La cooperazione internazionale quale veicolo di libertà

Di presentarlo Iorio e ingegnere aerospaziale
Ripeto all'origine si laureato a Napoli poi noto a Bruxelles
E dura insegna fisica
Pesca presunti fisica dei suini si occupa di una serie di cose molto interessanti tra cui anche legato ad un progetto di un mese spegnimento di fisica che andrà sulla Luna spaziale internazionale fantastico e si occupa di cooperazione internazionale in modo molto carino e secondo me assolutamente liberale per questo pozzo chiamato qui da noi per portarcelo Soris mancanza perché
La sua idea è quella appunto che
Alla cooperazione non vuol dire solo portare il riso Manzin può significare molto attivamente e anche portare know-how dove non è facile che arrivi
Per una serie di motivi io aggiungo che forse anche per alcune cose la forma migliore perché mentre il viso
Nella divisione può essere oggetto di corruzione il know how quel sapere no e quindi
Mi sembra questo tipo di l'idea
La migliore delle incarnazioni del principio in base al quale se uno ha fame non dagli pesce ma insegnanti
A pescare
Quindi lui crede molto in questo tipo di progetto ha messo su una pagina su Facebook che vi consiglio di seguire che si chiama non costi Sex in cui ci sono delle pillole di lezioni di Fisica veramente
Molto carine molto interessanti e appunto a in piedi tutta una serie di progetti di cooperazione che sono volti alla diffusione
Interno e non una propriamente
Immediatamente abituati ad avere certi tipi di loro dell'esclusione del sapere scientifico quindi li lasci meramente la parola rompono Grasselli
Volevo innanzitutto fare un anche un piccolo mio curriculum perché le cose
Avete modo di apprezzare i vari step della mia vita quindi a dopo essermi laureato in Ingegneria Aerospaziale a Napoli
Sono ho passato alcuni mesi tentando di creare delle società qui perché stavolta anche un momento della consulenza come tutti i giovani ingegneri pensavo di cambiare il mondo attraverso la consulenza poi
Ho deciso avuto questa opportunità di continuare con un dottorato di ricerca quindi con un piede cd
In un Dipartimento che era stato diretto da un premio Nobel rigo cinque Force qualcuno divora sentito per la chimica ora
Dico pericolosi né perché poi rientrerà nella nostra discussione anche nella definizione di quella che la cooperazione allo sviluppo e poi dopo aver passato quindi ho cambiato facoltà ingegnere innanzitutto da generare spaziale Ingegneria chimica
Poi praticamente sono stato a contratto per alcuni per alcuni anni a contratti di tre mesi lo racconto non per generare diciamo Oliver sarà per capire come ci si può trasformare nella vita e quindi diciamo e rimanere se stessi
Quindi io firmavo contemporaneamente l'assunzione il licenziamento perché c'erano il preavviso al così detto preavviso fino a quando possono dire a tempo indeterminato e e col tempo indeterminato
è venuta anche un po'la passione per la cooperazione
Ora quando si parla di cooperazione immagino che voi non è che abbiate sempre un'immagine molto molto positiva
Perché la cooperazione internazionale soprattutto la cooperazione allo sviluppo nell'immaginario delle persone
E legato a concetti alcune volte con una forma di neocolonialismo ce ne corner cooperiamo
Per andare in qualche modo a dominare questi Paesi che prima prendevamo con la forza ora dei li domini amo attraverso la dipendenza economica
In altri casi
La critica che viene rivolta al soprattutto a molte agenzie che si occupano di comprare di cooperazione quella sì ma noi stiamo sprecando i soldi in realtà
Diciamo diamo un montagna in montagna di soldi per la cooperazione ma alla fine quando si vedono le statistiche quello che ne sentiamo dai media quello che serve leggiamo su internet
Che cosa ci dice che in realtà questa al mondo non sta progredendo
E questo poi ne parleremo un attimo
Prima di passare poi alla mia attività più specifica in altri casi pensiamo proprio semplicemente come sia possibile che per portare un dollaro utile quindi in altri casi
Ci vogliono che
è proprio la statistica che lo dice circa mille duecento mille cinquecento dollari raccolte in quello che è il
Mondo no tutto quello che nel nell'ambito e la cooperazione allo sviluppo si chiama nel mondo no
Ora naturalmente ci sono molti dubbi e poi c'è la visione idealistica cioè quella di cui parlava il dire andiamo a portare il fisso alle povere popolazioni risparmiamo abbiamo anche una parte della cooperazione
Che non rientra in quella che
Propriamente il capacity building
Cioè il fatto di far progredire i Paesi quando piuttosto in quella che è l'emergenza tipicamente quando c'è uno Tsunami
Nel sud est asiatico o quando c'è una crisi di Ebola in Congo o ad Haiti per esempio abbiamo avuto dei casi anche quella e cooperazione allo sviluppo
Questa la lasceremo per il momento da parte nell'ambito di una grossa discussione perché questa è una particolare tipo di la cooperazione allo sviluppo che è valida solo nel caso dell'emergenza non è quella che dal punto di vista del personale mi interessa di più perché diciamo il nostro sforzo è quello piuttosto di creare un mondo che possa evolversi fino ad arrivare al punto b capace di camminare da solo possiamo dire non solo di
Andare a
Tappare le falle che si creano nel momento in cui l'emergenza prima
Ma innanzitutto che cosa e cooperazione ora immagino che
Voi non abbiate un background scientifico propriamente detto però
Tutto nasce dal fatto che nel mondo per delle ragioni storiche esistono quelli che in fisica e matematica si chiamano i gradienti cioè praticamente delle differenze di qualunque natura tra qui
E lì fra lì e un altro lì in Africa o in altri Paesi del mondo poi dirò che c'è comunque una
Geopolitica che sta cambiando anche nel mondo della cooperazione
Che significa un gradiente significa praticamente fisica che ogni volta che c'è una differenza
C'è qualcosa che si muove per esempio se abbiamo dei poveri in Africa i dei ricchi in Europa questa differenza porta un flusso di massa che noi chiamiamo l'immigrazione per esempio
Se c'è una disparità di prezzi fra un bene in Africa è un bene nell'esso del mondo cioè praticamente dei flussi di capitali entranti e dei flussi di merce
Uscenti dall'Africa quindi praticamente nell'ambito della cooperazione naturalmente questi flussi possono essere o possono avere delle connotazioni che noi
Consideriamo intuitivamente negative
Per esempio
Io tento di fare delle azioni che riducano la differenza verso di me
Che tradotto in termini geopolitici significa faccio entrare un Paese del mondo dello sviluppo nell'ambito della mia sfera di influenza
è un possiamo dire la tanto criticata politica del
Washington Consensus cioè
La politica del Fondo monetario dell'aborto bande cioè in qualche modo aiutare per poiché far rientrare questi Paesi in un mondo
E in una sfera di influenza che poi
Mi possa portare politicamente ad essere controllati e controllabili in qualche modo
Diciamo vicini a un certo modo di pensare
Ma può essere avere delle contrazioni positive per esempio si possono fare dell'AST delle azioni per livellare il livello di sanità azione delle acque quindi
Purezza delle acque in maniera tale da ridurre quello che è lo spread di malattie infettive sapete le malattie soprattutto a carattere infettivo facilmente possono attraversare le frontiere
Per esempio anche gli uccelli migratori sono responsabili del passaggio di malattie virus batteri
Da un continente ad un altro quindi per esempio ridurre quella che è la capacità faccio un esempio ha capacità di osservazione di controllo degli uccelli diciamo della disparità di controllo
Fra il nove il nostro mondo e il mondo diciamo in via di sviluppo permette un maggiore controllo anche delle malattie eventualmente trasmissibili nel nostro continente
Quindi praticamente per comperarsi né allo sviluppo sia nel positivo che negativo si intendono tutte quelle azione che sono in qualche modo volte a livellare questi gradi invece a tentare di
Evitare che ci siano questi flussi incontrollati che possono essere come ripeto in campo economico possono essere in campo medico possono essere in campo scientifico
E
Debiti Roppi spero poi perché in campo scientifico e e quindi in qualche modo immaginare che questi due mondi si equivalgono
Contemporaneamente bisogna anche fare precisare per il difficile compito del nord del mondo perché si può rilevare il flusso o facendo crescere
E
Diseredati o divenendo più poveri noi ora questo è il grande problema la grande sfida davanti alla quale noi ci troviamo cioè che tipo di forme di cooperazione
E qui viene la critica che voi avete spesso sentito la cooperazione non serve a niente abbiamo sprecato soldi abbiamo mandato in Africa in realtà come vi dicevo non è vero quello che è vero perché se voi leggete le statistiche non bisogna solo vedere i media che per esempio in qualche modo sono alcune volte allarmistici ecco si riferiscono molto alle emergenze
Noi sappiamo dei Paesi in via di sviluppo quando c'è qualche crisi immediata in mantiene ente che sta portando la la prima pagina sul giornale
Ma di tutto lo sforzo di capacity building spesso non sappiamo niente
Eppure vi posso assicurare che tutta questa
Questa questo al flusso che
Che e di capitale di persone non partiamo solo alle grandi agenzie come le Nazioni Unite la commi dalla Comunità europea
Gli Stati Uniti ma anche per esempio tante organizzazioni non governative tutto questo flusso porta dei risultati straordinari se leggete per esempio i risultati
