Mutti. Angela Merkel spiegata agli italiani

Consegna ha ben
Buonasera a tutti
Stasera palla mobile libero del Miciail Paolini che vedono quindi dietro immancabilmente Sapienza un hanno letto e già Corsi a causa di questo libro del New York Times Casini ha fatto un premio Ubu Angelica Angela Merkel
Comunque a seconda dell'anno a causa del libro
Ex attorcigliava vinto queste premio
Comunque esso bancabili guru applauso frequenza
Qui c'è un found zavorra Moritz o è un giornalista lavorammo e del gioco per cioè magnate Italia i sembra affatto alcuni eventi culturali comune ora ratto orari aiutato a noi alcune tesi tutte quante questo
E molto vicino a noi al correttivi Institut lavoriamo sempre insieme al molto molto profondamente
Michel fa o non sempre ha occupato
Di esplicare alcun Gruppo funzioneranno gli italiani al esplicano all'ITI desti e questa volta a un tema interessante bolle esplicare alcuno funziona rinviarne Arche
Agli italiani e questo è una domanda molto molto interessante che penso stasera abbiamo due personaggi con lui importante anche
Fabrizio Saccomanni che era ed ex quindi mi era ministro
Sul nel governo del detta sull'economia i dati a finanza
Sono molto curioso che va a dire dove questa sera Itamar moderazione fa BA barra crude ma anche una persona che al molto lavorato con ECVET Institut ma in sul professionale professione normale
E giornalista i diritti di il TG tre
Mille grazie grazie anche alla terza perché con lui ha fatto e l'editore dentro
Grazie mille
Buona sera a tutti ultimamente sono molto felice di essere qui perché al dette mi sento di casa anche se l'istituto che ho frequentato di più è quello di Trieste la mia città
E poi sono felice di poter
Partecipare collaborare la presentazione di questo libro che e davvero molto interessante vedete quanto io mi sia appassionata perché tutto stropicciato l'ho letto dall'inizio alla fine ed alla fine di nuovo verso l'inizio
Un libro secondo me necessario importante da tempo che pensavo che in mancasse un un libro sulla Germania in Italia perché
Sebbene la Germania sia come si suol dire la locomotiva d'Europa sebbene abbia
Conquistato negli ultimi anni è un ruolo sempre più decisivo non solo dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista politico assumendo anche un ruolo molto
Non solo decisivo ma anche di visivo in Europa molto spesso alla io sono convinta poco sappiamo della Germania e spesso si continua a parlarne
In base a degli stereotipi ha dei pregiudizi cosa che peraltro riguarda un po'tutti i Paesi in Europa ahimè anche l'Italia e quindi un fatto che dimostra ancora una volta
Se ce ne fosse bisogno insomma che l'Europa non è mai stata compiuta il rischio secondo me è un rischio è che questa Europa non si compia più
Dicevo
Un libro importante che ha un grandissimo pregio parla di cose difficili parla di economia parla di euro parla della crisi dell'euro come la chiamiamo in Italia o crisi del debito
Come la chiamano invece in Germania denunciando un quesito espressione denunciano subito anche il diverso approccio a diversa prospettiva
Che abbiamo qui
A nel Sud Europa piuttosto a nel nord dell'Europa nei confronti di di questa crisi degli ultimi anni
Quindi parla con un linguaggio semplice interessante che comprensibile anche per lei non addetti
Ai lavori ma soprattutto a un altro pregio e c'è scritto da un giornalista tedesco un ottimo giornalista
Che però vive in Italia da vent'anni
Quindi conosce benissimo Italia con ICE conosce benissimo il sud dell'Europa
Riesce a fare una sintesi posso dire no
Tra tra queste due visioni diciamo nord-sud superando un poi in noi e lo voi perché che abbiamo spesso usato in questi ultimi anni le tifoserie
Di cui siamo stati testimoni in questi ultimi anni a di crisi economica soprattutto poi con l'apice di questa crisi che è stata la crisi della Grecia
E quindi a penso che sia utile per capire le diverse prospettive a cui si muovono i diversi Paesi e in primo luogo la Germania
In questo difficile momento
Misteri introduce il PIL libro scrivendo dicendo Merkel è una fatta o una strega
Io vorrei ricordare due istantanee di quest'anno due istantanee scattate a pochi mesi di distanza voi tutti puramente ricorderete la Merkel che fa piacere i bambini
Il video di un incontro in cui la cancelliera parlava con dei ragazzi a Rostock nel nord della Germania e dicendo una ragazzina palestinese che la Germania non può accogliere tutti
Subito dopo si deve questa bambina piangere questa ragazzina piangere
Tutti in media hanno offerto di questo evento secondo me è un reso conto un po'ingeneroso perché è vero che la fila disse in quell'occasione che la Germania col
Non può accogliere tutti ma se c'è un discorso molto più articolato sulla capacità nella Germania di accogliere i rifugiati di dare una casa un lavoro un'opportunità di studiare i rifugiati
Però in quell'occasione puramente c'era la anche la necessità di
Dare
Come dire un rito di offrire un ritratto della Merkel cattiva
Sì era proprio nel periodo
Alla della di trattative durissime sulla Grecia e quindi la Merkel fa perché fa piangere bambini faceva parte come dire di questo ritratto
Di una donna arcigna poco generosa poco se soprattutto poco sensibile che non sa scegliere le parole opportune su questo magari sul suo devono della parola o meno potrò parlare anche in seguito
Pochi mesi dopo fine agosto inizio settembre la Merkel con un quasi OPA mi hanno si potrebbe dire che lascia affondasse ce la possiamo fare
Dice che la Germania ha per le sue porte rifugiati siriani con alle conseguenze che sappiamo quasi un mito un milione credo suppergiù di rifugiati ormai
Entrati in Germania magari in seguito
Qualche decina di migliaio forse anche cifre di migliaia se ne dovrà tornare a casa ma questo non lo sappiamo ancora
Però insomma sconvolge un po'la politica europea la situazione europea perché comunque una decisione unilaterale fa entrare tutte queste persone in Europa cioè tutti
Tutte le barriere crollano e di colpo la signora Merkel diventa
Diciamo una fatta viene ritratta come
Come Madre Teresa di colpo si si cambia opinione anche se c'è chi ritiene che magari c'è un calcolo dietro anche questa
Decisione
Immigrati forza giovane forza lavoro o sangue appunto fresco per dare fiato l'economia tedesca
Però sono i due
Come dire i due le due facce della Merkel di cui parleremo oggi su cui si interroga amicale suo libro ci spiega la sua storia laddove arrivata la Ryder a fino ai giorni nostri
E quindi Merkel fatta o Strega maestra buona o maestra cattiva noi volevamo cominciare dal ministro Saccomanni quindi già ministro dell'economia delle finanze nel Governo letta che ha frequentato la Merkel ha frequentato il ministro ciò il bluff
Come tutti i Governi italiani anche per voi
Una del tappeto importanti appena eletti è stata quella Berlino oggi si va a Berlino come una volta si andava a Washington insomma forse più importante andare a Berlino che non ho gouaches intorno per parlare di compiti a casa fatti o non fatti da assolvere
O non assolti
Ecco la ma la Merkel da maestrina
Brava buona che cosa ci può raccontare
Grazie prima di tutto per avermi invitato sono molto lieto di essere qui al Goethe Institut non ero mai venuto a Roma
Un'istituzione molto importante dal punto di vista culturale sia per lui per la Germania ma anche per l'Italia
E e sono anche contento di di presentare o di dire due parole su questo libro di di Mikhail Brown
Devo dire è un libro veramente molto interessante se non l'avete letto vi raccomanda si leggerlo tra l'altro
Punto ma ecco mi ha detto che è stato scritto in italiano quindi diciamo
Complimenti per una scrittura veramente molto
Molto scorrevole molto piana molto chiara che che proprio quello che ci vuole per facilitare la lettura
Il libro poi tra l'altro devo dire pur essendo un libro relativamente breve realtà dietro l'immagine della della Merkel fa una storia concisa della Germania
Perlomeno dei principali problemi che la
La la società la ma l'economia ma anche le classi politiche insomma i cittadini in Germania hanno attraversato dal momento del crollo del muro di Berlino fino
Alle crisi di questi di questi ultimi anni quindi
Devo dire che
Il libro diciamo esterna
Fornisce un era fondamentale come dire contributo alla comprensione diciamo del del bel gravando del
Dello scenario di fondo in cui
In cui la Merkel e anche altri importanti leader tedeschi perché poi si parla naturalmente di dire il muscolo si parla di
Di Gerhard Schroeder si parla di scioglie Blair di Müntefering Rieti tutto insomma un'era lista di di grandi uomini politici tedeschi
E anche di un'altra donna che secondo me va tenuta molto d'occhio che è Urso lavorando all'Aja e che secondo me
Non abbiamo ancora finito di sentire la sua storia contestare una parentesi che perché invece io l'ho conosciuto aver fatto un'ottima impressione
Poiché è un libro molto equilibrato perché
Nulla diciamo ecco questo è un giornalista tedesco che spiega la Merkel agli italiani sarà
Un libro molto l'Haute attivo molto agiografico spiegherà a quanto è brava c'è mentre invece
