Carceri: i radicali annunciano una denucia alla Corte dei Conti per danno erariale. Intervista a Deborah Cianfanelli

Scade il ventotto maggio l'aut aut ho rivolto dalla Corte europea dei diritti dell'uomo Alitalia con la sentenza Torregiani resa all'otto gennaio due mila tredici che lo ricordiamo obbligava il nostro Paese a a dotarsi di mise le idonea ad eliminare il problema della sovraffollamento carcerario e sono sei mila ottocentoventinove i ricorsi pendenti a Strasburgo alla CEDU che potrebbero costare all'Italia circa cento milioni di euro
Ne parliamo con Deborah Cianfanelli avvocato membro della direzione di radicali italiani che nei giorni scorsi ha inviato a Strasburgo alla Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa il dossier redatto assieme alla segretaria di radicali italiani Rita Bernardini alla Presidente e Laura continua dossier proprio sulle mancate e le misure intraprese dal nostro paese rispetto alla
La situazione drammatica che continua ad essere drammatica delle nostre carceri in questo anno e mezzo dalla sentenza pilota dalla sentenza Torregiani ne parliamo perché i radicali ma non si gli accingono a presentare un altro esposto o denuncia questa volte questa volta alla Corte dei conti per danno erariale ne avevamo parlato già la scorsa settimane la Deborah una precedente intervista questa sposto denuncia che appunto nasce
Da una attuata idea lo c'è un appunto da presentare alla Corte dei conti e allora ci torniamo anche per capire come si concretizza appunto questa nuova iniziativa dei radicali
Sì e buonasera a tutti gli ascoltatori il l'idea nasce dalla constatazione che lo Stato italiano da decenni e quindi condannato da parte della Corte europea
E i diritti dell'uomo a causa delle innumerevoli violazioni da quello stesso perpetrate a danno della convenzione
Europea dei diritti dell'uomo i due filoni principali di condanne riguardano la violazione dell'articolo tre e dell'articolo sei della Convenzione ossia
I tre riguarda il divieto di trattamenti inumani e degradanti a danno dei nostri detenuti
Europei per l'irragionevole durata dei processi civili che penali
Su entrambi questi filoni
Il nostro trattato perderà nel non prendere provvedimenti adeguati consistenti e riforme strutturali
Poiché ad eliminare capo le cautele della reiterazione delle violazioni e le conseguenti condanne che ne derivano in termini economici
Da parte della Corte europea
Per Pirelli inconsistenza delle riforme strutturali appunto il dossier a cui facili appena riferimento per quanto riguarda il fronte carceri al caso dalla sentenza pilota Torregiani
Per il quale siamo arrivati ormai al termine mancano poche ore nel momento in cui stiamo parlando alla scadenza del nulla checché ne dica il Governo checché ne dica il ministro Orlando
è stato fatto
Di concreto e urgente delle riforme conosci artefatte ma non sono tutti perché il sufficienti
Ad eliminare il problema non solo del pollame del sovraffollamento
Ma
Anche disgustoso che discende e tutto ciò che con la sentenza Torregiani
è stato contestato quindi secondo il ministro Orlando normale e poter dire li torture diamo un pochino di meno
Ma non è questo che si chiedeva
Abbiamo ancora troppi detenuti in custodia cautelare che stride con il principio cardine del presunzione di innocenza fino a sentenza definitiva ed esatti appunto spieghiamo documentiamo tutti gli altri aspetti
Negativi
Che non sono stati risolti e le gravi inadempiente e tutto questo cautele appunto ulteriori condanne
Sono sei mila ottocentoventinove ricorsa attualmente pendenti
E quindi ulteriore danno anche economico oltre c'è una struttura ciò che di grave che che recita a prescindere dal dato economico ora stiamo valutando anche questo aspetto
Eccola qui accade ed è accaduto ed è in corso per quanto riguarda
L'eccessiva durata dei processi il cui rimedio interno grattato voluto
Il suggerito voluto dal