Finora conseguiti dalle Nazioni Unite nel famoso Millennium development Program
Cioè Programma di sviluppo per il Millennio
è vero che ci sono ancora un miliardo di persone che
Nona
Più di un dollaro e mezzo al giorno per da poter spendere per poter vivere
Ma è anche vero che negli ultimi cinque anni ben settecento milioni di persone hanno oltrepassato questa soglia quindi naturalmente non siamo arrivati al massimo possibile ma tutta questo sforzo si sente
Perché siamo insoddisfatti
Siamo insoddisfatti questo soprattutto in Europa perché non ci stiamo rendendo conto che questo mondo della cooperazione sta cambiando perché sta cambiando
Perché noi abbiamo sempre creduto soprattutto al nord del mondo di essere i deus ex machina di tutto il continenti soprattutto nel caso del continente africano ora invece
Alla cooperazione nord-sud si è aggiunta una cooperazione potente è quella sud sud o anche potremmo chiamarla semi sud sud dove per semi sud intendo i famosi Brix
La Cina per esempio oppure è diventata un attore mondiale nella cooperazione anche se la forma di cooperazione che la Cina
Portare avanti non è la cooperazione come noi intendiamo quindi diciamo la geopolitica sta cambiando completamente perché noi siamo scontenti
Noi siamo scontenti essenzialmente il perché parlo ora faccio una breve digressione sulla cooperazione un'Europa
Perché semplicemente nomi non sappiamo più chi siamo e non sappiamo cosa vogliamo anche nella cooperazione cioè questo problema di non sapere noi che cosa siamo
Come europei si trasforma mancante in quello nella problema nel modo in cui una interagiamo verso l'esterno
Questo è tanto più grave io non so se qualcuno di voi ha già delle esperienze di comunicazione o per esempio ha visitato
L'Africa io l'ho fatto anche questa e tanto più grave quanto più
Visitando l'Africa ci si rende conto che questi Paesi vedo hanno l'Europa guardano all'Europa come un esempio dei Paesi francofoni spesso io sento ripetere
Ora se parti della famiglia
Senta sezione noi facciamo parte della famiglia come mai voi non ci capite e non e ed sapete qual è il grave problema noi non li capiamo per un semplice motivo che non li ascoltiamo più
Abbiamo perso noi stessi cioè abbiamo perso quella capacità
Di proporre
Una soluzione di proporre un modello e contemporaneamente non ascoltiamo più faccio un esempio pratico nel mese di ottobre scorso io sono stato in Camerun all'università di Yaoundé
In Europa c'è questo grande trenta nelle energie rinnovabili abbiamo questo Moloch del Parma Cenci e così via che incombe un po'sulla nostra testa ebbene vado all'università di Yaoundé
Che cosa trovo dei bassetto bus elettrici
Questi bus elettrici che fanno il giro del campus la lunghezza del giro del campo se circa quattrocento metri e in più sono appagamento naturalmente questo erano
Considerati come il massimo che
Ecco l'Europa aveva poteva fornire perché sensibilizzata sulla
Sulle energie rinnovabili e sul tutto positivo e loro mi dicevano ma perché non ci ascoltate noi facciamo venti chilometri a piedi ogni mattina per arrivare dai villaggi agli a un detto
E voi ci volete offrire appagamento
Un autobus per fare ultimi trecento metri
Un
Un autobus tra l'altro che quando sarà rotto nessuno sarà in grado più di riparare e quindi durerà
Per quello che durerà
Quindi questo
è quello il la critica che voi sentite dentro
Non viene dall'inefficienza
Della cooperazione in sé
Non viene da quella che
La base di discussione cioè noi dobbiamo tentare di eliminare queste disuguaglianze perché noi stessi possiamo approfittare di un altro mondo più ricco
Perché non è vero solo che i ricchi che sfruttano i poveri diventano più ricchi è anche vero che tutti ricchi sia ci si arricchisce ancora di più questa è una
Filosofia diciamo abbastanza diciamo provata quindi non è questo quello che
Colpisce e il fatto che da un lato
Nessuno ascolta più
Queste persone ci si crea delle immagini del sei e degli altri richiedesse e del sei degli altri noi come tutori della morale e gli altri come recettori di una sorta di beneficenza
Rispetto a quelle che sono le loro richieste noi insistiamo a dare esattamente quello che loro non vogliono
E loro chiedono altro vi dico anche un'altra voglio essere voglio provocare questa sera noi in Europa continuiamo a piangere sul colonialismo di orrori del colonialismo
è dentro è stato un periodo vergognosa è stata una vergogna della storia d'Europa è stato un momento dell'evoluzione della storia d'Europa sicuramente non
Onorevole ma allo stesso tempo no
Quando si va in Africa e si parla con le persone che vogliono cambiate con le persone che stanno aspettando un esempio per aggrapparsi
E per poter migliorare per loro il colonialismo significa niente
Significa tre generazioni fa visto che la mortalità e a quarant'anni
Significa praticamente qualche cosa che fa parte del passato triste di un Paese come per noi può far parte Facci il fascismo
Ma che in questo momento alloro piangere insieme a loro non serve assolutamente a niente
Quindi
Questo è il frame
In cui nasce un po'l'idea quindi considerate che
Se si vuole cambiare se si vuole fare una una cooperazione internazionale la prima cosa da spingere a Pianosa da modificare e noi stessi dobbiamo a bere un'individualità capire
Vi faccio un altro esempio perché la Cina tutti criticano la Cina io non voglio per vari motivi difenderla ma
Tutti criticano la Cina perché la Cina avuto questo tasso di penetrazione in Africa negli ultimi decenni rapidissimo
Quando sono state in Zambia due anni fa il mia Elio era praticamente c'era un europeo però io ed era praticamente solo cinesi
Che cosa è la
Perché la Cina avuto questa capacità di penetrazione in Africa perché sicuramente non hanno i nostri ideali sicuramente fanno come quello che ne volgarmente chiamiamo il business tu solo business portano costruiscono le cose prendono le materie prime e così via però sono apprezzate il perché costruiscono le cose
Il la base anche del discorso che non abbiamo fatto con la fisica neanche questa non si può immaginare può essere sicuramente una visione semplicistica non mi offendo se
Nelle domande diciamo mio porrete questo
Ma non si può immaginare un progresso sociale e morale ideologico
Senza tesi accompagnato da un progresso materiale dove per materiale non significa come diceva il dire solo darti il sacco di Rizzo ma il progresso materiale nel senso la capacità dico ostruire la capacità di avere qualcosa a disposizione
Vi dico qualche cosa di più che provoca ma riporto le parole di un professore del Congo mi disse
Perché andiamo dai cinesi ve lo dico io ma siamo stati per anni a contrattare con la Commissione europea per costruire una diga
Loro ci hanno mandato botanici studiosi delle farfalle studiosi delle piante e così via
E noi apprezziamo capiamo questo problema ma in sei mesi i cinesi ci hanno costruito la dica
Ora noi possiamo criticare l'approccio possiamo dire ma non è solo così che si fa ma non possiamo negare a persone che vedono i loro i propri figli morire
L'acqua sporca aprire un'aspettativa di vita di quarant'anni non possiamo immaginare di fornite
Alcuna soluzione senza risolvere un problema come si può immaginare di dire e io ho girato per i villaggi a delle persone che hanno dei figli
Con delle malattie
Insetti mosche acqua di un colore indescrivibile no scusami fai attenzione alla farfalla poi quando diciamo così gli diamo il pannello solare che naturalmente poi vi spiegherò perché diciamo almeno nel nostro
Cazzo non siamo molto favorevole pannelli solari aspettate vi daremo tutti noi compresi il sacco di riso come medicina
E nel frattempo loro ci dicono ma ne abbiamo bisogno di una diga perché con la dica possiamo alimentare
Avere dell'elettricità con l'elettricità possiamo alimentare gli ospedali possiamo alimentare un sistema di depurazione delle acque e in questo momento la nostra priorità non è
La foresta
Come si può insegnare incerti villaggi che ho visto ad amare la foresta mi vergogno quasi loro amano la foresta Mammano di più anche i loro figli e non si può negare una soluzione
Senza affrontare il problema che è quello di sviluppare di dare degli strumenti
Dico per azione
In maniera tale che loro attraverso il potere il
Progresso materiale possano raggiungere la libertà non si può pretendere che le persone protestino contro un dittatore se senza che il dittatore e l'unico che distribuisce
Ricchezza
Si possono fare delle proteste nel momento in cui qualcuno ha qualcosa da difendere altrimenti chiudiamo la faccenda quindi non volevo provocare perché naturalmente come vi ho detto lo sforzo fatto da
Dalle istituzioni dall'Unione europea dalle Nazioni Unite anche
Dai vari Paesi in particolare la Spezia in Europa è molto attiva l'Inghilterra la Francia anche per un motivo geopolitico la famosa Franza Flick
Si interessa molto la cooperazione quindi non voi giro
Completamente negare l'importanza anzi questi progressi sono dovute acquisto ma se vogliamo veramente cambiare le cose dobbiamo anche prima chiederci chi siamo cosa vogliamo e sapere che
Il mondo aspetta danno voi parlo in questo caso proprio dall'Europa spetta D'Antoni
Una risposta ma una risposta che tenga conto di quello che loro chiedono c'è una risposta che venga dall'ascoltarli non una risposta che avvenga dalla nostra immagine quello che a noi piace
Di proiettare sull'Africa e l'Assessore discorso che abbiamo avuto con la primavera araba nessuno tranne gli europei chiamano la primavera primavera calda
Perché per noi pensionistici innamoriamo così sono dei limiti del