Il libro e molto sincero e spiega
Molto bene
Naturalmente i meriti e le qualità non comuni di di di di Angela Merkel ma né ne riconosce anche i difetti
Sia forse un po'di carattere ma anche
Proprio di di di approccio alla alla alla vita politica
E e credo che
Quello che viene fuori è un quadro molto chiaro di quello che si può chiamare il metodo non Merkel insomma il perché
Evidentemente c'è c'è un metodo insomma ecco e lei prima di chiedeva se punto Merkel le è una fatta una strega io
Posso ricordare che
Che Machiavelli nel principe dice che il principio deve essere in parte volte in parte leone cioè essere deve essere Stuto furba deve essere forte però
Insomma deve avere delle qualità e credo che
Qualcuno ha anche chiamato come ricorda libero insomma la Merkel me Merchian belli ecco o qualcosa di questo genere insomma quindi
E
Io credo che appunto IdV parte di questo metodo a parte evidentemente la donna è anche un po'fortunata perché la sua capacità di girare anche eventi molto difficili a suo favore evidentemente
Fa parte anche della fortuna personale ma lei però le ha
La la saputo cogliere in ogni in ogni circostanza anche
Tesa diciamo il momento per per fare per fare delle dei passi importanti che hanno che hanno che hanno portato poi
Ad andare avanti nella nella sua carriera politica
è stata anche piuttosto brutale nel far fuori
Cominciando il suo mentre il suo maestro Helmut Kohl
Ma però facendo uscire Lario ormai da una crisi che se non fosse stato il suo intervento risolutore forse sarebbe trascinata chissà per quanti anni con implicazioni diciamo
Burocratiche legali e cose di questo genere insomma quindi diciamo grande capacità di di di cogliere il momento
E poi diciamo ecco c'è questo a parte del metodo e anche questa arte della Merkel di
Non non prendere posizione a meno che non ne sia strettamente necessario insomma
E capisco che lo so non l'ho letto altrove ma insomma il cioè quello in giorni in tedesco hanno anche coniato un verbo non su un mercato unico che vuol dire insomma
Rinviare lo fu una decisione futuro aspettare vedere che cosa che cosa succede quindi questo
è una
è un
Un se certamente un qualche cosa che non come dire non non viene per caso insomma sì ci si vede un modo
Una riflessione fatta in maniera
Diciamo abbastanza sistemi
Poi ecco la sua capacità è quella di non preoccuparsi di cambiare idea anche in maniera imprevedibile insomma
E questo va bene ci sono nel libro c'è l'esempio del suo voltafaccia sulla sull'energia nucleare insomma che veramente colse di sorpresa
Reso guardandolo poco dal
Dal dalla da fuori della Germania insomma c'erano state delle affermazioni a favore del rilanciare l'industria nucleare poi
Succede l'incidente di Fukushima e dopo pochi giorni il Governo tedesco credo con un po'di sorpresa
A sente la alla la Carraro abbonda scansione rinverdire no va bene per non fare adesso si chiudono le centrali nucleari
Avuto altri cambiamenti di linea sulla sul salario minimo sull'età pensionabile questo tra l'altro
Devo dire hanno in Italia ci ha creato un grosso problema francamente perché avendo fatto la battaglia per portare l'età pensionabile
A come in Germania è già poi dopo la Germania riporta il dietro ecco che abbiamo tenuto a fare un po'di offusca esce
E coprire coprire nelle
Le così il
Cambiamenti di opinione dell'America
E poi da ultimo
Questa cosa sui rifugiati che che appunto è stata Stato è stato già ricordato
Che tra l'altro questa cosa qui io siccome sono stato
Come ricordava la moderatrice sono stato
Ho avuto un ottimo rapporto con Wolfram ciò Iblei durante
L'anno in cui sono stato ministro ho rimarcato che lui dopo questa faccenda dell'aveva fatto un discorso in cui ha parlato
Del fatto che alle volte degli sciatori imprudenti che essi erano sui sulle piste vedi neve fresca anche se non vogliono genera una valanga
E se è questa è stata interpretata dai miei amici tedeschi come un riferimento al fatto che la Merkel con questo suo volto a faccia
Sui rifugiati questo cambio di di politica avesse forse addirittura creato lei un un un'ondata di emigrazione che
E quindi gente che non si vuol fare la Lallo sensi con con
Con con con con norme
Quindi
Poi appunto credo che il
Che il libro insomma Michael descrive molto bene
La l'atteggiamento della Merkel nella gestione nella gestione della crisi della crisi dell'euro
E qui credo che il giudizio che viene dato è un giudizio
Obiettivo che che però insomma
Mostra chiaramente un atteggiamento duplice insomma sul piano interno
C'è una
Scelta decisa a fare veramente un water il testo e tutto il necessario per
Proteggere i risparmiatori tedeschi le banche tedesche per garantire qualunque cosa dice
E invece sul piano europeo c'è una una scelta di una linea molto più severa e molto più molto più dura anche perché
In quel momento per per forse per fortuna dell'Europa
Il partner politico della Merkel al Governo erano i liberali che erano francamente molto difficili da da convincere insomma io ricordo
Bene anche il Ministro dell'economia dell'epoca a trovarsi in Italia era appare più facile discutere con scioglie che con che copre il Partito Liberale insomma cosa che è un po'c'avevamo
Ci aveva colpito
Però ecco la Merkel poi diciamo un po'sorprende tutti perché chiaramente anche se
Diciamo non ci sono prove documentali ma
è chiaro che lei alla fine da il suo ok a Mario Draghi e a fare a prendere delle misure per impedire la la la crisi dell'euro o o del debito ma insomma più dell'euro che del debito su questo dico posso fare una conferenza di uno alcune ore effetti
E poi dal suo dirò alcune cose ma insomma
Che evidentemente
Richiede anche qui una grande capacità una grande visione perché
Insomma evidentemente
In Germania si riteneva che l'opinione della Bundesbank su queste questioni fosse
L'ultima parola mentre invece a un certo punto
Mario Draghi evidentemente ha avuto
Dalla dalla dalla dalla cancelliera l'ok per fare certe determinante certe determinate scelte politiche che poi hanno avuto un
Un un effetto positivo quindi
Il risultato di questa straordinaria personalità e che appunto
La Germania nel novantanove veniva considerato dall'economista
Il giornale inglese Lello dell'ammalato del del di Europa e mentre invece nel novembre
Due mila e quindici hanno fatto questa copertina
Dove c'è questa bella foto della Merkel con scritto l'indispensabile europeo o europea insomma
Che è un misto per per la Germania o per l'anno per la signora Merkel quindi
Grande grande successo però naturalmente quando uno fa la presentazione di un libro qualche problema lo deve trovare il
Sennò il dibattito non è abbastanza non è abbastanza divertente
Allora ecco io personalmente credo che diciamo nel contesto di un libro veramente molto molto scritto bene molte sarete qualche omissione nella narrativa in effetti c'è
Allora una queste acché
Ma ecco come molti dà per scontato che la che la creazione dell'euro sia stato un errore anche che essa è avvenuta venuta male che ha dei difetti
Abbiamo messo insieme Paesi con monete con economie differenti dandogli la stessa moneta non possono svalutare quindi la cosa non può che finire male
Ma in realtà diciamo l'omissione qui consiste che troppo forse bastava una una noticina
A piè di pagina di dire che questa cosa non è successa perché diciamo i padri dell'Euro non sapevano l'economia europea e quindi si sono sbagliati realtà è che purtroppo gli uomini politici
Che hanno chiesto I banchieri centrali di disegnare il disegno della moneta unica poi
Hanno deciso loro di non andare avanti verso l'Unione economica l'Unione fiscale e alla fine l'unione politica che era invece
Chiaramente previsto dai dai così da i negoziati in corso è
Ricordo che Helmut Kohl lo ripeteva continuamente bisogna fare riunione politica perché l'unione monetaria non funzionerà senza un'unione politica poi a un certo momento
Si è avuta credo paura di fare il passo successivo perché si è visto che si era dato molto potere alla Banca centrale europea che è un vero organo federale che quindi decide
Per tutta
L'Unione vorrebbe tutta l'euro zona e quindi c'è stato un tacito accordo da parte
Certamente del della Germania ma anche della Francia per non fare ulteriori passi allora ecco io penso che che questo un po'va ricordato altrimenti sembra che qui veramente alcuni pazzi furiosi
Di nati e cresciuti nelle banche centrali hanno creato una roba che crea solo problemino la realtà è che
C'era un disegno
Che sembrava aver un'ampia un'ampia un ampio sostegno che però poi è stato
è stato fermato ad un certo punto anche perché c'è stato un momento di euforia subito dopo la nascita dell'Euro a parte qualche problema iniziale
C'è stato un grande successo dell'Euro sui mercati internazionali è diventata ben presto la seconda moneta del mondo quindi se letto va bene basta così facciamo
La moneta la gestisce la banca centrale europea poi ogni Paese gestisce
La sua politica economica fiscale secondo le sue necessità nazionali e quindi questo chiaramente non può funzionare
