Processo "Mafia Capitale"

Allora iniziamo
Bolla Claudio avvocati Mario Savini Pierfilippo Monastero
Giarda Presidente avvocato infatti che in sostituzione
Bravo Stefano
Libero non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo avvocato parecchie in sostituzione Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Buongiorno Presidente qui dal sito di Terni
Si attesta la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo male a Roma il sei e undici del sessantuno otto che sono rispettati i diritti normativa vigente in materia di videocomunicazione di non avere incompatibilità con l'imputato
Illustri il suo il collegamento
Centotto
Bene e allora è avvocato Ippolita Naso presente anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
Fuggiti Emanuela è presente in aula vocato Alessandro DD
Sostituisco io però il ragazzo
Pupazzi Salvatore detenuto in videoconferenza la Tolmezzo prego
Buongiorno Tolmezzo si dà atto della presenza e detenuto Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici cinquantacinque allo stesso sono garantiti tutti i diritti come normativa vigente più grandi di colloqui riservato con il difensore
Collegamento tra Laura
Degli altri siti e regolare inoltre ci sono impedimenti di compatibilità tra me e il l'imputato buona giornata
Dinanzi
Allora per Buzzi avvocati Alessandro DTP ha generato Santoro poiché la NASA
Cardarelli Claudio Del tenuto presente cessa di Placanica circostanze istituzione caldeo Matteo
Rinunciante a comparire avvocato Fabrizio Gallo
Tipo a sostituirlo avvocato fare qui che
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno signor Presidente dal sito di Parma do atto della presenza in sala dell'imputato terminati Massimo nato a Milano il ventuno maggio del mille novecentosettantotto atto che lo sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e le facoltà spettanti all'input dato
Che attivato un coordinamento di visivo dall'aula di udienza il luogo dove si trova l'imputato un modalità che nessuno l'ha detto la contestuale effettiva reciproca visibilità
Persone presenti nel mondo venga e la possibilità di io guardo vigneti
Tocca quattrini oltre che garantire la possibilità immutato consultarsi riservatamente con il proprio difensore per mezzo di un mutamento delle unico appesi autoveicoli da
G designato dallo incompatibili da un punto qui presente buongiorno
Grazie allora Ippolita Naso anche in sostituzione di Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia libera
Non è presente avvocati Gabriele verso il cloud ultrasuoni
Avvocato Faletti
Chiaravalle IP linea libera non è presente Nicola Pisani e Matteo massimi
Oppure osservato
Avvocato Stellato in sostituzione
Colla Mario libero non è presente
Avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni
Sul sito funzione avvocato fatto coltellacci Sandro presente in aula avvocati Manninger ricca Giancarlo Marino
Sul palco
Coratti Mirko libero
è presente dal cambiamento inaccettabile milioni
Buongiorno Presidente avvocato Francesco Mincio ti per entrambi
Che Carlo Giovanni libero
Non è presente e Gianluca Tognozzi Valentina bambini c'è l'avvocato Palombini anche questo Miozzi
Chinino Paolo detenuto presente Alessandro diritti sostituito da qualità caso
Esposito Antonio libero
Non è presente avvocati Pietro fumanti Lorenzo contrarietà sempre Ippolita Naso
Figure di Franco
Liberano non è presente l'avvocato Antonio Stellato presente
Fiscon Giovanni è presente avvocati Salvatore Federico sullo Falcucci soluzione Gaglianone acquistino presente in aula Valerio Spigarelli Giorgio Marcello Petrelli i fuoriclasse istituzione Garrone Alessandra è presente
Avvocato Alessandro di di titoli Sernagiotto
Gramazio Luca
Presente
E avvocati Giuseppe Valentino Antonio Giambrone peggio bloccarlo dello Giambrone
Acquerelli Carlo Maria presente avvocati Giovanni evito e Cataldo in fieri avvocato fare richiesta istituzione
Tornerà cristiano agli arresti domiciliari
Rinunciante a comparire Filippo Dinacci e Francesco Gambardella hanno poca cominciare ventina bambini
Pietro Giuseppe
è rinunciante a comparire Filippo Dinacci avvocato Ciotti comincio
C'è anche l'accordo Giovanni libero
Non è presente avvocato Pier Giorgio Micalizzi
Avvocato Farì picchi
Jacopo Roberto detenuto presente Gianantonio Minghelli sostituita da Viviana Minghielli dinamica anche per Fabrizio Gallo Magrini Guido libero
Non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo Chiappinelli emiliana Minghelli
Menicali di Sergio libero
Non presente Franco Merlino
In carcere costa
Soliani Giuseppe libero
Non presente Alessandro ci Follini e Stefania Nervegna avvocato Farì etniche in sostituzione
Inattaccabili Michele è presente il libero Giuseppe Di Noto
Chi lo sostituisce
Avvocato farlo Ricci
Poteva in e Luca detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire avvocati Francesco Bartolini bandendo e Luca Petrucci
Quanto all'Osservatorio Antonio Stellato
Panzironi Franco rinunciante a comparire avvocato Pasquale Bartolo
Sostituito decreti Pier Paolo libero
Non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Agosto in loco
Avvocato Stellato
Tranche di Marco libero
Non presente Errico Bonizzoni
Oppure lo stallo
Fucci cantino
è presente in Aula oggi Gianluca Tognozzi ecumenico Europa allora avvocato bambini
Dopo Roma mette a sentirlo Pallottini buongiorno bene
Pulcini Daniele libero
Non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi Prandini Rotolo Rocco detenuto rinunciante a comparire Roberta Giannini e Davide vigna
Credo l'avvocato naso
Ruggiero Salvatore rinunciante a comparire Federici step contestabile sempre avvocato naso
Astina Mario
Non è presente allora avvocato Lorenzo la Marca avvocato farne picchi
Scozzafava Angelo presente avvocato Scalise sostituito dall'avvocato salvo
Se fornita abbiamo
Presente in aula avvocati Francesco scatti e Fabio D'Amato
Salto
Tassoni Andrea libero
Non è presente Filippo Dinacci Antonio votare un avvocato Mincio
Testa Fabrizio Franco oggi è presente avvocato Ippolita Naso in sostituzione di Giosuè Bruno Naso
Tredicimila Giordano libero
Non è presente Franco Torchia Gianluca Tognozzi l'avvocato Paolini
Turella Claudio rinunciante a comparire avvocati Missori di
Passa stranieri
Per Turella
Avvocato falsi
Zuccolo Tiziano libero
Non è presente Massimo vista Giovanni Ceola
Avvocato Faletti che
Civilmente obbligati dottor Flaiano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno presente parti civili Ministero dell'interno avvocati Bruni e battiti
Nessuno è presente
Regione Lazio avvocati sabato il Villani
Nessuno nel presente Roma Capitani avvocati maggiore Murgia
Nessuno è presente comune di Sant'Oreste avvocato Battini
Nessuno è presente lo stesso per il numero cinque AMA S.p.A. avvocato mi attribuisce
Presente
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Luongo
Nessuno è presente
Fallimento unitaria S.r.l. avvocato prima
Nessuno è presente
EUR S.p.A. avvocato scarti
Nessuna
Associazione Antonino Caponnetto avvocato D'Amico
Nessuna Presidente Associazione Libera poca Turandot
Nessuno è presente SOS Impresa avvocato Amato
Nessuno cittadinanza attiva o lo sa avvocato Maggioni sostituito dall'avvocato igiene la mattina
Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuna presente associazione vittime usura estorsione giacchette avvocato ad Assisi
Nessuno è presente
Ambulatori antiusura olio sabotato lei non c'è
Sostituita dall'avvocato ritiene la mattina
Associazione Paolo Borsellino avvocato Luciani Dolzan
Nessuno è presente salienti usura osti avvocato Pascucci salienti usura Roma votato Bramante
Nessuno è presente
Lega Cooperative sociali avvocato transitano sostituito dalla poca utile della macchina
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato PON caldo
Nessuno è presente
Forum associazioni antiusura avvocato giusti
Nessuno è presente
Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi frizioni colto con le aziende che Franzolin avvocato perquisiscono istituite dalla ho fatto Maria letizia Putrone altri bene
Allora oggi dovremmo iniziare età Colangeli convocata alle ore nove nella veste di duecentodieci quindi dobbiamo
Capire si risponde non risponde intanto lo facciamo accomodare Colangeli
Presenti
E il difensore è presente limiti ecco salvataggio lei finisce
Per Colangeli che assume la veste di imputato in procedimento connesso
Prego Colangeli si può accomodare
Maggiore presente il suo difensore apposta
Presidente chiedo scusa
Anche prima che inizi il controesame del maresciallo De Luca vorrei chiederle se Gramazio sintesi potesse sedere qui a fianco
La ringrazio
Secco
Allora le generalità ce l'aveva già fornite all'udienza precedente cioè anche detto che non aveva problemi con le riprese televisive
Allora le ribadisco la sua veste processuale che quella imputato in procedimento connesso
Pagliacciate riveste lei può avvalersi della facoltà di non rispondere quindi può scegliere se vuole parlare o tacere cosa vuole fare
Andiamo al GIP GUP mi avvalgo della facoltà di non rispondere abbiamo dato atto che si proceda alla presenza del difensore
Avvocato difficile
Grazie si può accomodare grandi aree
Allora possiamo fare accomodare
Il maresciallo De Luca per il controesame
Nell'interesse dell'imputato Gramazio
Maresciallo allora si accomodi
Presidente Scozzafava approfitto per depositare
Pubblici al popolo scorsa udienza il rendiconto per l'anno due mila otto
Il Comune di Roma Capitale in formato digitale
Tutti i documenti
Riposo sul campo l'estratto
Solo in formato digitale avvocato reciproca cinque mila pagine
Insomma in cui
No il processo è
Cartaceo poi in formato digitale è una forma e di
Quindici dovrebbe depositare anche
Ma i cancelli hanno non può stampare
Va bene però anche perché no per per spiegare le ragioni non perché
Perché abbiamo problemi con la carta
Materna mi il dato della carta che dice mettono a disposizione
All'opposizione di Paul sul ciglio ormai provvederà
Depositaria cartaceo
Ci hanno fatto rilevare che stiamo consumando troppa carta in questo processo quindi
Fascinazione hanno le disponibilità questa situazione
Allora maresciallo De Luca buongiorno
Buongiorno
Oggi quindi per il controesame posizione Gramazio quindi l'avvocato Giambrone può procedere
Buongiorno le scelte non le ho
Dunque il controesame lettera sul le nomine ama
Per capirci voglio di Berti e di così funziona Cavenaghi trattenuta essere
Presente
Gramazio
No aveva chiesto che ringrazio potesse accomodarsi no scusi difensori ha chiesto che l'imputato Gramazio in funzione del controesame potesse prendere imposta al fianco di difensore è quello relativo
Insomma io non c'entrano siano problemi di sicurezza se Gramazio si accomodi al fianco del difensore quindi rifiutiamo accomodare mi rimetto su facciamo comunale a fianco del difensore
Sicurezza
No ma loro hanno delle regole che cui devono essere tot persone chi sportivo però
Non è una cosa contro veramente
Riprendo la responsabilità io
Grazie Presidente
Dunque
Maresciallo per non ripetere una serie di dati diciamo emersi nel i controesami già nell'esame possiamo dire corretto dire che il ruolo di Gramazio
Nella vicenda delle nomine sia di Bettini di fisco
Fosse giustificato
Dice moda i compiti connessi alla sua carica istituzionale Capogruppo Curto PdL Consigliere di comunale
Presso il Comune ho già detto questa è una circostanza lo gioco forma benissimo
Innanzitutto voi avete escusso i soggetti che si sono avvicendati nel CdA precedentemente alle nomine di Berti
Di poi ovviamente di fisco on
Che sono benvenuti cappello Fasoli Nardi
Borriello dell'ITIS
Normali non l'abbiamo esclusi perché
Ripeto gli accordi con la procura con gli uffici del pubblico ministero tenute devo io ma chiedevano
I nostri
No e prevedeva appunto che era
L'avrebbero fatto tutto un interrogatorio o ce l'avrebbero che legati direttamente a noi a me non con me non risulta che siano stati sentiti questi soggetti
Perfetti quindi non avete potuto chiedere se avessero ricevuto pressioni indebite comunque
Passiamo la nomina di Berti maresciallo che lei ha detto qua differito si articola
Sostanzialmente in tre fasi
Innanzitutto Berti subentra dopo le dimissioni di cappello sì in che data si dimette cappello
Sviluppo dicevano il figlio non
Cappello sostanzialmente si dimette
Dico subito
Divieti settembre del due mila dodici
Venti settembre due mila due
Voi lo avete sentito per cui non
Dunque passiamo al l'iter che porta alla nomina di Berti
Riferito che inizialmente si registra l'ipotesi di nomina di testa scelte che tale figura era stata individuata gratta Gramazio
Nella telefonata sempre contesta
Ed ho capito scusi e che tale figura la figura di testa di un la l'ipotesi di nomina di testa
Fosse stata individuata proprio da Gramazio sempre nella telefonata del ventuno novembre due mila dodici diciamo la prima telefonata in cui in cui dice qualcuno ci ama la su qualcuno c'è stata e non invece questo abbiamo il primo momento in cui noi
Diciamo lo apprendiamo di questo interessamento di
Gramazio verso se essi si trovano no ma la domanda era un'altra ma ciò non è
Ferito che in quella telefonata Gramazio individua facciamo la figura di testa sì ma le risulta che
Sempre in quella telefonata
Gramazio dica solamente poi dovremmo decidere insieme il nome insomma poi ragioneremo su questo sì ci merci
Precedentemente a questo momento precedentemente anche successivamente direi a questo momento le risultano conversazione di Gramazio con qualcuno degli imputati che ovviamente non si attesta
Aventi ad oggetto il tema della nomina del membro del CdA
C'abbiamo quella confisca un uomo
Con no con una nomina di
Come direttore generale no mi scusi ma dico
Precedentemente precedente messinesi anche a parte fisco che noi non
Uno
Specie e quindi dal settembre da quando si dimette cappello fino al novembre nessuno di noi
Grazie
Le risulta che poi il dieci
Gennaio due mila tredici
Sempre
Gramazio testa avrebbero tentato di incontrare il Sindaco
Serie che
Ovviamente la chi aveva il potere di nomina dice gli stessi soggetti
Proprio per proporvi la nomina di testa
Col proprio nome in questo confermo per una serie di conversazioni che vanno prima comune può e non ci sta il Sindaco