Dalla Corte europea era stata la famosa legge Pinto Siria Pinto che aveva
Ne protestava e se
E consentiva ai cittadini Pili ottenere dei risarcimenti
Qualora avessero subìto dei processi eccessivamente lunghi
Ricalchi venti che lo Stato
Non pagava
Per cui Hochhuth meglio pagava con grande fatica doveva arrivare e pignoramenti nei confronti dello Stato
Quindi
Uno degli aspetti di rilievo di questo stato di cose delle violazioni è proprio quello dei risvolti economici che tutta questa ma la giustizia comporta
Già negli anni passati ponti predisposti dalla Banca d'Italia avevano stimato il danno economico derivante allo Stato dalla stanza tutte queste condanne ma limitatamente tengo a precisare ai soli risarcimenti
Riguardanti l'articolo sei sulla durata irragionevole dei pc protetti
L'ha relazionato nella misura dell'uno per cento del prodotto interno lordo sfido e sapevamo e ovviamente la situazione più passa il tempo più si aggrava
Che questa è una percentuale sicuramente sottostimata ma non siamo mai riusciti ad avere i dati precisi perché tali dati non sono mai stati resi pubblici nella loro completezza
A questo punto riteniamo che sia possibile aprire la Procura della corte dei conti con una denuncia
Che è infatti EP elaborazione sulla quale sto lavorando si praticamente il punto del francamente quale ritengo che il danno economico
Che lo Stato cagione all'economia nazionale a causa delle condanne che subisce nell'attuabili qualità nell'etere la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Può rientrare in quello che giuridicamente si definisce come danno erariale sembra Parona ma
Che corre perché Carla ai cittadini
Il danno erariale il danno sofferto dallo Stato
A causa ho trovato in più ente pubblico cautela
Dell'azione od omissione di un soggetto capisci che agisce proprio per conto per la pubblica amministrazione può essere diretto se cagionato danno Progetto
Responsabile della pubblica amministrazione indiretta te cagionato un terzo della pubblica amministrazione deve risarcire
Basta pensare ai risarcimenti come dicevo prima dei detenuti ed inerzia del governo e del Parlamento nonostante addirittura il messaggio formale alle Camere del Presidente della Repubblica
Ho
I risarcimenti di chi ha subito procedimenti lunghi entrambi questi fatti
Sussistono purtroppo ahinoi da decenni
Celestre continuiamo ad agire queste condanne continuiamo ad avere chiesto l'esame e dove sta la viola ieri
La responsabilità da questo punto di vista che chi ne avrebbe il dovere e il potere non si attiva non si attiva per il terzo è vera
Reiterare questi comportamenti e quindi nel dover continuare riportare tolti pubblici quindi danno ai economia nazionale e internazionale
Spero che appunto i cittadini dovrebbero capire
E e quell'atto cercata ad individuare il concetto o i soggetti responsabili della causa azione di questo danno capito da un punto di vista attivo che omissivo in quanto responsabile di questi mercati delle stesse istituzioni
Nel prendere provvedimenti per evitare il reiterarsi della causa credete annesso
Corte dei Conti ha ritenuto configurabile quale danno erariale evitarlo all'economia nazionale inteso come lezione dell'interesse generale alla salvaguardia incremento e progresso dell'economia nazionale
Per dare l'idea dell'entità di questo danno all'economia nazionale
E la concreta sussistenza quindi che questo tipo di danno
Vi è la
Già approvati da atti che
Avevo inserito in un doppie parallelo diciamo a questo sulla
Sul fronte carceri su quale sto ancora lavorando che riguarda l'intero sistema giustizia e prevalentemente dal punto di vista della
Malfunzionamento dalla giustizia civile
E poi nel due mila sette in previsione della nuova gestione dei pagamenti prevista dalla Finanziaria
L'allora Ministero dell'economia e delle finanze allora effettuato uno studio per accertare l'entità del rischio economico per il futuro qui rispetto al due mila sette siamo già nel futuro