Quindi questo forse andava andava detto io credo che
Non è che non è certamente colpa della Merkel perché lei non era al potere in quel momento però io credo che e Schroeder abbia invece ha avuto una grossa responsabilità da questo una volta raggiunta all'unificazione tedesca il problema di
Come dire rafforzare le istituzioni e andare avanti nel processo di integrazione
Ha perso urgenza secondo me agli occhi
Della della politica dei tedesca
E non è un caso che la Germania
Ha fatto
Diciamo o in quelli in quegli anni è una scelta di come dire di collaborazione stretta con
Con l'i laburisti inglesi Toni Blair Gordon Brown ha spingendo
Alla liberalizzazione dei mercati piuttosto che al rafforzamento
Della
Delle istituzioni europee e che quindi diciamo anche
Anche quindi l'idea dell'allargamento ad est è stato certamente una cosa che ha avuto o priorità rispetto rispetto alla
Alla al rafforzamento delle istituzioni comunitarie
Nella crisi insomma ecco il ruolo della Merkel voglio detto prima diciamo l'aspetto come dire se vogliamo machiavellico di gestire
Negli interessi delle del suo Paese in un certo senso però senza perdere divisione
Il
Il l'obiettivo finale che credo la Merkel condivida di ritenere in piedi l'Euro e diedi e di e viene ricordato più volte da da mai mai cari che insomma se per l'Euro fallisce fallisce l'Europa insomma quindi non è un
Uno scherzo
Detto questo nella della gestione proprio come dire dei Today dalla crisi io credo che
La Merkel qualche responsabilità ce l'abbia avuta perché
Io loro ho visto somma libri mancano anche documenta noi come esattamente nello sviluppo della crisi e cioè fra
La Merkel è stata tra i primi a dire che
Un Paese come la Grecia poteva uscire dall'euro ed è stato detto in una maniera troppo semplicistica che però
Ha fatto
Pensare i mercati internazionali che l'Euro veramente rischiasse di di cambiare natura invece di essere una moneta
Governata da una banca centrale diventava una una specie di paniere di monete in cui uno può entrare uscire a piacimento e quindi questo
Veramente rischiava di creare grossi problemi
Poi c'è stato un altro errore secondo me è stato questo accordo
Francotedesco fatto al
Al vertice di di bilaterale di Deauville e dove la Merkel non so per far piacere a ai francesi accettato questo principio del coinvolgimento
Dei privati dei creditori privati nella gestione delle crisi che anche questo aggiustato aiutato lo scompiglio sui mercati finanziari poi è stato smentito eccetera però
Veramente diciamo sono queste le cose che
In un al mondo di globalizzazione della finanza
Non bisogna fare insomma ecco io infatti prego uno di quei giorni che ero piuttosto coloro
Preoccupato di come andavano le cose ero
Direttore generale della Banca d'Italia dissi
Questo è quello che succede abituando con un Governo è gestito da un professore di Fisica cresciuto nella Germania orientale
Persone che non ha la minima idea di come funziona i mercati finanziari globali dopodiché insomma
Momento di irritazione essi si può giustificare accuse
E poi ci sono stati anche lì un po'di di tentennamenti sulla creazione di istituzioni europee per per rafforzare per rafforzare appunto la gestione della crisi perché l'Europa è arrivata la crisi praticamente solo con la Banca centrale europea non avevamo altre non c'erano
Strumenti per per gestire la crisi e quindi la Banca centrale europea può ha dei limiti perché la politica monetaria non può fare tutto
E quindi c'era effettivamente
La necessità di creare delle nuove istituzioni che poi sono state create ma con
Con tempi con tempi lunghi e cose di questo genere quindi conto
Ma prima si è creata una struttura temporanea allora sei si dicono i mercati che si crea un'istituzione che però è temporanea durerà due anni nessuno sa se la crisi durerà due anni o cinque o sette eccetera e quindi questa cosa
La gente e come dire si comporta in maniera in maniera come dire contraria e allora poi dopo no dice no invece avere sarà un'istituzione permanente a va bene allora bene allora il mercato
Cambia opinione però diciamo questi apprenda una non sono
Ho steso un po'sta succedendo con l'Unione bancaria che diciamo non è compiuto
è cominciata funziona bene si è creata la vigilanza bancaria europea presso la BCE però
Ci sono altri pezzi importanti cose molto tecniche non vi voglio annoiare che però diciamo hanno un'importanza significativa
Per le per la coerenza della costruzione anche qui diciamo sento che ci sono delle riserve tedesche perché non si vuole
Estende Rea accerti categoria di banche tedesche le Sparkasse nelle nelle Lefons banche né eccetera un
Una una
Come dire un controllo di tipo europeo quindi
Con questo non voglio dire che la Merkel abbia come dire previste
Come dire contribuito a creare la crisi per il suo vantaggio politico per carità però obiettivamente diciamo
Alcuni di questi atteggiamenti Ciano cioè hanno c'erano hanno rischiato di di di portare la crisi
Diciamo al punto di non ritorno insomma nel momento in cui si rischiava
Siti si parlava di piani per gestire la la dissoluzione dell'Euro o ente poi comporterebbe la secondo me anche la dissoluzione dell'Unione europea insomma poi
Bisognerà sicuramente rifarla perché qui possono cambiare i mercati la geografia e la
La storia alle alla politica ma la geografia non cambia siamo sempre Paesi dello stesso continente quindi
Prima o poi dobbiamo in un certo senso darci darci da fare
Quindi diciamo reti e con l'altra cosa alcuni dei questo devo dire amicale lo dice molto chiaramente
La la Merkel non è molto interessata a pensare a come possa evolvere in futuro
La costruzione europea se si va verso una maggiore integrazione se si va verso una riforma di quella
Che viene chiamata la governance
è questo diciamo
è vero io lo lo constato ma penso che che forse sia un problema più importante di quanto
Non appaia non appaia nel libro perché
Diciamo io credo che
La crisi dei rifugiati sicuramente è una crisi che non si risolve in tempi brevi
E anche la crisi come dire che la politica estera europea con tutti questi focolai
Dall'Ucraina la Siria la Libia eccetera insomma quindi diciamo a un certo punto dobbiamo dobbiamo muovere verso delle forme di governance come dire più comuni
Per gestire queste crisi carattere globale insomma e quindi siamo
Per certi versi a un certo punto la cancelliera al
Ha spinto l'Europa a prendere un voto a maggioranza sulla faccenda delle quote
Dei rifugiati che è una cosa importantissima dal punto di vista della governance sono sono anni che si dice che in Europa il vero problema che si vota all'unanimità insomma cioè che cella la regola dell'unanimità che praticamente da anche a
A Malta o all'Estonia il diritto di veto insomma no quindi quindi questo quindi io credo che in realtà il problema della governance
Economica europea se insomma se la signora non
Non loro finora l'olio dato molta attenzione forse dovrà quindi in futuro
E quindi quindi io credo che questo
Diciamo è un tema un tema molto importante comunque Commissione più grave del libro è un'altra cioè che quando così di ma mica dice che la signora Merkel appassionata di calcio
Ricorda che essere dei campionati mondiali in Germania e però non dice che i capitali mondiali li ha vinti l'Italia
Letti della Germania fu sconfitta in una memorabile semifinale si passa subito
Al due mila e quattordici in Brasile molto astuto molta stretta grazie mille
A me è sembrato molto interessante questo accenno a scendere da alle sue alla al perito insomma al Governo Schröder
Perché la cosa che
In qualche modo a me personalmente esaltava i più agli occhi del libro di Michele qui chiedo anche il suo parere a questo punto
E c'è una narrativa sul successo tedesco degli ultimi dieci anni se voi vi ricordate all'inizio degli anni due mila la Germania veniva definita come il malato d'Europa
L'economia tedesca non girava più ora
E il successivo successo viene spiegato con i sacrifici imposti appunto dal Cancelliere Schroeder con l'Agenda due mila dieci
Con innalzamento della farebbe bene ad avere pensione che voi su cui invece poi son tornati un pochino indietro un tanto
Invece Michel nel suo libro spiega anche secondo lui a forse alla fine fatti i conti
Non sono tanto si sacrifici imposti con quell'agenda con taglio dell'UE nel fare con la creazione di mini Jobs etc ma proprio la nascita dell'euro tra
No più che forse era successiva crisi dell'euro noi tendiamo a dire qui che gli unici che sarà vantaggio della crisi sono i tedeschi quindi si sono arricchiti sui nostri sui nostri guai
Però Michel dice invece l'export tedesco eccetera la ripresa della propria dalla Germania deriva proprio dall'euro una moneta che i tedeschi hanno avversato tanto erano affezionati al marco stabile duro una moneta affidabile
Che potrà competere con il dollaro e quindi
L'hanno accettato con una grandissima diffidenza invece oggi ne sono i maggiori sostenitori alla fine no
No ma io su questo sono
Abbastanza d'accordo con Michele credo che
La le riforme fatte da sciogliere abbiano svolto un ruolo fondamentale nel