Si spostano Nettuno che c'era una
Meramente
Questo che volevo chiederle maresciallo ed ha dato una che non abbia fatto CPT emerge nel contesto della telefonata quindi diciamo c'era questo è corretto dire come le risulta che c'era un evento per l'apertura della campagna elettorale di Mila Mario a Nettuno quella quel giorno stage c'era un manifesto che ne abbiamo acquisito sottostanti a per è assente da cui emergeva appunto che tra marzo unitamente alle mamme ci sarebbero nessun ristorante di Nettuno
So Mangiafuoco miracoloso che chi fosse e dalle con dalle conversazioni avute da testa con la sua compagna si
Dalle
Ora rinnovo adesso uso Petris praticamente doveva recarsi lì per incontrare il Sindaco avrebbero viaggiato insomma di di di parlare non si può dire così
Benissimo le istanze che forse sarebbe verificata dal contesto delle telefonate del giorno seguente in cui
Avviso informa Carminati
Che aveva parlato con i tempi in cui ma a domanda che devo fare che le volevo farle era questa avete le risulta la presenza di altri imputati parte ovviamente testa
A quell'evento dell'apertura la campagna elettorale cioè non è stato fatto alcuno
Giusto fatto alcuno ci credo che il microfono non è
Non è stato fatto alcuno occipito dall'ingegnere dunque passiamo al ventotto gennaio due mila tredici
Semplificare dritto
Sette otto cinque cinque due mila dodici progressivo
Tre sette due quattro quattro sostanze la telefonata in cui
Alemanno parla tre marzo
Felice che ci vuole un altro nome Terranova perché testa a causa della vicenda e in
Non può essere si
Le risulta che Gramazio non insista ma dica semplicemente maggiormente oggi i perché quel giorno appunto cioè dal due al discorso della
Andate al patteggiamento essa corruzione di testa nella vicenda in altra
E poi sempre Gramazio dice che
Penserà ad un altro soggetto papabile e che nel giro di ventiquattro li manderà un policlinico un certo la prima ipotesi scade su
Ribadì dell'acqua una primattore cioè un recepiti a questo punto recita si apre la fase due e si fanno molteplici ipotesi concreta attestava
Dunque Harriet sette otto cinque cinque barra due mila dodici
Progressivo
Tre sette
Otto cinque nove
Del ventinove
Uno due mila tredici
Quindi il giorno dopo che testo è stato scartato
Gramazio parla con Andrini che
Dirigente prima
E ipotizzare la nomina di per parlo dell'anno è corretto
Sì precedentemente a questa conversazione con Andrini le risultano altre conversazioni di Gramazio con qualcuno degli imputati
Riguardo all'ipotesi di nomina di dell'anno Consigliere diamo
Vediamo subito qualcuno degli imputati che ovviamente non non si attesta non oltre
Sette l'ufficio
No
C'era anche l'ipotesi di un
Consigli Guidonia di un soggetto di Guidonia quello si incrocia il Governo faccia altro non ci stanno altre
Avete accertato la natura e le ragioni dei rapporti pregressi tra Gramazio dell'anno
No no no
Bene poi il trentuno uno due mila tredici
Le risulta che in una telefonata contesta
Dritta
Sette quattro nove quattro barra due mila dodici e
Progressivo
Nove cinque sette cinque
Gramazio dice a testa che stava pensando di nominare Antonio Pizzi Gallo chiede al Sindaco di Anguillara Saba anzi dare
Che gli avrebbe pure dato una mano per la campagna elettorale
Avete accertato la natura e le ragioni dei rapporti tra Gramazio Equizi Gallo ma
E li risultano conversazioni precedente questa in cui Gramazio si confronti con qualcuno degli imputati
Circa la nomina di questo Pizzi dando
Nostri confrontata con
Modesta garantendogli che comunque questo più si chiamano
All'epoca
Gli avrebbe garantito
Un'eventuale suo diciamo tra virgolette dimissioni diciamo subentro per il subentro di adesso quando dite che sta qualora
Scorsa del socio sorge
Benissimo
Le risulta che nella stessa telefonata attesta dica Gramazio di tenere in considerazione quel testuale
Rimettere in considerazione anche il mio avvocato civilista
Sì secca poi Berti voi avete accertato la natura le ragioni dei rapporti tra teste Berti uscire un rapporto di amicizia che sicuramente era andato consolidato perché
Ci chiamavano proposte Bonfrate c'erano molto di più in conversazioni pronte la specifica ma molto di testa questo capitolo per un rapporto
Nell'ambito di questo rapporto le risulta che De Berti fosse anche a poca atto di diverso a parte sì fosse anche legale di del Consorzio di Casal Palocco di Trieste dal Presidente le sue scelte
Grazie
Dunque
Dopo aver chiamato testa dovuti
Dopoché testa gli ha proposto Berti Gramazio con la telefonata
Il trentuno gennaio questo
Sempre due mila tredici con i criteri
Sette otto cinque cinque barra due mila dodici
Progressivo
Tre nove due cinque due
Chiamava dell'anno
Nove chiedo scusa per il nove sette sette otto
Sette H cinque cinque barra undecies degli avvocati barra dodici inibite sette otto cinque cinque barra dodici quello di diramazioni progressiva trentennale euro e cinque web esattamente le
Dunque
Dopo queste tre la prefata precedente
Gramazio chiamava dell'anno
Di prospettava la possibilità di una sua nomina nel CdA sì corretto se conferma
Le risulta che in quella telefonata dell'anno sostanzialmente caschi dalle nuvole cessioni Cozzetto questo cioè
Sostanzialmente
Mi dicevano
Perché a me c'è magari sopruso sono ringrazio i tifosi sostenete attualmente maresciallo leggo io mi devi spiegare bene perché non ho mai fatto parte non ci diamo descrivere bene perché proprio sorriso che si confermo
Le risulta che successivamente a questa telefonata
Carminati in una conversazione contesta
Dica a testa
Di aver saputo dell'ipotesi di nomina di dell'anno si e le risulta che
In questa conversazione
Carminati dica che l'ha saputo proprio dell'anno
Si questo lo ricorda questo ha saputo che le risulta che anche che testualmente dichiarato invece dell'anno dice dalla prossima l'avvocato l'avvocato Sannicandro canzone non dice il nome sono quello me lo ricordo in diciannove e dice ce l'hanno proposta pure lui qualche cosa si
E lui ha detto figuriamoci mamme che mi importa non mi ricordo che gli ho chiesto per otto il corretto
Ma
Le risulta che sia stato dell'anno rifiutare poi invece poi Gramazio no Gramazio perché a seguito della vicenda
Della Breda Menarini bussa esaltato il cui Mancini era indagato
La quella nota vicenda non ancora testato perché poi verrà presa dal marzo
Dell'anno è uno dei difensori
E c'è tutta la
La vicenda
Che il reparto anticrimine
Assicura
Analizzato relazione alla nomina dell'anno assicurasi Mancini di cui io non mi sono occupato
Tre ed è proprio Lucarelli
Che inibisce fa media mazzate a Marzio
Non può essere Mancini perché ovviamente essendo molti illegali cioè non può essere dell'anno perché essendo illegale di Mancini
Non è proponibile sino
Il dato dell'interessato e che Lucarelli verificherà a Gramazio
Che non è opportuno ma
Andamento mi interessava mettere in correlazione il fatto che non è vero come si riferisce in questa conversazione tra testé Carminati che fosse stato dell'anno
Rifiutano e da questo punto però a questo comunque diciamo emerge dal telefono emerge dalle telefonate le risulta che a parte questa ipotesi di nomina poi subito diciamo abbandonata le risulta che dell'anno abbia mai ricoperto incarichi NAMA
Diramano
Beh passiamo alla fase diciamo la fase tre quelle in cui poi si approda finalmente a Berti Abertis e
Dunque scarta delle opzioni di testa dell'anno
Testa Ritter sette otto
Cinque cinque due mila dodici
Progressivo
Tre e nove cinque tre due
Parlando con Gramazio
Per la seconda volta li propone Berti
Diramazioni chiede se sia bravo
E testa dice o nel male
Ragione ci insomma il dato oggettivo era che effettivamente
Gramazio non conosce staff sto bene esatto ma gli viene proposto e lui accetta
Diciamo senza nemmeno conoscere
Ripropongo di indicare un consigliere in una grossa municipalizzata romana anche perché aveva detto delle manovre avrebbe dato un curriculum nel giro di un curriculum
Va bene quello che poi non è che
è soggettiva la cosa nel senso i dati che noi abbiamo più o evidenziato era che
Gramazio unitamente al Sindaco e poi vedremo il coinvolgimento anche
Il PD Panzironi successivamente per altre nomine
Ci stavamo occupando di queste dieci queste no
Il
Il dato che noi investigativamente
Terra significativo che consigliere del Comune di Roma
Che in un primo momento aveva indicato testa
Pur sapendo che ero
Una persona
All'atto indagata per
Corruzione
Avesse proposto per in un secondo momento
Per lo stesso testa indagato per corruzione condannato
Che chi propone un avvocato un suo amico
E il consigliere Perilli una per
Gramazio
Pur non conoscendola fatto quindi un conoscendo le sue caratteristiche specifiche caratteristiche
Professionali chi di competenza nulla
Lo accetta in maniera
Quindi se vuole lo accetta
E mo'modo diciamo propone Ceppaloni dice va bene
Riprendo questo per noi era significativo
Perché poi c'era l'incontro successivo si lo accetta però dal maresciallo le meno abbiente mi ricordo che chi decide sempre il Sindaco no Sciscio Circe allora passi avanti dunque
Zone ma le ragioni
Poi sempre il trentuno uno due mila tredici
Sì varie ditte
Sette otto cinque cinque barra due mila dodici
Progressivo
Tre e nove sei zero uno
Gramazio chiama testa egli dice di congratularsi commetti che finalmente insomma che
Anche se non è ancora intervenuta nomina formale siete decisi da quella
L'atomica diciamo mi dice che comunque la nomina di Berti sarebbe stata se accettata anziché sarebbe divenuto marce stamani una delibera di Giunta e tutto andò a delibere con cui il Sindaco il Sindaco ma la delibera il Sindaco di in che data la adesso lo vediamo subito
Una delibera
Se oppure due mila tredici
Stiamo discorsi
Sei febbraio due mila tre al sei febbraio ordinanza numero trentaquattro del due Sindaco mentre questa delle questa telefonata in cui Gramazio chiama teste del trentuno gennaio
Scritte le risulta
Che a quelli
Diciamo che è sempre il trentuno gennaio
Successivamente a questa telefonata contesta
Si
Di cui Gramazio dice che Berti Consigliere
Le risulta che chiami
Capite
Sette otto cinque cinque
Barra due mila dodici progressivo
Tre e nove
Asset sei
Tre
Quindi ripeto successivo a quello che la très tre nove sezione uno chiami una certa ed è una
Elena
Ma chi questo Gramazio Gramazio
Dico Gramazio chiamo una certa Elena così c'è scritto nel brogliaccio Presidente io di più non fosse questo l'ho riportata nell'informatici
Indica
Di fissare una punta sto con pizzi Gallo
Per il sabato alle ore dieci e trenta undici
Risulta a me non risulta perché lungo il seguito riforma dovrà in sede di fatto
Quindi
Abbiamo
Dunque a parte le interlocuzioni con testa Andrini Alemanno Lucarelli
Limiti poiché
Le risulta l'interlocuzione dirette di Gramazio
Con altri soggetti imputati in questo processo
Fa parte testa sempre riguardo la nomina di Berti
Poi lei ha riferito che da quel momento intercettate Berti che riporta i temi trattati NAMA ad Andrini Gramazio testa
Le risultano conversazioni interlocuzione diretta in cui Gramazio riporti quello che comunicava Berti a qualcun altro dei soggetti imputati in questo procedimento
C'erano una serie di piano di di reciproca ci hanno sono spente locuzione dirette
Troppo ricevette telefoni
Siccome le sto dicendo una volta che Berti chiamava persa attesta sicuri si interfacciava con Gramazio poi Gramazio richiamava
Cioè quindi c'erano queste triangolazioni loro parlavano tra di loro la domanda era questa marescialli scusa forse mi sono espresso bene risultano conversazione in cui Gramazio
Dopo che Bettino chiamava li portava qualcosa
Che Gramazio chiamasse qualcun altro degli imputati magistrati parte testa sette presidenze dei parchi laddove per noi testa è un soggetto lo capisco lo capisco ma è una domanda
Loiano arriverà io questo lo capisco richiamato siamo già oggettivamente si
Importanti del Presidente no
No lo riterranno riferivano sicuramente alla sua maestà Andrini Cipulli ora quelli sul circuito era quello e non esistono grazie alle telefonate questo del resto
Certezza grazie
Allora andiamo avanti
Bene le poi riferito che il tredici due due mila tredici
Venivano censurati due incontri
Uno tra Gramazio tutti i consiglieri di amministrazione ammazzarsi quello con il fisco
è un altro al quale Gramazio non ha partecipato tra testa Berti Buzzi Carminati
Ristorante di baruffa quello sì dividerci su questo sono due incontri distinti risulta che
Si vantasse un credito nei confronti del Consorzio di Casal Palocco
No
A me non risulta va bene
Dunque poi lei ha riferito che la conversazione
Sette otto bit
Sette otto cinque tre barra dodici
Progressivo due-tre otto otto col Betti chiama teste gli dice la famosa telefonata sistema scardina
Si le risulta in questa telefonata
Berti
Sostanzialmente contesti il sistema delle vene che della nei libri e dica testualmente credo
Perché se la sua interpretazione corretta Dainelli gode di una delega in bianco che sostanzialmente legittima
Legittimazioni benissimo
E quello che vuoi quello per noi rilevava perché
Appena finito un incontro col Carminati Buzzi
è testa
Poche ore dopo
Quindi lasciava presagire che l'argomento del
Della Repubblica presso il ristorante
Potesse essere stato trattato è una considerazione a considerazione sulla valutazione
Maresciallo le risulta che
Le contrapposizioni di cui abbiamo abbondantemente parlato all'interno del CdA
Che crea problemi di gestione
Risalivano molto poi zero in particolare tra diritti is e l'anello
Sì questo decreto fossero sorte nate
Precedentemente ha ritenuto nomina di l'ho detto benissimo grazie
Benissimo le risulta che è sempre la stessa telefonata
In cui che quella del
Mi scusi non l'ho citata scritte
Sette otto cinque cinque barra due mila dodici
Progressivo
Tre e nove cinque otto tre
Sempre del trentuno uno due mila tredici
Che capirci maresciallo la la telefonata in cui
Alemanno
Riporta Gramazio che c'è stato una sorta di assalto all'anelli insomma vi spiega che ci sono queste prove
Le risulta che
Alemanno chieda il Sindaco chiara Gramazio
Riguarda Betti dice ma questo è un avvocato bravo che ci dà una mano a mettere un po'd'ordine e che grazie risponda è una persona capace una persona che non c'è