Groppa ed in Europa e trascina moriamo delle definizioni a volte ci piace il nome
Primavera araba poi non facciamo attenzione
Che la situazione è volto a perderebbe il male c'è una guerra la Francia sta da una guerra ma non siamo si era lotta contro il terrorismo è finito siamo tutte contente nessuno si chiede più che cosa succede che cosa perché basta dare la bella definizione ora questa agenda vi posso assicurare non circa più definizione
Cerca un esempio e questo esempio viene
Dalla anche da un certo modo di individualmente relazionasse cioè il problema fondamentale e che
Queste persone cercano un modo per divenire altro rispetto a se stesse
Questo è un altro dei grandi limiti che noi abbiamo una vorremmo cambiare il mondo ma senza cambiarlo
Cioè noi vogliamo cambiare il mondo però diciamo se introduciamo qualcosa di nuovo a però questo qualcosa poi cambia la tradizione dei dopo in Africa cambia la tradizione
Allora ancora una volta non ci dobbiamo credere in che cosa ci dobbiamo chiedere in che cosa crediamo
Cioè noi crediamo nel fatto che queste popolazioni
Abbiano necessità di non morire a quarant'anni di vedere i loro figli realizzate di potervi far studiare all'estero e ritornare in Africa per creare una
Una catena di valore o no
Perché se
Non vogliamo allora
Non promettiamo niente e inutile sentirsi moralmente superiori sei praticamente a queste persone in realtà rispondiamo sempre no blocco
Allora ora ho fatto tutto questo per dire perché nasce
Questo movimento che poi
è un momento che è un po'globale della scienza io
Sono il chairman vice chairman della Società europea di fisica dello sviluppo quindi la società europea di fisica era società che raggruppa tutte le società di fisica dei diversi Paesi ma c'è anche la STP
La STP e il Centro di Fisica teorica Bidussa Landi Trieste
Faccio una piccola digressione proprio per l'Italia nonostante quello che si dice
L'Italia finanza conto finanzia completamente questo centro invidiato da tutti nel mondo dovunque si vada
Tutti i migliori scienziati africani sono stati formati a Trieste quindi merito per una volta tanto all'Italia
Forse
Che ne facciamo lasciati dissi l'istituto offesi la yuppie e tutta una serie diciamo di società scientifiche qual è lo scopo
Lo scopo è proprio quello a di evitare
Il drenaggio di cervelli
Dal punto di vista scientifico dovete sapere che l'Africa pullula i cervelli fenomenale ma tutti materie teoriche perché perché praticamente non hanno gli strumenti per fare gli esperimenti
Quindi
Ci sono pubblicazione dell'UNIRE stabili onde perché dedita carte del temi Uganda dovunque Brusacà naturalmente non parlo del Sudafrica perché Sudafrica e un po'un mondo a parte
Pubblicazione sul Giornale di altissimo livello con un alto Impact factor ma quello che chiedono è la sperimentazione perché la sperimentazione dette la sperimentazione è l'unico legame
Che loro hanno per trasformare attraverso
La fisica o attraverso la scienza quella che è la società in qualche modo loro stanno chiedendo quello che noi abbiamo vissuto nel Settecento
Nell'ottocento lo stanno chiedendo nient'altro non dimenticate che se noi siamo quello che siamo
Lo dobbiamo si Mazzini Garibaldi ma lo dobbiamo anche
Agli enormi progressi tecnologici
E
Spinti dalla scienza che hanno permesso per esempio di aumentare la popolazione europea difendere ha perso la querelle ammoniaca di aumentare la vocazione europea da poco più di volte credo cinquecento cinquantamila dal cinquanta milioni di abitanti asta e due cento qua trecento agenti ora siamo quattrocento e più
Cioè e la scienza alla fine che è stato il volano del nostro sviluppo quindi quello che loro non hanno potuto vivere ce lo stanno chiedendo e noi vogliamo questo vogliamo
Dare la possibilità a queste persone innanzitutto di non andarsene perché i migliori cosa fanno arrivano in Europa
Vanno negli Stati Uniti e nessuno più vuole andare in Africa
E quindi noi che cosa facciamo tentiamo di livellare questo gradiente andando noi in Africa facendoli venire facendoli sentire parte della comunità internazionale per dare un messaggio insieme
Possiamo migliorare socialmente il vostro Paese voi potete farlo dall'interno noi ci siamo dall'esterno ma alla fine di anche vostro il destino
Questo è uno dei motivi per cui non è per esempio la diffusione locale la lasciamo completamente
Ai nostri partners
Non solo africani abbiamo anche parte dal sud est asiatico o in America latina
Ma lasciamo a loro cioè noi
Aiutiamo la formazione votiamo creare tutto questo ma come creare la sperimentazione
Sapete non so se qualche volta mi è capitato di comprare qualche strumento scientifica anche una bilancia un termometro di precisione sapete che i prezzi sono enormi sono tutte
Apparecchiature che loro non possono permettersi e ancora una volta il bello della scienza quello che noi vediamo impacchettato naturalmente è il frutto di calibrazioni
è frutto anche di un marketing frutto del marchio il frutto del fatto che lo sviluppo per un'azienda poi poca una carico
Nel prezzo che loro debbono in qualche modo scontate ora c'è il vantaggio in Africa tutto questo non è necessario cioè loro non hanno bisogno per esempio di seguire la normativa europea che è legata
Naturalmente ha delle misure di sicurezza sono molto utili ma non in questo momento hanno bisogno innanzitutto di misurare qualcosa non bisogna per esempio di valutare se l'acqua che stanno bevendo
è
Farà male
O non farà male hanno bisogno per esempio di avere qualche cosa a basso costo che gli permette di sapere se il bambino alla malaria onorava malata e allora che cosa
Questo è il bello della scienza tutti gli strumenti che noi vediamo alla base hanno un principio fisico
Un microscopio molti spettrale c'ha la conoscenza degli spettri c'ha la conoscenza dei lette dei las
E così via in un sistema per la depurazione delle acque a il principio di distrazione allora noi anziché
E questo in questo siamo un poco diversità certi una alcuni tipi di cooperazione scientifica anziché seguire la strada di prendere lo strumento di seconda mano
In Europa e di portarlo in Africa diciamo impariamo insieme il principio fisico ricostruiamo volo eventualmente recuperiamo il materiale ma il materiale di base
Per esempio dal strumenti esistenti sapete
Si dice in Belgio ICI di Roma sono come il maiale non si getta niente c'è potete recuperare delle ruote tentate potete recuperare dei letto potete recuperare dei motorini e così via e proviamo insieme a costruire ma non lo strumento in o da gioco un vero strumento scientifico e qui
Diciamo abbiamo avuto questo gusto successo inaspettato legato a che cosa ha fatto che non potete nemmeno immaginare perciò vi invito
Ad andare in Africa a chiedere alle persone
Diciamo i loro deve che cosa vogliono di che cosa aveva non potete nemmeno immaginare
Che cosa diciamo ha generato in termini di entusiasmo questo sentirsi protagonisti per la prima volta del proprio destino questo potere assemblare lo strumento per il miglior per monitorare la malaria
E andare nei villaggi del proprio Paese
A misurare a fare diciamo dei controlli dei delle persone abbiamo fatto un buon presso immani
A un certo punto si era creata eccedenza i ragazzi di università dovevano costruire
Questi microscopici molti spettrali da materiale riciclato quindi io avevo portato dei cd rom usati delle cose non vanno tutto smontato
Sulla base di questi principi della fisica hanno ricostruito si sono create delle file chilometriche
Addirittura figlio del Ministro degli esteri è arrivato per misurare la malaria di tutti e ora
E ora ritorniamo alla scuola di liberalismo
Le persone ci chiedono ma perché non possiamo fare delle spin-off o delle start-up dove noi spesso in Africa costruiamo questi strumenti per il mercato africano e questo esattezza ha fatto pensare
Calcolo certe volte anche partendo
Dalla scienza da un principio di di frazione forse si riesce a cambiare il mondo dall'interno niente il facile nella vita
Però è un altro modo non è mai di una competizione questo è un messaggio che nonostante le ho fatto un po'una panoramica dovete considerare il mondo della competizione della cooperazione un mondo non competitivo essenzialmente
E un mondo dove la soluzione unica non esiste la soluzione si deve adattare la soluzione cambia di volta in volta e la soluzione naturalmente deve tenere conto anche di barriere interne
Della più grande importanza perché considerate che vincere una tradizione
La cosa più difficile che c'è
Però potete farlo è questo il messaggio perciò siamo legati un po'alla scienza però potete farlo solo se dimostrate che la vostra soluzione migliore di quella proposta dai
Dai loro predecessori dalle dalla dal villaggio dalla storia del villaggio uno dei motivi per cui in Africa per esempio
Ci sono molti i morti per malattie come il cancro malattie simile non è perché per esempio certe volte manca la cura oppure alcune volte perché manca la competenza dei medici
Il problema è e completamente un altro cioè nel senso che
Prima di arrivare all'ospedale per la diffidenza che le persone hanno nei confronti
Di quella che è una novità
I malati vengono curate in contante pozioni con la medicina tradizionale quindi arriva all'ospedale in una condizione talmente irreparabile quindi la scelta della scienza risponde anche a questo
Permette di non avere ostacoli non solo a livello governativo
Per i ovvie implicazioni politiche ma anche per esempio a livello religioso
La scienza si mantiene neutra nella tradizione semplicemente fornisce soluzioni che a poco alla volta speriamo diventino tradizioni del
