Vale la pena? Prospettive di riforma del sistema sanzionatorio

Saremo molto rapidi con le introduzioni perché vogliamo lasciare
Con sollecitudine la parola
E numerosi relatori
Che dovranno svolgere temi piuttosto impegnativi per cui gli chiederemo ovviamente una grande sintesi
Grande concisione ma insomma i temi trattati temi importanti che
Ci impediscono di comprimere più di tanto
La loro trattazione
Io voglio dare la parola per un saluto al Presidente della Camera Penale di Roma e l'avvocato Cinzia edotti grazie
Sì buongiorno a tutti così come anticipato l'avvocato Petrelli meglio sarà veramente un saluto
Ma soprattutto un ringraziamento a chi partecipa a questo convegno e relatori illustri che sono presenti che ragioneranno dell'argomento di cui abbiamo parlato ma un ringraziamento davvero sentito va al centro studi della Camera Penale di Roma
è sempre così pronto a raccogliere gli spunti che vengono alle volte da quattro chiacchiere fatte in treno con Simone Faiella l'anno scorso tornando dal primo Consiglio delle Camere penali cui partecipava il Rigoletto direttivo
Quattro chiacchiere fatte in treno e lo spunto per ragionare sulle pene alternative ma per ragionare comunque sulla piena intesa in senso più lato
E sulla quale interverranno l'accademia la magistratura l'avvocatura interrogandosi sulla sua ragioni sui significati le sue evoluzioni
Ma rispetto alla quale sicuramente la politica il legislatore non è poi così sensibilità non appare ancora così sensibile se
Dobbiamo ragionare su quella che la proposta di legge che la seconda Commissione giustizia proprio in questi giorni ha licenziato con paniere
Modifiche che vanno ad intervenire in modo assolutamente timido rispetto a un tema così
Sentite così forte come quello della custodia cautelare in senso lato ragioniamo in senso lato i momenti più significativi di questa
Di questa rete di questa proposta di di riforma sono l'abolizione della preclusione della concessioni di arresti domiciliari per persone condannate per evasione nei cinque anni precedenti oppure del dell'obbligo di ripristinare la custodia cautelare in carcere per chi evade dagli arresti domiciliari stiamo parlando quindi del minimo rispetto a quello che invece sarebbe il tema che viene portato
Comunque non solo dalla dall'accademia ma anche dall'Avvocatura e da tutte le parti anche della società civile che ormai sono così sensibili sul punto
Sono convinto e sono certa che questo tema anche quello della proposta di riforma della custodia cautelare verrà affrontato in corso di questo convegno probabilmente nella tavola rotonda di oggi pomeriggio credo che sia il momento più ideale però insomma tanto questo per ragionare
Di quelli che sono le emergenze in questo momento quando parliamo di pena ringrazio tutti per la partecipazione è veramente un ringraziamento ancora sentito per il i relatori
Che parteciperanno e per il Centro Studi e far svolge un ottimo lavoro veramente un grandissimo lavoro quindi siamo veramente grati grazie e buona giornata
Buongiorno anch'io prenderò pochissimi minuti per dare qualche spiegazione laddove fosse necessario in ordine al significato dei temi trattati in questo convegno
Patto da lontani però perché qualcuno dei relatori mi chiedeva cosa fossero quegli strani disegni
Che ornano vanno lo sfondo dei nostri manifesti che vedete affissi fuori dall'Aula né e che sono stati riportati anche sui pieghevoli che hanno dato diffusione alla nostra iniziativa
In realtà quelle che sono rappresentate su quell'area
Su quella manifesto sono le piantine di alcuni carceri statunitense ed europee
La più bella in alto a destra dovrebbe essere la piantina del carcere di prego mille allora a a Londra poco distante dal Parlamento nei pressi del Tamigi
Le altre sono le piantine delle carceri praticante
In Belgio di Philadelphia e di Pittsburgh
Tutte queste piantine si contraddistinguono per una caratteristica al tempo stesso simbolica e funzionale
Sono tutte carceri il costruite tra la fine del Settecento e i primi dell'Ottocento
Sono ovviamente ispirati all'idea di Jeremy Bentham che elaborò proprio la struttura del panottico né come struttura
Tipica razionale illuministica del carcere nel quale si utilizzavano le risorse per cui pochi sorveglianti collocati al centro di questa legge era potevano controllare un gran numero
Dei prigionieri era il famoso par notti con
Cioè
L'idea appunto di un controllo razionalizzato
L'idea di utilizzare queste piantine
Non ha soltanto ovviamente un
Un interesse di tipo grafico anche se la loro vista può essere anche sotto questo profilo è esteticamente piacevole e cioè
L'idea di fondo di cogliere tutto sommato
All'interno di questa struttura una metafora su quella che è la storia del carcere
Perché evidentemente all'interno di quella struttura radio Centrica che aveva ispirato la forma del par notti con
Si è andata nel tempo elaborando un'idea anche simbolica
Della centralità del carcere come il rimedio unico e totalizzante di tutto un intero sistema oppressivo retributivo
Securitaria io ed autoritario
Della pena intesa appunto nei termini diurna ossessiva costruzione tutta incentrata intorno all'idea della card Cerizza azione
Questo presuppone un'idea per così dire centripeta che porta verso questo centro carcerario ogni riflessione sul possibile rimedio sanzionatorio
E allora oggi qui
Noi vorremmo cogliere l'occasione per immaginare invece
Che da quel centro si riparta hanno delle forze centrifughe
Che in qualche modo disperdano questa idea di centralità del carcere come unico rimedio ai fini della sanzione
L'idea che nasce in quella battuta nota di Fo col
Quando diceva che il carcere quella detestabile istituzione della quale non possiamo fare a meno
Ecco l'idea che noi vorremmo oggi cogliere invece l'idea di una ditta instabile istituzione della quale noi non vogliamo fare ammenda
Ricollocando dei termini non di una come dire di una idea di assoluta necessità di una struttura ma al contrario dell'idea
Di un rimedio che sta tutto nelle nostre mani e dunque nelle nostre mani la possibilità di disse articolarlo e di trovare forme più moderne di rimedio al delitto
Non li abbiamo ovviamente come lei ricordava il Presidente chiamato a discutere oggi di questo tema le istituzioni coloro che hanno partecipato le diverse Commissioni alle
Nuove ipotesi di riforma del sistema sanzionatorio abbiamo chiamato di magistrati abbiamo chiamato coloro che all'interno delle strutture istituzionali e delle agenzie dello Stato
Hanno lavorato in concreto per darci il loro contributo rispetto a quelle che sono le effettive risorse delle quali disponiamo dispetto anche all'efficacia dei possibili rimedi