Le risulta che tramite il suo legale l'avvocato Longarini
Precario
Longarini
Berti abbia depositato una memoria scritta di suo pugno in cui spiega diciamo l'intera vicenda delle nomine
E il suo ruolo all'interno del CdA
No
Maresciallo le risulta che ci sono molteplici conversazioni
In cui testa
Con chiunque parli
Diciamo dice che Betti aveva i minuti contati che aveva addirittura firmato le dimissioni che c'era un conto alla rovescia battere un accordo un attimo e che un mese dopo la nomina Betti gli avrebbe lasciato
Spazio perfetto mi sa dire quanto quanti mesi dopo si è dimesso Berti rispetto alla sua nomina
Molto molto molto poco insomma molto
Sicuramente non un giudizio
Più di quella data esatta
L'effetto
Il ventinove ottobre due mila tredici quindi apre transeunte metà febbraio si se questo progetto è vissuta ringrazio
Che le risulta che Betti si sia dimesso insieme al Consigliere De Vitis sino
Quello che creava neri per la vicenda della macrostruttura benissimo cioè la le delle problematiche che non riuscivano a superare che mi sono dimesso e avete accertato
Le l'appena detto quali fossero le ragioni resta
Che
Le risulta che al momento delle dimissioni di Berti quindi il ventinove
Ottobre due mila tredici
Gramazio fosse già diciamo era passato già come consigliere regionale regionale va a marzo
E quindi non rientrava più nei suoi compiti ma assolutamente no perché il
La carica di consigliere comunale di cadeva
Prevede con la nomina del Sindaco Marino era a giugno
Nove di dodici giugno sostanzialmente insidiato Marino
Lui da marzo era anche il consigliere regionale a seguito
Due lezioni
E quindi no una grande leva carico sono allora maresciallo io su questo le faccio una subito una domanda perché
Il
Il PM
Le aveva chiesto
Credo al controesame adesso non ricordo della difesa fisco gliel'ha chiesto se
O durante l'esame chiedo scusa
Era chiesto se nel momento insomma
Durante l'iter e per la nomina
Del soprattutto di fisco da questa direttiva anticipo
Se
Gramazio fosse
Non fosse più consigliere comunale ma fosse Gerry Gione
Eletto sia era già in Regione non era più sei però della cantucci direbbe quindi è rimasto lì fino ai evidente ma è normale cioè gli edifici e salgono formalmente cioè
Una volta che vengo rimpetto lei lo sa meglio di me notte vengono dette perché l'elezione comunale
La Giunta e il Consiglio comunale
C'ha questo periodo di chiamiamo grazie per l'ordinaria amministrazione insieme quindi non mi può fare atti speciali in un confronto
Le delibere oltre le spiego perché maresciallo perché questa domanda del pm arrivava diciamo al momento delle dimissioni dell'anelito e poi vedremo
Che era il tre aprile prima prima e quindi sembrava che Gramazio fosse Finco
Signor regionale no voi la Manzoli mai risulta che anche che il nove e dieci aprile c'è un anomala Consiglio viene sciolto
Nel momento in cui decade il Sindaco Damiano insomma ringrazio
Dunque
Roberti abbiamo sostanzialmente concluso maresciallo se
Passiamo adesso alla nomina
Di fisco on
Dunque nella telefonata già analizzata in quelle mandò diceria ma se non ci sono dei delle problematiche qui chiede se c'ha un nome in nome di legge unico questo l'abbiamo detto mille volte dice no non ha un nome anche contro il mio interesse perché magari domani lo trovo
Diceva l'unico portare la barca in porto
Poco meno danni possibili e fisco
Sì
Allora
Le chiedo le risultano conversazioni precedenti a questa con il Sindaco tra fermarsi il Sindaco
In cui Gramazio parla con qualcuno degli imputati riguardo la nomina di fisco on
No
Le risparmio la domanda sul curriculum di fisco on
Fatta più volte
Le chiedo se possiamo dare questo dato diciamo per scontato
Se
Mi dica se è corretto che
Grazie l'organico all'interno dell'organico di Hamas spartiscono era sostanzialmente quello che aveva assunto il maggior numero di incarichi dirigenziali sin dall'ottantanove
Avere era stato già direttore generale in un primo momento anche questo aveva la direzione
Della direzione tecnica Piazzi no senza ripercorrere ciò volevo sapere se voi avevate fatto un accertamento su questo dato diciamo anche numerico si è dato il dato è sostanzialmente degli incarichi che abbiamo acquisito per sull'Ufficio personale via ma quelli che ci ha di noi c'è un curriculum
Vita e del per ingegnere
Sulle sue capacità tecniche o professionali quindi
è una mera elencazione di incarichi che ho già più volte citato
Va benissimo maresciallo le risulta se
La nomina di un soggetto esterno perché fisco nell'interno viene all'interno
Se la nomina di un soggetto esterno avesse comportato un
Diciamo maggiore
Maggiori costi lama sia perché
Si doveva bandire un concorso perché ci voleva una selezione pubblica
E sia perché la retribuzione del
Futuro diritto già sarebbe stata
Maggiore rispetto a questa mia considerazione Centore fare una mia considerazione non abbiamo fatto accertamenti
In tal senso cioè
è chiaro che all'interno di un'azienda fino al personale proprio
La mia azienda
Ha un costo
Se poi devo contrattare con un soggetto terzo esterno
Che magari
A
Maggiori speciali fatto notorio questo c'è una contrattazione poi
Tra le parti così contrastate
Il può però mi conferma anche perché conferma anche che questa selezione sarebbe dovuta avvenire attraverso diciamo un concorso la sede ma questa funzione
C'è questo emodinamiche intermediano di cui io non c'è
Sembra ovviamente novantuno
Cioè non lo posso dire
Quali erano le dinamiche interne perché venisse scelto uno piuttosto che un altro
Perché si prezioso noi ricevere
Restringe di acquisto
A fronte di un un terzo soggetto anche Steno maresciallo io le ho chiesto perché l'hanno scelto gli ho chiesto soltanto se lei
Sapesse sedi risultasse attraverso gli accertamenti che avete svolto
Se
Invece di nominare il fisco o un altro soggetto interno normali
Essendo minando Nettuno esterno
Questa nomina
O meglio si fosse dovuto arrivare all'opera attraverso un concorso pubblico una selezione pubblica pulizie se torna poi una no
O quanto meno
E una società non S.p.A. quindi una scelta
Privata
A capitale pubblico fa
Quindi agisce come società privata
Dei rapporti contezza
Ma deve dar conto essendo una società appunto privata a capitale pubblico
Quando spende soldi per i cittadini deve dar conto all'iter
Attenersi a quelli che sono le regole
Del pubblico debole pubblica insomma quelle su quello il principio bresciano allora
Le risulta
Sempre riguarda questo aspetto che ripeto
Uno sette tre tre
Due mila tredici
Progressivo
Sette cinque due
Dell'undici marzo due mila tredici
Betti valutando l'ipotesi di nomina a direttore generale dica da Andrini abbiamo il problema di con mini non si può fidati combini
Purtroppo emersa subito la sua brama di soldi e di poterli i soldi in senso di compenso di amministratore delegato
Allora del nove e quarantadue ce l'ho sintetizzato no
All'ipotesi del non riferirmi stato amministratore delegato di Hamas tuttavia antiche Ambrosini riteneva che il Sindaco avrebbe mai accettato dal nipote precisando ma lì ce n'è uno solo quattro uno solo che poi ci costa non è che c'è se vogliamo
E lo so che è quello che ci costa ed Andrini proseguire se non c'è posta gli atti non c'è stato
Cioè gli atti non so se la stessa dei forzisti credo sarà step
Cioè gli atti perché poi Fiscon ce lo vuoi mettere ma fisco
Risponde a Panzironi
Palpiti
Sfondi al maresciallo credo non sia la stessa comunque vale quanto dire cinque luglio cioè le risulta che Bettin una telefonata avesse parlato delle come dire
Della brama di soldi in senso di compenso
Comico militano in più circostanze questo Comini che era stato ipotizzato dal Sindaco lo commentano in più circostanze la ringrazio
Dunque poi c'è la telefonata in cui Gramazio chiama Fiscon
Si piani CIPAG diciamo sosta di alle dieci e otto dopo la telefonata con il Sindaco
Telefona si conferma che il fisco ne dice di essere a disposizione durante l'anno circonferenza
Faccio sempre la stessa telefonata
Mi dice che questa comunicazione che si sta facendo e preservare riservata e che non l'ha comunicato neanche i suoi Khamiss carissimi amici diramazione
Fisco ne conosce bene sì allora le chiedo riguardo questi cari amici le risulta che Gramazio sulla questione ama
Si confrontasse oltre che con i membri del CdA gente abbiamo detto anche con Bronzetti limiti Andrini che abbiamo detto
Quindi tutti i dirigenti inseriti nel contesto ama
Ci stanno delle milioni ci stanno lei e anche telefonate le frodi sancita difetti
E avete accertato se tra questi soggetti Fiscon vi fosse una reciproca conoscenza
Anche perché lavoravano tra denotano l'insieme
Grazie
Dunque
Le risulta che Harriet
Uno sette sette tre
Due mila tredici
Progressivo
Sette cinque due
Dell'undici marzo due mila tredici
Sandrini
Parlando con Berti
Faccia l'ipotesi di nominare dell'ITIS
Grazie
Le risulta che targhette sempre lo stesso uno sette tre tre due mila tredici progressivo sette cinque sette
Veri ITIS faccia l'ipotesi di nominare benvenuti e subito dopo di nominare un certo De Stefano
Aspetti un attimo Fantini chiama
Degli atti
No sette cinque sesti
Sette cinque sette secoli fa
Dedite se chiama pertinenze cinque c'era stata avanzata l'ipotesi di nominare benvenuti ma sarebbe un amministratore delegato perché il Sindaco di
C'era anche l'ipotesi di nominare un direttore generale ma di una dominare non è stato lo delegato
Quindi l'ipotesi che erano
Duplici su tutto questo duplice binario poi si è optato per la
La nomina di direttore generale quindi oltre a ben vero che anche De Stefano quindi in questo De Stefano che l'amministratore
Tra loro
Scelto di dare rispondono sempre rimasti
Io questo De Stefano
Non ce l'ho appena detto lo vedremo poi con le telefonate
Allora
Le risulta che invece a vite
Sì ne abbiam parlato alle dieci zero otto
Barra due mila tredici
Progressivo
Cinque sei cinque
Del sedici due due mila tredici
Lucarelli
Cinque Andrini parlino del fatto che il Sindaco voleva ridare le deleghe all'anello
Pronuncerò nello schema devo vedere sull'informativo che lo faccia centosei c'erano
Il Sindaco voleva
Lucarelli da Andrini parlo del fatto che il Sindaco voleva ridare le deleghe alla negli
Minuto
Lo leggo cerco così
Avessero il tuo non c'ero non nella sintesi dello schermo
Uno zero zero praticamente
Stipite uno zero zero otto del due mila tredici si interessino a cinque sei pensi esattamente si
Allora riproporla ritenuto
Il sedici febbraio nell'ambito dello sconto interne del loro direttrice già all'epoca l'otto il potere
Stefano Andrini ribadiva allora il consigliere comunale Berti la posizioni Cappi Panzironi NAMA no ma
Non è questa
Io questo ce lo fate la telefonata ad aumentare l'ISMEA ma io ci ho questa qua cioè Tintoretto
Ecco qua se non ha il cinque sette giornali allo zero zero otto barra tredici progressivo cinque sui cinque ore diciotto e ventidue
Del sedici giugno due mila e tredici Berti con Andrini
Forse pagato allora comunale essenzialmente a Marina e ossia che il Presidente possibile sicuramente un errore mio comunque volevo sapere se l'argomento fosse il fatto che il Sindaco
Voleva ridare vedendo questo sì me lo ricordo quindi confermata colpevole volesse arrivare le le deleghe alla meglio comunque di valutare
L'approccio e di ammorbidire quella posizione bene verso l'onere di coperture c'era una serie di discussioni tra i consiglieri le amministrazioni questo lo ricordo
Compreso ossia benvenuti cercavano tutti litigiosi ammorbidire così ammorbidita me questo è confermato dal fatto che poi quando
Si incontrano Panzironi
Con i IVA ricorda in venuti verso i liberisti presso lo studio delle
Ma di direttrice didattica l'otto marzo mi passi trattano proprio degnamente le deleghe alla meglio di alcune deleghe che erano state concordate in quella circostanza
C'è quindi
Era questa volontà benissimo nonostante questo voce il verbale di Consiglio mi stazioni che io poi volevo acquisito
Di fatto
Vengono discusse queste nuove deleghe
L'anellino rifiuta
In quello stesso circostanza Berti letterine disse
Propongono di non effetti e di accettare queste
Queste dimissioni sono ci arriviamo
Con calma perché se la prima passare una una serie di passaggi
Dunque c'è stato questo incontro di cui lei ha parlato tra Gramazio Panzironi
Vendeva aggiustamenti poi è andata anche la stessa nell'esatto e poi
Panzironi va via nel pomeriggio poi Gramazio lo richiama mi conferma che non richiamo e dice
Ritornare collane Romanelli
Che abbiamo trovato il modo perfetto
Le risulta che la Neri abbia riferito Panzironi che Gramazio l'aveva sostanzialmente implorato di non dimettersi che era stato molto cortese
Chi l'abbia ringraziato per questo
Se vuole le dico la telefonata ce l'ho telefonato a Livorno
Siccome ne abbiamo parlato comunque vi ho appena
E lo ricordo questa cosa per la ricorda questo passaggio lo ricordo benissimo ricorda ripete cerate criminale grazie
Iscritte due se io due uno sei nove
Due mila tredici
Progressivo uno tre
Tre quattro
Se non ricordo questa cosa almeno gli anticorpi ma significa minore
Treviso quindi la implora
Rispetterò tre tre e quattro
Uno tre tre e quattro astensioni
Aspetti allora va bene maresciallo ma siccome ne abbiamo parlato c'è anche in Aula no no no non spetti
Proprio il confronto con la coppa qualcosa vecchio non c'è
Precisissima se no
Non cedere
Non c'è nell'informativa quindi
è una cosa
Come scusi
No no non ho detto nel progetto sulla
Sinistra una nota chiederei l'avvocato sullo di non interrompere le contingenze
Questa
Conversazione uno tre tre e quattro non la trovo nella mia
Da bene maresciallo un sito a cui c'è nelle sue altre deposizioni comunque
Per fare anche Presidente del Tribunale di ricordare
Briguglio passando avanti
Dunque le le risulta che Berti
Quindi anche Berti poi si è allineato ovviamente come ha detto lei anticipatamente si avvertì che degli ITS
Si allineano diciamo al volere del Sindaco
Di
Trovare Moon accordo un accordo con la mia libertà fogli anelli però comunque si dimette il tre aprile
Intesa
E le risulta che nella conversazione Ritter uno sei sei nove
Barra due mila dodici e
Progressivo
Due nove
