Congresso Straordinario dell'Unione Camere Penali Italiane - Seconda giornata

Prendete posto che iniziamo i lavori
Prima di cedere
Alla
Dottoressa la rosa il coordinamento la presidenza per il coordinamento della prima tavola rotonda
Mi tocca
Puntare una notizia all'Assemblea
Che non avrei voluto dare dato i rapporti soprattutto dal i rapporti personali che mi legavano è scomparso ieri a Firenze Beppe Taddeucci sassolini
è stato componente della Giunta è stato
Tra gli animatori dell'Unione Camere penali sin dall'inizio
Io credo che il questa notizia tocca tutti ha toccato particolarmente vedi ha toccato certamente particolarmente
Gli altri Presidente io non ho avuto con loro in Giunta vorrei che la
L'Assemblea
Con un minuto di il silenzio e con un applauso ricordi questa eccezionale figurativa dal Duomo e di avvocati grazie
Mi consentirete di fare alcune comunicazioni purtroppo e devo fare
Sì
Sì
Sì sì
Do la parola alla presidente dell'Unione per un annuncio che deve fare
Un annuncio di pochi minuti
La Giunta dell'Unione delle Camere penali
Avrebbe inteso
Con il consenso del Congresso
Di
Nominare due Presidenti onorari dell'Unione
Vado in ordine alfabetico l'avvocato professore Marcello Gallo
Se l'avvocato professore Delfino Siracusano
Credo di non dovere dire tanto ci sentiamo orfani di tanti maestri
Giandomenico Pisapia Vassalli Comisso abbiamo due maestri che per l'avvocatura
Per la scienza del diritto
E per la nostra società
Contano molto Marcello Gallo ha insegnato a tutti noi a tante generazioni il principio del diritto penale sostanziale difendendo principi quali quello di legalità
Indicando quali sono i limiti dell'interpretazione della legge penale indicando la strada maestra del principio di offensività
Il professore avvocato meglio l'avvocato professore qui Delfino Siracusano acconto ri ha dato un contributo scientifico straordinario nelle Commissioni che spesso è stato chiamato a presiedere soprattutto in quella
Della riforma del Codice
Dell'ottantotto cioè quella del giusto processo
Individuando
Come momento centrale del processo il contraddittorio quale unica possibile scelta per l'accertamento della verità e come guida in tutte le scienze per arrivare per avvicinarsi alla verità
Nell'Accademia nel foro sono diventati campioni di questi principi io sono fiero e orgoglioso che loro diventino Presidenti onorari della nostra associazione
Prima di dare la parola
Presidente siracusano per la sua relazione introduttiva sulla tavola rotonda
Sulla Costituzione dimenticata
Due indicazioni
Coloro che vogliono intervenire nel dibattito oggi pomeriggio sono pregati entro la mattinata di iscriversi alla segreteria del congresso
Per la presentazione delle mozioni il termine ultimo per la per per la presentazione delle delle mozioni
è il termine della lavori pomeridiani
Che saranno organizzati nel dibattito politico generale ed alla discussione sulle riforme sulla riforma dello Statuto previste per la ore diciassette e trenta
A questo punto ricorriamo rinnovando l'invito alle Camere penali di iscriversi
Per coloro che loro non hanno ancora fatto prego il Presidente siracusano di
Salire sul palco per
E cioè dopo il
Allora dottoressa allora grazie prenatale
Pur essendo
Io sono facile
Alla commozione non vorrei
Attraverso questo affettuoso applauso incentivare questi miei questo mio modo d'essere
La mia relazione introduttiva
Muove da
è passata
Esso retta
Da un ricordo
Gli interrogativi che oggi
Le camere penali
Pongono in questo convegno
Sono
Gli stessi
In una più aggiornata versione
Degli interrogativi che
Le caramelle penali
Proseguo
Ai redattori della riforma del Codice di procedura penale
Qualche mese prima dell'entrata in vigore codici
Io mi riferisco ad uno
Tale convegno di Catanzaro
Gli al convegno successivo di qualche mese dopo
Di Venezia
Delle Camere penali
In cui
I tre temi
Che sono oggetto del
Nella discussione di oggi
Il tema relativo al giusto processo con la riforma costituzionale
Del resto degli snodi essenziali di questo processo
Alla
Cultura della legalità
Legata
Alla
Assiste
Al sistema penalistico nel suo complesso
E alla mancata riforma del Codice penale in particolare
E come terza fase
Io rilevazione alle norme dell'ordinamento giudiziario
Che nel caso nostro assumono una
Significato importante
Essenziale
Si paga si tratta della
Separazione delle fasi
E nella ripartizione dei ruoli
Che come essenziale
Alla riforma del processo penale
Io al sistema pluralistico nel suo complesso
Nella
In quelle
Sedute dell'uva
Camera penale
Dell'ottantotto
Quando stavo per essere varato
Il Codice di procedura penale
Tutti sapevamo tutti quale erano
I vuoti
Do superare
I vuoti
Da colmare
Il Codice di procedura penale si presentava all'insegna
Del contraddittorio per
Approvata
All'insegna della terzietà del giudice
All'insegna della parità delle parti
Ma fino a che punto
Bastava una sola riforma
Del Codice
Di procedura penale per realizzare appieno
Questi tre postumo atti
Fino a venti pur
Di qui
L'urgenza
Di abbinare i temi della riforma del Codice di procedura penale
Anche immediato di una possibile riforma
Del Codice penale
Non dimentichiamo che all'indomani della liberazione
Si avvertiva il bisogno di abbinare le due riforme
Di innovare vi eliminare dissi capovolge il sistema del Codice Rocco
E si pensò addirittura
Di riproporre
Nel Codice penale della fine dell'Ottocento e il Codice di procedura penale Finocchiaro Aprile del mille novecentotredici
Sembrava
Indispensabile
L'abbinamento dei due sistemi
Non dimentichiamo
Che
Questa
Strumentalità
Ordine scippo Rocca strumentalità
Di due sistemi
è stata sempre al vertice della riflessione
Dei pratici e degli studiosi
Non dimentichiamo
Che alla riforma una delle prime riforme riforma volevo ponti Anna poneva nel sistema penale o meno capitolo della riforma
Giusto
Ora
Attuato il processo penale
Restavano
Coperte
Queste
Falle
Coordinate al sistema pluralistico
E soprattutto restava
Aperto stava
Da
Modificare
In modo
Nella maniera più
Adeguata possibile
Al sistema processuale
Le norme dell'ordinamento giudiziario
Sulla separazione delle fasi è la ripartizione dei ruoli
Cosa è avvenuto
Mi ricordo
Catanzaro e Venezia
Questa
Incentivazione da parte di quelle assemblee
Ad attuare
Nella maniera più celere possibile la riforma del processo penale
D'altro canto si diceva
La riforma biennale Istica
è
In atto
è stata data
è stato nominato la commissione Pagliaro allora
Che
Deve attuare
Che deve
Formulare lo schema di legge ed è la via siamo nel mille novecentottantotto
E non ditemi non dimentichiamo che la stessa legge-delega del Codice di procedura penale
All'articolo cinque prevede la delega per le norme dell'ordinamento giudiziario ma cosa esce realisticamente
Sappiamo
Che
I primi tre anni di applicazione del Codice
Mi riferisco
Ai tre anni che
Si conclusero
Con
La trilogia demolitoria
Della corte costituzionale del mille novecentonovantadue
I primi tre anni di applicazione del Codice
Durante i primi tre anni di applicazione del Codice si avvertisse subito
La diversa il diverso modo di vedere
I problemi della riforma
E dell'utilità della riforma il diverso modo di vedere
Da parte della Corte costituzionale
Alludo a
Molteplicità
Degli annullamenti
Del testo del Codice di procedura penale
Seguirono solo
Le
Particolari
La particolare attenzione nel centellinare gli annullamenti
Nel del settore pena liste
Ci dirà poi Vassalli che
Questo
A questo atteggiamento di prudenza
Era
Inevitabili
Ed è un bene che ci fosse
Però l'equivoco di base
Era costituito da questo contraddittorio per lo approva
Contraddittorio per lo approva
E non sul approvo
Si trattava di modificare
Un assetto
Che vedeva
Nell'interventismo
Del giudice istruttore
La piattaforma del sistema
In un sistema
In cui
Il
Messaggio
Relativo alla
All'impegno
Di
Legiferare attraverso
La precisione del testo linguistico
A questo impegno
Faceva eco invece
Un altro un sistema normativo grondante di fattispecie intrise di giudizi di valore
In cui
Fatto sintomatico edite
Offensività
Coincidevano
Siamo al centro del problema
Siamo al centro del problema
Sia per ciò che contiene perché attiene perciò per ciò che attiene
Ai rapporti col sistema penale
Sia per ciò che attiene
Al problema della riforma
Dell'ordinamento giudiziario
Proprio interruzione a questa riforma
Questa
Necessità della separazione delle fasi e della ripartizione dei ruoli
Venne avvertita nella pratica in modo
Assai singolare
Si passò
Da un gare intimismo inquisitorio
Alla accusatorio un lunga risentito
Oggi
Ritiriamo questi problemi
Oggi ritiriamo questi problemi e ci chiediamo
Dopo la riforma del giusto processo
Dopo lei innovazioni apportate all'articolo centoundici della Costituzione
Dopo l'introduzione di questi nuovi cinque commi nell'articolo centoundici dalla Costituzione
Dopo la costituzionalizzazione
Del principio
Del contraddittorio prima approvare
è veramente singolare
Un comma dell'articolo centoundici
Asma ma
Costituzionalità
Del
Alla riforma in relazione al modo dia la bonarietà la prova nel contraddittorio tra le parti
Ma
Di fronte a questa presa di posizione
Sorgono i problemi
Relativi
Alla
Determinatezza della fattispecie penalistiche
Una
Determinatezza
Che
Non
Rientra
Nel modo d'essere
Della formulazione penalistica
Ma una determinatezza
Che deve essere necessariamente share
Nel
Un forum
Pubblicato
Dopo i cinquant'anni di applicazione
Della
Costituzione
Nel volume dedicato al settore penalistico
Palazzo
Dice delle
Corsi strettissime
Su questo tema della determinatezza
Su questo tema della
Determinatezza
Inteso in un certo senso
Se consideriamo la giurisprudenza della CEDU
Della Commissione europea dei diritti dell'uomo
E avvertita in modo diverso
Ho avvertibile in modo diverso
In base
Alla
Giurisprudenza della Corte costituzionale
Sappiamo come sono andate le cose
Sappiamo che
La determinatezza
Basata su un testo linguistico
Ha detto delle cose estremamente puntuale su un argomento
Un procuratore generale della Cassazione Iacoviello
Allorché ha commentato
Una sentenza
La sentenza Dell'Utri concernente il concorso esterno
Al testo linguistico
Il nostro
Sistema penalistico
Sostituisce il testo linguistico il nostro
Sistema per il penalistico
Con loro
Le costruzioni imbarazzante
Su una
Rigoroso
Ragionamento probatorio
Ma fino a che punto cioè il possibile
Fino a che punto
La determina
La determinatezza si può accogliere
Oltre
Che
Sul piano della registrazione della ricognizione
Dell'assetto linguistico
Attraverso la
Interpretazione o conoscibilità
Eppure
Alla conoscibilità
Del testo linguistico
Alla conoscibilità della norma alla conoscibilità del fatto
Ci siamo riferiti
Con una memorabile sentenza del mille novecentottantotto
La sentenza
Redatta da dell'Ambro
Sulla ignora ampie ignorantia iuris
Quella sentenza sulla conoscibilità diventa una piattaforma
Per dare
Veste per dare il significato perché i testi
Alla determinatezza etiche sia alla determina pezza significa fare funzionare il contraddittorio per la prova
La giurisprudenza italiana
Sto per finire la giurisprudenza italiana
A
Aggiunto
A questo canone della conoscibilità
Il canone della
Archetta interpretazione
Detta interpretazione
Raggiunta
Dalla
Suprema Corte
Dalle Sezioni riunite
Con il modello causale
Non dimentichiamo le sentenze delle Sezioni riunite
Attive al modello causale dalla sentenza relativa
Alla flessibilità alle ultime sentenze
Del mille novecento
Novantacinque
Su caso Mannino
Questa
E la situazione realisticamente considerata oggi
Una situazione
Voglio dire
Aggravata
Sul piano
Vedo ma attuazione della riforma dell'ordinamento giudiziario
Sì separazione delle fasi sia ripartizione dei ruoli
Però
Considerando il problema della criminalità organizzata cosa ha voluto dire
Separazione
Basta cosa vuol dire separazione delle fasi e ripartizione di ruoli
Dicevo all'inizio di questa mia breve relazione separazione delle frasi e ripartizione di ruoli
Sono diventati il luogo per la conversione del
Garantismo inquisitorio nell'accusatorio non dall'intuito
Gli avvocati
Si preoccupano
Che questa
Trasformazione
In relazione proprio I girare i processi di criminalità organizzata
Possa diventare
Un aggiornato sistema improntato out doppio binario grazie ho finito
Grazie grazie al professore ecco dopo questa spendita esauriente introduzione del professor siracusano
Il il una brevissima introduzione alla tavola rotonda
Che pensavo di fare io l'assalto e andiamo direttamente al dibattito tanto parliamo una platea di addetti ai lavori e quindi direi che possiamo entrare immediatamente in quello che il tema
Di questa prima tavola rotonda della giornata che proprio il il processo
Ricollegandomi alla relazione di ieri del Presidente partiva dalla dall'Imam dal Congresso ordinario di Venezia di un anno fa in un anno sono cambiate tantissime cose cambiato il clima politico soprattutto all'accelerazione improvvisa del Governo alla riforma che già è stata approvata dalla Camera e che quindi è in discussione al Parlamento
Rende quanto mai attuale questo congresso straordinario allora il processo sulle modifiche del Codice Penale del Codice di procedura penale e quindi processo nel parlato Ilia professor siracusano parlando anche di vuoti da colmare per riequilibrare le parti
Ai relatori di questa tavola rotonda che sono come avete visto nel programma il professor Leonardo Filippi
E l'avvocato Francesco Petrelli il dottor Rodolfo Sabelli e il professor Giorgio Spangher
E il dottor Giuseppe Santa Lucia che sostituisce i da Consigliere Giovanni Melillo che invece parteciperà a un dibattito poi credo nel nel pomeriggio
Allora inizierei proprio da dal professor Spangher e la pregherei di non farci una lezione ma di essere ecco tutti sintetizziamo di proprio l'impronta della tavola rotonda in modo che così potete anche interloquire tra di voi per le diverse posizioni
Prima quando ci siamo salutati questo inizio da lei
Mi è parso di capire che lei piuttosto critico su quelle che sono le aspettative
Che gli avvocati qui presenti si aspettano da questa riforma quindi le chiederei non me l'ha voluto dire prima le chiederei in particolare quale
Il punto centrale delle sue perplessità
Ringrazio
Ringrazio il presidente negli uccidere affettuosissima dichiarazione di ieri e chiudo la parentesi
Ognuno lavora vedete con la sua casa cassetta degli attrezzi io lavoro con la linea scusi microfono dovrebbe così e io lavoro con la mia
Io dico che guardando un processo penale guardate parlo poco
Si capisce tutto si capisce tutto di un Paese si capisce perché non c'è niente di più politico del processo penale
Perché si capisce come si sta il rapporto fra processo e il Paese sotto il profilo della democrazia si capisce anche
Dentro e fuori dove stanno i poteri
Ci sono due definizioni del processo penale
Il processo penale finalizzato attraverso delle regole ad accertare se una persona commesso un fatto e su un fatto è avvenuto e questa è una definizione ce n'è un'altra processo penale
Attraverso delle regole accerta se un fatto è avvenuto e se una persona la commesso
Queste due affermazioni apparentemente sono uguali ma rappresentano due mondi e su questi due approcci al processo penale noi continuiamo a non capirci
Perché naturalmente una visione del processo porta determinate conseguenze logiche coerenti come dice Canzio tutto si tiene l'altra porta ad altre conseguenze faccio un esempio l'igiene processuale ne parliamo a proposito dell'abbreviato
Vedete
Cioè noi siamo caduti a mio sommesso avviso in una trappola
La trappola del contraddittorio
Al di là di ciò che dice Delfino Siracusano
In un recente convegno afferrarla si parlava del contraddittorio e mi sono con divertito ho chiesto un mio assistente riguardare attraverso il codice attraverso lo schermo lire internet
Se nella legge delega visura figurava la parola contraddittorio non figurava la parola contraddittorio figurava un'altra parola oralità
Vedete fra contraddittorio oralità
C'è la differenza dei modelli processuali
Vi siete mai chiesti perché l'unica nullità assoluta del Codice di procedura penale sia il Cinquecento venticinque comma due perché
Perché il principio di oralità che era centrale nella riforma dell'ottantotto non è il principio del contraddittorio che era la conseguenza dell'oralità non la premessa del processo
E quindi io vi invito caldamente cari avvocati a difendere strenuamente il cinquecentoventicinque comma due che è sotto attacco costante
E vi chiedo la cortesia quando un ring chiedete la rinnovazione
Dissentire magari di fargli una domanda sola quel testimone che volete ristretti perché se cade il cinquecentoventicinque comma due campi dall'ultima forma di oralità del processo
Fortunatamente per noi
C'è anche chi sta peggio di noi ci sono i moldavi ci sono gli ucraini ci sono i rumeni
E dobbiamo ringraziare
Gli ucraini rumeni e i moldavi
Se ci hanno spiegato che davanti al giudice d'appello la prova si deve rinnovare dobbiamo ringraziare la Corte europea perché altrimenti noi
Saremmo caduti nella trappola del contraddittorio
Che è una garanzia e nessuno la vuole escludere ma località e di più
L'oralità e molto più per il processo è su questo tornerò
Ringraziando c'è la Corte europea adesso abbiamo un presidente anche della Corte europea di rito che un Presidente italiano
E guardate la anche la Corte europea sotto attacco
E anche sotto attacco della nostra Corte costituzionale penso la sentenza quarantanove del due mila quindici in tema di Barbara
C'è una norma del Codice di procedura penale anzi delle norme di attuazione che nessuno si ricorda che c'è
E del centoquarantasei delle disposizioni di attuazione
Che vi descrive l'Aula dell'udienza mi dice che il testimone ma ha visto
Sta scritto nel Codice di procedura ed è sempre per quella logica che sposta sul dibattimento e non
E non sul contraddittorio perché del contraddittorio ne abbiamo tanti debole
Il contraddittorio ci ha permesso di avere a duecentotrentotto Bisson centonovanta Bisson trecentonovantadue un recupero di tutto
Diceva pensate perfino la seconda sezione della Cassazione ha recentemente ha emesso una sentenza di applicazione del Cinquecento venticinque comma due ha dovuto dire però c'erano stati due giudici in primo grado in secondo grado che avevano negato la rinnovazione
E la Cassazione ha dovuto mollare l'asse contro una sentenza recente
Del disegno di legge
Vado veloce ci sono alcuni elementi ne parlerà Filippini
Io ritengo che il
Nella delega dell'intercettazione c'è un punto di grande debolezza
Il centotre
Quella frase quella direttiva che
E e troppo scarna mi avevano chiesto di fare suggerire una ipotesi di modifica di di direttiva quell'indicazione del mero difensore innanzi
Tutto è
Modesta perché non c'è solo il Difensore Celli all'assistito il consulente tecnico e c'è anche l'investigatore privato comunque lì ma toccato un punto serio
Centotre
La formulazione centoquattro non mi piace perché non vorrei che fosse lo strumento per dire tutte le volte in cui ci sono quei reati si può fare il differimento del colloquio col difensore non vorrei che la formula inducesse a ritenere che c'è una sorta di apertura a differire
E comunque non ridurrei tre casi ai tre casi di duecentosettantacinque comma tre non tutto il cinquantuno comma tre bis quater e quinquies
C'è una cosa che interesse ulteriormente vado per punti perché tanto parliamo fra persone che si capiscono bisogna assolutamente omologare le discipline delle misure cautelari personali e reali
Non è più possibile concepire le cose come professori sono anche molti giornalisti in sala quindi magari se non sbaglio imolesi ma glielo spiego
Non si
Devi omologare la disciplina di garanzia delle procedure di impugnazione delle misure cautelari reali sulle misure cautelari personali
C'è un attacco al trecentoventiquattro comma sette da parte della
Giurisprudenza che va assolutamente stoppata
Tornerò c'è un secondo piano
Spero di essere chiaro perché insomma perché fa questo mestiere capisce cosa vuol dire misure cautelari personali e misure cautelari reali come sono diverse le due disciplina
Che invece mano omologate la fabbrica non è mattoni la fabbrica e cose animale operaia azienda e lavoro
E tutto
Stiamo arrivando in ritardo un punto
In ritardo perché bisognava capirlo prima e intervenire prima
Torneremo a Cagliari fra un mese lo spostamento che accentra processo penale e prevenzione
Si cerca di spostare
Già il processo o debole
Le garanzie deboli su un processo di prevenzione ancora meno garantito e questo non è ammissibile
Vado per punti poi arrivo all'ultimo
La prescrizione
Ho sempre fatto faccio ultimamente una provocazione
Togliamola
Qual è la durata ragionevole del processo
Perché vorrei capire qual è la durata ragionevole processo finora la durata ragionevole del processo è stata utilizzata per ridurre le garanzie
Cioè si dice siccome c'è la durata ragionevole processo si riducono le garanzie
Molto bene
Molto
Allora diciamo
La battaglia sulla prescrizione non si può fare ma può essere accompagnata soltanto da cadenze rigorose io so come ha detto un mio collega magistrato non mio collega vostro collega magistrato
Che se c'è una cosa per la quale i magistrati hanno l'orticaria che li rendiamo si oggi mi sono i termini e l'abbiamo visto coi quattrocentoquindici bis mai termini servono all'imputato innocente
Ora la garanzia costituzionale della durata ragionevole un elemento essenziale volete fare la prescrizione accompagnatela almeno
Agli almeno con la durata ragionevole del processo
Ma individuare la durata ragionevole del processo vuol dire individuare le sanzioni per la violazione della durata ragionevole del processo
Non ci sono tanti
Perché allungare la prescrizione voglio dire all'un dare il processo e allora quell'allungamento ma compensato con durata ragionevole
Come in Germania io sono contrario riduzione di pena si può andare annullare il bonus cioè I sfondato non ti recuperi il tempo della sospensione
Bisogna trovare un equilibrio fra questi due momenti se n'è discusso ieri
Oppure
Sarebbe meglio la perdita dell'azione secondo la proposta Fiorella ma tanto non si potrà arrivare
Il modello lei mi chiedeva prima che cosa penso
Recentemente ho visto un film amo molto il cinema e giustamente diceva questo avvocato e più facile con questo processo
Difendere un colpevole che un innocente
Vi spiego perché
Perché il modello processuale che si sta costruendo il tutto legato sul colpevole che si vuole far uscire dal processo
Non opposizione a decreto penale abbreviato ma vi faccio una domanda ma è possibile che nella legge italiana si possa scrivere che si fa un abbreviato su prove in fretta
Ma è possibile che si dica che non si poco ricezione incompetenza per territorio nullità inutilizzabilità però state attenti un boomerang
Perché da nessuna parte se ha scritto che le prove inutilizzabili sono quelle dell'accusa
Se l'avvocato vi presenterà propri inutilizzabile della difesa le saniamo anche quelle sedi presenterà prove
Nulle per nullità intermedia presentate dalla difesa saranno sanate pure quelle certo che sì
Ma vi pare che sia un po'esagerato
Patteggiamento ma patteggiamento ma è diventata una condanna dopo l'ultima modifica addirittura bisogna fare le restituzioni cioè si instaura anche le condotte riparatore senza un meccanismo di natura premiale
Per il colpevole
Siccome so che devo andare in fretta vi faccio una domanda
A nobili non con una cosa la battaglia sulla
Sulla confessione da la richiesta di condanna attenzione
è stata una vittoria a metà perché sostanzialmente ma con la magistratura la voleva perché veniva dirti sostanzialmente che premiava il colpevole quello che non aveva
Nulla da perdere nel senso che aveva già le prove tutte quante raccolta avrebbe addirittura ottenuto uno sconto di pena
Cioè il sistema è costruito sotto sul colpevole
E allora la domanda è questa e l'innocente ecco io qui propongo una cosa le camere penali
L'innocente che rischia il processo
L'innocente che rischia il processo e lo ottiene perché non accetta gli sconti di pena perché scommette sulla sua innocenza
Che di ritirarlo
La domanda e che i diritti ci sono rispetto alle confische ai sequestri rivelatisi ingiusti
Che diritto ai mille innocente che non ha accettato che ha ottenuto la dicono cimento dell'innocenza quando nei confronti delle iniziative difensive di aumentati anche i costi i rischi delle sanzioni alla Cassa delle ammende per
Come si chiama le impugnazioni inammissibile o rigettate c'è un principio che le Camere Penali devono fare proprie queste la battaglia politica delle Camere penali
Il riconoscimento della rifusione delle spese di difesa questo è un elemento fondamentale
In America
E tipo anche perché
Perché vedete perché vedete le battaglie si fanno per i diritti
E se volete aggregare al referendum sulla separazione delle carriere qualcosa di utile
Fate e abbinate lo con il riconoscimento dei diritto ai risarcimenti per
C'è una garanzia costituzionale il ventiquattro riparazione dell'errore giudiziario che non è solo revisione e c'è un articolo due della Costituzione che principio di solidarietà
Due ventiquattro possono creare le condizioni perché le Camere Penali faccio una seria battaglia nei confronti non dei magistrati per i diritti degli imputati innocenti ottenere
La rifusione delle specie e dei danni
Da attività giudiziaria lecita perché se il colpevole viene tutelato l'innocente mi pare venga meno tutelato grazie
Bene
Professore nelle poche battute abbiamo scambiato prima salutando CE avevo intuito che lei poteva riscaldare la platea non idoneo a nessuno ho fatto bene a messo ha messo male sono sul tavolo il questa carcassa di dirlo
Molti elementi di discussione SMAT naturalmente sentiva tutti su questo ma prima
Il punto che mi sta più a cuore anche da giornalista e questo che il sistema è basato tutto sul condannato e quindi l'innocente non è tutelato non solo
Ma un innocente che rivendica il processo e pretende il riconoscimento appunto della della della propria
Innocenza alla fine
Insomma è stato dimenticato
E su questo punto ma anche su tanti spunti ha toccato anche molti molto insomma attuazione proceda tra il testimone da visto centoquarantasei la delega sulle intercettazioni e quindi il centotre che va ritoccato
Mi pare giusto che intervenga il legislatore insomma perché lei è dottor Santa Lucia
Beh Izzo Marella responsabile dell'ufficio legislativo del ministero e quindi se ci sono state queste gravi carenze questi vuoti da colmare i vuoti di cui parlava professor siracusano forse si può ancora intervenire o no
Ed è d'accordo con ciò che diceva Spangher
Pronto si sa
Tanto ringrazio le camere penali dell'invito graditissimo
Per andare subito a rispondere al professor Spangher e non sottrarre altro tempo io su quello che dice il professore sono d'accordo quanto al fine cioè che il processo debba non dimenticare ma vere centra l'attenzione terzo Innocente lo sottoscrivo
No non sono d'accordo sulla diagnosi che fa sulla gli strumenti ci sono pervenute avesse insieme perché questo io credo che il legislatore
Che io so che si stia muovendo co saggezza e credo che il professor Spangher questo lo debba riconosce perché l'innocente oggi è schiacciato dall'enorme numero dei processi che non consentono
Al suo processo di avere quello svolgimento fisiologico con tempi ragionevoli con la necessaria attenzione
Con una maggiore valorizzazione del principio di oralità nella prova di guardare il testimone perché questo non avviene non è per
Scatta negligenza o trascuratezza del giudice perché i giudici oggi si trovano a gestire ruoli pesantissimi
Allora un legislatore che sta iniziando una seria deflazione del carico dei processi per dar modo al processo dell'innocente
Di essere celebrato con i suoi giusti ragionevoli i tempi e un legislatore che non guarda al colpevole per premiarlo con sconti di pena eccessivi
Ma perché si rende conto che se il colpevole hard disk come dire delle fuoriuscite dal processo ragionevoli anche esse giustizia riparativa messa alla prova archiviazione per particolari attività quindi un fatto Sturzo conforme al tipo contesterò che per la sua modestia non vale la pena
Tecniche che ci faccia sospetti spendere energie processuali che possiamo riservare per l'imputato innocente per l'imputato che può godere appieno delle garanzie del contraddittorio della verità io credo che sia un legislatore saggio
Per dare spazio all'innocente occorre deflazionare il carico
E questo questo legislatore lo sta facendo il contraddittorio non è comprimibile cioè noi non come fa un legislatore attraverso
La la normazione ordinaria con un centoundici che assicura delle garanzie
Ovviamente rigide del contraddittorio a deflazione come a semplificare di più
Disboscamento e lo che può fare in quanto a al e i processi che non meritano di essere celebrati con tutto quell'apparato
Di garanzie pesanti che sono quelle del centoundici attuate dal
Dal nostro Codice quindi l'attenzione all'innocente e il faro
Che sta guidando questa riforma
Si stanno attuando tutte quelle misure che sono compatibili con un principio di obbligatorietà dell'azione penale colo conservano nella suo contenuto diva la Vilardi di valore ma che rendono questo principio di obbligatorietà realistico
Cioè non un un principio che che impedisce ogni tipo di
Discrezionalità tecnica
Quando un legislatore anche in questo disegno di legge completa questo disegno di deflazione del carico nessun dicendo anche la giustizia riparativa sperimentata nel giudice di pace nel giudizio ordinario credo che faccia
Proprio quello che lei che il professor Spangher lamenta non essere stato fatto
Quindi non è che si dimentica il principio è la verità però professor Spangher deve de non può non sapere perché è un attento osservatore della giurisprudenza e delle aule di giustizia che se c'è un pericolo per principio coralità
Quel pericolo e dovuto alla congestione delle aule di giustizia
Al numero enorme di processi che durano troppo che durano troppo perché non ci riesce a governare quel processo se è un ruolo pesantissimo governare i tempi del processo
E la mettere i giudici nelle condizioni di poterle governare e il primo passo necessario primo presupposto necessario per poter dettare con legge tempi del processo
Che senso ha dettare i tempi del processo quando
Si aspetta anni perché ci sono i ruoli pienissimi per poter fissare un un decreto di citazione diretta a giudizio la prima udienza di comparizione un legislatore che facesse questo sarebbe un legislatore
Che legifera senza guardare la realtà allora io devo consentire che diversi possano
Porre dei termini ma stermini rispettabili e questo è quello che stiamo facendo quindi il primo passo non essere sanzioni
Una volta che i tempi saranno preti invisibili ed lo saranno a brevissimo si può ovviamente pensare anche un apparato sanzionatorio che non deve essere necessariamente riuscissimo a scrivere un apparato sanzionatorio lo dico da giornalista e tendoni se dico una sciocchezza
Che non transiti necessariamente per il CSM ma previsto dal legislatore c'è l'ufficio in qualche modo no più che ha già Salines però quando parlavo di tanti
Giorni ne parlavamo anche in termini processuali si possono non necessariamente disciplinari poi lo spazio della disciplinare abbastanza già ricorrente no
C'è un'obbligatorietà dell'azione disciplinare un catalogo di fattispecie disciplinari ricchissimo
Io credo che l'atto la negligenza la trascuratezza del giudice oggi qua domani potrà già può essere già colpita oggi non c'è bisogno di pensare
A nuove sanzioni io pensavo a strumenti di reazione processuale se quei tempi non sono governati ragionevolmente prima mettiamo in
I Funari nelle condizioni di governare i tempi del processo potenziamo a anche le sanzioni e questo è quello che stiamo però facendo ed è evidente
Anche con l'ultimo disegno di legge
Allora dottor Sabelli lei ha l'orticaria non mi sembrava di vedere che
A I termini è oltre il termine anche l'orticaria rispetta alcune
Frecce che sono state lanciate da da Spangher
Vede noi limitativa siamo molto bravi ad affermare i principi io per primo sono affezionatissimo i principi i principi sono scritti nella nostra Costituzione
Siamo molto meno bravi a rispettarli siamo molto meno bravi a tradurre nel concreto i principi
Penso a quanto ha detto prima il professor Spangher quando ha richiamato il principio di oralità a richiamato giustamente l'articolo cinquecentoventicinque del Codice di procedura penale
Poche parlo ad una
Platea di giuristi non devo ricordare anche i casi in cui quello del principio di oralità quell'articolo cinquecento ti cinque
Trova dei temperamenti in alcune situazioni specifiche ma
Lasciando perdere anche questi temperamenti
Nei casi in cui cinquecentoventicinque è integralmente rispettato perché non sono previste deroghe
In realtà quel principio di oralità
Nei fatti è contraddetto dalla durata del processo perché basta frequentare
Come tutti da
Le frequentiamo un'aula di un tribunale monocratico per renderci conto che quel principio di oralità a fronte
Di rinvii che sono sovente
Di Mesis o di anni in presenza di ruoli congestionati evidentemente poi nella pratica non trova
Non trova rispetto
Un'altra delle questioni che è stata sollevata a proposito della riforma della processo penale credo di averla sollevata proprio io è quella dei nuovi termini previsti per l'esercizio dell'azione per avere la richiesta di archiviazione guardate a me
Questa norma non piace non per la norma in sé
Perché chi non può essere d'accordo sul fatto che il processo e quindi anche anzi forse prima ancora la fase delle indagini preliminari deve avere una durata ragionevole e tempi certi
Quello che francamente non mi piace di questa norma e che essa nasce
Già con la consapevolezza che non potrà essere rispettata
Si prevedono tre mesi per l'esercizio dell'azione penale
Quando
I tribunali per la congestione dei ruoli che tutti conosciamo impiegano almeno tre anni a fissare l'udienza dibattimentale come si potrà rispettare questo termine dei tre mesi o la norma
Cadrà in desuetudine in fondo come poi già caduta in desuetudine l'avocazione prevista dal quattrocentododici
Oppure spunteranno delle interpretazioni protettive oppure manderemo centinaia di migliaia di processi in Procura generale che
Tranquillamente dovrà violare qualsiasi termine perché comunque la procura generale non sarà in grado al pari delle procure della Repubblica di rispettare quei termini ecco questo veramente mi indigna cioè
La previsione l'introduzione di norme la previsione di termini per fare un esempio visto che stiamo parlando di principio di oralità durata ragionevole
Con la piena consapevolezza che queste norme non saranno non saranno rispettate e allora ci sentiamo soddisfatti
Dall'affermazione astratta di un principio o vogliamo fare qualche sforzo perché poi quei principi si traducano nella realtà dei nostri tribunali
Questo questa grande attenzione al principio ma scarsa attenzione invece alla loro applicata attuazione pratica eh uno dei problemi
Delle riforme ve ne sono naturalmente molti altri vi sono
Dei problemi casali preoccupati questa riforma terza pagina
Ma se devo fare
Una valutazione del disegno di legge no ripeto quello che abbiamo già detto fin dal mese di febbraio quando andammo davanti alla Commissione giustizia è una riforma disorganica
Cioè una riforma che tocca alcuni problemi
Che pone in qualche caso anche qualche rimedio singola specifiche disfunzioni ma a mio avviso non affronta in modo organico secondo un'idea coerente i problemi del processo penale
Alle non svolge alcuna riflessione sulla fase dibattimentale non affronta il tema delle nullità e delle questioni di competenza forse bisognerebbe trovare qualche sistema per
Risolvere prima
Le certi certe eccezioni decidere prima soggette eccezioni di nullità o di competenza senza attendere magari da farsi Cassazione porre nel nulla mi anni
Di di dibattimenti
Ma forse vogliamo farla una riflessione sulle forme non le forme necessarie che tutelano le garanzie ma una proliferazione che rende il nostro processo mi sembra un po'troppo barocco
Distinguiamo tra forme e formalismo
E vedete c'è un rischio poi nel non por mano a una riforma che restituisca vera efficacia nel rispetto delle garanzie al processo penale cioè quello di dare di portare acqua
A quello che viene giustamente definito come populismo penale come quella giustizialismo diffuso
Che vede anche tante volte mi pare che ne abbia riferito anche per il presente negli UCI nella sua relazione e che vede tante volte sotto attacco la magistratura magari quando prende decisione o quando assolvevo quando qualche Procura della Repubblica chiede l'archiviazione
Attraverso
A tra con decisioni che magari non piaccia o no non incontrano il favore il favore diffuso
Ma
Non serve parlare contro il populismo operate se poi non si por mano tutti quanti magari rinunciando anche a qualche ha qualche certezza qualche posizione consolidata non si por mano anche alle regole poi so bene so per primo che le regole non servono
Se non si assimila pienamente una cultura e la cultura processuale anche cultura del dubbio vuol dire capacità di rinunciare a qualsiasi pregiudizio mettere tutto in discussione fare la prova del nove su tutto quello che oggetto
Dell'imputazione questo lo sappiamo bene nessuna regola
Potrà
Soddisfare integralmente la necessità invece di un ripensamento anche autocritico da parte da parte di tutti questo lo so bene ma
Se non
Ci mettiamo tutti quanti veramente al lavoro per risolvere non con l'affermazione dei principi astratti che ci piacciono ma poi sappiamo non saranno
Non saranno
Non sarà possibile poi tradurre in realtà
Se non ci mettiamo veramente tutti a riflettere su come restituire efficace al processo penale allora parlare contro il
Pur Rismondo penale veramente servirà poco e avremo e continueremo a vere quei cedimenti al populismo perché non dimentichiamo il mancato esercizio della delega in materia di riforma delle sanzioni
Quegli aumenti di pena che sia inutili sul tanti reati che Tri troviamo pure nel in questo disegno in questo disegno di legge
E c'è un'altra causa secondo me
Delle cattive riforme e del fatto che i temi di giustizia sono stati troppo a lungo e in buona parte continuano ad essere oggetto non di confronto ma di scontro politico
Certo gli obiettivi di una riforma sono obiettivi politici ma bisognerebbe anche rivalutare un momento
Il l'occasione della riflessione della riflessione tecnica
Io non vorrei vedere
Che so emendamenti presentati e approvati nel giro di poche ore in Commissione giustizia che poi trasformano completamente un disegno di legge perché quello che era entrato che era stato presentato in Commissione giustizia è completamente diverso da quello che ne è uscito si parla di giustizia riparativa ma la giustizia riparativa già debole era al principio ne è uscita completamente
Preciso che annullata perché ormai giustizia riparativa riguarda soltanto i reati procedibile a querela di parte che mi pare francamente che una cosa del genere servirà
Servirà a poco sente aria bilico dei tre mesi
Presentare infatti è quello che dicevo prima
è una
Affermazione astratta certo tipo di negare
è impossibile nel senso che si scontra con la realtà con la realtà dei Co della congestione dei ruoli per altro
Ho letto nella
Relazione del Presidente mi induce ancora questa affermazione del settanta per cento di prescrizione che matura nella fase delle indagini per Minari lo ripetono molti anche in sede istituzionale sarà vero do per scontato che sia vero che il settanta per cento di prescrizioni maturare la fase delle indagini
Preliminari
Ma
Vogliamo vedere anche la ragione per cui
Vi è un così alto numero di prescrizione la fase di indagini preliminari signori la fase delle indagini preliminari si è purtroppo trasformate nella camera di compensazione
Della con delle congestioni dibattimentali
Io
Da pubblico ministero periodicamente chiedo decine e decine di prescrizioni dopo che per anni il Tribunale non è stato in grado
Di chi Sarmi d'udienza nei giudizi a citazione diretta allora questi dati queste statistiche andrebbero forse un momento lette analizzate
Per carità se c'è dissenso mi fa mi fa mi fa piacere
Sicuramente questo disegno di legge non può riequilibrare i rapporti mi pare di capire agisse a vascolare dettaglio
Io vorrei dire per me
Sarebbe bene rivederci da cui magari a due tre anni che un tempo minimo per fare un bilancio semmai questo disegno di legge sarà approvata e semmai tutte le deleghe che vi sono emerse potrebbe non essere approvata ormai mi pare direttore all'Arena
No in questa forma
Ho seri dubbi perché francamente
Le perplessità sono sono notevoli pare che alcune siano state espresse anche dall'Avvocatura peraltro
Segnalo anche un'altra un'altra ragione di di forte inquietudine l'ho già detto ed è la genericità di certe belle che ma noi pertanto la delega sulle intercettazioni guardate in questo disegno di legge ci sono deleghe generiche anche in materia di misure di sicurezza in materia di ordinamento penitenziario
Vediamo che cosa verrà fuori se questo disegno di legge sarà approvato
E se ci rivedessimo fra due tre quattro anni per fare un primo bilancio del degli affetti
Io non credo non credo che troveremo grandi cambiamenti e grandi miglioramenti nella situazione del nostro processo penale
Mi auguro vivamente di sbagliare mi auguro che aumenta di sbagliare perché credetemi lo dico da magistrato e mi rivolgo degli avvocati a nessuno di noi né a voi né a noi fa piacere lavorare in un sistema inefficiente grazie
è stato come esempio
Esaustivo esplicito sono sulla decenni ormai che ne parliamo il Presidente del Consiglio Renzi aveva detto che dopo vent'anni di berlusconismo è il caso di ragionare in modo non ideologico sulla giustizia
Mi pare insomma che come giustamente faceva notare il dottor Sabelli non solo ci siano delle spinte ideologiche ma ci sono anche degli elementi di genericità che potrebbero addirittura peggiorare la situazione
Attuale ci auguriamo che presto presenteremo pomeriggio il consigliere Giovanni Melillo immagino su questi punti che la persona più indicata a
Ad approfondirle
E chiamerà in causa a questo punto ora camere penali abbiamo qui il professor Leonardo Filippi no chi
Petrelli scusi l'avvocato Francesco Petrelli dove sta eccolo
O da Francesco Petrelli e vi prego di essere sintetico come sono stati finora
Gli altri relatori naturalmente insomma le materie sono sono molte può rispondere prima al dottor Sabatini
Ma le cose che sono state dette sono tante tutte importanti
E sarebbe bello poter rispondere su tutte
Magari poi se riusciremo a fare in questo dibattito in questa tavola rotonda qualche passaggio in più riusciremo magari
A dire qualcosa su tutte le affermazioni che sono state fatte però
Mi limito a tre o quattro osservazioni sulle cose che mi sembrano in questo momento degni di essere sottolineata o contrastate
La prima intanto diciamo questo se vogliamo
Porre la questione della efficienza del processo della
Attuabilità
Del processo accusatorio
Del modello fondato sul contraddittorio in base a quelle che sono le risorse disponibili
A accampando una sorta di giustificazione fondata sulla impossibilità pratica di coltivare questo modello alziamoci tutti in piedi ce ne andiamo
Perché sarebbe ineludibile qualsiasi tipo di discussione nel merito
Ora non è che il problema delle risorse non esiste lo sa bene il Ministero che tra l'altro attivato tutta una serie di iniziative per incrementare il numero degli impiegati personale amministrativo e anche risorse che potranno essere
Utilizzate ai fini dell'attuazione del giusto processo ma noi sappiamo benissimo
Quali e quanti i modelli virtuosi che esistono in questo Paese in cui a parità di risorse e si è riusciti ad Tevere è sostanzialmente un pareggio nel
Bilancio del numero dei processi portati a termine
Vogliamo pensare alla quantità di risorse processuali che vengono disperse in indagini inutili in parossistica estesi se di intercettazioni telefoniche
E allora forse basterebbe un utilizzo più razionale e più bilanciato
Ai fini di ottenere quelle risorse che servono all'attuazione del processo dice il
Dottor Sapelli
Ci sono i principi ma in questo Paese i principi non vengono mai attuati
Vede dottor Sapelli in questo Paese ci sono dei principi di straordinaria rilevanza e importanza e anche molto ben scritti
Nella nostra Carta costituzionale e poi quei principi dall'articolo tredici all'articolo centoundici all'articolo ventiquattro
Sono trascritti in altrettante regole sia i principi che le regole vanno rispettate
E soprattutto le regole vanno applicate interpretando le regole sulla base di quei principi
Se in tutti questi anni si fosse applicata la normativa sulla custodia cautelare in maniera non solo rigorosa ma semplicemente aderente alla lettera a della legge all'interpretazione dunque
Ma di quali e quante riforme ci saremmo risparmiati
Era proprio necessaria quell'ultima riforma che è stata operata sulla custodia cautelare per affermare il principio dell'attualità dei pericoli
O non stava già scritto in una norma del mille novecentottantotto nel duecentosettantaquattro del ventotto
E davvero pensiamo che sia ancora utile e forse lo sarà vedremo gli sviluppi di questa area legge delega una nuova normativa
Sulla disciplina delle intercettazioni telefoniche non basterebbero già quelle poche
Regole
Ma se i giudici le applicassero nella lettera è nello spirito della legge della Costituzione ci sarebbe mai bisogno di tante intercettazioni inutili che di moltiplicare i problemi della diffusione delle intercettazioni e forse si recupererebbero come dicevamo prima
Risorse economiche che in questo modo invece vengono inutilmente disperso un altro tema che sicuramente non può essere
E l'uso è quello
Del
Processo che come sottolineava
Il
Professor Spangher ormai non esiste più
Esistono i processi esiste una
Infinita modulazione di processi tutti messi in piedi nella speranza di operare una pure utile deflazione è una