Del di loro stessi diciamo quindi non c'è competizione però
Il mio messaggio e quello che se si vuole dare speranza nella comparazione bisogna dare
Pretendere
E soprattutto credere nel futuro non so quanto tempo io ho parlato quanto
Vantaggiose
C'è una bella frase in uno dei discorsi di Obama
Famose diciamo durante la campagna elettorale
Che diceva ci hanno chiesto un reale che c'è che quando noi diciamo
Alla fine diceva una bella frase che diceva
In questa storia improbabile che è quella dell'America meno dire dell'umanità
Finora non c'è stato mai niente di falso riguardo la speranza ma la speranza non è una parola brutta c'erano non si può vivere di speranza quello che ha bisogno di cui bisogna vivere e di una speranza
Basata sul fatto che le persone da un lato devono credere in loro stessi ma dall'altro devono anche averne i mezzi e lavorare per il successo
Cioè non c'è niente che questo anzi soprattutto in Africa soprattutto nella cooperazione non c'è niente che si possa fare con i proclami e con le definizioni con la volontà senza comicamente
Vedete questo è un altro grande problema io
In alcuni casi ha avuto dei contatti come delegazione della Commissione europea in Africa sono degli ottimi professionisti delle persone che hanno studiato anni master in business administration
Master in Cooperazione allo sviluppo master di tutti i tipi ma poi alla fine arrivano in una situazione
In cui
Ancora una volta bisogna sapere che cosa si vuole
No non saranno praticamente a cosa fare non hanno perché fondamentalmente
Non hanno un piano
Questo la tristezza non hanno un vero e proprio commitment perché manca il piano da fornire il piano reale perché non si vuole essere materiali se non si può imitare
La diciamo il progresso materiale perché viene considerato una diminuzione rispetto al progresso sociale ma non si è capaci poi di insistere sul progresso sociale perché considerato un'offesa alla tradizione alla cultura
Allora
Sì si finisce in un circolo vizioso dove praticamente i nostri stessi principi si impediscono di aiutarle
Correttamente le persone allora
Io non voglio prendere moltissimo tempo ma allora il mio messaggio finale
La scienza può fare molto per la cooperazione perché può fare molto per il progresso materiale di queste persone ma questo progresso materiale non può venire solo da noi
Si può portare la scienza e utilizzare la scienza per appassionati alle persone alla proprio destino perché alla fine io sono stato spesso in Africa
Non si può prescindere
Dall'loro impegno non c'è nessuna cooperazione che Possamai funzionare fino a quando si distribuiscono le cose anzi in questo io appartengo non voglio dire di essere
Possano di di di detenere la la verità però appartengo alla categoria di persone che pensano che questo tipo di aiuti possa in alcune casi addirittura nuocere
Perché naturalmente le persone e difficile
Quando si vive in una situazione in cui non c'è acqua non c'è luce io ho visto gli studenti con le lampade ad olio studiare all'università e così via e chiaro che a un certo punto diventa molto più facile accettare
Quello che viene dato piuttosto di dire no a spetta Boggio io vedo investitori ma è proprio la
Questo è il mio messaggio finale che
Se anche voi diciamo visto che stanno a scuola di liberalismo è proprio lì
Che bisogna insistere nella formazione dell'uomo
Più che nella distribuzione della tecnica ho fatto prima un una piccola riferimento al solare
Siccome io mi occupo in particolare del settore
Sanità azione dell'acqua e dell'energia io non sono contrario al solare perché
è una forma di Energia che molto vantaggiosa per le situazioni delocalizzate in Africa nei villaggi chiaramente difficile produrre energia elettrica
Non approvo la filosofia di distribuzione del solare in Africa
Per un semplice motivo che
In molti casi non c'è il background tecnologico per
Sviluppare queste tecnologie in loco
Quindi il pannello solare arriva spesso dalla Cina anche in Europa di alla Cina in Africa ancora aveva dalla Cina non c'è alcuno
Conoscenza che viene trasmessa e quindi praticamente per loro è semplicemente anche se qualche cosa di tecnologicamente avanzato in realtà
Dal mio punto di vista è una acquisizione passiva e quindi in qualche modo
E
Ottimo per le situazioni transitorie delocalizzate ma non
Io credo fermamente che non è questa la strada per poter poi
Creare un vero sviluppo quindi non è per esempio insistiamo su tutte quelle tecnologie a volte anche meno
Possiamo dire
Sviluppate in meno high tech pannello solare bisogna avere conoscenza di Elettronica al limite meno hi-tech ma dove c'è la possibilità per le persone di poterci si mettere si potesse impegnare quindi diciamo sviluppare perché quello così diventa un nuovo locale diventa un modo di distribuire quindi
Cooperazione e abbassare i flussi ma anche avvenire la responsabilità di fare delle scelte e avere anche la responsabilità a volte
Di
Pretendere
Un impegno
Perché la formazione delle persone e anche a pretendere un impegno non c'è niente non è non ha niente a che vedere con il colonialismo
Con razzismo con la discriminazione con una supponenza del nord se
Di fronte alla persona che vuole imparare da un lato la si aiuta dall'altra darsi si dice studia di più quindi questa e il mio messaggio finale penso di essere cassata
Ringraziamo come avete visto ci ha raccontato un'altra afflittiva di un mondo che è difficile che sentirete raccontare fuori da questo posto nella stessa esatta la manina ci sono domande
F
Ci avevano prima
Uno
Allora da una parte lo di lenzuola sono molto conseguenze scorso ho avuto la forza di andare in Africa e mi sono ritrovata in tante cose che ha detto dall'altra uno due tipi domande una sua opinione l'altro una spiegazione attimo di un suo passaggio
La prima
Quando giustamente lei diceva la funzione UPEA come in generale il mondo nord alle volte manca di progettualità diciamo così per aiutare per aiutare effettivamente la cooperazione
Mi chiedo siccome io studiato per altri motivi tema dei fondi sovrani di ricchezza e di come la Cina stende investendo in maniera importante in Africa al punto da creare le famose città fantasma ho capito questo
Mi chiedo se appunto questo investimento massiccio della Cina o di altri Paesi chiameremo di quelli leggermente più sviluppati di questi
Porterà inevitabilmente a cambiare un po'l'assetto geopolitico insomma del mondo e quindi anche dei poteri contrattuali relativi
Non basta non c'è un sentore a livello di Europa in generale per il quale pur magari mancando una volontà interna capendo che nel futuro questa geopolitica cambierà questo dovrebbe dare da motore in qualche maniera incentivare a dire muoviamoci troviamo una soluzione per qualche modo non fosse altro che il movente politico
Volendo sorpassare una motivazione diciamo interiore
E dall'altra non avevo troppo chiaro
O meglio vorrei capire un po'di più e che nel momento in cui le parlando della Centro insomma in a Trieste come delle altre istituzioni scientifiche
Ah ci ha fatto un accenno al fatto che ci sono due tipi di filoni se ho capito bene di mondo scientifico che si approccia il tema della cooperazione per cui le appartiene ad uno ma
Ci sono altre categorie di scienziati che
Se intendo il pensiero che c'era dietro hanno un'altra maniera di agire un'altra maniera di approcciava al massimo
Insomma l'argomento
Applicando una
Da di realtà
Correggo non a dire la verità presenta a livello di Commissione europea
Forse non è che non c'è progettualità
Forse ce n'è troppa quello che manca non è la progettualità quello che manca essenzialmente l'avviso mettiamola così cioè la vision generale per poter dire io faccio questo
Per Abn un effetto un aspetto che può essere
Io non non mi faccia bene a dire anche geopolitico cioè l'Europa vuole ritornare ad essere importante un importante partner in Africa può essere un affetto possiamo dire più filantropi co diciamo io voglio che
L'Africa io dico l'Africa ma sempre parlo di tutti i Paesi in via di sviluppo e quindi riduco all'Africa ma
C'è anche il sud est asiatico
Quindi lo faccio prima di filantropia ci mi piace a vere un mondo dove tutti siamo più felici quindi quello che io critico diciamo alcune volte non è la progettualità che ce ne finanche troppa anch'
Se si va sul sito di dar corso
Ci si perde tra le directory fa cultura arte spettacolo le infrastrutture consideriamo che
Più i progetti sono ambiziosi
E meno saranno realizzati però più ci si investe del più si investono soldi cioè nel senso che per esempio in un continente
Spero che si faccia ma
Ho molti dubbi in un continente dove è difficile fare una strada da un villaggio all'altro per dei motivi altre volte anche banali di
Differenze di lingua di
Gli scontri fra famiglie così via come si può immaginare di una strada d'acqua che vada ad Alessandria d'Egitto fino a che età dove devi quando ne parlavo in altre in Africa giustamente
Il mese di ottobre
Tutti ridevano
Cioè
Loro hanno dei problemi per fare arrivare l'acquedotto quindi l'acqua da un Paese da un villaggio ad un altro da una provincia ad un'altra
E per esempio si immagina di costruire migliaia e migliaia di chilometri di strade o di
O di corsi d'acqua come se si potesse cambiare senza parlare con le persone senza tenere conto per esempio che poi
Questa strada dovrebbe o questa corsa di attacco dovrebbe passare
Dal Sudan del nord dal sud del sud che naturalmente sono state
Diciamo è stato il teatro di una delle periodi perché sanguinare
Quindi
Detto questo l'atteggiamento e la Cina io per questo non valuto negativamente