E certamente lei hanno anche consentito alla Germania di trarre vantaggio
Dalla dalla creazione dell'euro che in sostanza impedisce
Hai Paesi diciamo che hanno problemi di bilancio dei pagamenti di svalutare la propria bolletta quindi
Siamo cioè la tendenza per il per l'euro a essere una valuta relativamente debole per dal punto di vista tedesco insomma no perché
Diciamo può può continuare a a trarre vantaggio del fatto che gli altri Paesi hanno invece una moneta di fatto sopravvalutata perché hanno una produttività più bassa in una competitività più bassa
Insomma sono i due fattori io credo lei euro a giocato
Né in questo senso ma le riforme
Fatte da da da Schroeder
Sono stato un altro caso di fortuna per la per la Merkel nel senso che lei poi
Non ha dovuto prendere lei queste misure perché perché erano state già prese ma è in fin dei conti poi il merito va come dire al popolo tedesco nel senso che i sindacati tedeschi hanno accettato
In maniera come dire molto forte
Di preservare posti di lavoro anche
Dei attraverso i cosiddetti mini jobs che non non è che fossero
Remunerati molto pur di mantenere il posto del lavoro hanno accettato una riduzione dei salari che ha creato un un nuovo veramente una spinta per la competitività quindi credo ci siano un po'i due fattori ma sentiamo mica
Senta
Ridicole permettetemi una breve premessa con questo libro volevo
Evitare in primis
E dei giudizi affrettati in genere cerco di nulla giudicare troppo ma di lasciare il giudizio al lettura ed
Di raccontare il personaggio di raccontare la sua crescita in politica di raccontare anche il Paese della Germania
Però non sparando giudizi pure che il lettura si formasse un giudizio questo sì ma tenendo Mib veramente molto cauto su cosa affrettate
Cosa molto indicata con Angela Merkel seconda premessa
Le cose facili dette sul lei gli uni dicono infatti è una che tentenna sempre sì spesso e volentieri il famoso Merkel in senso lo dice però
Cerco di raccontare nel libro anche che sa cambiare di passo radicalmente in alcune occasioni
Lei che è sempre rimanda magari le decisioni poi essa decidere dalla sera alla mattina cose cruciali importanti
Sulla sua carriera ma anche sul Paese
Cito
Lei che
Qualche anno dopo
La caduta del muro
Riassumere come la pensava in quell'autunno inverno nell'ottantanove novanta
E riassumo così volevo potrei cosa entrare nel Bundestag
Volevo l'economia di mercato e la democrazia parlamentare un rami ha colpito molto l'ordine di queste tre cose la prima che mette una trentacinquenne
Ricercatrice di fisica che non aveva mai masticato politica non era stata dalla parte del regime
Ma non aveva neanche frequentatori i giri dell'opposizione una trentacinquenne si alza la mattina dice adesso divenuto attiva in politica
E con una certezza assoluto dice
Volevo noi cosa a entrare al Bundestag ce la fa pochi mesi dopo non solo è parlamentare ma pure il ministro per dirvi il personaggio veramente deciso e che sa essere deciso infatti
Uso un po'come schema è questo andar avanti andrà verso di crisi che poi le capitano Enrico Borghi dieci anni l'ottantanove
Novembre caduta del muro
Inizia la vita politica di Angela Merkel novantanove quasi di e dieci anni precisi dopo sembra novembre
Il grande scandalose sui finanziamenti illeciti illeciti di Helmut Kohl lei
Di nuovo cambia passo radicalmente ammazzare il padre politicamente
Parlando con quella famosa lettera la Frankfurter Allgemeine
Dove dice testuale che l'azienda in cui deve lasciare la casa del padre e camminare sulle proprie gambe quindi giubilari Helmut Kohl in maniera poco sentimentale
E la terza crisi di nuovo su un passati dieci anni
Nel due mila nove inizia il due mila sei e quella
Delle euro che è scoppiata la crisi greca
Quindi cerco di ricostruire un personaggio a mio avviso poliedrico Nun
Da
Schematizzare in modo semplicistico questa è una cosa la seconda cosa che cerco parlando di lei ma soprattutto anche di Germania
E io ROPPA cerco di parlare delle illusioni ortiche in cui talvolta siamo caduti
Una prima illusione ottica e quella infatti dello stato di salute della Germania
Fra gli anni Novanta e gli anni due mila il famoso ma latori della zona euro il malato dell'Europa
Giudizio che io condivido molto relativamente
Perché tutti quanti esprimo mano questo giudizio si scordano un piccolo dettaglio quel Paese aveva appena fatto la riunificazione stava affrontando uno sforzo
Economico immane che comportava trasferimenti netti da Ovest all'est della grandezza di ottanta cento miliardi di euro l'anno
Che si sommano fino ad oggi
A più Gibuti milioni di euro quindi sarebbe
Tutto il debito pubblico italiano attuale spostato dall'ovest all'est per
Unificare la Germania
Perché creare
Di pure delle infrastrutture per finanziare gli eredi chi le pensioni lady su quotazioni eccetera
Se ci scordiamo questo dettaglio si possiamo facilmente direi il malato d'Europa secoli non mi
Infatti era un malato immaginario che già all'ora affrontando uno sforzo di questo genere dimostrava soprattutto una
Fortissima salute
Ma
Questa illusione ottica importante perché cade proprio nei primi anni del Livorno oltre
Lei ministro parlava prima di questo ottimismo iniziale
C'era pure la famosa presunzione Timoria della convergenza anche questa forse spiega per quale motivo si sia fatto così poco per costruire l'unione politica
Perché è un po'
Muretti davano per scontato un automatismo nella zona euro
Facciamo la moneta comune e vorrei vedere che le economie della zona in euro
Si avvicineranno sempre di più questo io lo farà da traino a quelli più deboli possiamo dire liste emersa anche in un certo senso così
O mente avranno la produttività diventeranno più competitivi eccetera e dove stanno illusione ottica in
Quei primi anni Delli euro sta nel fatto che proprio Paesi in virgolette i più deboli a parte l'Italia crescono di più
Cresce molto la Spagna
Qualcuno forse si ricorda ne due mila sette romani normano prolissi chiarito lievemente quando Zapatero annunciò il sorpasso della Spagna sull'Italia
Calcolato sul PIL pro capite Prodi metteva i suoi punti interrogativi oggi sappiamo che aveva qualche ragione
Ma c'era pure la Tigre celtica citato hanno i tedeschi sempre come un modello ecco fatte come gli irlandesi
Si cresce così c'era un piccolo paese nel sud-est Europa che cresceva tassi fra i quattro il cinque per cento annui la Grecia
Cioè io ottimi cifre di crescita e crescita e quindi si crea infatti quest'altra illusione ottica della crescente con l'inverno senza
Perché la Germania zoppicava in quegli anni è abbastanza stagnante far tassi di crescita insieme con l'Italia dello zero virgola otto dell'uno virgola uno
E sembra sì ci avviciniamo
Purtroppo questo avvicinarsi però nascondeva movimenti di fondo
Egli infatti mi sono guardato un po'le statistiche source sull'import ed export istruito
Gli equilibri Olmi disequilibri nella zona di euro
E che cosa si scopre mentre la Germania assi creda letto o fortemente malata
Ci vuole l'aspirina scivola la borsa dell'acqua calda l'export tedesco parte come un razzo il parto proprio nella zona di euro che si crei creano tutti questi
Squilibri finanziari pure in Europa
Cioè l'un paese con pochi ai dritte nucleo forte
Totalizza un avanzo sempre più forte verso gli altri Paesi dell'euro che fa con questo avanzo loro di pompa
Nei paesi
Che invece totalizzano disavanzi sempre più grandi
Ecco pompa in forma di credito un credito che può finanziare le cose più diverso da
In Spagna finanziamo una bolla immobiliare è normale
Dopo scopriamo si questa crescita Cointreau per cento piede che aumenta e aumento Thatcher però ippiche misura tutto misura anche le bolle immobiliari il PIL misura pure o comunque
Una spesa pubblica greca che esplode in quegli anni sempre finanziata addebito e questo va bene fino al due mila sette del Po infatti che due due mila otto in poi scoppia la crisi finanziaria
Le banche
Scoprono che
L'euro forse non è questa unione inossidabile
Che questo fatto sotto in quel patto sottoscritto a suo tempo entrata in vigore nel novantanove
Non prevede infatti l'Unione
Tutto qui quel che costi ma prevede un un milione dove
Ogni una gioco mi uno gioca persi cioè che dischi non arrivano sul campo di gioco con la mai maglia blu le dodici stelle gialle dell'Europa no arrivano con la maglia tedesca
Nera o rossa gialla gli italiani arrivano con il loro tricolore unico uno gioca per sei nell'euro cosa voglio dirle vuol dire che
Gli esiti possono essere diversi lilla Trigoria della convergenza in facili infatti invece ci raccontava tutt'altro campionato
Un campionato sì ognuno gioca per sé gioca anche il corpo gli altri ma da fine saremo tutti in vetta alla classifica
Non ci sarà nessuno in basso e tanto meno non ci sarà in riuscissero a nessuno a rischio re legazione
Invece un campionato così non lo riusciamo a mia ancillare nel calcio ma neanche
Neanche fra le economie dell'euro e funzionato così quindi per tornare al punto io proprio Missoni dunque arrecato un po'anche a questi illusioni ottiche