Nove quattro cinque
Delle prove
Due note
Nove quattro cinque
Presenze in Aula dominante due mila dodici faccio adesso progressivo
Due nove nove quattro cinque
Del quattro aprile
In giorno dopo Gramazio dica Lucarelli
Che Nannelli si è dimessa nonostante tutto
Semplice questo è il discorso quando dice Lucarelli un Panzironi con la colonna la
Definisce la negli un panzer unico la dicitura
Nonostante avessimo fa
A queste riunioni dieci giorni fa resolution presso il mio studio gli avevamo dato le deleghe e nonostante questo non vuole la nell'intimo
Donato non abbiamo trovato questo accordo buon
E poi sempre questa telefonata Lucarelli chieda Gramazio se è d'accordo nominare con mini
E Gramazio risponde non è il massimo
Ma non ci sono alternative
Sedime poi ripete sempre la solita cosa nell'unico il Fisco on
Se le risulta che dica anche che non controlliamo più Skonk non controlliamo benissimo
Allora
Le risultanze una telefonata Fitto
Due uno sei nove
Barra due mila tredici
Progressivo
Due sette cinque uno duecentocinque il sedici aprile
Seicentocinque
Sempre due mila tredici
Su cui
Panzironi dice a Visconti che
Cambia il termine che quella brutta persona di Gramazio
Tramite il consigliere Berti
Portando avanti una strategia per nominare con Minniti
Ventisette cinquantuno sì
Non ce l'ho
Truciolo nella mia
Annotazione va
Andiamo avanti
C'è una telefonata le risultano telefonata Ritter
Uno sei quattro nove
Barra due mila dodici
Progressivo
Quattro tre
Sette sette sette
Del
Diciassette quattro due mila tredici
In cui quarzo informa Gramazio che il Sindaco è terrorizzato da con minimi
Che non vorrebbe con mini
Se fosse sostanzialmente più propenso per Fiscon
Ammesso partita
Non
Calimani sì alle mazzette per Rizzato da combini
Non l'ho voluto vorrebbe combini
Ma sa che non alternative eccepisco se gli spunti che FAS comparizione totalmente colte totalmente
Contraria comuni Benigni Visconti falso comunardi Panzironi
Benissimo e
E che Gramazio si limiti a dire
Testualmente
A me
Chi fa il direttore generale lo decidete voi con l'amministratore delegato lo decidete voi
Loro
Allora gli ho detto tante la partita unite unica che ha meno chi fa il direttore generale l'UDC perché voi o l'amministratore del
Con l'amministratore delegato studio cellula partita mia
E quella e il mio consigliere di amministrazione Volvo parte quello che dite
Squarcio oggi se si
Gramazio punto non esiste più non c'è più da parlare di niente
Moggi
Penserà fra Cuminini e Fiscon e vediamo se c'era insegnerà
Penso il prezzo del Sindaco
Grazie allora
Risulta un altro incontro il diciassette aprile
Tra Gramazio il Sindaco Panzironi Riscone Borriello
Emerge dalle intercettazioni uno abbiamo UCPI le risulta che Gramazio
Nella conversazione
Uno sei
Sei nove
Barra due mila dodici
Progressivo
Quattro quattro
Due quattro due
Contro due Forza Sud un attimo prego
Sì
Mi risulta che Gramazio in questa conversazione
Parlando con Andrini
Riferisce di aver detto Panzironi
Quando un anno fa avete scelto Vanelli io ero per Fiscon
Oggi che siete pure voi per fisco ne condivido Peace Fiscon
Però
Visto che i consiglieri di amministrazione non sono dei burattini nelle mani di Luca Gramazio
Pedrini risponde eccetto
E Gramazio continua dicendo adesso aspettate ventiquattro ore quarantotto ore
Che io sia in grado di stabilire una interazione con i consiglieri di amministrazione
Per vedere se si possono fidare di questa soluzione correttamente
Allora
Poi dovranno far nel rischio
So che c'è in questo senso è questo
E lettera c alla lettera g grazie
Ogni
Rito uno sette tre tre
Barra due mila tredici
Progressivo tre cinque otto a zero
Gramazio dice il prossimo
Tre cinque otto zero
Gramazio dice attesta che c'è una buona possibilità che venga nominato Fiscon
Testualmente preferito da molti mondi nostra industria amici sinora io le chiedo
Innanzitutto abbiamo detto che Gramazio si confrontava con Bronzetti limiti Andrini si
Benissimo le risulta che Gramazio intrattenesse rapporti
Anche con Fabio salvati sindacalista ma della sia del
Federazione igiene ambientale
Questo non lo ricordo
Giorgio tante telefonate sul sull'utenza di Gramazio che cominciamo a tanti rapporti questo sì
Abbia colto specificatamente le domande che le devo fare le veci alla nomina di interesse investigativo questo incerto eventuale contratto quindi le risulta che avesse anche rapporti e conta Collu Luigi Palma ci sindacalista un UGL
Non indubbio lo sottolineo
Barattato concorrano testimoni quindi
Sì ad un certo punto viene a sapere
Che Riscone potrebbe essere nominato il suo
E le risulta che sia stato Gramazio o testa
Unica glielo
Stiamo apprendere
Cioè o meglio dice quella frase ha subito dopo aver contattato Panzironi presso la sede di euro
Esce e dice appunto
Ho saputo che
Viene nominato
Bensì nostro fisco
Poi
Mi risulta che in più conversazioni
Credo siano due
L'avvocato li pani
Si complimenti con Panzironi perché è stato tutti registrati improvvisi
Quindi Buzzi dopo che ha preso diciamo della nomina di fisco on
Parla con quale niente dice
Meno male le risulta che nella conversazione
Uno sei
Sette quattro
Barra due mila tredici
Progressivo
Due otto
Otto uno
Del diciassette quattro due mila tredici
Otto
Sotto uno
Sì Buzzi parlando con guadagni dica
Meno male ogni tanto una decisione saggia
Beh
Era l'unica possibile in attesa che arrivi il nuovo singolo Sindaco fisco né sui tre è sempre
Lo stesso giorno diciassette aprile
Vitter uno sette quattro uno barra due mila tredici
Progressivo sette quattro nove cinque
Risulta che Fiscon
Chiama proprio Bootsy
Confermi si
Buzzi dice ho saputo che il Sindaco ha deciso che si tour direttore generale
Sedi poi verso la fine della telefonata dice
Ma tanto è una nomina così
In attesa del superamento delle cose
Io accetterei
Poi tu sei un tecnico mica è una nomina politica notte poi nemmeno tira indietro tutte politicamente più il senso di questa telefonata
Sotto il profilo investigativo invece avevo
L'altra valenza del momento in cui Fiscon
Chiedesse proprio appunto si eventuali coperture politico costante col Zambelli precedenti e allora un'altra valenza e volevo fare una domanda che su questo maresciallo quando parlano di soggetti politici nominano Gramazio o no
Perché all'epoca tenga presente diciassette quattro due mila tredici rivelarsi
Consi ancora Consigliere
Comunale materia già passo dalla Regione cioè tra la quello lo nomina non uno ma viceversa belli Fichera all'epoca un ex consigliere del Comune di Roma e poi anche consigliere della Regione Lazio
Questo tant'è che benissimo quindi
Poi andiamo a riccio tre due e quattro zero
Barra due mila tredici
Progressivo novantaquattro
Del ventidue aprile
Due mila tredici quindi
Quattro giorni dopo che Bootsy si capisce che ha preso di fisco no
Ci
Buzzi parlato Carminati e commentano la nomina di fisco
Le risultano conversazioni precedenti tra i due puzze Carminati aventi ad oggetto la nomina di fisco on no
Sempre questa conversazione maresciallo mi dica se è corretto Carminati chiediamo Buzzi se è contento di fisco
Muzzi dice ammazza e subito dopo
Il problema è un altro è che non c'è stato più
Non c'è stiamo una cosa incredibile Grilli è riuscito a distruggere il PD
Esperti questo dovere uscite quindi riuscito distruggere il PD e quindi
Giudici di nomina nella
Presidente io ritengo che si riferisca Grillo però nelle brogliaccio c'è darcela Grilli
Andremo rimane sentite io così
Funzionari sì anche se senza
Si ammazza buona sarà Grillo presidente io
Non posso darvi cioè per il mio pensiero Rillo che AGEA giudicare come braccio al problema nato
Non è che c'è stato non c'è stanno oppure non ci stanno più noi
Semmai incomprensibile una cosa incredibile Grillo Katiuscia per distruggere il PD
Allora le distrugge
Benissimo grazie
Poi dice appunto a un certo punto parla proprio nella stessa conversazione a un certo punto senti Lucas indica
Ma detto sta cosa
E poi l'ho rivisto la sera ad Alemanno
Ma Carminati
Cioè io stavo con lui prima
Prima che si veniva per e prima che veniva da testa poggia mangia insieme a lui è venuto dopo già mangiato quindi stava comprando cui non si parla ovviamente di fisco meno
Sono Gaetano Luca cioè
Parlano
Sostanzialmente stava stavo Carminati dice stava magna altrui tinozze quindi stava bruttino io ho detto Fayard messaggino all'euro mio la vicenda degli ottocento mila euro pista ciclabile gravava Scapin
Sei contento definiscono non si
Quindi contatore Fisco on ed esce
Voci dice si ammazza cardinalizie disturbo non è poiché collega a questo Magna
Io stavo oppure intanto Gramazio
Ma detto sta cosa
Aveva previsto la sera ad Alemanno penso le risulta che
Di incontri Carminati per quello che tra l'altro anche riferito anche riferire o altri testi tra Gramazio determinati
Non ci siano incontri tra il
Diciannove novembre e il sette ma è il tredici maggio
Incontri Franca Marzio e Carminati
Il primo incontro registrato il diciannove novembre si riconobbero due mila dodici e il secondo incontro quello dopo il primo giustamente sia quello del tredici maggio due mila tredici
Rettore ricostruito un attimo scippi
Durante il prossimo
Io dove risicate
Non posso dire cose che non diceva che le donne sembrano essere ora
Fa bene non è
Onerosità resti lì accanto penso che sia
Qui unitevi ripete sull'arco temporale l'arco temporale
Siccome questa telefonata e del ventidue aprile due mila tredici
Questa conversazione non è una telefonata
Io le chiedevo
Esse risultano incontri tra Gramazio e terminati
Nell'arco temporale che va dal diciannove novembre al tredici nove novembre due mila dodici al tredici maggio due mila tredici
Dal ventidue scusi
Gravissime
Già
Tino Cannavò dal ventidue no allora mi scusi il maresciallo sta confondendo che lei mi sto confondendo questa telefonate del ventidue aprile ok due mila tredici mila tredici io le ho chiesto se le risultano incontri tra Gramazio Carminati dal diciannove novembre
Alle
Diciannove novembre del due mila dodici no
Scusi il
Fino al tredici maggio due mila tredici
Tredici maggio due mila tre
Chiede minutino di trenta
Dodici maggio
Dieci
Criticità dieci dodici tredici insomma non sarà quello che
Momento certo senza
No
Tenga presente che comunque ci sono diversi incontri con canonici a testa
E testo viene indicato come l'uomo declamazioni
C'era ha sempre sempre precisa le volevo chiedere
L'ultima domanda come
Peraltro date
Le labour l'ultima domanda le risultano conversazione in cui Buzzi e Carminati
Parlando di fisco on
Rivendicando il merito la responsabilità o la regia con questa nomina
La ringrazio
Nessun'altra domanda Presidente
Grazie
Bene allora veniva se il teste soltanto per il controesame relativo alla posizione Gramazio quindi lo possiamo possiamo liberare o province
Qual è il compito di andare via così presto
Va bene
Grazie maresciallo può veramente andare
Lunedì cioè il controesame
Sempre ma ndr visto il controesame per la posizione Panzironi quindi la macchina vero avvocato difensore di Panzironi conferma che questo è il programma
Il signor Sindaco cioè
Cioè
C'è una ricca
Cogliere faccio settimana comunque
Noi
Predisposti
Su
Adesso vediamo perché ogni tanto c'è qualcuno che non mi tornano controllato
Qualche riserva copia
Allora il prossimo teste previsto alle ore undici vogliamo fare il quarto d'ora di pausa solito così iniziamo
Allora pubbliche dovrebbe essere presente il teste salvi a questo punto vero è che arrivato Salvi
Non facciamo nuovamente accomodare
Videoconferenza elettiva
Teste Salvi è stato già sentito come testimone dell'accusa oggi veniva per il controesame richiesto dalla Difesa Coratti e Panzironi
Buongiorno si può accomodare prego
Lei è stato già sentito come teste del Pubblico Ministero
Aveva consentito ad essere ripreso dalle telecamere vero questo sì sì sì ed è e rimane sempre impegnativo all'obbligo di dire aria diciamo
Allora la difesa accorati mi aveva preannunciato una rinuncia alla al controesame del teste
Ieri uno mi disse l'avvocato vero mi sembra che avesse detto così ma l'aspettiamo
Percolati
Ma intanto possiamo iniziare e non si disturbi dalla difesa Panzironi
Allora
Prego prego avvocato si buongiorno avvocati Pirelli difesa Panzironi ridotto saldi farò solamente
Pochissime domande le chiedo innanzitutto lei ha conosciuto il signor Franco Panzironi
Davo stessa chi è sì ce l'ho conosciuto un forte l'ha conosciuto e fare Cipros tale ruolo ancora assunto
Diciamo che
Inizialmente era una persona molto vicina al Sindaco poi mi pare che passo
Adam Smith sardo male ad Amman storica collaborazione
Fa pagare meglio disciplinato nel secondo no
Quindi era inizialmente era conosciuto connessione ha molta visto neanche molto vicino al Sindaco comunque poi mi pare che passò come amministratore delegato diamo se non ricordo male
E quindi ci si vedeva comunque intanto in tante occasioni
I io volevo chiederle se non tutte queste lei
Ricordarsi Panzironi ha partecipato mai nel due mila e tredici appartieni Unione dei Comuni di Roma dove
Si parlava di pagamenti che dovevano essere fatti
Pagamenti che devono essere fatti non significa niente generale
L'anno non me lo ricordo ma sicuramente partecipava anche riunioni dove si pagava si parlava anche di problematiche attinenti parimenti quindici agosto
Quando niente Liana no no in generale il tema dei pagamenti era un tema
Molto sentito nel Comune di Roma perché ovviamente le risorse scarseggiavano quindi c'erano tante implicazioni
Dal patto di stabilità alla mancanza di liquidità quindi erano comunque problematiche
Pesanti che andavano magari
A volte avevamo l'occasione di discuterne in sede un pochino più allargate
Che non
Quello ciò insomma
Le faccio anche un'altra domanda Panzironi ricatta semmai interloquite sui soldi che il
Dovevano Hencheri Leon doveva dire dal Comune di Roma senza mai sollecitato in qualche modo
Sulle
Sul
Sull'Euro
Rendendo che è un problema di aree naturali di Roma
Allora Franco Panzironi non militare
Non mi pare un paio di volte il premier ha già riferito casuale altre persone che avevano sollecitato quindi per quanto riguarda Franco Panzironi un'introduzione non mi pare nessun'altra domanda grazie Presidente
Va bene