Abbiamo così Canato il dottor Carmine Castaldo che ci porterà la sua esperienza diretta in materia il professor Andrea
Sereni per l'accademia che oggi avrà anche il compito di sostituire il professor Fara Antonio Fiorella purtroppo indisposto per ragioni
Di salute influenza dovuta al clima
Emilio Di Somma che ha fatto già parte del DAP oggi direttore generale
Del web per
L'avvocato Giuseppe Rossodivita che ci porterà il contributo che l'esperienza del fondo e della politica e la dottoressa Raffaella Falcone
Che ha avuto un ruolo importantissimo all'interno del ministero che porterà in questa sede anche la sua grande esperienza essendo stata per moltissimi anni nonostante la giovane età magistrato di sorveglianza
Io credo di poter lasciare la parola
Al professore Andrea
Se lei mi perché così Chili illustrerà quali sono gli spazi che l'Accademia immaginato per questa
Riforma che sarebbe davvero una riforma per non li epocale grazie
Io intanto volevo ringraziare
Veramente di cuore della Camera penale di Roma
Per questo invito di cui sono onorato mi sarà impossibile sostituire professor Fiorella tenterò
A così fare la mia parte ma allora carature la struttura dell'accademico
Che il Luglio incarna per me impossibile coprirla
Ho devo anche dire subito che Dio soprattutto di questi in questi giorni sono particolarmente grato alla Camera penale perché
E poi volevo alla fine lanciare un'iniziativa comune bottom up proposta una specie provocazione se vogliamo anche al al confine tra la realtà nell'utopia su quello che si potrebbe fare
E la Camera penale ha dei meriti importanti ricordo qualche giorno fa qui l'Unione delle Camere penali nella
Appello interessi importantissimo che ha fatto in un momento anche difficile un atto di coraggio per esempio contro l'introduzione del reato di negazionismo posizione se vogliamo scomoda difficile
Un appello che
Io comunque
In una lunga lista di accademici abbiamo firmato proprio perché volevamo in fondo dare un segnale importante su quello che deve essere il compito oggi del diritto penale
E molte delle cose dette dall'avvocato Petrelli ricordava Bentham ricordava questo modello non polveri diano anche del del carcere che poi fu un po'rilanciato proprio da da football in sorvegliare e punire ci riporta ha un'idea importante che ormai e fa parte della nostra riflessione danni
E che è quella di sostanzialmente per togliere al carcere alla istituzione carcere all'istituzione totale carcere quella centralità perché invece continua a da avvilente
Sia nell'applicazione cautelare
Misure cautelari sia naturalmente come e questa è l'aspetto che io più tratterò perché sull'aspetto che l'aspetto locale secondo mediana che appena dopo viene a cascata
Sia per quello che è proprio la concezione del diritto penale la concezione del diritto penale
Rimane ancorata alla pena detentiva come quella sanzione che da l'identità il profilo identitario al
Diritto penale
Ho però e tempo adesso siamo diciamo tutti un po'sotto la pressione della sentenza Torregiani
Sentenza Torregiani decida poi una scadenza importante se non erro al Maggiore al maggio dell'anno prossimo
Una sentenza importante perché e pone questo problema drammatico del sovraffollamento come questione che incide sulla dignità del detenuto
Ci pone il problema non solo di organizzare mai meglio la risposta dei ricorsi delle contro il problema del sovraffollamento che poi l'aspetto diciamo che la sentenza alla Corte europea tratta
Ma naturalmente a a monte ci pone il problema della risoluzione di quelle che sono
I problemi strutturali indicati dalla sentenza Torregiani che poi determinano il sovraffollamento nelle carceri e questa emergenza che è un'emergenza
Che in parte con l'indulto del due mila sei era stata
Diciamo parzialmente risolta ma se non vado errato l'effetto dell'indulto durato siano tre anni perché l'effetto di tre anni si ha praticamente risolto forse anche meno
E c'è e secondo me la aspetto prioritario è quello di capire nel lungo periodo perché ci sono naturalmente in cantiere dei provvedimenti normativi delle discipline che verranno poi affrontate spiegare da lì relatori che poi faranno seguito ci sono delle discipline in cantiere che proveranno a diciamo ad attenuare questo problema oltre alla questione straordinaria dell'amnistia un'altra mischia un indulto che lo si vedrà in sede politica
Ma io credo che sia invece importante
E non dimenticare non dimenticare mai che la strada maestra deve
è quella lo dico subito in apertura della riforma finalmente del Codice Penale
La riforma del Codice Penale qui parlerò più di questo intenzione di parlare oggi la riforma del codice penale
Che deve avvenire e proporrò anche un metodo per farlo avvenire questo benedetto miracolo che la riforma del Codice penale o io qui vorrei con livello anche di chiacchierata fra di noi
Ricordare e quella cosa strana è che abbiamo vissuto in questi giorni con la
Dichiarazione di illegittimità della legge elettorale in certi suoi profili premio di maggioranza lista bloccata c'è poi vedremo le motivazioni ed è sorto tutto una
Putiferio sulla legittimità del Parlamento allora sul cominciare trasmissioni televisive ma se la legge illegittima allora Presidente dei numeri legittimo perché parliamo sia mille GTT perché abbiamo più cioè dico stipendi sulla base di legge stabilita dovetti ed Egitto insomma tutta una catena di illegittimità una specie di principio della nullità derivata ordinamentale per cui
Andremo tutti Nigel sarebbe un'implosione generale
Ma al di là di questo paradosso che poi si sono scomodati grandi giuristi ma attenzione c'è fosse neanche bisogno di ricordare che siamo tutti legittimi nonostante tutto è pronto
Beh nel siano scomodati gran per ricordare che lo Stato può andare avanti lo stesso però resta questa tensione forte anche problema pratico ma anche una tensione motivare un impegno civile alla riforma
Della legge elettorale perché in Parlamento questo è un dato di fatto c'è una maggioranza chi agisce
Con un rapporto di forza numerico che però effettivamente non è legittimo c'è questo verso
Senza essere Grillini però non non si può negare e io mi domandavano noi penalisti che abitiamo il sottoscala dalla Costituzione e che darla mille hanno il primo gennaio mille novecentoquarantotto
Continuiamo ad applicare un codice penale che di pregevolissimo la fattura ma nato in camicia nera saremmo illegittimi no al quadrato al cubo