A ricordarci come abbiamo visto di cosa all'ora e con
Come si sono rivelate poi
Adesso vengo finalmente al punto le fonti se la riforma della di dicendo ad due mila dieci l'errore di forma Varzi eccetera
è molto interessante notare che sono diventate quasi un mantra sia in Germania che anche in tutto il resto di Europa
Però seguono interpella un qualsiasi esperto di mercato del lavoro in Germania
Quell'esperto
Indiana non esiste neanche uno uno studio in Pieri consigliere gli occhi abbia cercato ti misurare l'effetto di quelle riforme sul
Mercato del lavoro sicuramente ha contribuito qualcosa
Quanto nessuno ce lo sa dir davvero
Hanno forse contribuito molto di più infatti di più gli accordi fra sindacati associazioni dei datori di lavoro sulla gestione i contratti collettivi sulla gestione del
Per i posti di lavoro in fabbrica sulla flessibilizzazione dei tempi di lavoro a mio avviso questi già hanno fatto molto di più e poi è questa la tesi che argomento il libro la vera lotta alla droga per la Germania
Errata vero l'introduzione dell'euro un altro munita hanno una Mata in Germania non voluta voluta dai francesi ma non dai tedeschi
Una moneta che ancora oggi in Germania non ci collochiamo nella maniera giusta tantissimi cittadini che dischi
Su questo un convinti che noi siamo gli l'eternit vittime di questo euro
E paghiamo noi e un altro fondo di salvataggio e paghiamo noi tedeschi con il trenta per cento scordandosi che un Paese
Con
Forti difficoltà come l'Italia deve oppure metterlo il suo bravo venti per cento in questi fondi di salvataggio che la Francia mette un altro venti per cento a sentire la vulgata tedesca sembra sempre
Abbiamo noi
Proprio che la Germania proprio a livello
Di un export
Proprio esplose in quegli anni intanto abbia quanti anni iattura tantissimo reali euro che ancora oggi si stia guadagnando per i la semplice via dello spread
Indebitandosi ormai praticamente a costo zero in Germania queste cose si raccontano ben poco
E vorrei anche correggere un po'questa illusione ottica che vede la Germania come Terna vittima dell'euro e non come il Paese che a mio avviso ne ha approfittato come nessun altro
Su questo piano sicuramente qualcosa in
Non sul vittimismo sulla interessi sentono mittente sostengono di pagare loro anche noi ci siamo vittime dell'euro mai c'è una narrativa pose non dominante ma insomma quanti chiedono
L'uscita dall'euro
Si parlava prima della gamba politica mancante il problema fondamentale è quello di cessione di sovranità in un nell'Unione europea non può essere tale se non c'è una una una cessione di sovranità
Quindi
Su questo argomento la Merkel senza visione tentenna però anche capaci di prendere
Decisioni nel momento più drammatico abbiamo citato Fukushima prima
I rifugiati quest'anno
Quanto è disponibile a Germania dalla Merkel accedere sovranità in Europa
Questa è un'ottima domanda se non e disponibile io sono molto pessimista sul futuro dell'Europa posso dire questo l'ultimo capitolo lo devi comporta questa questione
Chiudendo con una domanda ma anche la Merkel entrerà nella storia per me ancora tuttora del tutto aperta questa questa giorno questa domanda io la risposta ancora annunciarlo
Io so che è una persona molto abile sì sia una persona oppure capace
è una seconda questione cioè quello che notiamo in lei davvero la mancanza di di visioni di non so almeno visioni condivise con gli altri
Lei potrebbe subito sottoscrivere quella fra famosa battuta di Helmut Schmidt che diceva chi alle visioni dovrebbe andare dal medico
Potrebbe anche essere di Angela Merkel questa battuta
Il problema e che quando sei dell'imperatrice d'Europa come in vista sul tempo il Washington post quando finalmente quell'Europa acque numero di telefono
Di cui Henry Kissinger lamentava sempre la mancanza lo diceva sempre quando devo chiamare l'Europa non ho neanche un numero di telefono possiamo dir
Come
Il titolo dell'Economist oggi quel numero cento ma non si sa bene se davvero risponde sulle grandi linee enti
Infatti non esiste neanche uno un discorso in virgolette visionario di Angela Merkel sull'Europa lei non ha mai spiegato quali architettura
Possa immaginare per
Questa unione
E
Gli possiamo parlare di stretta attualità
Del voto in Francia per esempio con il connazionale che marcia verso il trenta per cento io temo
Chi se l'Europa non cambia passo sia sulla consultazione politica che
Anche su nonché tutte le questioni economiche cruciali
Che questa Europa rischia di
Di collar e prima che economicamente politicamente e questa è una delle mie dei miei argomenti piuttosto pessimisti nell'ultimo capitolo parlando
Ti questa
Questo fatto che gran parchi grandi parti delle popolazioni europee cominciano abolita le spalle a questo progetto sotto forme diverse
Può essere il populismo di destra nel nord Europa in Francia Yuki PIN Gran Bretagna ma anche la espelle inc Austria che arriva pure ormai quasi al trenta per cento
Possano essere forse come il Movimento cinque Stelle in Italia che appartamenti chiede l'uscita dell'euro
E se sommiamo i partiti che dicono no io l'Italia siamo ormai pura al o sopra del quaranta per cento senza che nessuno prenda tanto atto di questo fatto
E senza che nessuno si sembri preoccupare più di tanto io mi preoccupo
E mi preoccupo infatti molto del voto in Francia ancora pochi anni il rischiamo di averle
Per le forze di questa natura che sul serio si candidano a forze di governo egli infatti dico Angela Merkel dovrebbe aver
Dato il potere che ha accumulato e la Germania tatto il potere che lei detiene dovrebbe aver
Cambio di passo dovrebbe dimostrare che anche in una situazione e capace infatti di cambiare passo come l'ha fatto in altre occasioni
Grazie mi fermo grazie il ministro
Vogliamo che il vede invisibili vediamo se c'è qualche domanda intanto su queste cose
Che ci siamo detti in questo momento abbiamo parlato molto della crisi ma i
Forse c'è qualche curiosità sulla signora Merkel o anche
Prego
Grazie ieri è comparso un articolo sul Sole ventiquattro Ore che il Carlo basta si che ogni giorno a testa di straordinaria qualità passa se dice che la prossima settimana al Congresso il quindici dicembre de La sette uno
Non è inverosimile che sciopera certi che prenderà il posto nella Mecca esso ciò
Ciò
Ciò
Lei se ne pensa
Che lo prendano il congresso mi sembra tra veramente inverosimile infatti anche neanche uno rimedia tedeschi solitamente molto ben informati di Berlino
Hanno fatto cenno ad una possibile congiurati questo genere
Ricorderebbe davvero le idi di marzo se dovesse succedere qualche io non lo posso escludere al cento per cento ma mi sembra assai inverosimile
Ancora Lazio e di cultura come partito oltretutto non mi sembra affatto pronto
A di radio alla Merkel
E se guardiamo anche i sondaggi fra i tedeschi cittadini gli elettori tedeschi ci danno un immagine più
Variegata proprio su Angela Merkel cioè che ma c'è una bella fetta possiamo dire metta dei tedeschi che non condividono la sua linea sui rifugiati
Ma differenziano questa non condivisione dal giudizio oggi e
Verbale che hanno so anche la Merkel che al momento rimane largamente positivo finché è così non credo che ciò implica faccia il grande passo
Altro posso cedere o dopo la prossima primavera quando si voterà fra l'altro in nella grande importantissima regione nell'anti del bando Timberlake se li Lazio di Gubbio volesse prenderne una batosta
Allora tutti gli scenari sono aperti
A me
Solo se volevo sul
Mi sembra molto interessante quanto quanto scrive anche in fondo al libro facendo un parallelo con con Renzi ce si potrebbe dire in questo momento penso che lo dico nella maggioranza sostenga questa in Germania che
Non c'è alternativa la Merkel adesso anche se esce l'OIM le può essere considerato il custode della
Del dell'Inter degli interessi tedeschi rispetto all'euro e quindi dal punto di vista economico però
La Merkel comunque con ancora di una per una popolarità maggiore di diciamo e due
E e quindi il problema non c'è un'altra terna non c'è un'alternativa
E tu fare un parallelo un proprio su questa quest'mancanza di alternativa con con Renzi con il nostro primo ministro
Un parallelo che riguarda anche proprio il modo di fare politica raccontando ispirandoci la Merkel in qualche modo ci i
Fa il profilo di una persona che ha
Uso un termine forte ma insomma cannibalizzato il partito la sede uno facendole
Facendo cambiare pelle al partito così come in qualche modo insomma anche Renzi a cambiato cambiare pelle al Partito Democratico in Italia
Si sono sicuramente in questo punto molto simili altri puntino Angela Merkel non l'ho mai vista ci errare con le slide
Con queste conferenza stampa che sono che i fuochi d'artificio o non frittata granché né niente cioè gli stili comunicativi non potrebbero essere più opposti
Fra i due
Ma sono tutti e due a mio avviso dei politici perfettamente posti ideologici più un pragmatismo puro che
Hanno forze pochissimi principi veramente sale dissimili e per tutto il resto dipende dipende dalla situazione
