione mentre rendono omaggio alla tua presentazione introduzione
Perché hai fatto riferimento alle grandi doti di Giovanni Petrella ma di Angelo Petrella mai anche fatto un accenno alla competenza medica che Luís dimostra nel libero
E questo il merito forse lo dobbiamo a suo padre al quale dobbiamo anche dare atto
Di una Grande professore grande chirurgo molti di voi lo conoscono anche perché lo frequentano quasi quotidianamente
Ma al quale dobbiamo dare atto
Di una testimonianza d'affetto paterno veramente straordinaria
Schierare un rettore e due emeriti direttori e tanti altri personaggi a parte il presidente D'Alema che ci parlerà tra poco ma tanti personaggi
Anche di quel mondo che il libro affronta e che normalmente non frequentano nelle presentazioni di libri e nelle sale dei convegni perché il loro lavoro punto e coperto da una certa discrezione o segretezza e vuol dire che la stima l'amicizia che Consip che circonda Pino il professor Petrella è tale che l'UE riuscito a fare a suo figlio
Alla prima prova importante della sua lunga carriera letteraria una testimonianza che fa onore al figlio ma fornire al parere grazie professore
Qualche sera fa a Londra
In una sala per la verità un po'più affollata di questa e vorrei che ante salta in Center benché due mila cinquecento persone hanno festeggiato John le Carré che presentava e il suo ultimo libro e legacy of Spice
Erano
Un avvenimento eccezionale per uno scrittore per un personaggio eccezionale che ha inventato un genere letterario
E che a milioni di lettori in tutto il mondo
E infatti l'evento è stato trasmesso in duecento settantasei cinema sparsi un po'in tutto il mondo non so se potrò Petrella ha pensato anche al collegamento con alcuni cinema ma alla prossima lo farà ed era un evento tanto più eccezionale perché tornava torna in questo ultimo libero
Di le Carré un personaggio che era diventato mitico il suo Ambrus famoso agente se mai lei che era stato protagonista dei primi otto libri di le carni che poi era stato abbandonato
Perché era un agente particolare che aveva fatto la sua fortuna con l'intelligenza con la quale aveva capito e frequentato la guerra fredda e quindi era l'eroe di quel periodo finita quella stagione
E le Carré lo aveva abbandonato anche se la ragione vera era un'altra
Aveva voluto il massimo della popolarità con la spia che venne dal freddo e e la talpa dure liberi
Poi nella trasposizione cinematografica che l'avevano reso amatissimo dei lettori ed è ancora il proclamato verso promotore che infatti quella sera Londra disse siamo cresciuti insieme io il buy lei
Era presente nella prima pagina del mio primo romanzo ma quando è diventato troppo famoso lo accantonato
è il meglio di me ammiro il suo senso del dovere il suo impegno e la responsabilità che senza verso il prossimo e poi ha aggiunto
Non sono un vecchio con il vizio di rimpiangere il passato
Ma ho avuto la fortuna di vivere lo spionaggio non violento oggi è tutto cambiato il mondo e più inquieto di prima è più difficile distinguere i buoni dai cattivi vero Manenti difficilissimo in uno scenario tanto mutato
Più di un critico tra i tanti che hanno recensito il bel libro di Angelo Petrella operazione Levante ha paragonato in qualche modo Petrella alle carrette per il suo modo di raccontare
Per l'abilità di costruire trame e intrighi quasi inestricabile lì e soprattutto per l'agilità con la quale si muove in quel mondo complesso
Pericoloso e imprevedibile come quello dello spionaggio internazionale
Un motivo per augurare ad Angelo di percorrere la stessa strada di le Carré e perché il cianuro protagonista sale Cavanagh possa avere la stessa fortuna la stessa popolarità della gente normale il
Del resto anche Cavanagh appare sulla prima pagina alla seconda riga
Del primo libro di spionaggio di Angelo Petrella che pure ci aveva regalato prima di questo tanti altri bei libri in particolare un thriller storico
Pompei bellissimo che forse in qualche modo anticipava il suo passaggio alla letteratura dello spionaggio internazionale delle spy story
Con una differenza però
Perché lei caro de è stato nei servizi
Negli anni Sessanta era stato reclutato dei servizi sua maestà
Dove ha prestato successi dove ha versato
Servizio con impegno e con successo per alcuni anni fino a quando non ha scoperto la sua vocazione vera che era quella di scrittore ma allacciato i servizi solo dopo il successo della spia che venne dal freddo
Io non so e non credo che Angelo Petrella abbia mai frequentato i servizi segreti
Nostri italiani però certo li conosce benissimo mostra di muoversi in quell'ambiente con una disinvoltura e con una conoscenza che è straordinaria
Conosce i protagonisti li fotografa l'insegue sul web
Ne racconta le imprese ne svela i misteri cerca di dissolvere le ombre
Leggere i messaggi in codice IMEI ricostruisce gli intrighi complotti
Entra nel videogame si insinua nel gioco per svelare il doppio o triplo gioco di chi è abituato a farmi appunto due o tre contemporaneamente
Io non so neppure se Petrella abbiamo hai vissuto in quell'angolo di mondo che descrive così bene perché possa riconoscerlo con nella sua Napoli che le diceva
Professor Petrella quando diceva di stare a Parigi forse andava in giro per in Iraq Siria perché descrive anche grazie lo ha detto Cipriani giustamente
Alle sue capacità ed esperienze televisive di sceneggiatore di successo descrive quel mondo in maniera straordinaria abbia trovato appunto a parlare per immagini con la fiction con la tv e il cinema
Lui fa un racconto
Che è nato e si svolge nei luoghi proprio di un romanzo perché sembra dettato dei luoghi drammaticamente insanguinati di una guerra devastante
Difficile pensare che dietro una capacità di scrittura e una capacità di descrivere luoghi e situazioni così in maniera così minuta e dettagliata non ci sia anche la conoscenza diretta di quel mondo di quei luoghi e uno era non abituale
Ho
Sporadica frequentazione
Che le fa sentire quelle atmosfere ti familiare quel clima ti fa vedere con ridicoli ti fa
Sognare o immaginare quegli scenari la descrizione del mondo arabo e stupefacente per la vivacità dei colori ma anche per l'aderenza alla realtà
Il suk il tempo
L'odore del gelsomino le rovine del deserto le città bombardate le case Damasceno i sacrifici di Aleppo imprenditori sulle rive del frate i cedri del Libano i colori andati di Gerusalemme
Ma anche le guerriglie le curve che si battono per difendere i loro territori a nord della Siria per liberare le donne prigioniere e schiavizzate
In questo scenario si muovono vorticosamente i protagonisti della storia
Una folla di personaggi di natura e provenienza conseguenze
Che basterebbe la loro semplice identità e il loro intreccio a rappresentare la complessità e le complicazioni di una trama che
Molto movimentata e anche quasi inestricabile
Il primo protagonista e Stan Lee Cavanagh un ex militare alcolizzato esperto di informatica
Che fa il suo lavoro ma cerca anche la vendetta perché ha perso moglie e figlia nella strage di Erba tra clan
L'altro personaggio miss a Bogdan of ex soldato russo che fa il contrabbando di armi e petrolio in Siria
Cioè io una spia saudita costretta a missioni disperate per salvare la propria figlia malata
Roberto Malley vicedirettore della CIA alla disperata ricerca di indizi e prove per sventare un attentato che sa dovrebbe essere imminente negli Stati Uniti
Di chi Meier portavoce di Obama
Vittima di una giornalista dietro la quale si nasconde una terrorista appunto nato a Mussolini bella e brillante giornalista che nasconde però una spietata terrorista che infatti elimina spietatamente proprio quell'addetto stampa che corteggiava nella speranza di arrivare ad intervistare
Obama
