LavorareInfo - La politica, il lavoro, l'economia. Conversazione con Stefano Feltri

Radio radicale ma entro la TIA uno l'appuntamento con lavorare in Fuochi violarla Valeria Manieri siamo giunti all'appuntamento di Radio radicale che cerca di raccontarvi le novità e gli approfondimenti che riguardano il mercato è lavoro vuol fare l'economia con uno sguardo attento al nostro Paese ma anche
Alle buone pratiche europee abbiamo in collegamenti a chi diamo il benvenuto Stefano Feltri vicedirettore del fatto Quotidiano ben trovato
E tra l'altro sta e fanno Feltri è anche autore di un libro edito da Rizzoli di cui a breve per parleremo dal titolo la politica non serve a niente che si racconta un po'il tramonto della politica come tradizionalmente l'abbiamo
Intesa proprio perché ci sono altri aspetti della nostra vita che hanno maggior peso sui nostri destini come l'economia la finanza
Ma anche i cambiamenti
Tecnologici che influiscono non poco sulle nostre scelte sulla qualità della nostra evita il che è particolare in un periodo in cui tra l'altro proprio sui temi di cui trattiamo in questa rubrica come il lavoro e mercato del lavoro vuol fare
Ogni zero virgola anche ogni dato statistico assume un peso
Notevole come se fosse tutto invece merito sempre delle scelte del del Governo in questo caso il Governo a Renzi ecco ci piace fare questa associazione e dare subito la parola
A Stefano Feltri proprio per raccontarci un po'gli spunti che ci sono
Nel suo nel suo lavoro e poi continuare la nostra chiacchierata
Ma mi collego direttamente al tema in questo nostro comincerei perché
Noi la politica in questi anni di crisi chiediamo soprattutto una cosa cioè di riportarci a quel livello di benessere che conoscevamo prima prima che diciamo arrivarle fra grande recessione
E questo patto soprattutto attraverso un miglioramento del nel mercato del lavoro e diciamo la creazione di posti di lavoro che
Generano reddito e quindi tasse quindi servizi quindi crescita io nel libro sostengo che
La la richiesta che noi facciamo la politica considerata perché non è nostra non alla politica già questi Governi questa politica nazionale non ha più il controllo
Delle variabili di fondo da cui dipende seguite richieste veramente amiche o meno cioè se ci saranno o no più posti di lavoro ormai il grosso dipende dai cambiamenti tecnologici che siano
Attraversando che sfuggono forse per la prima volta nella storia così completamente al controllo
Della politica dei Governi
Come vedi calandoci direttamente nell'attualità tutti ci bene quando appunto parli di di di un peso do sempre minore della politica e diciamo o di scelte che sono più Intendenza di globali no per esempio ricordavi la la tecnologia ma anche ma di sì intermediazione che oggi esiste su tanti servizi su tanti
Lavori per esempio l'nuovo trend della Schering economico tanto per citarne una che invece c'è
Almeno in Italia in questo momento un forte decisionismo almeno si prova a dare questa impressione come se tutti i dati che diciamo
Di mese in mese leggiamo ad esempio anche sull'occupazione dipendano può I
Notevolmente dalle scelte del Governo siamo appunto
Reduci recentemente da dare dalle parole soddisfatte del Governo Renzi dallo stesso Renzi di padrone di Poletti rispetto alle ultime cifre che sembrerebbe era un po'più incoraggianti sulla
Disoccupazione sull'occupazione
Ma oceanografia trova molto preoccupante in questo momento che è quello del del rumore statistico che c'è intorno alla politica economica del Governo
Cioè invece che discutere in maniera come dire pacata e razionale
Di come le decisioni politiche possono incidere
Sulle variabili economiche c'è una semplificazione assoluta che post hoc ergo propter hoc solo perché è un dato
Avviene dopo che un Governo ha preso una decisione allora
La responsabilità nettamente positiva e del Governo
è un ragionamento assurdo c'è una verrà pubblicato qualche mese fa una intervista molto importante il presidente dell'Istat leva che diceva che non è serio entusiasmanti o del prime time le variazioni di uno zero virgola uno senza smentire