La presenza di un quest'approccio completamente puramente mandarino cinese al
Alla cooperazione
Perché credo che come succede un poco a livello di mercato il fatto che noi europei e ora abbiamo dei competitor più importante
Potrebbe spingerci a fornire diciamo a dare delle offerte diverso e potrebbe spingerci ad avere questa visione
E alla finestra
La visione
Sino giapponese la visione europea alla fine chi vince potrebbe vincere proprio l'Africa cioè il fatto che noi saremmo costretti per esempio a diventare più pratici
Perché io l'ho detto diciamo l'ho ripetuto molte volte durante questa serata credetemi non si può prescindere da unna progresso materiale in questo momento l'Africa affamata di acque di Energia
E
Tutti i Paesi in via di sviluppo anche di medici
Anche di salute ma spesso sapete molte delle delle dei problemi nel campo della salute vengono anche dalla dall'acqua che è un vettore importante di malattia quindi se non si
Danno delle risposte vere a questi problemi non si può impedire quando diciamo al in
Tra la la Nigeria nigeriani genere Cameron i cinesi dicono a costruiremo un acquedotto per il due mila e diciotto e a settembre due mila e quattordici dicono abbiamo finito ok
E
Noi diciamo e quindi l'acqua arriva come si può pensare di opporre
Un discorso che per quanto bellissimo e teorico
Cioè ci sono persone che stanno bevendo acqua quando uno dice sì ma non è giusto dovreste fare attenzione al problema della governance allora questo è loro lo vogliono
Vogliono diventare democratici ci credono ma ci vogliono come un esempio
C'è addirittura ci sono state persone che mi hanno detto com'era bello il periodo coloniale con i tedeschi perché loro vedete ci abbiano portato a fare una visita di tutte le officine le scuole
Pratica insorgano scuole professionale le scuole professionali che i tedeschi nel periodo coloniale avevano creato dicendo mi diede questo annuncio alla fine non è che ci stava male come colonialismo poi ci ha dato fastidio che voi
E mi ricordo ancora che vidimare asso concetto che ne facciamo parte della famiglia e voi ci avete fatto questa cosa efferate perché aver norma il loro fanno parte della famiglia quindi
Chiedono di Europa però non possiamo dire di fronte a questa anziché prepararsi professionalmente guardate c'avete delle farfalle in via di estinzione ICE
Mi occupo di energie rinnovabili e naturalmente il problema del canale c'è già un problema
è enorme ed è un problema planetario ma io credo profondamente non non voglio imporre la mia visione ma credo profondamente
Che
Ma
Questa parte del mondo non si possono buttare addosso dei problemi
Non
Che per quanto importanti a livello planetario per loro sono d'ufficio
Di nessuna importanza
Non esiste
Rispondo alla seconda domanda
Diciamo che e un po'l'approccio l'approccio della fisica delle dello sviluppo e l'approccio un poco tocca dato
C'è un altro tipo di approccio che è quello l'aborto ma confuso dire quindi
Che è quello seguito da alcune organizzazioni tecnologico scientifica io sono anche membro di ingegneri senza frontiere quindi loro sei con l'approccio diverso cioè bottom-up nel senso che si raccolgono
Anche quelli che sono le vere problematiche sul terreno
Quindi sita meno importanza a quella che è la creazione
Del capacity building cioè di dire dobbiamo creare una società che poi possa mantenere sulle spalle la
Propria società e si dà più importanza alla risoluzione per via tecnico-scientifica dei problemi preesistente per esempio
Io
Ho fatto parte di un team
In un progetto in Ruanda perché uno dei problemi giustamente ancora perciò io
Dopo queste testimonianze perché
Alcune volte non si sentono ma sembra che il mondo africano se un mondo di tutte persone felicissima insieme lasciasse vivere come l'olio non è vero
Perché per esempio c'è un problema sulle piantagioni di banane
Siccome la banane e un albero ricco di zucchero quindi brucia benissimo
E quindi naturalmente stanno delle devastazioni di foresta perché la gente naturalmente ancora una volta ha bisogno di elettricità bisogno di cui c'era gli alimenti e quindi
Io dico giustamente non si fa nessun problema distruggere chilometri e chilometri migliaia di chilometri quadrati di piantagioni di banane per recuperare quello che serve hanno morire oggi non a salvare il pianeta domani perché
Può essere triste può essere cinico ma ne stiamo parlando di questo cioè persone che muore oggi
Proposta
Ti metteremo nel libro nella follow fail ma fra quelli che hanno salvato il pianeta fra duecento anni non è una scelta facile per una persona che sta vivendo oggi e per i propri figli morire oggi quindi
Diciamo bisogna anche
Benessere questo però per esempio ne abbiamo creato delle cooperative
Tristi di persone che cercano le bucce di banane nelle discariche ma abbiamo installato con ingegneri senza indire un sistema diciamo di produzione di
Diciamo pelle pelletteria divini Carbone possiamo dire a base di buccia di banana
Diciamo Seica e così via
E quindi siamo noi abbiamo fatto una caratterizzazione del potere calorico abbiamo aiutato in quella che è la commercializzazione al posto del
Di questi Tronchetti diciamo di di degli alberi di banana quindi questo è un diverso approccio
Diciamo che io sono da tutte e due le parti Marmo più il primo perché in qualche modo lo trovo anche più adatto ad una vera cooperazione del
Fra il nord e il sud
C'è risolvere il problema minuscole vero potrebbe
Servire anche a creare una mentalità ma
Queste persone hanno fame di sviluppo hanno fame di sviluppo ora
Considerate tra l'altro che internet di cellulare il mercato in Africa sta esplodendo ad un ritmo credo sicuramente superiore a tutti i Paesi del nord
E quindi naturalmente le persone vedono ormai che cosa c'è
Fondi a versare dobbiamo
E quindi chiaramente
Il nostro compito anche quello cioè il compito è quello di dire
Diciamo di di lasciare possiamo dire la valenza ma
Di non poi di evitare gli eccessi
Perché chiaramente che si trova di fronte un mondo di internet stanno partendo da zero rischia addirittura di fare e un po'diciamo la transizione diversa fra la Cina e l'Unione Sovietica
Cioè
La caduta del muro di Berlino e dell'Unione Sovietica ha creato molte più problemi della transizione al capitalismo nei cinque infrazione al capitalismo della Cina che venendo da questa base
Confuciana loro usando lo Stato come
Sì
Io
Della
Razze
All'automobilista
Così c'è
Prudente
Salvo
Ma allora il problema il problema
No di
Ma allora sono diverse tipologie diciamo di strutture che stanno creando in Africa alcune
C'è un problema di fondo che il problema legato all'imminente
Perché effettivamente il problema delle miniere un problema importante in quanto lo sfruttamento minerario impone una massa di
Operare quindi di persone che poi vengono sfruttate e che naturalmente debbono vivere in loco e alcune volte in loco e alcune volte sono costretti a vivere in loco
Perché e questo è uno dei problemi la mancanza in questo caso ecco come prima ho detto la governance importante perché la mancanza di Stato
Crea la presenza di bande armate che naturalmente sequestra non sono sottoterra città sequestrate
Crea di bande armate se uno vuole credere al complotto può fare anche diciamo la multinazionale che paga la banda armata che gli dal controllo della miniera
Io
In altri casi scusa nel caso invece della finisco apporti vengo a questo da questo concetto in altri casi
Viene dal modo specifico detti della Cina di concepire la cooperazione cioè loro hanno un dopo ma che è quello della
Datati fine lavori
E quindi
Diciamo cinesi dicono che è qui se ci mettiamo a fare formazione non
Non faremo mai niente
E quindi il nodo la loro filosofia avevano iniziato come l'Europa all'europea poi non lo so che è quella noi portiamo tutto
Questo è una delle critiche che per esempio noi sia come società di fisica per lo sviluppo sia come europei facciamo alla Cina cioè il fatto di portare tutto cemento operai costruire città
Di tutto così una per il totem della della data
Francese ripreso consegna
Di consegna della dell'opera e così via quindi si creano queste sì
Sistemi Arseni che poi vengono abbandonati in altri casi diciamo sono delle realtà molto vicine alle miniere che sono un po'a sfruttare ora per quanto riguarda
Ecco di complotti queste deve complottistica
Io non so non sono un livello di importanza tale da sapere se ci sono gli illuminati in giro che si toccano il NARS così grattamento estensione stacco ordo sul futuro dell'umanità questo no non te lo posso dire
Quello che so però e che in generale
Le teorie del complotto fanno il gioco del complotto quindi a me non interessa se è vero uno importante e continuare ad andare avanti come se
Non ci fossero
Perché se si continua in questo modo se ci sono un certo punto dovrebbero farsi vedere perché la pressione diventerà tanto importante che dovranno diventare sempre più evidenti
Se come io credo non ci sono
Perché semplicemente l'esperienza ma non solo nella cooperazione
In tutte le cose della vita la mia esperienza poi io insegno diciamo termodinamica dei processi irreversibili quindi l'entropia il mio pane quotidiano sesso ricade questo
Essendo un po'implicato in queste discorsi entropia ICI so che
Tanti interessi semmai leghi
A cui i Comuni possono creare dei grandi bubboni e delle grandi opportunità
è chiaro che come si dice le cubo cose brutte sono più facili da credere quindi non tutti i bubboni lì siamo abituati ad una
Ha proiettato diverso dell'entità malefica io credo che il bubbone a volte nascono per degli incontri compressi e casuale di