Attorno a loro una folla infinita di personaggi minori Mattotti caratterizzati basti pensare a Francesca un'italiana convertita all'Islam che parte e si arruola nell'ISE essa e che poi vittima di vicende quasi inenarrabili
Difficile seguire tante storie tutte intrecciati da loro su uno scenario così movimentato caotico violento devastato e devastante
Ma è un racconto che come scritto sul risvolto di copertina porta dentro le operazioni occulte che giorno per giorno salvaguardano il nostro mondo di da chi vorrebbe portare l'inferno sulla terra
Ma sono così realistiche quelle descrizioni che Angelo Fanny nell'operazione Levante che quando interrompi momentaneamente la lettura per guardare il telegiornale o per dare un'occhiata ai giornali del giorno fin sembra di continuare a leggere le pagine perché la cronaca riprende i fili i luoghi in ogni del romanzo
E lo sa bene l'autore che per cercare di fare un effetto più forte sul lettore di coinvolgerlo maggiormente
Fa ricorso a un espediente che aveva già sperimentato un esperimento molto originale che aveva già sperimentato in un altro suo libro la città perfetta e cioè alterna alle pagine ai capi delle provando
Delle notizie di agenzia dei titoli degli articoli di giornali con le testate vere ma chiaramente
Per varati ad arte per dare un affetto di verità una credibilità racconto che lo rende veramente avvincente tanto che un critico un bravo critico lo ha definito dissetante come una buona birra ghiacciata
E
Le cose che racconta sono così complicate che uno pensa che appartengano alla fantasia e poi scopre invece che sono molto vicine alla realtà alla drammatica realtà di questi giorni e lo fa come ha detto Cipriani con una tecnica raffinata secondo lo stile poliziesco dei gialli che ti tiene
E ti afferra e Tinelli perché voglio dire come va a finire secondo le regole della sostanza che regola e governa il successo dei libri gialli o polizieschi
E quindi un bel racconto un bel romanzo una bella storia scritta bene che apre povero un film d'azione forse troppo azione ce n'è una quantità con descrizioni di una così movimentate così violente così veloci così drammatiche che pensando lei al cinema deve essere un film di grandissimo successo ma è un racconto che apre una finestra
Sul dramma degli anni i nostri il terrorismo e in una guerra drammatica e attualissima
Quella sera a Londra
Hanno chiesto a le Carré un giudizio sulle vicende che sono il cuore del libro di Angelo Petrella e le Carré rispose il rischio maggiore oggi non è una nuova Guerra fredda
Quella sulla quale lui aveva costruito la fortuna di sui libri dei suoi primi libri ma il fattore della imprevedibilità
Come la Corea del Nord dell'Isis che sfugge alle logiche di ingaggio di un tempo minacce terribili perché ogni sforzo militare o diplomatico che sia rischia di risultare inutile
Queste stesse domande Angelo Petrella se le è sentite fare nelle sedi destinarne che hanno fatto seguito all'uscita del libro parecchie volte
A Marco Perillo che lo ha intervistato per il mattino e gli ha chiesto
Dal romanzo storico su Pompei il mattino non poteva che agganciarsi a Pompei si passa a una spy story ambientata al giorno d'oggi come mai questa scelta Petrella risponde
Le terribili immagini degli attentati a Celli e duro garbata clan mi hanno portato a pormi la domanda
Che cosa può fare uno scrittore per intervenire sulla realtà
Scrivere e farlo nella maniera più opportune
Intrattenendo istruendo il lettore su cosa sta accadendo nella Siria in guerra e di conseguenza sul mondo operazione Levante è nata in questo modo
E quando in televisione gli hanno chiesto dopo aver scritto questo libere libero hai capito qualcosa di più di quel che succede oggi nel mondo sei più spaventato sempre più pessimista proprio ottimista Petrella risponde
Non mi sento più pessimista
Sono solo per l'arrabbiato
Per il fatto che così pro loco si vogliano studiare le cause e le motivazioni degli scontri il conosciuto probabilmente potrebbe portare ad una più facile e immediata risoluzione
Ecco il vero problema il cuore del libro
Sacconi quali sono le cause le motivazioni del terrorismo e di quella guerra
è un tema drammatico sul quale da molti anni ormai in tutto il mondo si intende con i governi degli Stati gli opinionisti gli esperti gli gli gli addetti ai lavori e i non addetti tralasciando naturalmente
I tanti giornali e giornalisti magari quelli dei talk show televisivi che credono di sapere tutto e di avere la ricetta giusta per tutto ma forse gli intellettuali gli scrittori la letteratura l'arte sa scandagliare meglio degli addetti ai settori
Quelle ragioni profonde che scorrono in salotto sottotraccia
Che fanno la storia e Petrella fa spesso raccontando in maniera così vivace così movimentata così cinematograficamente felice
Una storia così complicata intrecciata va a cercare di darsi la risposta quali sono le ragioni della guerra quali sono le cause e le ragioni del terrorismo
E lui si dà una risposta certa
E il petrolio l'eterno conflitto per appropriarsi delle fonti energetiche lumini e convinto almeno così mi pare di aver capito e cerca di dimostrarlo pagina dopo pagina
Ma c'è una pagina la centottanta che secondo me contiene una notazione molto illuminante che rischia di mettere in crisi la certezza con la quale pagina dopo pagina Petrella ci fa capire che il petrolio la Regione di fondo
Ed è qui forse anche la provocazione della frase di Hillary Clinton posta in copertina perché a pagina centottanta lui
Con la sua penna rapire colorata ci fa entrare Hutter sous che oggi la base navale russa in Siria ma che è un'antica città dove si scontrarono i crociati e le truppe del Saladino
Descrive Petrella il crack dei cavalieri l'unica fortezza dei crociati tramandata dice Luigi
Al alla modernità integralmente le grandi mura esterne ignorarli il ponte e li tredici torri raccontano una storia che forse non è mai finita
Quella della lotta per il potere
Travestita da contesa religiosa ecco forse senza volerlo Petrella ci fa capire che probabilmente non è solo il petrolio e non sta solo lì la ragione del terrorismo e di quella guerra ma a questo punto il dibattito rischia di ampliarsi oltremisura e di portarci lontano dalle storie di Cavanagh ed agli altri
Dovremmo forse è meglio che io mi fermi qui
E c'era la parola come farò
Subito al presidente D'Alema perché dovremmo altrimenti risalire fino alle lontane intuizioni
Di Huntington di tombini dovremmo ricordare la profezia del cancelliere Smith che indietro alla caduta del mio del muro di Berlino
Sanciva la fine di quella contrapposizione tra il comunismo e l'Occidente a studiare il Corano perché Collina lo dissi allora sarà il terreno del nuovo conflitto o dovremo ripassare tutte le teorie quelle vere quelle fondate ma anche le posero varianti che dopo l'undici settembre hanno riempito le biblioteche i libri i giornali di una infinita di articoli e le televisioni di una quantità
Di documentari e di film
Meglio fermarsi
E riportarsi magari a quelle parole di le Carré
Che disse quando voleva sottolineare i meriti del suo agente Smile lei
Edizione
E mi sembra di vederle anche tra le righe nel rapporto personale tra personaggi così diversi provenienti da culture da religioni così
Diverse contrapposti i personaggi di Petrella lo fanno capire
Ci salverà alla fine non saranno tanto le azioni militari e diplomatiche le conferenze di Pacifico di Petrella tanto parla che sono certamente necessarie utili ma sarà forse
UDC Unione dei sentimenti originali
Dello spirito dei valori di lealtà di amicizia di responsabilità quella coscienza dalla quale soltanto può rinascere uno spirito nuovo