Poteri neutrale
In parte del Governo per vivacemente inchiesta in questa linea anche
Pubblicando dati sbagliati come abbiamo dimostrato prima rapite manifesto qua abbiamo anche noi il tema ma anche per esempio sulla cassa integrazione ma abbiamo
Segnalato all'inizio che noi ma è assurdo confrontare il mese di agosto quando i tre costano scorso quando il campione delle città considerate diverso e sono comunque la metà di quelle italiane perché nella realtà non arrivano da ci sono una serie di viticolture
Che sembrano
Come dire rende impossibile dare una valutazione poi oggettiva di quello che fa il Governo e dal cioè dovete davvero impossibile perché le politiche pubbliche in Italia vengono spese concepite
Senta pensare a come verrà misurato il loro risultato il giorno sette e anche di Riccardo degli incentivi alle assunzioni con idonee per la decontribuzione sono esenti molto emblematico di questa distorsione si
Appunto riprendendo questo questo tema e i dati che citavamo seggio ITO per sessantanove mila occupati in più che sono in realtà pochini tra l'altro che su dati che sono relativi ad agosto in cui appunto ci sono congiunture particolari ci sono molti contratti a termine in quel periodo soprattutto
Per i giovani e c'è appunto questo trittico incoraggiante dell'aumento degli occupati del caro dei disoccupati e la diminuzione degli inattivi secondo te sono tendenze diciamo congiunturali orsono
Invece come sostiene sia il ministro politica il ministro Padoa Anna diciamo una tendenza consolidata
Ma il resto con il parere tutti i costi di gruppo delle vertenze o il che significa
Però ci sono alcuni aspetti di questa di questo prendo economica da una certa
Cautela il primo se vogliamo fare diciamo il gioco degli zero virgola ecco allora ad Agorà ad agosto è tornata ad aumentare la disoccupazione giovanile quella pasticci ventiquattro anni quindi
Non tutti riprende vanno nella stessa direzione un altro segnale che indica l'autotutela che la l'occupazione fra tornando nelle fasce a fine carriera
E sempre più la combinazione tra riforma cornee Roberto sotto in avanti l'età pensionabile
E punto necessità delle imprese di adeguare un po'la porta lavoro e quindici pesca nel bacino dei lavoratori invece che formali con i giovani questa colpa lotta per il governo colgo soprattutto delle imprese
Che non hanno voglia e coraggio i prende le persone a cui devono insegnare qualcosa per un orizzonte temporale
Nel medio periodo
E poi
L'altra questione è che è la cosa forse più interessante
Che abbiamo visto nella nel trend dei contratti a tempo indeterminato che dopo avere toccato un picco prima dell'estate adesso già
C'è una diminuzione dell'assunzione a tempo indeterminato questo
è dovuto al fatto che mentre nel perché gli incentivi non si sa che verranno prorogati e non si sa ci saranno davvero pagati perché sono stati
La DDT senza un plafond massimo e questo perché molte imprese hanno assunto a tempo indeterminato dalla prima parte dell'anno
E adesso niente era già guardarci intorno con circospezione se non verranno rinnovati rischiamo di scena
Un tracollo delle assunzioni a tempo determinato da gennaio perché ci tornerà classico contratto a tempo determinato o a tutti i suoi
Diciamo derivati più flessibile
C'è il professor Tiraboschi che spesso sentiamo su queste frequenze che dice che il giorno sette in realtà su lo un aspetto positivo cioè quello di provare a stabilizzare chi lavora realtà a ce lo ha già però in realtà poco può
Se non nulla per chi lavora invece non c'è la
E quindi diciamo
Gli effetti saranno probabilmente buoni per chi un'occupazione in qualche modo l'ha avuta ma quelli che rimanevano fuori al mercato del lavoro visto che appunto parliamo sempre di zero virgola rimarranno fuori dal mercato del lavoro quali sono secondo te invece altre forme altre politiche
Che si sarebbero potute attuale voi passiamo invece al capitolo delle politiche pubbliche di alcune scelte secondo me ma almeno precise fatte da questo Governo
Ma