Per perché è incredibile ma uno si parla della legge elettorale ma noi applichiamo un codice che sia pure con riforme e cambiamenti interventi la Corte Costituzionale nuove la pregevolissimo che la Corte di Cassazione su molti punti tutto quello che voi dal Codice è quello
Codice nato dalla mente di nazionalisti passati poi al fascismo che hanno dato pure una certa impostazione che era quella dell'epoca che in parte recuperava la tradizione liberale e sarà degli hanno in gran parte non
Eppure sappiamo quel codice e non si riesce a Schio dare nessuna
Una cosa incredibile ma è così o e io volevo ricordare qui ma proprio brevemente che noi
Abbiamo
Progetto non Progetto Rizzo
Nuovo Codice penale risale agli anni Novanta Progetto Pagliaro Pagliaro dal nome del Presidente della Commissione ministeriale che provvedette tra cui c'era già Fiorella fra l'altro che è stato uno dei professori che ha mantenuto sempre il testimone della riforma posso
Davanti più che ha potuto
Progetto Pagliaro anni novanta
Progetto Grosso Carlo Federico Grosso Commissione grosso due mila
Poi
Progetto Nordio
E infine Progetto Pisapia due mila sei con questo effetto al di là della bravura dei tecnici che l'hanno provato di tutte
Ma questi progetti scandiscono anche i cambi di Governo
Mentre cover noi cambiava nuova Commissione azzeramento del vecchio lavoro si ricominciava con un altro lavoro quindi potremmo vedere se centrodestra centrosinistra B nominerei non lo faccio per discrezione ma insomma
Dei nomi dei Presidenti vede già il cambio di Governo il cambio di Commissione
Ogni volta che poi il Parlamento ha cessato ha chiuso i battenti il Governo è caduto questi lavori sono rimasti la a a riempire gli archivi del ministero le big
Lega delle università delle associazioni culturali eccetera ma non se ne è fatto nulla adesso ci sono nuove Commissioni importanti la Commissione Fiorella la Commissione Palazzo
Che lavorano su profili più specifici non su una riforma del Codice ma su dei tagli particolari se vogliamo ma abbiamo veramente un materiale enorme
A disposizione che se solo ci fosse la voglia e l'interesse e vedremo poi come propongo proporrò una mia idea magari per un po'utopistica ma voglio proporre
Si potrebbe veramente andare verso un nuovo Codice Penale vediamo quali sono quelle che secondo me nelle diversità dei progetti sono le linee che dovrebbero essere se
Ho allora va rimaniamo al profilo delle sanzioni
E interrogarci ma da tutti questi progetti cosa viene fuori quale deve essere il nuovo come deve essere
Diciamo strutturato il nuovo diritto penale partendo dalle sanzioni nuovo diritto penale partendo dalle sanzioni deve essere strutturato in modo che
Ferma restando
Della pena la funzione retributiva perché
Su questo credo che non si possa per ragioni varie non si possa rinunciare ferma restando la funzione retributiva della pena
Noi dobbiamo orientarci più in modo netto e deciso verso la valorizzazione della funzione di prevenzione speciale
Che si connette maniera spetta all'articolo ventisette della Costituzione cioè alla così detta funzione rieducativa della pena
Che è bene intendere non in un modo pedagogico sorpassato ma come risocializzazione l'integrazione sociale del del Reno
Quindi funzione rieducativa e quindi funzioni di prevenzione speciale contro il rischio di ricaduta contro il rischio di recidiva
E limitazione forte a quella che la funzione di prevenzione generale quindi
Il collegamento retribuzione prevenzione generale va questo binomio che ha avuto una grande parte
Nella storia del diritto penale
E che spesso ha portato a un surplus di carcerazione ma non solo in Italia in Europa gli Stati Uniti famose politica della tolleranza zero un sovraffollamento i carcerati quindi non è un fenomeno solo nazionale ma è stato un fenomeno diciamo entro certi limiti
Globale
Questo binomio prevenzione generale pena retribuzione in senso etico retributivo appunto va
Un po'in qualche modo non di come soci in soffitta ma
Fortemente ridimensionato quindi valorizzazione delle funzioni della pena senso retributivo perché la retribuzione sì
Perché la retribuzione al di là di implicazioni etiche eccessive anche quel concetto che porta alla proporzione fatto pena cioè la garanzia della proporzionalità fatto bene quindi evitare
Che poi la pena possa avere delle fughe in avanti verso la prevenzione a carattere
Eccessivo
E dall'altro sviluppare diciamo una politica della prevenzione speciale queste è l'orientamento che mi sembra essere
Comune a tutte le proposte di riforma che vi ho citato naturalmente possono cambiare i termini tecnici e ma la linea di indirizzo ecco
Se la prevenzione generale
Questo aspetto fondamentale che poi non viene mai nominato ma che è una cosa secondo me fondamentali se la prevenzione generale perde di importanza non dico che
E non abbia importanza ma perde di importanza quindi significa anche che tutte quelle leggi che ogni tanto si fanno dell'allarme sociale femminicidio vanno riviste
Con più prudenza con minore enfasi con minore valore simbolico
E bisogna capire dove allora il diritto penale una legittima prevenzione può arrivare perché oggi il diritto penale più quello di Zanardelli che distinguevano repressione da prevenzione
Oggi il diritto penale non lo dico vini più solo in termini di repressione ma dieci sette prevenzione e repressione perché a dire solo repressione eccome se perdi qualche cosa
Ma quando noi diciamo prevenzione e repressione dobbiamo ricordarci che l'espansione verso la prevenzione dei rischi grossi se va verso la prevenzione generale
Osserva verso quella prevenzione capillare modello abbelliranno dove cioè cerchi di intervenire dappertutto con sanzioni da tutte le parti
In questo senso per esempio non è neanche ancora del tutto indagato il profilo del collegamento fra responsabilità degli enti per esempio responsabilità delle persone fisiche
Con l'esplosione dei modelli organizzativi col Piano nazionale anti corruzione che prevede anche di una serie di regole preventive che vanno può entrare nella vita di un pubblico funzionario che deve dichiara tutto
Non può far niente se fa qualche cosa scatta la sanzione disciplinare non è che sia una bella idea e bisogna capire che la prevenzione e può essere anche un fardello che quello che poi l'esercizio della libertà comune dei libri anche dei momenti degli spazi normali di militanza essendo il tutto in trasparenza se fare una cosa devi
Censita deve essere
Riportata pubblicamente è insomma sono delle intrusioni non da poco ci sono delle finalità importanti alla base perché arriva nessuno disconosce la lotta alla corruzione fenomeni degenerativi però il costo in termini di libertà e non è che bisogna dimenticarlo