Allora la difesa accorati che pure aveva chiesto affermo confermai Costantino bilanciarsi per allora il difensore dell'imputato apparati
Iniziale con Treccani del teste il difensore anziché ogni ha concluso precedente io avrei un'unica domanda da rivolgere al teste prego grazie
Sì Monterrey scorsa siriana avvocato falso buongiorno
Senta
Ricorda nell'anno duemiladodici una problematica inerente l'accoglienza dei minori provenienti dal Nord-Africa sì
Può di specificare meglio il tribunale di Asti che che problematica riguarda naturalmente con l'attinenza al suo ufficio
Io ricordo che che si trattava di un debito fuori bilancio perché non c'erano stati all'epoca i finanziamenti necessari e quindi
Per continuare il servizio era stata
Diciamo fatta dalla
I servizi erano erano andati avanti in carenza di di stanziamento e di procedure idonee all'autorizzazione quindi di fatto servono per creare un debito fuori bilancio
Quindi io l'ho seguita un'Popper per cercare di capire come erano i finanziamenti che dovevano venire in parte mi pare dal Ministero dell'interno se non ricordo c'erano tutta una problematica legata
A al fatto che questi soldi non venivano trasferiti e quindi
Si io facevo presente che se non venivano trasferiti quindi come da accordi
Mi manda soldi dovevano essere grassi cioè intanto l'emergenza come doveva economicamente come doveva essere fronteggiata
Allora io ricordo che c'era una una mi pare un decreto non ma non le so dire quale perché non era proprio
Mia materia diretta però c'era qualche disposizione normativa che diceva che comunque
Sarebbero arrivati dei soldi per finanziare questo questo tipo di attività anche allo scandalo stato sita al mi pare dal Ministero dell'interno se non ricordo male
Fermo rimanendo che poi mi pare di dall'interlocuzioni con il Dipartimento del sociale
Venia a sapere che di fatto c'erano delle problematiche perché pare che
Non fossero riconosciuti tutti tutti gli assistiti perché credo che
Mi pare di ricordare che dovevano essere assistiti minori provenienti dal Nord-Africa se non ricordo male mentre
Venni a sapere che probabilmente c'era anche
Anche altri soggetti che non erano un minori o addirittura provenienti dal Nord-Africa quindi c'era tutta una problematica per cui questi fondi comunque non arrivarono o comunque in tempo
Io feci presente che dovendo dovendo riconoscere il debito fuori bilancio ovviamente con le dovute procedure questa naturale
Nel momento in cui non fossero arrivati i soldi della del Ministero dell'Interno li avremmo dovuti mettere noi come Comune
Perché evidentemente era un servizio prestato
Nei nostri confronti bene bianca indica indipendentemente poi da chi fosse tenuto realmente a pagare fosse realmente obbligato però intanto
Diciamo il soggetto referente sarebbe stato il Comune quindi ecco io faccio presente una cosa del genere cercavo di capire se effettivamente questi fondi potevano arrivare insomma
Che tipo di problematiche c'erano c'erano superabile e cercare di
Indicare qual era anche l'iter per poi poter arrivare al riconoscimento del debito fuori bilancio quindi fino ad arrivare al Consiglio comunale diciamo all'Assemblea Assemblea capitolina
Senta dottore ricordasse
Il debito fuori bilancio per quel senso per questa vicenda l'accoglienza dei minori proveniente dal Nord Africa riguardo solo l'anno due mila dodici o anche l'anno precedente del due mila undici no questo non me lo ricordo onestamente non so
E ricorda se nell'anno due mila dodici prima dell'approvazione del bilancio da parte del Comune di Roma Capitale
Ci fu una richiesta che riguardava i minori provenienti dal Nord-Africa da qualche dottor Scozzafava rivolse proprio a lei riguarda l'assegnazione di di di somme sì
Non ricordo questo avveniva costantemente male anche da parte di tutti gli uffici cioè ovviamente le richieste erano ben superiori a quelli che che erano poi la possibilità di stanziamento sicuramente sì mi pare che ci fu questa richiesta
Sì Presidente io un documento che è stato già pronto a differenza del dottor conservavo io lo farei vedere al dottor Salvi proprio la missiva indirizzata a lui teorico
Diciamo non lo ricordo in particolare ma si insomma penso che
Questo come altri penso che sia
Di averlo ricevuto a lei signora emanano emergenze siamo emergenze economiche
Diciamo che istituzionalmente dovevano essere segnalate alla al Servizio bilancio insieme al dirigente diciamo che si occupava del bilancio
Predisporre rimane scorre invito a fare l'ordinanza al fine di predisporre uno schema dove venivano rappresentate tutte le esigenze in maniera tale da da poter poi rappresentare primari in prima battuta all'assessore al bilancio
E poi
Eventualmente al Sindaco se se lo ritiene necessario quali erano l'ammontare delle richieste qual era l'ammontare delle risorse disponibili e quindi cercando di invitarli a delle scelte di priorità ovviamente
Quindi spesso e volentieri magari mi arrivavano ecco come questa potrebbe essere mite sicuramente arrivata
A volte neanche le leggevo perché le dico ottavo direttamente all'ufficio diciamo al servizio a bilancio che ne potesse tener traccia potesse diciamo
Tener conto di tutte quante le richieste anche perché
Immagini che ne arrivavano anche diverse sempre per la stessa cosa distanza magari di un giorno quindi voglio dire era impossibile per l'm tenerne memoria di tutte quindi le dirottava loro che avevano diciamolo il compito di
Di tracciarne di metterle a sistema e quindi di far sì che insomma
Potessimo tener conto di quelle esigenze rappresentarla anche nella dal nella dovuta maniera tant'è vero che qui in questo schema di compatibilità
Spesso non ci non ci limitavamo semplicemente a dire serve cento ma cercavamo di riportare qualche motivazione che gli uffici
Ci suggerivano anche per poter far comprendere di cosa sta parlando senta dottor questa richiesta che data riporta
Questa riporta venti ventisei aprile del due mila dodici da parte del Dipartimento delle politiche sociali senta eh quindi siamo in un periodo molto antecedente rispetto all'approvazione del bilancio di previsione
Non lo dello straordinario eccedente l'azione bretella quell'anno non me lo ricordo però tendenzialmente gli i bilanci negli ultimi anni sono stati approvati petardi quindi
Appello e direi di sì però non non non le posso dare un riscontro
Oggettivo perché non me lo ricordo
La sensazione che si piange Treviso nell'anno due mila dodici però diciamo ricordo recente dato pacifico ormai che è stato appropriato nel
Novembre due mila torna
In particolar modo Bersagliera diceva molto prima chiaramente incerte
Ecco questo volevo io evidenziare perché questa richiesta provento all'ufficio e firmata dal dottor Scozzafava era una richiesta per stanziamenti di fondi per evitare
Un debito fuori bilancio come era avvenuto già nell'anno due mila otto nel due mila undici
C'è una richiesta che veniva rivolta al suo ufficio alla Ragioneria generale era quello di uno stanziamento di questa cifra già nel bilancio di previsione quindi per evitare la possibilità poi di un debito fuori bilancio non lo confermo
Sì beh già qui si si dice che essi si rappresenta che lo stato attuale si configura carico l'Amministrazione maturazione un debito fuori bilancio per il due mila undici tre milioni e sette
E quindi poi
Felice
Quindi si ritiene necessario prevedere la propria procede da previsione dello stanziamento per il due mila dodici quindi sicuramente i tredici milioni per evitare che
Questo attrezzo certo
Senta e poi
Lei salari corda se poi
Questa richiesta dottor Scozzafava venga accolta o
Poi
No e quindi si fece ricorso al debito fuori bilancio
Allora riguardo sempre la miseria nera
Mi sembra di ricordare che proprio per per la la carenza del dello stanziamento da parte del Ministero dell'interno
Forse in prima battuta non si approvò mi pare di ricordare però
Non vorrei essere impreciso
Tanto è vero che poi ci arrivo fenomeni al programma e nel Bilancio insieme negli anni sei revisionismo e forse anche viene stanziata la somma richiesta nel bilancio di previsione e quindi poi viene stanziata nell'arbitrio che ritorna
Il capitolo di spesa inserita nel bilancio i capitoli o meno sul capitolo c'è sempre
Ma vicino a quei livelli nel gran importo comprensivo anche di questa somma più basso
è questo il problema più basso se quindi viene prevista nel Bilancio di previsione uno stanziamento minore
Di quello che veniva segnalato il probabile pari per queste sigarette andare poi al Bilancio sì anche perché onestamente di Bilancio certe
Ripeto anche perché si era in attesa di comprendere se sarebbero arrivati o meno
I soldi del Ministero interno quindi con una era necessaria una formalizzazione per poterli schiera in bilancio
Altrimenti avremmo dovuto iscrivere i nostri e già non ce n'erano anche per altre cose quindi era una coperta
Non corta molto di più
Senta dottor Santi naturalmente se questi soldi richiesta dottor cosa fossero stati
Già stanziati
Finanziati nel bilancio provinciale questa avrebbe concesso anche lo lo svolgimento di gare
Sicuramente sicuramente sì
Un'ultima domanda non so se lo sa questa richiesta relativa all'assegnazione la la previsione di questa somma a Bilancio di previsione poi ci sono degli allegati a questo modo cui alla prima pagina documenta avrebbe consentito un abbattimento anche
Della quota prevista per ogni minore
Questo non sono in grado di dirlo io non non sono mai entrato nel merito di come viene costruito eventualmente un provvedimento se lei vede nell'ultima pagina c'è scritto allibita vecchia due mila undici
Mentre poi nella liquet crede che pari a sessantanove virgola settantacinque euro
A minore
Sì
E poi invece la liquida del due mila dodici sul nuovo costo in in funzione diciamo del PIL della della
Della stanziamento della somma sarebbe stato di quarantanove e quaranta
Queste e la dichiarazione dell'ufficio io no no no ne avevo mezzi per poterlo verificare
Presenti il documento è già stato prodotto non so se per
Il Preside tribolare chiari volerlo trattenere anche per quest'udienza Richard Gere con maggiore comodità non lo so
Nel tempo sufficiente quello che manca il teste che non ho altre domande torinesi capitolina esibizione del documento insufficiente verrebbe a mancare terzi sì sì assolutamente sebbene io neanche
Se nessun altro ha domande da porre al teste che era stato già sentito già esaminato dal Pubblico Ministero grazie può andare grazie a tutti
Colore grazie
Questo punto
Ci dobbiamo fermare perché
Accende cozze aveva c'era stata una riserva ieri
In attesa che la loro posizione venga definita il teste Lo Presti che è presente però l'avvocato di chi mi sembra ieri a mezzogiorno alle quattordici
Quindi
Tanto ciò solo al consumo sono Lopresti
Ne avevamo lasciato lo spazio per eventuali dichiarazioni di Colangeli
Maresciallo dei lunga se mai registrato un esame così breve come quello di oggi e quindi ci troviamo
C'è una lunga pausa
Meno a meno che l'avvocato di di non credo che possa arrivare prima
Va bene aspettiamo le quattordici abbiamo detto le quattordici per carità
Va bene
Come lo riprendiamo alle quattordici con Lo Presti
Riprendiamo alle quattordici volo presto ieri l'ultimo teste inermi nascondere abbiamo altro per oggi
No
Cambiamo l'annotazione
Semplicemente
Io mi assisterebbe estremisti allora oggi
Quindi
Fasto in corso
Presidente
Perdono e si dà scorso
Col più agili proprio
Va bene rinunciante assistenziali al prosieguo dell'udienza ne prendiamo
Prendiamo nota
No certamente non non tutto interessa tutti quindi
Lo Presti su che cosa ne pone
Sulla europea
Finisco Zafarana e coltellacci dichiarano di rinunciare a presenziare alla
All'udienza
Ho spento il microfono
Vorremmo
Centoundici menzione
Buongiorno
Senta nell'aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono retrocesso lei può scegliere se essere ripresa oppure no
Compresa vuol dire che
Eventualmente in un qualche trasmissione televisiva poi la sua immagine venga mandare in onda preferirei di no preferisce di no e quindi non riprendiamo
Allora lei si chiama
Gianluca
Chiamiamo intanto eccetera
Cioè a Luca Lopreste
Gianluca Lo Presti
Può
Teste indicato dalla Difesa Buzzi
Sì
Se continuiamo resti Muzzi Coratti e pulcino hanno indicato
Pensavo io Presidente sì
Volevo chiedere se era possibile fa inoltrare a Tolmezzo sì ed i documenti che sono inerenti l'idea atroce cioè l'attività difensiva
Sì magari dimostra che il pubblico ministero e poi abbiamo sempre fatto sì
Va bene il Pubblico Ministero non ha obiezioni anodina televisioni allora tramite Cancelleria inviamo mezzo
Posta elettronica
Ringrazio il presidente se posso brevemente sotto al reato di un fatto per evitare che ci possono essere equivoci in relazione alla deposizione del maresciallo deduca nella deposizione poiché era stata rivolta la domanda
Al teste se vi fossero
Fatti incontri in carica Marzio Carminati dei altri imputati tanti diciannove novembre del due mila dodici
Del tredici maggio due mila e più ci
Il teste ha risposto che non ve ne erano in realtà ecco solo per
Rappresentarlo interna anche perché rimanga
Sono già stati acquisiti e prodotti due voci il
Uno del diciannove novembre
Appieno due mila dodici
è stato
Condotto il due maggio del due mila sedici
Claudio citati citati dal capitano Carletti e si tratta di un incontro tra Carminati Buzzi testa
Gramazio
E poi le
Diciannove novembre due mila due e poi viene
Un
E questo la difesa aveva detto tra diciannove novembre e
Va bene comunque sui Comuni poi voi li mandiamo manovre obiettiva c'è il quattordici marzo due mila tredici poiché un contro l'opera
Tra
Da Palazzo Buzzi pretesta presso
Il bar Palombini tranne Cile dieci diciassette violi allego
Giusto perché mi mancano mangia sono borgo
Si
Ad integrazione delle dichiarazioni del testimone numero nove
Ma la domanda del difensore di Gramazio per alterare su quelli a relazionare Carminati però è un vincolo di Marzano in avvio Gerardo centrale novembre NARS comunque hanno un valore obiettivo ogni
Allora scusi eravamo rimasti a lei Lo Presti Gianluca nato a Bolzano
Quando
Quattro marzo mille novecentosessantatré dove è
Presidente a Roma
