Le riforme costituzionali approvate in Germania. Intervista al Professor Francesco Palermo

Siamo in collegamento con il professor Francesco Palermo ordinario Diritto pubblico comparato all'Università di Verona e direttore dell'Istituto di studi federali di Eura caro Buongiorno professore ben trovato radio radicale il professore con lei ne parliamo della importante passo della Germania che si libera dal freno al debito per la difesa è un programma un importante piano sulle infrastrutture
Avviene con l'appoggio fondamentale dei Verdi con un Parlamento che ha approvato ma le riforme costituzionali proposte dai cristiano democratici e cristiano sociali insieme ai socialdemocratici per aumentare la spesa a dare un segnale anche di leadership all'Europa le chiedo intanto i contenuti nella riforma proposta e approvata dal Bundestag
Infatti se ne è parlato abbastanza anche in Italia ma magari non troppo nel dettaglio tecnico il Parlamento nel vecchio Parlamento questo torniamo
A modificato la legge fondamentale in grande in tre punti tre articoli sono stati modificati
Questi riguardano sostanzialmente la allentamento di questo freno al debito che è stato inserito nella costituzione federale nel due mila e nove e poi come sappiamo a cascata ha riguardato poi anche modifiche costituzionali in tanti altri Paesi dell'Unione europea perché è diventato un parametro anche feriti diritto europeo
Questa modifica fa ad allentare ma non a cancellare
La disposizione a disposizione e in origine sono gli articoli centonove e centoquindici della legge fondamentale dice sostanzialmente che in linea di principio
Le uscite e le entrate debbono essere in linea con il principe i pareggio di bilancio cioè si possano accumulare che entrate da prestiti quindi facendo del debito ovviamente in via di principio perché già era possibile per il governo federale
Sforare dello zero trentacinque per cento rispetto al al PIL
Mentre i governi delle elezioni prendendo non avevano nessuna possibilità di contrarre dei nuovi debiti
Adesso quest'anno disposizione viene modificata stabilendo sostanzialmente che il governo federale
Per quanto riguarda queste materia eccetera difesa le infrastrutture e anche i fondi per la neutralità climatica che sono stati inseriti soprattutto su richiesta dei verbi quota rilevare cifre andando a debito aggiuntive all'uno per cento del chimica cosa vuol dire che fino all'uno per cento questo è parte del bilancio regolare diciamo così e quindi non varcare del debito tutto ciò che va oltre a quella stesa
Può essere appunto ho speso con contrazione di credito questo naturalmente e come diceva giustamente anche lei una rivoluzione perché la Germania per almeno un decennio
A tenuto molto il il punto rispetto alla modificabilità
E alla rigida interpretazione di queste disposizioni adesso tra l'altro l'unica della sorte mensa e diciamo l'allievo politico il decimo e politico
Anche di sciogliere che era stato il principale buonista ma le condizioni cambiano e anche la Germania
Aprea questo credito allora questa modifica prevede inoltre la possibilità di creare un fondo speciale
Sono finanziata interamente con cinquecento miliardi di euro che potrebbero andare a debito per ulteriori investimenti
Siano infrastrutture sia dicevamo della neutralità climatica entro il due mila e quarantacinque e per questo è stato proprio introdotto un nuovo articolo di legge fondamentale centro quarantatré h che stabilisce che si possono fare appunto questi debiti per investimenti aggiuntivi cioè anche qui
Prima bisogna spendere il bilancio regolare per così dire e soltanto dopo si può andare a debito cioè se
Il dieci per cento del normale bilancio federale viene speso già investimenti
Si può poi fare degli ulteriori investimenti con un fondo speciale
Che quindi tutti i cinquecento miliardi concretamente cento
Saranno utilizzati per il fondo per il clima
I cento sono trasferiti saranno trasferiti highlander per investimenti
Nelle loro infrastrutture ovviamente questa è una disposizione che consente di farlo il debito non è stato ancora fatto naturalmente a disposizione che autorità questa cosa
Di per la prima volta ecco sostanzialmente la legge fondamentale introduce anche l'espressione della concede la neutralità climatica molto importante come obiettivo costituzionale da raggiungere entro il due mila e quarantacinque
E anche Land potranno contare del debito come faceva prima il governo federale cioè lo zero virgola trentacinque
Per cento del proprio bilancio quindi certamente è stata una modifica molto incisiva significativa che certamente ha cambiato l'ordine delle cose