Pur utile un puro utile decongestionamento decongestionamento della fase dibattimentale il professor
Delfino Siracusano
Oggi ci ha fatto ricordare i tempi della introduzione del varo del processo accusatorio
Ebbene dobbiamo ricordarlo tutti
Qual era
Il principio
Che nel mille novecentottantotto ottantanove veniva in qualche modo
Pubblicizzato come principio fondante della scelta legislativa dell'accusatore
Si diceva questo modello potrà funzionare
Nella valorizzazione del dibattimento del contraddittorio che esso implica
Soltanto se noi rinunceremo
Attraverso la deflazione e attraverso i riti alternativi ad un gran numero di possibili processi
Questa è l'unica strada e di realizzazione del modello il trenta per cento il venti per cento al massimo di processi dovrà giungere al dibattimento
Si erano pensati strumenti alternativi diritti il patteggiamento il rito abbreviato e quali poi sappiamo come nel tempo tra condizionati ed altre invenzioni
Si sia arricchito questo armamentario deflattivo ma vogliamo riflettere sul perché di quello originario fallimento
Del perché non si ricorreva al patteggiamento forse non vi è stata una sorta di posizione di ostracismo da parte delle procure o da parte dei giudici
Per cui arreso quella della deflazione operata attraverso i riti alternativi e una chimera un'utopia
E allora diciamolo dove stanno le responsabilità che non stanno né il principino stando nelle regole ma stanno negli interpreti dei principi e delle regole e di chi le ha
Oggi assistiamo ad una situazione il terzo argomento sul quale rapidamente intervengo
Nel quale quella situazione che avevamo immaginato o sperato che si realizzasse dal mille novecentottantanove i popoli
Quella cioè diritti alternativi che funzionassero effettivamente i fini della valorizzazione della realizzazione del contraddittorio se
Paradossalmente invertita nella moltiplicazione dei riti della deflazione dalla messa alla prova
Ora a tutte le altre
Possibili invenzioni escogitata e anche con una qualche efficacia fantasia dal
Legislatore la tenuità del fatto le ipotesi riparatoria ci dovremmo aspettare
Al contempo una valorizzazione dell'accusato
Una valorizzazione della fase del dibattimento e del contraddittorio e invece il processo tra prescrizione ed altre varie mostruosità escogitata e da legislatore è diventato un luogo angoscioso
Un luogo dal quale si rifugge
E il paradosso è che ormai il dibattimento che dovrebbe essere il centro della nostra civiltà processuale
è diventato il suo stesso un motivo di deflazione perché vi è una fuga dal dibattimento non si fa più il dibattimento e si favoriscono i riti alternativi
Un'ultima considerazione
E poi lascio la parola a chi dovrà intervenire ma la questione non è affatto
Diciamo così
Poco serio perché
Si è parlato ne ha parlato il professor Spangher poi mi pare che tutti fossero d'accordo su quella
Impostazione
Sul fatto che
Questo DDL e l'impegno del Governo e l'impegno di tutti
Dovrebbe essere quello di pensare ad un modello di processo costruito intorno alla figura dell'imputato innocente
E siamo d'accordo
Ma vedete come spesso
Avviene
Quando si parla di gli innocenti
Se ne trae l'immagine
Da un mondo fantastico dalla grotta delle idee platonica
Come se fosse il poveretto acciuffato ingiustamente processato ingiustamente giustamente assolto con le tante scuse no
Come diceva Spangher ognuno si porta dietro qui questi dibattiti in queste occasioni di confronto la cassetta degli attrezzi
Noi facciamo gli avvocati ci portiamo dietro la nostra cassetta degli attrezzi e usando gli strumenti cognitivi che la nostra esperienza quotidiana ci consente di utilizzare
Lo vediamo plasticamente davanti a noi
Questo imputato innocente
E lo vediamo
Possibilmente
Cautelato
Innanzitutto cautelato per reati gravi perché se non ci mancherebbe perché dobbiamo
Restare nella grotta di Platone immaginarlo accusato di fatti bagatellari è un bel
Articolo cinquantuno
Per cui scatta un bel centoquattro
Ed enti non può parlare con il proprio difensore
Ed il paradosso è che più è grave il reato
E quando proprio lì dovrebbero essere maggiori le garanzie ieri le garanzie adeguate
Sono attenuate
è cautelato
E li tocca uno di quei bei eviti che chiamiamo l'immediato cautelare
Nei quali diversamente da come dovrebbe essere almeno nel Regno delle idee del legislatore
è la cautela che produce il tipo di processo ma noi sappiamo per esperienza quotidiana che per fare quel rito che scatta la cautela è il processo che produce la cautela e non il contrario
Sarà cautelato sarà sottoposto a un giudizio immediato e dovrà nel giro di pochissimi giorni scegliere quell'opzione micidiale tra abbreviato e dibattimento andrà al dibattimento
Per vedersi poi cambiare il giudice col cinquecentoventicinque
Modificato
Una due tre volte
E potrà avere un processo nel rispetto dell'immediatezza dell'oralità del contraddittorio no
A quel punto una norma
Di attuazione
Generalizzata che il centoquarantasei bis
Lo dico solo che era nell'ultima delle cacce via i confini del premio
E chi li dovrà e potrà assistere al suo fantastico processo fondato sul contraddittorio
Ma sarà giudicato rapidamente
Perché essendo egli
Imputato di reati che implicano una cospicua pena edittale ed avendo il nostro sistema bizzarramente ancorato prescrizione
E sanzione
Potrà avere un processo che dura venti venticinque trent'anni per un fatto di corruzione magari
Di talché si ottiene che proprio laddove la collettività per i reati più gravi e più più incidono sulla tenuta sociale del Paese sulla tenuta economica
Dove la pubblica opinione vorrebbe sapere
Subito
Se quel politico se quell'amministratore sono responsabili di quel reato dovrà aspettare trent'anni
Per saperlo
Certo
La prescrizione è collegata
Al fenomeno del cosiddetto oblio
Ma noi qui rischiamo di produrre dei processi
Che sono l'unico motivo per il quale ci si ricorda che è un crimine è stato commesso
Per non parlare poi
Della terzietà di quel giudice che lo
Giudicherà
Un'ultima annotazione e poi davvero ho finito sulla questione del settanta per cento
I dati vengono dal Ministero dottor sa bene
Non userei tante formule ellittica e per mettere in dubbio
Non solo la verità la corrispondenza del reale di quei dati
No ha detto forse se fossero vere sonore sono chiari e questo già un punto di partenza
Poi
Poi ma
Insomma lei che governa
Un suo ufficio
Immagino che sappia di quel settanta per cento pro quota che riguarda la sua segreteria
Quali di questi reati si prescrivono o perché venuti ad emigrazione
Molto tempo dopo il fatto
Il due per cento l'uno per cento ce lo deve dire lei
Prima di porre in dubbio la rilevanza politica dello Stato
Eh no non ce lo ha detto quanti ha detto bisognerebbe fare un'analisi in dieci anni di analisi se ne fanno tante e si pongono dei rimedi
Vi sono dei reati che vengono effettivamente ad emersione con grande ritardo a volte capita ma quanto incide questo dato quanto invece incide il dato di una iscrizione perdeva
Chiudo con un esempio si dice ma i reati di corruzione così chiudiamo sulla prescrizione poi magari
Se c'è modo di partirà concluda per ora ho finito
No unica quest'ultima castana un esempio di cronaca si dice i reati di corruzione sono quelli più difficili da perché emergono molti anni dopo
Mi permetto di citare un fatto
Perché è di cronaca giudiziaria è un fatto locale territoriale ma insomma assunto alle cronache nazionali
Il processo di mafia capitale e beh
Andate lì per curiosità a vedere le date di Commissione degli innumerevoli reati che sono contestati e diversi imputati Carminati il dato sono tutti fatti che risalgono a due tre anni al massimo
è una favola che ci viene raccontata per cercare di giustificare una soluzione
Che è il contrario della soluzione che è il contrario della soluzione del problema che rischia di allungare elette erroneamente ai tempi del processo contro ogni ragionevolezza contro ogni richiesta dell'opinione pubblica e contro
Una norma
Costituzionale che invece dovrebbe essere quotidianamente tenuta presente
Grazie
Liberale
Dopo o dopo la la faccia replicare allora concludiamo con il professor Filippi e
Ecco la pregherei di di iniziare rispondendo a quanto diceva
Professor Petrelli su o l'innocente che va processo sulla lungaggine dei processi
E sul fatto che il processo viene costruito intorno alla figura del colpevole non dell'innocente
Questa lungaggine del processo preferendo mia la cassetta degli attrezzi che immaginava che non possiamo immaginare quali sono gli strumenti che possano garantire questo disegno di legge che possono efficacemente garantire
Che un innocente che decide di andare a processo possa ottenere giustizia prima
Di morire perché spesso insomma se dura vent'anni trent'anni non sono pochi i casi di cronaca
Che purtroppo insomma la lungaggine tale
Quella vita dura meno del processo e poi mi sembra da giornalista e da persona che segue fa questo mondo
Che si perde spesso di vista Presidente Emilio c'è il fatto che l'imputato è una persona
Quindi i diritti di questa persona della propria famiglia del proprio nucleo
Ad ottenere giustizia perché insomma non ne parliamo cose poi alla fine non ci fossero in gioco delle vite
Umane no penso che andrebbe trattato con la stessa delicatezza l'imputato con cui viene trattato un paziente in ospedale insomma prima di giudicare se colpevole innocente
Sì cercherò di di rispondere sui quesiti che sono quei siti direi di fondo sul malanni della giustizia penale italiana
E comincerò ricollegandomi al titolo di questo convegno che può sembrare generico la Costituzione dimenticata il processo tradito
E invece io penso che il titolo del convegno abbia centrato in pieno i guasti della giustizia penale italiano
La quale spesso purtroppo si dimentica prima ancora delle regole del giusto processo si dimentica dei valori costituzionali perché dico questo perché rinvierei il valore principale
Che a livello costituzionale riconosciuto all'imputato e quello di avere un giudice terzo
Oltre che imparziale il revisore costituzionale del mille novecentonovantanove aggiunse questa qualificazione di terzietà
Il giudice era già considerato e doveva essere per Costituzione per legge per l'ordinamento giudiziario imparziale
Ma con la riforma costituzionale con la revisione costituzionale del mille novecentonovantanove si aggiunse
Il carattere della terzietà
Che qualcosa di diverso dalla imparzialità e che però sappiamo non è assolutamente attuato ecco perché dico ci si dimentica dalla Costituzione
Il giudice oggi il giudice italiano non è terzo terzietà
è un concetto che si studia nei manuali
Significa equidistanza del giudice sotto il profilo ordinamentale
Dalle parti dall'accusa come della difesa
Equidistante certamente rispetto al Difensore che ha un suo ordinamento forense Bendistinto
Non è assolutamente equidistante rispetto al pubblico ministero che è un collega del giudice questo è un dato obiettivo insindacabile oggettivi può direi che però è
Sottaciuto è completamente ignorato non è mai stato attuato un principio di terzietà del giudice
E pure importante
Eppure in gran parte della magistratura e addirittura d'accordo per la separazione delle carriere che finalmente metterebbe
Fine a questa colleganza tra giudice e pubblico ministero questa è la prima garanzia costituzionale
Che manca
Lei mi chiedeva
Cosa si prevede
Per l'imputato innocente
Quali garanzie potrà avere belli e questo disegno di legge del Governo approvato proprio pochi giorni fa ventitré di questo mese
Prevede modifiche anche nel campo penale ma soprattutto prevede
Una riforma più profonda
In materia processuale
Vediamo che cosa c'è se c'è qualcosa di buono ecco io comincerei proprio dal punto di cui parlava il cui su cui parlava prima dottor Sabelli su cui è intervenuto anche l'avvocato Petrelli
Siamo d'accordo che
Il processo penale ha una durata non ragionevole se non altro perché ci ha condannato la Corte europea dei diritti dell'uomo direi che dovrebbe essere un fatto oggettivo
Sappiamo qual è la durata delle indagini preliminari attualmente con le proroghe si arriva a diciotto mesi ventiquattro mesi per reati di criminalità organizzata
Sappiamo perché è un dato un fatto notorio che è trascorso questo periodo di durata massima delle indagini preliminari il pubblico ministero non ha oggi alcun termine per formulare le sue determinazioni
Cioè per chiedere il rinvio a giudizio per richiedere l'archiviazione vi è un periodi da un un limbo direi che dura mesi se non anni durante i quali
Le indagini stagna no ristagnano sono ferme le indagini son chiuse non si compiono più atti di indagine però non c'è ancora una richiesta del Pubblico Ministero
Il legislatore ha voluto porre un termine mi pare giustamente a questa indeterminatezza processuale
Il principio di legalità vale non solo nel diritto penale vale anche nel diritto processuale penale le fattispecie processore devono essere determinati si deve sapere
Fino a che momento il pubblico ministero e in termini per formulare le sue richieste
Il Governo ha proposto un termine di tre mesi però dalle ultime notizie lette sui giornali questo termine sembra sia stato allungato fino ad un anno è ho letto pure prorogabile
Ecco quindi nove allora ci lamentiamo della durata eccessiva del processo penale ma dobbiamo se essere ben consapevoli che due anni se non tre o quattro vanno nel compimento delle indagine nella fase successiva
Di richiesta da parte del pubblico ministero
Questo significa che tutti gli atti successivi a scalare sono protratti in avanti nel tempo si allunga al momento del vaglio giurisdizionale del controllo da parte di un giudice
E qui partiamo già quindi con una durata delle indagini e giustamente il dato ministeriale mi pare ineccepibile settanta per cento di prescrizioni durante
Questa fase sintomatico eloquente
Non voglio parlare delle iscrizioni tardive
Perché sappiamo che vi anche quell'altro problema
Pubblico Ministero iscriversi secondo l'articolo trecentotrentacinque del Codice di rito penale immediatamente ma sappiamo benissimo che questa iscrizione è subordinata alla valutazione da parte del pubblico ministero della sussistenza di indizi di reato e di indizi di reità se il Pubblico ministero vi dice che non ravvisa indizi nei confronti di alcuno non iscrive alcuna notizia alcuna la notizia di reato
Sappiamo anche che purtroppo questa del pubblico ministero è una scelta insindacabile le Sezioni Unite Lattanzi del nelle nove ci hanno detto che è una scelta insindacabile del pubblico ministero e che il G.I.P. non può controllare
E tanto meno sindacare le scelte del pubblico ministero
Quindi il Pubblico Ministero è arbitro del momento in cui iscrivere la notizia di reato è arbitro ancora oggi nel momento in cui chiedere il rinvio a giudizio o l'archiviazione
E poi ci si lamenta della durata eccessiva dei processi come abbiamo una fase di indagini che dura due anni tre anni quattro anni
Poi ci sarà l'udienza preliminare poi ci sarà il dibattimento fate i conti voi di quanti anni occorrono per arrivare davanti a un giudice in pubblica udienza così come la Corte europea sulla scorta della convenzione esige
Diritto ad una pronta udienza davanti ad un giudice
Siamo quindi in una situazione nella quale
La fase delle indagini ha un peso preponderante io non faccio mai confronti con altri ordinamenti perché ogni Paese alla sua storia il suo ordinamento i suoi codici le sue regole
Però non si può non fare un confronto
Immediato con i termini che vigono in altri Paesi come quelli di common law negli Stati Uniti nella gran parte degli Stati Hill imputato detenuto e portato in udienza davanti alla giuria in centoventi giorni
Se a piede libero in cento scottante a giorni
Ma c'è una sanzione
Cosa che manca qui
E qual è la sanzione che se quel termine viene superato il difensore chiede la nullità del processo e il giudice dichiara la novità del processo
Ecco quindi che ci vogliono le regole ma ci vogliono le sanzioni perché senza sanzioni la regola rimane
Vattimo arruolata
A me è successo davanti al tribunale di Parigi di avere una sentenza da parte di un tribunale che ha annullato la procedura per eccessiva durata del processo
Cosa che mi ha stupito
Ma spetta a volte chissà quale sentenza il tribunale è uscito il Presidente ha detto il Tribunale non si può rendere complice nella durata eccessiva di questa procedura e ha dichiarato la nullità dalla procedura
Ecco se c'è la sanzione
La regola funziona se la sanzione non c'è la regola e destinata non funzionano
Ma questo disegno di legge purtroppo a più note negative che positive
E io ne ho visto qualcuna tra l'altro del termine due sì chiudiamo chiudiamo subito ad esempio
In tema di archiviazione l'idea del Governo sapete qual era
Che se il Pubblico Ministero chiede l'archiviazione e la persona offesa non si oppone il giudice è tenuto ad archiviare
Emendamenti
Dell'ultima ora hanno addolcito il sistema
Per cui adesso il pubblico ministero richiede l'archiviazione il giudice può ordinare ulteriori indagini ma se può il pubblico ministero e insiste nella richiesta di archiviazione e non vi è
Una opposizione della persona offesa il giudice il G.I.P. deve archiviare
Questo è un capovolgimento dei principi costituzionali ecco la Costituzione tradita ho dimenticato
Ma quando mai di un CIPE deve obbedire agli ordini del pubblico ministero io non ho studiato che il giudice è soggetto soltanto alla legge non alle richieste del Pubblico Ministero
Udienza preliminare anche qui modifiche importanti
Sappiamo già che questo è un collo di bottiglia dei processi sappiamo già qual è il metro di valutazione del gruppo
Non è un accertamento di responsabilità o ordino Chance sa è un accertamento della utilità del dibattimento quindi di fronte a un quadro probatorio
Anche contraddittorio ma che il
Fa profilare del di sviluppi dibattimentale dalla prova
Il GIP vi dicessi però dibattimento potrebbe quella prova per lo sviluppo quindi vada dibattimento quindi è un passacarte oggi diciamocelo francamente il Gruppo de la maggior parte dei casi è un passacarte
Modifica del
Proposto dal Governo abrogazione quattrocentoventuno bis quella disposizione che consente al giudice dell'udienza preliminare di ordinare al pubblico ministero di svolge l'ulteriore indagine
Succede che spesso le indagini siano carenti è il
Gruppo ordinata oggi al Pubblico Ministero di integrare le indagini indicandoli punti
Non ha più questo potere
Secondo voi di fronte a un quadro probatorio
Confuso in cui ci sono delle prove da assumere che il Pubblico Ministero date le indagini non assolutamente nemmeno sfiorato secondo voi il gobbo cosa farà rinviare a giudizio quindi ci sarà un'ulteriore spinta verso il dibattimento
Ma non è finita qui la sentenza di non luogo a procedere ritorna torna ad essere appellabile da parte del pubblico ministero SEA interessa che l'imputato ma sicuramente e il Pubblico Ministero interessato ad appellare contro una sentenza di non luogo a procedere
Un arma in più contro il pubblico ministero per ottenere un ribaltamento della situazione invito a corte d'appello potrebbe luogo della sentenza dà luogo a procedere disporre col decreto che di
Con il giudizio
Si era volutamente eliminato l'appello in passato è stato reintrodotto ma è stato reintrodotto anche sapete che cosa l'esposizione introduttiva all'inizio del dibattimento
Io ricordo che fu abolita perché nel processo ad Andreotti a Palermo il pubblico ministero davanti ai giudici popolari leggeva le dichiarazioni rese durante le indagini
Influenzando i giudici popolari e giustamente legislatore la Poli perché il giudice del dibattimento non deve conoscere gli atti delle indagini i testimoni saranno sentiti e diranno davanti al giudice l'oralità di cui parlava Giorgio
No si reintroduce l'esposizione introduttiva
Voi capite che a parte la schizofrenia di questo andare avanti e indietro un po'come il valore del di un giorno di tensione sapete che adesso ci propone
Di ridurlo a settantacinque euro eravamo partiti con trentotto ero siamo schizzati a duecentocinquanta ore legislatore dice non lo riduciamo a settantacinque
Izzo freni a legislativo
Impugnazioni e ho concluso
Si reintroduce persino una cosa che avevo studiato sulle gioco dice e cioè che il giudice a quo il giudice che ha emanato la sentenza diventa anche il giudice dell'ammissibilità contro dell'impugnazione contro la sua sentenza
Veramente assurdo
Chiudo se mi consente solo un attimo che sogniamo proprio chiudere un argomento che interessa l'opinione pubblica trenta secondi anche trenta secondi mi basta lanciare il tema e poi ci saranno tanti sarà foriero
Dodici su cui
Quindi ma la materia delle intercettazioni è stato già detto e io sono d'accordo i principi e criteri direttivi sono estremamente generici vogliono dire tutto e il contrario di tutto
Il Parlamento sta lasciando in buona sostanza carta bianca al Governo il quale potrà decidere in materia di riservatezza di libertà di Tampa di pubblicabilità o meno dei risultati delle intercettazioni come meglio ritiene perché non è vincolato da alcun principio criterio direttivo
E se teniamo conto che la formula che viene usata è esattamente la medesima forse formula che fu usata nel disegno di legge Alfano in materia di intercettazioni
Quel disegno di legge che fu bocciato e naufrago miseramente perché fu accusato di essere o di costituire un bavaglio alla stampa
Se la forma della stessa vi lascio immaginare quali saranno le prospettive che ci aspetta vi ringrazio
Grazie e noi abbiamo concluso vorrei soltanto che
Dottor Sabelli rispondesse a Petrelli su quel settanta per cento di reati che vanno in prescrizione quanti vani prescrizione per colpa nostra
Non parliamo di coricava pari all'ottanta per cento ma trenta secondi le le le statistiche andrebbero chieste al Ministero più che a me il cioè quel capo di gabinetto c'è bisogno Ugo dell'ufficio legislativo io posso riferire solo come uno dei mille passa pubblici ministeri accusato italiano può offrire ai
Io personalmente
E quando chiedo la una una una un'archiviazione chiedo scusa archiviazione per prescrizione in è quasi sempre perché la congestione dei ruoli di BA ti mentale è tale che magari tre o quattro anni prima tre a quattro anni forse Roma due tre anni si ho già chiesto la fissazione dell'udienza dibattimentale il tribunale per la concessione dei ruoli non è stato in grado di darmela
E il reato si è prescritto per il resto nel mio ufficio la registrazione delle notizie di reato è pressoché è pressoché i immediata solo una provocazione però vorrei fare veramente agli avvocati
Durata ragionevole siamo d'accordo ma faccio una una una domanda terra terra veramente di bassissimo livello ma l'avvocatura sarebbe disponibile ad esempio sarebbe d'accordo per introdurre la domiciliazione necessaria
Ecco no per lo so e lo so ma voi sapete a quanto tempo si perde per la notifica dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari sono stati chiari nel rispondere
Allora io vi ringrazio volutamente non ha parlato di intercettazioni perché credo che se ne parli talmente tanto da offuscare le altre norme più importanti
Arrivederci
Sta per iniziare la seconda tavola rotonda pregherei tutti di stare seduti no
E di riempire la sala per cortesia
Sottolineo
Prendere la linea
Perfetto FAS
Allora se prendete posto cominciamo vi prego perché
Io
Non è solo una piccola
Già
Proprio
Valentini
Ha facoltà non ci sarà
Allora per favore anche in fondo se
Potete prendere posto e lo so ma la mattinata era densa
E dobbiamo proseguire abbiamo ancora due sessioni e dobbiamo chiudere nei tempi previsti entro si entro le tredici tredici e un quarto sì quindi
Hai e gli ospiti di questo parterre del prossimo sono avvertiti mi dispiace che c'è questa compressione però insomma molti dei temi sono stati rotolati nella prima sessione
Allora soltanto sono io una premessa che voglio fare siccome
Io lavoro in televisione sono abituato a sintetizzare maniere magari in maniera anche abbastanza tranchant ho capito alcune cose dall'inizio della mattinata vi prego di fare silenzio grazie
Allora o se no io delle buone non venite a bene che vi riassumo molto brevemente anche perché poi e importante che anche
I giornalisti capiscono e quindi
Chi legge i giornali o segue i programmi televisivi possa altrettanto capire perché poi siamo tra detti lavori
Intanto mi rifaccio all'intervento del professor siracusano iniziale che mi pare che abbia detto che tutti gli interrogativi sul tappeto seppur
Aggiornati
Ci sono quelli che le Camere Penali posero ai relatori del Codice di procedura penale nodi riforma del Codice di procedura penale l'ottantotto questo il primo dato il secondo dato che ho capito se ne è parlato
E che questo sforzo anche o tra gli sforzi
Di riforma è più facile difendere il colpevole si diceva che l'innocente che sembra meno tutelato insomma ci sono misure premiali per il colpevole proprio nella
L'obiettivo di decongestionare no
La giustizia la terza cosa che ho capito sentendo
Sapelli Sabelli e che a proposito dei nuovi termini lo ha detto molto chiaramente non c'è la consapevolezza che questi nuovi termini non potranno essere rispettati
Quindi come dire noi vi diciamo già da adesso che non li rispetteremo
Eh ho capito però che essere anche discusso insomma
Il clima è diventato un po'più teso diciamo così
Io credo che il problema delle indagini sia precedente all'approdo in udienza quindi Cile occorre essere dei termini
E i termini devono essere rispettati Como che abito anche che ci vogliono delle regole ovviamente ma ci vogliono le sanzioni che un grande problema chi farà rispettare cosa
E io modestamente dalla punto di vista di chi si occupa di informazione me lo chiedo e lo vorrei chiedere anche I partecipanti
Di questa sessione l'ultimo punto che riassume cosa che sapete ma che noi ripetiamo spesso in televisione e che c'è mai come in questo momento bisogna dire che alita tutti i livelli
Di una giustizia celere ma ce lo diciamo come tormentone da moltissimo tempo e della certezza della pena e questo come dire il filo russo che non si può
Ignorare allora io comincerei questa sessione molto rapidamente
Con il professor Giovanni Maria Flora che credo voglia fare una cornice generale rispetto no al diritto penale sostanziale prego
Ci sente si si sente
Io mi ero posto un titolo
A questa
Intervento introduttivo
Che
Il diritto penale sostanziale vivente oggi letto alla luce del titolo del nostro convegno assume questa colorazione
La legalità morente la struttura costituzionale del diritto penale agonizzante
Tant'è che per usare parole del mio amico professor Fausto Giunta direi che siamo di fronte ad un diritto penale malvivente
Detto questo l'idea centrale dell'Unione delle Camere penali è sempre stata quella che bisognava non morire col Codice Rocco in mano
Tant'è che sono stati organizzati nel recente passato ben tre convegni
Sulla riforma del Codice penale
Riforma la parte generale riforma dalla parte speciale Riforma del sistema sanzionatorio ci sono anche tre volumi che a cura Pella precedente Giunta ma
Del di tutta
L'Unione sono anche Stati pubblicati
Cosa manca invece oggi oggi manca una visione complessiva una strategia complessiva della iniziativa legislativa
Che
Interviene sporadicamente asporto sull'onda emotiva contingente sulla spinta populistica di
Più che di un'opinione pubblica per dirla ancora con Francesco Petrelli di un pubblico senza opinione
Questo è il punto fondamentale si producono interventi episodici spesso mal formulati tecnicamente
è vero che c'è un tentativo di
Inversioni di tendenza che va nel segno di una riduzione dell'area del penalmente rilevante
Mi riferisco a recenti interventi legislativi della sospensione commessa la prova della particolare tenuità del fatto
Inc ma
Ancora una volta mentre ci cerca da un lato di limitare il ricorso alla alla sanzione detentiva nel contempo si aumentano insensata mentre le pene per reati che si pensa che creino particolare allarme sociale
Il che non incide affatto sulla efficacia preventiva di certi fenomeni penso al furto penso alla rapina ricordiamoci che nella rapina c'è anche la rapina impropria e ho l'onore di avere difeso d'ufficio all'gli esordi della mia professione forense un ladro di polli ne vado orgoglioso ma questo lato Ripoli era diventato un rapinatore perché mentre scappava colpo lo ha in mano avrà sull'ASP in tal contadino per potersi mangiare a casa il suo pollo era diventato un rapinatore questi sono i fatti che creano grave allarme sua perché la pena qua è parificata
Ha fatti ben più gravi
Certamente
C'è la produzione di norme che cerca di assecondare i bisogni di tutela sentiti
Ma la forma è veramente preoccupante pensate alla norma sul disastro ambientale è una norma incomprensibile una norma incomprensibile
Pensate
All'autoriciclaggio che ha rischiato
Nella formulazione ipotizzata di travolgere principi fondamentali del diritto penale costituzionale se non fosse stato per un intervento salvifico il miracoloso oserei dire
Dell'Unione che attraverso il vice ministro Costa il senatore da Scola è riuscito all'ultimo momento a far passare una formulazione che se correttamente interpretata
Ripeto se correttamente interpretata dovrebbe portare a non travolgere principi fondamentali dell'ordinamento
Tant'è vero che io
Ho dato una tesi di laurea su questo argomento ed ho corretto la candidata quando ha detto qui tanto poi su questi problemi ci penserà la Cassazione ecco
Questo
è un atteggiamento che deve essere assolutamente modificato perché ci penserà la Cassazione vuol dire che
Il legislatore può fare tutto quello che vuole
E che la parola decisiva aspetterà alla magistratura
Come se
Non influisce ero già di per sé
I magistrati sulla stessa produzione delle norme legislative tant'è vero che io con una battuta che poi è stato ripresa tarda da Roma Lellis solo editoriale che me ne ha dato atto però dell'ATER
Della del copywriter
Parlavo di Magistretti magistrati che sono dei cantautori no perché perché alla fine
Alla fine riescono ad influenzare il confezionamento finale delle norme quelle che piacciono vengono attuate
Interpretate con quelle che non piacciono vengono poi avversata in sede di applicazione lei ed amano i magistrati le norme
Indeterminate che consentono no quindi in violazione più la norma indeterminata meglio è
Perché così non ci si può non si può essere accusati di esercitare un'indebita fantasia creatrice come invece avviene voi mi chiederete ma c'è stato un magistrato che ha sollevato la questione di costituzionalità dello stalking
E la sapete chi l'ha sollevata questa questione di costituzionalità un avvocato cioè come l'avvocato
No un avvocato che faceva il Gozzi il magistrato onorario abbiamo fatto una ricerca e abbiamo siamo riusciti a scoprire che quello che si lamentava delle indeterminatezza della norma non era un magistrato togato
Ma
Un magistrato non di ruolo che da avvocato ha detto ma questa norma indeterminata si capisce niente l'ha mandata alla Corte che ha detto no ma ci ha pensato alla giurisprudenza no questo un po'è quello
E lo Stato è lo stato di oggi
Sul piano poi
Del
Sistema sanzionatorio
Stupisce no la stupisce anzi ma
A me personalmente suscita un senso di repulsione il mantenimento dell'ergastolo
E soprattutto dell'ergastolo ostativo
Che
Una vera e propria forma
Mascherata di tortura dei tortura non lo diremo mai abbastanza
E guardate che la Corte Costituzionale ha salvato dalla illegittimità all'ergastolo solo perché era un ergastolo in astratto e in concreto si poteva trasformare in una pena temporanea
E allora quando invece non c'è più speranza quando quella è una pena perpetua in astratto in concreto
è costituzionale noi riteniamo di no e alla prima occasione credo che solleveremo una questione di costituzionalità
Cosa che preoccupa poi preoccupa l'invasione pervasiva
Delle sanzioni patrimoniali mascherate da misure di prevenzione misure di sicurezza per sottrarli alle garanzie costituzionali questo è un trend assolutamente preoccupante
Che a mio modo di vedere si iscrive in un concetto del diritto penale totalmente antitetico al diritto penale costituzionali
Non più c'è un diritto penale che si preoccupa di contrastare comportamenti gravemente anti sociali
O se volete punti tutelare aggressioni abile rigida bei giuridicamente vari protezione nell'ambito delle garanzie costituzionali ma una mera forma
Di tecnica coercitiva di controllo sociale se il diritto penale una tecnica quel citi va di controllo sociale allora non c'è bisogno di nessuna garanzia
Quello che conta e il raggiungimento dello scopo quello che conta è l'efficienza del sistema le garanzie del diritto penale anche sostanziale sì smarrisco uno
Ecco io vorrei sottolineare questo aspetto perché c'è un tentativo di spostare il baricentro del diritto penale dalle sanzioni limitative privative della libertà personale assistite da tutte le garanzie
Sull'invece sanzioni patrimoniali di incerta natura questa specie di anfibi non vidi mostri che non si capisce bene cosa siano dimenticando dimenticando che tutte quelle sanzioni
Che incidono sulla viva carne delle persone come sono anche le sanzioni patrimoniali e guardate che è vero che la confisca arriva
Alla fine del processo dopo
Certe confische arrivano
Dopo una
Sentenza definitiva di condanna ma per confisca ricopriva sequestrare
E allora questo sequestro che
Mantiene se si mantiene per anni rovina la vita delle persone e delle aziende deve essere diceva bene Spangher circondato dalle stesse garanzie che oggi valgono per la tutela
Della libertà personale in sede cautelare ecco
Io
Vorrei che finalmente si riprendesse questa iniziativa riformatrice dell'Unione delle Camere penali attraverso questi canali di comunicazione che abbiamo felicemente instaurato con la politica in modo che cercare di arrivare finalmente
Ad una piano piano certamente mi mi rendo conto che non si possa fare tutto insieme ma quanto meno che tutte le iniziative abbiano un disegno
Chiaro ed evidente di un diritto penale che sia conforme a quelle garanzie costituzionali che sono presidio imprescindibile di libertà
Ecco allora e grazie al professor Flora grazie anche di essere rimasto nei tempi vado dal
Professor Vincenzo Maiello che credo
Abbia a cuore anche né in questo momento il ragionamento sull'attività creativa no della giurisprudenza diciamo così
Grazie
Di un popolo problematico riuscire a parlare dell'attività creativa della giurisprudenza nel tempo che mi è stato assegnato però frasi per
Però però
Da un punto noi dobbiamo partire uno dei profili sui quali
Si consumano le lamentele della crisi
Della legalità che noi viviamo
Riguarda il presunto
Atteggiamento creativo della giurisprudenza
Si sostiene che in realtà
Il giudice finisca spesso per assumere decisioni prete leggemmo addirittura contra legem svolgendo né i fatti una attività
Sostanzialmente normativa
Quando questo si realizza nella materia penale evidente che
Si consuma uno strappo alla legalità costituzionale
E si consuma uno strappo alla legalità costituzionale su di un versante che configura un vero e proprio tratto identitario della forma di Stato
La storia secondo cui il protagonista esclusivo
Dei rapporti di diritto penale sia il legislatore non vi è dubbio che sulla carta le cose starebbero in questi termini
Sennonché
E qui io credo che
L'avvocatura debba aprire una pagina di riflessione realistica per non essere
Indietro anche con le acquisizioni contemporanee della teoria dell'interpretazione dell'ermeneutica e quindi dei rapporti reali nei quali va costruito il modello di giustizia penale nello Stato
Costituzionale di diritto sennonché
Il diritto penale
Presenta una caratteristica del tutto peculiare
Assolutamente
Non ripetuta dagli altri rami dell'ordinamento giuridico il diritto penale è ludico ramo dell'ordinamento giuridico
Che presenta il carattere della cosiddetta giustiziabilità necessaria
Nel senso che non esiste
Una dimensione decisionale vera dei rapporti di diritto penale se non all'interno del processo
Quindi il diritto penale ha bisogno del processo
Per vedere convalidata la propria vigenza per sanzionare la infrazioni alle proprie regole per vedere accertato che magari non vi è stata violazione delle proprie prescrizioni
Ma il processo fa i conti
Quindi con dalla interpretazione una interpretazione che non avviene sulla carta sui libri sulla dimensione esclusivamente normativa delle regole
Ma il processo comunque
Interpretazioni letture dei fatti che sono orientate verso una decisione quindi il processo si incarica di inserire nella dinamica
Della comprensione della interpretazione ed è l'applicazione
Delle disposizioni di diritto penale ou o elemento che
Non è presente nella lettura esclusivamente normativa della legge questo nuovo elemento sono i fatti
Bene
Ormai
Non esiste più nessuno disposto
A ritenere che la partita della interpretazione si giochi al di fuori del confronto con infatti
Non esiste più nessuno disposto a
Recitare la vulgata del credo giusto stilistico irriducibile mente giusto positivi stico secondo cui il testo linguistico linguistico racchiude insegni
Tutti i significati possibili di una disposizione se questo testo non lo si pone in confronto con i fatti
Che a loro volta vengono elaborati attraverso le dinamiche del contraddittorio e quindi
In un contesto in cui si affacciano plurimi punti di vista
Plurime prospettive di ricostruzione e di
Rielaborazione della materia
Sicché inevitabilmente la decisione che definisce un processo anche in ordine alla portata di una disposizione incriminatrice
Risente degli apporti
Che il processo ha prodotto e quindi finisce per essere onda atto con
Trattino formativo della fattispecie legale finisce per essere un momento nel quale
Il soggetto che assume la decisione concorre
Aula ricostruzione della semantica vale a dire del contenuto di significato di una disposizioni
Questo significa che noi dobbiamo fare i conti con la giurisprudenza e fare i conti con la giurisprudenza non significa pregiudizialmente assumere un atteggiamento critico nei confronti della giurisprudenza
Perché dobbiamo sulla premessa della natura ermeneutica delle operazioni di applicazione del diritto
Concorrere insieme alla giurisprudenza a definire una portata applicativa del diritto penale che sia conforme ai principi questo sì
E allora occorre distinguere tra una
Ermeneutica che
E arbitrariamente creativa
Tra una ermeneutica che eversiva
Del dato della tipicità ed una ermeneutica che invece in linea con la funzione selettiva propria del tipo criminoso si limita a trasferire il messaggio legislativo nella complessità della cornice di fatto
Che il processo produce
Inevitabilmente
E
Quindi quando si immagina un
Battaglia per riesumare il diritto penale
Della legge scritta per bandire gli apporti della giurisprudenza si fa un'operazione antistorica
Si fa un'operazione antistorica che finisce per essere contraria alle dinamiche con le quali oggi si implementano gli ordinamenti giuridici e il ruolo della giurisprudenza
Ha finito per potenziale assi
In maniera anche del tutto fisiologica se pensiamo alla conformazione dello Stato costituzionale di diritto lo Stato costituzionale di diritto promulgare una collocazione istituzionale del giudice
Che è del tutto diversa da quella immaginata dallo Stato di diritto ottocentesco
Il giudice
Della legalità costituzionale e il giudice è soggetto alla Costituzione alla legge valida costituzionalmente
E quello che Calamandrei definiva il portiere del giudizio di costituzionalità il soggetto
Che dall'accesso al giudizio di costituzionalità e quindi è un soggetto che deve
Necessariamente svolgere anche una funzione critica sui termini di legittimità della legge data
Oggi poi la Corte costituzionale ne ha ulteriormente esteso
Il ruolo quando ci dice che
Addirittura
L'interpretazione meglio la esplorazione negativa della interpretazione costituzionalmente conforme rappresenta un requisito di ammissibilità della questione legittimità Tears
Una
Prospettiva che rischia di
Trasformare lo stesso controllo di costituzionalità
Che da controllo accentrato finisce per essere quasi un controllo diffuso e allora qual è il punto era la prego di conclusiva e allora qual è il punto qual è il punto
Il punto è quello di chiedersi
Qual è la cultura
Penalistica che circola nelle decisioni della magistratura penale
Il punto è chiedersi se la magistratura penale abbia una certa compattezza nel difendere un modello di diritto penale che ha incorporato l'idea del limite alla violenza istituzionale
E che quindi riconosce come essenziale la funzione di garanzia del diritto penale
Perché vedete chiedersi come si fa a difendere un innocente non è questione che riguarda soltanto il processualista e il processo
Ma difendere l'innocente e questione che riguarda innanzitutto
Il diritto penale sostanziale perché e nel diritto penale sostanziale che spetta si sperimentano innanzitutto le regole di selezione dei comportamenti
Penalmente rilevanti e quindi dal modo con cui si costruisce il tipo criminoso si creano le premesse per una difesa reale effettiva del delle ragioni dell'innocente
Nella nostra giurisprudenza convivono modelli di diritto penale
Antitetici
Questo è il punto il punto è che a fronte di
Letture perché non dobbiamo dimenticare lì negli ultimi anni sono stati anche anni di sentenze saggio delle Sezioni Unite in cui le Sezioni unite si sono impegnate
In un confronto serrato corna la dottrina recependo né spessissimo le acquisizioni le pretese le aspirazioni più garantiste io non non posso
Dimenticare che nella materia che da vent'anni è la materia più cauda
Che alimenta la polemica tra potere giudiziario e potere politico che è la materia del concorso esterno e quella più in generale della contiguità mafiosa la giurisprudenza di legittimità
Ha fatto dei bilanciamenti che si sono stati forieri di massime disse di mente azioni di principi che
Un tempo ideale di buon legislatore repubblicano avrebbe dovuto mettere in una disposizione perché
Scommettere sul modello del reato di evento in una materia così delicata quale quella della contiguità mafiosa
Bene ha messo alla prova una reale cultura della legalità
Delle Sezioni unite il problema quale è stato un attimo e finisco il problema qual è stato e quale
Il problema è che quelle massime delle Sezioni unite vengono sostanzialmente disattese
Dai giudici che non riescono a tenere testa agli elevati standards di qualità garantistica delle pretese che stanno dietro quelle affermazioni
E allora il problema e la mancanza della cultura del limite di una parte cospicua della magistratura sarebbe bello quindi se
L'ideale della
Funzione selettiva del diritto penale venisse per il seguito attraverso un rinnovato impegno a calare
Questa
Questo paradigma nella realtà agita dei rapporti di diritto penale grazie
Allora
Vado dal professor Luigi store toni allora per il suo intervento velocissimo
No no le dirò anche diecimila evince ARSIA no no no però che sa che l'abbiamo rinunciato a dieci minuti son tutti i suoi dieci minuti si dice poco
Ma allora
Titolo del convegno che cosa ci dovevamo chiedere la Costituzione
Dimenticata realizzata
Devo dire che probabilmente il tema più importante quello processuale detto da un sostanzialista perché c'è poco da fare oramai la deformazione del sistema è tale per cui e sul processo che si giocano le partite più importanti
Però sul piano sostanziale sicuramente il Bilancio che avrei voluto fare con una analisi un pochino più dettagliata è un Bilancio assolutamente negativa
Credo che se non osserviamo delle varie articolazioni è stato già detto in cui si snoda il sistema penale
Il rapporto tra sistema penale nei fatti e Costituzione un rapporto che vede le grandi battaglie tutte perse
è triste dirlo ma forse questa è la premessa necessaria per
Cerca di vedere se c'è qualcosa da fare o quanto meno sul piano normativo non aggiungo a quanto è stato detto sono qualche nozione
L'altra montata anche ideologicamente la prospettiva di un Codice o duna ricco di filtrazione nelle forme del Codice
Uso il termine in senso ampio si può pensare anche a un'aggiudicazione del sistema in altro modo oramai non si fanno più neanche le Commissioni per fortuna perché almeno
Chi ha avuto la disgrazia l'onore di tutti partecipare proprio per per contro la camorra due Commissioni
Non ne perderà anni cui Candy annua per anni interi nella inutile attività di cercare di fare un codice ormai non si propone neanche più soltanto le camere penali hanno avuto questa
Costanza nel riproporre il tema è un tema che va mantenuto vivo secondo me come fiaccola anche se i tempi non sono sicuramente quelli attua ali perché una razionalizzazione del sistema è assolutamente necessario quindi una codificazione in senso ampio e vorrei spiegarlo ma il tempo non me lo consente
La situazione della legislazione è una situazione ormai raggiunto un livello così basso
Sia dice disorganicità
Sia di
Una legislazione che ha che manifesta tutti i peggiori sintomi che da sempre vengono individuati come
Mi caratteri più nefasti di un sistema e normativo leggi che aumentano le pene
Così sparando
Numeri a casaccio
Assurdi che soddisfano solo esigenze fa il politico il populista e tutto con la lettera ovviamente minuscola pensate I recenti o dopo la
Brutta legge di riforma del Cardella del dei delitti contro la pubblica amministrazione e anche qui vorrei motivarlo a urlare ulteriori vecchia aumentato ancora i termini ad ma intanto ancora le sanzioni pensando con questo di risolvere il problema perché se il popolo ha fame Sonata mezzogiorno e quindi aumentiamo le sanzioni soddisfiamo l'ansia
De giusta anzi ha della collettività rispetto a fenomeni corruttivi
Normative che peraltro la mai rinunciano totalmente questo è un punto che mi piacerebbe sviluppare di più ma non posso farlo che rinunciano totalmente a qualsiasi
Pretesa di un minimo di certezza del diritto
Le formule normative cono mai leggiamo sulla forma normative