Ma qui dovremo affrontare il tema del rapporto dell'Islam e l'Occidente delle ragioni della guerra dello scenario internazionale delle posizioni di vari Paesi tutte cose
Che io non mi azzardo nemmeno sfiorare di fronte a un'autorità riconosciuta come il presidente D'Alema non solo perché è stato il ministro degli Esteri non solo perché è stato presidente delle fondazioni europee
Che a questo tema hanno dedicato studi seri ma per la sua esperienza internazionale e per le sue conoscenze
E gli cedo volentieri la parola perché Lucio possa illuminare su queste ragioni e sulle prospettive
Con un solo rammarico
Che l'Europa su questa vicenda
E molto spesso assente muta
O poco considerata il rammarico nasce dal fatto che forse l'Europa avrebbe potuto essere più presente
Se fosse stata la sua voce affidata per esempio al presidente D'Alema io sono convinto e non lo dico soltanto perché sono vecchio
Ma lo dico perché una profonda convinzione che avevo anche quand'ero giovane che l'esperienza e la competenza di conoscenze le storiche il prestigio personale
Sono beni da preservare nell'interesse della comunità
E non sono da rottamare
Quindi il presidente D'Alema è certamente più competente di me conosce le cose meglio di me le ha studiate le analizzate ha avuto la responsabilità in determinati momenti di gestirle e quindi penso che quello che costituisce il sottofondo del bellissimo libro di Angelo Petrella lo potrà affrontare molto meglio il presidente D'Alema al quale cedo la parola
Non rinunciando però affare i complimenti ad Angelo Petrella per un bellissimo libro che ho letto con gusto con soddisfazione anche perché c'ho rivisto tante giustamente che con qualcuno di voi abbiamo in passato vissuto grazie
Voglio ringraziare Gianni Letta per le parole davvero
Direi affettuose che mia rivolto naturalmente dire subito che non è vero che
Lui è soltanto un critico letterario come
Ha dimostrato di
Sapere essere con una competenza e una una finezza di analisi
Ma sarebbe stato perfettamente in grado di svolgere anche la seconda parte del discorso diciamo
Semplicemente
Siccome questa seconda parte del discorso contiene qualche aspetto un però spigoloso e forse bisogna chiamare in causa in modo critico qualche interlocutore
Allora Luigi è un uomo abilissimo da questo punto di vista si è occupato della letteratura e le granelle allacciata ecco picnic
Trasloco
E cresca diciamo rally come dire la classe non è acqua diciamo le cose come stanno
E
Sì non ci siamo occupati impara le Lodi
Non di questi conflitti diciamo dei servizi segreti
è stato un esempio di Ray
Quasi da manuale di
Per un Paese come il nostro
Irripetibile di come dovrebbe essere in un Paese civile il rapporto tra maggioranza e opposizione
Nel senso che Gianni Letta era l'autorità delegata cioè l'autorità di governo che
Presiedeva l'attività dei servizi segreti
Che io ero il presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti
Quindi
Come dire due
Non direi antagonisti ma due posizioni dialettiche disse
Salvo che questa sui dialetti chiaro minata dal fatto che eravamo quasi sempre da occulto
Cioè che questa che queste o si è trasformato in una collaborazione fra l'altro una collaborazione un di cui è anche frutto una buona legge
Pensate una una legge che ha arricchito e migliorato la riforma dei servizi segreti
Migliorando il coordinamento
E una legge che è stata approvata in Italia alla unanimità
Cioè chi siamo in un paese diciamo dove la litigiosità politica
Arriva altresì attacca a spezzare in due gli individui non voglio dire partiti quella legge fu approvata alla unanimità dal Parlamento
Ma chiusa questa parentesi
Innanzitutto voglio dire anch'io che qualcosa di un libro che è estremamente avvincente
E che
E innanzitutto che ora ovviamente io dovrò svolgere il compito che mi è stato attribuito e cioè come dire di
Leggere il libro anche come
Un'analisi che c'è
Del fenomeno del terrorismo islamico è una interpretazione
Perché questo cioè
Per Romanzo non è artificioso diciamo attribuire a romanzo anche se volete l'ambizione di offrire una interpretazione di questo fenomeno
Però è innanzitutto un romanzo ecco io a chi non abbia ancora avuto così il
L'occasione di leggerlo io innanzitutto suggerimenti leggerlo nel senso che è un romanzo avvincente lo lo si divora i in in pochi giorni perché
Ed è chiaramente un romanzo che
Risente molto di questo
Di questa cultura televisiva cinematografica nel senso che a una
Il prodotto diciamo è costruito in modo estremamente efficace vivace
Mi è piaciuto che in un romanzo sui conflitti di questa nuova era a un certo punto si cita sia pure incidentalmente quello che secondo me est è il più bel romanzo che sia stato Desk sia stato scritto
Sui grandi conflitti del Novecento cioè Vita e destino di Vasilij Grossman dice va be'quasi come
è una citazione
Che stabilisce un nesso diciamo ecco lì si raccontavano i grandi conflitti ideologici politici la guerra la grande guerra
Del secolo scorso qui si raccontano i conflitti di questo mondo
Del dopoguerra fretta
E l'altra cosa che mi colpisce di questo di questo romanzo a cui cosa che perciò Nava anche già Gianni Letta
E
L'aridità dei personaggi
Tenere un romanzo strenuamente il crudo anche chiede diciamo i inevitabilmente
Raccontando la la realtà racconta li racconta anche la estrema e brutale violenza ma non c'è nulla di artificioso in questo
Perché questo è esattamente la natura di quel conflitto
Personaggi sono dei
Sono tratti dalla dalla cronaca le le vicende attraverso le quali passano sono vere
Tutto ciò che il libro racconta e plausibile
O è vero o è plausibile
E ci offre
Un intreccio
Che rivela la complessità dei conflitti che sono in atto
Il groviglio degli interessi cioè quello che il cittadino medio dice ma vorrei capire che cosa c'è dietro
No
E a volte questi conflitti vengono raccontati come se fosse un film western a Freccero di cattivi ci sono i buoni
è un'immagine falsa
E questo libro con grande maestria mostra Disneyland la falsità di queste immagini
Ci mostra i se mai
La complessità e il carattere contraddittorio dei delle forze in campo degli interessi delle
Il carattere anche transitorio aleatorio delle alleanze delle
In questo secondo me
è un libro che merita di essere studiato da anche dai governanti e dai politici diceva
Mi veniva in mente per esempio
Leggendo questo libro che
Pensate
Nessuno dei terroristi
Che hanno colpito al cuore degli Stati Uniti d'America
Con l'attacco alle Twin Towers
Proveniva da nessuno dei Paesi
Che Trump ammesso al bando con il tanto discusso masselli panni
è fantastico
Cioè eccome quella barzelletta che dice o ne avesse azzeccato uno
Cioè uno dei primi problemi
Di una politica della difesa e dell'intelligenza
Saggia
E avere una chiara idea su da dove provenga la minaccia
Nel mondo dalla guerra fredda era facile
I nostri militari erano attestati sulla soglia di Gorizia aspettavano l'Armata Rossa fra l'altro un generale dell'Armata Rossa dopo mi
Ormai in pensione mi spiegò che loro piani d'invasione non prevedevano di passare dall'IRI e quindi le nostre forze armate hanno atteso come in una sorta di Fortezza Bastiano in un luogo dove non sarebbero mai arrivati i carri armati sovietici ma insomma
Avevano un piano diverso dice
Ma comunque si sapeva
In qualche modo l'equilibrio del terrore
Era un ordine del mondo
La complessità del mondo di oggi e che invece molto più difficile vere e un analisi precisa di da dove venga la Mina Ciak
E direi che questo è il fascino di questo romanzo
Perché sta dentro questa complessità
I buoni i cattivi sono ruoli rapidamente intercambiabili
Noi abbiamo a lungo considerato buoni e e questa poi è la tesi di fondo del romanzo
Quei paesi
Che invece costituiscono l'origine
Più profonda della principale minaccia
Alla pace nel mondo e al mondo occidentale