Allora c'è un questo Governo ha fatto finora delle politiche
Cioè quelle più significative che hanno subito una cosa in comune
Costano tutte più o meno dieci miliardi cioè gli incentivi alle assunzioni
Gli ottanta euro cioè con dieci miliardi la la cifra che
Che il ministro Enrico Giovannini l'ex Ministro Moratti ma faceva praticare la povertà assoluta in Italia
Allora noi su quel lato abbiamo fatto foche niente io le faccio soltanto una questione etica morale ma
Dare soldi a chi ha possibilità di risparmiarli non era chiusa condotte da negli invece sembra per cento
E
La fascia che sicuramente avrebbe speso qualunque solo di fosse arrivato in tasca dal Governo
Renda che non è stata considerata probabilmente perché non non è così compatta a livello di rappresentante o non vota poco se non ci si aspetta che voti
Il Partito Democratico lo stesso modo o semplicemente perché sono già persone margine della sfera pubblica lasciarle non comporta gravi controindicazioni
Quindi
Quella è una cosa che si potrà fare con dieci miliardi sicuramente e c'è in ogni caso sta anche gli incentivi alle assunzioni
C'erano vari immobili darli stabilendo che quello che venisse pagato fosse davvero
Lavoro aggiuntivo e non conversioni di contratti per esempio pagando soltanto gli aumenti rispetto al numero di occupati medio degli ultimi solo due o tre anni
C'è invece appunto sul lato delle politiche pubbliche in realtà l'impressione che ma anche una visione complessiva di quello che accade nel nostro Paese delle riforme importanti che Andrea andrebbero fatte forse con ben altre spese
E forse più di dieci di dieci miliardi
Appunto le misure sono state un po'sporta il giorno sette ha degli aspetti positivi degli altri meno positivi la misura degli ottanta è loro le altre le altre gli altri aspetti che tu hai hai citato però sembra anche il disegno complessivo che che manca
Sia quello di un riassetto nero vuol fare
In Italia a partire non solo dare l'area aprire un dibattito serio sulle misure di lotta alla alla povertà che tu citavi
Ma anche forse anche più semplicemente visto che comunque si continua a parlare di flessibilità di flexsecurity immettere in in atto un vero una vera rivoluzione per esempio
Su le politiche attive per il lavoro perché l'altra l'altro pezzo importante del nostro Paese mancati differenza di tanti altri Paesi europei sono per esempio dei centri per l'impiego che funzionino
Correttamente che siano più presenti sul territorio che siano capaci di
Mediare meglio domanda e offerta su questo su come commenti oltre al fatto che appunto
Manca un dibattito per esempio sul reddito minimo
Di cittadinanza o su misure alternative come quella del welfare to work che su questa rubrica per esempio citiamo spesso si quanti andare a spina assopire eccetera eccetera ma insomma
Ma guarda tu citare giustamente del fatto che l'impressione complessive critici monopolista c'è un caldo cioè emblematico del pollo che alla fine riassume un po'i limiti di questo Governo fautore della riforma del catasto
C'è stima di annunciare l'intervento sulla tagliati che può anche avere un suo senso se proprio vogliamo
Cercarlo il Governo ha detto che ha prodotto una riforma del catasto la combinazione degli delle due
Azioni sarebbe stato interessante è che prima si vedevano i valori catastali e una volta che veniva diciamo rivalutato professor rivalutato e svalutato ma
Quel poco credo quasi niente che doveva essere evitare basso si toglieva la tardi sulle prime case materie sulle prime case dei meno abbienti invece no quando era in che adesso il dossier paventata detto questa è una cosa impopolare ricchi di crearne parecchi
Parecchia periti e quindi Addio riforma del catasto Taro quel che ha detto lui dedicato alle locali perché è ingiusto pagare così tanto sulla prima casa in un Paese dovrete catastali non sono adeguate sono vecchi di trent'anni
è il problema è che è proprio quella sciagura
Ho scelto soltanto la metà del