Totalmente in violazione del principio di tassatività costituzionalmente garantito l'articolo venticinque d'altro canto la certezza del diritto è una battaglia l'ha mai perso ricevo in una lezione a Napoli qualche tempo fa
Un cito un solo un esempio perché al più fresco
La legge sui cosiddetti ecco delitti dove si creano dei reati non voglio fare discorsi tecnici ma la tecnica potrebbe si chiamo dei reati apparentemente ad evento
Causalmente orientati in cui l'elemento che data la sua attività la fattispecie come verso l'evento anche se la condotta onore
Troppo specificata dove l'evento se andiamo a vedere a una indeterminatezza maggiore ancora della descrizione della condotta e addirittura deve diventa un evento bene giuridico
Norme cucire in cui ha pulita come condotto la compromissione di un ecosistema
Della Bino diversità anche agraria o l'alterazioni reversibile dell'equilibrio di un ecosistema
Su ognuno di questi termini vi prego di riflettere per dirmi qual è il coefficiente di determinatezza e di tassatività di questi elementi
Ma c'è un salto in più perché poi come evento l'evento è il disastro ambientale o addirittura l'offesa la pubblica incolumità
C'è una fattispecie in cui l'evento non determina nulla perché il bene giuridico cioè riecheggia lo schema delle norme secondo cui un fatto è punibile anche se non
E che chi precisato si offende un certo bene
Dico a caso il sano sentimento del popolo tedesco nel paragrafo due lo staff Zazie book durante il nazismo praticamente il reato è costruito
Il reato è costruito dicendo che il fax qualche cosa di male
All'ecosistema offende la pubblica incolumità è punito allora questo non vuol dire che il problema è l'ambiente non sia un grande problema
Non non credo che nessuno possa obiettare a questo discorso la sciocca la sciocca obiezione ma tu non sei Sensini alla al sistema alla
Al al al al all'ecosistema alla biodiversità eccetera eccetera
Fatto è che qui sono fattispecie che aprono spazi interpretativi pazzesche su questo
Sono al quarto minuto e venti secondi
No su questo la giurisprudenza cioè sulla
Sul sul fronte della certezza del diritto va detto che la Corte costituzionale oramai digerisce tutto
Tanto che eccezioni per indeterminatezza non vengono più neanche sollevata come avvocati
E forse sarebbe un'iniziativa politica quella invece che pur sapendo che verranno dichiarato inammissibile accorto sollevare invece
Come prassi generalizzata eccezioni di incostituzionalità sulla certezza del diritto perché la certezza del diritto è finito
Se dal piano normativo andiamo al piano giurisprudenziale io ho apprezzato enormemente come sempre la argomentazione l'analisi fatta dall'amico Maiello
Ma tra una ermeneutica corretta
è un'ermeneutica creativa e allora io faccio anche qui soltanto un flash perché il tempo non me lo consenta anche vuole parlare un attimo solo della sentenza europea che
è una cosa
Importantissima
Allora pensate soltanto per fare un esempio all'irrompe di quello che ha provocato nell'ambito della colpa l'irrompere del principio di precauzione
Nere ATI di amianto dei reati di disastro i dati dal proprietario in cui ci di ricerche non aver previsto ciò che non era prevedibile
Che neanche la scienza l'in grado di prevederei ma che tutto è prevedere perché dovete assolutamente ipotizzare la peggiore delle di che si poteva ipotizzare anche se non prevedibile sentenza disarmo cito solo questa costituisce elemento di colpo
Dovevamo user meno ancora Mentor dove alla
All'evento e cento e certo non c'è più nulla
L'uomo e chiusa bene condizioni si questo varino deve diventare un uomo un superuomo che prevede tutto anzi un oggetto attore che deve prevedere l'ipotesi peggiore possibile
Allora è vero che questi sono settori delicatissimi
L'ambiente la sicurezza del lavoro c'era importantissima chi lo nega ma proprio perché sono reati gravissimi dove il pericolo
Dico di colpire chi non lo merita con l'operazione più o meno retroattive tra l'altro
E proprio maggiore è stata la gravità del reato non deve passare per camere penali devono impegnarsi a che non passi il brocardo Keynes terribili Lia si può
Ho portaste derogare alle norme e il contrario è proprio a reati gravi che le garanzie devono essere maggiori è un vecchio principio ma ormai dimenticato anch'esso
Ultimo punto
Due parole credo che sia importante dire su questa straordinaria uso il termine per adesso in senso neutro sentenza
Che ci viene dal Lussemburgo sulla prescrizione di cui tutti voi siete a conoscenza
E questi signori di Lussemburgo che non sanno assolutamente niente di qual è la situazione italiana che non sanno se Medioriente come funzione così in Italia che sanno pochissimo lo dico per scienza diretta
è a esponendo aveva delle querele perché li conosco uno per uno non sanno quasi nulla di diritto penale perché sono dei giusti pubblicisti quando va bene okay internazionalistica e vanno quindi la cultura del problema del penale della garanzia
Civico euro che
Si poi il giudice deve disapplicare la legge quando queste impedisce di infliggere sprechi quindi disapplicare la norma sulla prescrizione
Quando con ciò impedisce di infliggere sanzioni effettive e dissuasive di un numero considerevole di casi di frode grave che ledono interessi finanziari dell'Unione europea
Cioè il giudice italiano deve disapplicare la norma legale sulla sulla prescrizione
Quando questo provocata provocare l'impunità a parte il fatto che il Giudice che dovrebbe quindi valutare
Di volta in volta deve verificare se in concreto e la prescrizione che ha impedito o per esempio la lunghezza del processo
Se in concreto che è stata una caso di grave frode
Se sia stata offesa agli interessi finanziari
Se questo riguarda un numero considerevole di casi perché la legge dice la norma la sentenza dice che i giudici però deve disapplicata
Semplifica che applicarla prescrizioni implica la neutralizzazione norma penali in un numero considerevole di casi
A parte dicevo tutto questo ma sul piano costituzionale e istituzionale dobbiamo valutare questa sentenza e dobbiamo pensare e se fare qualche cosa non le manifestazioni in piazza ma certamente delle prese di posizione giuridiche culturali rispetto a questo pericolo
Perché qui si sostiene in parole povere insieme che il legislatore italiano non è più in grado
Di prescrive dei termini di prescrizione quali che siano perché potrà il giudice caso per caso a sua
Discrezionalmente rispetto caso per caso non applicare la legge che prevede la prescrizione
Se applicarla implica questa immunità potenziare il numero quindi un potere al singolo giudice la Cassazione ha già detto che non si può fare
Continuazione tuttavia il principio di riserva di legge
Che vuol dire che il legislatore ha più padrone rispetto ai grandi principi qui siamo in presenza
Dell'articolo venticinque secondo comma nessuno può essere punito
è vero che già in passato si era tentato da qualcuno
Da nel mille novecentottantotto di dire che la prescrizione ciclo che non riguarda la punizione è meramente processuale le garanzie del venticinque non contano ricordo un intervento a suo tempo proprio limare luce ricordo una reazione fa
Forte della dottrina proprio in un convegno
Fiona Bologna e la Corte Costituzionale italiana che ha più volte detto che invece nel
Non ho nessuno può essere punito ci sta anche le cause estintive che la prescrizione non l'ho ragione anche costituzionale
Che sta nel
Principio di personalità sponsorizza penale perché punire qualcuno dopo moltissimi anni è pure un'altra persona eccetera eccetera
E la Corte consumare ha stabilito quindi che saremmo in presenza di uno di quei principi che neanche l'intervento europeo può o deroga cui può derogare
Il Tribunale di Milano ha rimesso la questione alla Corte costituzionale se la Corte Costituzionale manterrà il suo indirizzo come dire il potere normativo e legislativo della dello Stato italiano rimarrà se ne accorge una dovesse con un reality ma
E già certa dottrina i primi commentatori
Che sono quelli sempre pronti a dire quanto è bravo quanto è bravo il giudice europeo anche quando fare disastri perché il primo commento sul penale contemporaneo è una
Plauso immediato subito quello di richiamo
E alla a quest'Aula all'abolizione della prescrizione eccetera eccetera se la Costituzione italiana dirà cambierà atteggiamento questo sarà aprire une varco
Tolta e totale
Alla abolizione del potere e delle e della monopolio normativo da parte del legislatore rispetto
A quelle norme che vengono considerate norme non derogabile anche a livello europeo
Riserva di legge per esempio
Credo che su questo noi dobbiamo forse prendono poi c'è un limite al limite con delle iniziative che non vuol dire iniziative di pressione ma di pre-CIPE culturale
Perché forse non ci si rende conto di questi quanto questo sia grave su questo non è soltanto un ulteriore incentivo
All'aumento della prescrizione che vuol dire incentivo alla lunghezza dei processi come sappiamo
Come dico io aumentarla prescrizione dare dei soldi al figliol prodigo come dice Tullio Padovani curare
L'alcolismo con dei fiaschi di vino
Certo è che l'aumento alla prescrizione trasformerà inevitabilmente il sistema in un sistema che potranno condannare chi vuole ma tener sotto processo a tempo indeterminato che anche peggio chi vuole
Questa gravità adesso è al quadrato
Concludo questa gravità adesso e al quadrato perché se la Corte non manterrà il timone fermo
Della inderogabilità dei principi
Di Seriate i principi di alto livello della Costituzione questo adesso detto per la prescrizione per i reati fiscali potrà essere detto per tutti gli altri reati per la prescrizione non più soltanto
Per la prescrizione perché a questo punto a questo punto qualsiasi decisione lussemburghese potrà
Cancellare o meno una norma di legge italiana
Che si rifà a un principio costituzionale
Grazie grazie
Allora
Allora grazie professor Tortoli io coinvolgo rapidamente nuovamente il consigliere Santa Lucia che già aveva partecipato alla situazione precedente per vedere se ha raccolto qualche spunti presi letto questi ultimi interventi preso solo qualche qualche
Risposta ma proprio frammentaria sull'aumento delle pene insomma detto sì al professor Flora che il professor store toni accusando di populismo l'atteggiamento del legislatore però
Furto e rapina che stanno nel disegno di legge furto in domicilio rapina sono stato aumentati i minimi ed è stato sterilizzato il giudizio di bilanciamento tra le circostanze
Questo è un campanello d'allarme non so se populista ma che proviene dalla politica ai giudici fatte migliore e più accorto uso della discrezionalità nella determinazione della pena ci sono forse questo vuol dire il legislatore non credo che sia populismo
Dei delle fasce di reato dove una prassi giurisprudenziale porta ad un
Eccesso come dire di indulgenza io lo leggo in questi termini non come populismo aumentando i minimi
E non i massimi non è un proclama edittale e voler dire quando date le riserve risposte per sanzionatori in concreto forse con la vostra discrezionalità amplissima
State un po'mettendo da canto quella che è l'attenzione che la politica vuole riservare a questo tipo di reati forti domicilia un reato di una certa gravità che forse io dico forse perché il profano non lo so ma penso interpretare non populistica mente
L'intervento su furto il domicilio la politica vuole dire a ai giudici fatte state attenti che in gioco non c'è solo il patrimonio ma c'è anche il domicilio che insomma la proiezione della vita intima di una persona che e del suo nucleo familiare
L'altro momento che come dire affatto dire di populismo e quello sui reati contro la pubblica amministrazione la corruzione
Ma lì abbiamo anche direttive della europee possono piacere o non piacere ma e noi siamo inseriti sono atti attivino
Aspetti mi professo no prolisso in cui ci dicono di
Ampi portare sul terreno della lotta e della penalizzazione dei reati contro la pubblica amministrazione anche strumenti investigativi che sono propri della lotta alla criminalità organizzata allora quelle CISL attore
Che introduce l'attenuante della collaborazione
Se non in
Se non è elevato anche il mito il massimo edittale quindi la risposta penale quell'attenuante di collaborazione in concreto non opererebbe
Se io devo
No non significa no professore significa che la corruzione ed vissuta da questa dal dal legislatore con un fatto gravissimo assimilabile I fatti gravi di mafia
Ritiene nella sua discrezionalità di aumentare le pene ritiene anche di introdurre per spezzare quell'accordo Mer Toso tra corruttore corrotto anche la forma della durante di collaborazione dopodiché che è sparita anche la concussione
L'indebita corruzione dell'indebito induzione è stata portata
Anche come fatto come dire di di di penalizzazione anche del dell'indotto quindi io non credo che ci sia del populismo introduco e le vuole bene perché ti do un messaggio chiarissimo il corruttore andrebbe si era parlato il Daspo per i corruttori
Da parte della Presidenza del Consiglio BA espulso dalla vita su Repubblica dopodiché io devo incentivare la la scoperta di questi reati introduco una forma di attenuante speciale se non erro la pena quell'attenuante quella sì resterebbe come dire un mero manifesto
Poi
Per carità io le le riletti rilievi della dottrina sulla il professor Tortona il disastro ambientale però io la comparazione lei ha letto e giustamente ha messo in luce
Le ombre di quella formulazione ma fino a questo momento siamo andati avanti dal trenta con la formula del disastro innominato
Chiunque commette altro disastro che mi sembrano diciotto però per carità però voglio dire certosino non so dicendo che però è un passo in avanti nel tentativo di specificare forse non si è riusciti
E in maniera sia del tutto satisfattiva per quelle che sono le giuste esigenze della dottrina ma se io comparo quattrocentotrentaquattro
No detti sollecitazione oggettive no certi come dire nomi non mi
Sondando velocemente cioè le i rilievi di chi ieri studia bene però rispetto alti sa chiunque commetta alto di Sasso dire che c'è un'alterazione irreversibile
Dell'ecosistema
Potrà essere insoddisfacente ma io lo leggo come un passo in avanti
E però non c'è sistematico cioè non c'è coerenza sistematica non c'è un approccio
Probabilmente organico non c'è la volontà del di una riscrittura del Codice io credo che però bisogna prendere atto di quello che
Come dire la composizione della della politica oggi è come dire una maggioranza non c'è una omogeneità tale che consenta di dare sistematicità ad un intervento riformatore questo è un dato della realtà
E lo a dire ci penserà la Cassazione e vado veramente per flash
Significa solamente che si confida sull'attività non dei giudici ma dei giuristi dell'interpretazione e questo non vedo nulla DTT cattivo annullati autoritario significa solamente dare
A chi ha il compito di sistematizzare e consolidare l'interpretazione il suo giusto compito che
Legislatori in questo momento forse non riesce ad avere quel respiro sistematico qui ha avuto in altri momenti per una particolare composizione della politica
Sulla intervento creativo che ed infine il discorso si completa sì c'è bisogno che la giurisprudenza e non parlo solo dei giudici ma della dispensa l'apporto poiché dell'avvocatura non lo diceva benissimo il professor Maiello completi questo discorso c'è una una un eccesso di creatività
Forse ma la formula del diritto vivente del diritto consensi con solida che quello che dà poi come dire ecco che colma gli eventuali difetti delle senatore si io credo che sia un punto di equilibrio abbastanza ragionevole non qualunque giurisprudenza ma la giurisprudenza
Che si consolidarsi invero ed essi invalida al livello delle alte corti
Il diritto vivente quello che come dire può significare qualcosa a livello di produzione creativa e il diritto delle altre Corti delle Sezioni Unite bene di questo il legislatore dell'ultimo disegno di legge non non è distratto
Introduce
Delle piccole correzioni in sé una sezione della Corte di Cassazione ritiene di non condividere il principio di diritto enunciato delle Sezioni unite rimette alle Sezioni unite l'attenzione che ha il legislatore per il diritto vivente quel diritto creativo significa alta diamo la parola alle Sezioni unite e Sezioni Unite possono pronunciare il principio di diritto anche d'ufficio
L'esigenza di dare stabilità all'interpretazione di dare quella certezza che forse le formule normative oggi non riescono a dare e avvertita anche d'ufficio anche quando i ricorsi dichiarato inammissibile
Sono piccoli accorgimenti se volete ma io qua concludo c'è
Come dire quelle idea della diffusività del potere giudiziario che si sta riducendo il diritto vivente il diritto delle altre Corti il diritto delle Sezioni unite
E
E chiudo la Corte costituzionale che il professor Spangher citava come una colla quarantanove del due mila quindici che invita maggior cautela i giudici i giudici forse hanno vissuto nell'ultimo periodo un eccesso come dire di di di creazione te pedina tanto ci sta l'Europa che non si capisce bene cosa dice la Corte europea
Che ragiona per casi allora anche lì
La Corte costituzionale richiama l'importanza della legge
Dice tu prima di mettere nel nulla la legge attraverso l'interpretazione convenzionalmente orientata aspetta almeno che quell'interpretazione si sia consolidata
E sia divenuta diritto vivente nella giurisprudenza della Corte io in questo vedo tanta ripeto saggezza anche da parte la Corte costituzionale un richiamo all'autorità della legge nei tempi in cui la legge sta vivendo una delle sue peggiori crisi
E questo io credo che debba chiamare tutto il ceto dei giuristi ad una maggiore consapevolezza per cui mettere da canto le contrapposizioni che poi spesso sono come dire retaggio secondo me gli atteggiamenti del passato e
Andare a lavorare per completare quella sistematicità quella coerenza quell'organismo età che la politica oggi che si sta impegnando mille riforme forse per
No e non faccio no analisi su questo nord non riesce a dare se tutti si lavorasse nello stesso
Come dire nella stessa direzione io credo che qualche risultato in più da ferma restando
Come dire nei club le carenze le lacune che ancora restano tante si potrebbe fare
Grazie allora dobbiamo andare rapidamente
Alla terza sessione sull'ordinamento giudiziario lasciare la parola da presiedere a giovani Valentini Flora un flash propulsore finale un minuto le dava
Lei quali va ricompreso
Parlo con questo a proposito di quello che diceva prima l'AGCI store toni
Tribunale minano sollevato la questione
Di costi tutti di costituzionalità di questa input che viene di disapplicazione
Della norma sulla prescrizione poi iniziative sono assolutamente indispensabile a parte le camere penali
La prima è una seria cioè cercare di seguire l'iter che porta poi alle decisioni della Corte cercando di vedere se sia possibile un intervento anche dell'Unione Camere penali ad adiuvandum
Nella giudizio di legittimità la seconda
Che è un'iniziativa forse più scherzosa ma non tanto
Dare comunicazione a tutte le camere penali della giornata in cui la Corte costituzionale
Dovrà decidere organizzando sapientemente dei pellegrinaggi alla santuario dalla Madonna più vicina per chi crede oppure di munirsi di adeguati strumenti antichi iella per chi ha altre
Religioni
Grazie da una erogazione di Totti aggiungo sulle iniziative
Che sarebbe forse importanza che la Corte perché la Camera tra l'assumessero una mozione o comunque una posizione su questo
Argomentata e per quello che riguarda si chiamava ieri gli obblighi della dottrina un obbligo in questo senso seppure nel mio caso quella di minuscole di
Scrivere delle cose sulle riviste personalmente cosa che mi riprometto di fare avendo già fatto una produzione di questo tema
Perché non ci sia una sola voce che peraltro e la forse dal punto di vista quantitativo o qualitativo non certamente maggioritaria in favore invece di delle della della della posizione opposta a quella di cui abbiamo discusso
Grazie rilascio all'ultima sessione
Per cortesia un attimo solo
Do subito la parola al professor Marcello Vallo perché
La tavola rotonda relativa alla all'ordinamento giudiziario dovrà per ragioni di ore slittare di qualche ma siccome il professor Marcello allo deve partire Pilo in anticipo la parola per non privarci il piacere di ascoltare il nostro Presidente onorario
Allora grazie
Vi chiedo
Vi chiedo scusa per questa anticipazione e per questo sconvolgimento del programma ma purtroppo come avevo avvertito domani non possono essere a Torino
Innanzitutto voglio dire che sono veramente commosso del grande onore che mi è stato fatto
Con l'elezione a Presidente onorario eccetera però lo attribuisco al particolare favore che noi italiani prestiamo avrà due cose
L'età molto avanzata la mia per e l'altra
Lo Stato particolare però allora vi prego di superare questa iniziale e simpatia empatia che potete alle per queste mie
Condizioni e giudicare le cose che dico valutarle
Con lui se vi fossero dette da un quarantenne più o meno intelligente più o meno furbo
Imperfetto citato
Fisico e vi dico subito
Vi ringrazio
Vi ringrazio
è e e e e e scusate questa
Ostentazione questa ostentata pretesa di essere giudicato per le cose che si dicono si pensano soprattutto si pensa
E non per quello che sia
E il principio dell'argomento che deve sempre prevalere sul principio di autorità
Vi dico innanzitutto che ho seguito attentamente l'andamento dei lavori che non può deve essere il più misurato e approfondito al tempo stesso
Ed è stato questo andamento consegnato da una costante non voglio dire
Contrapposizione ma
Considerazione
Di due poli simmetrici il diritto penale contrapposto al diritto processuale
E allora si è fatto valere quando si è pensato di più agli istituti di diritto sostanziale e quando invece si è data la preghiera la preferenza al diritto processuale
E quindi mi permetto ecco di fu
Formulare una considerazione di carattere generale che a mio avviso è molto importante
è un crocevia questo in cui considerazioni di quella che un tempo veniva chiamata teoria generale del diritto
Oggi non lo so e interpretazione e applicazione del diritto vigente si intrecciano e quasi si fondono
Parto da quello che è il presupposto di ogni argomentazione giuridica la norma la regola badate non di vico la legge è stato uguale
Non sto facendo un discorso positivista dico di fine Ottocento principio novecento
è passata molto acqua sotto i ponti no sotto facendo un discorso
Che attiene proprio a quelle che sono le linee ma estere della riflessione giuridica
Dobbiamo partire dalla regola da questa particella da questa c'è Lula minima di quella che
Grossomodo possiamo chiamare esperienza giuridica e arriviamo ad una conclusione
Che è estremamente importante proprio per i problemi concreti che voi noi tutti dobbiamo affrontare cari colleghi
La norma penale non è
Né sostanziale né processuale è norma reale
Che consta di elementi che per convenzione scolastica vengono definiti di diritto sostanziale
E di elementi di porzioni di segmenti che vengono definiti sempre per ragioni espositive
Qualche volta di carriera universitaria definiti in altro modo cioè
Quando ci riflettiamo ci rendiamo conto che la norma era penale reale non si limita a dire se Tizio cagiona la morte di un nuovo
Condannato ad una pena che va danni tanti ad Annita di altri la norma penale sostanziale
Dice se accertato in un certo modo che Tizio ha cagionato la morte di un uomo
è condannato ad una pena che va
Programmata ed eseguita in un altro determinato modo e questa pena costa di anni da a
è un tutto reale che ripeto per comodità espositiva noi scegliamo di
Distinguere nella parte condizionante quali sono i fatti lecca Giordano determinano nel processo di causalità giuridica la conseguenza sanzionatoria
Determinata dai fatti
Condizionanti e dall'altra parte
Le regole secondo il nuovo i modi i modi i modi secondo i quali vanno accertati questi tratti da proclamata dichiarata la conseguenza e applicata qual è il risultato pratico
Di diritto
Vigente
Che
Dobbiamo attribuire ad una premessa di questo tipo che sul piano logico militare
Difficilmente contestabile
Che quando ci ritroviamo davanti al regolo principi costituzionali che riguardano la materia penale
Salvo che ci sia una è espressa contro l'indicazione nella stessa Carta il principio vale tanto
Per ciò che concerne
Il segmento sostanziali distico della norma tanto per ciò che concerne i modi con cui fatti condizionanti
Conseguenze sanzionatorie condizionate vanno accertati programmati ed applicati
E allora quando ci troviamo di fronte ad un principio come quello dell'articolo venticinque della Costituzione
Secondo la quale nessuno può essere punito se non in forza di una legge entrata in vigore prima del fatto commesso
Questa norma che non si applica
Soltanto alla materia sostanziale
Cioè
Alla
Narrativa di una certa vicenda costitutiva di reato e alle conseguenze sanzionatoria Kennedy uscendo abbracciare tutto il complesso
Di quella che mi piace definire esperienza penalistica il fatto e come impatto va accertata
Perché voi capite che non abbiamo grazie a Dio un un sistema di giustizia
Sotto l'albero per cui come e comunque sia accertato un certo tratto una volta che sia accertato da chi a
Un principio di autorevolezza o peggio ancora di autorità vale
Come ha certamente no
Bisogna seguire certe regole
Allora
Ne traiamo una prima fondamentale in conclusione
Certi principi come quello della
Il retto l'attività
Della disposizione che sia più sfavorevole
Al sono oggetto
Cui
Certe conseguenze vanno applicate applicate
Non vale soltanto per quella porzione della regola che riguarda la designazione del reato e le conseguenze sanzionatorie che ne derivano
Ma questo principio di retroattività per cui non mi si può applicare la norma più severa entrata in vigore dopo la commissione del fatto
Va
Applicata anche nei confronti di quel segmento che descrive le modalità abbrevio di accertamento
E questo è estremamente importante estremamente importante perché
è vero che molto spesso la norma
Processuale sopravvenuta a cura di specificare che non è retroattiva ma quello che
Mi pare importante e ritenere che anche se manca una indicazioni di questo genere e principio costituzionale quello per cui
Non può
Essere applicata
Questa norma
Procedurale tiene più severa di quella che vigeva nel momento in cui il soggetto ha commesso un certo fatto
Perché ecco
E qui
Torniamo a quella prevedibilità
Preferisco dire per edifici virilità della regola che è il fondamento di uno Stato che usiamo chiamare di diritto
Nel momento in cui
Realizzo un certo comportamento debbono essere in grado di fare i conti di scontare non è detto
Che di fatto lo sia ma l'ordinamento mi deve mettere in condizione di potere tre dire
Quello che mi accadrà se commetto quel certo fatto
In termini di sanzioni che ne conseguono
Non solo ma c'è una conseguenza
Che segue immediatamente noi non abbiamo nella Carta purtroppo sancito il principio della retroattività della norma penale più favorevole
Però
Dal sistema e soprattutto dal fatto
Che non è mai stata messa in dubbio la legittimità costituzionale dell'articolo due
Quando dice che nella successione di leggi che non abroga norma modificano in senso più favorevole si è puniti secondo questa legge nessuno l'ha mai messo in dubbio
E badate bene che alla lettera se leggerissimo il testo del venticinque
Prendendo le parole una per una secondo la significazione che esse hanno dovremmo dire no bello mio nel momento in cui sopravviene una legge che non abroga ma soltanto per esempio riduce
La sanzione per il comportamento che ha ritenuto
Tondini essere punito Breno una legge che non era in vigore nel momento in cui lo hai commesso o no
Perché si va a quello che
Il principio generatore della regola scritta quello che ne rappresenta l'ethos
Ciò è il complesso di ferme credenza e di speranze
Di immedesimazione nell'altro nella posizione della altro che
Costituisce
Il supporto organico emblematico il tutto ciò che precede una Carta costituzionale
E allora e allora ecco
E
Quando si tratta di
Riformare o rivendere o ritoccare il sistema penale non si può andare per le strade diverse e separate non tener conto bella
Aspetto della dimensione sostanziale accanto a quella processuale e viceversa qui ha detto molto bene stamattina
Se diverse Delfino Siracusano quando vi ha parlato della necessità
Della prevedibilità ma questa prevedibilità si estende anche al diritto processuale
E
Una volta che arriviamo a queste conclusioni né possiamo trarre due effetti molto importanti
Sul piano del segmento che definisco sostanziale abbiamo la necessità
Di un racconto il più possibile preciso e
Tale
Da essere percepito dal destinatario
E lo stesso accade perciò che
Riguarda
Le regole che concernono le modalità di accertamento e di applicazione
Quindi quindi è un tutto uno unitario che non può essere considerato per
Percorsi separati ma esige un approccio unitario
E questo approccio unitario ci importa a dovete prendere posizione
Su la
Idea che regge quei sentimenti della norma penale che disciplinano i modi di accertamento e di proclamazione delle conseguenze
Sanzionatoria
A che cosa mirano queste regole di accertamento e di
Programmazione e applicazione delle conseguenze sanzionatorie quale il loro scopo
Due sono le possibilità l'accertamento della verità storica
L'analisi sì la procedura seguita
Si è attenuta o no alle regole bandite
La prima strada ci porta al processo inquisitorio badate che processo inquisitorio non nasce
Da di figuri i quali
Passano le loro serate a studiare come tormentare il prossimo
Il processo inquisitorio nasce
Dalla ferma volontà e dalla buona intenzione erano il bisogno dei figli argomentazione allora pesato dico nasce dalla ferma volontà de
Giudiziaria per quello che effettivamente si è fatto per ciò che è realmente è accaduto
Salvo che una volta che mi metto su questa strada voi capite che la garanzia e vista come un peso inutile
La garanzia è vista come qualche cosa che si aggiunge inutilmente a
Una
Volontà ad uno sforzo per pervenire a sapere che cosa realmente accade non è un caso che tutte le volte in cui
Assistiamo
Ad un processo che si conclude
Nella non condanna di una persona
Per ragioni processuali si parla di persona fatta salva per un cavillo
Manco per sogno per un cavillo
Quella persona è stata giudiziale o perlomeno il procedimento è stato condotto fino a una certa tappa secondo modalità che non erano quelle previste
Dalla legge italiana e quindi e quindi il gioco non vale
La seconda strada
è molto più modesta negli scopi e nelle intenzioni che la sorreggono che la giustificano però è molto più fattibile percorribile e soprattutto molto più umana
Non basta a giudicare ha bisogno giudiziarie attenendosi a certi canoni
Sì certi canoni non sono risparmi questo è un principio fondamentale che noi dobbiamo tenere apre presente e che dobbiamo
Unificare in una
Visione unitaria di tutta la fenomenologia penalistica sia per quanto riguarda ripeto la definizione del fattore tassatività precisione racconto sia per quanto riguarda il processo
E qui allora
Cioè
Un'altra
Situazione concreta che si traduce anche in idea per certi versi bella ma estremamente pericolosa
Cui non mi stanco di reagire l'idea
Che
Il testo
Va abbandonato
O perlomeno per il testo è soltanto una elemento del contesto alla stregua del quale vale
Effettuato un certo un giudizio
Quindi una
Funzione secondaria della legge scritta in definitiva e mi stavo proprio occupando di questo tema l'accento non sulla regola ma sul giudizio
Che ha portato
A una situazione effettuale
Che si può sintetizzare nella
Eliminazione di certe barriere protettive tra singola funzione e singola funzione
Dell'ordinamento giuridico considerato con un insieme organico il complesso
Ci hanno sempre insegnato dato Willem poi perlomeno
Che cioè una funzione legislativa una
Giudiziaria né una esecutiva
Ci hanno anche insegnato un filosofo tedesco che mi è abbastanza chiaro
Pur Rosa mente trattando reca
Che
Sulla
Va be'
Va bene
Furiosamente
Consentitemi un minimo di partigianeria
Do
Dunque che
I confini vanno castamente riservati
E quindi batte in qualche cosa rispetto alla quale o sentito stamattina una difesa tanto intelligente e acuta e vorrei dire nobile nelle sue intenzioni
Quanto a mio avviso politicamente effetto al mente estremamente pericolosa
La cosiddetta funzione creativa che può essere entro certi limiti
Attribuita alla giurisprudenza badate che tutto il mio discorso precedente quando o poggiato l'accento sulla regola rispetto al giudizio mirava proprio
Tra l'altro a questa conclusione non era soltanto l'esposizione di un ascolto implicazione
Che
Cosiddetto giurista fa nel suo atelier privato riflettendo sull'area
Cose di sua spettanza di studio no nove e qualche cosa che mi riguarda e che riguarda come si
Non vi dico nemmeno come avvocati come i cittadini
Come i cittadini
Lasciate stare qui la protezione
Siamo ci
Qui siamo cittadini italiani anzi
Dico qualche cosa di più
Riferendomi a una Costituzione che tutto sommato mi ostino a dirlo non la più bella loro poc'sempre troppo uscire NASA è già realtà esagerazione ma certamente
Una gran bella Costituzione come destinatari di certe regole che fortunatamente non riguardano soltanto il cittadino italiano
Ma chiunque si trovi nelle condizioni per cui queste regole debbono trovare applicazione e allora
E e allora ecco che
Quando
Assistiamo
A quelle
A quei casi a quegli episodi così ripetuti e frequenti in cui si parla
Di reato di creazione giurisprudenziale e gran parte della giurisprudenza accetta
Questa affermazione esserne Tanzi gloria o perlomeno seri se ne fa un vanto perché dicendo vedete come noi includiamo su quello che si chiamano
Diritto vivente
Che a me sembra una frase strana mi ricorda sempre un modestissimo finendo l'uso su cadaveri evidente va bene
Lasciamo stare
Si parla di creazione giurisprudenziale
E gli si dice
Che addirittura
Si interviene a configurare un reato che prima non è per il e non era previsto dal nostro sistema cioè non era previsto dal Codice penale e dalle leggi che ci fanno contorno
L'esempio classico che è già stato opportunamente e intelligentemente richiamato
Questa mattinata è quella e quello della cosiddetta partecipazione al concorso esterno I reati associativi
E qui
Ecco che debbo
Segnalare una bellissima recente sentenza
Della seconda sezione della Cassazione penale del depositata a fine luglio di quest'anno che a proposito della cosiddetta
Partecipazione esterna ne fa giustizia
Perché dice che assurdo parlarne in un sistema come il nostro e che tutto deve essere ricondotto
Allo schema e alla struttura del concorso di persone così come delineato e disciplinato dagli articoli centodieci e seguenti
E badate che in questo modo non si tratta puramente e semplicemente una questione di parole perché chi ha parlato e parlai continua a parlare di
Concorso esterno eccetera eccetera
Rifugge da quelli che sono gli elementi necessari ad una fattispecie come diceva Renato Dell'Anno euro plurisoggettiva cioè di un concorso
Schema che esige la prova di un rapporto causale Perale la condotta di un concorrente atipico e il fatto tipico realizzato nel caso che trattiamo
Un rapporto causale effettivo terrà la condotta di chi non è
Socio della compagine criminale però in un qualche modo l'aiuta la appoggia pur non condividendone magari Fini eccetera eccetera
No ci si accontenta rifiutando rinunciando alla ricerca di un effettivo rapporto causale di un qualche cosa di estremamente sul gettito assoluta suggestivo ma
Direi
Estremamente Darko difficilmente definibile che viene definito
Contiguità
Al fenomeno criminoso che una di quelle tipiche espressioni
Di cui
Uno scrittore italiano
Non sufficientemente apprezzato per quello che a mio avviso non capiscono niente insomma comunque che a mio avviso vale Sebastiano Vassalli
Espressione come lo aveva quelle usate dalle grida spagnole
Nella cui semantica estremamente complicata suggestiva e poco definitoria
Vassalli scorge IVA un capolavoro legislativo se consideriamo capolavoro oggi legislativo qualche cosa che
Secondo
Il pensiero e la volontà di chi detiene il potere si può qualche volta applicare qualche volta no formule sfuggenti che resistono ad ogni precisa definizione ora
Mi fa piacere
Che da un avvocato sia segnalata e segnalata come
Decisione della quale dobbiamo prendere atto come particolarmente importante e positiva questa che riporta tutta la fenomenologia fenomenologia
Dell'appoggio di da parte di chi non è partecipe membro dell'associazione ai principi generali del concorso
Di persone quindi quindi esigendo che sia data una prova
Precisa puntuale
Dell'apporto causale
Alla conservazione allo sviluppo o al raggiungimento di certi fini dell'anno
Associazione cui si aderisce
E
Quando veniamo ad esaminare le sentenze di questo tipo
Ci balza agli occhi
Un'altra è che mi avvio per alla conclusione
Ci balza agli occhi e viene subito alla mente
Un dato basilare
Che quello della terzietà
Del
Del giudice
C'è già detto benissimo che terzietà è qualche cosa di diverso non di più ma di diverso della
Neutralità
Del giudice il quale non può essere parziale
Ma deve essere assolutamente in parte non solo deve essere imparziale il che riguarda il suo atteggiamento deve essere anche terzo i tre riguarda qualche cosa di più trascende la sua figura la sua soggettività
Riguarda il sistema nell'ambito del quale egli agisce
E non c'è dubbio che oggi come oggi questa terzietà non c'è è inutile che insista su cose che questa mattina sono state dette molto bene
Da parte di chi mi ha preceduto e che ha messo il luce come vi sia una sorta di compenetrazione
Terra alla funzione del
Pubblico Ministero e la funzione del giudice che comunque sono colleghi che comunque
è veramente non voglio annerire la situazione mi limito a rinunciare alla in quella che è la sua realtà in contesti comunicano fra di loro cosa che
Me lo concedete tutti
Facciamo tutti gli avvocati non avviene allo stesso modo per noi e il giudice
Ora basta questo
Perché il giudice non sia terzo il giudice ci si trova di fronte alla presa di posizione
Di un suo collega
Che ha seguito i medesimi studi stia vinto lo stesso concorso con il quale magari si è trovato a lavorare per parecchio tempo nel medesimo ufficio
E questo
Non va bene e badate che chi vi parla
E qui non
Voglio aggiungere le parole che in un modo o nell'altro seguirono attenuare quello che ho detto prima figli parlare
Fermamente convinto
Che dal punto di vista tecnico giuridico la nostra magistratura è la migliore del continente
Meglio della tedesca meglio della francese
Direi
Che dal punto di vista della preparazione non è superata nemmeno dalla tanto lodata magistratura inglese il punto è un altro è il sistema
è il sistema per cui nel nostro ordinamento organo che sottopone una certa domanda all'accusa
Organo che decide su questa domanda
Sono
Persona interna tramite lo stesso tronco dello stesso tronco
Ed è un tronco oltretutto mettere si confà magnificamente ha la funzione giudiziaria
Giudicante in senso stretto
è difficilmente riportabile alla funzione della pubblica accusa oggi come oggi e voi lo sapete benissimo e sul punto bisognerà riflettere a capo della polizia giudiziaria
Quindi un soggetto
Che deve avvenire cognizioni e cultura non solo tecnico-giuridica che ha
Nella stragrande maggioranza dei maggioranza dei casi in modo
Assolutamente ineccepibile impeccabile ma deve avere un una cultura da criminali giusta
Il quale non si lasci sedurre pertanto dalle mode che intervengono avventata Hilla la cosiddetta prova tecnica questo quest'altro
Io vi domando chiunque fa il Pubblico Ministero dove come e quando e con chi ha studiato criminali mistica
è la criminalistiche in un sistema moderno costituisce il sapere sulla base del quale vanno valutati certi dati fattuali e va portata avanti una cioè
Tutto questo non c'è il che
Perché ci porta di nuovo a una delle ragioni fondamentali per cui
La separazione
Ecco il mio amico
Delfino Siracusano ha usato
Con le educata
Eloquenza che gli è proprio separazione dei ruoli
Io vorrei dire molto più
Prosaicamente
Banalmente separazione delle carriere perché separazione
Separazione dei ruoli amici miei termine pericoloso perché confine in modo assolutamente pericoloso con un'altra espressione che ci hanno propinato
A
Sostegno dell'attuale sistema anche no
Cioè la separazione delle funzioni è chi lo mette in dubbio che c'era la separazione delle funzioni ci vorrebbe che chi
Muoveva accusa poi giudica come dicono gli inglesi
Fadda impuntato giudice
Questo non lo mette in dubbio
Noi dobbiamo puntare sulla separazione delle carriere il che non porta nessuna deminutio capite nei confronti di chi e assegnato all'una o l'altra funzione tutte contribuiscono
Quella del giudice
Quella dell'accusatore quella del Difensore
Tutte contribuiscono allo stesso modo allo stesso modo
Al raggiungimento delle finalità che il processo penale che uno dei meccanismi più ingegnosi
Che la mente umana abbia saputo escogitare ma anche uno di quelli che va trattato con maggiore è un po'come l'atomica va trattato con una grande cautela
Abbia potuto pensare
E va trattato con cautela pensate che c'è tutto un vangelo quello di Matteo che in sostanza la narrativa di un lungo processo il processo del sinedrio il processo
Della comunità iniziale di verifica il professor Romano
Con nostro Signore
Che si difendeva braccio
Quindi vi dicevo non separazione dei ruoli non Cesare attribuzione delle funzioni che n separazione delle carriere e in questo modo
Riusciremo
A quella terzietà c'è
E ho finito veramente un'obiezione
La cui
Cogenza logica mi sfugge ma la separazione delle carriere e nient'altro che il preambolo alla soggezione degli un magistrato i del pubblico ministero
All'Autorità politica cioè all'Esecutivo cioè al Ministro della giustizia io vedo solo da mente il nesso logico ma mettiamo da parte la logica
Facciamo pure i conti con la storia che ci dice che nei Paesi in cui c'è questa separazione soprattutto in queste
Anglosassoni cioè
In larga misura questa subordinazione speciale
E sono Paesi in cui
Dio ci guardi da un sistema del genere il Ministero della giustizia detta anche le linee della politica giudiziaria del suo Paese Dio ci guardi come mi piace la separazione dei poteri
Nei confronti nostri altrettanto mi piace a difesa della assoluta autonomia della funzione giudiziaria però dico
E lo dico da più di vent'anni però ho già detto una volta a Roma
Se avete questo
Problema se nutrite questa preoccupazione volete evitare che ci sia la ricondurre
Basta modificare di pochissimo due norme costituzionali
L'articolo centosette l'articolo centouno l'articolo centosette vi ricordo
Dice che i magistrati godono di certe garanzie che sono stabilite dalla Costituzione
Poi
C'è un comma che dice i pubblici ministeri godono delle garanzie dettate dall'ordinamento
Giudiziario che il legge ordinaria basta sopprimere questo comma
E parlare
Soltanto dei magistrati quali tutti godono delle garanzie che sono enunciate nella prima parte dell'articolo centosette
E qualche cosa che ancora di più
Ci rivela noi parliamo sempre dei padri della Costituzione
Ed erano della gran brava gente
Di altissimo ingegno di dottrina ancora superiore all'ingegno
Che nasceva però
E avevano sviluppato la loro vita produttiva
In un regime che aveva soffocato tante delle loro migliori iniziative quindi si preoccupavano di una difesa ad oltranza e quando dettano l'articolo cento uno
Non trovano altro di meglio che dire che i giudici dipendono soltanto dalla legge
è no
Non mi basta che i giudici dipenda non soltanto dalla legge
Meglio sarebbe dire che in magistrati dipendono soltanto dalla legge e in questo caso se questa riforma diritto se attuata
Poi capite che il pericolo di un colpo di mano da parte di una maggioranza che può essere di oggi e non di domani ma che comunque
Decide
Il pericolo di un colpo di mano così fatto viene completamente
Evitato perché bisogna
Attuando un correndo una legge
Che implica il una qualche dipendenza del pubblico ministero dall'Esecutivo
Superare il principio costituzionale fin quando regge e mi auguro che regga per sempre cioè la garanzia di carattere costituzionale
E qui un'ultima mare la riflessione
E questo
Un modo di
Reagire sulla Costituzione è stato proposto da parecchi di voi già da una ventina di anni
E non è stato mai
Discusso in sede
Legislativa comunque deliberante
E ve lo dico anche perché per nove anni sono stato
Senatore Repubblica quando si toccava questo problema
Tutti scantonare vanno e qui viene quasi quasi la voglia
Se
Non si
Desideri mantenere un certo regime che consiste
E permette di volta in volta nel rifugiarsi dietro certi paraventi crearsi certi alibi grazie
USA
Se oggi pomeriggio non posso partecipare ma l'avevo dal già detto ieri sera
Domani non possono non essere a Torino io
Unicamente
La possibilità di questo ruolo che non mi porta a Torino ma Milano Linate li prenderò un treno e stanotte arriverò a a Torino quindi vi prego veramente non è
Un affettazione ma
Vi chiedo veramente scusa
Cento mi sento colpevole
Grazie ancora per Ferrara al rappresentante della Capitale d'Italia
Lui ammesso
Detto grazie ancora a Paderno domando anche quello
L'aspetto
Sinora giovani
I lavori
Vengono
Insieme
Mi sono laureato
I lavori
Saluto cadendo spesi
Allora e riprenderà alle spalle pienamente singole dagli altri condizioni tecnica quindi rimane in Africa
Postale
Dovrebbe occupare guarda un grandissimo
Procuratori citazione
Paragonare omesso il primo ritardo nella tecnico che lo dicano applicata incongruo subito villa
I
I lavori riprendono alle quattordici e trenta con la terza tavola rotonda ci sono tante camere penali che non si sono ancora accreditato e presso la Segreteria dell'Unione in Francia e vi preghiamo di presentarvi grazie