Ebbene questo studio l'allora era risultato allarmante
Il rapporto intermedio sulla revisione della spesa del dicembre due mila sette è fatto per la Commissione tecnica per la finanza pubblica indicava sentite bene
In cinquecento milioni di euro all'anno il rischio economico dello Stato per le future e probabile condanne Ai sensi della legge Pinto
Quelli erano dati stimati si sono verificati e riguardano ribadisco soltanto la legge Pinto
Cicchitto tanto la violazione dell'articolo sei non tiene conto delle altrettante
Carlo provoca
Che ricordiamolo per chi ci ascolta e quello sulla lentezza dei processi non allora il tema del proprio ricognizione in poi cento milioni di euro all'ora alla però
Il rischio economico dello Stato per le condanne per l'eccessiva durata certi quindi sembra ancora tener conto
Delle condanne
Che
Accusa abbiamo accumulato e
Che questi ulteriori pendenti già in questo momento sei mila ottocentoventinove ricorrenti da parte dei detenuti per l'altra violazione dei trattamenti inumani e degradanti
Quindi parliamo di centinaia di milioni di euro all'anno che vengono sottratti all'economia nazionale e suoi vogliono
Accattivarci lettere attivo induce le persone
Regalandogli ospita mogli ottanta euro esperimenti a fronte di un furto ritmi centinaia di milioni di euro l'anno quindi penso che a questo il punto fondamentale che le persone
Debbano capire di quello che sta accadendo
Questi dati sono confermati da un altrettanto allarmante dichiarazione
Rilasciata
Nel due mila dodici dal Commissario dei diritti umani del Consiglio d'Europa il cui fine Bottero pronunciato fine
Che pubblicando un rapporto basato proprio i dati raccolti conto della sua visita in Italia
Perché il trentotto con queste parole l'eccessiva lunghezza dei processi è un problema di lunga durata in Italia che si ripercuote sull'economia nazionale
Me ancora e tempo di trovare soluzioni durevoli che siano sostenute da tutti i soggetti interessati in tempi di crisi economica questo dato dovrebbe essere un incentivo per trovare delle soluzioni atte ad invertire la rotta
Quindi per tutto questo è indubbio che vicini alla sussistenza di questo danno erariale e che vorranno essere puniti i responsabili di questa scissione deve accettare perché oltre
A un problema proprio di reputazione delle
Della nostra nazione culla del diritto che è pluri condannata per violazione dei diritti del dell'uomo SISTRI che già è una vergogna questo in più
Egli appunto i momenti di crisi economica in cui si chiedono sacrifici a tutti questi inerzia nel voler prende nel
Nell'comprendere provvedimento alcuno seppur sollecitato a gran voce dalle massime giurisdizioni internazionali dallo stesso Presidente della Repubblica
E
A questi punti a un comportamento doloso
Nessuno può più dire non se ne siamo accorti non lo sapevamo CATA di anni che passano condanne che aumentano
E l'economia che va sempre più allo sfascio capito di tutti vengono chiesti sacrifici vengono dati gli ottanta euro di elemosina e non si parla UPI molto più di cinquecento milioni di euro l'anno che vengono
Capelli
Per giusti risarcimenti ma risarcimenti che non dovrebbero essere note sussistenti perché non dovrebbero esserci queste violazioni assoluto
Su queste basi vogliamo fare un esposto allora inviare questo esposto alla Procura regionale della Corte dei conti e che affida al fine di far condannare per responsabilità amministrativa contabile erariale
Gli autori del danno erariale dello Stato che numero contro chi in si citano in questi casi li in alcune dunque non è una maglietta propriamente detti in questi termini Marco roba
Normalmente riguarda appunto danno erariale responsabilità al massimo di capi in dal CPT funzionari della pubblica amministrazione chi possedeva fare qualcosa linee quindi residenza Buonfiglio
Indubbiamente degli attuali Presidenti del Consiglio amministrata la giustizia non possono diretti