Dipende dal clima politico dipendesse pagavo non paga
Angela Merkel infatti
Elettoralmente
Lo diceva pure il ministro infatti e non aveva nessun problema
A
Venire incontro alle due proposte della espedito allora espedienti Sheba salario minimo sperando di aver finalmente un cavallo di battaglia io molto popolare fra i tedeschi
La Merkel che fa fa spallucce discussi parliamone vediamo dopo le elezioni non dice no non si oppone esborsi alla campagna della espediti
Anche Renzi non si chiede ma questa proposta quell'atto politico fa parte del debba gaio mosso un po'della nostra storia eccetera
Va nel concreto dice sì giova non giova punto e anche lì disponibilissimo liberi di fare cose che magari Berlusconi ha provato a fare ciò che non ci è riuscito
Cito l'articolo diciotto per dirne una questo ce l'hanno in comune io DRI
Renzi
Potrebbe benissimo essere
Nella c.d. Woody Angela Merkel dato poi il suo personale al passato
Cristiano democratico col democristiano ma Angela Merkel potrebbe anche essere benissimo nel PD la venderei in Italia più
Tilla che piccola dove dovrebbe stare virgolette fra i suoi amici del Partito Popolare Europeo ci starebbe in primis Berlusconi
Difficilmente della immaginiamo come il collega di partito di Berlusconi invece io avrei poc'difficoltà il maggio un'arma Lacom collega
Ti rendi sì gli sarebbe piuttosto il problema chi deve lungo il comanda ATS ma potrebbero stare benissimo insieme
Persino analizzando sempre
La politica insomma
Forse banalizzando anche un po'si diceva dei disciolti e come alternativa possibile alternativa la Merkel adesso le farò una domanda che faccio perché non le piaceva tanto ma e possibile parlare di loro due della coppia insomma anche durante le trattative sulla Grecia per esempio come del
Poliziotto buone quello cattivo cioè le dice la Grecia o può uscire anche domani mattina la Merkel invece dobbiamo fare di tutto per
Salvare la Grecia e come sarebbe sciolto le
Da
Cancelliere per l'Italia
Ma io
Insomma non conosco abbastanza le le politiche interno e delle aziende Hoop dare un'opinione insomma
Ho citato prima quella critica dello sciatore imprudente che devo dire è stato forse la prima volta che che scioglie ha pubblicamente fatto una critica
Mi dicono amici tedeschi che effettivamente la situazione in Germania
è cambiata che la popolarità della Merkel caduta per questa faccenda dei rifugiati che soprattutto l'opinione che ho sentito da molti amici è che
La situazione dal punto di vista dei rifugiati fuori controllo cioè e questo è una cosa che preoccupa molto degli elettori tedeschi che qualsiasi
Però il fenomeno possa essere come dire ingovernabile insomma sia
Il debito greco italiano ma anche
Il la la la marea di rifugiati che
Battono bussano alle porte della Germania e quindi questa cosa qui
Potrebbe essere in effetti un un punto su cui
Su una linea di sciogliere e più può essere più rigida però ecco conoscendo la persona
Lo e mi sembra una un un leale combattente insomma naturalmente ha delle idee possono essere diverse da quelle da quelle della signora Merkel e soprattutto al problema espone
Per rafforzare la linea della Germania e cioè che quella che
Comma chi fumo
Cerca e ottiene l'assistenza finanziaria europea ma mica il dà ragione non è solo tedesca ma ci sia molto molti di noi insomma
Che che che abbiamo contribuito a questi sforzi deve
Avere delle assicurazioni su sul fatto che questi che le regole vengono rispettate insomma quindi
Da questo punto di vista non credo che ci sia una differenza di posizioni tra Merkel e scioglie e per quanto riguarda i rapporti con l'Italia devo dire
Io credo che fare bene anche lui un sincero europeista e
Credo che
Conoscendo come funziona l'economia europea
Asti apprezzando diciamo lo sforzo che dopo come dire i vent'anni perduti del
Del berlusconismo ecco è stato fatto in Italia
Prima da Monti poi da dal Governo letta poi anche da Renzi insomma c'è una
Strategia comune che purtroppo va avanti con qualche pausa perché
Punto cambiano i Governi eccetera però
Credo che c'è una continuità e io l'ho visto di recente ha Berlino scioglierà lungo
Una conferenza pubblica abbiamo parlato un po'era
Stato molto gentile positivo nei confronti di quello che che si sta facendo l'Italia pur naturalmente riconoscendo che si potrebbe fare di più ma
Questo vale vale un po'per tutti i Paesi
Ma se posso voglio dire
Fare un piccolo commento su quello che diceva Mikael prima su questo l'illusione della convergenza questo è un po'un altro è un'altra from pongo un problema molto complessa nel senso che
Io
Che ho partecipato ai lavori per la creazione dell'Unione monetaria fin dal primo punto nessuno di noi pensava che l'introduzione della moneta unica avrebbe prodotto la convergenza
Noi dicevamo che l'avrebbe richiesta la convergenza cioè che è un po'diverso cioè avvertibile si diceva abbiamo introduciamo adesso
Un sistema in cui
Non c'è più solo la competizione tra le impresa tra le banche eccetera c'è una competizione tra gli Stati tra gli ordinamenti cioè non è possibile che in Italia ci sia ci vogliono
Dieci anni per avere un giudizio geologi civile in un tribunale mentre invece
In Germania ce ne vogliono dodici mesi insomma ecco questo e quindi diciamo
Creare l'unione monetaria a e e soprattutto liberalizzare i mercati
Ed è questo un punto su cui onestamente io credo che la Germania non sta facendo la parte sua cioè la liberalizzazione del mercato dei servizi delle grandi
Le le stesse banche insomma no c'è voluto l'intervento di Mario Monti tanti anni fa quando era
Commissario europeo per obbligare
La sistema tedesco ha ridurre di sussidi benefici al sistema delle banche tedesche e molte di queste banche
Che senza sussidi poi hanno dovuto chiudere perché erano le Landesbank un
Alcune di queste erano chiaramente non sostenibili quindi
C'è un problema dove appunto le riforme strutturali
Una categoria che è molto ampia che ogni paese dovrebbe fare le sue l'Italia
Certamente è più indietro su tanti fronti IPA credo che si in tema di apertura dei mercati di liberalizzazione dei servizi eccetera e può anche la Germania qualcosa deve fare basta leggere
Le raccomandazioni che l'Unione europea fa a tutti i Paesi e si vede che obiettivamente ci sono delle cose da correggere quindi purtroppo
Ecco c'è stato un ritardo nell'apertura dei mercati c'è stato un ritardo
Negli sforzi di convergenza che poi abbiamo pagato duramente perché bisognava bisogna farli ma ecco nessuno di noi pensava che la convergenza sarebbe nata così automaticamente
Prego
Vorrei dire qualcosa sulla relazione sono il più marca
C'è una parola di disordine che molti hanno dimenticato poco dopo la decisione
Sì NARC di
Fare aprire un certo senso le frontiere per i rifugiati
So che l'ha detto con questa decisione abbiamo salvato l'onore d'Europa
è una frase che
Pochissimi conoscono
Perché
Fra quei due suoi le credo che sorga più una decisione dell'Europa che la signora Merkel
Il problema solo e che
Con una visione sull'Europa
Tu non guadagna elezioni
E la gente
Per diverse ragioni vediamo anche col con l'ha fatto
Ha parlato molto dell'Europa Lori ha anche rischiato volevo lo sapeva
La
La perdita del potere dell'ENEA
Il Governo democristiano perché lui voleva quelle euro perché in quella situazione dove c'era l'alternativa
Col show le Luisa aveva paura se ciò che prendesse la crisi cancellierato
La Germania non ce la faceva a partecipare all'euro
Allora divisioni e di politici e ne abbiamo avuto in Germania questo come sulla Merck credo che lei è una persona
Che ha una strategia
Ma un buon politico uno che ha letto Machiavelli sacche bene
Strategie non si discutono sul mercato uno l'ha o non ha ma
Alla fine si discutono le cose
Magari più tattiche e credo che lei ha un metodo che quello di saper aspettare fino a una cosa credo che una cosa sia matura e poi decide
Ho lei decide in situazioni dove non c'è alternativa perché lei è un un buon modelli di mercato
Non c'è alternativa
No per per dire anche se la gente non ci crede mamma
è un modo suo Titti andare avanti
Credo che lei è in fin dei conti è molto pragmatica
Guarda sulle cose da fare
Ma non credo che non sappia
Che c'è una una una dizione non una visione una
Un sviluppo a lungo termine
Perché c'è un'altra frase di Putin marketing sì e cose lo depuriamo vedere dalla fine
è anche una strada una
Una frase che lei spesso ha usato magari non ultimi tempi meno ma
Una decisione dobbiamo vederla dalla fine
Per questo sono del parere che lei ha una strategia solo
Che non la discute lei non come hai detto Michel ma non è come Renzi che fa delle battute lei e molto cauta quando fa un discorso molto cauta molto cauta
E ieri per questo aspetto da
Come dicevo prima che una situazione sia a quel punto
Dove si può decidere quando cioè nel dibattito ma quando deciso commentare lunga Riese sui rifugiati vedeva una situazione non sostenibile si doveva decidere
Perché non non si poteva aspettare perché aspettare voleva dire che quella gente arrivava davanti alle frontiere Austria che tedeschi dovevamo chiudere le frontiere
E qui per questo lei