Abbiamo considerato le monarchie del Golfo il mondo sunnita o a vita come il principale alleato dell'Occidente tuttora li consideriamo così
Eppure
Gli attentatori delle Twin Towers erano il fior fiore
Della gioventù saudita
Non venivano dai paesi canaglia
Provenivano da quel Paese che è stato il principale alleato dell'Occidente nel mondo arabo
E
Vedete se uno vuole
Ricostruire questa complessa vicenda inevitabilmente deve fare uno minimo di analisi storica di questo fenomeno
Perché alle radici
Di questo fenomeno
C'è la guerra fredda
E poi quella globalizzazione
Del mondo sotto il segno del dominio americano
Che viene dopo la guerra fretta
Durante la guerra fredda
Il fondamentalismo islamico è stato un grande alleato dell'Occidente
Certo è storicamente indiscutibile
Perché perché il fondamentalismo islamico considerava come suo nemico principale il comunismo ateneo
Come in Afghanistan
E il socialismo arabo
Di matrice Battista
Che era laico
Nei grandi Paesi arabi trent'anni fa quaranta trent'anni fa
Le donne non conoscevano più il velo
Erano Paesi laici
Inoltre del colonnello Gheddafi mi disse
Ce l'hanno con me e hanno cercato di uccidermi anche perché il voi dite che io sono non sono democratico ma anche perché io io garantisco il fatto che se una donna vuole mettersi in bikini può mettersi vicini
Quelli che vogliono uccidermi innanzitutto vogliono proibire questo
Quindi il socialismo arabo che comunismo attivo a maggior ragione erano il nemico principale il fondamentalismo islamico era alleato dell'Occidente tutti sanno naturalmente che
Al Qaeda si si formò a fianco degli americani
Furono loro a fornire la preparazione militare certe che poi fu usata contro di loro dice
Al Qaeda vuol dire la base era la base dove si addestravano i combattenti islamici
Che poi affluivano in Afghanistan per
Affiancare i talebani nella guerriglia contro l'Armata Rossa
E Osama Bin Laden fu scelto anche dagli americani
Il rampollo di una grande famiglia saudita molto legata agli Stati Uniti sino a un'amicizia personale tra la famiglia Bush
Nella famiglia Bin Laden
Grandi costruttori imprenditori
Fu scelto questo giovane rampollo di una grande famiglia saudita per essere il re di stampo responsabile e l'organizzatore
Di queste milizie islamiche che andavano a combattere
Armate addestrate preparate dagli americani
Quindi questo rapporto ambiguo
A cui fa cenno no il romanzo Juan con questo
Con questa citazione
In prima pagina così scioccante Hillary Clinton l'Isis è roba nostra ci è sfuggita di mano
Questo rapporto ambiguo tra l'Occidente e il fondamentalismo islamico ha delle ragioni storiche anche comprensibili intendiamoci non è che voglio demonizzati
Nel senso che il nemico principale era l'Unione Sovietica
Contro questo nemico principale l'Occidente non ha esitato
La fine della guerra fredda porta progressivamente a un mutamento dello scenario
Io qui sono d'accordo con Gianni Letta
Non è soltanto il petrolio
C'è un elemento culturale e religioso che non può essere sottovalutato
Nella nella nascita del
Del del terrorismo fondamentalista
Perché questo risveglio dell'islamismo
Può apparire persino paradossale no
Gli americani l'Amministrazione Bush il pensiero neoconservatore
Pensavano che la globalizzazione avrebbe portato ad una sostanziale omogeneizzazione del mondo nel segno dei valori dell'Occidente
Pensavano che la guerra in Iraq avrebbe portato la democrazia in Iraq una democrazia di tipo occidentale e poiché si sarebbe determinato quel quelle Effetto
Quello spillover effect è una una volta avevano ne parlai con Condoleezza Rice che era convintissima
Se l'attrice delle posizioni neo conservatrice la donna intelligente volitiva molto di destra
Anche molto pugnace dal punto di vista ideologico credo che mi mi attaccava diceva voi voi con voi comuni comunisti vede diceva il vetero comunista lo ha scritto anche nelle sue memorie tra voi voi comunisti no ha detto locale retro comunista ma uno capace di consegnare la merce
E molto dell'IVA che per gli americani è il massimo complimento che si possa fare
Diciamo cioè uno che funziona in grado di fare le cose che si devono di prendere le decisioni difficili al momento giusto diciamo insomma
Ma
E lei diceva voi non avete a cuore la democrazia per questo serve contro la guerra in Iraq le SS sette comunista e quindi non siete per la democrazia diciamo se non che a mio giudizio questa visione
Si è rivelata enormemente illusoria anzi
Direi che il timore di una omologazione del mondo ai valori occidentali
A evocato come reazione uno ritorno del fu il campo in tali lirismo islamico una se islamizzazione non è un caso che uno dei primi testi del fondamentalismo islamico si intitola l'Occidente come malattia
Ed è un testo ideologico
Prescindere per ora che per me non vuol dire che poi non entrano in gioco gli interessi strategici il petrolio certe entrano in gioco però questo elemento ideologico culturale di rivolta contro l'occidente
Contro la cultura occidentale di riscoperta identitaria
Badate che è un fenomeno in termini in modi diversi fenomeni di questo tipo sta avvenendo anche nel nostro mondo
Il ritorno del nazionalismo del localismo in Europa
No
Chi avrebbe potuto pensare
è questo questo timore di una uno smarrimento della propria identità
Questo elemento è molto forte nel
Gettare le basi dice e poi a questo si aggiunge naturalmente che questa riscossa arricchisce la la natura dell'islamismo wahabita
C'è un c'è un dato culturale
Perché l'islamismo
Diciamo che sunnita di matrice wahabita
è quello che nel mondo islamico viene definito l'islamismo diciamo quello che non storicizzare il kora
Che rifiuta
Una lettura settori Ca'
Del kora
E che ne propone invece una lettura dogmatica
In fondo diciamo la straordinaria evoluzione del mondo cristiano nonché il mondo cristiano non abbia conosciuto le guerre di religione le persecuzioni accidenti insomma
Ma l'evoluzione del mondo cristiano avviene soprattutto anche perché a un certo punto il mondo il mondo cristiano
Da una lettura storica del testo sacro perché se no anche la Bibbia dice che ER Rex termina i nemici del popolo eletto
E preso alla lettera dice acqua potrebbe far parte del programma dell'Isis diciamo è la la straordinaria operazione CUP politico culturale è che immondo Cristiano
Da una lettura storica del testo sacro
E poi soprattutto nella nel cristianesimo il passaggio dall'Antico Testamento al Nuovo Testamento segna una rottura culturale un
Che fonda quei valori di eguaglianza di fraternità che poi sono diventati i valori di fondo
Direi universali del mondo occidentale
Quindi c'è una diversità profonda nel mondo islamico perché una parte del mondo islamico propone una lettura storica del Corano e propone una lettura evolutiva eccetera il wahabismo no
E la culla di questo islamismo più conservatore è proprio l'Arabia Saudita
Quindi c'è un dato culturale religioso
Poi certo l'Arabia Saudita è anche il Paese che
Più preoccupato
Di
Siccome loro sanno che il rapporto con l'Occidente che anno è forte perché si fonda su una relativa dipendenza delle nostre economie dal petrolio
Ogni qual volta le nostre economie cercano di liberarsi dalla dipendenza dal petrolio questo genera una reazione di quel mondo
Il crollo del prezzo del petrolio in questi ultimi anni è stato pilotato dai sauditi ma con un obiettivo economico chiarissimo liquidare l'industria americana dello scelga mettere fuori mercato quando loro hanno visto che gli Stati Uniti si erano dati tecnologie per tirare fuori il gas dalle pietre diciamo che li avrebbero resi totalmente indipendenti dal punto di vista energetico
Si sono posti il problema di mettere quell'industria fuori mercato