Ho allora in tornando scusate questa divagazione che poi divagazione fino a un certo punto ma che ci fa capire tornando al tema nostro più strettamente
Che limita la prevenzione generale deve innanzitutto significare ma questa è un'opera imponente
E che alcuni progetti si sono posti revisione
Anche delle pene detentive
Che non ci illudiamo resteranno sempre un momento centrale della della sanzione penale perché giusto possibile pensare il contrario tanto più in un Paese che la criminalità organizzata e criminalità legata alla corruzione e criminalità terroristica talvolta ambizione
Però le
Sanzioni le detentive devono a vedere devono trovare un allineamento verso il basso
Questo è un problema di ristrutturazione della parte speciale del codice delle leggi speciali
Progetto Nordio si era posto il problema forse più degli altri progetti e cioè noi abbiamo la pena nel massimo che abbienti guai
Trovarmi come quindici dei giorni ventiquattro per esempio si può dare un'indicazione come faceva lo scrive il Progetto Nordio a vent'anni
Lavorare sui limiti edittali riavvicinare in tema questo lavoro che va fatto ripeto fattispecie settore il settore di avvicinare le forbici edittali perché ma per carità la distrazione da giudiziale un punto fondamentale ma
Va
Contenuta perché se no al magistrato stesso non è in grado di orientare la bene
E quindi il lavoro sulle sanzioni ritagli abbassamento generale
Revisione delle forbici è una problema di ingegneria giuridica fondamentale e che fa l'attimo oggetti non hanno neanche realizzando cordialità ci hanno dato le linee ma non hanno fatto
Perché poi c'era ma il tempo che cadeva rigore indicati dalla Commissione
Vi si ricominciava il ballo
Ma in realtà questo lavoro fondamentale io ancora voi che siete tutti più esperti di me
A livello pratico nella peggiore delle ipotesi quanto me
Ma io dico ma si può ammettere un sistema si dice della depenalizzazione sovraffollamento carcerario io lo dico subito che io opposizioni imporrà di ideali
C'è l'avvocato Gozzi vivere nella conforto sulla tutela penale degli stupefacenti e produzione
Ma io ma e se non ricordo male avvocato mi dia conforto articolo settantatré la pena normale da sei a vent'anni
No
Se avventate lungaggini
A B Otello da una circolazione di cose settanta quinto comma va beh ma quinto comma ci deve arrivare perché se no stai e se non vai al quinto comma sono sei vent'anni
Altro gola Giovanardi Fini è stato abbassato il limite per vedere
Pesanti diciamo invece innalzato per le ex lege o e poi quell'altro scempio io ho sollevato un'eccezione di costituzionalità non ricorso per Cassazione che tanto mi prenderanno del Mato secondo anno Cassano ancora prima che entro in Aula
Sull'articolo settantaquattro
Allora va la pena veri promotori da venti a ventiquattro
Pomodori organizzare gli apicali
Ma lei parteciperà sta messo peggio io le eccezioni l'ho fatta la da dieci a ventiquattro
E una si crede che il reato strutturato su Pedro Escobar del cartello di Medellin non so se vive ancora Bonanno se buonanima perché con la vita che facevano Inter usciti la mattina non sapevi sedentaria sì
Ma a volte e quel reato è applicato pure a quattro sviare l'età di direttiva con tutto rispetto che vanno rischiando
E che quand'egli vedi un po'Spes spaesati da dieci a ventiquattro anni e ricordiamo che il reato associativo in Italia anche qui per lagune definito
Per dirla cozzi con Bauman è un asset che sono associazioni liquide
Cioè a volte sono associazioni di conversazione perché siccome dice l'altro orientamento giurisprudenziale credo ancora sempre verde per il quale se non vado errato l'intercettazione telefonica può fare un'intercettazione ambientale può fare
Prova anche senza necessità di riscontro esterno voi anche avere
Al programma ecco poi avere la droga parlata che vada dieci a ventiquattro anni chiedi un abbreviato l'abbreviato praticamente rivendevo PPT
Bene perché se l'abbreviato
Ben arredati da sedici anni abbreviato non il più famoso del Sole vera non ce sta più perché per
Scompare
Nella
Posizionamento della vena dalla quale poi scendi Marco Manzardo che prima alzare il prezzo e poi abbassano il prezzo marzo-aprile azzardo un'cioè sta allora esclude un saldo negativo stesso dice allora uno
Voglio dire quando si fanno discorsi sulla una rivisitazione del sistema penale e più concretamente perché io capisco che potevano in questo ragionamento può anche
Sul ragionamento debba debordando perché poi lato pratico integrale dei problemi nella loro anche
Immediatezza però è Lucisano queste storture del sistema generali è qui bisognerà pure aveva poi mettere mano
Ho e questo è un aspetto fondamentale un altro aspetto fondamentale io prendo l'esempio spunto qua poi dato che chiudendo brevemente tanto so dei relatori che
Diranno cose molto più specifica delle mie quindi sto tranquillo con la coscienza
Ma un altro problema importante sarà quello per esempio di introdurre una sorta di articolo trentasei come nel Progetto Pisapia del due mila sette
Dove
Si dice criteri per l'applicazione della pena prevedere che il giudice determini sono criteri per un'eventuale legge-delega
Prevedere che il giudice determini la vena con provvedimento analiticamente motivi privato entro il limite della proporzione con il fatto commesso quello che dicevamo di prima retribuzione come proporzione alla colpevolezza e all'offensività all'offesa
Avendo riguardo alla finalità di prevenzione speciale con particolare riferimento all'inserimento sociale del condannato e con esclusione di ragioni di esemplarità punitiva
Ecco questo è un altro aspetto che dovrà governare la pena del futuro cioè indicare chiaramente al giudice
Guarda che la pena non può essere strumento di politica criminale di intimidazione ma queste ragioni di prevenzione generale devo rimanere fuori già dalla comminatoria di tale se non in termini misurabile tutto fuori
La prevenzione generale è ovvio che non può stare in sede di posizionamento della norma ma va ridimensionata e comunque la sentenza non può orientarci a ragioni di allarme sociale pensiamo a tutti quei processi
Che di volta in volta l'anno a toccare interessi culturale punto rischio di femminicidio stalking dove l'allarme sociale può diventare uno un nemico contro il diritto di difesa sia pure non scritto da nessuna parte ma oneri fece della pena o la misura di sicurezza Dick cautelare ancora prima
Quindi vedete che ci sono dei
O a cambiamenti di culture e di orientamento culturale che dovranno essere scritti nelle leggi scritti nelle leggi