Vedendo che essi andava in quella direzione doveva decidere un certo modo magari
Anche esagerato nel
Come come andava avanti ma anche quella frase noi ce la facciamo era più una frase di tale
Sostegno a coloro ti farcela perché un politico gli dice non ce la facciamo ma che cosa vuol dire alla lei voleva dare più spinta
Per trovare una soluzione su una cosa dove non c'è un piano dove non si sa come va a finire
Ma dove in un certo senso ha sviluppato una creatività nella gente in Germania perché questo è un altro fenomeno che molto sorprendente anche però nonché tedesco
Qui tanti tantissimi centinaia di miliardi di persone che in tutta la Germania hanno fatto che loro dicono lavoro
Per fa dare una prima accoglienza quel che è quella questa gente credo che questa spinta
Di poter far Celti potere per farcela
E ha dato anche aiuto a sostegno a questa gente di di in una situazione non gestibile di fatto non c'è un piano non tutte quelle sull'azione tipico di poter
Assicurare la governi in d'abilità di di quelle situazioni non da prevedere perché da un anno all'altro da un aumento di dibattiti di seicento settecento mila provo Filipponi nemmeno in tutto l'anno era più la seconda metà dell'anno
Non si può gestirla in un modo classico questa è veramente un problema per un popolo tedesco che dove difficoltà Erminio devono gestire organizzare bene le cose e per questo mi sembra una una sorpresa
Che è un in un popolo tanto diciamo organizzato in virgolette adesso cioè con la confusione
Con una grande confusione c'è tanta gente che è disponibile ad aiutare e in questo senso credo
La Merkel ha dato un certo una certa spinta positiva
Volevo chiedere di nuovo aveva
Autore del libro una una domanda più personale diciamo
Potrebbe essere buona possibilità che per la prima volta un politico considera di ritirarsi
Come siamo come lo abbiamo visto qua a Roma con il il papà pazzi che ha
Che a a una certa cosa perché io non la vedo molto affamato drogato dal dal potere ma ha
Mi possa immaginare che le dicevo che adesso basta non ho più voglio me ne vado a casa
Quel rapporto di Angela Merkel colpo PR
Non sarei così sicuro che non le piaccia il portiere
Cito nel libro di nuovo personale già più volte nominata scioglie Blair cui chiedono
Una intervistatrice li chiede ma secondo lei fra le due cose a che cosa Angela Merkel è più interessata alle realizzazioni delle singole politiche quale potere in sede
E show non esita a rispondere al potere in sé
Però devo subito aggiungere e davvero una concezione come dietro prussiana del portiere ti primo servitore dello Stato
Sicuramente non è fior tale lei non ha mai cercato su questo studio sono sicurissimo ti trarre vantaggi personali
Dal potere che esercita lei in questo è sempre rimasta saliti sicuramente con i piedi per terra e ancora oggi la raccontano a Berlino come persona nei modi
Assai semplice cioè capace di scendere dall'ultimo piano del Palazzo del cancelliere giù nella lobby per salutarvi lei di personali ospiti
Capace di rispondere lei stessa il telefono
Queste cose però il portiere le piace su questo non ci piove
Perché non faccio pronostici sul ritiro molti davano il ritiro già per certe opere l'anno che si sta per chiudere
Io mi ricordo gli articoli del due mila tredici che diceva allora adesso rivinto la terza volta alle elezioni farò a due anni
E poi si riterrà Ra in buon ordine sulla piccione diciamo del successo
Non l'ha fatto e
Invece quest'anno si dava quasi per sicura la ricandidatura nel mille novecento nel due mila diciassette da
Ormai non siamo più tanto sicuri dipende moltissimo TAC come evolve la crisi intorno ai rifugiati
Da come il voi voi per la situazione in generale quest'anno è di ieri la notizia abbiamo superato in milioni di arrivi
Un milione di persone in bianco un anno
Quel milione per un Paese come la Germania non crea problemi sistemici crearsi caos
Il passaggio caos gestito molto meglio a Monaco che non a Berlino per dirlo a livelli locali per Dino diventato un mezzo scandalosi
L'Assessorato alle Politiche sociali dove ci stanno conigli notte centinaia di persone all'addiaccio debba far la fila fra rifugiati che si devono registrare
Altrove il tipo a Monaco robusto arrivati molti di più
Fa tutto benissimo e questo lo dico per dire in sé come sforzo organizzativo la Germania che perfettamente preparata anche a questo sforzo
Però senz'altro cambiano gli scenari se il danno avventando e vedremo un altro meglio un milione e mezzo perché quelle persone
Lì va data una casa un tetto
Vanno integrate nei corsi di tedesco ore misure lavorative eccetera e lì senza altro di risorse anche personali
Scarseggiare vanno cioè anche si tuffa è ancora qualche miliardo da spendere non ti serve a nulla se non è più neanche una persona
Capace di tenere un corso di tedesco e molto del futuro di Angela Merkel a mio avviso
Si decidano a proprio nei prossimi mesi
Abbiamo detto è stato detto stasera che
In questa crisi i tedeschi volevano aiutare hanno dato prova di una grande generosità
Decine di migliaia di persone hanno volontariamente lavorato non su questo per aiutare i rifugiati quindi anche da questo punto di vista la Merkel a
Tastato il polso della situazione turco
In qualche modo insinui che forse c'è stato anche un po'di calcolo in questo quando per quando ha
Diciamo aperto le le le le porte della Germania a questa gente
Però
A noi tutti sembrata anche una cosa molto genuina proprio da Mutti in dama minano Bra
è stato un azzardo questo è stato un azzardo forse per la prima volta la Merkel affatto l'azzardo tuttora spieghi benissimo come tutte le sue molte SIAN calcolate e molto pragmatico tale abbiamo detto ripetuto altre varie volte questa sera
E e molto spesso prendere decisioni scrivi anche in base ai sondaggi troppi non è pubblica
Ma
Questa volta questa marea umana che si è abbattuta sulla Germania con tutti i problemi connessi organizzativi forse
I la prima volta
Che non ha visto dall'inizio alla fine cioè edifici avete alla fine fin dall'inizio che sommano come si riporta voterà sono solo sulla sua
Carriera politica
Condivido sull'azzardo anche anch'io la vedo così la prima volta che davvero
Corre un rischio grossomodo
Ma un rinvio migliori mangio occorre ugualmente quello che ho scritto l'ho scritto anche in un po'come reazione implichi criticità
Anche qualche sciocchezza che ho letto sulla stampa italiana la prima Raki tedeschi of si scelgono adesso i bravi siriani qualificati tutti con la laurea per rimpolpare
Istituire soprattutto quello che si perdeva in tutto ciò che si ariani su una una parte ma neanche maggioritaria di chi è arrivato
C'erano dei pachistani c'erano degli afgani non laureati ma
Spesso e volentieri anche analfabeti
C'erano e rientrare attenderei nei fatti la frontiera al momento era aperta per tutti
Prima sciocchezza nella seconda in quel contesto forse più importante che era leggo uno commento articolo che dice alla vediamo come egregiamente funziona il sistema tedesco
Fischi alla Cancelliera e subito migliaia di tedeschi accorrono alle stazioni e danno una mano ai rifugiati
Per la un po'all'inverso
Le mie Iaia alle dicci né di migliaia che Clausewitz prima dal Pubblico ricordava c'erano già prima e Angela Merkel in fattibili sicuramente
Si è detta che e che la Germania del due mila quindici non è più la Germania del due mila novanta del mille novecentonovanta del novantadue quando grandi maggioranze tedesche erano apertamente ostili
Ai rifugiati allora dai Balcani dalla in Bosnia eccetera che venivano in Germania quest'anno PTP
Almeno nell'estate piuttosto un clima d'opinione favorevole
Un impeto dobbiamo aiutare quella gente che scappa dalle guerre che scappa dalla miseria poiché dati
La massiccia del fenomeno e i problemi causati spesso e volentieri anche nei quotidiano dei Comuni
Molti si sono ricreduti molti ormai dicono sì
Abbiamo fatto bene però arriviamo a certi livelli di sostenibilità
Però anche lì Angela Merkel in fin dei conti in un primo momento a agito in sintonia
Con
La parte maggioritaria dell'opinione pubblica tedesca e
E questo lo ricordo nel libro non era per me la
Causa scatenante per aprire le frontiere ma per ripensare alle politiche di di immigrazione si
E sicuramente lei ha ben presente che io lo dicono tutti i giorni le associazioni che i datori di lavoro la Germania
Paese dannatamente il vecchio che sta invecchiando in una maniera spaventosa le persone attiva
Sulla forza lavoro complessiva in Germania
Oggi si aggirano si quarantacinque milioni
Tutti i pronostici ci dicono che nel due mila cinquanta saranno ventinove milioni perché vuol dire che di anno in anno perdiamo cinquecento euro
Mila persone in netta lavorativa e proprio questa cifra si era detta
Durante l'estate noi abbiamo bisogno di nuovi arrivi in quella
Grandezza forse un un milione all'anno ma
Al medio e lungo termine se la Germania vuole rimanere quella che
A livello di di sistema produttivo
Mancano Annoni hanno cinquecento mila persone anche a questo mercato la Mecca ce l'aveva ben presente