E l'unico modo di mettono fuori metterli fuori mercato era abbassare i prezzi del petrolio e del gas al punto da rendere non economico loro hanno portato infatti al fallimento
Di gran parte dell'industria americana dello share Grass è stata un'operazione studiata a tavolino non è successo perché Axa
Hanno hanno deciso di di di di aumentarle la produzione di abbassare anche naturalmente con tutte le conseguenze che questo ha avuto anche in termini di destabilizzazione del golfo perché è chiaro che la caduta del prezzo del petrolio ha avuto conseguenze molto serie di instabilità
Perché la diminuzione delle risorse da distribuire ha generato sacche di povertà eccetera e alimentato la violenza i conflitti al terrorismo e le rivolte
Ora io penso che l'Occidente abbia
Vissuto tutta questa esperienza con un altissimo grado di inconsapevolezza
Abbiamo pensato che la primavera araba fosse il sorgere della democrazia occidentale anche qui nel nel mondo arabo
Quando non non non si trattava di questo
Abbiamo contribuito anche attraverso avventure militari ad una destabilizzazione della regione hanno cominciato gli americani in Iraq
Io non dico che bisognava difendere dittatori però io dico che quando si promuove la destabilizzazione di una parte cruciale del mondo bisogna avere un progetto su come ricostruire l'ordine
Altrimenti siede il dei pazzi irresponsabili
Cioè bisogna vedere poi un Progetto su come ricreare un equilibrio un ordine sostenibile
Quarantelli SIS nasce molto in questa tempesta
Perché poi che poi diventa qualcosa in parte di diverso ma il nucleo originario e il nucleo sunnita iracheno che
Vedendo sì emarginato e perseguitato anche per errori politici giganteschi che sono stati compiuti
Gli americani hanno sciolto le forze armate dell'Iraq
Io ricordo avuto ebbi occasione di parlarne con con Brenner era il governatore America dell'Iraq
Contento dice così liquidiamo i residui della dittatura dicono lei sta creando le condizioni della guerra civile
Cioè trecento mila disoccupati che tornano a casa Cognigni tra
Perché erano disoccupati qualsiasi diciamo
L'esercito iracheno l'esercito professionale
Il quadro militare dell'Isis est costituito originariamente da ufficiali dell'esercito iracheno
Che hanno dato l'inquadramento militare Ellis
E pensare per esempio che in un in un mondo Complesso cioè in un Paese multi etnico e multi religioso come l'Iraq
Fra l'altro in paese costruito artificiosamente dal colonialismo anglo francese perché i confini furono furono tracciati così solo sulla carta geografica
Pensare che la democrazia sì risolva nelle elezioni e nella principio maggioritario è una sciocchezza
Perché che cosa è accaduto è accaduto che i sunniti che avevano dominato il Paese per cinquanta ma erano una minoranza improvvisamente sono stati totalmente emarginati
Perché il cimitero la maggioranza va be'sul governo del paese
Ma è evidente che i in situazioni di questo genere la democrazia innanzitutto nella costruzione di un sistema di regole e di garanzie che tutelino le minoranze
Senza le quali il principio maggioritario non può funzionare
Pensate che il Libano che un Paese che ha avuto guerre civili ci ha poi ha trovato alla fine un suo equilibrio
Hanno scritto in costituzione che a prescindere dai risultati elettorali il Primo Ministro deve essere sunnita il presidente del Parlamento deve essere scimmietta e il presidente La Repubblica deve essere Cristian
Una cosa che rispetto ai ai principi della democrazia occidentale appare una follia ma lei è un elemento fondamentale di tenuta e di equilibrio del Paese
Perché appunto solo Paesi complessa multietnici multireligiosa
E nei conflitti che sono esplosi questo elemento è chiarissimo sciiti e sunniti che si combattono i curdi
Che costituiscono
Un popolo sparso tra quattro nazioni diciamo che
Si muovono ovviamente cercando di conquistare un margine di indipendenza e coltivano il sogno anche se la parte più illuminata della leadership curda sa che un sogno di una nazione curda
è un sogno perché significherebbe destabilizzare tutti insieme un solo lì era che la Siria ma anche l'Iran e la Turchia che piuttosto più problematico dice che dirà che era sì sono abbastanza destabilizzanti per conto loro insomma l'Iran la Turchia credo che
Ed è e in molto interessante come nel nel romanzo emergere questa figura sono molto belle figure femminili di questo romanzo
Nel bene e nel male sono tutte figure molto forti
E secondo me
Questo è un dato della realtà
Teso e raro perché non romanzo di spionaggio normalmente dominato un po'dalle figure maschili diciamo invece qui ci sono figure femminili estremamente forte è la verità
Io ho conosciuto la donna che ha diretto la resistenza di cubani
Koba né che è stata la Stalingrado diciamo contro l'Isis dove i curdi hanno fermato l'avanzata dell'Isis
è stata difesa soprattutto dalle donne
Tutti i tiratori scelti i cecchini come si dice non tutte donne
Dei quali molto volentieri sparavano acquisti del dies che come è noto sono dei massacratori delle donne dice
Quindi queste figure femminili non sono romanzesca sono vere
Appartengono sono protagoniste delle vicende alle quali noi stiamo
Stiamo assistendo
In un senso e nell'altro allora
Insomma io ritengo che da questo punto di vista del romanzo faccia differenza se non vogliono rivelare eccetera insomma è chiaro che
Questo romanzo porta alla luce e diciamo il legami sotterranee tra terrorismo e determinati regimi arabi e e quindi
E il tipo di di disegno di destabilizzazione del mondo occidentale anche ai fini di teneva il mondo occidentale legato
Agli interessi forti di certi oligarchie del mondo arabo parliamoci chiaro poi l'obiettivo non è distruggere l'Occidente ma in qualche modo tenerlo legato
Agli interessi forti di di alcuni oligarchie
E del mondo
Quindi c'è un'interpretazione
Del terrorismo secondo me è un'interpretazione con
Corretta tetto l'interpretazione
Molto forte
Che mette in discussione abbastanza radicalmente diciamo le politiche che sono state eseguite nel corso di questi anni ciò se noi pensiamo che ancora oggi
Gli americani sostengono la coalizione a guida saudita che si rende responsabile di atroci violazioni dei diritti umani nello Yemen
E
E se pensiamo che presidente Trump è andato a a Riad a e a deciso di vendere cento miliardi di dollari di armi all'Arabia Saudita in funzione anti iraniana
E voi mi dovete spiegare dove dov'è la logica ora lira Anna
Per ragioni anche religiose ovviamente chi gli Sciti ovviamente o sono le prime il primo bersaglio della violenza o abita
L'Irlanda è una forza di stabilità in cui nella regione
Ed è una delle principali forze che si oppongono all'Isis e al fondamentalismo islamico è un dato di realtà
Ora il paradosso che l'Occidente alleato con quelli che finanziano i terroristi
E lì aiuta a contrastare il principale Paese che nella regione li contrasta
Non ci si capisce più nulla
E uno degli affetti
Di queste scelte contraddittorie è stata la crescita di influenza della Russia di Putin c'è poco da fare
Perché con la sua rozzezza e ovviamente con i suoi interessi di Potenza intendiamoci
La Russia si è mossa con una sua coerenza
è tornata ad essere protagonista nel Mediterraneo cosa che si riteneva impensabile dopo la fine dell'Unione Sovietica
Ma nel senso che la Russia ha cercato di creare un'alleanza di tutte le forze che si oppongono all'Isis dittatori non dittatori da questo punto di vista i i russi diciamo non è che hanno di di questi
Problemi di Ciampi
Aspetta triplicando il pelo sullo stomaco diciamo non è che si spaventano di andare d'accordo con i dittatori anzi
Però comunque c'è stato in questo una posizione che a un certo punto è apparsa di fronte all'estrema confusione dell'Occidente