Egoismi ma anche di
Di studi
Considera che per esempio faccio un esempio perché mi è stato detto ma non dico il Paese perché altrimenti comunque da un rappresentante di una del di una delle delegazioni
Europei in Africa considera che
In una situazione la Commissione europea per fare del bene stava generando un genocidio qui riconsiderare
Perché volevano costruire una infrastruttura praticamente lei villaggi sono iniziate a scannati tema nel vero senso della parola colpi di machete perché ognuno voleva la sua parte
E il il suo darsi o per il passaggio alla fine volendo costruire una bretella autostradale si stava generando beni
L'esperienza reale non
Diciamo necessariamente religioso Paradisi e come si dice
Volta al paradiso dell'attività di cui ho esperienza e anche questa non sempre volendo il bene si riesce a fare quel bene che
Quindi non vedo la necessità di creare un complotto quando già la complessità del mondo basta per
Creare molti problemi
E molte opportunità
Grazie
Premetto che sono d'accordissimo attualmente a favore della cooperazione internazionale perché il protezionismo mi economici
Nazionalismi imperialisti hanno solo portata guerre distruzione e morte detto questo
Penso però ci sia la reticenza a cooperare con queste con questi Paesi perché forse abbiamo non solo paura del diverso ma anche della concorrenza
Un'altra domanda ma con questo tasso di incremento della popolazione cioè è sostenibile questo
Conseguente
A consumo a volte ma anche spreco di risorse cioè la terra quanto può andare avanti io pensata
Io sono un po'ottimista per natura
E quindi ora
Se mi chiedi la terra quando può andare avanti e vi dico perlomeno fino a quando non sarà il sole a farci fuori quindi noi saremo dirvi in ogni casa accoppato ed ha qualcosa da un meteorite o dal soprano e quindi
Non c'è non c'è proprio questa allora
Ora onde voglio fare delle previsioni perché no ma non è meno voglio eludere la questione però ti dico una cosa considera che uno dei grandi problemi
Di quello che io chiamo un po'il terrorismo planetario nel quale viviamo
Giustamente a proposito della
Dell'assessore la popolazione ci saranno naturalmente ti potrei rispondere molto semplicemente
La storia con la S maiuscola approvato che Mammano che lo si è stati svilupparne sanno sempre meglio il tasso di natalità se un po'regolarizzato questo è quello che
La storia approvato finora cioè
Diano ombra aveva sei figli intramoenia sorelle così e siamo ancora a zero
Alcuni mi hanno due quindi diciamo nemmeno si può pensare di estrapolare linearmente quello che è il tasso di natalità ora in Africa
Dove naturalmente se vogliamo metterla in maniera proprio
Naturale il tasso di natalità così alte anche legato ad una mortalità infantile
Elevata quindi
In una legittimati sacrosanta se vogliamo sopravvivenza
Di quello che è il proprio mondo è chiaro che in sé uno di muoiono cinque figli su sei se mai ne fa sei al posto di farne uno dove sa che
Non trovo niente di
Diciamo die per quanto riguarda invece quello che il problema che cosa ne sarà del nostro pianeta
Ti dico una riflessione che bisogna fare
E che secondo me limita molto la nostra capacità di reagire poi veramente al pianeta e il fatto che tutto e finanziato per il momento la grande scommessa eh
Sempre fatta sulla base delle tecnologie esistenti e mai su quelle che sono le tecnologie future
Cioè in macchina per esempio dico il petrolio novantatré fatta una salutato alla fine dell'Ottocento come il salva pianeta
Perché perché fino a mille ottocento le candele l'illuminazione di Londra e l'ha fatta tutta con il grasso dei cetacei che infatti dei capodogli addirittura che infatti erano completamente sterminati
Quindi quando si trovò una nuova fondante illuminazione il
Diciamo del perdono tutto sotto salutato come la
Più grande
Scoperta per salvare il pianeta fu applaudito come finalmente abbiamo trovato quello che salverà il pianeta
Ma prima erano state fatte delle associazioni per salvare i capodogli pervietà l'utilizzo delle lampade e così via ora perché ti dico questo ma ti dico perché
Questo verticistiche praticamente alla fine questo secolo e mezzo e vissuto sulla tecnologia che nel mille ottocento era futura o sulla
Divieto di illuminare le strade di Londra con il grasso di capodoglio io credo che essendo qui viene l'ottimismo io credo che
Nostro futuro non è chiuso
Che la fisica e la scienza in generale ma anche la filosofia perché consideriamo che se non abbiamo più avuto grandi
Rivoluzione scientifica siamo ancora essenzialmente noi viviamo di meccanica quantistica
E degli annessi e connessi e anche perché
Abbiamo avuto un gatto a filosofico importante negli ultimi
Diciamo cinquant'anni non non abbiamo più grandi sistemi mancano nuovi paradigmi se vogliamo
Se vogliamo metterla in termini filosofici quindi io personalmente sarei molto più
Per
Insistere e per scrivere in quello che è il futuro
Piuttosto che praticamente investire in quello che potrebbe essere il passato soprattutto tenendo conto che
Siamo
In un periodo in cui la riflessione e
Importante seguì la mia visione non sono uno scettico e precise sulle sultanato Ceggia e così via ma se con una mia riflessione non credo che siamo negli ultimi giorni di Pompei
Quindi perché non sfruttare
Questo periodo per diventare di essere migliori per crederci
Questo
Siamo mi ricollego e chiudo con la risposta e uno quando vi dicevo la visione dell'Europa fondamentalmente noi ci siamo dimenticati che cosa il progresso ne abbiamo paura di tutto
Ed è invece il progresso io credo che tutto si possa trovare anche le energie rinnovabili si possano fare tutto ma sempre andando avanti
è una mia visione so che ci sono i movimenti della decrescita tutto quello che si vuole ma
Io credo che
Ne abbiamo di strada da fare ancora
è una se vogliamo mi scuso se la mi difendo con un'opera epocale ma atto di fede però ognuno crede in ciò che vuole che vedono il progresso
Io volevo fare io comunale sigillo
Perché parlando qualche giorno fa
Un'altra persona che soffre la scuola
Che essendo del sud
Molto interessato a questo fatto ponendo da Cava dei Tirreni luogo di intenso sotto la poi appunto fuggito di raccontava assuma che
Delle forme di quasi di cooperazione c'è quindi di
Esportare
Queste menti che possono dare dei posti dove c'è più il know how
Per alcune cose ci può essere anche in Italia e quindi mi chiedo se a volte delle forme
Di cooperazione che dia una vicenda soprattutto che insegna il commitment
Che in Italia non c'è non servono anche per larghe fasce dell'Italia e se quindi in effetti anche noi non riusciamo a politiche perché non abbiamo
Questo è credo uno dei grandi grave problemi dell'Italia
Io diciamo nel perimetro emittenti quando ero a Bruxelles sono stato anche direttore
Tecnico di un incubatore di impresa quindi ho proprio l'esperienza
Di che cosa significa per esempio lanciare a evitare dei giovani a lanciare delle start-up
Questo è uno dei motivi e in quel momento io ho capito e e un altro dei miti
Senza sono parte la mia mente che molto spesso pure sui giornali si insiste le idee italiane queste grandi idee chiuse nei cassetti
La mia idea personale e che tutto questo sono
Fu fatto
Cioè non esiste nessuna grande idea se non c'è importatori siamo chiamiamola così che questa idea in un modo o nell'altro voglia imporla
Cioè
Un'idea Apple senza un ospite Jobs deve ammacco sotto senza
Un delle chiese che ha rinunciato a credo bellezze fosse ad Harvard
Cioè questo significa per me è credere anche nelle proprie idee c'è qualcuno che sta arrivando a laurearsi ad Harvard abbandonato tutto per inseguire un sogno ma quel so sorgeva deve essere
Reale invece questo questa è una mia esperienza personale
Anche
Proprio perché formavamo queste otto start-up e alla fine una è partita da letale le altre otto sette sono finite così ma non perché l'idea perché manca il commento mentre noi insistiamo sulle idee ma manca la volontà
Di andare avanti di aprire delle idee questo faccio una piccola chiosa sulla proposta fisico
Ho avuto
Un di rimando un miglioramento notevole del rendimento dei miei studenti perché ho capito qualche cosa che non funzionava nel sistema
Scolastico universitario europeo anche in Belgio il fatto che ne abbiamo troppi strumenti
Cioè mi sono reso conto che quello che vale per l'Africa cioè dare uno strumento nel momento in cui questo l'hanno capito lo sfruttano lo sanno utilizzare per latina deve valere che vale sarebbe bello che valesse anche per noi
Perché ho notato una cosa che è certo degli strumenti studenti ricevono questi grandissimi strumenti non sanno nemmeno chiesto
Che cosa questi strumenti fanno tranne le letture i bottoni da pigiate e invece ho capito che per esempio bisogna arrivare al momento in cui uno non ne può più
Di riuscire a fare misure perché lo strumento inadeguato prima di
Passare al prossimo al futuro a quello
Di più alta quindi diciamo
Questo mondo di cooperazione base di cooperazione allo sviluppo mia tornato indietro in realtà anche come un miglioramento per i miei studenti perché anche questo
Permette di fare noi votiamo tutto io sono contrario a dare i soldi sulle start-up dico la verità così
Cioè uno dice il bios diamo diamo i soldi si
Ma
Penso voce alla fine che cosa mi dai tu mi devi dare un commitment è invece
Non è la storia
Almeno
L'Irlanda credo che per un certo periodo ha avuto un successo con
Quindi avremo bisogno delle forme di cooperazione per cercare di
SECOVAL forme libici spostarsi
Ho capito bene ci sono altre domande
Mi è piaciuto il fatto che