Non aver saputo la abbiamo anche il messaggio del Presidente della Repubblica molto dettagliato su l'affitto sulla fotografia della situazione e i rimedi
E non è stato Pretura in considerazione non veniva neanche ridiscusso leggerne dimostrato come
Ronda fonde
Sarà mia e da domenica tornato al mittente dell'azienda si allenta vincenti e quindi
Io e Marco Pannella abbiamo contattato il procuratore Raffaele Angelo Raffaele De Dominicis
Per sottoporvi naturale
Generale della non tanto la Corte dei conti della Leonardo proporli queste questo proprio appena illustrato e perché ha mostrato interessato
E mi ha rivolto appunto ritenendo che questi motivi cito
Com a grandi linee come ancora anche riproponendo qui da voi Simone illustrato
Che
Evidenziano questi comportamenti di malagiustizia
Chiedo che vedrà l'oggetto di attenta valutazione e potranno determinare altresì l'apertura di un'inchiesta giudiziaria e
Ripeto ci augura di poter agire nell'interesse della giustizia e del nostro non fortunato Paese
Queste sono sue parole che riaccendono una luce di speranza proprio molto importante e quindi io la velocità lavorerò intensamente ora allora sull'emersione in queste nuove zone sto scherza
E di uscire anche da questo punto di vista laddove non si dovesse
Riuscire non dovete ancora essere sufficiente
Anche doppie per gli annunci ma quando arriva la mia azienda sia un problema di
Si sedere divari inciuci tra
Di
Italia e Strasburgo perché il DURC che lo abbiamo inviato e spero che venga preso seriamente in considerazione perché è un dossier al quale io Rita Bernardini abbiamo lavorato molto
E
Cinquantadue palestinesi come viene proprio mirano abbiamo parlato harem punto per punto tutti i dati cioè che continuano aderente
Trasmessi in maniera erronea anche sulla capienza effettiva che ribadisco come
A
Confermato come
Comunicato e ed è riuscita Pardi mostrare ammettere Rita Bernardini
Per la capienza effettiva vera e propria e addirittura di quarantuno nei rapporti
Perché i quarantatré mila ippici problema vuole pagare il non tengono conto dei posti magari l'erogazione
Larry
Certe Carlo però non è che si possano tempo ripariamo oltre adesso così Annina uso oltre i diciotto mila detenuti che scusando il gioco di parole vanno sono oltre la capienza regolamentare perché se i numeri del DAP danno cinquanta attualmente cinquantanove mila seicento detenuti presenti lei duecentocinque mi pare
Istituti penitenziari insomma andiamo appunto a opera oltre quelle cifre
Ed è quindi il sovraffollamento è sempre larghissimo fare inammissibile lo era ad accelerare l'importante
E continueranno a perorare sei ma anche pulita è certo tolto i lavoratori o il un breve calcolo sui i sei mila ottocentoventinove ricorsi pendenti che potrebbero appunto costare all'Italia cento circa cento milioni di euro soltanto quella questi sei mila ottocentoventinove poi appunto ci sono il sette del indennizzi della a sentenza
Torregiani ma c'è anche un altro dato è uno studio questo che è annunciato Lai Galasso stazione italiana giovani avvocati su vista insomma della scadenza
Della assassini nella sentenza Torregiani è uno studio interessante perché parla dei veri costi del sovraffollamento
Carcerario e si concentra soprattutto sulla su delle conseguenze della del ricorso alla custodia cautelare in sostanza secondo lui giovani avvocati ogni giorno per la carcerazione preventiva l'Italia spende circa
Uno virgola tre milioni di euro infatti per avere una prima o quantomeno riuscire ad avere per il questo esposto
Con l'iniziale avvio delle indagini mi auguro che servirà anche ad avere una clima effettiva di tutte queste
Condanne e di tutti questi costi
è il quartiere qual è l'entità Rossi che potrebbero invece essere utili per migliorare quanto meno la la situazione no di alcune carceri fatiscenti sappiamo bene in che situazioni a volte si trovano i detenuti senza acqua calda senza vetri alle finestre