La via Val di Lanzo centoventuno
Assuan puntualmente sono dirigente presso l'accenno
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimone l'obbligo di dire nell'infantile impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora è teste indicato dalle difesi quindi cominciato a rispondere alle domande dei difensori inizia l'avvocato di dieci presidente la ringrazio
Senta ponti indicarci
Quali sono stati le sue cariche sono qua le sue cariche presso Ente EUR
Sette allora io sono stato nominato
Amministratore delegato il diciannove luglio del due mila e tredici
Rinominato in quanto è in scadenza il ventotto agosto per il due mila e quindici
E gli attrezzi dicembre del due mila e quindici ho rimesso le belle che da amministratore delegato sull'amministrazione quindi attualmente sono ancora consigliere d'amministrazione senza del
Senta quando è stato nominato la nomina e qui come avvenuta c'è chi sono i soci di ente
Professor CPT EUR S.p.A. sono al novanta per cento il Ministero dell'economia
E al dieci per cento il Comune di Roma lei espressione di qualche parte
Della
Della compagine sociale della la mia nomina
Fu fatta con selezione della spesa le SUAP leninista dal Ministero dell'economia quindi immagino nominato dal Ministro delle cose
All'epoca era scusi se faccio questa domanda ultimo comma all'epoca della nomina lei era già né in terra no
No e dalla sua provenienza al luglio del due mila e tredici io ero direttore generale di BIC Lazio
BIC Lazio per
Ministro delle Finanze all'epoca chiedo scusa chi era quando è stato nominato scusi Sciliber nel nome era direttori di per il direttore generale tipico Lazio BIC Lazio con la prima sì
Grazie
Quindi dinanzi alla Sat
Mi pare fosse anzi sicuramente dal Governo letta
Mi pare che se Saccomanni
Senta
Le chiedo in esame cioè da quando lei è stato nominato
C'erano una situazione debitoria dell'intero
Particolarmente significativa e critica
Allora dal
La situazione debitoria di Europ erano situazione quando io arrivai molto complessa
Se
Diciamo che aveva una situazione debitoria sia nei confronti del sistema bancario molto elevata
Sia nei confronti dei fornitori e in particolare del fornitore condotte che
Il l'appaltatore
Della della famosa nuvola di Fuksas
Diciamo che
La situazione debitoria racconterà così complessa
Che nel periodo luglio due mila e tredici fino a
Dicembre due mila e quattordici
In quella lista collegata a questa Amministrazione seguimmo diciamo due percorsi primo percorso che aveva tra l'altro portato anche a una norma di legge a dicembre del due mila e tredici
Norma di legge che prevedeva un finanziamento di cento milioni di euro nei confronti delle S.p.A. proprio per sanare la situazione
Debitoria della società e concludere i lavori della nuvola
E successivamente in considerazione del fatto che questo finanziamento non fu erogato dal Ministero per una
Diciamo che una serie di problemi interpretativi della norma
Sì
Sì provo a
Arrivare ad un aumento di capitale
Da parte del socio del socio MEF furono fatte diverse assemblee ci furono anche comunicazioni ufficiali da parte del socio dichiarazioni in Assemblea
Il
Il tre dicembre del due mila e quattordici
L'assemblea dei soci con all'ordine del giorno l'aumento di capitale andò deserta
Per la terza volta
E
Come possiamo imitazione a quel punto noi il dodici dicembre
Presentammo domanda di concordato indiano l'ho capito presso il tribunale di sorveglianza curato in bianco fallimentare
Concolato in bianco che poi in realtà trasformando
In una centottantadue bis
Con un accordo di ristrutturazione
Sottoscritto
Con le banche il ventitré giugno del due mila e quindici
Abbiamo ottenuto
Come euro S.p.A. l'omologa del Tribunale da cose situazione il
A ottobre del due mila e quindici
Questo accordo
Prevedeva
La cessione di parte del patrimonio immobiliare di euro in quanto comunque euro era ed è una società
Da un punto di vista patrimoniale solida da un punto di vista finanziario allora non lo era perché comunque
I flussi di cassa erano molto più elevati di quello che poteva fatturare
Tutti i flussi di cassa negativo
E quindi far procedemmo alla alla vendita con una manifestazione di interesse
Il dato del patrimonio
Tra cui Colosseo quadrato perdono anche il Colosseo quadrato no allora quello per il Colosseo quadrato la società italiana
è stato dato in locazione al mondo in cui mila e tredici assenti ok mandi rimanga una curiosità ma non è minimamente venduta
Abbiamo venduto l'Archivio di Stato
Museo Pigorini
Museo attenzioni popolari
E il Palazzo della Criminalpol
Che sono stati acquistati dall'INAIL
E quindi grazie a questa vendita
La società
è tornata sostanzialmente in bonis Pantani dedicata ad arrestare insegue centonovantasette milioni e cinquecento mila euro
Senta
Ecco se posso andare avanti inquadramento diciamo le chiedevo se
In grado di quantificare quando lei è arrivato all'Ente EUR
Quindi fu nominato amministratore delegato qual era la situazione debitoria nei confronti io e lei cooperative facenti capo al gruppo di Salvatore Buzzi
Arrivano io arrivai
La i debiti verso fornitori erano sembrati elevabile
I debiti nei confronti della cooperativa sono sempre stati nell'intorno di un milione di euro un milione di euro
Poi fuori ovviamente dalle eventuali partite che aveva Marco Polo su cui poi ci soffermiamo assolutamente sì la Marco Polo era una società
Diverso poi Ortisi debiti verso le cooperative nel loro complesso solo quello sull'Aventino la ventinove giugno il milione di euro è riferito alla ventinove giugno sì
Presidente si era il problema che poi c'è ulteriore
Debiti della Marco Polo su cui però ci soffermiamo dopo ed è fuori da questo milione di euro diciamo di giacenza media di debiti
Giusto capito bene
Senta lei quand'è che
Ha conosciuto Salvatore Buzzi
In grado di collocarlo
Si guardi credo a ottobre del due mila tredici
Ecco a questo proposito
Un contro messo il tribunale
Richiamerei delle intercettazioni ignoti verze ma non hanno un grande contenuto ma semplicemente per fissare nel tempo quelli che possono essere stati i suoi incontri con Salvatore Buzzi
Mi riferisco al Bitte diciassette quarantuno due mila tredici progressivi dei due duecentocinque e più due duecentosei del dieci ottobre due mila tredici e due può ripetere chiedo scusa
Subito
Trentadue duecentocinque e trentadue duecento sei
è uno scambio di sms
L'abolizione Gianluca Lo Presti grazie per la sua disponibilità Lo Presti rispondeva grazie attestato spiacevolissima F due ore non ho parlato di nuvole
Sì
Avendo lei richiamato queste scambio di sms la fa sorridere può riferire a cosa e si riferiva adesso gli sms tredici
Dieci due mila tredici
Dieci dieci e dieci ottobre sì
Quindi lei ha conosciuto Buzzi nell'ottobre due mila e tre indiscutibile
Quell'sms ricordo che era legato al fatto che
Buzzi organizzo un pranzo con i lavoratori della cooperativa
Asquini invito io andai
E
Messaggio era litigi diciamo di ringraziamento per ecco così rispetto a questo incontro a quanto tempo prima risale
Lastrucci suo rapporto con Salvatore Buzzi poco prima poco privo
Poco intende giorni
Lei glielo chiedo perché ci sono degli altri eventi che si collocano in questo periodo su cui Oppo disegno di soffermarmi
Se se vuole verifico
Sì a questa possibilità guardinghi CUP il consenso del tribunale sarebbe molto utile che Cossutta una sua gente immagino semplificare quindi l'autorizziamo consolari Lampre settembre del due mila tredici comprare per la prima
Per fare
Grazie sempre
Senta
Ci sono poi una serie di ulteriori incontri lei in grado con la sua agenda dissi quante volte si è incontrato consapevoli contrari
Sì sei volte perfetto
Militi risolve tantissime domande si può dire quali sono le date
Posso sente sessantaquattro
Preparatissimi
Tre settembre
Il dieci ottobre il ventotto ottobre
L'undici dicembre il sedici gennaio per chiedere allora il tre settembre il dieci ottobre il ventotto
Tre
L'undici dicembre
Il sedici gennaio le quattordici e il tre settembre due mila
Perfetto tornano anche ammirevole
L'ultima tre settembre fornire termine aperta
Perfetto
Senta nel corso di queste incontrerete parlato dei crediti kibbutz si vantava nei confronti di Ente EUR
Se gli incontri erano sempre richiesti Trepuzzi sempre richiede sette per sollecitare il pagamento del ticket senza nel corso di questi incontri Salvatore Bussini ha in qualche modo esercitato delle pressioni che le ha avvertito come intimidatorie
No
Ha mai fatto riferimento Salvatore espulsi nel corso di questi incontri della sua come dire vicinanza vari esponenti da criminalità
No sapeva che
Salvatore Buzzi avesse rapporti con Massimo Carminati consapevole forse Massimo benissimo
Senta
Lei conosce Franco Panzironi no personalmente no conosco di nome ma non lo conosco ma personalmente no
Ha mai ricevuto da Franco Panzironi ma implicita in questa
Risposta
Direttamente indirettamente so che il figlio di
Franco Panzironi lavorava presso l'Ente Dario Panzironi lavorava presso la prefettura ha mai ricevuto tramite anche tramite altre persone
Richieste provenienti da Franco Panzironi per agevolare il pagamento di crediti recuperati retribuzioni no
Senta mi vorrei soffermare su questo punto sulla transazione
Marco Polo aveva un suo addebito consistente nei confronti della
Operativa
Anzi qui non è la cooperativa ma era un raggruppamento temporaneo di impresa ENI
Tra le quali c'era anche una cooperativa di Salvatore Buzzi lei sapeva dell'esistenza di questa affinità sette
E come fu risolta la risorse direttamente la Marco Polo ma tramite
Chi erano
Le persone che si occupavano della
La Marco Polo prima che io arrivassi fu messa in liquidazione furono nominati tre liquidatori
Professor Bologna
Romano
Romano tre vigilanti
E chi è che se qui nello specifico questa
Guardi
Devo dirle con
So che la transazione i rapporti con tutti i fornitori
Conseguiti dal dai liquidatori filosofia senta
Ci fu e questo probabilmente come socio
Anche lei come in Teorema era un non c'è più ma popolo giusto ll EUR S.p.A. aveva una partecipazione la Marco Polo del trentatré per cento quindi diciamo che come socio dovrebbe essere a conoscenza del fatto che
Si era prospettata l'ipotesi di procederà una procedura fallimentare con la Marco Polo una delle ipotesi prese in considerazione EUR S.p.A. era favorevole alla
Procedura di concordato in bianco concordato torinese in Assemblea in Assemblea invece si articola
Stabilire
Di procedere con una liquidazione in bonis adesso chiudiamo questa seconda fase lei ricorda più o meno quale poteva essere la percentuale attraverso che ha
Del concordato
Gli editori non privilegiati
L'opera
Alla
E Gianmarco Paolo questo stiamo parlando sì
No perché comunque sia si parlò di un'ipotesi di concordato in bianco
Comunque
La riparto
è un atto successivo
Consente
Chi in particolare dell'equità
Di gli amministratori della Marco Polo
Diciamo era favorevole alle ipotesi di una concordato dottor clausole dottor l'housing
Senta quindici perché non si addivenne acquisto concordato
Non si addiveniva concordato perché in Assemblea
Acea Ama
Non erano favorevoli si preferì
Procedere con la liquidazione AGEA assistibili precedente con la liquidazione in bonis
Sì che significava che cosa tratta fare una transazione con ciascun creditore
Beh la messa in liquidazione quindi arrivare a una transazione con i singoli fornitori
E buoni fondi ovviamente erogati dei singoli soci
Ma in realtà
EUR S.p.A. nel periodo in cui ero presente non neanche gli altri soci
Non è il Rocco far voi un parco inviti quindi euro i soci avevano dei dipinti nei confronti della Marco Polo
E quindi col pagamento di questi diritti
Grazie immediata attuazione e poi c'erano anche dei ricavi
Quindi
Sostanzialmente con delle compensazioni cioè euro effettuava i pagamenti per conto di Marco Polo e compensava
Proprio dei bidoni con
Conti Marco Polo no no comprensione verranno a pagamento e l'allevamento dei crediti
Pagamenti
Anche perché non sarebbe stata possibile credo in quella fase una compensazione
Comunque
Sapori con riferimento alla transazione che fu sottoscritto aveva nel dicembre del due mila tredici un pagamento avvenuto nel gennaio
Del del due mila quattordici
Precisamente il trentuno di gennaio del due mila quattordici come si quali furono le fasi attraverso le quali si pervenne alla sottoscrizione di questa transazione vari
Bisogna ricordare che si arrivasse a divenire una transazione con una riduzione del venti per cento mamma
Vado a memoria complessivamente la Marco Polo con tutti i fornitori
Addivenire a una transazione vedi attorno al venticinque per
Ecco questa percentuale del venti per cento lei sa come fu determinata
Sì anche qui
Furono gliela venticinque per cento ha detto no
La
Le transazioni armoniosa considerazioni ed elementi necessari per cento nel disegno con i fornitori sì nei confronti della ventinove giugno complessivamente ricordo
Dei report riassuntivi complessivamente
Delle le transazioni
Portarono con tutti i fornitori a una riduzione di circa il venticinque per cento ecco questa percentuale che fu diciamo accigliata alla RT
Dove c'era appunto anche la cooperativa di ma di Salvatore Buzzi
Sacco McQueen fu determinata se anche qui furono esercitate pressioni no ma no sa che non lo sa che non fu uno esercitare pressioni perché non lo so non lo so diciamo fu un'operazione eseguita direttamente dai
Così seguita direttamente non si capisce da
Sardo dalla Marco
Presidente per il momento non ho altre domande il suo scopo rapidamente il mio appunto dò almeno io nel frattempo se e se lei è d'accordo possiamo dare la parola agli altri difensori
Allora essere un flirt indicato anche dalla Difesa accorati
Italiani sì
Quindi
Allora lei interviene per il buonasera Presidente formazione di un tribunale scusa del ritardo giungo quindi o ci Bertolucci Bertolucci
Dottore buona sera buonasera
Lei conosce Carlucci
Se
Se può riferire al tribunale
Come lo ha conosciuto il ruolo che ricopriva in è uno sport al suo arrivo
Se
Io ho conosciuto calo critici
Dal mio insediamento
E quando io arrivai a luglio del due mila tredici carro Pucci era il direttore commerciale di EUR S.p.A.