Prima di aver fatto l'esempio che voglio portare
E quello che ogni volta che noi siamo usciti da una guerra ci siamo preparati poi dopo per vincere la guerra che avevamo ho vinto o perso la guerra precedente
Cioè il fatto che proprio mentalmente noi siamo capaci è allora
Evolvere
L'ultima cosa che è avvenuta non abbiamo lo sguardo al futuro poi dopo vai al cinema e ti accorgi che c'era quella del futuro eccetera ma riguarda il futuro infetti ahimè le abbiamo tutte fatte
Quindi oggi perché dicono che è bello funziona per la Difesa italiana ogni tanto andare andare in Libano andare in Somalia andare in Bosnia Anda perché e devono vedere
Come l'ultima guerra e l'ultima guerra attualmente e quella dell'Afghanistan
Ma la prossima guerra noi saremo pronti per l'Afghanistan ma sarà tutta diversa cioè andiamo sempre in ritardo ecco ma e questo è il discorso che ha fatto lei prima e per quanto riguarda la visione del futuro la visione del futuro
Ma è ovvio che noi ci prepariamo sul passato sull'ultima Vittorio sconfitta del passato nel bene o nel male adesso ho fatto un esempio bellico ma non e come facciamo ASP allora buttiamola in politica
E il chi ci governa nell'amministrazione eccetera e più che funzionare su quello del passato non riesce
Ma sarebbe già un successo clamoroso perché nessuno di noi
Vede l'amministrazione pubblica il Comune la regione lo Stato la stessa Europa che sa fare bene le cose passate facciamo male pure quelle come facciamo invece
Ad arrivare al dopo
Parliamo di politicamente violenta fino ad ora
Dal mio punto di vista e ora non sono un politico di professione Mariangela ancora generale però politicamente il problema credo che finora è stato di blocco non è stato
Tanto la il fatto che non non si è riusciti a fare bene il passato o si imponga il passato per il futuro il fatto che non si lasci libero libera credo genovese la gioventù
Di fare e di proporre
Nuovi modelli cioè finora quello che noi abbiamo fatto in maniera pedissequa in Europa in Italia se vogliamo sono italiano è stato quello di bloccare ogni volta il futuro
Imponendo il passato per esempio nel campo della scienza nel campo della
Di tutto delle nuove giù delle energie rinnovabili e così via prendiamo degli esempi che sono venuti da fuori
In qualche modo perché diciamoci la verità in Italia abbiamo installato ma abbiamo creato molto installazioni solari però c'è una filiera del solare in Italia a mia conoscenza non c'è
Quindi
Noi abbiamo preso delle idee dal passato dagli altri dall'altro ora
Fisso il termine il mio interesse vitale però non abbiamo da mai dato la possibilità
Ai giovani di poter proporre ma contemporaneamente con la proposta con la libertà
C'è bisogno ritorniamo al commitment cioè noi abbiamo sempre barattato questa è un'ampia personale idea abbiamo barattato non progredire ma io ti do tutto quello che voi per essere quello che sei
Al anziché dire guarda io ti lascio libero però poi io non voglio che mi viene collari Nextra bollita perché da tempo e di futuro
Quindi e in qualche modo una scelta che uno deve fare l'Italia è uno scambio libertà
Contro
Futuro o
Libertà per libertà per il futuro ma con un impegno o praticamente
Non voglio dire schiavitù diciamo schiavitù ideologica diciamo intellettuale
Contrordine il quieto vivere atto sarà il futuro incerto e il benessere
E benessere attuale ma giorno si siede sul vedeva
Sul posto
Ma quando io dicevo che l'Europa nonna una visione
Lo dicevo non abbiamo fatto non abbiamo fame ma non abbiamo fame ma non abbiamo veramente quella visione io
Ho
Legami forti in Cina e per lavoro legami degli Stati Uniti quindi c'è un po'
Possiamo dire la visione per passione vado in Africa non voglio dire che sono contenente amore parlamentare ma per dire o dei contatti che mi permettono di valutare i diversi mondi
Ora si può essere
Poi negativi contro la politica degli Stati Uniti via vogliono essere i primi nel mondo
Vogliono imporre alcune volte e delle politiche assurda vogliono fare le guerre perché sono Guerrieri ancora dentro non si è ancora subito essendo guerriero come in Europa sono così ma sono qualcosa e quando tu parli con le persone non parlo della diplomazia parlo con le persone
Le persone
Lei sa nel Nordamerica in generale sono orgogliosi del loro Paese vogliono che il comandante in capo
Difenda la nazione eventualmente sono anche contenti di curare le guerre e chi non è contento e triste ma l'accento
Da perché loro vogliono e sono qualcosa
I cinesi le critichiamo perché
Io per esempio vedo sui giornali italiani a se stessa a c'è lo smog se
C'è la la cose così allora a questa polemica rispose una mia amica che disse una volta disarmata c'era questa foto del nido d'uccello la quella lo stadio dei mondiale che era una volta dallo smog dissi io ma
Cavolo potevate aspettare una Cernaia di sole disse e lei mi disse guarda Carlo
Nella nostra famiglia abbiamo avuto otto persone che sono morte di fame ora abbiamo nostri anomalo che ha il cancro
Punto non mi rispose più niente
Quindi io come interpretare questa questa situazione cioè loro per il momento
Illusorio non solo trattare
E quindi lei
Però questo mi fece capire
Che noi io con la mia puzza sotto al naso direbbe che avete lo smog naturalmente anche loro lo sanno e naturalmente non è che io voglio smettere di criticare lo smog
Ma per dire che mentalmente lo stanno ancora credendo in qualche cosa che il futuro porterà il benessere che loro riusciranno a risolvere i problemi e credono veramente nel progresso
E come certamente sente di noi invece in Europa che cosa ci sentiamo dire immaginiamo se i cinesi
Tutti avessero una macchina cioè qual è il criterio logico per cui noi dobbiamo andare in macchina inquinare il pianeta ma il cinese no quindi la risposta eh
Ecco libertà contro indegno io vi do la libertà trovate col progresso la soluzione che permetterà anche agli africani anche ai cinesi di essere ricchi e non a tutti di essere
Poveri un cinese comun africano ha diritto all'alto
Ha diritto a stare bene io non riesco a capire personalmente perché queste persone non dovrebbero poter consumare quello che noi abbiamo consumato
Non è una colpa nostra siamo arrivati prima abbiamo avuto la rivoluzione
Scientifica abbiamo avuto la rivoluzione industriale abbiamo avuto se mi permettete anche filosofia e religione che hanno permesso di sviluppare un certo discorso scientifico e
Insieme hanno avuto la rivoluzione francese abbiamo preso questi tre secoli di
Di vantaggio ma tutto questo che cosa ci serve ci serve ad assicurare
Che
Col progresso potremmo tirare su anche i cinesi anch'egli africane e farle sarebbe ed io ci credo non credo che
Le risorse siano così limitate come si possa pensare
No
Estiva magari saranno loro stessi a trovare il modo per non andare in macchina tra l'arabo oppure oppure ecco al contrario ma ma questo
Significa progresso cioè il progresso può darsi che saranno i cinesi o gli africani prossime la prossima rivoluzione tecnologica chi lo sa
Però
Questa vantaggi della globalizzazione ma soprattutto e il problema di dizione fino a quando noi
Non vogliamo
E come l'Europa ed abbiamo visto con la Convenzione europea non vogliamo mettere le radici cristiane ma non vogliamo manco mettere la rivoluzione francese infatti in Europa
Diciamo non rispettiamo nemmeno alla lettera i diritti umani quindicenne non vogliamo nei la nostra storia
Ne
La nostra storia vincente cioè nella nostra storia Rossoni religioso ideologica nella i valori nei quali diciamo di credere
Cioè allora vogliamo esse la regione francese allorché Tianjin crediamo nei diritti umani
Crediamoci questo significa imporre delle regole vanno e come sappiamo
Uno dei problemi questo non solo in Italia problema dell'immigrazione ma in Belgio uno dei problemi dell'immigrazione parlo dei grandi enti e dei flussi non si può impedire l'immigrazione perché come dicevo
Se c'è un piccolo un povero c'è un flusso di massa e contrario alla termodinamica e io che insegno questo non c'è niente contrada del mare ci sarà solo flusso ma
Non vedo quale diciamo quale peccato quale orrore anche politico ideologico si possa fare dicendo e
Al a questi nuovi concittadini
Noi crediamo in questo invece noi il nostro problema è che non crediamo più a niente cioè non crediamo mandiamo ma ma anche non crediamo hanno gli stessi noi non abbiamo per noi le regole mi pare di capire lei dell'audizione
Urbanizzazione circa
Se debbo fare un bilancio finora non posso di almeno dal mio punto di vista non posso dire che sia stato negativo
Con
Tutti i limiti di un sistema Berto nei sistemi aperti c'è chi sale c'è chi scende a Cesano
Un momento in cui delle zone si sviluppano sede crescono crescono e paga un sistema aperto non si può essere contemporaneamente in un sistema aperto in un sistema in equilibrio un sistema aperto per sua definizione fuori dall'equilibrio
L'importante e che questo fuori dall'equilibrio significa
Un continuo così mescolarsi se debbo ammenda mia impressione guarda io faccio un ragionamento molto semplice fino a quando gli indicatori mondiale
Che sono si allunga la vita media muoiono meno persone
E
Tutti diciamo sono in qualche modo in trend positivo
Dobbiamo stare attenti a non dissipare questo capitale ma non mi si può dire che esista del mondo io non vedo nella globalità un mondo che sta crollando facile francamente
Cioè considerate che ogni anno di vita e questo è una regola tipo la legge di Mussi
In Europa noi guadagniamo quasi tre mezzi per le scoperte in medicina