Vanificazione guardare alle Camere penali che non si sono presentate sono le seguenti giudice
Agrigento Ancova Arezzo Ascoli Piceno Avezzano Barcellona Pozzo di Gotto Belluno
Grazie tra
Callieri Caltanissetta capelli lo Castrovillari
Vediamo arrivare mai interrotto
Ne
Enna fermo Ferrara Frosinone Gela Gorizia
Irpinia
Grosse no no Lagonegro Lamezia Terme
Lanciano La Spezia lattina ligure regionale Locri Massa Carrara molisana Nocera Inferiore Nola Nuoro Orvieto Palermo Bellavista
Paola partite Esaro Piacenza Pordenone
Rieti Rossano Rovigo Salerno Sasso di Savona Sciacca
Spoleto Sulmona Taranto otterranno Termini Imerese Terni Torino Nunziata Trapani Urbino
Vallo della Lucania vaste lo Velletri Verbania Vercelli vicentina Viterbo Voghera
Devono recarsi al banchetto dell'Unione Camere penali per
Indicare i loro delegati accreditarsi siano non possono votare per le mozioni di voto di domenica grazie
Allora io direi che possiamo cominciare anche perché
Forse già il nostro vociare richiamerà il i colleghi vostri colleghi che sono in procinto di di entrare in sala
Noi siamo da fare una
Animare una discussione una tavola rotonda sul tema dell'ordinamento giudiziario
Che cercherò di tenere in tempi molto ristretti sott'solo ora abbondantemente sotto l'ora mi rendo conto che ogni discussione posta in viale richiede un impegno magari anche maggiore
Che non durante la mattina ecco chiave giurato ha fatto bene per prepararsi la discussione
Qui cercheremo di lender la rapida non so se anche diciamo indolore magari invece indolore no ma insomma leggera in modo che anche l'attenzione non debba essere così messa alla prova conto no fa fatica
Io volevo anche ringraziare l'onorevole Rimini che c'era giunto in maniera un po'fuori programma ma insomma qualche colpa da dare alla politica ci voleva e quindi non mesi è
Si è reso disponibile a portare sulle sue spalle quel po'di colpe che riusciremo a trovare che riusciremo
Ammettere sulle spalle della politica
Io vorrei cominciare subito in in modo anche il PD e da anche perché poi avremo discussioni invece
Quattro gli faccio e faccio conduco bianche nero quindi faremo anche qui un bianco e nero ancora di uno
Con il Presidente mi riduci e invece anche
Non c'è
Purtroppo il ministro ma lo faremo con il suo Capo di Gabinetto il dottor Melillo che ha accettato di insomma di incrociare le spade con il vostro Presidente ha subito dopo questa
Subito dopo questa tavola rotonda
Passeremo a questa brevissima intervista
Poche battute poche raffiche
Insomma per mettere
In chiaro per mettere in tavola le differenti opinioni che ancora persistono se persistono tra l'Amministrazione di governo e gli avvocati penalisti
Io ho un po'seguito la discussione della giornata
Ho capito alcune cose ho capito
Come dice Spangher anch'io cito Spangher che tutto si tiene da qualsiasi parte si prenda al problema terzietà del giudice separazione delle carriere obbligatorietà dell'azione penale
Ciò da qualsiasi parte si prenda il problema vero mai si gira attorno c'è un problema di riequilibrio generale istituzionale all'interno della discussione che stiamo facendo
Una cosa però non ho capito
E mi piacerebbe l'avrei chiare dal professor Di Federico Dandalo la parola in apertura in questo generale e impegnativo lavoro di riequilibrio l'avvocatura che cosa deve fare
è mancata in qualcosa
A causa di del del POR della quale mancanza lo squilibrio sia prodotto ha qualche colpa da
Come dire da rassegnarsi
E se non è così e comunque quale
Iniziative quale presenza quale voce
Quale peso deve mettere sulla bilancia squilibrata che tutta la mattina abbiamo descritto per mille motivi diversi è che io sono molto curioso avendo una paga di avvocati davanti
Di capire che cosa si debba chiedere all'Avvocatura
Per la sua parte che magari possiamo anche ammettere che non sia la più scabrosa per per riequilibrare questa
Questa bilancio cui pesi sono così impazziti a politica la magistratura
Ordinamento la giurisdizione la legalità insomma
Gli avvocati che cosa devo che cosa non hanno fatto e che cosa devono fare per contribuire per quel po'oppure o poco per quel poco o per quel tanto che possono a ricreare quell'equilibrio in questo circuito che abbiamo visto tutto tenersi professor Di Federico ci vuole dare una mano a capirlo
Io propone chiesto se c'è qualcosa che si possa ero improprie rare agli avvocati
Probabilmente la domanda mi è stata fatta perché lui sa che io sono ben noto per farmi degli amici una delle mie specialità bene e io direi che
Gli avvocati hanno sempre concentrato la loro attenzione cioè i problemi
Di procedura penale e di diritto penale il sostantivo messo che questa differenza dopo quello che ci ha spiegato Gallo possa reggere ecco
Io la uso per ragioni di scuola come lui diceva e e quindi
Non hanno dedicato
Fino a tempi recenti fino alla Presidenza Spigarelli non hanno mai dedicato attenzione i problemi ordinamentali io sono andato sempre alle loro riunioni a partire dal novantadue
E cercavo di stimolare faccio un esempio
Le interviste a mille avvocati penalisti troppo solo nel due mila nel novantadue dicevano gli avvocati lodigiani stragrande maggioranza che
Chi pubblici ministeri avevano comportamenti diversi per casi del tutto simili sia nel condurre le indagini che nella nel promuovere l'azione penale
E io cercavo di
Di metterei sul tappeto il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale non ci sono riuscito per oltre dieci anni ho frequentato alter tre convegni
E regolarmente mi veniva ricordato che quella è garanzia del Guagliana sardi cittadini provava a dire ma se voi dite
Che non viene rispettata forse regolamentarlo è l'unico modo per ricreare una tendenza verso l'eguaglianza dei cittadini
Questa cosa è cambiata negli anni Duemila anche se l'elaborazione dico su questo tema
Non è stata a mio avviso completata perché il discorso fatto in termini comparati e quello del creare delle strutture gerarchiche unitarie che prendano decisioni
Con riferimento alle politiche criminali perché quando uno decide quali sono le priorità nelle indagini nel coso sta facendo politica criminale
Per riportarle politiche criminali all'interno del circuito democratico
Questa conseguenza necessaria di questo problema in termini comparati ma non solo in termini funzionali non è ancora stata percepita ed elaborata dall'avvocato
Ho visto
Ha già finito da
Minimi ha detto io le ho io le avevo atlete contribuito cinque sei minuti ne utilizza insanabile io vinco io no no l'animale applaudo se lei da quei stola no per carità
Se le colpe degli avvocati si esauriscono in tre minuti
Vuol dire che avamposto giuro ho detto che loro non hanno dai dedicato tempo ai problemi ordinamentali
Mentre i problemi ordinamentali sono essenziali perché le riforme
No non c'è riforma procedurale che tenga se non c'è una riforma dell'ordinamento e l'articolo centoundici della Costituzione che è un articolo di procedura penale ce lo guardate
Ebbene
è stato disapplicato nella maniera più eclatante perché
Perché il problema delle responsabilità
E tra quelle c'è anche quella di garantire che quei comportamenti in materia di iniziativa penale siano uniformi c'è anche questo ma ce ne sono tant'altri ecco
Che questo tipo di problema vi è stato affrontato quindi villa la Lalla il rimprovero semmai lo si consente e di ordine generale all'interno di questo posso collocare
Tutta una serie di altri e questo lo faremo in sede convegnistica che immagino gli avvocati saranno felici di promuovere al più presto possibile può in qualche altra
Vizi poi mai se abbiamo il tempo faccio un altro giro Semioli invece volevo salutare e ringraziare e dare la parola al dottor Piero toni
E che ringrazio di essere qui con noi maggio che voi tutti lo conosciate per il suo libri o dall'altro avuto il piacere di averlo ospite in una trasmissione tanto per la coesione conduco bianco e nero scontrati credo proprio con
Chiudo con Sabelli forse con un altro magistrato dell'ANM o o luglio il Segretario generale segretario generale Segretario generale insomma quello è un libro
Io non posso tacere il il titolo del libro insomma un libro in cui un magistrato fa una specie di auto da sei fa un atto d'accusa e anche diciamo
Doloroso insomma si squarcia il petto mostrando al pubblico le cose che non vanno nella
Nella sua categoria annoso consolazione chiamatela come volete
Io un polo volevo richiamare a quel filone però se mi permettete insistendo sullo stesso tasto cioè
Chiedendogli se un libro del genere un qualche avvocato che scrivesse io non posso tacere
Che cosa si aspetterebbe di leggere un libro così
Dal suo punto di vista
Ma
Direi direi che
Dobbiamo prendere atto bisognerebbe dire questo dobbiamo prendere atto che della separazione delle carriere
Se ne parla dalla il se n'è parlato in sede di costituente c'era in quello che poi ha fatto la firma detta
Sulla Costituzione il Guardasigilli mi pare Giuseppe impegnerà Grassi circa crearsi che aveva quando ancora che il processo non era accusatorie non se ne parla nemmeno
Aveva detto ma separiamo le due le carriere
O comunque consideriamo qualche cosa sulla separazione delle carriere del pubblico ministero dal giudicante si rispose allora quindi stiamo parlando di cinquantaquattro sessanta anni fa
Non so fare i conti scrisse estiva intanto fra uno o due anni si modifica l'ordinamento giudiziario e quindi in quella sede noi separerei monetarie
Il discorso del
Della priorità nell'esercizio dell'azione dell'obbligatorietà dell'azione penale lavello sappiamo tutti nel mille novecentottantasette e quindi anche lì sorpassati quanti anni non lo so fate voi i conti
E il Consiglio dei Ministri dell'Unione europea raccomando Alitalia di trovare un sistema per indicare quali sono le priorità delle e non si è fatto niente nemmeno quello quindi
Il il discorso di di enorme sfiducia io quel libro lo scritto
L'ho scritto un po'per questo prendere atto che tutto rimaneva come prima nonostante tutte tutte le chiacchiere che si fanno da tanto tempo
E poi per prendere atto che come quando ve lo ripeto sempre dopo quarantacinque anni di carriera dei
Ero stufo di ITT di dire a me stesso ma guarda un po'l'impressione che aveva avuto quarantacinque anni fa che non esiste un processo che allora c'era quello cosiddetto inquisitorio non esista un processo non esiste una condanna passata in giudicato
Si va avanti a botta di sciabolate di cautelare dopo quarantacinque anni la situazione non soltanto era uguale ma credo sia anche peggiorata perché mentre
Negli anni fine anni Sessanta e nei primi anni Settanta e sì c'era la la cautelare però non c'era ancora questa
Sinergia che
Che consente di fare processi mediatici sinergia con la con con la stampa e con
Forniscono i media attualmente invece io credo che la situazione si è ancora sia gravata perché
Si va avanti ancora sciabolate di cautelare però c'è la sinergia con ecco questo con la stampa il titolone che porte può massacrare una persona una cosa che secondo me
Può essere collegata a
A quello che ancora non si è fatto
Ho visto il il disegno di legge ma credo che siano pannicelli caldi e quindi
Ripeto fino a quando non ci sarà
La separazione delle carriere e mi dispiace dire una cosa io
Sinceramente
A quest'ora dopo aver dopo aver soprattutto dopo parlare dopo Marcello Gallo mi sento imbarazzato perché vorrei dire con parole molto punti messe le cose che ha detto lui il
La separazione delle carriere è assolutamente necessaria
Perché
E fra il pubblico ministero e il giudice c'è una cosa molto semplice c'è una comunicazione che non esiste fra il fra la la difesa
E il giudice dobbiamo cambiare questo ma comunicazione cosa vuol dire
Comunicazione vuol dire che nel corso delle indagini
Non è vero che gli uffici sono diversi che il pubblico ministero e da una parte il CIPE per l'altro no nel corso delle indagini c'è una comunicazione pressoché quotidiana
Dove sì ma sia chiaro
Ma non in malafede
Per accertare la giustizia
Per accertare che cosa è successo
Per accertare la verità quale verità la verità processuale la verità reale non lo so
Ma tutto quanto avviene per l'accertamento della verità perché checché se ne dica noi siamo attualmente se abbiamo un processo io credo che un processo non ci sia
Ancora o perlomeno sia eccezionale ma il nostro processo è un processo assolutamente inquisitorio
Non è un processo accusatorio sulla carta e accusatorio ma inquisitorio colleghi io
Mi sono sono sono abbastanza tranquillo ma mi sono
Di indignato con la sentenza con la prima sentenza ecco quella che parlava e mi ricollego al discorso di del Presidente Gallo al
Alla all'accertamento della verità era una sentenza
Mille novecentonovantadue non so se ve la ricordate tre giugno ma lo ricordo perché tre giugno il giorno del compleanno di una persona che militare cioè
Il mio compleanno e quindi tra il tre giugno mille novecentonovantadue si disse si disse ma qual è il problema dell'inutilizzabilità degli iscritti voi
Il problema noi potuto finisco
Ho sottostante e noi di
Il nudo e quindi il il fine ineludibile del processo è del magistrato è quello di accettare la veri Rita
E quando si dice verità senza pensare a nullità a a inutilizzabilità eccetera eccetera eccetera si parla di processo inquisitorio
Grazie anche per nel rispetto dei tempi
Io prima di passare diciamo dal versante avvocati di questo tavolo volevo concentrarmi un momento invece qui su questo concentrato di politica canta meno onorevole Ermini che ringrazio per essere qui
E per aver accettato di fare anche all'ultimo momento in qualche modo anche di
Supplire mi posso permettere al fatto che il ministro non è potuto venire ora io ho un po'l'impressione che lei qui giochi abbastanza in casa cioè con gli avvocati
Finora diciamo al di là di tutto c'è stata una certa intesa non ci sono state quelle asprezze che pure
Invece
Ecco acido
Poi c'è anche la claque fiorentina quindi siamo a posto
No però siccome gli avvocati il Presidente ha detto insomma questa riforma del processo penale CIAL luci e ombre concentriamoci un momento sulle ombre che c'è insomma perché tutta la retorica sulla prescrizione
Tutta la questione che riguarda le intercettazioni che non è piaciuta
L'aumento delle pene o come dire ecco visto che in queste qualcosa cose non sono reati ma sono fenomeni
Vi ha più carcere quindi più carcere più intercettazioni per meno impugnazioni meno prescritti più prescrizione ecco questa diciamo al versante ombre che gli avvocati penalisti hanno messe via secondo me anche
Diciamo con un certo minimalismo perché se avessero forse potuto parlare o forse avrebbero dovuto parlare più liberamente nella testa di ciascuno di loro son convinto che forse qualche ombra in più sarebbe venuto ma
Diciamo atteniamoci
Alle carte rispetto a queste ombre
Io ho due domande le faccio se le considera anche lei ombre cioè se anche il Governo ha dovuto nella sua vorremmo la politica Parlamento nella sua ricerca di un compromesso come è normale che succede in politica accettarle in qualche modo
E poi vorrei anche chiederle ma insomma gli avvocati hanno giocato fino in fondo la loro parte o no perché anche su questo anche con lei su questo tasto volevo tornare
Ma io penso che
Ascolti stare in platea stamani e ascoltare le cose che sono state dette ascoltandole come avvocato è un conto ascoltando le come rappresentante politico è un altro
Perché sotto l'aspetto dei grandi principi io non ho nessuna osservazione da fare a gli oratori di stamani
Quando però ci troviamo di fronte a alla a dover dare delle risposte politiche a un Paese
Le risposte devono essere diverse
Oggi sentivo ma ha risposto molto bene il consigliere Santa Lucia stamani quando sentivo parlare dell'aumento delle pene
E non abbiamo fatto l'aumento delle pene così come elemento di facciata l'abbiamo fatto l'aumento delle pene perché
E
La gente e quindi anche lo Stato perché lo Stato e fatto dalla gente chiede che le pene siano certe
E purtroppo oggi verità e l'abbiamo certe
L'abbiamo lo abbiamo vissuto tutti ve lo dice uno che valide ha fatto il difensore d'ufficio per anni quindi i furti ricettazioni stava processi per direttissima per Abano fra certo non può farlo no il problema è che non sia un anno non sono certe
Perché oggi giorno ci sono dei dei messaggi ma che che che passano e che sono quelli che purtroppo si vedano
Per cui un furto in appartamento quando viene subito da una persona anziana e il soggetto magari con un patteggiamento con rito abbreviato e con un po'd'attenuanti se ne esce di galera giorno dopo è una risposta che agli avvocati non magari il difensore può andar bene all'opinione pubblica allo Stato al cittadino normale non va bene
è quindi ovvio che la politica deve saper mediare con queste esigenze qui per cui lo per capire per questa il falso in base agli avvocati per le prime classi innalzano dovuta cosa interessa professionale no no ma guardi neanche i magistrati chiedono l'aumento delle pene
Questo nei gli avvocati né i magistrati chiedono l'aumento delle pene
Il problema è di i magistrati chiedono gli strumenti gli avvocati chiedono i diritti va bene quindi mi sembra che sia una cosa che alla fine in qualche modo devono essere
In qualche modo devono essere garantite entrambe
Vi faccio l'esempio sulla corruzione
Cioè io oggi sentivo e qualcuno si scandalizza ma perché abbiamo aumentato le pene sulla corruzione
Al di là delle cifre che poi non so se siano vere quante siano i i miliardi in corruzione e criminalità organizzata legata alla corruzione queste nessuno puramente lo saprà mai mattina a prima della Severino
La colla pena massima
La corruzione era cinque anni
Cioè voglio dire ma facevamo ridere
Cioè noi ecco veramente pensiamo che un Paese civile potesse avere una pena massima per la corruzione che è un reato gravissimo che danneggia non solo la la pubblica amministrazione danneggia i nostri figli i nostri nipoti ammazza l'economia ad un Paese non gli davamo una truffa una truffa aggravata
Cioè allora voglio dire ci sono delle cose che devono essere fatti e che non devono destare scandalo
E sulla corruzione abbiamo deciso di aumentare i minimi principalmente poi il massimo è stato aumentato per non avere una una una per per avere un'emotività fra minimo e massimo ma è evidente che serviva aumentare i minimi
Perché è gente che si metteva in tasca miliardi
E poi con due anni e dieci mesi di pena sostitutiva se la Cavallo dice colpiamo il patrimonio testo impulsiva cioè oggi allora anche qui statico sentivo stamani che c'era un problema dell'omonimo comuni Chaney Zare le misure reali con le misure personali è vero però alla criminalità organizzata più che la galera fa paura il il il patrimonio e quindi devi Alcide su quello tutto questo per dire semplicemente che
Un conto sono i grandi principi del del processo che sono sacrosanti che gli avvocati fanno bene a difendere e guai se non lo facessero perché perderemmo un punto una una parte della bilancia fondamentale
Però anche vero che la politica deve dare delle risposte che sono diverse
Nel decreto legge del disegno di legge che oggi molti di voi hanno di cui molti di voi hanno parlato
E che in qualche modo è stato visto avevo sotto l'aspetto critico ci saranno certamente delle le cose forse le deleghe son troppo in bianco ma io sinceramente ma abbiamo la lavorato perché legale avessero dei principi può evidentemente ci sono le commissioni ministeriali
Che lavoreranno vere arrivare all'emanazione dei decreti legislativi
Ma ci sono delle cose
Che sono studi una semplicità assurda che forse magari qualcuno non ci pensa ma che servono ad avere un processo per poter far andare al dibattimento i i cedimenti avere un processo vero perché vuole affrontare il processo nel mille novecentottantotto quando ci raccontavano che il novanta per cento dei processi si sarebbe concluso in udienza preliminare
Mai fu più favola
Invece è successo il contrario è perché non c'erano gli strumenti un po'perché la giurisprudenza ha demolito il patteggiamento col degli effetti del patteggiamento e tutte le possibilità abbreviata da usate date
Tanto a giurisprudenza che in qualche modo la distrutto ma da usate delle fasi che hanno fatto ridere
Voi pensate la distruzione del decreto penale con la convenzione a duecentocinquanta euro io mi chiedo che sia stata quella persona qui è venuto in mente una mattina dire io converto un giorno di prigione
Con duecentocinquanta euro io non so quanti di voi ma che fa processi anche piccoli come mi trovo a fare io spesso
E
Degradava deve andare a fare un'opposizione degna della sospensione condizionale al decreto penale perché nessuno lo paga più perché voi prestate la macchina vostro figlio beve una birra vi ritrovate un decreto penale da quindici mila euro da pagare che è una cretinata
Perché lo Stato non incasserà ma i soldi ragazzo si sciupata la perché si verrebbe care la condizionale allora abbiamo messo una norma che cura d'una semplicità unica
Da duecentocinquanta euro si torna settantacinque non dico alle trentotto di DD di qualche tempo fa ma almeno a settantacinque
Abbiamo cercato di eliminare dei processi inutili come quelli sulla violenza privata primo comma abbiamo messa a querela di parte perché quanti di voi l'ha fatto il processo che io col giù dice che faceva le domandine stupide ma lei ha attraversato la porta le ha messo la gamma di traverso può e quant'quanti ne abbiamo fatti muto anche per il tipo di discorso oppure sulla minaccia
Abbiamo soltanto lasciato soltanto a quella con le armi e quelle con la finalità di mafia devo di terrorismo le altre vanno vanno a quelle c'abbiamo cercato di mettere anche delle norme che sono di una semplicità assurda
E quella norma che stamane sentito criticare
Per cui il giudice danni archiviare quando il Pubblico Ministero nonostante abbia fatto ulteriori indagini e nonostante non ci sia l'opposizione la parte offesa
E
Chiede ancora l'archiviazione io non vedo perché il CIPE debba per forza in uno un ordinamento in cui l'azione penale
è esercitate dal pubblico ministero non vedo perché il G.I.P. da coordinare un'imputazione coatta andare a perdere tempo perdere soldi e fa ebbe a mettere le persone in uno stato che è quello che naturalmente l'imputato
Per poi finire naturalmente con una soluzione alla fine del processo quindi io capisco tutto poi possiamo approfondire anche tutte quelle che sono le altre tematiche più grossi che impone alle intercettazioni
Bisogna anche la notte perché da tutte le parti mettiate una di queste intercettazioni mi dispiace solo e concludo che conti in trentadue articoli di di di questo disegno di legge
Non abbiamo visto sulla stampa parlarne solo dell'articolo ventinove un po'i magistrati sull'undici per i termini perché qualcuno l'ha detto probabilità alla questione delle intercettazioni è una di quelle cose per cui tutto si tiene sì il modo in cui vengono utilizzate in Italia vi per certe azioni si ricollega al punto le cose io farò gravi o fare una trasmissione in via anche bianco e nero con lei una sera più che sulle intercettazioni sulle registrazioni fraudolente siamo a ferrarese momento cinque-sei è proprio non ci prendevamo
Perché io sogno un Paese libero dove io non ho bisogno di qualcuno che mio mi ascolti avrà la prole ma delle così lontano faccio come in radio ma il problema delle intercettazioni
Esattamente lepido mi
Bene del processo tradito anzi deve processo scomparso perché l'intercettazione buttato sulle prime pagine dei giornali serva a fare il processo lì ma in una pagella giornalista non è dopodiché fra semmai è un quando verrà
Chiesto ricorda bravo quel meno
Non è una forma in generale anche se è tutto si tiene con me sfonda una porta aperta le dirò di più che non è che sono i giornalisti
Che oggi ordinano le intercettazioni le intercettazioni orgoglio solo per l'abbiamo fatto sembra giornaliste maggiorana nel senso che
L'ha firmata prima separazione stretta nel senso che il magistrato
Blocca mette insomma stoppa un diritto costituzionalmente sancito che è quella la propria se riservatezza e lo può fare squisitamente per ragioni di giustizia
Perché se lo fa per ragioni di di altro genere per perché poi il giornalista ci faccia il pezzo o ci faccia titolone e si cambia quella che è la norma
E quella che è la ragione
Stessa delle intercettazioni per cui quando ti dicono ma le intercettazioni servono anche bere rendere pubblica delle notizie
è sbagliato il principio e che le intercettazioni servono solo ai fini di giustizia non per guardare dal buco della serratura ecco perché io credo che noi dobbiamo in qualche modo metterci mettere una regolamentazione che sia la più corretta possibile che tuteli anche
Il giornalismo d'inchiesta che tuteli tutti quelli che sono il diritto di cronaca il diritto e e i diritti però al tempo stesso diritti delle persone tout no questo è un quadro che sia di buon io non non dico di di garanzia costituzionale dico di garanzia costituzionale ma anche di buonsenso
Grazie siamo stati anche esempi e se ha sforato e per colpa mia
Allora andiamo sentire un po'gli avvocati visto che ho qui accanto l'avvocato Filiberto Palumbo dalla do la parola a lei anche un po'per interloquire diciamo con
Con l'esponente del mondo politico che ci ha appena
Esposto il suo punto ma anche per fare un'altra osservazione io ho letto lei non c'era un mi sono letto scienza solamente tutta la relazione del presidente mille Uccio devo dire
Non c'è altro da dire
Anzi forse detto pure troppo cioè è tutto lì è tutto scritto e tutto
A comprovato
E devo dire anche tutto
Credo sufficientemente maturo anche nella coscienza del Paese non ci sono delle cose scandalose che che più che l'UE che voi avvocati dite no
Sì ci sarà qualche attrito con qualche parte dalla magistratura allora diviso in tre settori quella ideologia con la tradizionalista quella di quella delle procure avanza sì però insomma
Non è che ci sia
Uno scandalo nel senso diciamo primo logico del termine quindi si tratta di
Di farle queste cose sono messe qui sono elencate allora chiedo a voi come avvocati
Come pensate di procedere insomma una salma sorta di
Dividendi di di graduatoria delle priorità unum ma un'agenda un'alta in line e su cui intervenire come la vedete
è io posso dire come la vedo io
Io ascoltato con molto interesse la relazione del presidente Minnucci che condivido nella massima parte ho ascoltato anche gli interventi di stamattina che sono tutti quanti molto validi nostra Rocca indicare quali perché
Io dico che richiamo al tema di questa tavola rotonda là dove dobbiamo occuparci di ordinamento giudiziario
Che il mio pensiero che se un ordinamento giudiziario è
Efficiente
A questo ordinamento giudiziario può conseguire un processo ingrato di accertare in tempi brevi eventuali responsabilità dell'imputato
Questa è la posizione
Che io credo che l'avvocatura fa propria e in tanti anni di battaglia ha sempre mostrato interne ben presente
La separazione di carriere inutile parlarne mi piace molto la sua idea della separazione del PM dal giornalista su questa cosa io la sottoscriverei perché in effetti ha veramente ha ragione lei
Io devo dire
Cosa non hanno fatto gli avvocati la prima domanda o le persone si compensano le due ruoli giudice magistrato giornalisti non dovrebbe essere così perché erano nella non la sovrapposizione di ruoli non piace
Oltretutto perché riteniamo che la stampa ormai sia un soggetto imprescindibile nell'ambito del processo penale ed è bene che sia così
Io dico che l'avvocato deve continuare
Nella sua opera di vigilanza perché il processo rispetti le regole
E allora
Volgendo lo sguardo verso il principio rudimentali e devo dire che l'avvocato deve vigilare perché il giudice conservi la sua indipendenza
Perché lì dipendenza il requisito essenziale per far giurisdizione
Dall'indipendente nell'ambito dell'indipendenza ci ovviamente la imparzialità di cui tanto si è detto questa mattina ma io aggiungerei un altro elemento alla vostra alla nostra riflessione
La vigilanza sulle incompatibilità dei magistrati
Vi dico subito e
Su questo sarebbe opportuno sviluppare nostro dibattito noi abbiamo due norme l'articolo diciotto l'articolo diciannove dell'ordinamento giudiziario
Parto dall'articolo diciannove che riguarda i magistrati tra loro
I magistrati che hanno tra loro vincoli di parentela o di affinità sino al secondo grado o di coniugio o di convivenza non possono far parte della stessa Corte o dello stesso tribunale o dello stesso ufficio giudiziario
Bene
Esperienza di tutti noi che troviamo il padre
E il figlio che svolgono attività giurisdizionale nell'ambito stesso Tribunale
Mariti e mogli che fanno i pubblici ministeri gli esempi sono infinite
Vigiliamo su questo le norme ci danno ragione guardate
Essere indipendenti e anche sembrare indipendenti noi dobbiamo
Dobbiamo dar conto i nostri clienti
Essere
E uguale apparire nell'ambito della magistratura e vi è un altro problema quello dell'articolo diciotto
Le incompatibilità parentali tra magistrato e l'avvocato che esercita dello stesso distretto ora
Su questo bisogna veramente riflettere perché io non voglio mortificare il povero figlio di magistrato che va a fare l'avvocato che
Svolgendo una funzione sacrosanto
Ma se il suo padre il Presidente del Tribunale si può dire che non
Quel soggetto avvocato esercita
E
Liberamente e delle pene del tribunale gestisce l'intera giurisdizione di quel tribunale diverso se quel Presidente di sezione di tribunale si occupa dei civili allora si può tollerare anche che l'avvocato
Faccia il penale ma fino a un certo punto tutto dipende dall'ampiezza della sede giudiziaria e allora su questo noi dobbiamo vigilare
Perché i nostri clienti potrebbero essere falsamente svegliati verso uno studio anziché un altro e noi non saremo in grado di dare una giustificazione a questo fenomeno essere e uguali apparire
E poi vi dirò di più se io in un tempo un minuto io volevo soffermare l'attenzione
Su tanti altri problemi ma mi rendo conto che i tempi stringono ma io affido al dibattito congressuale
Il problema del rapporto politica e giustizia che mi sta molto a cuore
E così rispondo anche al Presidente di questo pane
Assistiamo in questo periodo a un'espansione globale del ruolo della giurisprudenza si parlava di giurisprudenza creativa io sono estremamente contrario alla giurisprudenza creativa le leggi vanno fatte dal Parlamento
Il problema diventa assai serio perché la debolezza del potere politico in questo momento fasi che senza
Il consenso dell'organo esponenziale della magistratura e le leggi non si fanno e questo è gravissimo
Incrementare la
Situazione di ve di qui la confusione
Noi siamo contro la sovrapposizione di voti perché la sovrapposizione nipoti impiegherà ingiustizie e il processo deve fare invece giustizia e noi avvocati vigiliamo su questo
Grazie
Avvocato Palumbo anche per essere stato assolutamente nei tempi io volevo dare la parola a questo punto l'avvocato Iacono beh anche un po'per proseguire
Per proseguire questo dibattito anche un po'sull'onda delle cose che ci diceva l'onorevole Armani per cercare di
Anche un po'mettere
Più in luce appunto l'elemento dell'avvocatura nella situazione del riequilibrio come dicevo all'inizio non hai Bentley sente
Cioè che il peso dell'Avvocatura oggi ha espresso tutte le sue potenzialità oppure se c'è uno squilibrio dipende anche un po'dal fatto che non vi si sente abbastanza allora mettiamola in questi termini
Rispetto al problema o Richard della separazione delle carriere
Ne accennava il professore di fermo su questo logorio sono un avanzo un minuto fa Roma Gondry domanda professor Di Federico perché
Tra all'Avvocatura
I primi a sollevare la questione ma
Parecchi decenni fa furono quelli delle Camere penali e ne fecero la battaglia e la bandiera perché la questione si vedeva nel processo penale
E per anni
Siamo rimasti a ragionare della questione della separazione delle carriere perché era una questione che riguardava il processo penale
Poi c'è stato un salto di qualità anche nella nostra elaborazione necessario salto di qualità perché bisognava affrontare le questioni dell'ordinamento giudiziario
Io sono uno di quelli che ormai da
Quindici anni dieci anni che dico che l'avvocatura ma non vale solo con l'Avvocatura produceva professor Di Federico anche l'Accademia salvo significative eccezioni
E ha ritenuto per un certo periodo che questa non fosse cosa sua fosse cosa che appartenesse ad altri
Persone di Federico
è una delle eccezioni
Di maggiore
Rilievo anche sul piano dell'autorevolezza ma ci sono anche a Bologna Manni ed altri
Però
Mosche bianche
L'avvocatura però se ne sta occupando e se ne occupò mai da qualche decennio
E abbiamo aperto interlocuzione importanti su queste questioni
Noi però troviamo dei muri di gomma il primo è quello della Magistratura perché ritiene la magistratura ma lo dice anche più non è che l'Aula una sponda questa sensazione
Che quando si parla di ordinamento giudiziario o di CSM come se si parlasse del contratto collettivo nazionale di lavoro dei magistrati
E invece si parla di legge fondamentale dello Stato che appartengono a tutte le componenti dalla cultura giuridica italiana allo stesso modo
Avvocati magistrato
Accade
Ma c'è di più
Questa sensazione che in qualche modo quando parliamo di CSM ordini
Ordinamento giudiziario e mi ricordo organizzare un convegno nella Mentana Modica quindi proprio nella periferia dell'impero sull'organizzazione giudiziaria democrazia
Allora Presidente era
Luca Palamara dice ma voi avvocati ma
Ma perché vi occupate di organizzazione giudiziaria di giudizio e di professionalità di tabelle
Forme perché ce ne occupiamo non ce ne occupiamo perché ci occupiamo di questioni che riguardano il processo riguardano la qualità della democrazia riguardano la civiltà del Paese e che non compiamo allo stesso titolo di tutti gli altri
Bene abbiamo raggiunto anche debbo dire delle competenze anche nelle autorevolezza sul punto abbastanza elevate fino a una quindicina d'anni fa ero lì mai inimmaginabili
Ma poi
Ci accorgiamo
Che
Anche dalla parte della politica c'è quasi la sensazione ma debbo parlare di riforma del CSM
Mi faccia una Commissione dove metto
Trentuno magistrati su trentadue componente più o meno e queste voi lo ha fatto i numeri nel
Il professore di Federico in un bell'articolo sul foglio perché
Non ha tralasciato gli assistenti che sono tutti i magistrati
Cioè
Ambulanza e se anche gli assistenti
Tecnico comitato scientifico da un dato scientifico
Con il Comitato scientifico pago io dico ma non stiamo parlando di stiamo parlando di una legge che riguarda uno degli strumenti di attuazione dalla Costituzione uno degli organi della Costituzione dicesse uno del
Una delle grandi difficoltà
Delle grandi criticità sollevate da tutti
Il funzionamento del CSM le correnti il
I criteri di nomina dei capi degli uffici giudiziari il sistema elettorale
Non è che visivamente solo gli avvocati di stiamo denunziando queste cose Capo dello Stato Giorgio Napolitano il precedente Presidente della Repubblica non mancava l'occasione per ricordare tutte queste cose
Io sentendo me dispiace a volte essere irriverenti nei confronti delle istituzioni ma sentendo
Il primo discorso di insediamento del nuovo CSM nuovo Capo dello Stato fatto forma i famosi cento it Ro si è ritornati all'antico il copia dimenticato
Che
La questione fondamentale oggi della giustizia nel suo complesso e oggi la riforma dell'ordinamento giudiziario della riforma del CSM la prima e la prima fra le riforme che bisogna fare
Un'ultima cosa un'ultima cosa io
Ma è venuto c'è una con sincera consigliera Balducci del CSM
Venuta una
Una risolvono aproposito di risoluzione che è passata in Commissione installazione magistrati in politica è uno degli argomenti più agitate di questo periodo
Ma è la mia sensazione anche sentendo ieri delle reazioni negli ambiti politici ma soprattutto nell'ambito PD perché quelle che ho letto sono quelle di Castronno dalla Ferrante Alto
La mia impressione è che rispetto a un problema che si sta agitando che è avvertito come fondamentale e necessaria come distonico rispetto ai rapporti
E che ne le legioni del
Dell'invio Manerbio Musso opprime si stanno movendo tutte e a tutti i livelli grazie
Grazie avvocato
Volevo
Proseguire la discussione e anche portarla verso la conclusione con diciamo l'ultimo degli oratori che abbiamo in questo pane ma mai se abbiamo qualche minuto di tempo possiamo fare anche qualche piccolo passo indietro con avvocato
Anna Vittorio Chiusano acque volevo
Chiedere di proseguire il ragionamento mettendo però l'attenzione su quella secondo me è un po'la chiave diciamo del se mi posso permettere il difetto dell'avvocatura e cioè quando io leggo lì la cultura della legalità
Ora quello che io osservo e che oggi in Italia la cultura della legalità e tutta interamente sovrapposta la magistratura
Cioè quando si parla di cultura della legalità sì pensa all'intervento dei magistrati si pensa ai giudici si pensa e pubblici ministeri cioè la cultura della legalità loro sono i garanti gli avvocati
Quando appaiono quando lo dico molto meno tant'è vero che se in comune una regione una provincia se non ci sono più Province ha qualche problema diciamo di legalità cosa fa ma manda un assessore chiamo magistrato senza
Una volta avevamo i magistrati che si facevano leggere in politica la sto vengo direttamente catapultati quindi
Si fanno passi indietro semmai su questo però ecco insomma se un sindaco un problema di legalità nella sua Giunta prende magistrato diciamo più avanzato più in trincea lo mette lì e si si suppone che la la
Che la l'opinione pubblica la stampa in via si sia si assicurino sul fatto che a quel punto la cultura della legalità
Sia restaurata ora
Come si può fare a far capire diciamo che la giurisdizione e la cultura della legalità hanno anche un'altra gamba che anche forse diciamo quella su cui cittadini dovrebbero contare di più che cura degli avvocati
Cercherò di di rispondere ma il problema a mio avviso è stato proprio ingenerato da un vuoto politico
E quindi la magistratura sia appropriata ed è divenuto un soggetto politico
Noi dobbiamo interamente ceduto molto l'intervento precedente quando cosiddetto noi avvocati non amiamo la sovrapposizione del potere ma purtroppo lo assistiamo quotidianamente
Noi assistiamo quotidianamente alla Corte di Cassazione che attraverso le interpretazioni evolutive
Operano arrugginire a o fantasiose mette in crisi il potere legislativo
Lo mette in crisi
Esempio sui diritti civili
Noi esistiamo e i vediamo quotidianamente la Corte costituzionale che attraverso i princìpi di ragionevolezza mette in crisi il potere
Esecutivo quindi abbiamo il potere legislativo messo in crisi dalla Cassazione il potere esecutivo miste messe in crisi dalla Corte costituzionale sopramenzionate
E in tutto questo la politica è morta e con e assolutamente
Silenziose silente gli avvocati non è che non lo fanno presente ma gli avvocati
Quando poi vanno a confrontarsi non hanno quegli interlocutori Dini
Tenga inoltre anche conto che il CSM
Anche qua il GSM e poi
Su questo voglio poi anch'
Dire due altre cose
E oggi e il terzo potere
Oggi il CSM attraverso i suoi pareri Rini
E il terzo potere porge preventivo è
Voglio dire ma di
Quindi che cosa stiamo parlando a Lignano allora lordi noi
Quando questo titolo a un perché come sempre nella vita c'è un perché sette
Perché è tutto legato
Noi abbiamo delle delle dei dettami costituzionali ormai dimenticati ma che attraverso quei dettami si trovano un equilibrio
Quell'equilibrio
Che oggi qua in questa Assise non parliamo di processo era garantito da
Una separazione danno una sovrapposizione
E andando su questa tavola rotonda parlare di ordinamento giudiziario ma dobbiamo dirci che non è solo una questione del pubblico ministero
Che dialoga e a una comunicazione con il giudice
Non è questo il problema
Anche il problema
Non è solo il problema del pubblico ministero del giudice che ha il figlio avvocato
E anche il problema ma non è il solo noi abbiamo il problema di un CS che ad esempio in sede disciplinare o in sede cautelare può rovinare la carriera
Di un un loro collega e allora io mi chiedo compare
Serenità io giudice
Posso andare possono essere un domani in una sede disciplinare giudicato da un pubblico ministero al quale avevo magari dato torto in un'altra sede processuale
Allora
Ecco lei prima ha detto cosa fate voi avvocati manuali avvocati facciamo io voglio ricordare che proprio con la Giunta Dominioni
Sì presento ad alcuni parlamentari un progetto proprio di sdoppiamento del CSM
Dunque lo sdoppiamento che non si potesse esistere questa paura o comunque questa non tranquillità o questa non serenità
Che allora si disse un CSM per gli inquirenti è un CSM per i giudicanti
E poi si disse a
Ma per forza
Se in senso
Però purtroppo il senso ma lo vediamo che tanti azione disciplinare per quanto oggi con questo DDL alcune cose e si si parla finalmente di azione disciplinare ben venga
Però noi sappiamo anche che poi in sede disciplinare poche volte si vanno a per queste ragioni
E quei pochi magistrati che va in poi sono stati mandati e hanno subito un processo disciplinare hanno per questo per via delle correnti perché ed altri non dobbiamo dimenticarci delle correnti magari ha avuto una carriera rovinata
In compenso altri magistrati che non hanno subito un'azione disciplinare e che hanno avuto invece tanti torti
Fanno avanti nella carriera e ce li ritroviamo ai massimi vertici quindi e concludo sulla sua domanda cosa possiamo fare noi avvocati due avvocati denunciamo questo
Ma non è certo colpa degli avvocati se ci troviamo oggi a
In sbandierare quelle che sono le leggi basta tante volte veramente andare a rileggersi gli articoli della Costituzione non è che dobbiamo fare chissà che cos'altro
E per evitare la sovrapposizione basta che la politica cosa che ultimamente sta facendo e infatti
La magistratura e
In agitazione leggiamo finalmente come fosse un una cosa incredibile è sulla Repubblica
Due giorni fa o tre giorni fa un articolo di magistrati dicono basta ce l'avete con noi ce l'avete qui noi ma perché la politica si starvi appropriando seppur timidamente di un suo ruolo grazie
Grazie
Non so se mi è consentito
Trattenervi per altri tre minuti perché volevo fare prima domanda Erminia anche per consentirgli di
Di replicare ad alcune le cose che sono state dette poi volevo fare una domanda anche a prezzo di Federico sulla
Sì no deve come lei ha diritto a due minuti di recupero è vero sia e auto in terrore totem però io almeno innanzitutto volevo chiarire lei ha avuto dei riconoscimenti importante cioè
Se è appena stato detto che la politica
è uscita diciamo un po'da quell'attimo sarà di soggezione
Che è un po'caratterizzato gli ultimi
Vent'anni vogliamo dire no
Tutta la questione del berlusconismo al posto berlusconismo su cui Lenzi ha detto la sua
Perché adesso mettiamo da parte della dovremmo discutere troppo ma insomma
Le le capacità regressive dell'antiberlusconismo dovrebbe essere il tema di un convegno
Ma
Quindi
Alla politica riconosciuto questa sua questa su questo suo
Dote di recupero però per esempio che lei ha sentito come io ho letto la relazione del Presidente mille Ucci
Mi viene in mente tutta la vicenda di Roma capitale su cui la
Una una piccola domanda della vorrei fare perché Roma Capitale invece proprio
Come dire la dimostrazione cinematografica della politica che in qualche modo deflette suoi ruoli la politica che si incide già
Mi sembra che l'unica condizione di condanna su richiesta dell'imputato rimasta agevolato la politica davanti
A inchieste di questo genere siamo col veicoli condannate ci
Volete cambiare le regole volete far diventare tutto o mafia benissimo ci avete ragione
Guai a dire il contrario perché se no passiamo da parte del torto
Ecco un po'questa questa impressione la politica ancora da soprattutto in vicende così immediati Zarate come quelle che abbiamo visto
Distinguiamo i momenti
Mafia capitale ti viene scoperta ma oggi ma fa riferimento a qualche anno fa
Due tre quattro quanto di fare
Questo Governo in carica un anno e mezzo
Quindi io ringrazio a meno che non ha la pretesa no no no la faccio per dire che faccio per dire che non apre un problema di colpe è un problema
Di di come di come ti approcci è evidente che quello che ha assunto e che è accaduto a Roma è accaduto perché la politica non faceva più la politica
Perché la politica era collegata purtroppo attraverso delle persone che non devono stare in politica e speriamo che non ci torno più persone simili
E era era collegato a un sistema di affari che niente hanno a che fare con la politica ed è colpa della politica perché quando la politica in qualche modo sa e è al servizio del
Del del crimine è evidente che che c'è qualcosa che non funziona e allora non può fare altro che la politica in quel caso dire ho sbagliato la cosa che dovrà io non devo vi fa politica
Però è evidente che siccome l'unico partito rimasto in piedi a Roma siamo noi
è evidente che siamo l'unico unici abbiamo commissionato il partito gli altri talmente non lo so se sono evaporate io o se ci sono sempre però siamo gli unici la città abbiamo chiesto scusa per le cose che abbiamo sbagliamo ammesso che c'era un sistema che coinvolgeva anche purtroppo delle persone che per la nostra parte che questo non deve succedere
Dopodiché la politica può fare può arrivare
Carli ottenere autorevolezza e credibilità se è principalmente e oneste trasparente e ci vorrà mettere anche competente
Se noi riusciamo ad avere questo ma abbiamo la forza di non sottostare a nulla la collega Chiusano prima dava atto che qualcosa anche né con fronti degli altri degli altri poteri e sta cambiando però lo possiamo fare le ore e ore farlo prima giusto averlo soli diciotto
Io io guardi da quando ci sono io non le fanno i magistrati ed avvocati male farla le fai idee il Governo con i decreti o la fa il il Parlamento