Invece di poi gli ambulanti sostiene
Sanitaria che non è soltanto voi il parametro l'animale meno mai debellate all'esterno che invece all'interno del carcere non sono ancora della
Secca ammalano proprio anche per la promiscuità per le condizioni scarse condizioni igieniche
La tendenza all'utilità dell'aria che respirano perché ovviamente in queste stelle con piccole finestre
Privi di areazione in soprannumero si formano proprio un ambiente DDT umidità e
Proprio
Danno pochi giorni dalla dalla decisione finale insomma
Di Strasburgo rispetto alla sentenza Torregiani il ministro Orlando si è detto da una parte fiducioso
Perché ha detto che è stato fatto il possibile è insomma sappiamo appunto che insomma tutto il possibile francamente si poteva fare di più e meglio
Ma insomma sia spetta appunto è una decisione in questo senso nel frattempo però ha anche detto due cose ben precise la prima
Che in sostanza ha sottolineato di non avere contrarietà ideologiche sull'indulto però ha detto penso che è una discussione che impegniamo tante energie
Possa distogliere l'attenzione da ciò che si può fare in questa fase politica quindi in sostanza hanno ancora una volta hanno a misure di clemenza
E questo insomma appunto alla luce di di questi dati dei ricorsi pendenti di di tutte le i costi della custodia cautelare della
Nella sentenza che vada in esecuzione de della CEI fornirà un patto drammatico che
è grave questa affermazione anche dal punto di vista che quindi secondo lui
è un diventa una perdita di tempo salvare delle vite umane perché nelle carceri chi continua a morire Cencelli Coreper pena soltanto in un anno però abbiamo gode più importanti a cui pensare io chiedo quali mettono
Dimostra altre aziende una mancanza di rispetto nei confronti del Presidente della Repubblica
Perché Presidente della Repubblica atti esortato
Provvedimenti di riforme strutturali e altre piante da un punto di vista di risarcimento economico l'azienda Corte europea che sollecita gli Stati membri quando i discorsi sono così seriali
E
Quindi c'è sempre una condanna dello Stato a risarcire il danno che si tollera città e dicendo prendetevi dei rimedi anche di risarcimento interni
Ma nessuno continua a non voler prendere nessuno è questa è una delle dimostrazioni della fondatezza
Per il nuovo esposto di cui stavamo parlando sì perché continuano a non prendere neppure in considerazione l'ipotesi di
Tale
In molti ivi
Che danno diritto diritto pacco tanto atleti risarcimento del danno incerto dopodiché no realizzando ad aumentarlo perché poi prevedendo comunque rimedio interno per
Nel tutte le settimane
Consigliere Mario anche alla volontà del Presidente della Repubblica che appunto come dicevo ha detto che il Gargano riforme strutturali l'attento a un provvedimento di clemenza
Quindi amnistia indulto queste riforme saranno sempre inadeguate perché o prima firmò stavano carceri stesso voi quindi con tutte queste riforme
Ci sono
Quindi regolati diversamente anche gli afflussi in entrata e per il futuro quelli in uscita per cui avremmo una situazione
Accettabile oppure soltanto le riforme strutturali non servono e non ci saremmo fermati particolare nell'immediatezza perché
Avranno effetti concreti con il passare del tempo ma nel lungo termine ma della gente onesto
Soltanto con un no un provvedimento di di clemenza una mini sia un indulto in realtà poi far calare in maniera più decisa il numero di detenuti non c'
Signor tre da fare esso nasce solo due minuti per prendere posizione di queste agenzie cui appena parlato la liberazione del ministro Orlando
E questa dichiarazione del ministro Orlando è proprio del del ventotto maggio quindi nel giorno in cui
Ce scada insomma la la la scadenza all'ultimatum della CEDU il ministro Orlando ribadisce comunque di fatto la sua contrarietà a qualsiasi provvedimento di di clemenza questo poi inadempiente comporta meritorie miriamo curare