Quindi quando io sono nato nel mio novecentosessantanove praticamente io ho guadagnato devo fumo quindi faccio faccia però diciamo una persona sana salutista
Nata nel mio stesso anno rispetto a me ha guadagnato quaranta diviso quattro esatto
Io aspettativa di vita rispetto a quando è nato quindi se non è
Se non è trend positivo questo che cosa se futurismo ma ribollire il giallo dovessimo
Non volevo dirlo domandiamoci no
Non volevo dirlo ma
Quelli
Uno
Noi
Diverso
Se
No io appunto ci sono vari punti che sui quali non concordo sul quale saremo all'importo più a fare una critica però magari adesso e autorevole
Allora
Uno su tutti e che nelle stiamo ci
Me sempre lei faceva prima a nord che
C'era il rischio di scatenarsi una guerra la costruzione in autostrada quello che è
E quindi si è evitato di fare questa cosa non però d'altro canto quando facciamo discorsi di ad esempio l'altro l'altro esempio mi voleva dal presente vuole delle macchine lo poniamo la domanda se tutti i cinesi dalle agli cinese avessero una macchina
Appello a me non fa pensare una discriminazione nei confronti del fatto che i cinesi non possono avere un progresso dovrebbe farmi ragionare sul fatto che noi europei abbiamo troppe macchine
Per dirne una no nel senso potrei cercare io un'alternativa a questo problema già a partire da me
Disse stiamo ragionando su scala globale comunque un'altra cosa invece
Io vorrei dire un'altra cosa se o in quel in quei Paesi ad esempio noi lei pesa la libertà con i quello al tornaconto che loro devono dare a livello proprio di acquisizione nobile delle tecniche progresso de
In dello sviluppo anche intellettuale però se loro non vanno incontro a quello che loro destino che poteva essere ad esempio che il primo esempio quello di una guerra di un conflitto
No che voi avete in parte il dato contribuito evitare
Non pensa che si sta si stia trascurando il dato nel naturale diciamo dell'evoluzione delle cose
Perché anche né negli ultimi cinquant'anni quindi state recente nei Paesi sudamericani
Sono state parecchie guerre civili dove tanta gente per a partire dai valori della libertà oppure arrivata da loro Mazar si uccidersi
Cioè queste da miei dubbi diciamo questo piano anche nel porci su un livello superiore
In base nostri trend positivi quello che sarà però che quando andiamo a regime del pratico appunto mi diceva lei la praticità rende sveglia l'intelletto uno allora lì se lo si bloccavano in quel frangente anche se è una guerra Mana guerra
Molto sadica aventi dico io ce ne sono esempi di recente
Più di duecento conflitti atto al talmente in tutto il mondo quindi non mi meraviglierei associati
Sicuramente quindi è giusto che
Magari anche facciano loro il loro corso grazie
La per quanto riguarda la prima domanda
Che dire sì è una possibilità
Quella di dire perché noi in Europa non definiamo il nostro numero di macchine
Io però credo che
La libertà che cos'è la libertà essenzialmente la libertà e la possibilità di avere più di un'opzione nella vita
E quindi noi abbiamo conquistato questo capitale
Che te essenzialmente
A pene più opzioni cioè posso scegliere se andare in macchina non andare in macchina
Prenderei il tram comprare una moto comprare un nuovo telefonino e così via quindi io credo fermamente che questo
Questa possibilità di scelta abbia portato
Un miglioramento non solo personale ma anche sociale ma anche di convinzioni ma anche di voglia di poter
Di poter discutere dibattere se di far crescere il tutto che
E in ogni caso molto più
Possiamo dire
Fare vi chiedo di Livia SDI speranze di frutti
Del caso in cui tu iniziati imporre perché non diminuiamo cioè io mi devo levare le scelte io naturalmente tu lo puoi fare in tanti case si può avere uno Stato forte potrebbe
Aggregato forte come la Commissione europea che dice diminuiamo diminuiamo diminuiamo dalla diminuzione quindi dalla mortificazione delle scelta
Come mia esperienza anche scientifica non ho mai visto qualcuno che allegramente cerca e non abbiamo più fondi però mi vengono delle nuove idee in qualche modo in questo caso sono io naturale quello che ti fa venire mille idee sono le difficoltà connesse affatto alla speranza futura ma una difficoltà connessa ad un trend negativo
Forse ma io non ci credo
Io non credo che nel senso credo dal punto di vista
Esattamente
Credo dal punto di vista cumuli di libertà personale se uno lo voglia fare
Se tu medici come trend di dire che cosa ne farete fare sarebbe diamo l'umanità
Se
Sì evitasse diciamo questa specie di corsa che poi è stata e tante volte una corsa positiva ancora volta cadiamo sempre in quella specie di complotto che qualunque cosa si fa c'è qualcuno che ha tramato
Chi ha chiunque ha vissuto l'esperienza e degli imprenditori che ha di successo ma le prime
Nei primi momenti
Per gli scienziati di successo nei primi momenti alla fine sono storie belle sono storie di persone che hanno passato il loro tempo
Dottor con difficoltà ma pensando di vincere un premio Nobel forse Masala diventano vi ho fatto un brevetto
Se a queste persone anziché premettere vincerà il premio Nobel o altre diventerà il ricco altri diventerà il famoso tu prometti non
Riesce a fare questa cosa diventerà è più povero dice avrai ancora meno scelte e addirittura di saranno imposte dall'altro forse non ci credo nella
Che siamo privati
Sulla guerra naturale guarda
Non voglio diminuire
Ancora una volta
Il grave
La grande differenza che esiste tra le guerre che almeno finora io conosco in Africa
E le nostre guerre e che purtroppo utilizzo un'espressione un poco quasi ridicola ma non voglio essere ridicola e che purtroppo
Questi poveri hanno fatte anche delle guerre da disgraziati noi tante volte abbiamo fatto delle guerre
Ecco di religione chiamiamole filosofica abbiamo fatto delle guerre di ideologia abbiamo fatto delle guerre che in qualche modo
Avevano in sé
Una visione ora ci vuole fortunatamente in altri casi la visione e l'abbiamo bloccata e può immaginare cosa mi riferisco
Ma l'abbiamo bloccata con un'altra visione con l'aiuto più di altre
Ora certe volte ancora sfora se tu fai il bilancio di molte di questi genocidi che si sono
Passati in Africa allora bassi livelli piccole guerriglie guerriglieri molto dispendiosa in termini di costi umani
Non so se una guerra naturale di questo tipo può portare
Siamo questa specie di selezione naturale può portare dei vantaggi o possa essere assente semplicemente non spreco di vite umane
Forse non forse voglio corregge la mia domanda era più legato alla questione di quando lei
Dentro
Forniamo sole materiali per costruirle e dopo però ci aspettiamo
Anzi si nordico e qui ci aspettiamo da loro tutto il resto no
E però
Cioè se gli diamo invece qualcosa già di pronto invece lasciamo fare l'evoluzione indice l'evoluzione naturale in quel senso no
Le le
Ottobre
No io anche credo ma perché come esperienza
Certo
Avvocati
Ma ma perché poi subentrano tante cose politiche sociali e quindi in quel senso dico ci deve essere un incontro da più parti e che può dare al evoluzione
Sì molto
Raggruppati in Aula
Capisco capisco il problema è che noi però ci troviamo
In una situazione che è diversa questo
Potevo capire questo discorso in tipo nel diciamo novecento
Nel senso di sei da facendo non nel mille novecento ma provi novecento cioè in un momento in cui possiamo dire delle disparità
Evidenti perché non mi non si va non c'è una relazione d'ordine fra
Possiamo dire i Paesi non è che c'è il superiore ed inferiore il migliore dei peggiori sono delle storie in una alla propria storia
Non c'è una relazione d'ordine ma questo non significa che non ci sono delle differenze cioè non si può
No non si può fare ora qual è il problema
Che come può immaginare di fare un'evoluzione naturale perché noi abbiamo avuto un'evoluzione naturale se tu vedi la storia
Diciamo dell'Europa allargata dai greci addirittura sono dapprima fino ad ora è stata praticamente dal punto di vista ideologico né evoluzione naturale dove ha poca lavolta diciamo sono fatte le teorie
Si discuteva sulla proprietà dei panni di Cristo vuota al alle cose così cominciare a discutere del anche di scienza la la la cristianità è stata anche i dottori in Filosofia che hanno parlato di scienza è stata la matematica è stato c'è stata questa evoluzione ma ora
Non vorrei rispondere una con una domanda ad una domanda ma una
Va be'crei più come portare dei dinosauri dai dinosauri e metterli praticamente in una riserva di caccia dove le persone hanno degli usi e degli AK quarantasette sarebbe
Un
Cooperative dice no facciamo la selezione naturale dove dinosauro potrà anche uccidere un uomo per
Poi migliorare io credo che a questo punto
Creare delle selezione naturale e artificiale sarebbe forse il peggio
Di quello che
In maniera inefficiente stiamo facendo e tentando di evitare
Cioè capito la storia non la può imporre ma nemmeno la poi forse fare cioè non nemmeno la cui recuperare fittiziamente sedevo lo dicesse se la storia è andata così
Il nostro
Questo uno dei motivi per cui insisto sul futuro e sul progresso e sulla volti a dichiarare sul commitment
Cioè vivere della storia io sono un appassionato premetto sono appassionati Simo visto in particolare di storia della scienza però vivere di storia non ci salverà
Vivere di futuro ci salverà per cui mettere un dinosauro in uno zoo in questo momento così aspettiamo che dal dinosauro poi riesca non so il primo mammifero la prima cosa ma
Aspettare quest'altra milionate di anni per avere quello che noi abbiamo fatto ne vale la pena non lo so
Ma non non vuole essere una
Una
Senza
La
Grossa
Cimino grazie
Ringraziamo garantiamo dovrebbe