Io su questo volevo fare un'annotazione proprio personalissima siccome per il TG tre ho seguito
La rotta balcanica almeno una parte sempre male quando è scoppiata questa polemica sulla Merkel che si sceglie fucilati io mi trovo in Ungheria in quel posto infernale che si chiama riesca prima dalla chiusura del confine
E francamente io lo lo stellone per mera offensiva questa cosa perché spazi qualcuno andava a chiedere questi poveracci
Ma vi sentite manipolati o comunque erano merce di scambio con un soffio
Io credo che avervi forse avrebbero trovato la la forza di di farci una pernacchia insomma o peggio perché se fino all'altro ieri potevano marcire in un campo profughi in Turchia o ostare intrappolati in una città assediata dall'ISI sa
Forse qualcun altro ci poteva pensare prima a prendersi tutti gli ingegneri informatici siriani scusate solo questa piccola
Annotazione a proposito di azzardo
No io volevo dire che
Il problema del dei rifugiati
Adesso ha preso un
Come dire una dimensione
Che
Interessa in particolare la Germania ma
Secondo me continua ad essere un problema europeo
E se l'Europa non si dà una politica comune
Per gestire questi problemi io credo che
Ci sarà ancora di più un impatto negativo delle opinioni pubbliche maggiore
Maggiore sentimento antieuropeo e questo va assolutamente evitato
E credo che la gestione europea delle migrazioni e si fa in molti modi
E cominciando dall'esterno cioè l'Europa per anni non ha veramente ha avuto una politica
Estera nei confronti dei Paesi vicini Paesi del Mediterraneo e dei Paesi dell'Europa orientale se ne abbiamo presi dentro poi dopo sono Paesi che non hanno nessuna idea di che cosa vuol dire partecipare
A una gestione comune delle politiche
è stato detto gli immigrati richiedono o richiedono risorse finanziarie anche in Germania
Io non sono sicuro che scioglie riuscirà attenere Lollo Schwarz nullo che eviti di cui tanto fiero concludo avendoci ogni anno un milione di prima rifugiati in più cioè o
Bisognerà che cresce il debito rende il disavanzo tedesco aumenti e quindi come del resto è successo in altri Paesi insomma l'Europa
Un mio amico che lavora la Commissione europea dice l'atteggiamento europeo di fronte a questi problemi e che la prima cosa che il problema non è che l'Europa ma del singolo Paese
La seconda cosa quando il problema diventa grave allora si fa qualche cosa a livello europeo ma sono un po'sempre troppo tardi e troppo poco
Poi appena la situazione migliora si fa un passo indietro ecco nel campo della gestione del della crisi del
Degli delle migrazioni dei rifugiati io credo che invece dovremmo avere appunto una governance che ci consente di gestire
Sugli aspetti esterni se si vuole fare un maggiore controllo alle frontiere va fatto in un certo modo cioè ci vogliono più risorse umane più tecnologie cioè
E non vogliamo credo solo costruire muri ma vogliamo creare dei meccanismi di di ricevimento civili il
Ed efficienti quindi e poi bisogna agire appunto sulla
Finanza pubblica in terra vedere di trovare il modo di creare le opportunità di lavoro per questa gente quindi è uno sforzo gigantesco sul fronte della politica fiscale della politica estera della politica del mercato del lavoro
La politica della sicurezza interna su quale se andiamo tutti ognuno per sé diciamoci certamente la Germania sarà
E
Complessivamente più capace più efficiente di assorbire ma non credo
Che alla fine potrà gestire
Il rischio di un back Leszek politico che è un certo punto la gente dice basta oramai questa cosa è fuori controllo e dobbiamo
Dobbiamo fermarla non
Non non ci importa di salvare la faccia onore dell'Europa ma dobbiamo salvare la così l'incolumità l'integrità del
Delle nostre comunità nazionali ecco questo è il rischio
Che l'Europa purtroppo sta correndo
Perché non ha voluto
Affrontare il problema della disoccupazione della recessione con una
Strumenti strumenti adeguati
Ma forse si è fatto tardi e comunque
Ok se se c'è ma ancora qualcuno che vuole fare una domanda intervenire ed è una
Il signore
Grazie e mi rivolgo a lei ministro Saccomanno e le volevo chiedere questo
Credo che tutto il problema che ha portato a fare una riflessione questa sera si acquisto l'equazione fuori dall'euro
Perché lei euro e l'Europa bisogna spiegare per evitare i populismi e le altre forme di protesta
Che l'Europa una cosa l'euro è stata
Come
Moneta percepite in tutt'altro modo perché è stata un'altra cosa doveva essere come lei ha ricordato la premessa
Al processo di unificazione politica invece non è stato questo allora bisognerebbe cominciare a dire che fuori dall'euro forse si accontentano appetiti di banchieri
Che evidentemente come lei ha ricordato all'inizio del suo intervento
Sono stati quelli che hanno concordato di far partire lei euro in un certo modo e allora euro non è Europa prima di tutto altra cosa di fronte a questa emergenza che è stata ricordata
Di popolazioni il dovere dell'Europa dall'accoglienza forse che bisogna interrogarsi su un modello di sviluppo che non è quello
Che ha generato lei euro e che continua invece a farsi di sentire l'Europa essendole euro nemica dei popoli grazie
Ma è una una domanda molto complessa però io credo che
Purtroppo ricordare cos'era la situazione
Nei mercati monetari e finanziari
Prima dell'euro dove avevamo praticamente ogni sei mesi c'era una crisi che bisognava
Gestire alzando i tassi di interesse in Italia in Francia in Germania c'erano tensioni
Eccetera quindi le monete si rivaluta stavano quindi la Germania non poteva esportare in maniera conveniente cioè c'è stato un periodo che è durato
Circa dieci anni dalla fine
Del somma dagli anni Settanta fino agli anni Novanta quasi vent'anni in cui c'erano delle turbolenze finanziarie che portavano poi ha dei grossi scompensi nella vita
Dei delle persone cioè i tassi di interesse i in Europa erano a due cifre sì per per comprare una casa si doveva pagare un mutuo
Quindici per cento insomma quindi
Allora diciamo se ci ricordiamo del perché
Lei è uno è nato per porre fine a questa cosa cioè
L'idea era di creare una zona di stabilità monetaria in Europa io credo
Che questo obiettivo è stato complessivamente raggiunto dopodiché ripeto
Non si è voluto andare avanti ma per motivi di carattere politico perché si era detto ama
Possiamo cedere la sovranità nel campo della moneta ma non nel campo della politica fiscale del campo nella politica del lavoro nel campo della politica del della concorrenza e quindi diciamo ecco è stata una scelta
Di fatto adesso bisogna essere onesti
E e capire quali sono le conseguenze di questa scelta che è stata fatta
A suo tempo quindi diciamo sì è vero lei euro e l'Europa sono due cose diverse questo sembra uno con l'atteggiamento che l'Inghilterra lo portare avanti però in Inghilterra stessa
Deve capire che
Diciamo
Non si può creare un mercato di libero scambio senza a vere una una forma di governo dei mercati perché i mercati si sa sono
Poco potenzialmente vanno verso situazioni di instabilità bolle speculative che prima si gonfiano poi si sgonfia no
Però nel processo la gente perdemmo di migliaia giusti DD soldi perde il lavoro ci sono tensioni e c'era quindi fare finta che
I mercati poi alla fine tutto si aggiusta senza creare problemi per le economie per i cittadini
Secondo me illusorio insomma il tentativo di fermare questo tipo di instabilità creando un Euro per un certo periodo ha funzionato bisognava completare il processo
Adesso se vogliamo io sono fermamente convinto se vogliamo
Evitare una crisi di confidenza di fiducia nel
Nelle euro nell'Europa bisogna che l'Europa affronti i problemi reali dei cittadini e non solo i problemi del del della piccola
Collettività di ciascun piccolo paese siamo
Paesi fortemente integrati
Per motivi storici geografici eccetera si decidiamo di andare ognuno per conto suo non riusciremo a risolvere nessuno dei problemi della globalizzazione
Qui dovremmo aprire necessariamente un altro capitolo su come su quel ventennio che sia un fosse che sia stato berlusconiano Messina insomma forse dove lo fa anche l'Italia
Non ha come dire sfruttato al meglio le potenzialità dell'euro
Altrove l'anno sfruttata in modo sbagliato e ho parlato di bolle immobiliari eccetera magari insomma verso un mondo in corso al Circolo cinque io ho fatto il mutuo con ancora all'inizio dell'euro infatti trecentesimo interamente esatto
Che va
Però mamme
La
La
Io
Insieme ovunque
O
Abbiamo appena detto che non è stata la signora Merkel a fare l'euro
Ecco
Anzi è la hanno effettivamente
Non
Francamente io non sono non non mi occupo di di economia non solo una giornalista economica però non mi sembra che sia questa Lala alla va bene io
Neanche io
Se posso dire la reale anch'io
Qualche
Va bene
Allora possiamo finire qua mi sembra che le premesse per comprare questo libro è per legge lo dall'inizio alla fine ci siano tutte e io ringrazio che una volta Michel Brown però verrà però avendo scritto è molto interessante farò pubblicità in tutti i conflitti nostro pagata e il ministro per aver contribuito questa serata trafficante