E discutiamo tutti però cerchiamo di essere più liberi possibili credo che venire qui e sentire che le critiche vedere oggi ora Rodolfo sapete andato via ma lei cede sui giornali le critiche della fossa belli questo non è certamente vorremmo non avere critiche ma non si può perché le scelte vanno fatte
Le facciamo nella massima trasparenza la massima serenità senza essere su cupa nessuno con la consapevolezza che questo Paese ha bisogno
è oggi sentivo parlare di
Della riforma del Codice fare forme Codice ci vorrebbe un po'di tempo
Purtroppo ora non abbiamo tanto tempo se avremo l'apporto unità di avere una
Una sia un sistema politico diciamo più forti chi ottiene una maggio razze che poca governare almeno cinque anni potremmo anche fare forma del Codice in una situazione così di difficoltà di di di di di alleanze politiche difficilmente ce la facciamo a rifare un codice
Però è evidente che qualcosa stiamo facendo io l'altro giorno alla Cassa forense qualcuno mi anche urlato quanto detto che noi in un anno e mezzo abbiamo fatto ventuno riforme
Dei ventuno leggi in tema di giustizia certamente qualche non abbiamo fatto però mi pare evidente che la volontà di cambiare cioè e cambiamo senza essere succube nei confronti di nessuno questo è evidente bene c'è anche qualche applauso mi pare insomma verrà trattato
Decolla già mentre
Esito no volevo però scusate tornare a posto di Federico che aveva veramente parlato poco però se mi pensi mi permette
O una piccolissima riflessione prima di dargli la parola perché abbiamo parlato molto di questa questione saprà azione le carriere io vi giuro non la capisco fino in fondo cioè
Capisco che si possa cambiare l'ordinamento ha poi retrocesso come funziona questa separazione delle querele come la si fa rispettare come la siccome si vigila sul fatto che
Ciò che discende da dal rammento viva nel processo tra i magistrati dell'accusa e quelli della decisione come diceva insieme appunto Dominioni cioè e prosperosa disegno ci puoi mi può aiutare a capire magari voi lo sapete benissimo io non l'ho capito
E come questa separazione della rete
Funziona nella nella carne viva della del del del processo
Vedete nelle organizzazioni i problemi sono tutti strettamente collegate per quanto non possa apparire
La questione della divisione delle carriere che si collega
Anche Monte molte cose anche alla questione della irresponsabilità del pubblico ministero
Perché
Le carriere
Se il pubblico
Ecco divisione divisione delle carriere
Io ritengo perché di per non essere male interpretato che sia essenziale
La divisione delle carriere ma non scordi metterei un soldo bucato che questo
Produrrebbe ditte sei
Una frazione una frattura tra
Le aspettative dell'uno e le aspettative dell'altro e la terribile
Congiuntura di questa Unione
Così a possiamo immaginare che il giorno dopo la divisione delle carriere questi non si considerino più colleghi ecco uno che pensa una cosa così
Secondo me non fa i conti con la realtà
E allora
Per rendere efficace la divisione delle carriere il problema fondamentale
E quello di introdurre forme di responsabilità che vanno ben oltre
Ben oltre quella del responsabilità civile che è una responsabilità di emergenza in tutto il Paese e il fatto che i nostri magistrati
Non hanno forme credibili di responsabilità
Valutazioni della professionalità che li conducono quasi tutti quasi tutti salvo casi di demerito eclatante
Li porta un Alberti e cioè della carriera della pensione della liquidazione e così via Germania Francia e Olanda tutti gli altri Paesi che hanno una struttura di reclutamento burocratico
Che non è una brutta parola vuol dire che sono reclutati giovani che non hanno di solito precedenti esperienze di lavoro ed sorgono alla funzione del magistrato
Come per tutto il resto della loro vita lavorativa e questo è un sistema di reclutamento burocratico ci sono delle altre caratteristiche
Se io non ristabilendo li stabiliscono dei criteri effettivi di valutazione della provetta come esistono negli altri Paesi che sono comparativi e ordinano sei conto merito
La magistratura la magistratura
Dice che questo è il rilevante allora io dico che dice una stupidaggine se io prendo
Offrono forse approvare comitati
Tra
Fino al mille novecentosettantasei si sono svolti dei difficilissimi concorsi per esami di appello e Cassazione
Cinquantuno furono promossi complessivamente o in uno ordine entrambi
Saltando colleghi per due mila due mila e cinquecento posti e di graduatoria potrei dare delle indicazioni più esatte se le avesse qui
Devo abbiamo poco tempo per ebbene guardate
Le nomine di questi è ai vertici
Della Mea magistratura l'anno occupata a loro per qualcosa come trent'anni nessuno ha mai fatto un ricorso
Contro queste designazioni di questi che chiaramente erano stati selezionati ed ero in graduatoria primi
Quindi
Il fatto che la selezione ci sia
E un fatto
Certo se fatta bene tanto meglio se fatta senza pregiudicare l'indipendenza dei magistrati ma questo viene fatto in molti Paesi
In Germania
Bene non entro il pluriennale come è avvenuto
Se per prime ne prendono anche tre
Quindi viene quindi
Di violenza
Quindi
Loro mestiere che mi aveva chiesto di fare perché perché non per un'unica ragione che l'unica
Cosa
Per cominciare una discussione sull'ordinamento abbia un maggiore discussioni è lunga e impegnativa
Non lo possiamo certamente fare qui l'unica cosa che posso fare
E lanciare dei segnali su cui possiate riflette
Allora
Se non li stabiliscono questo Morra stabilisco una forma fondamentale di responsabilità
Prima ho detto che bisogna che alle politiche criminali siano riportate nell'ambito
Del processo democratico
In tutti i settori ci sono le politiche pubbliche che sono fissate dai responsabili politici nella sanità non nemmeno importi
Anche la sanità dalla giustizia
Vero e allora perché non deve essere così coprire in tutti gli altri Paesi anche per l'attribuzione al risposto ampiamente alla domanda la ringrazio no
Convinto l'ho più dubbi e quindi allora qui
Bisogna cominciare a dire se non vogliamo che lo faccia un ministro perché
C'è stata l'esperienza del fascismo e pertanto
Fare il paragone con la democrazia è un po'il lager atteneva beni facciamo come la Spagna e il Portogallo che e uscendo da una e non volendo avere il ministro responsabile delle politiche criminali
Al vertice della struttura come dice la Costituzione
Fra spagnola e
Portoghese dalla struttura unitaria e gerarchica CEI un procuratore generale designato dal Governo e nominato dal Parlamento dal perderne dal Capo dello Stato
Con pareri che sono andati poi da altri organi e non entro nel dettaglio su questo riflettete
Tutte le volte che si è fatta questa ipotesi e ho visto gli avvocati
Ho ritirati state attenti che qui si tratta di
Ricreare il valore politico delle scelte politiche
Le scelte di politica criminale gli sono certe politiche
Bene professore gran vogliamo raccontare davano un'altra ogni anno ne hanno dato dei tempi purtroppo non ho la pubblicità quindi perché quando sono invase da pubblicità quella non si può rimandare devono seguire
Una parola da
Nome
Soffro a toglierle la parola
Poi c'è il problema
Che non esiste in nessun altro Paese europeo del rapporto
Se n'era logico tra magistratura classe politica praticata da un certo numero di magistrati e che e dovute si ricollega alle valutazioni di professionalità perché
Non vi sembra incredibile inaccettabile che la magistratura si faccia paladina della propria indipendenza e le persone che sono in politica
Vengono promosse come se fossero incagli fiera
Per merito
Con una valutazione che alla base è fatta dagli organi in cui stanno prestando servizio e cioè il Parlamento dopo e i vari Ministeri in cui sono ma ragazzi una violazione dell'indipendenza più professor folle di questo io solo da lei
Storno da lei ho accettato che l'autorità del Presidente ora scavalcata con un appello alla platea
Solo da lei lo possa guardare costituzionale e poi finisco
Questo è uno degli aspetti su cui dovete riflettere io ne ho già parlato in un altro convegno
No i
Degli valore politico il significato altamente politico della Corte costituzionale non credo che vi debba esservi ricco
In tutti i Paesi i giudici costituzionali vengono nominati nell'ambito del processo democratico Germania del Tempio
Le due Camere ne nominano otto a testa
In Francia è un po'più complicato ma cessione di prego ecco la conclusione B da noi
Da noi
So non per un terzo il Presidente era proprio un terzo solo i languori magistrati ma questo non sfuggiva la
Indicazione del rilievo dei magistrati né alla Corte perché tutti e quindici
Gli assistenti di studio dei giudici costituzionali due attesta cioè i trenta complessivamente all'incirca soggiungere più ordinari se voi guardate alla giurisprudenza dalla Corte di Cassazione
Vi spiega
Che cosa significa ricordate che cosa ha fatto la corte sulle norme del nuovo processo penale
Negli anni novanta ve lo ricordate
Quello
è intervenuta
In continuazione per ristabilire criteri che riportavano al processo di tipo in cui si uno di imperio questa discussione
Grazie grazie professore di grazie a tutti
Anche perché abbiamo ancora Marcel rapidissimo acqua non vorrei che il vostro dibattito ne venisse
Diciamo diminuito e leso in qualche modo
Io credo che adesso io mi limito a spostarmi Illy
Sì a benissimo certo certa opera
Quanto quanto tempo ci concedete
Mezz'ora
Ovvia regionale
Un confronto se poi la politica dominata dal
Fabio
Il brutto della RAI questi siti molto più importante mirate se fossero solo mi andrà
Allora a marce forzate passano proseguiamo nella discussione sotto forma adesso invece di una
Più faccia a faccia dimentico intervista diciamo anche un format che mi trova più a mio agio
Far litigare due interlocutori non so se ci riuscirò
Il vostro Presidente lo conoscete
Il capo di Gabinetto del Ministro giustizia dottor Giovanni Melillo anche solo insieme e in qualche modo io cercherò di
Di far calare il dottor Melillo nei panni del ministro prendersi anche un po'di responsabilità politiche rispondere alle obiezioni e dubbi insomma
A alle osservazioni che
Le camere penali con la attraverso la relazione Presidente hanno fatto a quanto il Governo il Ministro Orlando in particolare hanno messo in campo fino a oggi
Beh io innanzitutto vorrei chiedere al dottor Milillo se ha letto a giovedì si somma la relazione del Presidente un'azione molto corposa che ha messo sul tavolo un po'tutte le carte a disposizione della del dibattito e e che però insomma anche segnalato come dicevamo prima alcune alcune ombre nelle riforme che questo Governo si è
Si è messo in animo di di portare a termine quindi io le chiederei questo anche qui come ho chiesto Ermini
Di di esaminarle queste ombre anche a lei chiedo di di dirci di che natura è stato in questo frangente in questa fase politica il rapporto sull'apporto del Governo e l'apporto del ministero con l'Avvocatura
Allora intanto lasciate
Cetacei intanto lasciate che né
Esprima il
Saluto più caloroso del ministro e anche il suo rammarico per non per non essere qui per non essere potuto
S essere qui e sapete che il
All'azione del ministro della giustizia di questo Governo è corrisposta sin dall'inizio in una
Forte sottolineatura della necessità di un dialogo intenso continuo con l'Avvocatura
Per una ragione semplice perché la professione forense ha un valore essenziale per la tenuta della giurisdizione
E credo che queste
Che questa consapevolezza espressa dal ministro mando sin dall'inizio dall'avvio della
Del suo lavoro e ribadita anche
Fra voi
Ricordo il da possa manifestazioni di Palermo all'inaugurazione dell'anno giudiziario vede l'anno dei penalisti
Nell'anno giudiziario dei penalisti credo che via nuova consenta di trovare anche la misura poi delle cose che sono state fatte grazie a una ma proficua a anche se ancora
Non completare andante ancora non ha completato il suo percorso stagione di dialogo e questo sia sul piano ordinamentale
Perché è stata data praticamente integrale attuazione all'ordinamento alla riforma dell'ordinamento forense penso da ultimo decreto sulle specializzazioni
Ho anche quello sulla difesa d'ufficio in entrambi i casi le camere penali in particolare tranne fare nell'associazionismo forense
Hanno dato un contributo un contributo importante sono credo temi concrete anche bassi di misurazione a
Affidabile di quanto
Di quanto sto dicendo ho sentito molte cose ho sentito anche molte critiche
Non tantissimo a dire il vero non tantissime non tantissime credo anche perché sia più diffusa nell'Avvocatura la consapevolezza di aver partecipato attivamente al processo di informatore
Processo riformatore avviato ma credo anche che questo ma credo anche che
Questo tipo di consapevolezza debba essere valorizzata
Dalla memoria la
Condizione nella quale si sia ci si trovava quando siamo partiti
L'avvio di una stagione riformatrice a di fatto richiesto il preventivo abbandono delle roccaforti costruite in un ventennio di di
Vi aspri conflitti istituzionali intorno alla alla giustizia un al ventennio di conflitti che poi è stato segnato da un sostanziale paradosso
Perché non siamo abituati a Anna contrapporre o perlomeno vedere come poli dialettici temi dell'efficienza e delle garanzie invece in questo ventennio si è assistito a questo apparente paradosso che
L'efficienza del sistema giudiziario aveva subito duri colpi e nel contempo viene allarga insoddisfazioni innanzitutto nell'avvocatura sulla effetti intorno ai temi dell'effettività
Delle garanzie interrompere un momento di questo perché le assicuro che non protesta una delle obiezioni mi sembra più forti che fa
Che fanno le camere penali che oggi intravisto creduto di capire da dare dalla relazione del Presidente è proprio questo cioè non certo di dire
è un po'tramontata la tradizionale opposizione tra processo inquisitorio processo accusatorio il punto forse non è più tant'polli anche se anche se su quel festante ci sarebbe ancora molto da dire molto da fare però in alcune parti della magistratura se affermata una
Una formula diversa diciamo che ha fatto fare un passo avanti o forse un passo indietro la discussione e cioè
Una un'idea che il la giustizia deve essere rapida economica efficiente efficace
E in nome di cui esistono nel nome di un di ideologico giustizialismo alcune garanzie alcuno tutele possono anche essere dico travolte ma esagero
Ed è questo aspetto che mi sembra metta più in preoccupazione il versante forense oggi non so se mi sbaglio Presidente
Non ho per nulla e perché poi le due cose si tengono perché nel momento in cui la magistratura verde anche la cultura degli ideali la vecchia Magister lo dicevamo ieri
Lo dicevamo ieri ci sono dei magistrati splendidi che erano abituati all'inquisitorio
Penso al presidente Santacroce che ha detto delle cose bellissime inaugurazione dell'anno giudiziario
Che non apprezzavano buona cultura essi hanno compreso comunque come fosse un passo avanti giusto e corretto per un
Riforma di un paese liberale democratico un processo che si adeguasse alle regole
Del giusto processo invece poiché sorta
Una categoria di magistrati un po'sindacalizzati un poco curativi
Qualcun altro ancora legato invece per mancanza di volontari BPER semplificazione mentale
All'inquisitoria prodotto questa commistione che esclusiva per cui da una parte c'è la volontà di abbreviare di accorciare
Una voglia di fare la riforma Gratteri l'abbiamo detto processo virtuale possiamo fare il processo per televisione
Risparmiamo lo sentiamo i testimoni norme lasciamo chi ha diritto di essere processato di confrontarsi anche col più dice che lo vede lasciamoli in un carcere
E tutto viene fatto secondo logica del risparmio il giudice il magistrato spesso all'angoscia del giudicare che non è un'angoscia determinata
Dalla responsabilità civile dello Stato che come abbiamo visto al contrario di quello che era stato ventilato non ha prodotto questi sconquassi
E questo fa sì che si perda anche l'idea di quale processo si vuole fare su questo noi siamo molto impegnati
Il confronto anche con il ministro con il Capo di Gabinetto abbiamo parlato
Spesso di queste il problema ora non è che abbiamo detto di questa riforma che non si può
Commentare unitariamente in modo favorevole in modo negativo il problema è di quale processo vogliamo allora vogliamo la politica vuole riaffermare l'idea di un processo tendenzialmente accusatorio
Bene allora vanno bene le scelte come la messa alla prova la particolare tenuità del fatto
La custodia cautelare come estrema ratio
Il procedimento risarcitorio che fa estinguere il reato la
Proteici tutto questo va bene
Quello che va male e quello che va in senso contrario quello che indebolisce l'idea dell'accusatorio il testimone che pur che deve stare in carcere il parere del Consiglio Superiore della Magistratura diceva Paola Balducci
Non s'non ascoltano quasi mai i pareri del Consiglio suprema magistratura medico che non è vero e di come lo male
Perché l'ultimo parere del Consiglio del supero era magistrato dura era proprio per incidere sulla mutabilità o meno del giudice quando l'Europa ci dice ci racconta che il giudice deve essere quello quando condanna che vede il testimone quello che assume la prova
Allora io dico che il percorso è iniziato un pur corso che io ritengo proficuo
Nel metodo né ho sempre dato atto perché
è brutto quando si viene a un congresso a un convegno si partecipo si sente l'avvocatura soltanto per far finta di sentirla noi abbiamo apprezzato il segno di un cambiamento questo non può essere
Assolutamente dimenticato cui l'uso la nostra proposta però deve portare nel segno di un'accettazione piena ai principi del giusto processo
Dottor Melillo io ho sollecitato il Presidente proprio per creare un'interlocuzione cioè
Quindi anch'io glielo chiedo questo cioè lei lo avverte questo rischio che ci sia
Impossibile tra lignea mento del processo verso un ideale efficienti stico economicistico
Che può poi mettere a rischio diciamo invece tutta il versante delle tutele qualcuno prima ha fatto un esempio col sistema sanitario ma anche la sanità è importante
E anche lì qualche volta si fa questo ragionamento se la persone al centro dobbiamo stare attenti ad a ammettere in obiettivo il massimo risparmio che magari è giusto però non d'
E poi
Sottrarre i servizi minimi l'erogazione della giustizia è uno di questi servizi indispensabili che in un posto tutto intero essere sottoposto alle logiche dell'efficienza del risparmio
Nella sua domanda sono dedotte molte questioni museale sono tenute questioni provo ad esaminarle partitamente
Io credo che vada rifiutata l'idea di contrapporre alla centralità del valore della persona e dei valori i dei princìpi costituzionali che ruotano intorno al giusto processo
La consapevolezza della necessità di creare un sistema giudiziario credibile anche quanto ha
Quanto al sud capacità
Nell'organizzazione dei servizi del giustizia di assicurare il celere
Svolgimento della funzione giudiziario questo è un tema
Che è stato largamente oscurato negli ultimi vent'anni dalle contrapposizioni ideologiche
E che invece ha ripreso centralità nell'azione del ministro Orlando sul piano dell'organizzazione giudiziaria anch'sono stati avviati processi di riforma profonda
Al di cui non sono forse ancora visibili tutti gli affetti tutti gli effetti ma che già
Rivela non l'hanno concretezza e necessari in questo caso odioso ampliare anche io campo d'osservazione non parlare soltanto del processo penale ma anche del
Del processo civile che peraltro spesso entra nella vita degli avvocati degli avvocati pena degli avvocati penalisti
Sono state recuperate straordinarie quanto risorse finanziarie straordinarie in sé rispetto alle dotazioni del passato
Per avviare processi di informatizzazione avanzata per la prima volta il Ministero della Giustizia assunto
La regia ma anche la responsabilità della gestione dei fondi comunitari l'intera programmazione sette
Nata il due mila quattordici due mila venti questo consentirà di aprire la stagione del processo penale telematico
Che segua quella che abbiamo
A di
Come dire lanciato è un processo avviato da prima ma che è stato necessario evitare che producesse
A
Che il treno lanciato su quei binari con come dire della gli assenti
Questi sono tutti temi intorno alle quali il dialogo con l'Avvocatura deve continuare
Anzi deve avviarsi perché non sono temi neutre rispetto all'assetto della giurisdizione sono temi risparmi quali si deducono i valori della giurisdizione persino
Le specifiche tecniche che sembrano materia riservata agli per specialisti del processo civile telematico sono temi che invece richiedono come dire l'elaborazione di posizioni
Culturali ben
Ben ben precise e questo è un terreno
Che affianca quello su quale compiacerlo sentito prima un avvocato che rivendicava la
La crescita di di di conoscenza di di di consapevolezza dell'avvocatura intorno e valori
Della organizzazione degli uffici giudiziari della
Anche della vigilanza sul loro funzionamento da questo punto di
Statale pe da questo punto di vista gli spazi riconquista dell'avvocatura sono
Sono grandissimi e io li considero spazi di conquista per a
La collettività li considero spazi di conquista nell'interesse dei cittadini perché vanno a costruire un sistema contribuirebbero costruire un sistema più maturo più credibile più trasparenti
Presidente mi luci diceva prima l'onorevole Ermini per finita l'epoca della soggezione della politica forse un po'esagerava ma comunque il suo ruolo era quello ormai le leggi
Le fa la politica di farlo Parlamento le fa il Governo è finita l'epoca in cui le leggi in tema di giustizia vere taluni magistrati nelle loro in fin dite diciamo diverse collocazioni lungo l'iter legislativo bianche in quello successivo del controllo e l'applicazione
Dei giudizi di legittimità sono è finito quel quel periodo lì non c'è più questo Governo questa politica vuole dimostrare appunto che
L'aria è cambiata
Glielo chiedo per capire se anche lei pensa che se così si è davvero l'aria è cambiata
Beh diciamo che l'aria è un poco cambiata non è proprio così del tutto e soprattutto della politica che fa male a se stesse prima lei ha fatto una domanda al
Al all'amico David Ermini
Che credo un poco l'abbia elusa il problema mi pare di aver capito la domanda non era tanto le responsabilità della politica e mafia capitale riguardava il fatto di
Che poi aveva portato a delle conseguenze e cioè per esempio la nomina
Come Assessore alla legalità di un magistrato cosa che si era responsabile paurosa e cedevolezza o no no e l'idea e l'idea che la politica deve consegnarsi alla magistratura
Per essere perché deve essere tutelata altrimenti non è trasparente non è leale è un autogol incredibile come dire io non sono capace di guardare la mia onestà alla mia realtà la mia trasferenza e devo rimettere a chi
A un tutore del bene il bene la magistratura che viene a controllarne questo era già successo anche a Palermo ogni volta che ci sono atteggiamenti di questo tipo
La politica si squalifica dall'idea anche di fronte al Paese che non sia capace di fare una opera di auto pulite sia
E nel contempo offre alla magistratura chi già
Non mi ha bisogno perché ci sono c'è un problema di magistrati fuori ruolo sul quale adesso non voglio entrare chiaramente ma lo diciamo sempre all'Ufficio legislativo sarebbe bene che vi fossero
I magistrati bravi ma anche accademici anche avvocati
Allora il tema è i magistrati una volta andavano in politica affrontavano le elezioni adesso per fortuna ad esempio
Il magistrato Ingroia non è stato eletto adesso si dà per salto miti richiama la politica indebolisce se stessa ed alla prova ancora una volta la magistratura che non si è ancora affrancata
Allora il tema è questo bisogna secondo me ma lo diciamo da anni
Rafforzare la politica in questo tentativo di uscire da una supremazia che era stata fatta di belle che date dalla magistratura alcune volte
Necessarie pensiamo agli anni del terrorismo altre volte meno necessarie la corruzione cioè ogni volta la politica dava un compito benefico la magistratura
Qualche volta la magistratura se li prendeva per i fatti propri anche perché la politica lo faceva bene il suo dovere bene è arrivato il momento che ognuno torni a quel posto che abbiamo indicato
Dove la magistratura che è un bene prezioso per il nostro Paese
Deve essere autonomo e indipendente deve fornire le proprie proposte alla politica in materia di politica giudiziaria perché la politica giudiziaria riguarda tutti i cittadini
Non i magistrati gli avvocati ma non deve avere quella supremazia che ha esercitato e che adesso delle volte consapevolmente una volta in corso qualche volta inconsapevolmente
Vuole continuare a esercitare e complicato però un passaggio che deve essere
Chiaramente perseguito rafforzato
Come interessa molto sapere l'opinione del dottor Milillo su questo su questo fronte anche perché lui unisce in questo in sé
In questo momento solo il suo
Fatto di essere un magistrato ma anche il fatto di lavorare a stretto contatto diciamo con un vertice politico con il ministro della giustizia quindi enorme in un osservatorio molto privilegiato
Per vedere i fenomeni per guardare i fenomeni processi due punti di vista appunto quello della facciamo il tecnico e quello del politico nei limiti del possibile
Tant'è vero mi limiterò a considerare la questione dal punto di vista tecnico perché no no
Ha imparato a conoscere nel quale sono di far capire le esigenze per le che necessita dal punto di vista politico quanto io credo che è un esercizio con maturo consapevole la funzione giurisdizionale conduca anche lo stesso
Risultato l'idea della giurisdizione chiusa nei rapporti condanne altre situazioni con la pubblica amministrazione
Un'idea antica è anche un po'ipocrita e anche un po'ipocrita detto questo io andando a vero credo che
Per al di là nera condivisa con i toni alcuni concetti forse riecheggiano ancora il clima di contrapposizioni che era costante un tempo che invece noi adesso fortunatamente si è diradato volge
Nel volgere
Verso altre prospettive costi secondo me è diventato principale per sempre costituito dal fatto che credo che nessuno dubiti
Che occorra dietro editare ogni lesione delle prerogative di autonomia e indipendenza della magistratura anche lo splendido esercizio di logica formale che quale oggi abbiamo assistito
Ascoltando il professor Gallo alla fine concludeva con una ricerca di una strada costituzionale pur in una prospettiva di separazione di carriere che garantisse allo stesso modo l'indipendenza dell'autonomia della magistratura
è un dato l'acqua a questa esigenza di evitare ogni adesione Cetto si accompagna anche quella di accrescerne di di di Facco rispondeva l'accresciuto peso del DEA
Delle magistrature perché il problema riguarda non solo e non tanto la magistratura a me
Penale ma anche e soprattutto la magistratura civile alla magistratura amministrativa alla magistratura contabile è un fenomeno complesso non solo italiano che ha connotati globali per così dire venne aula cresciuto il peso della giurisdizione certo devono poter corrisponde anche forme di
Controllo e di responsabilità più incisive di quelle di quelle del passato di quelle di quelle del passato ma
Non dobbiamo neanche perdere di vista il dato che non d'Italia e al centro dei processi europei
Che l'evoluzione del sistema normativo de non può non iscriversi nella prospettiva della costruzione in uno spazio europeo di libertà
Sicurezza e giustizia io credo che molte delle cose che oggi stiamo dicendo alle possa etere drogare in controluce
In tutti i principi che hanno guidato l'azione del ministro ad esempio nel semestre di presidenza nel nel andasse messi presenza italiana dell'Unione dell'Unione europea faccio solo un esempio per sé per essere concreto il fascicolo così detto è Porcella prendo il Procuratore europeo è un fascicolo a Renato che soprattutto
Come dire mirava alla costruzione di una figura debole politicamente condizionata del dell'ufficio del procuratore europeo il semestre di presidenza italiana ha determinato la come dire del io via avvio di una riflessione alta intorno alla necessità di assicurare anche intorno a una figura
Embrionale di procura europea qual è quella poiché ruota intorno alla tutela degli interessi finanziari dell'Unione i necessari connotati di autonomia di indipendenza
Detto questo
Detto questo
Non vi è dubbio ma io credo che questa stagione di dialogo lo abbia consentito chiunque vi abbia partecipato il Ministero della giustizia e la Cassa non dei magistrati
E la casa del
Del personale amministrativo nella casse magistrati e la casa anche degli avvocati nella Cassa degli avvocati non è un caso che il Consiglio nazionale forense abbia
La sua propria casa all'interno del Ministero della giustizia ed è obiettivamente un tema che corrisponde designata
A distanze difficilmente disconosce i big anche quello della
Più marcata partecipazione nella nella dell'avvocatura all'esercizio di alcune funzioni che sono proprie dell'amministrazione della giustizia
E non voi sapete perché il Ministro Orlando lo ha annunciato pubblicamente enunciato pubblicamente che hanno assunto ogni pubblicamente l'impegno
Al fatto inseriti all'interno l'Ufficio legislativo figure provenienti dal mondo dell'Accademia dell'Università non è un impegno astratto
Il ministro si accinge nei prossimi giorni perché è già stata formulata la richiesta a alla università di appartenenza nominare come dice il capo dell'ufficio legislativo un professore universitario scritto a un ordine
è iscritto a un ordine forense una cosa che non si era mai verificata ed è credo un segno reale segno reale di una disponibilità a
A un
Ragionare con l'Avvocatura secondo schemi di anche di assunzione di responsabilità in di assunzione di responsabilità ma davvero al di là del dei dati
No
Ma immaginare il l'amministrazione della giustizia Ministero giustizia comune un luogo nel quale segrete stanze poche
Poche persone disegni no nelle le linee di delle politiche di iniziative o delle politiche di amministrazione giustizia è una cosa profondamente sbagliato
è una cosa propone sbagliata meno per l'esperienza che le per l'esperienza che ho avuto perché l'esperienza invece mi rivela l'esistenza di un mondo estremamente dinamico fatto di confronto di continua
Continua sollecitazione alla partecipazione
Non avremmo come dire attraversato qua passaggi molto molto difficili come l'attuazione dell'obbligatorietà del processo civile telematico il passaggio
Del spesi funzionamento degli uffici giudiziari senza
Chiamare a raccolta tutte le energie tutti i contributi di proposta tutti i contributi di riflessione attraverso strumenti di con tavoli permanenti di volta in volta costituiti
Che mutua vano quel metodo del dialogo che per la prima volta col ministro dando per avviato a proposito dell'attuazione della riforma dell'ordinamento della riforma dell'ordinamento forense
Proprio su questo punto volevo concludere con un ultimo rapido giro di domande perché nella relazione del presidente Minucci cioè di come dire da un lato il giusto orgoglio
Di esporre i cambiamenti progressi dal loro punto di vista che si sono fatti nell'interlocuzione tra avvocatura il Ministero promotore ministro
Soprattutto in quest'ultima fase di riforma del processo penale orgoglio dovuto dire avete visto questi con gli articoli in cui le nostre posizioni sono stato in tutto o in parte
Accettate
Varie collabora il più su questo per come dire per mettere ancora c'è un primo elemento dialettico dinamico dall'ATO vorrei chiedere più valore grammi Ducci
Quali sono invece le cose che più
Figlio rammarica non aver visto visto accolto in una lista accertate e su quale sulle quali sperati imprese critici che ci sia uno spazio magari parlamentare
Nel prossimo passaggio al Senato e via discorrendo per per per raddrizzare la barca
Se consente una cosa velocissima di risposta il vero anche che il confronto il dialogo dipende dalle persone che ci sono nei Ministeri oltre che dalle scelte politiche della polizia
Io naturalmente posso parlare per il periodo in cui
Ho l'onore di ricoprire questa cariche e io ho dato atto pubblicamente che
Il dialogo il confronto non sono di carattere formale e quindi questo deve essere il primo dato che va apprezzata
Con il consueto garbo e con la sua capacità il
Consigliere Melillo sottolineata un aspetto che io condivido
Cioè è un fatto molto antico che i poteri non possano eventualmente intervenire toccarsi
O che non vi possa essere una ventilazione l'idea di riflessione
Beh questo mi può trovare anche d'accordo basta che
Che la convinti l'azione come stabilimento e come si cerca di fare avvenire ancora di più coinvolga anche chi potere non è
Quando lei ha fatto alla bucato Chiusano la domanda perché quella cultura della legalità
Quel titolo ha un senso diverso una volta
Esisteva soprattutto basta andare a vedere la relazione al vecchio Codice di procedura penale il senso della unitarietà della giurisdizione
Ma
Sotto la voce della cultura della giurisdizione in questa cultura della giurisdizione erano
Uniti soltanto il pubblico ministero e il giudice l'avvocato non prendeva parte a questa cultura della giurisdizione
La cultura della giurisdizione in senso nobile invece deve comprendere tutti i soggetti della giurisdizione e quando ne perdiamo di cultura della legalità è una cultura diffusa a magistrati
Evidentemente del Pubblico Ministero e giudicanti anche dell'avvocatura quindi è un concetto più ampio
Non c'è nulla di male che ci mancherebbe dell'altro che
Negli uffici legislativi del ministero vi siano dei magistrati
Magari possiamo discutere di più sul fatto che non vi siano degli avvocati possiamo discutere del fatto che in altri Ministeri che non hanno una necessità
Ricordo a suo tempo c'era il Ministero dei trasporti dove c'era per forza ormai forse era meglio l'ingegnere
A suo tempo voglio dire che
è un periodo ma mi pare che anche in questo caso vi siano dei segnali positivi che vanno raccolti io sono
Molto d'accordo sul fatto che ognuno deve essere molto attento alle proprie responsabilità e cercare il dialogo fin quando questo è possibile
Il
Segnale che può essere di visivo e quando questo metodo dovesse rivelarsi un metodo non tanto infruttuoso ma un metodo non vero nel caso di specie poi
Abbiamo apprezzato che il metodo è un metodo del confronto e chiudo dicendo che cosa ci è piaciuto e che cosa non ci è piaciuto l'abbiamo già detto ieri
E l'abbiamo scritto nella relazione alcune cose si alcune cose di meno la cosa che non ci è piaciuta ad esempio potrebbe essere una poca una cosa di poco momento è stato fatto un passo avanti dell'articolo centoquattro del Codice di procedura penale
è stato eliminato quell'odioso impossibilità dell'avvocato di vedere il proprio assistito nei cinque giorni però
Questo è stato conservato per alcuni reati
E questo al di là degli al di là della circostanza di natura processuale io consequenziale
E cioè non si capisce perché una persona che si è indagata di certi reati anche dei più gravi non debba poter avere il diritto anzi dovrebbe aver ancor di più il diritto di parlare col proprio difensore
E rivela una sfiducia totale per la figura dell'avvocato quasi come se fosse o un consigliori ore esportatore di notizie e queste sono cose che non vanno bene
La cosa che non ci è piaciuta ancora e questo ma l'abbiamo già detto
Il procedimento a distanza ma su questo mi pare che ci sia anche la volontà oltre e gli altri passaggi al Senato di capire
E di migliorare come noi auspichiamo l'altra cosa che non ci è piaciuta come linea di tendenza e il fatto che si possa prevedere un'estensione delle intercettazioni
Telefoniche e ambientali ad altri fenomeni criminali che non siano quelli
Per essere molto chiari quelli mafiosi e quindi ci possa essere un'estensione di questo mezzo così invasivo e che a un certo punto addirittura ma questo è stato scongiurato devo dire si potesse ipotizzare che la scelta
Del materiale captato non dovesse essere portata nel contraddittorio quasi che la divulgazione
Del materiale delle intercettazioni fosse applicabile agli avvocati che ho detto oltre che triste faceva persino ridere
L'ultima domanda al consigliere Melillo e con di viene di conseguenza cioè capire le risposte rispetto alle obiezioni degli avvocati l'avvocato dura cioè ascolto da parte del Ministero fino a che punto fino a che punto potete prevedere che nei prossimi passaggi parlamentari alcune delle istanze
Alcune delle doglianze che sono state in in questo contesto
Messe abbastanza chiaramente in evidenza potranno essere affrontate
Guardi che se una risposta assolutamente politica nella quale il ministro non è
Verso suo cabine per così dire da da me tuttavia vorrei precisare alcune cose intanto il disegno di legge d'iniziativa governativa nasceva non dalla
Testa di zero somma dalla lavoro di una Commissione composta da magistrati avvocati e professori
E professori universitari ed è questa che come dire da questo patrimonio di di di riflessione è congiunta si è attinto per formulando i segno che oggi esco sentito anche criticato in alcuni
In alcuni punti attribuiti al da lì alla volontà del Governo che invece sono emersi nei lavori parlamentari senza che il Governo avesse
Avuto alcun avuto alcun al ruolo
Io vi fu terreni la logica istintivamente rifiuterei la logica secondo la quale la magistratura si
Riconosce in alcuni punti del disegno di legge l'Avvocatura si riconosce si riconosce in altri
Il percorso per lamentare si svolge in pieno bicameralismo quindi è del tutto evidente che il
Il il Senato della Repubblica alla possibilità di intervenire sui punti sui quali si registrasse come dire la condivisione delle ragioni della della
Della deduzione finte ma manifestata
Qui e lì
E da approvare i sequestri di tale latte e dei tempi governativi assolutamente credo non si può credo che il ministro ieri in una dibattito abbia apertamente quindi dichiarato la disponibilità
Sua e del Governo a considerare l'ipotesi di integrazioni di correzioni sui punti più sui punti più difficili ma credo anche che poi davvero
Il testo risultante
Darla dal lavoro della Camera poche volte può dissenta esso intoccabili può dirsi per avevi su un testo così
Ampiamente discusso prima e durante il
Il percorso il percorso parlamentare e da questo punto di vista
Ma un come dire si rafforzano le ragioni del le ragioni dell'ottimismo vale a dire quella del superamento di di
Un clima di contrapposizioni che davvero nocivo mondana magistratura o l'avvocatura Mendo uscivo al mare
Alla alla giustizia l'idea di di una amministrazione della giustizia partecipata responsabile
Bene siamo rimasti amo rimasti ampiamente nell'ambito tra mezzora che ci eravamo dati quindi utile che ci possiamo fermare qui
Ringrazio il consigliere De Lillo il Presidente mille Ucci
Insomma disposizione della questi chiarimenti per queste discussioni
Cedo volentieri le redini del congresso sull'aggettivo Presidente ringrazio tutti voi per l'attenzione grazie ancora
Per cortesia
Un momento di attenzione per favore
Diciassette alle diciassette e quindici scade il termine per l'accreditamento delle Camere peraltro quindi le camere penali che non sono ancora accreditate devono farla e nei prossimi quindici minuti
Sì sì
Diciamo
Diamo
Per cortesia se volete rientrare in sala cortesemente e prendere posto
Apriamo il dibattito
Sì dalle prenotazione interventi non è Sato da nessuno lo tipica in indicato se si voleva intervenire sul primo o sul secondo tema di dibattito
Quindi la Presidenza del congresso ha deciso di unificare
I due punti e il dibattito sarà aperto a loro e all'altro a all'altro aspetto nella
Dei temi in esame
O
Iniziamo il dibattito fra dieci minuti scade il termine di per la possibilità di iscriversi a parlare per le mozioni come uditore specificato più volte il termine scade alle ore diciannove
Diciannove
Allora
Grazie polemico qui a parlare
Sì sì io ho detto ho avvertito che hanno ancora un quarto d'ora per iscriversi a parlare comincerà a parlare quelle zone già iscritti alle varie
Doveva rispettare tutti quadro come già parlato
Si cela nell'elenco non passa ero Bossi Baldari
E va bene dovrebbe farlo il foglio bis
Boh
Glielo spiego io chi siamo va bene se è un grande uomo
Allora il primo iscritto a parlare l'avvocato Cappelletti alla capra penale di Venezia prego obbediamo
Sono venticinque
Saremo rigorosi nella
Tempo non più di cinque minuti
Buonasera a tutti
Sono appunto ritoccate letti Segretario la Camera penale veneziana
Si parla molto di Europa in questi ultimi tempi se ne parla per l'immane tragedia dei profughi una tragedia che riguardano il tutto in prima persona come avvocati dal momento
Che all'ordine del giorno la violazione di diritti fondamentali delle persone
Né si parla di Europa anche però per l'impatto sul
Nostro sistema giuridico e in particolare sulla certezza del diritto di alcune azioni sentenze per cure pronuncia dei giudici sovranazionali
Penso ad esempio alla recentissima sentenza Taricco della Corte di giustizia dell'Unione europea sull'incompatibilità del nostro sistema di prescrizione migrazione alcuni reati che offendono gli interessi finanziari dell'Unione europea
Ma penso anche alla sentenza contrada raccolto l'opera dei diritti dell'uomo sul concorso esterno in associazione mafiosa e sulla sostanziale equiparazione fra la fonte normativa e la fonte giurisprudenziale in materia penale
Bene questo stato di cose secondo me ci impone come avvocati italiani ma soprattutto come avvocati europea e i
Di incidere con maggiore efficacia sulle scelte di politica giudiziaria europea da un lato
Dall'altro lato
Ci impone di creare una coscienza diffusa soprattutto fra i più giovani dell'importanza che il diritto penale sovranazionale a nella pratica quotidiana
In questo senso sarà necessario a venire una formazione
Di base
Che consenta agli avvocati di
Giocare da protagonisti la partita che è già iniziata da tempo fra le Corti e in questo senso plaudo all'iniziativa dell'Unione di istituire un corso
Di alta specializzazione in diritto penale europeo che inizierà a ottobre
Al tempo stesso preme Cesari incidere anche un livello più alto
Creando le condizioni per un dialogo fra foro fra magistratura fra mondo dell'università e fra i giuristi del le Corti per affrontare e tentare di risolvere insieme trovare le soluzioni condivise negativamente alle problematiche più ricorrenti
E in questo senso vi segnalo l'importanza di quel progetto di monitoraggio avviato sempre
Dall'Unione sui contrasti fra la normativa interna e la CEDU da un lato e la Carta dei diritti fondamentali l'Unione europea dall'altro lato che prende le mosse poi da un'esperienza
Concreta data dal nostro viaggio di studio nella nostra Camera penale a Strasburgo ed alla sollecitazione in tal senso ricevuta proprio da giuristi italiani presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
Visto che in Italia fino a questo momento non c'era nulla dissimile quindi noi apriamo la strada e saremo i precursori in questo
Restando a Strasburgo al nove settembre scorso il Presidente la Commissione europea centro di un canale
Ha detto riferendo lo stato dell'Unione che in questo momento non c'è abbastanza Europa in questa Unione e non c'è abbastanza Unione nell'Unione europea
Mutuando le parole del Presidente Juncker mi sento di dire
Che oggi
Non ci sono abbastanza camere penali in quest'unione e non c'è abbastanza Unione nell'Unione delle Camere penali
Per quanto riguarda la prima considerazione vada secche
A vent'anni dall'approvazione dello Statuto
Ad Alighiero non si sia pienamente compiuta quel
Uniformità quell'armonizzazione degli statuti delle Camere penali allo Statuto nazionale
Da qui da questa considerazione l'anno scorso ha preso le mosse la mozione presentata dalla Camera Penale veneziana che è stata fatta propria
Per entrambi i candidati Presidenti in allora
E che stigmatizzava proprio questo fatto per noi le soluzioni proposte in quella mozione rappresentano il minimo sì insindacabile
Di democrazia interna che deve animare le camere penali
Perché perché è tale da assicurare quel ricambio generazionale necessario per perpetuare le camere penali e connesse ovviamente l'Unione in questo senso auspico che
Da questo congresso possono uscire delle modifiche statutarie in tal senso
In ogni caso auspico che ci sia una sua e diciamo che è prevista dallo Statuto della Giunta sul Consiglio delle Camere penali per le determinazioni di sua competenza solo così potremmo aderire
Più camere penali in questo Unione e non solo da un punto di vista formale ma anche da un punto di vista sostanziale per quanto riguarda il secondo punto il fatto che non c'è abbastanza Unione in questo Unione
La considerazione prende le mosse
Da quello che
è successo prima del congresso di Venezia abbiamo assistito
Ad
Un esacerbare si delle contrapposizioni che andato acuendosi sempre più con l'elezione l'attuale Giunta e che è proseguita fino alla scelta dell'odierna sede congressuale
è inutile dire che questo non giova all'Unione e non ci piace
Non ci piace la strumentalizzazione l'attività di certe camere penali in funzione dell'ottenimento di un consenso o ancor più
In funzione di
Porsi come un'alternativa all'attività politica della Giunta fuori dal Consiglio delle Camere penali e una sovraesposizione mediatica
Noi
Crediamo che il lavoro delle Camere penali che
Fondato sulla esperienza sul territorio e la condivisione delle esperienze maturate sul territorio e loro conferimento nell'attività dell'Unione rappresentano la linfa vitale dell'Unione stessa
Guardando mi intorno fortunatamente
Vedo che molti la pensano così che lavorando soldo senza strepiti o clamori portano il loro contributo perché l'Unione sia sempre di più quel baluardo dei diritti e le delle garanzie
Di tutti i cittadini ragion per cui acquisita in questi anni sul campo la soggettività politica che tutti le riconoscono
Proprio guardando a questo quindi
Io non posso che
Guardare al futuro con ottimismo
E