Direttore commerciale di allo sport
In relazione a far fluoro ricoperto da Carlo Fucci il può riferire sempre al Tribunale
L'ambito di operatività la funzione della direzione commerciale dalle U.L.S.S. qua
L'attività del direttore come cioè di EUR S.p.A. è quella di gestire i rapporti con
I locatari EUR S.p.A. era ed è tuttora proprietaria di un patrimonio immobiliare
Molto basso e quindi il direttore commerciale aveva il compito principalmente di gestire i rapporti con
Io Katharina soprattutto coi quello di
Trovare
Eventuali nuovi locatari per gli immobili
Liberi
Aveva una procura per questo un ruolo come quello di Carlo V ucciso a luglio
Resterà sta conferma una procura
Se lo sa se sarete istanza la procura e poi ne volevo sapere se
Sia la conoscenza dei
Quali poteri conferiva Ghosn la la la Procura quali lasciatemelo ci fosse una procura sicuramente non era la procura di spesa
Non è scusi voterò laurei molto grande lavoro che si rispetti era dovrebbe cercare di avevo vicino al microfono avvenga nei Paesi in gira com'è naturale per rispondere ma non è la voce non è
Mi perdoni
Allora aveva una procura sta dicendo Gallo Este attività dipinse per ricordare che nessuna Procura sicuramente non era una procura di spesa quindi non aveva
Possibilità di spesa
Senta quindi
Se dovessimo
Sostanziali Giare
L'attività di Carlucci in euro Spada cosa faceva concretamente
No proprio adesso banalizzarlo un pochettino atti ma diciamo che gestiva ripeto i rapporti con la Ferrari gestiva anche
Procura proponeva l'amministratore delegato eventuali nuovi contratti di locazione
E questa era dire l'attività principale lui rimase direttore commerciale fino a ottobre del due mila tredici
Ma le coalizioni commerciale dell'ente scusate se mi che si occupava solo di questo profilo cioè derivi rapporti di locazione degli immobili possibile rapporti locazione degli immobili io Bertacco c'era anche un'attività legata alla locazione temporanea
Quindi c'erano anche attività il lo per locazione temporanea si intende
Non lo so
EUR S.p.A. proprietaria del lago della detto dell'EUR se c'è una manifestazione
La la locazione temporanea del di parte della detto accetta di tutta
Di tutte le verifiche presso la sovraintendenza quindi le autorizzazioni eccetera
No e tutta la materia invece forniture e servizi inserisco c'era una individuata una diversa direzione da una direzione opposta
Apposite Asquini quella commerciale destinata a queste materie che lei sia imputato esatto
Commi mi riallaccio alla domanda l'ha fatto adesso Presidente su forniture e servizi sempre se lei mi ha conoscenza chiaramente Carlucci aveva un ruolo
Per quanto concerne gli appalti con la cooperativa ventinove giugno no
Non è il periodo in cui io sono
Non del pericolo e sono rimasti sono arrivato
Del periodo in cui fosse rimasto qua direttore commerciale
Esenzione arriva questo ruolo possiamo cercare di capire di chi si occupa invece di questo dei rapporti con
Quindi il PPI in generale del Servizio per i servizi relativi alla cooperativa ventinove giugno ben diciamo alle cooperative sociali cooperative di eventi propria potevano vizia l'utente e servizi in quale direzione rientrava questo e questo è
Direzione tecnica definizioni tecnica a capo della quasi straniera
A capo dell'attuale
Nel periodo luglio ottobre del due mila e tredici c'era l'architetto
Allegrini
Poi da ottobre del due mila e tredici fino a oggi c'è l'ingegner
Raffaella De Prisco
Non abbiamo sentito chiedo scusa
Allora da ottobre dal luglio del due mila e
Cioè da quando sono arrivato fino a ottobre due mila e tredici
La dirigente responsabile della direzione tecnica era l'ingegnere l'architetto Loretta Allegrini
E successiva nei successi veramente
L'ingegner Raffaella De Prisco
Proseguo Presidente Lucchesi parlavate pensavo che volesse analogo
Quindi
Lei non ebbe mai nessun tipo di interlocuzione con Carlo gusci per esempio per quanto riguarda i pagamenti per la ventinove giugno a favore ventinove giugno non è raro uno degli uomini con cui si interfacciava per problemi come questi no
Senta quando le è arrivato in è U.L.S.S. fa ha riorganizzato risorse umane
No nel senso che quando io sono arrivato in euro otto ore del due mila e tredici ho fatto un'aria avversario organizzazione societaria autorizzata va beh no perché non è in
Proprio
Se sbaglio che lo dica
E quindi questa come in questa riorganizzazione societaria è rientrata anche una riorganizzazione degli uomini cioè delle figure dei ruoli
Sì ho spostato alcune figure che avevo trovato in euro essenziale ascoltare la sua al tre in altre diciamo
In altre aree
Il
In questa riorganizzazione che ha colpito anche gli uomini Carlo Bucci fu destinatario di ordini di servizi che
Di servizio che prevede una diversa collocazione se
Eppure dirci quale la nuova funzione omologazione decadute ferro Pucci lo spostai
Sotto
L'ingegner De Prisco quindi sotto la direzione tecnica
In qualità di responsabile del protocollo
Reti e servizi generali
Il suo ruolo ma nel momento in cui erano evadere il protocollo per i servizi generali di che si occupa esatto così cardiaca crediamo
Diciamo era era responsabile
Dei servizi generali e quindi e servizi c'è e servizi generali sono
Interventi le attività di portineria
E qui c'erano
Le figure che stavano
Ovviamente presso la portineria che la
Piccola manutenzione diciamo
E invece il protocollo e la gestione della corrispondenza in entrata ed uscita
Anche
In relazione a questa nuova funzione può riferire se Carlo Bucci si interfacciava con problemi relativi o qualche idea relativa alla
Alle cooperative
Alle cooperative ventinove giugno avevo vedi ultimamente no cioè non non non da un punto di vista formale
Non avevano
La cooperativa ventinove giugno risponderà sempre l'ambientazione Pettinà ma un'altra struttura organizzativa
Porto può riferirci quali erano di qual era l'iter
Dei paga attraverso quelle venivano i pagamenti da parte di euro Spada in favore della della cooperativa del travertino io comunque delle cooperative sia diciamo come tutti i pagamenti a tutti i fornitori svolgevano servizio nei confronti di di euro SpA
Ovviamente c'era un contratto che era stato un contratto stipulato a
Dicembre del due mila e dodici
Lei nel caso nel caso in esame ricordo che c'era un canone mensile
E quindi poi veniva fatta fattura da parte la cooperativa veniva
Verificata l'attività svolta veniva fatto il vanno il buono accompagnamento merci cioè sostanzialmente veniva
Dato il servizio reso alla all'attività dopodiché la fattura
Veniva mandata in amministrazione
E compatibilmente con
Le disponibilità di cassa vediamo fare
Ribadì in cui quando ho effettuato i pagamenti
C'era un
Un ordine
Attraverso il quale effettuato il pagamento sono ginecologico un ordine di urgenza un ordine di esigenze
Oppure c'era una discrezionalità ma guarirlo effettuare il pagamento ma mettere un ordine cronologico ci sono stati casi di di pagamenti di urgenza
L'acqua in alcune circostanze ci potreste fare rete d'urgenza
Produciamo sono al la regola nell'ordine logico tendenzialmente dall'ordine cronologico ovviamente si potevano essere pagamenti verso l'ACEA o nove
Presidente
No parlo del su Marco Polo le domande che fa l'avvocato Barbieri
Nella realtà pochissime domande intanto sul marco quale instancabili commissari suonavo delle dipendenze Marco Pagano avesse previsto dei patti parasociali
Avesse avvocato scusi dei Ministeri visto nella Statuto dei patti parasociali a interessarci
Mi pare di no
Errani da Landi di Marco Pannella d'acqua in fasce non fosse stata indicata così è indicato
Non c'era
Non
Quando io arrivai era già in liquidazione energia elettrica sessantatré anni sulla liquidazione un'unica domanda in relazione alla domanda che aveva fatto prima l'avvocato di risucchiati figurati di transazioni
Abbiamo depositato previdente esaminati gli allegati
All'allegato undici
Produzioni documentali Pucci da cui risulta che sanno i verbali di Assemblea di Marco Paolo Rubino Ottobrini e due mila tredici quello atto ottobre ventitré ottobre dove i risultati eliminati costantemente aggiornati sulle transazioni da liquidatori e Romano ricorda questa circostanza
Sì c'era un report che ci veniva quindi è arrivata firmano che viaggia Nava su questo
Io devo dire gli incontri che facevo ombra
La Marco Polo
E con diciamo con tutta la reportistica erano consentirci citato
Va bene grazie nessun'altra domanda nessun'altra domanda allora il difensore degli edicolanti esistente non ho domande non ha domande quindi rinuncia all'escussione del teste
Così un'ultima domanda Presidente
è a conoscenza se ci fossero dei decreti ingiuntivi
E gli argentini si incentivi notificati Aerts fa come debitore da parte di questi soggetti a cui ho fatto riferimento ad una collega
Da parte di
Arazzi diciamo prima cooperativa ventinove giugno cioè se la cooperativa ventinove giugno alle diverse notificato dell'indifferenza e del decreto in Trentino
No
No me ne voglia ma non ce n'era noi non ce ne euro sul piano
Marco Polo
Alla Marco Polo
Non lo so non lo so
Io signor Presidente
Positiva Italia me ne faccio il suo controesame si studia governativi soltanto volevo soltanto chiedere un chiarimento sull'oggetto delle domande da parte
Del della difesa Puccini
Scusi lei ha detto che riorganizzato la
Completi la si occupa della riorganizzazione societaria dell'attuale sì dell'Ente EUR via ed ha provveduto a spostare alcune figure che ha un'aria all'altare
Questa questo spostamento di Puccini ci può dire
Da che cosa fu determinato cioè per quale motivo lo era un direttore Union direttore generale e
A quello che sembrerebbe venne ridimensionato nelle sue funzioni se ci può spiegare le ragioni bollori quindi idoneo alla posizione del Co.Re.Com minori che inidoneo e
Per quale motivo non lo ritenni doniamo perché le devo dire in merito tre mesi di mia conoscenza
Dal punto di vista manageriale non non era
Dolori temi e non lo ritenevo all'altezza di quella posizione che comunque
Era una posizione importante anche di in termini di cioè e la era la posizione che
In un modo o nell'altro doveva incrementare l'ammontare del fatturato di Europ con un'allocazione di nuovi di nuovi dei degli immobili che
Liberi e non non mi sembrava la persona adatta ma lei
Ebbe modo di verificare
Le attività che aveva seguito questo signore quale Direttore Generale cioè come arrivo a queste decisioni clinica unità
Per conoscenza vivamente annue per conoscenza diretta diciamo io ebbi modo di conoscere tutta la dirigenza di EUR S.p.A. nei tre mesi mi fece no valutare oggetto non fosse idoneo per quella posizione
Ma rilevo anche qualche dato sull'andamento del servizio di cui si occupava no devo essere messo dentro e non lo fece
Vado a fondovalle nulla di particolare era solo per chiarire le ragioni dello spostamento sì chiedo scusa però Presidente non so se è un rifuso sono avvocato Romano
Prego ci
Siccome lei ha fatto più volte riferimento è questa cioè il direttore generale civiltà non è direttori generali CE
Direttore commerciale
Sì comunque l'offensiva è stato un refuso però voglio dire siccome nel settore commerciale come avevamo non con incarico né lei né che fu ridimensionato all'evidenza perché
Ci ha spiegato che fu ha detto diverso servizio di minore portata queste come esiste la figura del direttore generale ricopriva
Allora a questo punto all'avvocato Vichi prego riprendere Presidente
Di sviluppo
Sì da molti quindi all'avvocato di chi aveva lasciato il sospese lo si manda in Somalia venti
Prego
Sì senta volevo invece fare un'altra domanda a proposito dei crediti che vantava interno ed ha detto che
Ente ora un cospicuo patrimoni immobiliari immagino fosse dato in locazione messa avvertito
E in ammessa dedito anche al Comune di Roma
Sì
Senta c'erano ritardi di pagamenti da parte del Comune di Roma
Per canoni di locazione di questi immobili sensibili sensibili questo ha caratterizzato tutto il periodo della sua gestione e anche quello precedente
Che lei sappia
Io posso parlare per la mia del mio periodo di gestione sicuramente i crediti
Nei confronti del Comune di Roma
Soprattutto nel periodo del dell'anno due mila e quattordici furono sostanziosi
Ok grazie
Non c'è altro
Va bene allora sentiamo il Pubblico Ministero
La ringrazio
Buongiorno
Dunque lei ha riferito nel corso dell'esame che
Sono state effettuate delle transazioni
Da parte di Marco Polo con riferimento I fornitori CRI con una media di riduzione del venticinque per cento
Le chiedo in questo venticinque per cento lei colloca anche
Il quindi la riduzione che ha interessato
Ne ha ventinove giugno Onlus mi sembra di ricordare che si che fosse una venticinque per cento complessivo che ovviamente quindi che comprendeva anche la percentuale di riduzione
Del venti per cento della legge
Che che comprendeva quindi
La riduzione di tutti i creditori
Sì io ricordo c'erano questi report che ci venivano
Diciamo
Descritti
Che comprendevano
Lei
Transazioni condotte con tutti i fornitori tra cui anche la Regione
Ecco
E che le risulta che lei i creditori che vantavano una pretesa
Di pagamento maggiore erano Roma Multiservizi SpA che vantava due milioni
Ottocentosettantasette mila centoventiquattro
Vito e cinquantotto il ventinove giugno Onlus che vantava due milioni
Centosettanta mila
Centoquarantotto virgola ottanta euro
A memoria non ricordo ma immagino siccome sono dati riveste
Documentario
Ecco lei è a conoscenza che come ho molti servizi S.p.A.
Che è stato
Corrisposto a seguito di transazione il cinquantasette per cento del credito
No scusi non ho capito la domanda Roma multiservizi sa che a seguito della transazione
Come appunto i servizi è stato corrisposto
Il cinquanta per
Cinquantasette per cento del credito quindi con una riduzione del quarantatré per cento
Pari credo però che
La Multiservizi
Non era una società partecipata Amati
Quindi credo che
Fosse Fox è controllata da cinquantun per cento di autonomia africana Vulture come avuti Servizi S.p.A. sì credo che per quanto attiene la Multiservizi
La cui transazione fu effettuata successivamente
Hanno
Risulta per tabulas ecco questo dato documentalmente però io glielo faccio presente
Sì no per agevolare il suo ricordo no no professor stavo cercando di ricordare
Nella transazione Multiservizi la Multiservizi
Seguito unitari in termini transattivi
Ricordo che fumante coinvolti come soci per quanto riguardava anche i servizi in quanto
Fumo informati in quanto
La Multiservizi
Essendo comunque una società credo controllata al cinquantuno per cento dall'Amati glielo pieno che veniva esatto veniva
Considerata venivano considerati quindi crediti
Anche verso i soci quindi la modalità con la quale
Sì si gestirà stazione multiservizi
Coinvolse anche
Diciamo i soci nel senso che comunque
Sì addivenì ritengo a una transazione più bassa in considerazione anche del fatto
Che il socio principale della Multiservizi era anche socio della Marco Polo
Mi scusi mi faccia capire allora perché lei ha detto una cosa in precedenza dice che delle operazioni di transazione se ne occupa
Diciamo coloro che in virtù gestivano la Marco Polo i liquidatori che lei ha nominato e
Ha fatto riferimento al fatto che
Diciamo lei non ha seguito questa questa vicenda assolutamente
Allora
Se ci sto no così mi hai colonne rivolgere delle domande sia che un conto è che lei
Certezze se è vero ciò che ha detto prima
Sì
Nella trasferta
La Multiservizi e quindi la transazione con la Multiservizi quindi la gestione del credito
Che la Marco Polo vantava esclusi che le le il tipico che la Marco Polo vantava nei confronti della Multiservizi in considerazione del fatto che la Multiservizi aveva
Tra i soci
Nana lama che erano a loro la società
Anche sociali
Fu fu
Fu diciamo fu messa da parte fu gestita separatamente non
Direttamente con diciamo non fu gestita come se fosse un fornitore normale in una parte né lei né la dedicano assorbito Anna Cerqua carico dell'ANAS no non mi pare no perché comunque sia poi la transazione
Inizialmente si era pensato di tenerla fuori e gestirla come se fosse un credito verso soci in quanto c'era la caccia c'era diciamola
La la partecipazione dell'AMA cinquantun per cento successivamente si addivenibile c'è una transazione con la Multiservizi a una percentuale
Sì son salito dalle cinque sette per cento
Ma tenendo conto del fatto che
Uno dei soci di rifiutarsi il socio di riferimento il socio di maggioranza della Multiservizi era l'arma quindi un socio della Marco Polo sì ma ne avete tenuto conto in che modo cioè uno adesso c'è la lana quindi e quindi questi soldi in meno che dicevano
Non li prese la Multiservizi ogni mese la Multiservizi emise lana certo affogando a carico del socio omettendo nuovissimo mi pare non libri Saharawi Presidente del Consiglio una
Logica deduzione
Quello che ha fatto rilevare Presidente
Mi scusi eh
Se
Diciamo il maggiore credito che
Sì ma con differenze abissali rispetto agli altri fatta eccezione di una ventinove giugno Onlus ha un credito di quasi tre
Milioni di euro no
Voi
Diciamo fatte una
Transazione
Con una riduzione del quarantatré per cento sì
La conseguenza è che
Chi è pregiudicato rispetto a tutti gli altri creditori
E
La Roma multiservizi e conseguentemente
L'AMA S.p.A. perché
La controlla perché cinquantuno per cento
Questo il concetto sì tra riunioni Telara direttamente non restituisce sorde
Indirettamente
Benissimo
Allora
Quindi è giusto dire che tutti gli atti i creditori ad eccezione di ventinove giugno abili vanno
Dei crediti
Che non superavamo
I trecento mila euro
Tranne
Arcobaleno S.r.l. che aveva trecentosessantotto mila euro novecentododici virgola ventuno
Se
Nord lo ricordo onestamente
Senta
Un'altra domanda
Sì ma non ricordano cavità una risposta scusi
Non ricordo quanti fossero i crediti della Marco Polo questo non lo
Sì ma le percentuali di abbattimento dei i crediti lei ce li ha indicati donna con questo dato statistico che di solito appiana sempre tutto alla statistica
Invece per ci può dire quale fu l'abbattimento minimo al quale massimo non me lo ricordo questo non se lo ricordano tanto per capire il range nel quale vi siete mossi ecco non lei la la Marco Polo
Comunque poi produco una tabella signor Presidente dove ci sono tutti queste questi dati Carmine terapeutica
Le chiedo adesso quest'ulteriore cosa a lei risulta che il figlio di Panzironi
Dario
Ed avoca a sé presso
EUR S.p.A.