Per la riforma che gli serviva e questo sì vedo tante altre cose la lotta al fatto che fa parte completamente accantonato sempre il nome di questa riduzione da tanti smontarlo quel poco che rimaneva di federalismo fiscale
Luccicare punto welfare to work
Ora i centri per l'impiego quelle sono
Riforme cioè interventi che richiedono
Ora aggiornamento completo e anche i carichi carichi fondi Daniel Barenboim di perché qualcuno deve pagare per la formazione dei dipendenti
Quando è iniziato il dibattito sul gioco Peppe ci veniva raccontato che ridurre un po'le tutele
Era un passaggio di un disegno più ampio che prevedeva appunto quello della ricollocazione però lavora e l'altro per evitare il tenere lavoratori privi di competenze nel vendere copie
Non è stata fatta la seconda parte come non viene mai fatta da più di vent'anni centri per l'impiego non funzionano
In Italia e non funziona neanche questo diciamo apparentemente non c'è non secondo me sino contiene anche il rapporto tra le università o le scuole professionali del mondo del lavoro per cui
Non si capisce bene
Alla fine chi dovrebbe dare
Ai nostri ragazzi le competenze per funzionare al mercato e lavora per trovare un posto alla fine tutti quelli che hanno questa responsabilità
Caricano su qualcuna sesta
Certo senti invece ci sono dei capitoli che sono diciamo in qualche modo fanno parte del
Del mondo del lavoro contemporaneo ma che sono stati completamente come dire schivati dal giorno sette comunque dalle intenzioni in questo momento del Governo
Da una parte e lo citavamo in apertura il grande tema della Schering economi non di questa Nisi intermediazione che sta portando in un po'ovunque tanti nuovi modi di lavorare che mi sembrano non so se tu sei d'accordo anche nuove forme di integrazione al reddito più che lavori veri e propri cioè quando il welfare State e spesso non c'è quando ci sono situazioni congiunture difficili come la crisi cento
Ci ha insegnato ognuno si arrangia come può spesso in modi anche piuttosto ingegnosi e nascono
Tante aziende tante piattaforme abbiamo citato spesso Huber Arbia in via eccetera
Ecco su questo c'è un ritardo incredibile non solo italiano a dire il vero nella regolamentazione di questo fenomeno che secondo me prenderà sempre più tre piede dall'altro c'è un altro capitolo che è stato completamente schivato che quello
Diventa di rendere un po'più sostenibile anche a livello di tassazione e diciamo di tutele
Il il comparto dei lavoratori autonomi o cosiddetto esercito delle partite IVA su questi due temi su come
Come la vedi
Ma questo Governo
Proprio vanto
Di aver fatto qualcosa per le partite IVA cioè non avere distrutto il regime dei minimi e non avere aumentato ancora i contributi come si minacciava non per colpa di questo Governo turco per l'eredità pregressi se non più in là
Dei ha rimandato insolenza e non ha minimamente
Dato segno di avere un'idea di come si può neanche dire come integrare questi lavoratori nell'economia normale che questa guerra perché ormai sono all'economia italiana non sono più raccolga i margini come potrà essere vent'anni fa in un Paese di dipendenti e di grandi fabbriche
Io parto dal dato in questi due giorni a al parecchio all'Internazionale week-end
Quando davanti una platea di sessanta settanta persone chiedevo quanti avevano il contratto a tempo determinato una volta nato dalla mano in quattro all'avvocato ben due questa è la realtà e ma e non è quella esonerata prospettiva del del dibattito pubblico
Allora ascolti può fare perché deve fare dodici giustamente la scena economiche offre o integrazioni al reddito oppure risparmi sui consumi perché se si sente bla bla carente CEO Frecciarossa che muove tra Roma e Milano ma spendere molto meno
Il problema è che in un mondo dove in questa direzione cioè lavoratori flessibili che hanno più entrate più redditizi ma nessuno di questi sufficiente non si può neanche più davvero pensare né a un welfare totalmente
Diciamo come adesso cioè che prevede un'alternanza tra situazioni di occupazione e disoccupazione netta e neanche a un welfare to work inteso come tutto e i benefici dipendano dall'impresa che chi assume perché ne sono imprese che assume