Noi abbiamo armato Al Nusra abbiamo armato i gruppi fondamentalisti legati ad Al Qaeda perché combattessero contro Assad
Salvo poi andare a bombardare quelli a cui avevamo dato le armi
E se uno si diciamo rivede il film ma della storia degli ultimi anni con il ci sono delle cose sconcertante
Di di di confusione e politica e di incapacità di analisi eccetera
Salvo renderci conto che stavamo appunto allevando un un mostro che poi a un certo punto ci è sfuggito vispa
E decidere improvvisamente che bisognava colpirlo ma quelli chiari noi anch'contro i quali poi gli americani hanno cominciato i raid aerei eccetera
Erano quegli stessi a cui fino al giorno prima avevamo mandato le armi e gli aiuti eccetera
I quali ci sparavano con le nostre armi diciamo
Perciò l'Occidente da questo punto di vista io penso che una e questo c'è e questo romanzo lo fa capire fa capire molto bene questa questa contraddizione questa difficoltà a capire la complessità di questi processi ora mi fermo qui perché però credo che riavere
Come dire quello che il romanzo racconta in forma di romanzo io ho cercato di raccontarlo in forma saggistica finisca di analisi ma è proprio così nel senso che romanzo poi ci sono
Tutti questi protagonisti
Cioè c'è la politica americana con le sue contraddizioni le sue incomprensioni cioè punti ci sono tutti diciamo i protagonisti di questa vicenda contemporanei ora giustamente esige come come come se ne esce di scena
Secondo me
Se n'è scena Traverso innanzitutto attraverso la consapevolezza come molti hanno detto
Che non si tratta soltanto di una
Di un'azione militare
è evidente che nel momento in cui Lisi essa ha un'ambizione territoriale
C'era inevitabilmente c'è la guerra
Ma io direi che progressivamente
Diciamo
La il califfato
Lo so lo schiavo riconquista
Nel senso che le roccaforti dell'ISI su una dopo l'altra cadono si è costruita una coalizione
Internazionale si si è dato un minimo di coerenza diciamo all'impegno della comunità internazionale ci siamo arrivati tardi ci siamo arrivati con fatica eccetera
Però non illudiamoci
Perché la caduta delle roccaforti dell'Isis diciamo il fatto che loro non abbiano più una base territoriale o
O che questa base territoriale si vede si vada restringendo progressivamente non significa per nulla la fine del terrorismo islamico
Continuerà in forme diverso
D'altro canto noi siamo di fronte appunto quello una minaccia asimmetrica
Internet genera
Un terrorismo fai da te che non ha bisogno di grandi organizzazioni non ha bisogno dell'esistenza dello Stato islamico
Quindi questa minaccia continuerà adesso bisognerà convivere a lungo questa minaccia
E bisognerà affrontarla con un Complesso di azione certamente è fondamentale
Il il lavoro di Intelligence io penso che da questo punto di vista l'Italia e in una situazione migliore rispetto ad altri Paesi europei
Perché noi abbiamo anche per una tradizione del parliamoci chiaro
L'Intelligence italiana a una tradizioni e di conoscenza del mondo arabo
E anche
Diciamo di accettazione da parte di questi Paesi
Che altri Paesi europei non hanno
E questo a contribuito a creare una rete di sicurezza e di prevenzione di cui altri Paesi europei non hanno potuto godere
Io non dico che in tutto noi abbiamo l'Inter legge superiore agli altri perché per esempio dal punto di vista tecnologico
è evidente che non si può fare nulla senza appoggiarsi agli americani eccetera ma sicuramente
Nel rapporto con il mondo arabo noi abbiamo un un asset
Particolarissimo
Quindi c'è da fare un lavoro di Intelligence c'è da farlo attraverso uno stretto coordinamento a livello europeo a livello occidentale molto più stretto di quanto non sia avvenuto fino ad oggi
E
Ma c'è anche una grande questione culturale
C'è una battaglia culturale da condurre dentro il mondo islamico
Noi sbagliamo
A non favorire la crescita di un Islam europeo
Vivono nei confini dell'Unione europea quasi quaranta milioni di musulmani trentotto milioni sul
Noi sbagliamo hanno un favore
I mussulmani gran parte dei musulmani che vivono in Europa
Non sono fondamentalisti
L'Islam europeo sarebbe sicuramente più aperto più tollerante
Non sbagliamo a non favorire la crescita di uno Slam europeo
Noi sbagliamo a non avere politiche che facciano sentire queste persone a pieno titolo cittadini dei nostri paesi e del nostro continente
L'integrazione è un grande fattore di difesa
Io non voglio entrare nella polemica politica e c'è ma io penso che proprio dal punto di vista della sicurezza del paese
Il fatto che ci siano milioni i bambini che nascono crescono studiano qui
Sono tifosi della Juventus o della Roma
Ma sono apolidi
Nel senso che non sono cittadini italiani
è un errore enorme
Perché
Aggredire
Queste persone hanno a cui noi iniziamo la loro identità di cittadini italiani andranno alla ricerca di un'altra identità
E badate che il fondamentalismo fornisce loro una identità innanzitutto
è un errore proprio un errore dal punto di vista della sicurezza del Paese
Poi una parte dell'opinione pubblica non lo capisce ma il compito della politica è quello di educare l'opinione pubblica non di verificarne gli istinti peggiori questa è la mia opinione su questo sono opinioni
Minoritaria diceva però
Mi sento in dovere di esprimerle perché perché risponde a un interesse generale non di parte
Non è un discorso di parte
Risponde a un interesse generale
Quindi la lotta contro questo fenomeno passa attraverso un grande processo di integrazione e passa attraverso la scoperta di quei valori universali di umanità
Che consistono anche nel riconoscimento dei degli elementi di valore che sono contenuti nella cultura del modo di essere dell'altro del diverso
Nel romanzo per esempio molto bello insomma il rapporto che si costruisce tra la spia saudita è il protagonista no perché
è un rapporto
C'è un certo punto porta ad da culture diverso e da ruoli Diversi a scoprire valori umani comuni
Questo è
è uno sforzo di medio lungo periodo
Ed è qualcosa che non può essere lasciato soltanto ai militari e dei servizi segreti
Ne è soltanto la politica ma richiede un grande impegno della società civile della cultura
E io penso che ecco
Ho concluso insomma questo libro
Ci fa ragionare
Innanzitutto è avvincente quindi questo il dovere di un romanzo perché i romanzi devono farsi leggere diciamo ecco si fa leggere ci fa ragionare
Ci fornisce una lettura
Molto esplicitamente non è soltanto un romanzo ci fornisce una chiave di lettura
Dei fenomeni che noi abbiamo di fronte
E cita anche delle risposte e cioè ci dice e ci si indica anche una strada che non è soltanto quella del coraggio della della delegazione della capacità dei servizi di sicurezza ma è anche quella
Della umanità e della capacità di mettere insieme le persone al di là delle civiltà delle religioni e delle culture grazie
Allora si è si sente sì
Se c'è qualcuno che vuole fare dopo delle domande attinenti al libro ovviamente ora o agli argomenti del libro poi diciamo meno ricevevamo me lo fa sapere però prima volevo dare la parola all'autore
Angelo
Partendo da una considerazione che abbiamo fatto prima a mentre ci siamo sentiti e cioè dal fatto che io ero rimasto colpito Della sua attenzione verso le colore combattenti curdi delle le unità di posizione femminile che oltre aver difeso cubane guidano la la la la battaglia di Raqqa
Una battaglia di cui si parla molto meno rispetto a Mosul lo ma è altrettanto importante era a la comandante delle dell'operazione la portavoce sono sono donne
E e mi ha colpito molto questa attenzione è stato uno degli elementi per il quale io Italia molto colpito dal libro ho visto proprio un'attenzione
Così penetrante ecco questo quello ti volevo chiedere era proprio mi ha detto che la propria vicenda corte è stata la una delle scintille che ti ha fatto nascere l'idea del libro