Se
Ci vuole dire che
Rapporto lei ha avuto con Franco Panzironi
Col padre colpa sua se non l'ho mai conosciuto pollame
E quindi lei non ha mai parlato diremo così dite
Di problematicità relative
Al pagamento dei debiti di euro
S.p.A. verso fornitori
Con chi un franco Panzironi no
Non ho mai con io non ho mai incontrato Franco perse
Signore e signori hanno già chiesto aveva già detto che non ha mai avuto rapporti
Senta un'altra cosa dottore lei ha detto che assunto nel suo ruolo di
L'incarico di amministratore delegato il diciannove luglio del due mila e tredici giusto
E che ha conosciuto del tre settembre due mila tredici Buzzi sì
E viviamo così bene il
Dieci ottobre
Qua accenna
Della cooperativa nella sede della cooperativa di Buzzi giusto no food pranzo fu un pranzo è andato un pranzo
E diciamo venga
A
A un pranzo
Da un fornitore che creditore della
Dell'ente che lei sostanzialmente
Dirigeva inclusi sette
Ci vuole spiegare per quale motivo è andato a questo pranzo
Ma guardi
Mi invitò Buzzi
Mi sembra di ricordare che vi invito prima una volta io dista delinea disdette quel mio rinvito il tema era che mi voleva far conoscere le persone
Che lavoravano per la ventinove giugno
All'EUR S.p.A. in quanto comunque la ventinove giugno si occupava di
Della della manutenzione degli dei giardini e quindi c'erano diversi diversi lavoratori sia con una disabilità sia ex carcerati e quindi non mi chiese sì
Poteva
Farmi conoscere le persone che lavoravano mi scusi ma mi ricordai urne che cosa di che cosa si occupa come no allora EUR S.p.A. è una società
Che aveva in gestione
Circa
Duecento settanta mila metri quadri
Di immobili quindi proprietaria di un patrimonio immobiliare
Quindi amministrava il patrimonio del Comune diciamo stata Monio
No no era proprio
Patrimonio l'Ente EUR
Nasce
Per
L'Expo del quarantadue
Quindi diciamo nasce nel
Trenta senta
E e che resta
Proprietaria di
Duecentottanta mila metri quadri
Quindi c'era tutta piazza Marconi qui tutti gli immobili che sono intorno a piazza Marconi Palazzo la civiltà italiana l'Archivio di Stato e poi negli anni Sessanta con le olimpiadi
Diventa anche proprietario del Pala euro
Era proprietario ed è proprietario del Palazzo dei Congressi figli l'attuale palazzo dei congressi
E di una serie di altri immobili sempre nell'area dell'euro
Oltre a questo lei EUR
è proprietaria di circa settanta ettari di giardini
Dal Parco del turismo alla
Laghetto dell'EUR tutto il verde
Delle euro
E sostanzialmente di proprietà
Di EUR S.p.A.
Questa è l'attività principale di euro
A latere di questo nel novantanove
Tutta una serie di di eventi euro S.p.A.
è una S.p.A. viene dato l'incarico di
Costruire la famosa nuvola di Fuksas quindi il nuovo centro congressi
Su un terreno tra l'altro dell'entra perché il terreno su cui oggi
Finalmente quasi terminata la nuvola
Anzi è terminata
C'è oggi la nuvola di Fuksas era un terreno dell'euro
Spiega un terreno dell'euro che già di proprietà dell'euro dell'EUR S.p.A.
E
E quindi lei EUR
In questi anni
Oltre la gestione del patrimonio
Ha gestito anche l'appalto e quindi la costruzione del nuovo centro congressi che rimarrà di proprietà dell'euro netti adesso c'è il tema che ovviamente andrà a
Dovrà essere gestito anche il nuovo centro congressi della delle questa era l'attività latita principale dell'euro quindi era
Da un lato la gestione del patrimonio immobiliare
Con questa
Sub attività che era la gestione
Del verde pubblico quindi comunque di settanta ettari di parco e poi
La costruzione della
Del nuovo centro congressi
Sì e mi può gentilmente
Spiegare una cosa
E qual era la relazione
Tra
Compiti istituzionali ieri Urbe e
Diremmo così la visita che lei effettuava presso
La sede delle cooperative per conoscere
Detenuti che lavoravano quello che ha detto in precedenza
Nessuno
Cioè devo dirle
Lo feci
Io
Guardi le di Levico con molta
Restare io andavo in alla metropolitana andava a lavorare all'EUR metropolitana quando andavo all'Euro incontravo nei parchi
Le persone che pulivano Della ventinove giugno del poligono il parco mi sembra una cosa assolutamente non
Diciamolo senza nessun secondo fine quello di
Di conoscerli personalmente di far vedere che esisteva
Un amministratore delegato non erano dipendenti vi è una S.p.A. ovviamente però lavoravano per S.p.A. e quindi
Volevo far vedere che era un essere umano Antje quindi volevano ho ritenuto che non ci fosse nulla di male andare a pranzo
A conoscere queste persone
Sì senta ma lei va alcun come dire a pranzo abitualmente con i fornitori vi è una S.p.A. contava abitualmente a pranzo con me fornitori di S.p.A.
No successo del Senato a pranzo anche con qualche altro fornitore di essi
Io sulla con la ventinove giugno
Sono stato a pranzo una volta nel senso che non poi dopo non c'è stato più nessuna nessun motivo nessuna occasione
Senta lei è a conoscenza del fatto che era
Insomma Dario quanti Comuni informava Buzzi sull'arrivo dei pagamenti con riferimento all'EUR S.p.A.
No
Cito a titolo esemplificativo le
Sono dritta diciassette e quarantuno barra tredici progressivo dodici sei ottanta
Alle ore diciannove e trentadue
Ventotto maggio due mila tredici diciamo in epoca antecedente al suo arrivo
Quando non c'erano i però ancia infatti ho detto non è antecedente al suo arrivo alle diciannove e trentotto dai espansioni
Informava Buzzica erano in arrivo i pagamenti senti ha firmato tutto
Io l'ho portato oggi l'ha firmato precisando quella cosa di Borghini
Allora mi oppongo la domanda per come formulata perché nuoce alla sincerità della risposta perché la premessa e lei sa che dalle ovazioni
E informava Buzzi di pagamenti e ci è unica nel Bonarda di di un'unica telefonata tocchino controllata in sollevato io che antecedente sono da ritenersi reso anche è antecedente e la premessa che moscerini lei sa chi
Sì sassi sassi se allora
Nonché
La Nissan essa indirizza se
Allora vuole rispondere del cosmo via non sa nulla di questa
Senta lei
Sassi Carlucci si rivolgesse a Dario Panzironi
Per sapere se fossero venerdì fattibile i denari delle risorse
No
Domanda veniva dal fatto che vi è una compensazione la città settantaquattro novantatré barra dodici progressivo cinquantatré trentaquattro delle ore quattordici e venti del ventitré gennaio nel due mila tredici quindi
Siamo in periodo
Anche in questo caso
No promosso
Va bene
Chi mi ha risposto che non lo sa
Pongo su un'altra domanda nessun'altra domanda scusi una forse non ho capito bene io quello che lei ci ha spiegato all'inizio con questo patrimonio immobiliare
Così imponente che lei ci ha indicato
Mi mi porcherie di nuovo perché c'era una situazione debitorie a Roma pesante certamente non certo
Perché in realtà
Questo patrimonio molto elevato genera va una fatturato annuo di circa quaranta milioni di euro
Che al netto dei costi del personale il costo di gestione eccetera in una situazione normale avrebbe generato
Circa quattro cinque milioni di di utile
Però
A fronte di questa situazione EUR S.p.A. come le dicevo venne data l'incarico il costruire la nuvola il cui costo
è stato un costo abbastanza sostenuto e ovviamente per poter far questo EUR S.p.A. si è dovuta indebitare
è una S.p.A. avrebbe dovuto ottenere liquidità
Con due operazioni di carattere straordinario che erano in particolare la vendita
Della lama che è l'albergo adiacente al nuovo centro congressi
E la valorizzazione dell'area del ex Velodromo
Ex ante ex Velodromo
Queste due operazioni di carattere straordinario
Sia la vendita dell'albergo che la valorizzazione dell'ex Velodromo
Non si sono
Concretizzate e quindi
Hanno
Sostanzialmente portato l'Euro
Quasi al fallimento da un punto di vista finanziario nel senso quindi il problema dell'euro era un problema di cassa non aveva un casco insegnante in ancora nella nuvola di Fuksas se lei dice eccetera utile dovrà essere quattro cinque milioni di euro l'anno
In
Non c'era un utile accumulato si opponendo uguali
Tedoforo pagati anche dei dividendi
Verso il piatto EUR S.p.A. pago anche il PPI Derbio al ministero per cortesia ragione il dissesto è Progetto per la nuvola Fuksas prima della nuvola deve essere inattivo lente
Lettere in attività emendativa si astiene risorse accumulate aveva risorse non sufficienti al completamento della nuvola
Si può dare un'indicazione di valori e nelle risorse accumulate nei periodi di attivo
A memoria guardi no non ricordo esattamente quanto fosse
Il patrimonio e non me lo ricordo
Dovrei leggere il bilancio
Il costo della nostra gente
Allora il costo della nuvola
Al costo della nuvola è
Duecentoventidue milioni l'appalto
Più trenta milioni di
Di di varianti
Più
Venti milioni di un accordo bonario detta di un'altra
Trentina di milioni di probabilmente del contenzioso
Siamo nell'ordine più i venti milioni di
Pagati a l'architetto Fuksas
Venti milioni più Iva
Quindi complessivamente siamo nell'ordine dei trecento relatrice trecentocinquanta milioni
Devo rispondere sì non è finita
Definita al fine
Ormai ci si chiede il patrimonio di tutti gli anni precedenti in cui non si facevano nuvole nato dovevano restare quattro cinque milioni di euro l'anno
Lei non ce lo sa quantificare non lo ricorda
Sarebbe il caso di capire
L'opera e se è stata decisa l'operazione della nuvola probabilmente è stata decisa sulla base di un patrimonio esistente
Footing città fu decisa sulla base
Delle inizialmente dell'ipotesi
Diventi di costruire e vendere l'albergo e quindi con la plusvalenza sopperire alla differenza
Poi i costi non sono aumentati tanto però come ripetiamo però sono aumentati e quindi si si arrivò a dire oltre
Alla vendita della nuvola
Ben
Diamo anche valorizziamo facciamo abusare della vostra laureare avente lo
Queste due operazioni non si sono concretizzate
L'albergo non l'ha comprato nessuno io personalmente
Nei miei due anni di permanenza all'euro fatto due manifestazioni di interesse per provare a vendere l'albergo e nessuno a manifestato la volontà adesso auguriamoci che con la nuvola finita
Effettivamente si possa arrivare ad esempio
Però la nuvola è finita questo glielo posso dire stato Giacomino perché neanche finita
Va bene
Potrebbero vendere la nuvola molto concreta reciteranno
Va benissimo rimanga ancora
Non più
Facendo riserva
Ciò chiedo la riserva che ho fatto di produzione della tabella consegno danneggiano le tabelle ma inevitabilmente anidride
Per come di modo che rimanga a verbale
Grazie Presidente
Sono dottori inutile dilatazione
Ecco a questo proposito delle transazioni posso farlo Giancarlo Galan uno sì che la transazione con prova multiservizi quand'è che avviene
Prima o dopo quella con la rottura del ventinove giugno credo dopo sa quanto tempo dopo
Senta nascosti prima ho dato
Dopo nata Boghossian dopo la transazione con la cooperativa anche oggi un datore anzi la RT
Perché non raggruppamento temporaneo
Credo addirittura un anno dopo
Rispetto a quella con la rete
Fare un'altra cosa i livelli dei servizi erogati dalla cooperativa ventinove giugno ha intero
Lei ha
Modo di sentire come erano stati svolti
C'erano i servizi che chiaramente controllavano
Devo dire livello di manutenzione del verde dell'euro
Può
O
Senta poi un'altra cosa che
Potuto controllare adesso l'ha detto prima che la
La mediana del
Della debitoria nei confronti di della cooperativa di circa un milione io compro aspetto
Che è stato acquisito il tre dicembre due mila tredici sequestrato peraltro l'imputato Baldini inno era un milione e sei nel due mila e tredici
Come debito
è una cifra che torna
Se leggete la cifra è questa come
Mi è sfuggito il passaggio questo milione e sei
Lione se il debito che c'era al nove di ottobre due mila tredici
Di
Umili gente
Nei confronti di una cooperativa ventinove giugno questo è un prospetto che è stato sequestrato allo spoglio faccio vedere
Va bene
Quindi è un bene è un marchio una cifra che torna al suo
Ok
Nessun'altra domanda nessun'altra domanda
Nessun atto domande per il teste a questo punto grazie si può accomodare innovazione
Faccio
Non dovrebbero esserci altri testimoni interrogati perché eravamo di natura bombardando testi Acerbi cozza sarebbero stati idee chiamati a posizione definita
Ne ha
Sì
Sì ma
Ieri se non sbaglio avevamo detto che in attesa della definizione della loro posizione comunque non volevate sentiti perfetto sì effettua va bene
Petrucci sul principio lasciando
Era
Dovuta alla tabella che ha prodotto il Pubblico Ministero
Percentuali attinenti
I criteri
Invece
Presidente volevo riconsegnare al dottor Dini noti fogli niente
Sì volevo riconsegnando tour divini fogli con quale ho lavorato due mila
Vediamo gli Stati Uniti oggi
C'è il problema perché gli oli con segni di foglio tutto ordini non sono i tuoi nomino Ministero non ha obiezioni vivono ma sono fondi che mi ha dato tutto ordini non anche via Naviglio
Quest'ultima moglie di volere sono i problemi non
Ecco
Con le scorte che debbono verificare tutto quello che passa
Il loro dovere anni ad avere
Sì
Chiudo
Questa somma
Così
Allora ci aggiorniamo a lunedì
Diciotto luglio
Controesame De Luca posizione Panzironi tre testi della lista coltellacci Sestri della lista pulcini questo è il programma
Va bene cittadini
I testi Pucci
Tre testi della lista coltellacci tenente la lista Puccini e il controesame ritenuta prevede la posizione Panzironi
Contro i somali deducano attimo pomeriggio alle ore nove di mattina in controesame De Luca
I crediti per figure mentre abbiamo non non debbano più avvenire invece vengono per Cardarelli
I testi della lista coltellacci decidere quali sono sufficienti
Santucci erano
Aziende
Tutt'oggi questo diamogliene recupero circa i criteri
Questo udienze cavalca