Quindi bisogna pensare effettivamente gli ammortizzatori
Università di quanto meno un sistema di tutele universale orizzontale come il rito minima di cittadinanza
Ma anche lì ma poi varato su sull'attuazione che c'è adesso lascerei cioè su questa economia
Dalle molte possibilità ma nessuna totalmente appagante mentre anche Rete cittadinanze dal momento cinque stelle è pensato più per uno schema come associazione ci sono lavorato
I dipendenti o lavoratori disoccupati forse bisogna proprio inventare qualcosa di nuovo nel senso che che poi anche il dibattito su questo su questi capitoli rischia di diventare spesso molto troppo accademico però la politica
Quando va bene copia modelli che esistono già però in un periodo come tu sottolineare in realtà di grandissimi cambiamenti quindi forse anche giunto il momento di pensare a qualcosa di
Di nuovo
Sì assolutamente ci sarebbe bisogno di niente
Vorrei dire che facilita visionaria ma quanto meno di liberarsi da un po'di tagliare
Ideologiche e alla fine di misura per penalizzare alcuni segmenti di società
Niente innocuo questo in questo campo non credo che ci sia già un modello
Da copiare siamo tutti nato in una situazione di stasi e che sono fatti avanti di noi perché lì le cose società non coprivano perché sono
Migliori o altro quello che stiamo vedendo lì la politica non riesce ad definire un po'il campo di gioco ci provano i giudici sta succedendo con i driver di Hubert che sono ora singolo terrore categorie di lavoratori in cui è stato stabilito verrebbe in California che è un autista lavorava solo per un bene
Fosse considerata trattata come una dipendente non sono caldi che fanno giurisprudenza perché sono due anni fa sono regole diverse
E quindi non c'è un effetto domino però sicuramente interessante una grave
Siamo responsabili per le
Politica
Di abdicare completamente al tentativo di governare questi fenomeni
E mi pare prendere atto di quello che più ci sono imprese ora tecnologia o i giudici ecco però a me sembra che ci sia però una tendenza avvenne delineata cioè da una parte c'è la possibilità
In realtà un po'scarsi in al momento di ridisegnare un po'ovunque i miei in Italia in particolare vuol fare sistema però
Con poche disponibilità di cassa diciamo così quindi Ist si deve fare un po'alle nozze con i fichi secchi come come si suol dire dall'altra invece
C'è un'altra tendenza che quell'appunto della Schering economie di queste forme di risparmio di integrazione al reddito che prevederebbe lo però un non mercato più avverto insomma detta in soldoni liberalizzazioni
E a lungo ecco
Sì ma non se quali delle due visto che in Italia in realtà non si sta facendo nell'uno e nell'altro è questo il problema
Sì noi siamo bravissimi nel trovare giustificazioni per non fare niente delle due l'una con essi completamente immobile che da questa critica poteri può reagire
Come sto facendo David Cameron cioè tagliando la tela dicendo creiamo affatto ipermercato eccetera oppure come sta facendo Papa da parecchi i prati dicendo lo stato sociale di nuovo al centro adesso avendo ricetta molto funzionato parola
Quello che però bisognerebbe fare in Italia non potendo pretendere dei nostri politici che abbiano una visione
Così sofisticato del mondo da poter prevedere i cambiamenti dei prossimi dieci anni e mettete a un tavolo e dire bene abbiamo una serie di problemi non afferri tecnologia che ha una serie di possibilità che ci sono per fare dei piccoli cambiamenti al margine
Esportano poco battere esposto per grandi benefici
Intanto partiamo da lì cioè perché non viene regolato il settore
Delle delle trasporto urbano in maniera da prendere atto del fatto che ci sono Huber e bla bla grazie autorità dei trasporti ha detto ragazzi fatta una legge cosa dite che c'è una differenza tra chi lo fa solo soldi
Come hub e chi lo fa come conducono e condivisione di stelle codardia caro in maniera che poi questo mercato si possa sviluppare chilowattora benissimo quanto sono preziose età quanto prezzo del car sharing come alternativa