Ho poi salto alcuni passaggi per inviare dare un'altra indicazione che secondo me è fondamentale e poi parleranno i relatori sicuramente
Che è quello di
Aumentare la moltiplicare
Diversificare il sistema sanzionatorio
Questo è l'altra strada grande
Diciamo scommessa l'altra grande portato un precipitato logico di questi progetti che vi ho citato che arrivano al due mila sette tra popoli deve gli ulteriori lavori delle Commissioni
Ovvero sia bisogna prevedete che la pena detentiva
Sia sostituibile con sanzioni
Prescrittive
E interdittive Linke apici incapacità azione dove è possibile che un criterio oggettivo uguali o voi qui la tecnica reputo bisogna mettersi al tavolo non è possibile almeno a me io non sono in grado tavola rotondo ad un convegno ma ci sono proposte per cui con criteri di ragguaglio otto UTIN alcuni casi da determinate classi di reato Conella mediazione del magistrato che a quel punto anche un compito importante purché guidato bene dalla legge
Possa
Convertire commutare la pena del carcere della detenzione in carcere con sanzioni diverse che possono essere anche le sanzioni interdittive
E le sanzioni prescrittive pensiamo ai rapporti familiari maltrattamenti in famiglia non ti vuoi più avvicinare alla casa
Famiglia la
Detto fare domestico devi stare lontano non non
Ecco anche le prescrizioni comportamentali e vediamo come va la cosa cioè delle sanzioni che anche diminuiscano la durezza e la conflittualità ma cercherò in un certo senso anche un po'di ricomporre dei rapporti minimamente
Civili dove è possibile perché poi non è che tutti i fatti possono essere trattati con lo stesso metro di durezza non è il mondo
Ecco quindi questa è l'aspetto la valorizzazione della confisca già Baldazzi diciamo che c'è poco la su questo da dire perché la confisca già una
Strumento di a sparsi notevolissimi misure di prevenzione parliamo qui sono capitoli che vanno diciamo collegati insieme
E poi un altro aspetto che anche la Commissione Fiorella recentissima istituita presso il Ministero della giustizia ha portato avanti porta avanti è quella secondo me
Della riconciliazione autorevole autore vittima valorizzando le condotte riparatoria
In particolare quindi risarcimento del danno
Qui va hanno introdotte delega Auser di non punibilità uso estintive del reato
Devo dove
E il pagamento risarcimento del danno la condotta riparatoria mette e fatta entro prima che venga aperto il dibattimento annualmente si danno dei termini
Prima che venga messo il decreto penale di condanna naturalmente si danno delle limitazioni temporali modale ma
La possibilità di uscire dal circuito penale e uscire oltretutto con un risultato positivo
Cioè risultato che la vittima pensiamo alla truffa a un'appropriazione indebita un reato societarie presepi reati societari hanno casi del genere perché poi sono i reati applicati poco però sono già previste queste clausole queste clausole vanno estesi
Io penserei anche qui lancio anche una proposta concreta per esempio per i reati fallimentari
Perché reato fallimentare c'era stata giurisprudenza recente che nel reato fallimentare apportato innovazioni profondissimo sentenza dalla Corte di Cassazione non è stata molto bene accolta nell'ambiente però
La sentenza che vede nel reato fallimentare al centro l'evento di danno agli interessi alle garanzie patrimoniali di credito ma se quello è l'interezza
Quand'anche il reato consumato perché già c'è giurisprudenza sulla bancarotta riparata che apre alla possibilità di una fuga dalla pena
Sì si ripara il fatto di bancarotta prima dell'intervento dalla sentenza dichiarativa e già lì c'è una giurisprudenza all'avanguardia
Ma perché no quand'anche ci sia il reato consumato e dopo si provveda a soddisfare tutti i creditori poi si discuterà sulla misura se paga ma perché continuare con un reato che fra l'altro pure lì pena da tre a dieci anni quando può evita di società che hanno ben diverse
Le manipolazioni del mercato hanno ben ancora diverse c'è un po'questa
Diciamo frantumazione
Delle comminatoria di tali ma io trovo che anche per i reati fallimentari e molto più importante che i creditori vengano aiutate a ritrovare i loro soldi loro risparmi
E spesso la sanzione penale può fungere da deterrente età una spinta contrattuale cioè sbrigati a sanare la situazione che perlomeno si chiude una partita penale nello stesso contempo si fanno sedici tra virgolette
Coloro che aspettano soddisfazione tutta la massa dei creditori per quello che si può è un altro aspetto che avrebbe un'importanza non da poco
Ultimo e quindi diversificazione delle strategie sanzionatorie
Maggiore attenzione alle condotte riparatoria ampliamento della sfera della querela della procedibilità querela di parte anche qui la Commissione Fiorella fa degli innesti inutile andare nel dettaglio ma sui reati è contro il patrimonio anche quello là querela di parte può avere un'importanza notevole ampliamento sulle lesioni anche sui reati contro la persona quindi ci possono essere degli spazi importanti
E poi altro spazio importante lavorare ancora sulla depenalizzazione
Qualcosa si continua a fare io non su questo piano non so quanto si riesce a setacciare a selezionare
Soprattutto per quei reati che diciamo più INPS in Bolzano le aule giudiziarie però è un altro aspetto che si va portando avanti selezionando quella diminuendo sempre più verso un diritto penale non minimo ma perlomeno più contenuto
E poi la alla un altro aspetto sul quale anche interessante lavorare quello della a condizioni di Prodi improcedibilità della particolare tenuità del fatto cioè sul modello
Sia del sistema penale minorile sia del
Giudice penale di pace dove
Si può pensare a una formula di diciamo pure di archiviazione
Quando il fatto è particolarmente debole dal punto di vista dell'offesa e dal punto di vista delle ricadute in termini di colpevolezza di danni effettivi hanno sì e pericolosi del reato
Qui ci sono due scuole di pensiero prevedere questa possibile archiviazione per tutte di unicamente le figure di reato oppure solo per alcuni gruppi di reato la soluzione più praticabile e la seconda perché la prima
Rimane molto difficile sarebbe praticabile in un'ottica di
Vi abbassamento delle vene di un ridimensionamento generale del diritto penale a quel punto questo si potrebbe anche pensare con una clausola generale in teoria non esclusa
Da certe categorie di reati
Non tocco l'aspetto della eliminazione abolizione dell'ergastolo perché quello naturalmente collegato anche qui a quella rivisitazione generale delle vene
Aria abbassamento delle pene a quel punto anche l'ergastolo potrebbe essere semmai lasciando per i crimini contro l'umanità dei reati del male assoluto ma