Il tuo perché l'altro non funziona
Innanzitutto non non le ha interpretate come una captatio benevolentiae ma vi volevo ringraziare per essere qui così numerosi nonostante gli impegni calcistici che più tardi come dire tanti di voi Dinoi avranno e poi volevo ringraziare due tra i maggiori critici letterari italiani per essere venuti alla alla mia presentazione che hanno reso molto difficile parlare del libro perché hanno pressoché toccato tutti gli argomenti che mi ero appuntato il più o meno avevo così avevo sui quali avevo intenzione di parlare
Questo libro nasce da due cose fondamentali ecco vediamo come nasce l'idea di uno scrittore la prima sicuramente le immagini del Bata clan
Della strada del Bata clan passate in televisione per tanto tempo in un posto che amo che considero la mia seconda casa che Parigi dove ho studiato ho vissuto a lungo in un quartiere nel quale anche ho vissuto
Per diverso tempo e in un tempio della musica che era appunto che tuttora quel luogo e l'altro versante della così della del de la scintilla che ha fatto scaturire questa storia
E beh l'idea della Mesopotamia che tutto sommato è è la culla della civiltà per come la studiamo sui libri di scuola sono dirà che la Siria sono solo i Fiumi Gemelli il Tigri e l'Eufrate i quella civiltà nata lì migliaia di anni fa adesso si ritrova con in una guerra definiamola così fratricida e che probabilmente il grande tema del presente e del futuro della politica internazionale
Tanti lettore dei miei libri precedenti mi chiedevano perché non ci fossero figure femminili forti e non ha utilizzato figure femminili forti per come dire fare il piacione e rispondere al all'appello
Ma semplicemente perché è la verità
Nelle storie dei resoconti adesso anche più in Italia per fortuna ma fino a un un anno e mezzo fa fino a due anni fa a soprattutto su siti indipendenti americani o nella pubblicistica specialistica
Si leggevano i resoconti di di azioni militari da parte di donne soprattutto dell'Y PJ che questa unità di prodotto protezione delle donne che è una branca dell'unità di protezione del popolo curdo che ha sede nella regione del ROS Java che diciamo un piccolo staterello una piccola regione a nord della Sicilia
E così nel bailamme di interessi contrastanti e di anche di azioni militari contrastanti gli unici che realmente hanno inizialmente fermato l'avanzata dell'Isis con i curdi in quella regione
Che non solo solo un modello diciamo così di resistenza e anche possiamo dire di neo femminismo del tutto peculiare
Ma sono anche un modello di organizzazione cooperativa che dà fastidio a tanti perché in qualche modo furto funziona
La regione dello Java è in parte Proto produttrice di gas e petrolio
Che redistribuisce con un sistema cooperativistico così da fare invidia non so a al sistema di distribuzione che un tempo era stato di Cuba od diciamo così del del del del Venezuela di Chávez
Insomma per non dire di altri e molte delle donne che fanno i che compongono questa unità di protezione provengono da da quei luoghi di di detenzione alcuni dei quali sono delle vere e proprie aberranti
Case di tortura e di di prostituzione di stupro di Dayes dell'Isis
E anziché decidere di scappare quando vengono liberate
Darà accada da Mossul dalle insomma dalle tante città in tempo sotto il dominio dell'Isis non tornano a casa non lasciano quel luogo una volta per tutte non spariscono via
Ma vanno a ingrossare le fila di questo esercito che torna in quei luoghi per combattere e per liberare altre donne curde Iazzi idea zen erede
E io credo sia così un vero e proprio modello di veramente di di coraggio in un presente soprattutto occidentale che insomma non è offre molti in ospedale sono soprattutto le ROI di carta sono eroi diciamo inventati nei nei telefilm Moni romanzi e ce ne sono tanti come dire nella cronaca nella storia
E alloro voluto in qualche modo rendere omaggio
I sarebbero tantissimi temi da trattare su cui il presidente D'Alema e il dottor Letta mi hanno così sollecitato solleticato
Prendo come dire soltanto due due spunti che hanno diciamo che che sono stati precedentemente trattati il crack dei cavalieri
Questa costruzione splendida e e ancora più intatta ancora più vera testimonianza di un di un passato antico di quanto non lo sia Pompeii o non lo siano i Fori Imperiali qui a Roma
Ed è quello è come dire un correlativo oggettivo che il dottor Letta azzeccato a pieno di di quella che è poi la contesa
Nel presente no fra Occidente e mondo arabo perché è vero io sono d'accordo non è soltanto il e anche il petrolio non è soltanto il petrolio non è soltanto la la gara e la lotta tra gli ho lo il tra gli oleodotti
Diciamo russi della Gazprom piuttosto che quelli sauditi che tentano di attraversare la Sire sbucare sul sul Mediterraneo è una questione di spazio vitale innanzitutto io credo di pensiamo ad esempio a al fatto che che la Russia o dopo l'Ucraina e dopo la zeppa di Gian a come dire un affaccio diretto sul sul Medio Oriente che appunto la Siria e e pensiamo a come l'Arabia Saudita
Diciamo così è il principale esponente dell'OPEC ed è immediatamente successiva quello stato se andiamo in ordine così geografico morfologico
E Arabia Saudita che non c'è dubbio sia anche il produttore non solo di petrolio ma ideologico principale del il serbatoio principale del del di quell'estremismo sunnita definito come salafismo di cui poi il volo il wahabismo è la componente come dire religiosa principale
E è vero quello che diceva il presidente D'Alema mi trovo molto d'accordo sulla sul fatto che mettiamola così i monarchi
Sauditi che si credeva potessero essere addomesticabili eccetera eccetera in realtà loro stessi
Rispondono ha unito le a un'ideologia che proviene dal popolo cioè non sono loro che hanno messo il cappello sull'Arabia Saudita imponendo un certo tipo di fede ideologica novo anche anche di condotta politica
Sono loro che hanno capito che solo facendo lo leva
Su quel modello ideologico potevano ottenere il consenso il consenso diciamo così generale
E un altro aspetto interessanti a mio avviso e che la maggior parte dei prendiamo per esempio i i terroristi che sono stati riconosciuti
Dietro appunto agli attentati prima Charlie Hebdo e poi al batta clan di due anni fa i circa due anni fa
Nellis nelle intercettazioni negli scambi di messaggi alcuni dei quali sono stati riprodotti sui giornali
I temi di cui discutevano principalmente erano quelli del consumo
Come dire esasperato di stampo occidentale
Cioè loro parlavano di quale modello di scarpe costava di più avrebbero voluto acquistare di che tipo di macchine avrebbero voluto guidare o forse immaginavano di poter guidare nell'al di là secondo una visione assolutamente aberrante distorta del Corano
E della fede religiosa
Quelli stessi
Terroristi sono quelli che poi
In patria eventuali impatta diciamo in Arabia Saudita e in poche altre monarchie del petrolio predicano o condividono
Un'esasperazione appunto estremistica di del del credo islamico
E poi ti ti ti faccio corre l'altra domanda però quest'occasione di poter intorno interloquire con con con con tali diciamo conoscitori esperti che a volte mi lascio prendere la mano ultimo tema quello della dell'Italia ovviamente questo è un romanzo un romanzo che ho cercato di scrivere nella maniera più avvincente possibile ora non vorrei scomodare Vassilij Grossman o John le Carrè ma nemmeno a James Ellroy o Robert Little però diciamo a uno scrittore che nato e cresciuto a Napoli
A cui si si come dire sì sia nonché si accusa ma che si invita spesso a parlare di diciamo non soltanto del degli aspetti più appariscenti del sud