Posso dire che questo questo lavoro di tutti questo lavoro in un senso solo quello del bene dell'Unione è
Qualcosa che dà sostanza che dà fondamento a quello auguriamo
Che rinnovo oggi
A voi in questa sede di lunga vita l'Unione delle Camere penali grazie
Vassallo Camera Penale di Venezia
Sarò brevissimo
Ovviamente
Ovviamente
Gli avvocati iniziamo sempre così sarò brevissimo spero di rispettare
Ovviamente porto anch'io i saluti della Camera Penale veneziane ringraziamenti alle Camere penali organizzatrici di questo convegno entro subito nel merito del mio intervento
Avrei dovuto intervenire qui in una duplice veste quella di iscritto alla Camera Avenali veneziana e quella di vice coordinatore della Commissione per la riforma degli Statuti
Dico subito che il mio intervento invece sarà da iscritto alla Camera Penale veneziana e non
Da vicepreside vicecoordinatore di quella Commissione
Per una serie di ragioni che poi spiegherò
Allora
Io sono stato nominato in quella Commissione proprio in quanto
Appartenente alla Camera Penale veneziana
Che aveva presentato al congresso di Venezia una mozione
Che il congresso a
Approvato essendo stata fatta propria da entrambi i candidati e essendo stato eletto Presidente Beniamino Miglio Ucci è entrata a far parte del suo programma politico
La Commissione ha lavorato partendo quindi da lo spunto Vella mozione veneziana
E dalle indicazioni che erano emersi in sede di Consiglio da parte di tutti i Presidenti intervenuti che avevano segnalato quali fossero le esigenze di armonizzazione degli Statuti
Abbiamo cercato di
Trovare una soluzione che ovviamente era una soluzione di compromesso
Una soluzione di compromesso che mirava a far sì che si potesse arrivare a questo congresso quod urlando quella maggioranza enorme
Che lo statuto dell'Unione richiede per le modifiche statutarie
Sono allora da rimasto piuttosto così sorpreso da vedere che
La Commissione è stata accusata di pavidità di mancanza di coraggio in relazione alle soluzioni che avevamo proposto
La Commissione lo dico subito ha proposto delle soluzioni aperte e ovviamente ha consegnato il proprio lavoro nelle mani della Giunta
La Commissione dalla Giunta è stata nominata e alla Giunta ha consegnato il proprio lavoro non avevamo volontariamente predisposto un articolato
Avevamo dato la nostra disponibilità a predisporre un articolato se ci fosse stato chiesto così non è stato
Scopro oggi che la Giunta a elaborato una propria proposta di modifica statutaria
Che recepisce solo in minima parte i lavori della Commissione
Ed è per questo che io ritengo di dover poi rassegnare le mie dimissioni da quella Commissione
L'impressione che ho avuto quindi lo dico
L'impressione che ho avuto in questo periodo in cui abbiamo lavorato è stata
Quella di un
Lavoro che più ci si avvicinava la data del congresso e più sembrava un lavoro a vuoto
è mancata e manca tuttora a mio avviso la volontà politica di incidere sulla organizzazione
Dell'Unione e delle singole Camere penali e questo a mio avviso è un
Rischio enorme
Non posso poi tacere che collega la proposta
Sono arrivo alla conclusione non posso coi tacere dell'ultimo argomento che volevo sviluppare
Che la proposta formulata dalla Giunta rappresenta ad avviso di chi vi parla un tradimento della mozione di Venezia
La quale conteneva anche l'espressa indicazione e invito alla previsione di un limite alla ripetibili temporale alla ripetibilità dei mandati dei Presidenti delle Camere penali
Questo argomento la Giunta non lo ha minimamente toccato e mi spiace ripetere
Vi era stato un impegno che a termini di Statuto eh un impegno politico formale
Ad quando il Presidente mi Ducci aveva dichiarato di fare propria quella mozione
Quindi credo che la proposta che viene formulata di modifica statutaria da parte
E della Giunta sia una proposta eccessivamente minimale e mi auguro che si possa arrivare invece ad una soluzione un po'più radicale che consenta
Di
Porre un rimedio a quei problemi delle liste fisarmonica che tanto hanno impegnato il Consiglio e che tanto in Consiglio erano stati dibattuti da tutti i Presidenti delle Camere penali che avevano partecipato
A quella sessione nella quale si era
Discusso e si erano stati evidenziati i temi sui quali la Commissione avrebbe dovuto lavorava nega
Ho concluso vi ringrazio
Tortelloni prego
Avrà canalina
Poi interverrà l'avvocato Armando Veneto l'affare penale Ivaldi
Buonasera a tutti vi porto i saluti della Camera Penale di Napoli e della Camera Penale delle Camere penali di tutto il distretto
Della corte di appello di Napoli ringrazio lei circa trenta camere penali che hanno
Sottoscritto o comunque sostenuto la mozione
Della Camera Penale di Napoli e delle altre camere penali nel distretto di Napoli che
Con la quale è stato richiesto alla Giunta di sottoscrivere unitamente Attali camere penali la richiesta di ispezione straordinaria
Al Ministero della giustizia Ai sensi dell'articolo sette comma due della legge istitutiva dell'Ispettorato generale
Che proprio prevede appunto ispezioni cosiddette straordinarie in casi di Dessì disfunzioni e prevede altresì
Che l'Ispettorato generale debba all'esito redarre una relazione con cui
Esporrei rappresentare indicare eventuali soluzione al problema
Quindi rinnovo il mio ringraziamento alle Camere penali che hanno sostenuto questa nostra richiesta e confido che altre camere penali facciano altrettanto
Altro problema che mi interessava
Sottolineare come dire riguarda un profilo più politico che statutario in questo momento e mi permetterete
Di leggere un documento della Camera Penale di Napoli
Anche per come dire ragioni di brevità e anche perché vorrei come dire dare conto con uno scritto
Ai
Nostri soci dell'intervento del Presidente
La Camera Penale di Napoli a questo congresso
Anche quest'anno il titolo del convegno è quanto mai rappresentativo dello stato attuale della giustizia penale
Infatti la Costituzione è stata dimenticata del processo tra diritto e il nostro fondato timore che lo farò ma anche nel prossimo futuro
Il progetto di riforma del sistema penale proposto dal Governo
E molto meno disomogeneo di quello che appare
E si sta attuando con interventi sapientemente cadenzati nel tempo coerenti rispetto a un disegno di politica giudiziaria chiaro e preciso
E fuori di dubbio al di là
Dei princìpi che vengono enunciati a questi congressi e delle dichiarazioni
Dei politici che abbiamo invitato dicevo che tale progetto risponde alle istanze della magistratura
Ponendosi in netto contrasto con i principi costituzionali di civiltà giuridica che soltanto nuovi ormai tentiamo danni disperatamente di difendersi
Ciò dopo le iniziali ostentazione di forza concretizzate si dei primi provvedimenti in materia di giustizia penale
Come quello relativo alla sospensione feriale che si riesca si è risolto in un pregiudizio solo per noi avvocati e come quello relativo alla responsabilità civile i cui effetti sono stati già neutralizzati
Dalla corporazione dei magistrati e che comunque sono destinati a produrre effetti modesti
Del resto ce lo siamo detti e non lo possiamo dimenticare a proposito degli equilibri istituzionali
Che sono i magistrati a ricoprire gli incarichi che contano al Ministero della giustizia in primis l'Ufficio legislativo
E a formare in via quasi esclusiva alle Commissioni di riforma anche di recente istituzione come quello sui temi importanti fondamentali
Della riforma dell'ordinamento giudiziario che vede dodici magistrati o ex magistrati su quattordici a sette componenti o meglio noto
Prego e l'ultimo minuto no mi deve dare un altro po'di tempo vero per favore e non posso ed ecco
E del C.S.M. dei Consigli giudiziari undici magistrati o ex magistrati su quindici componenti
Le finalità che il progetto complessivo di riforma intende attuare sono stata esplicitamente
Indicati nella relazione introduttiva al DDL oggi in discussione alla Camera deflazione velocizzazione del processo per garantire beneficiati ed efficienza interna
Repressione dei fenomeni criminali anche attraverso le adeguate misure patrimoniali
Le leggi già in vigore le norme di tale disegno di legge cinque
Rispondono perfettamente a tali finalità e ad essere bisogna prestare particolare attenzione
Anche se appaiono marginali seguendo il monito del professor Spangher
Sono costretto a superare
Dei passaggi
Quale
Il risultato voluto di tali riforme che avrei voluto come
Dire specificamente indicare nei passaggi importanti indichiamo il verbale la conclusione finale perché siamo giunti ora dal termine sì
Evidente non ci deve sfuggire perché mette il nuovo i difensori di fronte a responsabilità gravose si si svende il Governo intende indurre l'imputato ad evitare il processo ordinario
E a scegliere altre opzioni come la condotta riparatoria e la messa alla prova o il concordato in appello o riti alternativi dei quali peraltro il diritto di difesa come visto
Rischia di essere ulteriormente compromesso
Infatti il dibattimento di primo e secondo grado è rimasto privo delle garanzie costi funziona ali rappresentate da un contraddittorio e forte forte pieno di dette tipo dalla terzietà del giudice dall'osservanza del principio dell'immediatezza oralità anzi siede qui tornerà tali garanzie rischiano di essere ulteriormente attenuate
Perfetto delle proposte di riforma si rischia di vedersi dichiarare inammissibile impugnazione anche dal giudice a quo
Nel processo si può essere coinvolti per anni e anni raggiunti in ragione dell'allungamento inaccettabile dei termini di prescrizione
Conseguente all'aumento delle pene ovvero davo alle novità eventuale chiedo scusa approvazione della nuova disciplina
Del sulla prescrizione
Cosa può fare l'incipit di fronte a una politica giudiziaria come quella sul rappresentata in questa fase in cui i provvedimenti di riforma sono ancora in discussione non idoneo per cortesia si non si può quasi dieci minuti
No ho finito non si può che continuare nella intorno conduzione politica avviata e nella difesa ad oltranza dei nostri principi utilizzando come sta facendo
I mezzi di comunicazione a disposizione con il sostegno delle Camere penali territoriale sette territoriali senza strumentali esteri divisione
Sono stati limitati i danni evidente però
Che se dovessimo avere ulteriori prove del Progetto di politica giudiziaria contrario i principi del giusto processo devono assumersi iniziative beh forti tenendo fede peraltro ha comunicato della stessa Giunta del buco ventidue settembre ultimamente in corso che le ha e esplicitamente preannunciate va bene
Avvocato Tarantini non a caso è la lega nasce l'azione dell'Italia
Stadi
Selezione delle intercettazioni volevo parlare del doppio binario ma comunque vedere io vado avanti fino a un successivo intervento sarà possibile grazie
Prima il radar con la cronometro desideravo sapere dall'Ufficio di Presidenza
Come intende regolare il dibattito considerando che
Io all'ordine del giorno è previsto un dibattito politico e un dibattito sulla riforma l'abbiamo già detto che era riunito evito tutti e due
I dibattiti e siccome nessuno di
Delle
Delle prenotazioni indicava in quale dibattito ci voleva intervenire abbiamo unificato i due dibattiti io sonoro intervenire su tutte e due comunque a questo punto
Sforerò di spero il meno possibile e il meno possibile più o meno autorevole non creiamo altri precedenti per carità
è brutto quando la notorietà di chi parla dipenda non dalle cose che si possono affermare quanto dal fatto di essere stato l'unico fessa farsi sottrarre un giubbotto al Consiglio delle Camere penali ma purtroppo Consigliere
Cerchiamo di alleggerire un pochettino i toni per evitare di essere abitato ecco lui è uno di quelli dei cospiratori di Facebook chiedo scusa se ogni tanto ce li asprimento Dettori vi voglio bene atti
Dobbiamo per questo cercare di
Disputarsi di disputare il
Questo questa Assise senza squilli di tamburi io tifo da stadio parlando Congo in serenità parlando con calma riconoscendo qualche di giusto che ho fatto eventualmente anche
Permettendoci di
Non dico polemizzare ma di contrastare qualcosa che non va senza che però ciò significhi posizioni aprioristiche io per esempio non ho alcuna difficoltà a riconoscere alla Giunta
Degli ottimi documenti in materia per esempio l'ultimo sul dialogo fra le Corti di qualche giorno addietro
Gli emendamenti al disegno di legge non espongo degli altri corpi Chiu approvato su cui manifestate da consenso perché il Consiglio delle Camere penali sono vuol quelli che rompe le scatole sempre eh puntualizza ciò che eventualmente gradisce se non addirittura considera oggetto di plauso
Ma per il resto
Rispetto alle numerose quotidiani emergenze alcune si stanno anch'ironici in saldo io confesso di non sapere cosa di CIDA il Governo il mio Governo dell'Unione perché non sempre con libici vi è una comunicazione efficace
Io ho letto la relazione visto che ieri non non ero presente del Presidente Micucci e dico subito Beniamino che preferirei capire cosa produca risultati piuttosto di che cosa ci si occupa
Perché ritengo che questo deficit di visibilità sicuramente ci mette un poco in una condizione di disagio nel
Dialogo dell'interlocuzione con i nostri antagonisti istituzionale o comunque con i nostri riferimenti istituzionali
Ma è anche facile riuscire in qualche modo a compensare rispetto a questo deficit di visibilità trovando solo le giuste strade
Io per esempio su quello scempio che è stato compiuto a Ragusa l'attivamente alla vicenda del piccolo Loris che tutti conoscete per informazione giornalistica tanto sull'aspetto del
Violazione perpetuata dei diritti della del soggetto indagato sentito come persona informata sui fatti nonostante già si fossero addensati indizi a suo carico quanto sullo scempio della sua privacy da parte di tutti i mezzi di informazione
Avevo invocato un intervento immediato della Giunta con una presenza sul posto visto che c'erano tutte le emittenti nazionali per indire una conferenza stampa Tribunale di Ragusa e così appropriarsi di quella visibilità che altrimenti non ci viene data
Basterebbe forse un po'più di intraprendenza strategica per ottenere quel che invece non abbiamo ed è per questo che all'ultimo Consiglio delle Camere penali Beniamino come ricorderà il più invitato a
Una maggior presenza sui mezzi di informazione con comunicati stampa
Non quelli Anza fatti da me
Con
Comunicati stampa
Con cui divulgare all'esterno la nostra azione politica perché se si fa la conferenza stampa sulla presentazione del Congresso è naturale che non ci consiglieri nessuno perché non è un argomento che ha appeal politico ma se lo facciamo un comunicato ogni giorno su questi effetti ci interessa prima o poi la gente ti Cucci comincerà a conoscere
Anche perché ci attendono con grosse sfide
Abbiamo parlato proprio della
Devastazione mediatica delle notizie processuali e sappiamo che questo Tondo tamburo in cemento mediatico serve proprio per plasmare una verità e preparare successive iniziative giudiziarie come era mai la storia recente ci ha insegnato
Dobbiamo come sfida su cui confrontarci una giurisprudenza creativa come strumento anche per la definizione di nuovi ordini sociali economici che solo immaginiamo quali
Guasti vengono compiuti a imprese sane per effetto di facili misure di prevenzione patrimoniali o per effetto parallelo dice queste sì adottati a molte volte semplicemente per le superando sa o il nazismo di qualche magistrato ci rendiamo conto di cosa intenda io per nuovo ordine sociale ed economico
E allora se vogliamo provare a incidere sull'orrendo status quo
Dobbiamo enfatizzare la sua soggettività politica
Dobbiamo incidere suo riti isteria utili culturali e mi dispiace noto se il dottor toni che ancora presente
Ma quando lui prova da manici la tesi che il pubblico ministero e giudice dialogo per trovare la verità ma chiamare avvocati che sani sabotatori della verità l'avvocati ci limitiamo semplicemente a difendere i diritti dell'imputato ma non siamo indifferenti alla verità
E sono stufo di questa
E sono stufo di questa sub cultura che sta passando per cui come molte volte ci viene detto comunque lui Frey in
Loro hanno la stessa cultura della giurisdizione noi abbiamo altrettanta cultura della giurisdizione come voi cercate di capire una volta per tutte
Il leader locuzione con la politica deve essere fiera e senza condiscendenza e io devo dare atto alla Giunta lodato poggia prima più anche scritto Beniamino addirittura alcun qualche
Via banale Proposta di integrazione oramai tardiva a proposito degli emendamenti al disegno di legge
Ma
Francamente irrita pensare
Quale sia la categoria professionale più rappresentato in Parlamento considerando che poi questi avvocati si dimenticano di essere tali nel momento in cui si discutono questi disegni di legge
Irrita pensare che al Parlamento siedono persone che hanno utilizzato l'Unione come trampolino di lancio salvo poi dimenticarsi ruolo dell'Unione salvo poi dimenticarsi cosa significhi diritto di difesa
Siamo all'ultimo minuto no
Quanto Napoli voglio parlare veniamo auditi c'è una par condicio che vulcanica
Quindi
Ci hanno trattato
Anzi lo
Non me ne voglia tirarlo mere vuole può essere Panzini lettere più grande dovrei parlare anche di più
Dovrei parlare anche di più drogati della somma persona molto al di sotto sani invece trattato con i soggetti molesti quelli della politica
Non sono andando in comandando colto tutte le nostre proposte di emendamento ma facendoci credere e invece evidente alla nostra intelligenza che quella proposta di procedimento di l'area per il magistrato che viola i termini delle indagini preliminari fosse la cosa che doveva essere salutata io vorrei come singolo membro di Presidenza dire una cosa
Gli interventori rispettino le indicazione dell'Ufficio di Presidenza se questo non avviene io abbandono seduta stante l'Ufficio di Presidenza
Il Presidente del PD devo completare rigo presa adesso andando dalle solo regolato su questo dibattito il sud mi sembra strano che interventi che si intervenga adesso quando prima invece poi intervenuti però adegua possa continuare
Settantina
Per cortesia grazie cominciava una vorrei perdono
Se cominciamo a voi replicate probabile se voi pensate che sia dicendo delle fesserie sono disposta a chiudere vi chiedo scusa ma per carità si stabilisce riaffiora le allora nella scuola andrò velocemente visto che non preoccupare di statuti aveva però serate lemma vengono in voi interrogherà menopausa broadband nel momento in cui fate però fatemi con completare nei momenti in cui la politica il re dalle nostre proposte proponendo ci la videoconferenza come strumento per il
Contenimento della spesa da quel richiamo lo spending review
Io vorrei tanto che questo osservatori do l'invito che per esempio rivolgo all'amico Trinchera o di Torino vadano a verificare le folli spesa quanto costi dei procedimenti inventati da Guariniello l'ultimo di disastro ambientale vorrei che si andasse a parlare con la politica per vedere quanto costano le intercettazioni a iosa vorrei che si parlasse con la politica per vedere
Quanto costano i compensi di amministratori giudiziari e di periti teme le misure di prevenzione e stanno diventando uno strumento per arricchire categorie residuali della professione
E come lo scalo di Palermo nelle Commissioni CSM non Latisana che cosa facciamo
Allora proviamo ad aggiungere un nuovo ingrediente che l'immaginazione cerchiamo di non accontentarci di come il mondo è ma cerchiamo di aspirare al mondo come dovrebbe essere per esempio è quattrocentosettantasette cominciamo a invocare ogni volta che si rinvia ad si sa e differimento al giorno successivo come dice quattrocentosettantasette mettiamoli in difficoltà cercano insomma di adottare degli strumenti di antagonismo nuovi è che non possono essere invece rivolti contro di noi dicendo che non vogliamo lavorare
è basta non
Portato a casa di nuovo
No no no solo per giustificare visto che sani stili appesi a qualcuno può pensare che ascolta che io abbia interrotto perché questo prevedere il mio intervento e sorriso semplicemente limitando ad accedere all'invito della Presidenza perché avevo ben altre cose da dire
Avvocato Massimo il nuovo
Se
Se è durato da tenere in uso
Uso a sforare io
E non svolgevano sforerò perché non voglio la tua ramanzina questo congresso che me la fate a congressi alternativo può Fabrizio Corbi a secondo che si ordinario e straordinario oggi non la voglio
Allora il mio è un intervento politico non sullo Statuto
E dico questo credo che noi dobbiamo
Rilanciare
La questione fondamentale che a mio avviso è la nostra ragione sociale principale che la separazione delle carriere
Andrò avanti schematicamente nel mio intervento proprio perché voglio dire tutto in maniera breve spero di non parlare però per monosillabi perché questo mi riuscirebbe più difficile questo è un congresso politico
Il titolo
Del congresso e naturalmente un titolo politico ed è lo notavo un attimo fa nelle sei locuzioni del titolo di questo nostro congresso
Ci sono sei richiami alla separazione dell'età media
Lì la separazione delle carriere e declinate in modo nobile perché quello che significa dalla Costituzione dimenticata agli equilibri istituzionali
Vi chiedo
Riusciremo mai ad ottenere la separazione delle carriere per via politica per via parlamentare
Io dico che questo oramai e un sogni irrealizzabili impossibile appunto è un sogno e allora
La proposta fatta da questo podio da Beniamino mi riduce al nostro Presidente del referendum di un referendum
Sulla separazione delle carriere che venga questo mi è parso di capire nella
Dalla relazione di Beniamino che venga
L'Unione delle Camere penali italiane quale un soggetto promotore del referendum mi vede totalmente d'accordo
L'azione politica che si richiede
Oggi alla nostra associazione
Qualcuno ha già iniziato a dire caro Beniamino ma se poi lei firme non riusciamo a raggiungerle che cosa succede ai noi disperazione prima di cominciare io dico che cosa vuoi tutte dici questo
Che si chiama braccia conserte ad osservare il nulla
Da qui all'eternità no
Ai
Fatto una magnifica proposta politica
Che deve essere come ovvio coltivata già da da lunedì ci dobbiamo tutti tutti rimboccare le maniche e far sì che questo possa
Accade tra l'altro io dico questo e sono tempi diversi da quelli del Duemila
Quando non si raggiunse il quorum però dieci milioni di italiani dissero sì alla separazione del cambia
Sono tempi diversi perché io avverto credo che tutti noi lo ha lo avvertiamo in questa velocità di tempi che contraddistingue la nostra epoca una consapevolezza maggiore dell'opinione pubblica su questo tema
Chi non sapeva allora oggi sa anche chi è profano diciamo che le questioni
Di giustizia io vedo oggi anche una maggiore fluidità come dire la definisco così nel quadro politico no non c'è più la chiusura che c'era
Un tempo son cambiati anche i rapporti tra politica e magistratura a chi ha letto l'articolo di Liana Milella
Giovedì scorso sulle pubblica a percepito esattamente questo se la giornalista riportava la realtà dei fatti come certamente
Sarà stato e allora questo è il momento e non bisogna naturalmente ripetere però l'errore
Della duemila del due mila tredici quando si propose secondo la splendida cultura radicale che però allora fully mi
Il pacchetto di referendum che non consentirono di raggiungere le cinquecento mila firme perché ci furono degli errori materiali
Perché erano non so se otto-dieci referendum ci furono degli errori materiali proprio nella raccolta delle firme
E non si raggiunse
Non si raggiunse il il le cinquecento mila firme prescritti oggetto probabilmente vorremmo scontare
Una volta iniziato questo cammino la disaffezione come dire alle urne che serpeggia diventa nel nostro Paese e per
Le ragioni che tutti conosciamo ma secondo me anche questo e un limite che può essere
Che può essere superato dico che anche le proposte
Referendarie portano bene perché nel due mila tredici non ci dimentichiamo che il i referendum erano anche
Sulla responsabilità civile dei magistrati o sulla responsabilità civile dello Stato come
Giustamente ha detto il nostro Presidente sono sul divorzio breve anche voglio dire cioè tutte questioni o due questioni importantissime che poi sono diventate leggi
E allora chiudo subito chiudo su quanto mio ancora un minuto rinuncia il sempre il recupero due sei velocissimo del Napoli sa che nelle partite c'è sempre il recupero ammalato
Sabato assolutamente a finire quindi partiamo su questa strada naturalmente coinvolgendo le Camere Penali territoriali che io credo possano anche in questo avere un momento come dire di scossa
Disarma scossa politica per un'azione
Evidentemente importante nell'ambito di un progetto più complessivo due cose voglio dire
E chiudo davvero sul TPL processo
Penale io qui farei una critica rigorosissima a questo provvedimento di legge
Che scusate l'espressione forte non sono abituato a questo ma è un po'anche una truffa delle etichette perché se questo DDL
Il e anche relativo sarebbe anche relativo al rafforzamento delle garanzie difensive io dico che qui c'è una truffa del etichette perché qui
Di rafforzamento delle garanzie difensive non c'è nulla sottolineo due aspetti che mi paiono
Come dire due obbrobri sui quali
Naturalmente dobbiamo opporci con grande fermezza la il il processo a distanza
Un po'generalizzato che a mio avviso è una cosa inaccettabile noi già allora comunione anche con l'Unione per il quarantuno bis ovviamente abbiamo fatto delle battaglie perché questo non avvenisse adesso la indiscriminata applicazione di questo sistema un po'di carattere Jana come dire
Deduzione mi pare
Che finisco subito Gustavo mi pare che i meriti una opposizione ferma così come pure ho davvero concluso io vedo un attacco al regime delle impugnazioni all'appello
Perché si introduce come voi avrete letto una formula pazzesca assurda sull'enunciazione specifica dei motivi in relazione alla prova della quale si riduce l'erronea valutazione che è una follia
Perché dunque abbia scritto anche nella sua vita soltanto un atto di appello diciamo mediamente
Ben fatto è uno schematismo che non può essere accettato e perché è però si è inserita questa norma pazienza ed evidentemente per
Andare a go-go sulle inammissibilità dell'appello cosa
Che evidentemente non possiamo
Nella maniera più assoluta che tale
Il dato positivo in questo DDL ellade illegale sull'ordinamento penitenziario che a mio avviso è molto importante
Che però Beniamino però davvero chiuso Gustavo ci dovrebbe far riflettere anche su una nostra proposta forti in materia di indulto
Perché se noi con un provvedimento di indulto sforiamo ulteriormente questi Lazzaretti tremendi che sono le nostre carceri
Torno un provvedimento di legge che va nella giusta direzione io credo che a questo tema
Tremendo che noi
Affrontiamo e chiediamo anche noi sia pure indirettamente ogni giorno si possa veramente trovare una soluzione grazie escluso
Non ripetiamo l'errore dell'indulto senza malizia però
Abbiamo visto le conseguenze dell'indulto del saper gestire non ripetiamo l'errore
Dico non ripetiamo l'errore dell'indulto senza abili stia ne abbiamo viste le conseguenze
E non solo
Tagliaferri adottato dagli appelli Camera Penale di Roma
Compresi i registri che sono preoccupato da questo globale di cinque minuti perché
Io ho scritto nella rivista centouno che è stata diffusa delle vostre prerogative
Centoundici scusa
Introducendo euro
Significare
Certo rispetto a una
Come insomma
Cardine del perché
Quella è cento io spero che negli ultimi trent'anni ho partecipato praticamente a tutti i congressi dell'Unione Camere penali
E ho abitato cedere Cellin quegli studi questi stessi trent'anni non sono mai intervenuto è la prima volta che l'intervento è la dimostrazione lei appunto
Presento la prima confusione tra cento e uno e centoundici quindi
Mi scuserete poi oltretutto con Lanza col fiato sul collo dalla Presidenza sarà ancora più problematico
Tre punti vorrei trattare quante per il tempo cinque minuti così
Sarò Ravedati bis
RCA
Allora anzitutto è io
Può ascoltato con attenzione la
La relazione del presidente Minucci e ho sentito il lungo elenco delle attività svolte
Voglio rimanere lontano dalle polemiche se si poteva fare meglio di più non mi interessa quello che mi interessa di non mettere se anche il passato mi interessa quello sa che sei il futuro cioè tutto quello che andrà
Fatto e ho sentito dell'annuncio di tutte le attività che ci
Che ci saranno le future attività e queste spero anche che sita in via di conto in tutto questo naturalmente del contributo di tutte
Le Camere Penali territoriali che concorrevano
A tutto questo
Ma io ho un pallino e mi riallaccio a quello che diceva prima che diceva prima casali nuovo io ritengo che
Qualunque riforma qualunque attività
Sia tutta
Come dire qualunque successo anche ottenga l'Unione se non si passa attraverso il problema risoluzione della divisione
Della separazione delle Carlini tutto questo avverrà ahimè come dire superato
Perché è un conto è ottenere un determinato obiettivo politico se poi dopo
E viene interpretato da un giudice che tale non è stiamo Punta d'alga e le e lei come dire gli esempi sono molteplici in questo senso
Quindi tutto secondo me da passare attraverso necessariamente il problema della separazione delle carriere e del recupero e la terzietà del giudice
Ho sentito del problema
Del referendum io non so se questo è il momento dopo che dopo che c'è stato
Dopo che c'è stato un servizio riusciva a raggiungere il quorum prima ma comunque sia
Io indice alla Camera Penale di Roma
Naturalmente che presiedono a questi invita la Giunta a perseguire in qualunque modo questa queste date questo obiettivo che è quello che è indispensabile e sul quale si misurano tutte le ulteriori attivi
Detto questo
Volevo
Passo al secondo punto che connesso acquisto
E che in qualche misura è stato
è stato anzi evocato stamattina dalla brillante relazione del segretario Petrelli il quale
Insomma quindi in definitiva diceva ma
Al di là delle
Delle modifiche delle riforme e quant'altro esigiamo intanto il rispetto di quanto già c'è perché quello che c'è è già
Come leader sufficiente
E lì a
Evocato il problema della custodia cautelare ma direi che lo stesso problema è quello delle intercettazioni
Perché se si applicasse una norma intendo nelle sulle intercettazioni con il rigore che peraltro è la stessa legge non discuteremmo di non discuteremo e tutto questo
E allora
Direi che lo stesso problema e mi riallaccio al
A Roma e al fenomeno romano mafia capitale
E alla allegate devastazione mediatica dentista c'è stata si parlava
Pocanzi di questo Presidente milioni circa
Ricordava nella sua
Relazione
Della evocava questo circuito mediatico giudiziario e ricordava
Quella manifestazione
Mediatica in cui ma su una sola ma tra ASM sono in maniera multimediale si è annunciata sono annunciati gli esiti di questa indagine
Con la addirittura con la messa in onda
Della dell'arresto di costo cioè il povero Carminati che viene
Per si c'è sempre questa come dire questa ripresa Cagnati viene bloccata Bortoli centoventisette ad una
Non è una centoventisei comunque a macchia d'ha cinquecento credo che sia
Comunque tutto sembra
Che tutto sembra tranne che il capo della mafia romano che si corre non sarà centoventisei sarà un'altra ma
Ma ricordate la premessa iniziale
E allora
Il
Anche qui
La Camera Penale di Roma a patto
Ha presentato un esposto
Un esposto in cui ha segnalato settantotto giornalisti diciotto direttori in relazione a duecentottantasette
Articoli apparsi sul fenomeno di massa che abita per
Perché in tutti questi duecentottanta sette articoli vi è stata la pubblicazioni degli atti del processo e voi sapete tutti che la pubblicazione degli atti del processo a prescindere
Dal segreto investigativo perché sapete tutti che essa c'è il segreto investigativo non possono essere mai pubblica
Ma quando invece
Anche quando cessa il segreto investigativo gli atti
Del procedimento informate sparano
Cioè il testo non può essere pubblicato neanche parzialmente
E tutto questo invece è avvenuto nella
Del caso B mafia capitale
E allora
L'articolo centoquindici e questo
Il
A cosa che abbiamo lamentato al di là
Che naturalmente tutto questo configura una violazione all'articolo seicentottantaquattro dalla dal procuratore Procuratore della Repubblica ma quello con cui noi tentiamo quindi intendiamo nella speranza dispetti spezzare questo perverso legame tra stampa
E
Magistrato
Perché l'articolo centoquindici stabilisce che il Procuratore della Repubblica deve essere laddove si ravvisa un illecito disciplinare e l'illecito disciplinare certamente c'è
Perché ha dato tanto dalla violazione all'articolo centoquattordici tanto dalla violazione dell'articolo due credo che sia legge sulla stampa
Che impone il rispetto delle norme a tutela delle persone offese il Procuratore della Repubblica deve segnalare all'organo e ho finito deve segnalare all'organo disciplinare il quanto è avvenuto
Questo che cosa comporta
Che
Noi riteniamo
Che queste notizie avvengano naturalmente diffuse proprio dalla procura
Ed è un bel sarà un bel vedere il Procuratore della Repubblica e dovrà
Avviare la
L'azione disciplinare nei confronti di coloro che noi sospettiamo può essere quelli che prendo le notizie e se questo non la DNA è o non è un caso
Di omissione di atti di ufficio
E allora
Io tranne che noi
Abbiamo presentato questo esposto è chiaro che vediamo i limiti di questa nostra attività crediamo che così difficile che possa servire a spezzare
Questo legame ma se questa è una iniziativa viene ripresa
Trasmettano naturalmente al Presidente l'Unione a tutti i Presidenti dell'impresa su tutto il territorio nazionale e quindi comincia questa goccia
Che
Come dire impone al Pubblico Ministero questa attività e laddove lo facesse il possibile una una fattispecie di reato B forse
Chissà forse le cose possono cominciare a cambiare quindi la terza questione capisco che no no e altri no nominati ormai a tratteggiare la che quel riguardava fa questo nello Statuto se ne occuperanno altri delegati dalla della candela penale anzi grazie
Ieri alla Camera Penale di Roma
Che terrà presente quanto già detto dal Presidente quindi
Allora io parlerò la metà di Aldo casali nuovo spero di evitarmi il cacciatore che lei professor Pansini mi fece l'anno scorso dunque io mi sono recidivo allora e
Serie Cirillo
Allora ed ulteriori gare la recidiva suggerire
Però questo non ve l'ho contate allora io non so
In quale momento esattamente nel dibattito siamo se siamo nel momento statutario con il momento politico
Allora io
Comincerò partendo da un momento diciamo così di politica interna per poi
Toccare entro il termine di cinque minuti i profili di politica esterna
Allora
Noi ridiamo veniamo come Unione delle Camere penali da un periodo da un tempo difficile è stato un periodo anche contrassegnato da forti tensioni interne
Anche a rapporti lacerazioni
Comunico l'esito del Congresso di Venezia non ha chiuso il sono continuati
Si può ragionare sulle ragioni ultime
Io credo che in questo congresso che doveva poi essere un congresso di passaggio siano emerse delle verità
Una prima verità io non rinvenuta nella lavoro della Commissione sulla riforma degli Statuti
Quando
La Commissione incidentalmente
Parlando di come si dividono le Camere Penali distinguendo i gruppi
Camere penali partecipate vado a memoria ma questa era la definizione che fare veramente presidiano le regole di democrazia
E Camere Penali invece contrassegnati da una realtà molto più la critica ristretta ma che in sostanza questo ci fa capire la Commissione
Non solo le partecipate nel sono in grado di rispettare quelle regole di democrazia che hanno le Camere il più grande non stiamo parlando di roba tipo da poco perché non l'associazione
è l'Unione delle Camere penali fondamentalmente è un'associazione di vari avvocati e avvocati di Bari che si Consiglio tali deve avere la comunanza delle regole regole che valgono per tutti perché sono le regole che creano la fratellanza
Ma c'è un ulteriore passaggio che oggi ho riscontrato io non so se posso
Forse bruciare un argomento di cui forse se ne vuole occupare Francesco Petrelli
Ma io ho letto poco fa una proposta spero di non bruciare i tempi ma ne tratteggiano
Dell'Unione della Giunta una proposta per
Stimolare una riflessione diciamo sulla modifica dello Statuto in cui io ho riscontrato
Una portante prese di posizioni a favore della trasparenza e a me è sembrata molto importante se penso che un anno fa in un
Famoso Consiglio delle Camere penali avrà ma ci fu anche uno scontro duro su queste regole
Che riguardava
Gli elenchi degli iscritti sulla base dei quali calcolare i delegati non voglio bruciare chi verrà a parlare dell'argomento ma la posizione della Giunta che ha messo l'esistenza del problema e prima ancora della Commissione di sumo che hanno ammesso il problema
Sono prese di posizioni importanti e di trasparenza che possono contribuire alla distensione al superamento di queste situazioni
A patto a patto secondo me
Cioè si traggano poi le conclusioni ultime finali
Per non essere queste che poi le regole devono accomunare tutti
Che non ci può essere chi a le regole di democrazia e altre camere che tali regole non per colpa loro ma non sono in grado comunque di osservare
E quindi io credo che ci dovrà essere un passaggio tramite il quale poi
L'Unione dovrà invitare tutte le Camere in mano a mano a informarsi a questo principio quindi quei principi secondo me quel principio mi sembra una cosa importante
Vado a concludere perché noi dobbiamo avere regole condivise o non so che molti diranno ma noi siamo una federazione all'autonomia il polimorfismo tutto quello che volete
Ma l'Unione sta cambiato noi stiamo andando in Europa io ho piacere di vedere il professor Pansini gli vorrei chiedere l'unione europea delle Camere penali che fine ha fatto
Non è ancora sentito parlare e non è per questioni così di curiosità nessuno mi ha mai chiesto no no no io glielo chiedo io poi magari
Perché perché è successo
Questo numero conta come tempo però è successo qualcosa di importante di gravi ultimamente una sentenza della Corte di giustizia europea che ha messo fuori gioco il legislatore intervenendo pesantemente su una norma interna
Questo ci ha dato violentemente la dimostrazione a quanti di noi non avevamo ancora capito che si sta giocando una partita fondamentali in Europa a cui l'Unione non può resta
Estranea non possiamo limitarci a essere più un'agenzia d'intermediazione legislativa interno
Dobbiamo andare in Europa dovremo trovare forme alleanze studiare ufficio agenzia o quello che è ma l'Unione deve andare in Europa
è un'ultima cosa che conclude un impeto di speranza perché
Stiamo vivendo rosso tempi tristi intento molto pessimismo ci ripetiamo ma all'Unione e quattro guardate l'altro giorno
Io non sono Sabelli di cosa parlo questo mettiamo all'atto un suo scritto i cui Sabelli nome dell'ANM si scagliava violentemente contro il populismo penale populismo penale è un'espressione credo sia attribuibile a Luigi ferraioli
Ma quell'espressione appartiene a noi ecco sulla cultura sono le nostre battaglie quelle che combattiamo tutti i giorni tribunale e non è poco sentire un'espressione del genere che fa parte della cultura delle garanzie
Dalle parti di chi sta dall'altra parte della barricata in che cosa vuol dire che non sono anni sprecati
Che la funzione dell'Unione non è una funzioni inutile o veramente di protezione difensiva dell'esistente o del timore io vi invito a guardare oltre ad andare oltre l'Unione è un'associazione politica che può a modernizzare la società
Dare una cultura moderna delle garanzie ma dobbiamo avere regole comuni come diceva Tocqueville e chiudo un'associazione non è un insieme di persone per combattere qualcuno e qualcosa
Ma per fare qualcosa insieme e migliorare la società questo è il nostro futuro adesso almeno una strada ce l'abbiamo imbocchiamo la con decisione grazie
Ha dimostrato nel finirla efficace rieducativa della pena
Mi sembra deludere
Ragazza prego
L'attacco
Come è ovvio non sono d'accordo con Cataldo interi ieri
Quando mostra di fare una confusione
Per me pericolosa
Tra il concetto di associazione e il concetto di Federazione
Salvo che la tua Cataldo non sia una il tuo non sia un auspicio alla transizione verso la forma associativa di quella che è nata
Orgogliosamente come una
Fede vera azione di realtà autonome territoriali
Che il patrimonio e la forza straordinaria di questa Unione delle Camere penali perché
Gli unici interpreti possibili
Della realtà territoriale sono quei soggetti che sono in grado di vivere autonomamente quella realtà perché sto dicendo questo perché
Laggiù la mozione della Giunta
Di modifica statutaria
Rappresenta a mio avviso un equilibrio perfetto
Tra un'esigenza di trasparenza che non so perché Cataldo dico che la Giunta a ammesso come spesso in qualche altro momento negata a me non risulta
Mi risulta che i componenti della Giunta la Giunta firmato e sottoscritto la mozione
La mozione di Venezia il problema è l'interpretazione che si dà
Di questa esigenza
E sono contento che si stiano calmando toni perché avevo letto espressioni ben più rude diciamo così questa consapevolezza di come possiamo dire ridisegnare alcune regole
Di correttezza e di trasparenza
Nella formazione
Degli organismi dell'Unione delle Camere penali quindi una una regola congressuale dell'Unione diciamo
Il l'equilibrio perfetto tra questa esigenza e il rispetto dell'autonomia
Non è pensabile che è una regola statutaria giusta di maggiore trasparenza diventi una sorta di poliziotto degli Statuti territoriali
Noi non possiamo
E nessuno ha diritto di assurgere a giudice poliziotto salvo che non si voglia ma allora parliamo in un contesto
Ben più ampio e serio di modificazione di transizione verso l'associazione e di abbandono del modello federativo ma non lo facciamo
Modificando una regola detta una cazzata del trentuno luglio che è una cazzata
è una data che non significa nulla e una data che galleggia traumatico primo gennaio il trentuno dicembre si fa perché sta lì a a Fatah alla alla celebrazione quindi la verità
Delle liste deve essere il più possibile vicino
Cosa siamo diventati che cosa vogliamo fare che cosa vogliamo fare di questa regola anticipiamo e così fa la Giunta
Al di là alla fine di gennaio la comunicazione delle liste
A valere sul trentuno dicembre che il periodo nel quale io sono venticinque anni che faccio Camera penale
Sì confeziona si configura la forza conclusiva iscrizione alla
Di un'associazione la Camera che è la Camera Penale economica di Bilancio di numero di iscritti
è non veritiero
è
No non beni diedero
Non veritiero in
Il termine del trentuno luglio
Non è vero che la Camera Penale di Roma centosettanta iscritti Santo Iddio c'ero devo comunicare al trentuno luglio perché siamo una Camera Penale di Roma
Che normalmente a trecento di iscritti al trentuno dicembre è chiaro non è chiaro in regola con le quote
Quindi ho visto attorno a questa
Stupidaggini e di una data insensata uno scatenarsi ora mi pare più tranquillo mi pare che attorno alla mozione della Giunta
Con proposte di modifica che mi auguro
Si troveranno finisce questo equivoco
Tra modello federativo il modello associativo
Io ho letto le riflessioni di Valerio
E mi pare vada e questo devo dire con chiarezza mi pare esplicitamente ma la tua riflessione verso una soluzione associativa piuttosto che per me è parso di capire lo mi è parso di capire lo sanno che non l'ho capito bene pazienza
Sarà lo sarò stato sviato io vedo anche delle proposte delle quali mi sfugge il senso anche se lei solo abbozzata
Il past President dovrebbero partecipare al consiglio del Presidente
E perché
No io dico io dico mi pare che uno dei pregi dell'attuale Presidenza del Consiglio Riberto e l'ha ricordato Beniamino e quello che sta riducendo il più possibile la presenza del Presidente in carica
A cioè l'organismo di controllo e la Giunta io sarei dell'opinione che non ci deve mettere quasi diede il Presidente
Nel Consiglio dei presidenti
Se non per relazionare
Ciò che è stato fatto ad andar via come correttamente sta facendo rinvio vogliamo addirittura con tutto il rispetto
Naturalmente doverose sincero e affettuoso del tutti past President va invece dovremmo dare diciamo una presenza vitalizia
A chi è passato posso dovremmo ragionare di ridurre la presenza di chi
Incarica quindi figuriamoci il pasto
Non so perché il suo organo ogni tanto queste idee ma discutiamone parliamone parliamone con la giusta serenità e abbandoniamo e mi pare che si stiano abbandonando e ne sono lieto
Questi toni un po'Grillini non so come dire che si stanno diffondendo tra di noi
Questo star lì a dire
Qualunque cosa diversa da quella
C'è qualcosa che qualcosa di lusso
Voglio fare due esempi concludo
Il primo lo faccio sulla Camera Penale di Roma quindi
Tutti quando nero responsabile
Anche di recente nell'ultima elezione accaduto qualcosa che tutti noi in direttivo stiamo serenamente dicendo che non deve più accadere le iscrizioni fino a dieci giorni prima del voto
Ci sono iscritti quasi centocinquanta se non mi ricordo Francesco ricordo molto ma insomma un numero esagerato di è chiaro che è una norma
Abbiamo deciso di modificare il nostro Statuto come altri per anticipando a sei mesi prima il limite entro il quale tu puoi
Ma se qualcuno venissi a dire che per questa ragione noi siamo tristi semi mascalzoni ma io gli do un calcio nel culo
Non so se insomma non so se è chiaro
C'è una cosa idilliaca perché via e vogliamo
Concludo e poi diamo ragioniamoci sono camere penali importantissime
Che iscrivono concludo su questo che iscrivono e Camere prima concluso tutto e
Su tutto su tutto
Allora concludo
Come aree
Era concludo con questo attuale
Che iscrivono e lo sapete
Alla Camera penale attraverso i corsi i corsi di dividendi e di formazione dei difensori d'ufficio no no ma scusate
Quest'idea venne anche a noi ne discutemmo quando esplosero iter le difese di ufficio a Roma