Decorso stipuli da da reclusione di lunga durata di massima durata come pure per esempio nel progetto
Nordio
Avevano o fare lo stesso progetto Palazzo più di cui parlerà poi dal dottore
Ho e questi sono diciamo le mie molto generali oltre non vado lascio spazio ai relatori la mia proposta qualità io la mia proposta
Ma perché
Non si lancia in questo momento lo storico così particolare una un
Non si porta avanti una innovazione dal basso visto che questo codice penale se aspettiamo i Governi purtroppo non si riesce
Sarebbe bello ecco per esempio che le università si consorzi per consorziarsi ero in un progetto di ditte di forme di ricerca finanziato e quelli sarebbero soldi Benedetti
Sull'idea di un codice della scrittura redazione di un codice penale o di una legge delega venne fatta su cui si lavora un anno no con le mutevolezza dei Governi che tanto si combina niente ma le università le camere penali
Mettersi insieme tra virgolette dalla società civile e finalmente come a volte accade nei periodi di noi siamo in un periodo di crisi economica tremenda
La rivoluzione Fragalà Bastiglia la batterono diceva miscele
No per ragioni di fame ma perché popolo francese in quel momento dove pure la crisi economica imperversava nel mille settecentottantanove avevano pure
Una vocazione per le per i grandi ideali di giustizia per la riforma perché era una rivoluzione per il delitto
Facciamo anche noi ce la prendiamo spunto da questo difficile momento del Paese per rilanciare un'idealità forte una riforma del Codice penale e facciamolo dalla base visto che dal vertice non si riesce grazie
Grazie
Professore sereni perché
L'ampio spettro di ipotesi di riforma che ci ha aperto e sul quale poi ovviamente per quanto riguarda le camere penali
Raccogliamo la sfida siamo pronti a lavorare come abbiamo sempre fatto senza mai tirarci indietro anche laddove si trattava non di essere critici rispetto a ipotesi legislative formulate da altri ma facendoci spesso fautori come è successo anche come sapete totali riforma costituzionale del centoquindici
Una riflessione di tipo diciamo così cooperativo e politico tornando quadro al carcere per dare
La parola alla dottoressa Raffaella Falco
In questo piccole prezioso volume
Dal quale sono tratte quelle piantine di cui parlavo prima che è un volume edito a Napoli
Nell'illuminata Napoli del mille ottocentotrentasei
Uno scienziato sociale che era Filippo Volpi cella
Invita facendone poi omaggio ecco Borgna
Anzi al Ministro degli interni dell'epoca
Il suo volume invitandolo delle importanti riforme carcerarie ispirate a quelle che erano le nuove formule americani
E invitata ad esempio ad adottare un regimi più liberale in virtù del quale i detenuti sarebbero stati liberi maggiormente di muoversi fuori dalle loro celle all'interno del carcere
E immaginare il lavoro come
Alcuno strumento ottimale di risocializzazione di educazione del Regno
Ora io trovo straordinario il fatto che
L'ultima ipotesi di modifica dell'ordinamento e del Regolamento penitenziario operato dall'ultimo
Dei ministri di giustizia abbia fatto leva su queste due ipotesi di intervento
Più libertà di movimento del detenuto lavoro nelle carceri siamo nel due mila e tredici e troviamo con un piccolo ritardo epocale un tentativo di metter a frutto delle idee che come vediamo risalivano a ben altri regimi ha ben altra epoca lei che è stata per così tanti a
No inserita proprio che il sistema
Della sorveglianza
Ci può dare una spiegazione ragionevole perché subiamo un ritardo così strepitoso risposi clamoroso
Buongiorno no il ritardo diciamo non spetta a me dirlo perché
Imputarle o a qualcuno il problema
Che
Sotto accusa ci sono state da parte di alcune alcuni i colleghi della magistratura di sorveglianza
Si è sempre detto il magistrato di sorveglianza non si accorge non visita al carcere non è attento non
Non si assume le proprie responsabilità io posso dire che nella mia esperienza e anche dei colleghi che conosco
Questo atto di accusa nei confronti di Magiste sorveglianza non è sempre vero c'è da dire che il magistrato sorveglianza prescinde anche se deve ovviamente
Visitare spesso il carcere prescinde dalla spesso e purtroppo dalla
Conoscenza diretta del detenuto perché a un lavoro talmente talmente oberato dal lavoro che spesso
Diciamo a europee tutto lavoro che si fonda sull'urgenza si basa sull'urgenza e sulla liberazione anticipate su tutte le le udienze in cui si si ammettono le persone a misure alternative e ovviamente da ultimo anche la liberazione anticipata sul grava esclusivamente su un magistrato di sorveglianza in prima istanza
Quindi di fatto che non si siano visitati forse in passato gli istituti
Questo ed
è possibile che sia stato
Vero e da ultimo la magistratura di sorveglianza e molto gravata
Però devo dire che quando i magistrati di sorveglianza si accorgono di alcune realtà sicuramente si si danno da fare si vanno a fare perché nelle mie sta nella mia esperienza
Abbiamo come Ufficio di Sorveglianza e anche Piemonte io ero in Piemonte in particolare a Cuneo
Abbiamo fin dall'inizio delle dei nostri delle nostre funzioni abbiamo visitato spesso il carcere abbiamo cercato
Di verificare
Le condizioni di vita dei detenuti abbiamo segnalato tutte le mancanze secondo quanto previsto dal Regolamento dal
E dalla legge fondamentale in particolare abbiamo
Emesso alcuni provvedimenti regole come trentacinque sessantanove l'ultimo dei quali è stato quello diciamo che si fondava sulla prima sentenza della CEDU la cella Sulejmanovic
Sulle sui metri quadri a disposizione di ogni detenuto
In particolare nella nella nostra zona abbiamo verificato i metri quadri a disposizione i detenuti non che tra l'altro non erano i detenuti
Che soffrono di più il sovraffollamento operano quelli assegnati in cella a due posti perché erano quelli dell'alta sicurezza
Era risultato all'epoca che i metri quadri fossero quattro virgola cinque a persona
Quindi non si non si trattava appunto della lesione dell'articolo tre della convenzione perché lesione sia sotto i tre metri quadri tuttavia abbiamo e messo dei provvedimenti nei quali abbiamo
Appunto in discusso anche con con i limiti
Con il Provveditore della del del Piemonte sulla possibilità che detenuti potessero accedere a maggioritaria maggiore o a ore fuori dalle dalle loro camere detentive
E questo a livello locale è stato fatto
Spesso però la situazione appunto con queste con la riforma del due mila cinque ha avuto Hillary folle ex CE ieri che voi tutti conoscete con il blocco e i recidivi reiterati di poter accedere alla libertà dalla libertà le misure alternative alla detenzione domiciliare