A dire proprio basta con questo esposto che faremo alla Corte dei conti
E sono queste le ragioni per cui Marco Pannella ha dichiarato oggi e che chiederà le dimissioni
Sia
Del Presidente del Consiglio fate del ministro tra tutti si deve continuamente ricorrerà denunce
Per riuscire a riportare
In condizioni democratiche e di rispetto di legalità in tutti i clienti il nostro Stato
Perché hanno fatto ribadisco criminale che causa danni
Dove c'è strage di legalità dove Ferrati e di diritto strade di vite umane come dice mentre Marco Pannella ed è vero e tutta la nostra situazione del sistema giustizia confuso che le ripercussioni su tutti i fronti che abbiamo finora elencato lo dimostrano quindi si dovrà arrivare ad uno scontro anche istituzionale nella speranza di poter
Segnalare come anche con queste azioni parte importante un momento importante della storia della storia del nostro Paese
E
A dimostrazione che stiamo scrivendo più per i corti più che doppie più che memorie più che denunce stiamo scrivendo
Del importanti della nostra storia volti
A
A riportare
Il diritto la giustizia la libertà e la legalità
Se il nostro parere VII invece proprio sul piano tecnico quanto tempo
O occorrerà quanto quando insomma sarà presentato questo quest'ultimo ricorso non non appaiono
Sicuramente è importante farlo nel più breve tempo possibile i lavori però da subito simile
Ci sto già lavorando si tratterà di unire proprio tutti i campi che nel corso di questi anni
Sono
Siamo riusciti a lettera insieme con questi doppie carceri edotti
Più industria
E e riuscire anche con l'aiuto della Procura a verificare i responsabili e l'effettiva entità
Nella sua consistenza
Di questo danno economico erariale come ho spiegato
Certo anche perché appunto nel nel frattempo forse sarà già arrivata la la la decisione del Comitato dei Ministri del consiglio o d'Europa anche sui
Ricorsi pendenti e quindi
Diciamo che il i dossier sarà ancora più più completo con più dati anche con la dimostra zone del danno economico enorme che in questi anni poi è stato fatto nei confronti del nostro Paese e quindi dei contribuenti dei dei cittadini
Certo questo più che la Cina
E informativo è un vero e proprio export è certo un esposto denuncia
Allora noi ti ringraziamo davvero molto per questo naturale per i produttori costantemente naturalmente la Sicilia aggiorneremo è ne riparleremo
Senz'altro anche perché appunto l'iniziativa ricordiamolo sempre l'iniziativa
Radicale iniziativa non violenta di Marco Pannella il Satyagraha ma insomma di dei radicali tutti sulla questione carceri e più in generale e ovviamente sulla questione giustizia che poi è il vero pur beh ma come dice Pannella no il vero problema economico e sociale e politico di di questo Paese la giustizia e fino a che non non ci sarà una una riforma che parta dalla misti a
E che poi vada appunto arrivi a una riforma costituzionale strutturale organica della giustizia non
Non andiamo molto lontani in azione in tutto quello appunto fa parte del nostro cattedra
Io picco agli ascoltatori che ognuno di loro può partecipare può partecipare raccontandoci porta
Anche del
Continuare a portare avanti tutte queste nostre iniziative efficientato di ogni singolo indifferenza di ogni debole
Indipendente degli ultimi eccome impedendo mi auguro che arrivino molti frizioni che che dimostrino il contento e la fiducia
Che per sempre sanno dimostrati dimostrato e la chiediamo chiediamo iscrizioni al partito radicale in questo momento perché ne abbiamo veramente tanto tanto bisogno
Come forse anche gli italiani hanno ancora tanto bisogno della nostra presenza del nostro lavoro
E le nostre
E allora
Va bene Deborah noi ti ringraziamo davvero molto grazie grazie a Deborah Cianfanelli abrogarlo è membro della
Direzione di radicali italiani grazie ancora buon lavoro e risentirci e presto attacca a priori grazie