Trasporti pubblici scarti attacchi molto costosi e sono piccole cose non è cambiata economia italiana però
Possono creare dei Piccolini fonti di sviluppo delle piccole cose tutto piccolo però alla fine è la somma di tante piccole cose generazione all'aumento di fine almeno aumenti di qualità della vita
Ecco per ora non abbiamo assistito a tutto questo molti ma battuto
Battuta secondo te l'economia italiana di cui si para questa crescita rilento un po'in tutta l'euro zona
Visto che ci sono anche molti fattori esogeni positivi di cui siamo scarsamente approfittando Werder per dire così ha delle possibilità reali di
Di riprendersi al di là visto che poi tuo giustamente limiti il la
L'azione è la possibilità di incidere da parte della politica
Ne siamo più lenti anche nel resto d'Europa mi sembra di
Vintila
Sono due problemi perché c'è un problema che
E la crescita tornerà
Ci sono le condizioni per fare
La crescita ci riporti su quel ritmo di sviluppo che abbiamo conosciuto in passato e su questo gli economisti sono molto discordi non è affatto detto che sia
Che sia scontato e che sia ovvio
Perché ci sia una serie di condizioni che sono cambiate non è detto che ci replica e questo è un problema
Ma questo non possiamo farci molto tale questione per l'Italia perché l'acquirente degli altri risposta sembra fare nei grafici
Sulla produttività che ci raccontano come nostro problema dati da inizio anni due mila nove una fine anni dall'inizio non dal due mila otto cioè noi
Abbiamo smesso di diventare un Paese per competitivo quindici anni fa
Questo è il trend che va invertito davvero delicato tutto il resto affinché questi aumenti sono dallo zero sette nove eccetera a me interessa poco
E sull'anno prossimo dovrebbe essere intorno all'uno e quattro non posso fidarmi visto che finora tutte le previsioni
Onorevole superiori mentre la spesa agricola ma è un problema ma è un problema ovviamente di sistema produttivo è evidente che è scarsamente competitivo ma è tutta colpa delle tasse del costo del lavoro come si era detto
Però io tempo fa ho oppure c'è un problema un po'più
Diciamo che hanno portato perché corpo del costo del lavoro cioè non siamo tanto bravi in ritardo
No il problema su molti livelli tanto il problema è che noi abbiamo il sud insomma ci ha detto lo svilimento è cresciuto meno della Grecia piani che vuol dire che noi abbiamo una parte di Paesi e che Simmons salienti e si muove una parte di paese che sapere quanto mai concedere per i conseguenti addirittura demografiche
Di questo suo asiatiche vuol dire che sono quelle più difficilmente diciamo rimediabile
Allora non c'è una ricetta nasce come dicono che si chiama il silver Bullet insomma la pallottola d'argento e soprattutto
Secondo me
Uno dei motori consigliere completamente inceppata quello delle delle competenze cioè in un mondo sempre più complesso e continuiamo a formare persone che fanno fare
Secondo i loro genitori
Trent'anni fa io non posso credere che questa conoscenza conseguente
Cioè chela
Istruzione italiane concepita come quella degli anni settanta ottanta e difficile che qualcosa
Migliori
E poi c'è il sistema delle imprese l'ha spiegato dalla Banca d'Italia una serie di le ricerche che in questi anni all'apparso del telefoniche sulle tasse
Eccetera eccetera semplicemente cercato di contenere i costi riducendo al costo del lavoro di far sostiene grazie alla precarietà la flessibilità e non ha fatto investimenti era nata acquirenti di salire nella scala del valore aggiunto grazie alla tecnologia
Quindi la Confindustria almeno corresponsabile il Governo per quello che è successo in questi anni
Davvero grazie a Stefano Feltri vicedirettore del fatto quotidiano e autore del libro la politica non serve a niente di Rizzo alle e voi
Davvero grazie per questa interessante chiacchierata su Radio Radicale per lavorare in Foro è tutto ci risentiremo il non amate di mattina come ogni settimana i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto ittica e io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it