Ma rimane il principio costituzionale del freno al debito qui si tratta di eccezioni che vengono giustificate specificate molto puntualmente nella disposizione si
Professore fin qui i contenuti della riforma ma hanno fatto molto discutere anche le modalità cioè il soggetto che ha messo in pratica queste riforme e al Parlamento uscente
Che ancora in funzione ma insomma soprattutto Alternativa per la Germania immagino anche la Linke che sono insomma
Sono entrati nel mentre l'anno nel prossimo Parlamento Alternativa per la Germania anche con un risultato storico hanno contestato questa sessione speciale ci spiega come è avvenuta e quali sono i profili di costituzionalità o incostituzionalità
C'è stato un mio ricorso in via d'urgenza tribunale costituzionale federale che si è pronunciato il giorno prima della votazione
Perché per l'appunto si riteneva che in Parlamento in scadenza non potesse mandare modificare la la legge fondamentale
Ovviamente dal punto di vista tecnico giuridico la risposta
è molto semplice e avuto gioco relativamente facile il tribunale costituzionale federale nel rigettare i ricorsi dicendo il principio della continuità degli organi impone che un Parlamento rimanga pienamente in funzione fino a che non si insedia l'altro nuovo Parlamento si considera venticinque proprio con la elezione poi del cancelliere
Che a quel punto ci saranno appunto nuove condizioni politiche ma per l'appunto nulla dal punto di vista costituzionale Butticé che non si possa fare
E chiaro che dal punto di vista dell'opportunità politica
Le discussioni sono state molte e ce ne saranno evidentemente ancora ricordiamo agli ascoltatori che questa scelta di affrettare incredibilmente il percorso e dovuta alla fatto che la maggioranza per la modifica costituzionale dei due terzi nella Camera del Parlamento poi deve votare domani ancora il Bundesrat ma lì non sembra che ci sia un particolare problema perché la maggioranza di due terzi è ampiamente garantita
Questa maggioranza dei due terzi nel Parlamento invece non ci sarebbe più stata con il nuovo Parlamento
E per questo si è fatto molto in fretta e si è convinto idee i a partecipare ovviamente in cambio i concessioni come quelle sulla tema del clima
Questo dal punto di vista politico può essere contestato finché si vuole può essere certamente un aspetto di sgarbo istituzionale il poca attenzione
Ma appunto il dato della legge fortunatamente niente dei limiti anche la discussione politica da questo punto di vista il punto estremamente chiaro
Bisognerà vedere saranno pericolosi successivi questo non sono così non sono da escludere
Non sono da escludere in futuro del resto la Corte costituzionale
Si è espressa sulla questione del del debito in passato erano questioni naturalmente diverse però insomma si po'immaginare che insomma si prosegua
Sulla sulla strada dei ricorsi da parte delle forze politica che saranno non certamente maggioranza nel prossimo Parlamento ma avranno appunto la possibilità di bloccare le riforme costituzionali che non saranno del tutto possibili senza l'accordo con queste opposizioni così professore
è assolutamente così non soltanto bloccare la modifica ulteriore della Costituzione ma anche la nomina dei giudici costituzionali per esempio di comincia a diventare un problema lei ha ricordato molto molto opportunamente che tribunale costituzionale federale in passato è stato chiamato più volte aggiudicare di questioni legate al debito
E lo ha fatto in maniera tendenzialmente rigorista ci sono state varie
Sentenze
Nelle quali i giudici costituzionali hanno detto abbiamo un parametro costituzionale molto chiaro e da questo non si può uscire e questo certamente in voliera
Affaretti gli ulteriori corsi ossia nei confronti della modifica costituzionale in sé anche se hanno pochissime chance ma è comunque sempre una ipotesi perché basterebbe un quarto dei componenti del Bundestag oppure anche ricorsi da parte di qualche governo legga questo più improbabile per impugnare anche la modifica della Costituzione
Tribunale costituzionale federale può dichiarare il nipote di estrema anche la incostituzionalità di modifiche costituzionali
Se dovessero violare diciamo principi cardine lo spirito della Costituzione e questo non è certamente il caso per cui un ricorso di questo tipo avrebbe quasi nessuna possibilità di essere accolto però poi ci saranno le diverse leggi che daranno attuazione a queste disposizioni costituzionali e su questo è molto probabile che poi ci siano e i ricorsi quindi IDC costituzionali avranno anche in futuro un ruolo cruciale
Nella interpretazione di queste norme
Come Vettor siccome quando arriveranno le prossime nomine sarà molto difficile
Ottenere un consenso almeno il Boni imbarcare