Ebbe questo scrittore approvato a così a togliersi i panni di dosso di italiano e di napoletano e a come dire a competere o a tentare di competere sullo stesso terreno degli americani
Ovviamente un romanzo non può offrire risposte o soluzioni nono diciamo quella pretesa quella presunzione
A operazione a levante lo scritto innanzitutto spinto dal desiderio di conoscere perché secondo me il compito di uno scrittore scrivere di ciò che non si sa
Proprio per conoscerlo nel mentre si scrive altrimenti la letteratura non avrebbe senso sarebbe appunto
Insomma semplice resoconto semplice cronaca sempre il semplice giornalismo allo stesso modo però non può sostituirsi alla politica diciamo così il la la letteratura può però spaccare un po'il ecco gli gli il contesto sociale e cercare nelle crepe di intravedere un così uno spiraglio di di futuribili ITA permettetemi il neologismo
Una di queste sicuramente cosa cosa poter fare in Italia è perché in Italia non accade nulla e innanzitutto alla la risposta l'ha data il presidente D'Alema poc'anzi decenni di agli di allenamento e de dei nostri servizi di intelligenza e di conoscenza del mondo arabo
Sono probabilmente in Europa offrono il così il Baluardo di protezione principale
è anche vero che però noi ora solo iniziamo ad a vere le terze e quarte generazioni di migranti provenienti dai Paesi arabi nati e cresciuti qui che hanno avuto figli che quindi hanno esteso le loro generazioni cosa che in Francia con tutti i problemi
Che quel Paese a in termini di integrazione appunto ed immigrazione è già accaduto da da diversi decenni
Per cui probabilmente la sfida del futuro è la sfida di prevenzione del futuro in Italia est senz'altro questo cioè il tentativo di una maggiore di una migliore integrazione
è anche vero che c'è un enorme vuoto noi siamo al centro del Mediterraneo diciamo siamo il Paese più esposto c'è un enorme vuoto di così di di aiuto e di di sinergia c'è un vuoto di Oropa credo in questo anche nel non non tanto le lenti nell'integrazione ma anche nel diciamo nella scelta e nel negli indirizzi da da da cercare di dare ad esempio alla alla programmazione del futuro del Medioriente del suo conflitto del Maghreb insomma di tutti i Paesi Ankara abbiano i vicini
Se purtroppo l'unico tema di discussione in Europa diventano appunto diventano i contatti di tipo economico insomma commerciale finanziario con la Libia e non diciamo la programmazione o il tentativo di come dire di di di di di creare le premesse per per una vera democrazia diciamo in Libia
Diciamo la strada è veramente in salita ed è ed è veramente lunga e ovviamente qui così andiamo nei entriamo nel tema dei rapporti con i francesi così amati e odiati anche quindi come dire rischio di di di di uscire del tutto fuori traccia tiri cedo la parola così mi fermi magari rispondo sua
Mai sedici se c'è qualcuno che vuole fare vada però deve dire qui perché non siamo apprezzabile Orio che sappiamo siamo attrezzati con la domanda attinente poi ovviamente si stanno insomma
L'orario standard Avati direi che poi possiamo
Non ha l'occasione è troppo seria per l'ultras curare non dire qualcosa
Sheva perché ha detto il mio direttore Gianni Letta del gol che ha detto il precedente D'Alema e l'autore del libro che spero di recensire quanto prima
Voglio dire qualcosa sull'integrazione
L'integrazione possibile
Se ci sono posti di lavoro
E se non ci sono
Alterazioni demografiche
Perché non basta aver rispetto dell'altro
Bisogna che ci siano le condizioni per rispettare l'altro
Quindi parlare di integrazione in termini culturali correttissimo
Bisogna vedere se poi concretamente noi che abbiamo problemi di occupazione
Problemi demografici gravissimi
Riusciamo ad integrare
I musulmani ma anche tutti gli altri ecco questo è la questione pongo
Seconda questione molto grave perché e contraddittoria
Se noi cerchiamo di integrare i musulmani
Creiamo nei musulmani
Un antagonismo per all'integrazione
Più vogliamo integrarli più loro non vogliono essere integrati
Questo è un altro argomento da tenere in conto né del resto lei no diceva perché i movimenti Bouabid eccetera sono tentativi antioccidentali perché proprio l'Occidente vuol assimilare
I musulmani almeno loro credono a questo
Come si evince dall'agitazione sinceramente non lo so dire però che basta volere integrarli per essere certi di integrarli ecco su questo anche come esperienza personale
Di docente e così via devo dire è veramente molto problematico
Perché si hanno reazioni contrarie cioè ce li può integrare qualcuno dice a chi voleva integrare noi non vogliamo essere integrati
Secondo devo dire poco uscire qualcosa di stranissima e non accettabile che noi per integrare gli anche rinunciamo a noi stessi
Ecco questo è un altro punto da sottolineare perché ad esempio ci sono casi in cui parlo concretamente certo a musulmane utili
Che è vero che il piacevolissimo loro considerano una personalità insegne un illustre
L'uomo dei religione Coelho ma no mai per carità Figlio di Dio
E qui ad esempio ci è una degli equivoci nel dialogo religioso perché alcuni dicono sì possiamo discutere collaborare perché vedete che l'oratorio la Madonna adorano Gesù Cristo Mosè di Abramo e così via ma
Non dimentichiamo le considero credenti dalla
Ecco questo per dire concretamente come discorso sull'integrazione certe volte è veramente incredibile e perché noi abbiamo l'idea cioè borse con Abramo eccetera sono ebrei e poi più o meno cristiani e allora ritengono invece l'Antico Testamento del Nuovo Testamento sono totalmente musulmani
E il Corano è la verità di questi testi alterati dagli ebrei dai cristiani questo per dire che il dialogo dell'integrazione e problematico fermo restando perfettamente giusto cercare di
Attuarlo
Professore abbiamo detto che il libro pone molti spunti di riflessione lei ne ha aggiunti due che se volessimo svilupparli dovremmo riaprire il dibattito e fare domani mattina invece ognuno se li porta
Con sé riflette sui suoi che nascono in fondo da libero esiliate che il libro ha posto come il presidente D'Alema messo in luce in maniera straordinariamente lucide efficace grazie
Consideriamo questa una conclusione allora comune a diciamo a quattro e se qualcun altro vuole vuole porre una domanda
Abbiamo il tempo per l'ultimo Flash
Complimenti senza piaggeria Natale sia fattone D'Alema perché l'uscita e concreta diciamo ineccepibile detto questo la domanda dopo che Minniti ha fatto questa operazione di blocco ci moderna
Gli ultras funziona sboccano in qualche modo sia pure ci sta dietro credo scena ponte elettorale un libro senza voler fare i maliziosi come sempre giornalisti
Possiamo fare hobby oggettivamente ha fatto ha fatto una mossa lo scacchiere internazionale non mosso giusta la la domanda è questa mossa andava integrata da una presa di posizione o da un accordo a livello internazionale con le Nazioni Unite per fare in modo che questi centri d'accoglienza
Poi non diventino un boomerang perché già qualcuna pietre una toppa perché poi insufficienze avviene di tutto di più oralmente Minichiello sprovveduto che non sapete che diciamo una situazione in quel modo ovviamente
Sa pure che loro non c'è una certa per morosità dell'esercito libico né norma gradire la presenza di militari italiani che invece forse sarebbe potuto in qualche modo aiutare no a gestire la situazione allora di fronte a un quadro di questo tipo la manifestazione d'arte ma ma e manca qualche cosa oppure c'è qualcosa che non sono allora a questo punto mi taccio grazie
Speravamo più in una domanda sul libro sui temi dell'Ibra a dire il vero problema però
Sì greci ci fermiamo qui
Non c'è da aggiungere molto
Risponderà privatamente
Io mi trasferisco lì per chi volesse sulla sinistra o la penna per firmare qualche copia grazie ancora