E insomma non ci ragionammo perché così noi facciamo mille iscritti e se non sono mille sono settecento
E a chi fu contrario è la tesi contraria ha prevalso
Uso termini duri perché sembrava più una logica commerciale che è una logica di adesione politica
Ma io non mi permetterei mai a nessuno
Di accusare quelle camere penali che usano questo metodo di iscrizione di essere una specie di banda di malfattori cerchiamo di essere tutti più sereni cerchiamo di recuperare
Un modo
Col sistema io e non pregiudiziale
Di confrontarci su temi se è evidente abbandoniamo polemiche che non hanno
Più
Senso rispettiamo il lavoro di chi abbiamo eletto quali responsabili
Rappresentanti dell'Unione delle Camere penali attendevo riandiamo ladri per cortesia concluda
L'applauso è consentito è ben accetta quando non supera volta impedisce al presiedeva il suo dovere che non mi consentite di parlare
Il atti Firenze
In pochi minuti più che un intervento dei Twitter per restare
Alla moda dei Twitter che cominciano
Con principi e politica
Io vorrei parlare di politica ma parlare anche di principi
Mentre oggi abbiamo sentito
Una rappresentante politico l'onorevole Ermini che ci ha detto che noi ci occuperemo di principi mentre loro si occupano di politica
è una prospettiva inaccettabile
Io credo che per carità quando qualcuno di noi va in Parlamento è inevitabile che sia costretto
A misurarsi con delle mediazioni della politica che possono in qualche modo
Limitarne
La ferma alla forza polemica e che inducono per forza ad misurarsi anche con idee diverse
Ma questo non può portare
A deflettere da quelli che sono i principi
Un avvocato che sta in Parlamento vede continuare a combattere per quei principi
Questo credo che
Dovrebbe essere molto chiaro anche perché mi stupisce poi finisco su questo punto l'idea di politico che viene fuori come di qualcuno che sta ad ascoltare
E la gente se la gente ci chiede di alzare le pene per il furto e la rapina le ha alzato quando gli chiederà la pena di morte che cosa faranno
Cosa faranno
Il politico ha il compito anche di orientare e di guidare il suo elettorato il popolo tra virgolette a cui
Si rivolge
E allora sarebbe bene che chi va alla
Non si mettesse alle spalle quelli che sono i principi che stanno scritti nel nostro Statuto e nei nostri documenti
Secondo Twitter
La Costituzione dimenticata
C'è un articolo oltre al centoundici che extra dimenticato della nostra Costituzione
Anche se i magistrati
Se lo sono appesi al collo a quelle inaugurazioni degli anni giudiziari a cui abbiamo assistito negli anni passati
è il cento uno il giudice è soggetto soltanto alla legge Weston se lo sono dimenticati
Non è
E non abbiamo il tempo per disquisire del ruolo dell'interpretazione così come è stato prospettato nell'intervento
Del professor Gallo o anche con toni diversi nell'intervento in tavola rotonda di Enzo Marino
Ma è un dato di fatto che oggi
Attraverso l'interpretazione creativa attraverso un'interpretazione che sconfina sistematicamente nell'analogica in Malam partem
La giurisprudenza della magistratura dimenticano quotidianamente quella regola costituzionale
E noi
Abbiamo l'obbligo di ricordargliela e abbiamo l'obbligo di ricordargliela credo prospettando alla magistratura uno scenario molto preciso
Se la magistratura vuole andare avanti su quella che noi riteniamo essere una deriva
Se vuole cioè diventare una magistratura di common law allora lo deve diventare in tutto e per tutto
Questo noi dobbiamo ricordare la magistratura odierna che noi abbiamo davanti non è
Più compatibile con quello che è il quadro della Carta costituzionale
Non è un problema di costituzione formale e di Costituzione materiale quando noi parliamo di ordinamento giudiziario e che in qualche modo forse abbiamo trascurato tutti un po'del nostro impegno
Di riflettere su quello secondo me dobbiamo tener conto di questo
La separazione delle carriere è stato detto potrebbe non bastare
Se
Rimanesse quell'impostazione allora noi dobbiamo
Indire alla magistratura che se vuole continuare su quella strada deve uniformarsi conseguentemente non può essere più selezionata come viene selezionata non può essere più formata come viene formata non può più avere avanzamenti di carriera così come il via tuttora
Noi abbiamo
Questo problema è stato detto in tantissimi interventi
La mancanza ormai di tassatività delle fattispecie
L'interpretazione creativa
Le regole senza sanzione che non servono come diceva il professor Filippi ce l'ha detto Sabelli stamani ci ha detto metteteci pur i tre mesi ma tanto poi non saranno rispettati queste sono le regole senza sanzione e allora il problema
Non è tanto scrivere delle regole migliori o peggiori è ovvio che le regole è auspicabile che siano migliori
Ma occorre prima di tutto intervenire perché sia cambiato la natura il modo di esprimere il ruolo di qui di chi quelle regole le date applicare e quindi credo che il nostro impegno debba essere Espresso il tutta forza per
Farsi o che si ricordi quel centouno o che effettivamente ci sia un cambiamento una concludo solamente con una
Notizia
è stata evocata giustamente la sentenza Taricco
E la necessità di impegnarsi su questo fronte da questo punto di vista comunico
Che il centro Marongiu a già organizzato un primo convegno nazionale che si terra il trenta ottobre a Firenze e l'obiettivo naturalmente è quello di portarlo in altre sei di in modo da orientare costruire un dibattito che possa servire poi
Alla Corte costituzionale quando dovrà decidere sulla questione sollevata da Milano vi ringrazio
Dica rappresentante del Partito Radicale
Ovviamente non applichiamo la regola di cinque minuti norma
Miracco abbia per approvare ci raccomandiamo
Alla o di razza no la ringrazio Presidente siccome peraltro le diciotto e trenta sono attesa la reception altri per giorno dall'erario quindi l'operazione ritardata chiara
Grazie no fuor di scherzo grazie innanzitutto i doverosi ringraziamenti alla
Presidente alla Giunta dell'Unione delle Camere penali per un invito che
Evidentemente non non manca mai
E questo ringraziamento lo porto espressamente anche a nome di Rita Bernardini segretaria di radicali italiani che avrebbe dovuto essere qui ma che è impegnata in un altro importante congresso dove pure si parla di diritti che al congresso
Dell'associazione per la libertà della ricerca scientifica l'associazione Coscioni e ovviamente vi porto i calorosi saluti di Marco Pannella
Il diritto penale è politica il diritto penale nell'accezione che ne ha dato magistralmente stamattina il
Professor Gallo è politica
Qualsiasi scelta che viene fatta una scelta politica questo momento in evidenza da subito per indi tardi come Unione delle Camere penali anche a fare scelte coraggiose
Per fare un esempio su come il diritto penale diventa poi una scelta che incide sulle libertà dei cittadini e come incide anche sugli assetti politici
Un incontro di
Qualche giorno fa con il professor
Hrant pioli dove si parlava della causa della nuova causa di non punibilità della particolare tenuità del fatto è stato appunto evidenziato e messo in rilievo come
Con questa causa di non punibilità
Diede devoluto alla giudice
Non di accertare se un soggetto in base ad una fattispecie tipizzata dal legislatore ha commesso un reato e
Quindi merita di essere punito ma viene devoluto al giudice complessivamente la scelta se punire una persona che pure ha commesso un reato
Perché la
A causa di non punibilità per la particolare tenuità del fatto questo prevede che un reato astrattamente comunque
è stato realizzato e il giudice decide se però quel soggetto deve essere punito o meno sulla base di elementi che non sono solo oggettivi
Sulla base di elementi che sono assolutamente laschi il legislatore
Facendo una scelta politica pur di non assumersi la responsabilità di porre in essere una depenalizzazione che sarebbe stata conforme evidentemente al compito che spetta al legislatore
E che pertanto avrebbe portato delle responsabilità per il legislatore con le conseguenti
Con i conseguenti ritorni evidentemente anche mediatici e di formazione ed elettorali
Ha preferito cercare di ha preferito in realtà dare un ulteriore compito alla giudice penale un compito che
Molto probabilmente se così stanno le cose rischia anche di essere incostituzionale ma al di là di questo il tema è che quando il legislatore delegai in questi termini alla magistratura evidentemente
Ci troviamo di fronte e la storia insegna a regimi non propriamente democratici
Il il il tema anche che è stato affrontato abbondantemente oggi e il fatto di aver assistito a lavori da questa da da questa mattina mi consente agevola anche la mia
Nella il mio intervento perché come spesso facciamo anche
Almeno qualche volta nelle nelle aule ci costringono a fare
Mi riporterò e mi riporterò a tutto quello che è stato detto rispetto alla DDL che è stato approvato alla Camera mi riporterò a tutto quello che è stato detto dal professor Spangher
E mi riporto a tutto quello che è stato detto dall'amico e collega Francesco Petrelli guardate ho notato quando parlava Francesco anche non lo vedo sale adesso
Quando parlava Francesco anche una certa emozioni passione nella denuncia di una situazioni intollerabile e questo è evidente che si può riscontrare in chi l'ta non solo in qualità di avvocato diciamo rispetto alla propria attività ma chi lotta per i cittadini avete visto invece il professor il il Presidente Sabelli con quanta
Tranquillità andava a difendere diciamo
Determinate determinate posizioni io personalmente
Mi sento come cittadino prima che come avvocato preso in giro semplicemente
Da una DDL che è titolato attenzione modifiche al Codice penale al Codice di procedura penale
Per il rafforzamento delle garanzie difensive ancora la politica degli spot viene contrabbandata questa riforma
Al Codice penale e al Codice di procedura penale
Come una riforma finalizzata al rafforzamento delle garanzie difensive
Lì dove e mi basta solo questo esempio per dire noi non ci siamo io noci storno e radicali non ci stiamo
Ed è l'esempio del processo in videoconferenza con imputati detenuti ma come si fa semplicemente a poter
Andare a contrabbandare
Norme di questo tipo come rafforzamento delle garanzie difensive
Detto questo mi sia consentito di dire che
Non sono d'accordo
Tenente e questo fa parte del nostro essere radicali con il titolo di questa
Di questa di questo appuntamento
La Costituzione dimenticata nella nostra analisi politica la costituzione non è dimenticata
è molto di più noi ci troviamo a vivere in una
Ordinamento nel quale la Costituzione violata e calpestata e stuprata
Non è semplicemente una Costituzione dimenticata
E questo avviene quotidianamente avviene quotidianamente nelle aule di giustizia
Quelle aule di giustizia che città che producono nei confronti dell'Italia quei procedimenti che producono nei confronti dell'Italia
Il cinquanta per cento delle sentenze di condanna emessa dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Il cinquanta per cento sono a cariche delle a carico dell'Italia l'ottanta per cento di queste sentenze sono ineseguite
Ma questa Costituzione stuprata anche nelle carceri e noi radicali con l'opera di Marco Pannella di Rita Bernardini lo andiamo
A denunciando da oramai da quattro cinque anni
Vengo alla al dunque
Avrei voluto dire altre cose il tempo non lo consente ma mi corre l'obbligo di
Sottolineare come sia sempre più necessario per un rientro immediato nella legalità costituzionale
Quell'amnistia
Che ha invocato il Presidente della Repubblica il precedente l'emerito Presidente La Repubblica Giorgio Napolitano nell'unico messaggio formale alle Camere quello previsto dalla Costituzione pone è che è stato ignorato nell'unico messaggio alle Camere che il Presidente nel suo doppio mandato ha fatto ha chiesto l'amnistia e le Camere non lo hanno minimamente preso in considerazione
Ora lo diciamo
Con Papa Francesco
La miniserie necessarie per un rientro immediato nella legalità costituzionale
E quale precondizione per poter poi effettuare tutte quelle riforme ordinamentali e processuali di cui non si parla più se non in queste assise
Nelle
Nelle stanze diciamo del partito radicale ma fuori da qui avete visto che dall'agenda politica sono assolutamente scomparsi temi quali appunto la separazione delle carriere
I magistrati fuori ruolo un tema importantissimo l'obbligatorietà dell'azione penale
L'agenda politica con questi pannicelli di riforme che ci
Presenta
A
Cancellato totalmente dall'ordine del giorno questi argomenti compito nostro il compito vostro penso di riportarli
Diritti nell'agenda politica a volte occorre essere e questa frase e di Marco Pannella ma è quanto di più vero esiste occorresse anche impopolari
Per non essere antipopolari per non essere contro il le libertà del popolo grazie
Grazie al collega Rossodivita
Vi prego dei farti portatore dei ringraziamenti a Marco Pannella perire il saluto della espressione la nostra amicizia e gratitudine per la sua e per le sue battaglie grazie care
Posso approfittare un attimo perché è una
Se consentite una comunicazione che forse può
Snellire se lo ritenete perché altrimenti dobbiamo non vorrei che
Vorrei che quello che dicono fosse interpretato ma voler strozzare il dibattito su questo altro aveva rilevato già qualche collega che è intervenuto prima che la Giunta aveva presentato una idea
Pinco in conformità con quella che era
La mozione congressuale di Venezia
Indicando il termine del trentuno di dicembre
Avevamo anche discusso in Giunta di un altro tema che era quello
Della cosiddetta fisarmonica
E naturalmente cosa che non piace a nessuno a me piace immaginare che la Camera penale abbia un suo tessuto che questo tessuto connettivo venga mantenuto per la passione
E per la voglia che sia di partecipare e non per altri fini
Naturalmente è un tema che è venuto fuori da poco perché prima non si è mai parlato di questo ma a me fa persino piacere che se ne parli in questa Presidenza
E allora abbiamo presentato quella
Proposta di cui ha parlato anche
Il collega entri
E avevamo anche immaginato qualcuno in Giunta lo diceva
C'è il problema di creare una media
Tra due annualità se questo che il problema che viene avvertito
C'era il problema
Che
Qualche Camera penale
Ha ritenuto senza che vi fosse una regola statutaria lo ricordava il collega Gian Domenico Caiazza elettivi
Decidere anche persino perché mi pare che Roma avesse uno Statuto che indicava marzo come termine poi si è arrivati a luglio perché a marzo magari poi delegate insomma di
Ad di adeguarsi acquista idea del trentuno luglio
Allora c'è un problema
Che l'anno prossimo c'è un congresso ordinario
E a me non piace che si ipotizzi che qualcuno fa qualche cosa io non ho nulla da mettere in piedi ma nulla quanto meno da mettere qui
E quindi non vorrei che venissero poi
Magari che mi spiegasse il male
Allora noi siamo assolutamente d'accordo per il trentuno dicembre e per la biennalità però credo che ne parlavo anche con
Gli amici della Camera Penale di Milano di altre camere penali che avevano indicato una mozione peraltro molto simile a quella della Giunta che io credo che vadano salvaguardate quelle camere penali
Che hanno ritenuto
Di
Applicare e di mandare ad oggi un
Elenco di iscritti
Che risponde non alla realtà ma la volontà di mandare perché qualcuno potrebbe dire tu adesso vuoi il trentuno dicembre ma c'è qualche Camera penale
Che non sia adeguata con il pagamento nel senso che ha ritenuto che gli scritti fossero riferibili a quelli che il proprio Statuto prevede e che quindi c'è una Camera penale che ha mandati chiedo sulla prima
Laddomada no no domandavo una cosa quindi ritira la
No no quindi dicevo che siamo d'accordo poi la presenteremo di scrivere
Una non solo una mozione ma a questo punto anche una indicazione che può essere le prime il testo proprio di la modifica
Che preveda
Trentuno dicembre la biennalità ma per quest'anno per consentire perché non si dica perché non l'ho immaginato per un momento
Che magari voglio alterare il confronto elettorale dicendo
Chiedo scusa agli amici di Roma se cito Roma posso citare un'altra Camera Penale che sia voluta adeguare
Da sola senza che nessuno glielo chiedesse diceva bene
Tu perché c'è una Camera penale che non era di tre e gli altri invece hanno mandato l'elenco degli iscritti che dato che la regola del trentuno della scritta esamina accordo anche con gli amici
Che riaffermi Atari che per quest'anno c'è una norma transitoria nelle includerà mandato entro il trentuno dicembre di quest'anno se siete d'accordo si scriverà questo e domani se il Congresso lo approverà qualcosa
Avvocato Caprara da la Spezia
Domando
Il quadro
No
Caprara
Collega lavorare non c'è
Do
Torno Ferri
Si accomodi
Sacco però di troppo raccomandiamo
Come è stato
L'avvocato
Ho solo un saluto tanto buonasera a tutti
Il destino dove l'avvocato Caprara non lo vedo lo conosco perché
Ho fatto il giudice a Massa che come sapete vicino a la Spezia e quindi
Le l'amico Caprara lo l'ho visto l'ho incontrato più volte nelle udienze penali che tra l'altro non so se qui però colgo l'occasione
Per ricordare
Un iscritto della Camera Penale proprio di la Spezia che è morto stanotte di tumore un giovane avvocato penalista l'avvocato Marco Valerio Corini quindi non so se Caprara non è non è qua
Ma non c'è
C'è c'è mi ero permesso giustificare però l'occasione perché comunque
Parto da questo ricordo ma anche nel citare prima l'avvocato Caprara che
Che ho visto perché poi nella mia esperienza anche da
Da magistrato
Devo dire che
Nei piccoli tribunali
Dopo lavorato io c'è sempre stata una grande collaborazione con nelle camere penali con l'Avvocatura e alla fine la verità del processo
Riesce a emergere quando tutte le parti lavorano nella stessa direzione e quindi credo molto nella funzione dell'avvocatura e devo dire che questa mia esperienza personale
Me la porto anche in questo incarico di governo come sottosegretario alla giustizia e devo dire che l'unica stella polare che deve secondo me
Dobbiamo tenere presente proprio quella di fare emergere dal processo penale la verità processuale riti che è la verità processuale coincida
Con la verità sostanziale deve essere un patrimonio comune e quindi se questo non emerge
Vuol dire certamente che il processo è tradito vuol dire che il processo è tradito e che qualcosa deve cambiare perché c'è uno il primo a riconoscere
Che molte volte anche in sede di indagini non SISS non ci si sforzi
A cercare gli elementi a favore
Della persona che è indagata e che questo è un primo punto perché quando c'è stata la riforma del processo
E il processo ha avuto questa spinta vede partito come accusatorio il primo punto su cui noi dobbiamo riflettere proprio quello di chiedere un pubblico ministero che cerchi di elementi non solo
Che vadano ad incolpare una persona ma anche tutti quegli elementi
A favore quindi questo spunto dopo spesso non avviene così come
Un'altra criticità che emerge spesso io difendo l'azione
Obbliga la la l'obbligatorietà dell'azione penale però riconosco nello stesso tempo che non possa essere lasciata al Pubblico Ministero la decisione di scegliere quali processi trattare
E lasciare
E sotto
Le scura del processo che poi sapete meglio di me che il cittadino di fronte
All'indagine o un processo un procedimento penale non è stimolato a chiedere ma state ad attendere e quindi deve avere tempi certi sia del processo ma anche durante le indagini
Questi sono dati che emergono e che devono farci riflettere
Però devo dire che come Governo rivendico
Di avere provato insieme è venuto qui il Vice Ministro accosta al ministro Orlando mandato un messaggio comunque segue è sempre stato un interlocutore aperto nei confronti dell'avvocatura
è importante però bisogna anche riconoscere che in questo anno e mezzo sono state fatte tante riforme la prima
Quella della custodia cautelare in carcere
Abbiamo parlato da tempo sulla carcerazione preventiva cono statuti siamo consapevoli
Di quanti siano i le persone innestato di custodia cautelare
E quindi in attesa di giudizio nei nostri istituti penitenziari nessuno deve volere un'anticipazione della pena perché dobbiamo credere tutti la certezza della pena quindi siamo intervenuti su questo
E oggi è legge quindi non sono non sono chiacchiere siamo intervenuti tutta una serie di norme che riguardano il sovraffollamento carcerario nell'ad è legata di cui si parla in questi giorni c'è una riforma una delle casse l'ordinamento penitenziario che un altro tema
Quando si parla di costituzione di valori costituzionali su cui non possiamo transigere e quindi dobbiamo davvero rendere la pena umana e consentire a chi è nelle nostre istituti
Di poter e scontare la pena garantendo quello che la CEDU ci chiede da anni su cui il Ministero sta lavorando in maniera seria ed efficace si può fare di più
La delega l'occasione anche per quanto riguarda tutte le misure alternative
E togliere tutti quegli automatismi che in parte sono già stati tolti ma sui quali ancora si può lavorare
Vogliamo andare oltre e se inserire tutta una serie di norme
Che riguarda lavoro penitenziario abbiamo lanciato e anche l'avvocatura ne fa parte anche le Camere penali gli Stati generali delle carceri proprio per focalizzare queste criticità
E cercare di consentire al Governo di riempire e questa delega ancora più di contenuti arrivando a salvaguardare tutti quello che sta scritto
Nella nostra Carta costituzionale o poco tempo della delega ha già parlato anche ieri il Vice Ministro in posso confermare che nel passaggio al Senato sicuramente alcune criticità potranno essere migliorate
Ci sono tanti aspetti positivi che penso che fossero anche
Punti e segnalazioni che provenivano anche dall'avvocato
Dura ci sono delle criticità che possono essere migliorate modificate quindi penso che la discussione
E anche il congresso di Vogue vostro in questi giorni possa portare come sempre un contributo costruttivo da parte nostra c'è la volontà di ascoltare di recepire
Laddove sia possibile e di puntare nel rafforzare
Tutte quelle garantire effettive
Che servono perché servono garanzia forse andrebbero introdotte anche maggiori in alcuni punti è forse rinunciare a qualche garanzia che può apparire della Procura se insieme
Legislatore avvocatura e magistratura usciremo a ottenere l'obiettivo di dare i cittadini un processo giusto
E davvero un processo che faccia emerge la volontà la la verità penso che sarà una conquista non solo della politica ma di tutti ben prima ancor prima di noi come cittadini perché tutti noi sappiamo quello che vuol dire
Subire un processo la pesa
E le difficoltà anche
Che può creare
Un processo e quando la soluzione arriva onorevole arrivato a caldeggiare la ringrazio e buon lavoro a tutti grazie
Portato sorge Camera Penale di Napoli
Buonasera a tutti intervengo
Anche perché rimanga agli atti di questo congresso alcune precisazioni che come Camera Penale di Napoli e precisamente
In qualità di responsabile subito dopo la le dimensione a seguito della nomina del
Domenico ci Luzzi nella qualità di vicepresidente di questa unione e poi fino alla successiva vittoria elettorale del Presidente Belloni
O svolto la ruolo di responsabile prima di essere stato segretario e posso riferire necessariamente doverosamente alcune precisazioni
Che vengono a seguito di alcuni documenti e a seguito di alcuni interventi che vedo ricorrere sui social network
Si fa riferimento innanzitutto a due circostanze la prima tengo a precisare che la posizione amministrativa e contabile della Camera Penale di Napoli
è un ente è un in una materia anche di
Problematiche di Statuto che oggi il dibattito vede aperto
è stata sempre verificata nei successivi congressi di
Rimini due mila undici Trieste due mila dodici Genova due mila tredici è Venezia due mila quattordici se ben ricordo tutti presieduti dall'attuale Presidente avvocato Panzini
Ecco che sotto questo profilo quindi ai sensi dell'articolo sei la Camera Penale di Napoli ha sempre visto assicurata la regolarità della propria poi si era amministrativa e contabile e come sempre entro il trentuno l'Unione il sottoscritto nella sua qualità sempre
Comunicato il numero di iscritti alla Camera Penale di Napoli i numeri assolutamente prossimi in tutte queste tornata elettorale
Per quello che riguarda la Giunta presieduta dall'avvocato ciclo
è vero che nel Congresso di Genova due mila tredici emerse un problema che il professor Pansini sicuramente conosce
Che riguardava una situazione finanziariamente disastrosa che la Camera Penale di Napoli vedeva ereditare assi da problematiche degli anni Novanta
Allorquando l'Agenzia del demanio e per essa l'Ufficio tecnico erariale
Comunico dovere la Camera Penale di Napoli forse i responsabili degli anni Novanta che ricevettero o le comunicazioni
Non adeguate manca adeguatamente forse valutare uno il pericolo determinò che con la mancata soluzione i mancati pagamenti amministrativi
Questo debito della Camera Penale di Napoli a scendesse al momento in cui
La Giunta presieduta dall'avvocato ci giudice dal sottoscritto come segretario ammontasse a centonovantuno mila duecentosessantasei euro
Questo addebito che fu già cospicuo mi permetta di pensare andava aumentando di mille duecento euro al mese per quattordici mila quattrocento euro l'anno
Però ogni volta che la Camera Penale di Napoli non versava quanto dovuto
Dico questo subito perché il presidente Spigarelli credo conosce bene la Camera Penale di Napoli ha sede così come la Camera Penale di Roma
Nell'unico ufficio giudiziario Napoli a Roma che non sono di proprietà comunale ma di proprietà dello Stato e credo che Roma negli anni novanta
Chiedo scusa negli anni Duemila abbia avuto problematica simile non so come l'abbia risolto la Camera Penale di Napoli invece l'ha risolto in una ma mi era come dire o in conclusione di questo intervento a dir poco sanguinosa in danno dei propri iscritti e delle proprie finanze
Anche con il sacrificio non farò nomi di alcuni
Past President e di alcuni responsabili
Certo è che nel Congresso di Genova due mila tredici la Camera Penale di Napoli come al solito entro il trentuno luglio comunicò e rimanga bene a questi atti regolarmente numero di iscritti
Salvo poi chiedendo un numero minore di delegati in sede congressuale avendo un numero minore di delegati corrispondere le quote soltanto di coloro fossero in regola nella per l'esercizio due mila tredici tutto questo ha fatto sì che l'attuale Giunta presieduta dall'avvocato Berloni potesse arrivare ad una transazione che esperita nel dicembre del due mila quattordici ha visto ridurre a seguito di un'eccezione di intervenuta presso Simone ideata anche dall'avvocato Michele Cerabona come precedente Presidente e da noi posta in essere ha un debito che al dicembre del due mila e quattordici ascritta scriveva intorno ai centoventidue mila euro
Debito che la Camera Penale di Napoli col suo sangue mi si permetta dire sta versando in cinque anni con rate trimestrali
Dico tutto questo perché quando si interviene sul social network e quando praticamente si sentano contestazioni basate sul nulla rispetta da avvocati che dovrebbe essere almeno in questo fratelli per quello che era dalle problematico comuni additando situazioni personali che non hanno nulla a che vedere ritengo che con questo intervento si possa portare a un dibattito più sereno per quello che riguarda non soltanto la Camera Penale di Napoli
Ma tutte le problematiche che non sono poche in materia di Statuto
Avvocato CONI di Roma
Permettetemi di porgere saluti affettuosi ai presidenti delle Camere penali della Sardegna
Permettetemi di complimentarmi per la splendida organizzazione del Congresso vorrei che l'occasione ricordo che
Ci siamo trovati bene bene
E
Rivolgo anche un saluto adesso non è presente alla alla collega Rita Dedola che è Presidente dell'ordine forense di Cagliari è insomma la bandiera dell'Unione delle Camere penali Vendola
Partecipato costantemente essendo stata anche con
Componente della Giunta Frigo all'epoca
Rientro subito sul tema il nostro impegno l'Unione
In tutte le occasioni
Di partecipazione alla vita politica deve rivendicare l'importanza di recuperare la centralità del principio del giusto processo come cardine del sistema
Però il giusto processo ed è questo quello che cerchiamo quotidianamente di di portare avanti il giusto processo non è solo un principio ma deve essere
Inteso come un modello culturale
E
E su questo modello culturale e questo il punto su cui noi ci distinguiamo
Ci dobbiamo distinguere e ci deve impegnare quotidianamente nelle aule giudiziarie così come nei rapporti con la società in queste occasioni di confronto con la politica
Ovviamente l'obiettivo e da tutti condiviso e quello di
Pervenire alla separazione delle carriere
Dobbiamo sfruttare ogni occasione per
Per uscire dai soliti circuito di del dibattito giudiziario e cercare di di parlare con i cittadini
E e prima di tutto di parlare con i giovani e cercare di diffondere la la cultura della legalità intensa principalmente come rispetto dei diritti fondamentali e delle garanzie
Esaltando in questo modo il nostro ruolo di avvocato penalista e su questo punto mi permetto di ricordare che si sta
Portando avanti
Il protocollo di collaborazione tra
Unione camere penali e Ministero dell'università della ricerca ed è un passaggio fondamentale un
Una
Iniziativa molto importante e forte tra l'altro di un progetto già in atto presso la Camera Penale di Roma
Di qualche anno fa e in questa in questo progetto vedi penalisti nelle scuole secondarie per progetti sulla che sulla legalità e questo è un esempio per esempio da coltivare
E e attuare con il massimo impegno a livello territoriale
E in questo modo l'Unione si è impegnata a contribuire alla formazione degli studenti
Appunto attraverso incontri relativi al tema della legalità nelle scuole secondarie
E soprattutto mettendo a disposizione le migliori professionalità di cui si dispone ecco questo nell'ambito di quello Progetto di quel tentativo di entrare e di confrontarsi con resto della società si tratta di una straordinaria opportunità
Per uscire dai soliti ambiti di discussione e confrontarsi con la parte migliore della della società e soprattutto con coloro che saranno poi il nostro futuro
Ovviamente obiettivo dire penalisti è quello di denunciare e oggi lo abbiamo fatto e dobbiamo portare avanti la debolezza della politica
Nei rapporti con gli altri poteri dello Stato e in particolare con la magistratura la politica deve fare la politica e la magistratura deve svolge il compito che la Costituzione era assente
E il processo penale ce lo siamo detti ma
Non
Finiamo mai di ripetercelo
Non può e non deve essere un controllo di legalità o spesso come ultimamente succede un sistema per controllare per arrivare a controllare anche la moralità della società abbiamo vissuto in questo periodo io ho vissuto
Da componente del direttivo della Camera Penale di Roma il lo Tsunami della dell'indagine mafia capitale ne ha ne ha parlato ieri
Il Presidente nella relazione di definendola proprio come un nuovo modello inc ideologico investigativo ed è stato un momento drammatico credeteci per noi della Camera Penale di Roma
E
Che ha portato alla dichiarazione dello stato di agitazione di tutti i penalisti nel corso di un'affollatissima Assemblea
E a denunciare quella illegittima spettacolarizzazione diffusione degli atti di indagine e con quell'obiettivo deliberato di ricercare da parte degli atti degli inquirenti una sponda mediatica
Tesa a creare consenso popolare e politico che certamente tende a condizionare la serenità dei giudici in queste in data in questo occasione è stato poi gravissimo
Il la circostanza è che abbiamo denunciato che un avvocato
Sia stato sottoposto ad un servizio di pedinamento nonostante
Non fosse stato attinto da alcuna accusa né minimamente coinvolto nel procedimento ci sono intercettate converso
Azioni tra avvocati dei propri assistiti e insomma si è trattato di iniziative investigative di una gravità inaudita
Che hanno minacciato alla radice la riservatezza quel principio di riservatezza e di inviolabilità del rapporto tra cittadino e difensore sul punto
La Camera Penale di Roma ha istituito subito una Commissione coordinata dal dal dalla da Renato Borzone
Che ha elaborato una proposta di legge di modifica della disciplina delle intercettazioni tra avvocato e clienti ed è già stata trasmessa proprio per prendere una ferma posizione forte rispetto a questo fenomeno che si sta verificando
E
Anche per quanto riguarda il tema della
Secondo punto il tema della
Della del della legge-delega delle ventidue settembre ultimo scorso su questo punto il volevo richiamare l'attenzione sull'importanza del fatto che su questa riforma
Dobbiamo assicurare la nostra ferma vigilanza il nostro fermo intervento affinché tutte le riforme siano discusse e come
Siano portare a termine senza evitando derive giustizialiste avesse un che
Soprattutto prima di concludere ancora un minuto pregiudichino i diritti fondamentali
Volevo dire passando all'altro argomento è quello relativo al fatto che
Volevo richiamare la vostra attenzione sulla specializzazione sull'altro tema che poiché
E la novità che ci portiamo in questo congresso e che questo la la novità della specializzazione che entrerà in vigore adesso a breve termine
Da questo punto di vista nascono una serie di responsabilità sia e di impegno sia dell'Unione e sia delle Camere penali territoriali soprattutto questo deriva
Da una rafforzamento del ruolo delle associazioni e dalle novità che vengono introdotte con la legge di con la Regolamento che introdotta la disciplina e la specializzazione su questo punto il mio invito è poi quello ad una ferma posizione per assicurare che il corso di formazione specialistica dell'Unione delle Camere penali diventi il percorso unico e nazionale
Per gestire l'intero
Progetto di specializzazione per questo è un passaggio che dobbiamo cercare in tutti i modi di portare avanti voi avete letto il Regolamento la la la previsione di queste con
Ho nitrati gli ordini tranne CNF l'università ce n'è esse e le società e l'associazione delle Camere penali e anche tra gli ordini e le associazioni però in questo senso
L'obiettivo di tutte le Camere territoriali e quello di uniformare e assicurare una omogeneità dell'offerta formativa specialistica perché solo in questo modo riusciremo veramente rassicurare
La funzione di specializzazione nell'interesse dei cittadini né nei confronti dei quali è nata questa normativa e le lobby l'ho preso dall'articolo nove della legge professionale che poi viene attuato con il decreto ministeriale di ringrazio grazie
Allora
Avvocato basta cupa
Rettore strettissima
Cito
Allora quando comincia
Cinque si diceva autorevolmente stamane che dal processo si vede anche come
Improntato l'ordinamento di un certo stato
Io credo che anche il diritto penale sostanziale la lettura del diritto penale sostanziale dia immediatamente conto dell'assetto diciamo così normativo e dei valori di un certo ordinamento
E considerando il diritto penale sostanziale tratto un tema che
è stato variamente affrontato diversamente affrontato ma che costituisce
A mio avviso un argomento dominante
La cosiddetta ipertrofia il gigantismo del diritto penale pensate forse un dato
è un dato conosciuto ma che non si ricorda molte volte non sappiamo neppure il numero dei reati previsti nel nostro ordinamento nessuno di noi conosce il numero esatto dei reati previsti nel nostro ordinamento
Dico questo perché è una Commissione ministeriale anche autorevolmente composta di professori universitari magistrati e di avvocati incaricata di contare il numero dei reati previsti nel nostro ordinamento non ha saputo concludere
Anche nell'era dell'informatica della precisione appunto dei dati informatici non assoluto concludere i suoi lavori indicando il numero preciso
Si è indicato un numero approssimativo di circa dodici tredici mila reati e questa Commissione ha già lavorato qualche tempo fa io credo che questo numero sia notevolmente aumento comunque aumentata o nel frattempo
Perché non è possibile contenere i reati perché sono disseminati in un ordinamento penale immenso
E incapaci e non è che non è possibile appunto possedere tante lo dico a me stesso ma io non conosco assolutamente tutti gli illeciti penali previste nel nostro ordinamento e credo che non vi sia
Tra noi nessuno che possa esattamente conoscere ed è un dato sconvolgente da un certo punto di vista che a vari marcato
E si parla delle dodici o tredici riforme che questo nuovo Governo così impegnato così dinamico sta portando in essere ma questo è un dato di partenza che dovrebbe essere sempre rimarcato ipertrofia del diritto penale
Il diritto penale minimo la riserva di codice sono temi generali che vanno affrontate
L'altra questione che incide appunto sul diritto penale sul rapporto col processo penale quella centrale
Il PIL rito penale poi il processo porto no in relazione alla posizione dell'imputato colpevole che viene riconosciuto colpevole
All'applicazione della pena ancora e dominante non è stante tutto alla concezione della pena carceraria
Carceraria come esito del procedimento penale carceraria anche come detenzione preventiva è inutile parlare di riforme nella prassi quotidiana la carcerazione preventiva e sempre
Contrassegnata dalla pena carceraria in grande evidenza e quindi abbiamo l'applicazione della pena come conseguenza del diritto penale come sentenza definitiva
E la pena detentiva carceraria sistema carcere o centri come si diceva
Come conseguenza anche nell'applicazione di misure cautelari personali
Anche su questo versante la
Il la spinta riformatrice del l'attuale Governo Vella della politica non incide assolutamente mi sembra non incide assolutamente
Ricordo il periodo siamo a quarant'anni dalla riforma penitenziaria si saranno anche dei convegni nazionali e organizzato quello dal centro Maroni sulla riforma carceraria
E quelli erano gli anni settantacinque ottanta riforma per il
Si era depenalizzazione quelli erano progetti di riforma
Il nuovo Codice di procedura penale poi il processo è stato tradito ma era un impatto di riforma ministeriale potrei dire grande ministri a quella del novanta l'ultima mi stia perché appunto andava intercettare numerosi reati l'indulto del novanta
In tutto questo nel successivo periodo tranne l'indulto del due mila e sei non stiamo a tornare sulle origini diciamo così e sulla velocità di quell'indulto non accompagnato l'amnistia
Non c'è niente di significativo di particolarmente significativo su questo settore
Gigantismo del diritto penale applicazione costante del diritto penale non siamo in una deriva in una prospettiva sempre maggiormente punitiva vuoi
Come previsione appunto DTP criminosi voi come risposta sanzionatoria abbiamo la norma sulle generiche
E abbiamo la norma appunto che impedisce in un certo senso l'applicazione delle generiche abbiamo l'incremento sanzionatorio anche il giudice si appassiona adesso al trattamento sanzionatorio e l'ho dato una certa consistenza
Come fare sono assolutamente d'accordo lo dico sempre e più volte sulle prospettive impopolari sulle proposte in povero impopolari come diceva prima il radicale
Il provvedimento di clemenza la ministri a indulto ne dobbiamo parlare oppure lo dobbiamo accantonare questo vuole dobbiamo far parlare sempre il Papa che ci scavalca e ci antichi va da un certo punto di vista oppure è un tema che dobbiamo trattare altrimenti
Una prospettiva di intervento sul diritto penale così significativa viene necessariamente trascurata
Altro tipo di riforma la prescrizione altro tipo di istituto messo in discussione la prescrizione ma è davvero possibile
Non difendere diciamo così un istituto siamo tutti d'accordo come la prescrizione
Tenendo conto del fatto a proposito della questione settoriale i reati tributari che hanno originato una accelerazione della riflessione sul punto
Che anche in quel settore il dato non è stato segnalato
In realtà era intervenuta una riforma della prescrizione nel due mila e undici in materia di reati tributari che aveva innalzato i termini di prescrizione
Quindi la decisione della Cassazione che si basa su una decisione della Corte di giustizia che considerava la vecchia normativa sulla prescrizione perché reali ero presente non tiene conto neppure
Di questo passaggio normative intermedio che ha
Incrementato i termini per iscrizioni
Siamo arrivati addirittura le modifiche normative sulla durata dei termini di prescrizione inseriti nell'apposito
Nell'apposita norma
Con dichiarazione di incostituzionalità della decorso della prescrizione più lungo
In tema di incendio colposo il Pili la prescrizione per l'intervento normativo in tema di incendio colposo superava i termini di prescrizione dell'incendio doloso e questo è stato dichiarato incostituzionale dalla Corte a proposito appunto
Delle derive sempre punitive del diritto penale ho concluso in questo
Processo di incremento del diritto penale sostanziale non tratto la questione processuale perché effettivamente è stata
Assolutamente sviscerata considerata in questo percorso del diritto penale sostanziale per nulla contrastato da queste timide e settoriali riforma di questo ultimo periodo
Si segnala anche l'incremento delle disposizioni penali a seguito della giurisprudenza colma che ormai si definisce legislativa
Non solo quindi il diritto penale caratterizzato da una serie immensa di fattispecie criminose ma anche la quelle create sul piano
Giurisprudente dal dall'intervento giurisprudenziale
Su questo dobbiamo stare appunto sempre vigili
E e anche i temi di questo dibattito più recente sono sempre affrontati e sono semper ride allegati rintuzzare ho concluso
Sono sempre rintuzzato vieppiù dal nostro avversario politico che è sempre la magistratura pensa corra l'amnistia
Papà immediata RAI per via dell'ANM di critica del pensiero della proposta del Papa sul punto che peraltro interviene anche in altri contesti sulla pena di morte che si preoccupa
Penso anche ai messaggi dell'anno precedente del due mila e quattordici interni in termini molto avanzati e molto progressisti dei nostri temi fondamentali
Riprendiamo anche noi la discussione sui temi e l'attenzione sui temi principali perché son poi quelli che qualificano maggiormente
La nostra attività e la passione per la
Professione dell'avvocato penalista grazie
Avvocato compiuto
Dalla Camera Penale di parti
Occhiuto
Grazie Presidente il nome e solo dodici dire prima di un'arringa sarà sarò telegrafico io vorrei ringraziare complimentarmi con gli organizzatori con la Giunta per la riuscita di questo congresso
E mi dispiace dopo aver sentito tutte le relazioni che si è parlato molto poco molto en passant della spendete review nel processo
Attualmente c'è voi sapete tutti una Commissione parlamentare per la revisione delle circoscrizioni questa Commissione ha un doppio
Uno un doppio intento per lordi realizzare una sola Corte d'appello per ogni regione
E penalizzando non non tanto dal punto di vista numerico vista dell'esigenza della giustizia e della giurisdizione in alcune regioni che hanno bisogno e necessità
Della presenza del territorio ma cercando solo ed esclusivamente di risparmiare dal punto di vista economico quello che la spesa
Che nel capitolo della giustizia viene destinato a ogni anno per utilizzare Magare quei fondi in altre e diversi attività
Parlamentare o governativa nel caso specifico
E dopo che abbiamo assistito tutti quanti di tutti i colleghi che operano in qualsiasi tribunale d'Italia
Allo scempio che è stato fatto con la soppressione dei tribunali periferici per la maggior parte con l'accorpamento di tanti tribunali che avevano percentuali completamente diverse l'uno dall'altro
E spese tuttora sì patisce
Quello che sono i ruoli dei vari giudici chi con sessanta settanta processato monocratico e chi con venti processi e l'unica cosa che manca così e il processo quello che abbiamo discusso fino a stamattina fino a qualche ora fa
Perché quando si deve discutere e il nostro interlocutore noi dobbiamo dare conto innanzitutto al nostro cliente che è un citati Lino di questa Repubblica quando noi diamo conto al nostro cliente non possiamo dire che non può non abbiamo potuto argomentare
Sulle
Causale delle nostre richieste sugli sulle prove non abbiamo potuto sentire
I dieci dodici testimone perché in un ruolo di sessanta processa al giorno non si possono ci vengono immediatamente tagliati e non vengono immediatamente revocata la missione e così via quindi quello che si è discusso spesso rimane Teoria quando non si cala nella realtà come diceva stamattina bene
Il professore
Che a intervenuto sul punto perché nella realtà il processo è in realtà e pragmatismo e in questo caso dobbiamo vedere come ci dobbiamo comportare con il cliente quando ci viene né data la possibilità e possa vedere qualche volta anche giustamente di intervenire voi immaginate cosa potrà accadere un domani quando verranno abolite le Corte d'appello che non sono nel
Capoluogo di regione
Voi immaginate cosa significa quando verranno abolite tutte le procure perché vengano accorpate solo a quella distrettuale cioè significa che noi dobbiamo andare a fare statistica e basta ora il mio intervento
E spero di no non avervi tediato su un punto che non è stato trattato questa mattina
è che
Dobbiamo intervenire dobbiamo Cogne Camera penale anche nel rispetto dello Statuto delle singole camere penale cercare di evitare che si porta a compimento perché ovviamente quando
Il problema viene sollevato ad esempio in Basilicata o nel Molise o forse
Nell'Abruzzo non è un problema relativo perché hanno la sola Corte d'appello ma chi vi parla viene dalla Sicilia dove ci sono quattro la Corte d'appello
E voi immaginate cosa come si può a ben sa la giustizia con una sola o massimo due Corte d'appello con una popolazione di sei milioni di abitanti