Ha creato un sovraffollamento che è andato appunto Mammano aggravandosi
Sia andato aggravando e tanto che poi la detenzione domiciliare come sapete è stata creata con un nuovo comunque un nuovo decreto legge proprio esclusivamente per i delle sedi di reiterati e queste nella la sommossa decreto-legge nelle già fanno la da detenzione domiciliare biennale per i recidivi
Che è stata poi prorogata il cui termine era appunto al trentuno dicembre del due mila tredici
Attualmente il l'ufficio legislativo sta valutando se prorogarlo mantenerla a sistema
In questo senso
Si sta lavorando quindi allo stato non posso diciamo dare informazioni anche perché non attualmente non occorso anche della situazione e comunque
La quello che abbiamo cercato di fare dopo la sentenza a Torregiani è stato innanzitutto muoversi su due
Due importanti temi diciamo del carcere un primo è stato
Incidere sui flussi in entrata
Flussi in entrata che erano dovuti sostanzialmente al blocco appunto creato dalla legge ex Cirielli in quella sede quindi col nuovo decreto legge settantotto che voi tutti conoscete
Abbiamo cercato anche con un iter un molto travagliato al Senato perché
In un Commissione giustizia del Senato lei tutto era stato nel decreto legge era stato completamente emendato era stato spogliato di tutta
La sua particolare valenza
E tuttavia siamo riusciti a operare alcune alcune modifiche alcune modifiche in in positivo appunto era principalmente fa cadere tutti gli automatismi dalla legge legge ex Cirielli
E non si è riusciti a a portare avanti anche la anche il divieto di doppia concessione dell'affidamento in prova la detenzione domiciliare semilibertà recidivi reiterati
Anche permessi premio che avevamo in un primo momento proposto che a questo punto che viene che investire tarati potessero accedervi senza limite non è posto non è stato possibile attuarlo
Abbiamo poi introdotto come sapete la liberazione anticipata in via preventiva cioè la per evitare il utili ingressi in carcere abbiamo
Creato un meccanismo di concessione anticipata
Questa anche d'ufficio a differenza del beneficio deliberazione anticipata che su istanza
E abbiamo quindi evitato che delle persone che per effetto dell'eventuale concessione non avessero avuto più Penati si investi aree facessero ingresso in carcere per poi chiedere la liberazione anticipata
Avevamo anche proposto in un primo tempo di mancherebbe recuperando i lavori di una Commissione mista presso cioè sei M di applicarlo anche a tutti i reati rifiuti quattro bis quanto meno seconda fascia
E invece non è stato non è stato possibile la al divieto di sospensione l'appello lo avevamo anche proposto soltanto per alcune categorie solo per i quattro bis
E invece è stato poiché inserito quindi anche per i furti in abitazione con strappo è stato è stata è rimasta anche per RAI rimasto per lo stalking però per l'impegno incendio boschivo e per i maltrattamenti in famiglia questo
A seguito di a
Di interventi diciamo da parte di altri ministeri che
Comunque diciamo del risvolto mediatico che
Avevo avrebbero avuto diritto Francia
Quindi questo per dire che non sempre quello che si propone poi viene viene se viene accolto
E per la custodia cautelare abbiamo avevamo fatto un piccolo intervento nella reclusione non inferiore di massima cinque anni qui poi c'è stato rincorrere intervento
Che a invece
Esclusa quindi ha comportato una deroga per il finanziamento illecito ai partiti e per farci rientrare anche lo stalking è stato implementato il limite ecco questo lo sapete meglio di me perché e di vi confrontate ogni giorno assoluto questi problemi e per quanto riguarda il lavoro sul lavoro è stato è stato dotato l'intervento si è concesso un credito di imposta alle imprese che assumono detenuti
Di diciotto mesi al termine della per l'esecuzione della pena perché ha avuto misure alternative ventiquattro mesi per gli altri ex detenuti
Sono state poiché i ampliate anche se come sul FEP per effetto sopra forse sull'accesso sovraffollamento questo in per questi interventi non hanno
Molto rilievo è stato appunto estesa la prestazione di lavoro detenuti internati e permettendo che la partecipazione a titolo gratuito volontario progetti di pubblica utilità
Presso lo Stato organizzazioni senza scopo di lucro è stata anche prevista l'attività a sostegno delle famiglie delle vittime questo è stato inserito successivamente durante l'iter parlamentare
In quanto diciamo come magistrato di sorveglianza più volte ho potuto sperimentare che l'attività a sostegno delle famiglie non è una una soluzione di in quella sede di riparazione perché spesso le famiglie delle vittime non sono disponibili ad ottenere ad ottenere alcuna alcuni venne poi hanno contatti con gli ex detenuti né tanto meno potrebbero
Volere soprattutto per quanto riguarda alcune tipologie di reati una un'attività nei loro quindi
Su questo ed è stato previsto ma difficilmente diffusamente operati per quanto riguarda poi il problema dei detenuti tossicodipendenti
Abbiamo fatto un intervento minimale che il cinque interni sembra di la dell'articolo settantatré e il comma cinque ter dico nell'articolo settantatré
Ma sono allo studio proprio poi interventi sul
Appunto sulla pena dell'articolo settantatré
Su questo si sta elaborando anche un articolato e posso segnalarci di un appunto che a breve verrà appunto depositato un articolato che
Concernente Hoffmann avrà ancora un effetto sul sovraffollamento
In particolare si parlerà le cioè sarà allo studio e sarà presentato
Volevo soltanto appunto dire quello che ha riferito il ministro su questo
Sì
Sì allora volevo appunto si è parlato sia
Sia ulteriormente significato al tramite appunto il Ministro della giustizia nell'audizione della nota del ventidue novembre quindi recente che queste modifiche dovrebbero riguardare l'affidamento in prova ordinario
Ed era questa una tesi che già l'ufficio legislativo aveva proposto elevando a quattro anni limite di detenzione di
Punto di pena residua per accedere all'affidamento e questo sarebbe opportuno anche dalla libertà
Quindi si dovrebbe modificare il seicentocinquantasei
Il comma cinque disponendo che i quattro anni che adesso per effetto del decreto legge sono soltanto per particolari motivi sono per la detenzione domiciliare ex quarantasette ter
Comma primo possa essere ampliato anche a come appunto come misura alternativa
Dell'affidamento in prova ma sarebbe opportuno direttamente dalla libertà perché altrimenti ci sarebbe un ingresso in carcere a questo punto inutile