La Linke probabilmente o a bere la possibilità insomma di negoziare con le opposizioni potrebbe poi diventare un gioco un po'difficile da portare avanti
E in ogni caso è indubbio il risultato anche politico ottenuto in questo momento
Va bene prima ancora di diventare cancelliere
Eh sì questa interessante e interessante un'intesa tra i partiti che dovrebbero costituire la futura piccola grande coalizione spenti cristiano sociali che siamo democratici
E anche con la collaborazione di un partito che dovrebbe essere l'opposizione quello dei Verdi in vista della formazione del prossimo governo sarà il Parlamento al prossimo naturalmente a decidere chi sarà il cancelliere
Diciamo su così stando le cose volendo immaginare tempi quindi i più brevi possibili visto che un'intesa insomma è stata già raggiunta maniera fulmini anche con con i Verdi da da Merckx in questo si è dimostrato molto abile in questa fase almeno quali potrebbero essere questi tempi dal dal punto di vista costituzionale
Quello del governo si però anche per la formazione di un governo qualora appunto ci fosse la possibilità di di stendere una un accordo di programma velocemente
Quali sono di solito i tempi per la formazione del governo
In Germania tradizionalmente i tempi sono abbastanza lunghi
Perché appunto gli accordi di coalizione sono qualcosa di molto serio e che richiede molto tempo e molto dettaglio nei lavori prima di essere portato in poi al voto finale del Parlamento
Questa volta e tutto lascia intendere che si farà molto in fretta e Emerson ha detto fin dall'inizio il programma non è ancora del tutto pronto però l'insediamento del Bundestag sarà il venticinque
E in quel momento potrebbe già tenersi il il il voto di elezione del cancelliere ricordiamo che la legge fondamentale
è molto chiara da questo punto di vista prevede delle regole molto specifiche sulla nascita del Governo
E si stabilisce che il cancelliere è eletto dal Bundestag senza dibattito e deve avere una maggioranza assoluta altrimenti esistono degli altri ottima merce labbra perché i conti torneranno appunto con la maggioranza tra i popolari che
Socialdemocratici quando questo punto debba avvenire dipende dalla momento in cui il presidente
Federale nominerà ufficialmente il cancelliere e questo sarà e tempi relativamente brevi non c'è ancora un calendario non c'è ancora la lista dei ministri anche se si stanno facendo diverse speculazioni
Io penso che nel giro di un paio di settimane ci potranno citofonava arrivare a questo punto il voto senza dibattito è molto interessante anche e un pubblico italiano noi siamo abituati alle dichiarazioni programmatiche del presidente del Consiglio incaricato di entrambe le Camere la discussione
Su queste dichiarazioni di problematiche e poi il voto di fiducia iniziale tutto questo non c'è in Germania si fa molto più netti
Nel momento in cui contiene nominato un cancelliere da parte il presidente federale che ovviamente tiene conto delle trattative politiche poi questo ardita in Parlamento e chine semplicemente sottoposto al punto di elezione e quindi la fiducia previdente implicita
Il voto di lezione che se come sempre è stato finora nella storia a maggioranza assoluta
A quel punto il Governo ha già direttamente alle attività dei suoi poteri altrimenti
Ci sono tutta una serie di ipotesi tempistiche determinati in modo molto preciso dalla Costituzione per poter costituire anche governi di minoranza nel caso si dovesse decide di andare in quella scatola direzione se non ci fosse una maggioranza ma per l'appunto non sarà questo il caso e quindi mi sembra sembra abbastanza rapidamente
Ti posso aggiungere un'altra tregua ha proposto di comportamenti parlamentari almeno un poco il pitone devo dire l'esito della votazione che era scontata ma
Ma comunque il fatto che non ci siano state egli astenuti secondo la sottrarsi parlamentare italiana è una cosa abbastanza rara imprese in Germania c'è stata un'assunzione di responsabilità molto chiara ecco sì o no
Il Bundestag uscente
Ha un numero di deputati ancora molto molto ampio sono settecento e trentatré
Ci sono tanti cinquecentododici sì duecento essendo e zero astenuti
Quindi alla senza è stato molto importante perché in qualche modo questo voto a costretto a una lo schieramento a prendere la posizione molto netta in una direzione o nell'altra
Questo dal mio punto di vista forse è è anche indicativo del fatto che
Drammatici eventi di questi tempi stanno portando anche la politica ad una maggiore responsabilità o almeno la polis Perazzi in molti paesi così
Grazie professore grazie a Francesco Palermo ricordo ordinario Diritto pubblico comparato presso l'Università di Verona grazie per la sua disponibilità ci risentiamo presto
Grazie arrivederci