Con l'una litigiosità che caratterizza e aumentarle percentuale di tutta Italia o immaginate cosa può accadere quando nella
Lombardia
Si aboliscono le altre volte d'appello nella Puglia o nella Campania ecco a questo per poter risparmiare che cosa se poter risparmiare qualche centinaio di milioni di euro eh
In cambio se da una giustizia approssimativa veloce una giustizia che deve cercare la statistica oserei dire che dovremmo battagliare per inventare il par lamento ma prima del Parlamento il Governo ad abolire dei ministeri Luther lei e non il tribunale di consentirci di mantenere tribunale dove transitammo la nostra funzione che è una funzione di garanzia
Del cittadino e in questo debbo
Ringraziare il presidente me gli unici che è presente in tutte le nostre manifestazioni quando si tratta di discutere di queste problematiche e che ha a sposato le cause delle singole delle singole Camere Penali intervenendo personalmente dove queste problematiche non li viviamo tutti i giorni
Ed è per questo che io intervengo perché chiedo che non soltanto siamo vicini alla Corte costituzionale quando aveva discutere la sentenza Taricco non soltanto dobbiamo essere solitario vicino al Papa quando parla dell'abolizione della pena di morte l'abolizione
Dell'ergastolo dobbiamo essere vicini a tutti gli organismi che parlano dell'abolizione del quarantuno bis ma la cosa fondamentale non debbono abolirci lei sede del dove noi volgiamo la nostra attività nell'interesse dei nostri dei nostri clienti che poi è nell'interesse della cittadinanza questa è una forma democratica della nostra attività di professionisti grazie
Professor avvocato Gaetano Pecorella
Buona sera
Ma
Ci siamo chiesti perché si fa un congresso straordinario
Certo non per ascoltare di giuristi per quanto di alto livello
Congresso straordinario
E la sede in cui viene elaborata la politica dell'Unione delle Camere penali
E la sede in cui viene rinnovato il mandato alla Giunta indicando gli obiettivi per i prossimi due anni
E questo che deve uscire dal Congresso sta lineare altrimenti è una sede di convegno di
Ottimi interventi anche filosofici ma non cresce la Giunta non cresce
L'Unione se non bene fuori una proposta politica
Che non è quella ovviamente del cambiamento
Dello statuto
Allora io mi rivolgo alla Giunta
E mi dicono che la giusta per porre una questione politica
Partendo da questa domanda
Allora come è potuto accadere che un processo penale pensato però mentale le garanzie del difensore
Si sia trasformato in un processo in quel posto dell'avvocato
Che è diventato di un ruolo minore
Perché questo è quello che è avvenuto storicamente
Dobbiamo trovare una risposta e dobbiamo trovare le iniziative
Per
Spezzare questo meccanismo
Credo che
Illudendo CE
Nel mille novecentottantotto avevamo pensato che con delle nuove regole
Avremmo cambiato il sistema
La realtà come sappiamo tutti è stata un'altra
Sono state
Le strutture materiali
Lo status dei magistrati a cambiare le regole
Le nuove regole
Quelle che l'ottantotto e quelle duecentoundici
Facevano perno sulla parità tra le parti
Ma le strutture giudiziarie
Erano le stesse
E cioè
Erano quelle strutture in cui
La parità era tale giudice e pubblico ministero
Questa è la grande differenza che le regole
Vedevano la parità tra le parti le strutture
E strutture giudiziarie vedevano la parità tra giudice e pubblico ministero
Quale è stata la prima conseguenza di questa situazione
Perché il PM ha acquisito la qualità di soggetto imparziale
L'aspetto
E questa imparzialità non poteva che essere che elementi da lui raccolti avessero un valore tendenzialmente di prova
Ed infatti
Il giudice ha una qualche difficoltà a non considerare prova quello che di propone che gli offre il pubblico ministero
E così è avvenuto che poco alla volta
Gli atti dell'indagine sono entrati nel dibattimento
Non sto a ripercorrere quali e quanti atti di indagine oggi rientra
Dalle informative di reato con la polizia giudiziaria che chiede di potersi avvalere
Della proprio dell'atto da parte da lui redatto da loro redatto
E che non è altro che leggere dei brani che entra
Dalle relazioni dei consulenti all'ultimo escamotage che quello di contestare
Le sommarie informazioni
Sì riverse dalle dichiarazioni dibattimentali e chiedere al teste ma lei lo conferma
Ovviamente il teste dice di sì a meno che sia destinato e voglio avere dei problemi giudiziari me stesso e dicendo di sì fa entrare la contestazione come però
Il problema che anche i giudici non solo il Pubblico Ministero
Anche il giudice ha perso le sue caratteristiche in questa
Affinità addirittura proveniendo magari dal pubblico ministero
E quindi giudice diventato sempre più un inquisitore
è diventato il fratello del giudice il fratello del pubblico ministero per cui interroga i testimoni
Acquisisce nuove prove si sostituisce l'accusa mancano previste testi del pubblico ministero non c'è problema le fa il Presidente
La le conseguenze sono molto gravi
Quelle relative al Pubblico Ministero che da quasi giudice forma le prove che entrano sempre di più nel dipartimento
Quello del giudice
Che è diventato un quasi PN e che oramai non è più risolutore conflitto ma diventa il difensore della società da cui derivano tutti i guai che conosciamo
E allora se è così ed è così
Tutti i nostri sforzi
Debbono mirare a un cambiamento ordinamentale
Questa è la priorità
Tutte le altre
Tutti gli altri cambiamenti
Vengono trasformati
Ridotti allo schema di un ordinamento in cui pubblico ministero e giudice sono la stessa cosa
Dunque
Prima vengono le strutture giudiziarie
La collocazione istituzionale del giudice del pubblico ministero e poi deve venire tutto il resto
Perché tutto il resto non sarà mai una modifica non sarà mai una riforma se prima non si passa attraverso questa riforma
è vero che la separazione delle carriere e la bandiera dell'Unione delle Camere penali
Ma è anche vero
Che
Troppo spesso le iniziative
Per realizzare questa svolta storica sono stati chi dite
I pronunciamenti che in tutti i convegni facciamo
Non hanno avuto poi un seguito non si sono tradotti in uno scontro politico
E non mi si dica che la separazione non si può fare perché vi sarebbe lo sbarramento costituzionale
Proprio l'articolo centosette
E con tutto il rispetto per il professor Gallo Dio ci scampi da una sua modifica
Così come da una modifica del centouno
Consente di legiferare sullo stato del pubblico ministero con legge ordinaria
La differenza tra le garanzie costituzionali per i giudici e le garanzie invece di natura ordinaria per il PM ci consentono di legiferare sul pm
Che cosa impedisce di prevedere dei concorsi separati
L'articolo centosette
Che cosa impedisce di vietare che il Pubblico Ministero
Vada a fare il giudice e viceversa l'articolo centosette neanche per sogno
D'altra parte nel due mila sei fu fatta
Una riforma
Era quella per cui dopo entro cinque anni ciascuno doveva scegliere in modo definitivo il proprio ruolo
Era una riforma ancora timida
Ma non era incostituzionale nessuno ha sollevato la questione di costituzionalità
Il ministro Mastella fece un solo intervento in materia di giustizia
Cancellare
Quella
Separazione o quell'inizio di separazione che vi era nella riforma dell'ordinamento
E lo fece perché dirlo chiese di magistrati
E allora
Dal Congresso
Se questa è la priorità
La battaglia di tutte le battaglie l'inizio del cambiamento dal Congresso di riuscire una decisione forte
C'è chi era la Giunta remota vita
Ma il Congresso dice alla Giunta che lo deve fare
Che la separazione dei giudici dei pubblici ministeri non è più rinviabile
Benissimo il referendum che ringraziamo Beniamino d'averci pensato ma io credo che non basta
Lo scontro politico va aperto ora subito senza aspettare che gli strumenti chi abbia
E allora il momento di dire basta a un processo penale in cui il pubblico ministero fa da padrone torniamo al giusto processo grazie
Cesare Placanica Camera Penale di Roma
Buonasera e grazie a tutti due brevissimi micro temi uno che interrogato
Uno avrei voluto saltarlo lanciava professore Percorella un altro di risposta al posto al mio amico pasoliniano Caiazza spero altrettanti incisivo pur senza usare termini latini
E giusto quello che diceva il professor Pecorella
Il tema e quello la sfida è quella però io credo che non si possano pensare a quello al quotidiano a quello che abbiamo davanti e mi spiego
La separazione delle carriere è la battaglia e il de iure condendo per uno gli ha fatto degli esempi di patologie di errori processuali che si potrebbe rimediare col de iure condito
Cioè quando noi ci troviamo e ci troviamo quotidianamente trascritte le nostre conversazioni telefoniche nelle
Informative di reato e quotidianamente ci troviamo trascritta le nostre conversazioni
Quando durante il controesame il
Il giudice ci blocca e ci diciamo a questa domanda l'ha già fatto il Pubblico Ministero e quotidianamente ci troviamo di fronte a queste patologie
Non è un problema di iure condendo è un problema di formazione degli avvocati
E io credo che sotto questo profilo è musica per le orecchie quando io sento dire finalmente la mi Ducci adesso vogliamo gli avvocati bravi
E ricopre recuperiamo gli avvocati bravi cerchiamo di diventare avvocati bravi cerchiamo di diventare avvocati autorevole
Questo è uno sforzo parallelo a quello de iure condendo è uno sforzo che
Che deve che hanno fatto tutte le giunte il mio vecchio amico Spigarelli nuova vivo mi Ducci
Ma è questo un punto fondamentale perché è un punto che di cui noi con cui dobbiamo fare i conti perché un conto che riguarda la nostra capacità di fare rendere
Lo dice la vedrei di prima
Quando diceva basterebbe applicare le regole in tema di misura cautelare queste regole già sarebbero un grossissimo passo avanti io faccio riferimento all'altro tipi di patologia
Vi dico di più che si riesce a dei risultati
Perché a Roma noi a macchia capitale ci siamo trovati come ha detto come l'avvocato intercettato ci siamo trovati l'avvocato i pedinato abbiamo fatto una fare UCIS Sima
Importantissima tumultuosa riunione ci siamo trovati vicino l'Unione perché è venuto il Presidente perché è venuto il vice Presidente perché c'era il segretario
Abbiamo fatto una terribile lettera Pignatone dicendo adesso facciamo la rivoluzione e dopo tre mesi la Procura della Repubblica ci ha chiamato e ci ha detto guardate che abbiamo fatto un protocollo
E abbiamo fatto un protocollo dove diamo garanzia non solo all'avvocato nominato ma l'avvocato non nominato perché anche l'avvocato non nominato gli diamo la garanzia della funzione
E quando la polizia giudiziaria intercetta era un signore che invece di dire a un avvocato
Vieni a portare un chilo di cocaina gli dirà solo preoccupato perché sono pedinato e quelle un avvocato e vorrei un consiglio da lei siccome è un avvocato ha scritto nero su bianco Pignatone dopo che abbiamo vostra diventi
Tour neanche lo scrivi nel brogliaccio il contenuto di quelle intercettazioni dico Torquemada Pignatone
Neanche lo scrive il brogliaccio fai una nota parte essa i dubbi lo slovene apportare a me e io ti dico che se quelle un'intercettazione afferente alla funzione quindi queste un richiamo hanno gli stessi
E vado al
Invece alla questione statutaria perché io credo il richiamo del professor Dominioni giusto le regole dobbiamo rispettare criminosi in un consesso da avvocati la regola è quella e la dobbiamo rispettare
La mozione della Giunta caro Giandomenico è
Si può difatti legittimamente dubitare
Del fatto che sino a oggi le camere penali abbiano inviati Lori elenchi degli iscritti tenendo esclusivamente conto dei soci che alla data del trentuno luglio risultavano aver pagato la propria quota
Con l'onestà che li caratterizza si può legittimamente dubitare
Non andava tutto bene madama la marchesa e tu lo sai perché ci siamo scannati fino alle tre di pomeriggio quando tu sostenerli che dovevamo continuare a fare la prognosi il trentuno luglio perché il pro le liste fisarmonica non c'eravamo inventato il problema di Roma come tu giustamente hai detto non era inventato e mi costringi dinanzi a fare qualcosa che non pensavo mai di poter fare in vita mia difendere in Trieste
Guarda che punto viene portato
Ho ci deve essere un equivoco allora non era un e quando la Giunta ha giustamente prende di petto e scrive una frase così terribile dicendo ad altro a precisa diversi termini è un la nostra vittoria di quelli che vogliamo non moralizzare non fari origini fare quello che ha fatto Dominioni regole elimina elementari bassi che noi che siamo legalitario
è una mozione vincente che tra l'altro i noi come Camera Penale di Roma avevamo Renato è scritto
Conforme a quello che dice oggi la Giunta non conforme a quello che ci siamo detti in quella burrascosa riunione
Di luglio della nostra Assemblea della Camera Penale e che però aveva pretendeva una da parte nostra un ulteriore
Un ulteriore aggiustamento che con grande lungimiranza la luglio la Giunta e l'unione fa da sola
Che noi intendevamo questo la sterilizzazione di dodici mesi nel senso acquisisce diritto di elettorato chi è iscritto almeno dodici mesi certo è è inutile stare a fare il bilancino che è quello che ha detto ora da ultimo il Presidente
La la la media tra i due anni io credo che chiude il cerchio è la rivendico con una nostra vittoria la rivendico come una vittoria di tutti eccetto uno con
Come un'accusa fallace di chi voleva fare il Trentino
Sono stato nei cinque minuti
Vi ringrazio
Dall'invidia
Figurati traguardare dello
Vai
Beh vero è che sono l'unico past President che non ha un ruolo di però almeno dire che sto per intervenire a livello di quello che sta arrivando proprio
No trascorrono
Perché se no sono proprio un fantasma che parla
No
Anch'io mi con terrone dei minuti però dovevo anch'io una una spiegazione all'ottimo amico Galiazzo che al l'unico problema di intervenire un po'diciamo negli congressi con uno iato temporale significativo quindi gli manca
Quello che viene precedentemente un po'l'ha già detto Placanica che cosa discutemmo in quell'assemblea di Roma e anche prima
In fatto di moralità politica
Il fatto di moralità politica era quello di non pagare con i soldi non dei soci ma della Camera Penale l'iscrizione a un congresso dell'Unione delle Camere penali
Perché questo era un fatto profondamente immorale
E quel fatto profondamente immorale oggi viene cancellato e ne siamo tutti contenti
Da queste nuove decisioni a da queste nuove modifiche statutarie
Allora chi difendeva quelli moralità adesso non può pretendere anche di aver vinto con quelle regole perché quella immoralità era dire io non ho i soci in regola ad una certa data
E visto che non ce li ho in regola
Pago con i soldi che quei soci non hanno versato questo era il punto che l'ottimo Caiazza tentava di difende
Devo anche un'altra spiegazione ma è una spiegazione stavolta che do ha bene minori ma in maniera diversa le idee che in quel confronto con Francesco Petrelli io esponevo
Tra l'altro non erano idee nuove erano ed è un po'vecchie ne avevamo parlato in in anni e anni prima verificando per esempio che il ruolo dei pass Presidente lo dico perché lo sono è del tutto inutile all'interno della Giunta il più o meno
Siamo tutti su quel tavolo d'accordo anche qualcuno che su quel tavolo non c'è
E dunque ma solo per
Come dire garantire all'interno di quella che nello Statuto dell'Unione delle Camere penali il luogo della volontà della base mitica base cioè il luogo della volontà
Di quelle camere penali che contano tutte ognuno all'interno del Consiglio delle Camere penali per cortesia qualcuno impari a chiamarlo Consiglio delle Camere penali perché non è il Consiglio dei Presidenti
In quel luogo che è il luogo della pluralità delle voci l'eventuale voce ma non il voto di un pass Presidenti invece che al Governo forse ci sarebbe meglio abnorme
Una pretesa di chissà che è solamente l'idea
Che in una associazione in cui come dire il sapere collettivo è anche l'esperienza di qualcuno che al vertice di quel collettivo è stato può essere utile ma senza trasformarlo però uniti in una canna rinvia
Senza trasformarlo in una è come dire sotto scomposizione all'interno della Unione delle Camere penali che vede la
Giunta di Tizio piuttosto che quella di Caio anzi l'ex Giunta di Tizio piuttosto che l'ex Giunta di Caio comunque sentirsi qualche cosa
Ancora di unito ma per come dire diluirlo all'interno di quello che il luogo di formazione della volontà
Della base rispetto alla Giunta e qui concludo su questo
Perché questi erano gli spunti che io
Speravo ma quelli erano minimi erano dialogo giornalistico giustappunto
Che fossero poi alla base di una
Dibattito
Sullo Statuto dell'Unione delle Camere penali che coinvolge sempre io non sono né di qua né della Giandomenico ci penso però a questo perché ci penso da Alghero assieme a Gaetano Pecorella
Assieme a Gustavo Pansini assieme a chi c'era ad Alghero sul fatto che necessita da mentre nel momento in cui noi cambiamo diamo più potere
Ad un organo di governo della associazione ineluttabilmente spingiamo verso l'Associazione allora dobbiamo solo riflettere
Se quello è giusto ma temperato o se addirittura è sbagliato e va bloccato ma è una discussione che va fatta questo lasciatemelo dire
In un dibattito congressuale sullo Statuto che la legge delle nostre leggi interne che non può essere ridotto come questo è stato ridotto alla come dire cantina di un congresso che invece abbiamo visto magnificamente
Occupato dal sapere scientifico magnificamente occupato anche dal non sapere di qualche giornalista che francamente non sapeva neanche di quello
Di cui stava parlando
Avremmo dovuto parlare di più dello Statuto magari per escludere delle delle soluzioni non c'era problema e questo obiettivamente ma
Rilevanti
Chiudo su questo per quanto riguarda lo Statuto invece una questione io oppure la pongo come l'opposta in quell'articolo del giornale come mi sembra che sia stata posta dalle voci congressuali con accenti diversi
Io sono sempre referendario
Occhio signori
Farlo un referendum cioè
Riuscire
A prendere le firme necessarie ce ne siamo accorti in anni e mezzo fa è una impresa che probabilmente va fatta cumulando l'alle forze politiche di politica io qua voglio parlare
Negli ultimi due minuti di questo intervento perché di politica noi avremmo dovuto più parlare all'interno di questo congresso io ho sentito
Espressioni che non ho poi finito per ben capire a proposito del giudizio politico che noi diamo alla attuale situazione
La politica legislativa in un Paese come il nostro non la fa solo il Governo ha fa il Parlamento di governo io voglio sapere
Se noi in questo momento dopo aver denunciato tutto quello che abbiamo denunciato alcune cose che abbiamo denunciato sono gravissime ma soprattutto dopo aver denunciato e stavolta coralmente in maniera unanime siamo tutti d'accordo
Il fatto che il problema dei problemi è un problema strutturale che su questo la politica non soltanto non interviene
Ma addirittura gioca un gioco truccato perché tu puoi far finta come Renzi
Di come dire fare il bau bau dei magistrati parlando di ferie o da altre amenità di questo genere o fare magnifiche battute
Ma quando poi devi andare a incidere sul potere vero della struttura dalla magistratura fai una Commissione che in mano ai magistrati e su questo noi dovevamo l'insorgere è inutile
Urlare in un congresso
Su questo noi dovevamo anche i vigili
Com'è fatta misura ecco colma
E si può continuare ad interloquire con il Governo ci può continuare ad entrare nelle stanze del Governo e fare lavori magnifici che sono stati fatti
Perché la nostra legittimazione anche una legittimazione politica
Noi avremmo dovuto dire di fronte a questo Governo di fronte ad alcuni segnali di questo Governo che andava magnificamente bene discutere di determinate cose
Ma che non averne compreso come questo Governo non ha compreso che in questo Paese vi è uno squilibrio tra poteri merita ah ma una risposta corale dura che io spero arriverà da parte dell'associazione dei penalisti che poi si riunisce dice
La battaglia delle battaglie sempre la medesima bene se la battaglia delle ma la delle battaglie
Sempre la medesima
In questo momento sarebbe anche ora di dire ai nostri interlocutori prima di tutto all'ottimo Ministro Orlando che essi non cambia la composizione di quella Commissione
Noi siamo disposti a protestare in maniera significativa e chiaro grazie
Avvocato Armando
A Parma dove
Prenda una vendetta con l'avvocato Armando Veneto siccome dice sempre io sono vecchio e lui è giovane gli do la parola adesso perché mi ha detto che deve partire domani mattina in considerazione della sua età
Buona sera
Beh al collega di Roma volevo ricordare un giochetto privato a lui ma lo dico in pubblico
Che l'editto Pignatone non è che passerà alla storia
E in senso favorevole
Perché
Perché
Ha detto state attenti quando intercettate gli avvocati
Passerò secondo me e più intelligente mentre la storia perché c'è un codicillo
Che dice perché poi il materiale intercettato sarà controllato dal mio sostituto procuratore della Repubblica di fiducia il quale stabilirà quale deve transitare nel processo e quale no
Con l'ennesima sottolineatura
Della prevaricazione sistematica
Che il Pubblico Ministero oggi in Italia esercita nei confronti della giurisdizione
Sarà vero
Che l'indipendenza dalla magistratura
Giudicante e minacciata ma da chi
Al Pubblico Ministero
Che ha limitato gli spazi di chi deve giudicare liberamente
E la prevalenza della fase delle indagini preliminari rispetto al dibattimento né una testimonianza
Quindi
Attenti applaudire
Rendiamoci conto che la situazione invece oggi e drammatica
Si assiste
Giorno per giorno alla erosione di diritti che riguardano no nel processo penale ma la civiltà di un popolo ma la nostra democrazia e la nostra convivenza civile
Perché
Quando
La maggior parte della fase dibattimentale viene riservata all'ufficiale di polizia giudiziaria
Che non soltanto leggera il rapporto
Ma addirittura emetterà opinioni e pareri sullo significato delle prove delle intercettazioni e così via
E quando finita la fase
Della interrogatorio dell'esame dei testi di accusa si passerà
Alla impone all'esame dei testi di difesa ma abbi improvvisamente i tempi si restringono
E viene evocato la celerità del processo addirittura
Nell'interesse dell'imputato io mi sento preso in giro e non ho strumenti per oppormi se non la mia dignità
è la mia paura
Allora cosa devo dire
Devo respingere
E spero lo faremo insieme
La richiesta garbata ma tipicamente
Proveniente da una certa area dell'onorevole serve il sottosegretario che ci ha parlato poco fa mettiamoci insieme voi noi la politica facciamo le riforme
Ma lo dicono da vent'anni e le riforme che sono venute a quali sono il restringimento sistematico delle garanzie ecco a lei
Processa tradito costituzione dimenticata
è cresciuto il potere della magistratura è cresciuto perché ci siamo un partito il partito dai pubblici ministeri
Perché hanno un foglio che la velina una volta una volta c'era una del
L'aveva della polizia del mattino mattinale presenta il mattinale dei pubblici ministeri perché siamo i giornali commenti montano di gossip
Qualche volta per poter sapere di che cosa si è trattato quando di notte che hanno telefonato
Per dire che hanno arrestato un tale chi ha nominato difensore la prima cosa che deve fare telefonare l'amico giornalista
Perché si dice esattamente in che cosa consiste l'ordinanza di custodia cautelare
L'analisi non deve passare oltre sono i minuti scorrono e diciamo sempre le stesse cose l'abbiamo capito tutti
Ehi cosa fare
Che conta
Qui dobbiamo dare atto
Abbiamo vissuto proprio ora
I momenti più drammatici di questa scivolata verso il fondo del processo che sta diventando non solo tendenzialmente inquisitorio ma in mano ai pubblici ministeri convenute
Minucci ha fatto l'impossibile per ridurre i guasti non per invertire la tendenza perché non ci sono le condizioni il punto è questo
Non ci sono le condizioni perché l'opinione pubblica affida la sua sicurezza la maggioranza e
Non è una maggioranza di inquisiti
è una maggioranza di ascoltati ma non sanno di essere inquisiti
Perché noi siamo la maggioranza silenziosa quella vita ascoltati non sanno di essere inquisiti credono che l'Inquisizione riguardi altre non la fanno nessuna previsione
Relativamente alla loro posizione si affidano
Dunque è affidato la loro libertà la loro sicurezza al Pubblico Ministero ai un'inquisizione ai corpi di polizia e così via di seguito
Non la vinceremo mai la battaglia
Se non cambierà lo spirito della nostra convivenza democratica
Dobbiamo capire che non è
Con l'autorità
Che si supera il problema della convivenza civile
Ma con l'acquisizione ad una coscienza nuova
Di uno Stato che non sta contro il cittadino ma accanto al cittadino dimostrando che a servizio di ciascuno di noi dalla partecipazione virtuosa di ogni cittadino alla costruzione di una democrazia vera
Ed è questo allora l'ambito nel quale è chiamato a
A operare l'avvocato non semplicemente
La
L'incontro con il potere politico non semplicemente la possibilità
Di strappare qualcosa ma la esigenza vi spiegare qua non si troverà quotidiana con il nostro impegno o al nostro lavoro
Alla gente attraverso il processo che è strumento di comunicazione quale sia il metodo
Perché la democrazia cresca questa giovane e incerta democrazia très allora la nostra funzione
Non è solo quella di combattere nelle aule giudiziarie ma di combattere per la civiltà di combattere per la costruzione
Di una società nuova a questo è chiamata l'Avvocatura oggi tutto il resto sono bazzecole tutto il resto non appartiene alla nostra dignità forse tutto il resto non ha perché è una nostra totale
Grazie alla amico Veneto per la puntualità con la quale rispettato
Intendo cogliere assediato avvocato Scuto Camera Penale di Milano
Diamo il via a cronometro
Il congresso sia esso straordinario ordinario
è un momento in cui l'associazione deve
Trovare la forza e né la nuove energie per andare avanti questa fa parte della fisiologia della nostra vita della della nostra associazione
E quindi questo
Deve accadere accadrà anche
Alla fine di questo congresso
Un congresso straordinario
Come quelli che si fanno danni ad anni alterni quindi un congresso così vincolato dalla dinamica elettorale sul quale si può riflettere
Con maggiore
Pacatezza
Magari con una
Un'ulteriore spinta di approfondimento
Noi abbiamo siamo stati chiamati stiamo cercando di farlo su due fronti fronte
E sterno
è un fronte interno
Sul fronte esterno abbiamo sottolineato
La necessità di fare
Riprendere vigore una battaglia che non è mai stata abbandonata
Che è quella dell'affermazione di un principio sanno di una democrazia liberaldemocratica quale quello della separazione delle carriere tra magistrati requirenti e magistrati di giudicare
Inutile dire perché lo fogli amo fare lo sappiamo
Abbiamo individuato attraverso le parole del Presidente di Beniamino abbiamo individuato un
Mezzo
Che sicuramente un mezzo importante che come tutti i mezzi strumenti reali
Latini negativi lati
Inevitabilmente positivi e sicuramente la Giunta è avvertita sia degli unica degli altri
Quello che forse però anche partendo dall'individuazione di questo strumento dobbiamo cercare di fare
è proprio quello di di
Trovare modalità
Temi
Momenti attraverso i quali riuscire a dare
Aumentare quello che possiamo chiamare il coefficiente di penetrazione delle nostre idee nelle tessuto sociale e quindi la politica
Perché naturalmente prima di poter
Pensare di potere
Appunto penetrare il muro della politica
Saremo più forti se riusciremo già a penetrare il muro della società
Per far questo naturalmente
Ci sono una serie di metodi di mezzi c'è l'interlocuzione con le scuole che che bisogna ricordare
E che deve come sta assumendo essere uno dei momenti più importanti dell'attività della Camera Penale territoriale
C'è l'interlocuzione con la politica anche a livello locale
C'è l'interlocuzione con la società
C'è per esempio l'occasione
Da non perdere di intervenire nella tutela dei diritti umani
C'è il la necessità
Di approfondire una tematica processuale che sta riguardando sempre di più l'intero territorio nazionale che è quello del processo di prevenzione
Che è un processo incostituzionale nonostante la card la Corte costituzionale abbia con la solita acrobazia
Dichiarato che lo fosse
Lì è un banco di prova veramente estremo
Dove la nostra funzione dove non è la nostra funzione ad essere per prima
Mortificata ma sono mortificati i diritti dei cittadini
E se non riusciamo quindi a dare adeguata tutela quei diritti avremo un ulteriore motivo di essere mortificati come nostra come funzione
Io credo che la Giunta debba approfondire in maniera molto efficace questa tematica
Come ogni anno da cinque anni a questa parte la Camera Penale di Milano ha partecipa al congresso con un libretto rosso li troverete
Spunti di riflessione anche su quello che
Per noi dovrebbero e dovranno essere sono le Camere penale nel nostro territorio
E quindi porto quindi alla parte finale del mio discorso che quello che riguarda
L'altro motivo per cui eravamo chiamati a
Siamo stati chiamati a discutere a riflettere in questo congresso
Che si deve e si è dovuto piegare su noi stessi
Per diciamolo con molto con un certo imbarazzo perché non è
è imbarazzante doverlo dire
Per affrontare un
Il sistema sicuramente non
Diffuso ma presente
Di sofisticazione
Degli elenchi ad anni alterni
Quindi
Quelle del sistema
Che vedeva
Negli anni e dei congressi ordinari lievitare gli elenchi degli iscritti delle singole Camere Penali territoriali contemporaneamente
Dobbiamo anche riflettere alla necessità
Di
Fare in modo che io organizzo elettivi delle assurde le camere penali territoriali ruotino il più possibile
Anche con uno sforzo maggiore nelle camere penali di realtà locali più piccole
Perché è fondamentale perché guardate che porrà fine tutto si tiene
E quel coefficiente ripetere di penetrazione di qui parlavo prima
Sì
Forma anche attraverso una maggiore partecipazione una maggiore democrazia nel nostro al nostro interno
Alcune riflessioni molto veloce
Dobbiamo abbandonare ma lo dico veramente con la ma nella maniera più convinte sentita ma dobbiamo abbandonare questa nostro riflesso un po'popolo li hanno
Per cui
La critica viene vissuta come un attacco personale
Anche quando non lo è ovviamente
E dobbiamo evitare anche di fare attacchi personali
In buona sostanza dobbiamo cercare di evitare che le sorti di questa associazione
Sì giochino
In un campo che sarebbe
Destinato a ad un rodeo piuttosto che a un palio una Quintana
Dove
A confrontarsi non sono le nostre idee
Ma gli ombelichi di taluno
E un Bellicchi contro ombelichi
è una è uno sport
Che uccide le idee
E se
Continuiamo a correre questo rischio
Rischieremmo di fare di questi momenti non
Le occasioni per ripartire con maggiore forza Energia
Ma per sentirsi ciascuno di noi forse rinfrancato è come se fossero delle vere e proprie sedute di
Di
Come dire di auto coscienza
Odyssey con terapia collettiva
Perché noi questo non dobbiamo farlo non abbiamo bisogno
Però attenzione
Alla lotta tra gli ombelichi
Le idee
Dibattiamo né
Accettiamo
Quando evidentemente non sono quelle che noi come ciascuno di noi ha confrontiamoci
Nasce questo nostro problema la nostra un'associazione ancora giovane
E non siamo stati tenuti insieme da delle parole d'ordine forte quelle che ancora oggi si mettono tutti insieme
E con forza d'accordo come la separazione di carriere
Finisco ma la complessità dell'anno della realtà non solo processuale ma anche sociale ci impone di potere affrontare diverse altrettanto importante e cruciale questioni sulle quali
Forse inevitabile che ci siano anche idee diverse
Quindi alleniamo sì
A confrontarci chiudo con un saluto
E del saluto di un è Presidente della Camera territoriale che fra pochi giorni smettere al suo mandato fisiologicamente cioè dopo averlo esercitato per due mandati consecutivi
è stata un'esperienza molto bella io devo tantissimo le camere penali
E dal novantadue che le frequenze
E con loro su una grazie a loro sono cresciuto e ho cercato di restituire in minima parte per quello che potevo fare io ho cercato di fare il possibile tutto quello che loro
Mi avevano dato
E spero in qualche modo di esserci riuscito l'esperienza di Milano è stata un'esperienza esaltante
Sono stati cinque anni di una cavalcata lunga
Ma molto veloce
Sister devo ringraziare Antonella Stefania Valentina Fabrizia Donatella Alessandro Mirko Mario Michele Giovanni Francis Andrea ed Ettore
Perché senza di loro non avrei potuto fare e la Camera penale di Milano non avrebbe potuto fare anche quel poco che è riuscita a fare qui ringrazio
Romanelli
Fatto Romanelli
Avvocato rispetta Carrera penale di Torino
Tre
Licchetta
Abbiamo perduto di vista prende la traversa di
Per cortesia un po'di silenzio
Ecco
Ho molto apprezzato
Gli interventi che mi hanno preceduto di
Di cagliata io non non conosco la la vicenda precisa della
Camera Penale di Roma non mente esso visto lo scontro tra Caiazza enti Spigarelli e devo dire mi è piaciuto mi è piaciuto perché dallo scontro personale che nasce
Che progredisce la nostra associazione mi è piaciuto anche
Sotto sputo
Che dice
Impariamo alleniamo ci a confrontarci che non sia uno scontro tra ombelichi bene io quello che volevo dire semplicemente questo ultimamente
Ultimamente sotto questo profilo
Secondo il compromesso prendete posto perché se no che non serve a niente
Non è stato un periodo felice non è stato un periodo felice complici socialmente fuorché che forse tutti crediamo di saper utilizzare perché ci mettiamo l'IRES ma mettiamo al computer o il telefonino però forse dovremmo pensare
Che
La modalità con la quale stiamo comunicando influenza il nostro messaggio
Impariamo alleniamo già confrontarci io vedo che quando ci si confronta di persona guardandosi negli occhi anche virilmente alla fine si trova
Si trova una quadra si trova un punto di incontro non è detto che si sia sempre d'accordo d'accordo ma si trova quella sintesi che
Il sale che è la forza della nostra associazione
E
Invece questi soci al network forse a volte
Ci portano a
Come dire compiacerci dietro una tastiera di quello che scriviamo come siamo bravi perché l'ho scritto io l'ho riletto
Però forse e questa l'utilità o forse è l'utilità non è quella di guardarsi negli occhi e magari mandarsi anche a quel paese e crescere in questo modo
Ecco io chiudo perché prenderò meno dei
Dei minuti che mi sono concessi ma voglio leggere una cosa che
Mi è andata via di qua
Voglio leggere questa cosa
Sul e che fa proprio riferimento al al al bello al al giusto
Invito alleniamo ci a confrontarci non guardiamo gli ombelichi perché se guardiamo gli ombelichi facciamo un qualcosa che non va bene leggo leggo questo passo
Scusate
Il dibattito è tanto più profittevole quanto più è il libero
Nel Consiglio la Giunta non riti gioca la partita congressuale ogni mese non mette sul piatto su ogni questione la propria legittimità poiché questo porta distinzioni e schieramenti preconcetti
Ecco il richiamo al modo costruttivo e non pregiudiziale di discutere di Caiazza che ho apprezzato prima a
Schieramenti distinzione schieramenti preconcetti che prescindono dalla qualità e dalla dimensione dei problemi realmente in discussione
Se è possibile inserire su questo argomento un ricordo non è fuor di luogo rammentare non solo lo stile la signorilità ma anche la profonda identificazione con il modello accolto nel nostro Statuto
Che venne da Vittorio Chiusano dopo il congresso di Sirmione e poco prima della sua scomparsa quando rigettò l'idea stessa che li distinzioni congressuali si tramutasse le infrazioni preconcette all'interno del Consiglio
In quello che fu forse il suo ultimo discorso dal palco dell'Unione tenuto presso la una delle conferenze la cassa nazionali invito
Tutta l'Unione a stringersi attorno al presidente uscito vincitore dal Congresso rigettando l'idea stessa di maggioranze o minoranze stabilito
O peggio ancora correnti organizzate sul modello della magistratura associata sono nato
In una famiglia Umilio voluto fortemente diventare avvocato perché volevo essere un avvocato vi prego non fatemi assomigliare a un magistrato
Grazie
Collega tre intero
Da quando sono diventato ho assunto la carica di impegno di Presidenti decoro accusa da gennaio della Camera Penale del Piemonte e Valle d'Aosta
Pur essendo iscritto le camere penali da quella Camera penale da tantissimi anni deve avendo fatto per degli anni passati del Direttivo comunque in questi mesi
Mi sono fatto più volte una domanda
Ed è una domanda che continua a farmi rivolgo anche voi
Che può
Proprio in questo momento cette pochi perché la domanda
Chi siamo
C'è chi siamo noi avvocati penalisti
Io penso che non siamo una categoria professionale noi siamo una funzione
E
Siamo un impegno
E siamo tutti avvocati penalisti tutti colori i quali
Sono iscritte le camere penali
Tutti uguali perché hanno tutti ovviamente
Questo sentimento questa passione questi impegno perché se no altrimenti farebbero gli avvocati penalisti senza iscriversi alle Camere penali evidentemente hanno questa passione
Questa natura e soprattutto
Gli stessi principi essendo avvocati penalisti iscritte alle Camere penali
E i principi sono quelli che ovviamente tutti voi
Conoscete a memoria avete dentro di voi e sono quelli dello Statuto delle singole Camere Penali territoriali e a maggior ragione quelli dell'Unione
E proprio per questo che siamo Statuto perché siamo uniti da questi principi che come dicevo prima fanno parte della nostra passione del nostro impegno
Quindi
Noi tutti
Avvocati penalisti iscritte alle Camere penali impegniamo
La nostra passione nel nostro tempo le nostre risorse e chi più chi meno
In uno scopo che quello
Come dicevo prima che conosciamo che l'impegno dello scopo statutario perciò lo scopo è di un'unione
Che governa
Le camere penali governa la propria politica
Come è stato raccontato da tutti detto molto bene da tutti quelli che mi hanno preceduto mi è piaciuto molto l'intervento di Salvatore Scuto proprio su questo tema allora
Io
Mi permetto di fare è un'osservazione non è un'osservazione di carattere di politica giudiziaria e l'osservazione relativa
è attinente
Ha qualcosa di modesto qui si può dire per il mantenimento e la forza e lo sviluppo come diceva Salvatore Scuto
Di questa
Associazione dell'Unione delle Camere penali è ovvio e naturale e necessario
E
Utilissimo
Che vi sia stimolo
Nei confronti del Governo dell'Unione che vi siano anche critiche ma non devono esserci pure semplice contrapposizioni
Come in qualche modo se non ho capito male ha definito e qualificato
Salvatore Scuto e cioè questi attacchi attraverso gli ombelichi questo è profondamente sbagliato
Le critiche servono le critiche possono anche dispiacere ma sono e possono essere costruttive
E quindi
Io penso che dovremmo essere tutti assolutamente d'accordo
Nel pensare che quando
E normale e possibile non condividere magari un certo tipo di impostazione
Dell'attività della Giunta di impostazione di carattere politico
Ho sentito in ultimo delle ottime delle interessanti osservazioni sul come
Procedere così mi piacciono
Mi piacciono ma io ovviamente conto pochissimo mi piace nondimeno quelle
Osservazioni che diventano critiche che diventano critiche o possono diventare critiche strumentali allora a questo e un breve messaggio che secondo me e utile anche per
Pensare di rafforzare le nostre capacità e quindi le nostre forze di tutti noi avvocati penalisti delude le camere penali per quel fine
Di cui si è parlato e la proposta di questi giorni e cioè del re referendum
E vero sarà un'impresa
Titanica difficilissima nessuno può sapere se avara la fortuna
Ma dobbiamo assolutamente impegnarci su questo
Si può anche pensare o essere pessimisti sulla possibilità che possa avere un risultato ci mancherebbe altro ma si deve essere
Se non proprio del tutto Timis impegnarsi in un lavoro che
A questo punto e dovrà essere non solo di che di natura di carattere politico ma un lavoro sulla base ma non solo degli avvocati nella società
Da lunedì per esempio ognuno di noi io sicuramente a tavola con gli amici incomincia a parlare di che cosa è
Las variazione delle carriere cercare di spiegare
A dei cittadini nel significato importanza questo è un altro scopo fondamentale
E viva l'Unione
Grazie il collega Allegrini
Collega Allegrini
No
Va bene
Allora
No c'è un ASI Regione scuse avvocato vignola
Scusa dire dei rifiuti
Costituzione ti carte o meno vessazione
Buonasera a tutti
Credo di essere l'ultimo sei l'ultimo
Quindi l'impegno ad essere sintetico e telegrafico sarà assolto con maggiore rigore da parte mia devo dire che
Non intendevo intervenire poiché sono
Presidente della Camera Penale del Tribunale anzi ho l'onore di essere Presidente della Camera Penale del Tribunale di Santa Maria gavetta è una delle Camere penale più antiche
Dell'unione da
Da pochi mesi peraltro questa elezione
Sul piano personale mi ha portato molto opportuno perché ho subito un grave infortunio sportivo ma adesso mi sono ripreso quindi volevo ascoltare perché poi noi penalisti siamo
Bravissimi a parlare ma forse meno ad ascoltare poi devo dire ho ascoltato tutti gli interventi con estrema attenzione ma quando ho sentito
Il professore Pecorella forse sarà perché provengo da una
Famiglia di tradizione socialista libertaria insofferente alla proprio per per DNA le manifestazioni
Violente del potere alla
Alla all'atteggiamento Priebke il prevaricatore
Del potere statale ho deciso di intervenire perché il professore Pecorella che cosa
Ha proposto una
Una provocazione intellettuale su quello che è il nostro ruolo il ruolo delle Camere penale
Delle Camere penali nell'attuale momento storico giudiziario e mi è sembrato di capire che
Abbia inteso lanciare
Ecco un messaggio cioè noi che cosa dobbiamo essere
Una succursale
Delle università
E la formazione importante sappiamo bene che
Il momento è talmente grave che richiede un'altissima preparazione laccio occupiamo ogni giorno di organizzare le scuole di fermarsi di formazione ma non possiamo essere
Solo questo di fronte a ciò che accade e ricordo che
Ero stato eletto da pochi giorni
E si è verificato un fatto forse unico nel nostro distretto
Di Corte d'appello in seguito a gravissimi episodi degli omicidi
Di Milano vi fu un provvedimento del Procuratore generale presso la Corte di Appello di Napoli un provvedimento scusatemi il termine all'italiana ciechi dopo
Che si è verificato il furto uso una battuta napoletana pur essendo Caserta si misero poi le porte disse a discapito di chi
Degli avvocati decisi qui c'è
Il il Presidente della Camera Penale
Di Napoli immediatamente debbo dire di
Indire un'astensione
Senza
Senza
Procedere a dare il preavviso dei famosi dieci giorni proprio perché
L'atto nostra protesta assumesse che cosa
Una valenza politica conosciamo bene quali sono i limiti del Codice di autoregolamentazione ma nel momento in cui viene impedito di fatto a chi agli avvocati di accedere
Tranquillamente all'interno del Tribunale di Napoli mi pare che insomma l'esercizio del diritto di difesa
Fosse stato quanto meno compromessi a quell'atto che era un atto di natura politica ritenne assumendomene tutte le responsabilità di rispondere
Con una sebbene
Nella mandamento di Santa Maria Capua Vetere non fosse stata non si fosse verificata alcuna criticità per l'accesso degli avvocati
All'interno del terrà forse perché abbiamo un Presidente del Tribunale che
Diciamo presso una donna la dottoressa consentito di grande
Di grande di grande esperienza
Ecco allora
Il professore Pecorella CIA richiamato su quello che lo Stato dell'arte eh
Sarà pur compito nostro
Ragionare su perché si è arrivati
A questo momento perché
Si è arrivati al punto che il giudice
Teme di assumere decisioni perché non compiacciono che non sia una differenza da qui alla
Richieste del Pubblico Ministero perché negli ultimi venti anni cioè nel post Tangentopoli
Si è verificato un a un fatto
Che nessuno di voi vuol negare anche i più moderati anche coloro che hanno l'atteggiamento più legalizzare più moderate si è verificato una modifica
In senso materiale della nostra Costituzione
Quello che era un ordine
Un ordine
Si è trasformato nel terzo potere dello Stato cioè
Vent'anni fa venticinque anni fa quando eravamo all'università se qualcuno avesse detto
Ad un esame di diritto costituzionale che i poteri dello Stato sono tre sarebbe stato bocciato sarebbe stato bocciato oggi
Sostenere che la magistratura è un ordine quale è
Secondo la nostra Costituzione democratica ecco insomma si incontrano
Critiche e si diventa tout-court dei
Favori gestori della criminalità del detenuto personaggi che me sono in discussione il sacrosanto principio della
Indipendenza della magistratura allora ecco
Io ho raccolto quella curva quella provocazione che cosa vogliamo che cosa vogliamo diventa che cosa vogliamo essere in questo momento
Dei burocrati dei soggetti cioè che
Sono lì e subiscono le decisioni non vogliamo riassumere
Quello che s'è il nostro ruolo tradizionale di forte denuncia
E non è solamente con la partecipazione alle Commissioni di giustizia
Che noi riusciti alla che vedono poi una
Prevalenza vergognosa della componente della magistratura che riusciremo nel nostro scopo
Colgo e l'invito del professioni pranzi anzi lo ringrazio perché mi ero iscritto il ritardo di avermi dato il piacere e l'onore di parlare dinanzi a questa platea e porgo i saluti a tutti partecipi all'ufficio perché parlare avrà Shorter ordinava
Evitare
Spero di non presiedere io essa razza
Bene allora
Quasi in orario
Chiudiamo la seduta di oggi cioè
L'orario del
Previsto sul programma
Pecorella dice alle sette e un quarto quindi facciamo l'esempio guardate poi voi io vi occupate di Pecorella
Di pare che sia alle nove e trenta
Nove e trenta però per cortesia nove e trenta non delle nove e trenta si comincia alle dieci e trenta
Se però non ce la facciamo
A
Tu sai il
Il verbale