Si pone poi portare la riduzione è appena dell'altra liberazione anticipata oltre i quarantacinque giorni si sta valutando se portarla sessanta giorni o addirittura una numero superiore di giorni per un periodo limitato
In genere appunto adesso da ultimo si è detto interna intervento emergenziale di due anni
E
I reati quattro bis bisognerà
Prevedere un accertamento una motivazione più pregnante per la concessione della del beneficio della liberazione anticipata
Questo perché in un primo momento si era detto che la liberazione anticipata portato a sessanta giorni poteva essere applicata soltanto ai detenuti ordinari non in quattro bis ma questo
A un un riflesso di legittimità costituzionale che è stato comunque superato
Nel sederi motivazione di concessione del beneficio
Ovviamente si parla sempre di braccialetto elettronico si vuole ampliare l'uso del braccialetto elettronico si vuole estendere adesso ci sono delle ipotesi la
Di estendere questo dispositivo di controllo sia come aggiuntivo alla detenzione domiciliare
E in prospettiva si potrebbe prevedere appunto anche come nelle misure interdittive
L'uso del braccialetto elettronico ma il problema e concreto mi sembra perché tutte le stazioni devono essere fornite di un dispositivo centrale e quindi finché non non c'è questa un sistema
Allo stato non non sia in grado di di pormi per non essere
Per quanto riguarda di istituto appunto della centonovantanove del due mila dieci il ministro a si è Espresso
In nel senso di ritenere che la norma venga stabilizzata quindi oltre il trentuno dicembre
Si potrebbe stabilizzare oppure inserire le norme che sono contenute nella centonovantanove direttamente nell'ordinamento penitenziario
Questo sono sempre delle queste son sempre delle proposte che poi comunque devono superare ovviamente
Le la il Parlamento perché si sa che quando
Si va poi in Commissione non è l'esito non è sempre quello quello sperato
Questo ha portato comunque l'ultimo decreto legge comunque dagli ultimi dagli ultimi dati un po'
Esso del dapprima
Percentuale di detenuti è diminuita quindi si può dire che i primi effetti sono stati sono stati positivi
Per quanto riguarda gli altri lavori che l'Ufficio legislativo sta svolgendo direi ci non so se
Può interessare ma c'è tutto la
Last l'Atto Senato novecentoventicinque
Che la
La delega al Governo natura di in materia di pene detentive non carcerarie di riforma del sistema sanzionatorio a seguito della dell'Unione del novecentoventicinque col centodieci che era la delega sulla per la depenalizzazione
Si parla appunto di ma disposizioni in materia di sospensione del procedimento con messa alla prova e sospensione del processo nei confronti degli irreperibili
Ho portato delle fotocopie del testo che è stato modificato in Commissione non so se qualcuno interessato a
A ad averle perseguire anche meglio le mille modi le ultime modifiche
Il disegno di legge è stato quindi all'esito dell'unificazione si è parlato appunto di deleghe in materia di pene detentive non carcerare riforme delle pene
è stato inserite modificato in Commissione le pene principali devono rimanere quindi è stato integrato al testo precedente l'ergastolo la reclusione la reclusione domiciliare l'arresto domiciliare questo secondo
Il Progetto attualmente in discussione
In Commissione giustizia
E
Le reclusione l'arresto domiciliari vengono sempre spiati presso l'abitazione del condannato
Per i reati per i quali è prevista la pena dell'arresto della reclusione non superiore nel massimo a tre anni
Secondo quanto disposto dal duecentottantotto CPP la pena deve essere quella tre reclusione domiciliare o dell'arresto domiciliare
Questo per il pene per quante quale Pisana presso le Questure non superiore nel massimo tre anni
Mentre nella prima versione si parlava di sei anni quindi è stato abbassato il limite massimo per i diritti per i quali invece prevista la pena della reclusione tre tre cinque anni
Il giudice può applicare la della preclusione domiciliare però a tenendo conto dei criteri del centottanta centotrentatré
Inoltre
La David quando vi sono violazioni delle prescrizioni per la Commissione di ulteriori reati si prevede un meccanismo di
Sia di denuncia per evasione ovviamente seconde trecentottantacinque sia di conversione in incarcerazione
Questo lo dico perché al contrario la Commissione che presieduta dal professor palazzo che è appena concluso i i lavori e la cui la cui relazione appena è appena stata depositata
Non prevede in alcuni casi che per la violazione delle della reclusione domiciliare che loro chiamano detenzione domiciliare corre resto domiciliare o detenzioni domiciliari vi sia una conversione
Nell'originaria pena detentiva
Intesa in carcere proprio perché rielaborando tutto sistemato il sistema delle pene hanno voluto eliminare qualsiasi connessione con la pena in carcere quindi
Questa proposta che attualmente in discussione a delle porta delle che diciamo che è piuttosto la Commissione che giunge a conclusioni diverse dal
Da quanto attualmente tali in fase di in fase di rinvio
Per quanto riguarda la la depenalizzazione che è contenuta nel novecentoventicinque l'articolo due e qui si in sia inserito tutto centodieci sono state inserite nei principi di delega dei delle categorie dei reati per i quali
Non è prevista la possibilità di trasformarli in illeciti amministrativi
Su in questi vi sono l'edilizia l'urbanistica all'ambiente e territorio paesaggio alimenti e bevande questo era già sembra previsto nella
Nella primo segno nel primo mese legge centodieci prima dell'anno il passaggio in Commissione
Salute e sicurezza nei luoghi di lavoro sicurezza pubblica giochi d'azzardo scommesse armi esplosivi elezioni finanziamento partiti proprietà intellettuale e indistinto studiate
Poi viene una lettera d che potete vedere trasformare illeciti amministrativi alcuni reati previsti dal Codice penale
E prevede lettera sia trasformare in illeciti amministrativi le contravvenzioni punite con pena alternativa di arresto ammenda di alcune disposizioni speciali
E da ultimo prevederei anche questa è una novità prevedere che i pirati trasformati illeciti amministrativi sanzioni adeguate proporzionate alla gravità delle relazione alle reiterazione dell'illecito all'opera svolta dalla gente
Per l'eliminazione o attenuazione delle sue conseguenze nonché la personalità dello stesso le sue condizioni economiche
Qui è stata poi innalzata la sanzione principale prevista anche la forbice era da mi sembra dato trentacinque mila quindi andando a quindici mila attualmente lavora Commissione la modificata da cinque mila cinquanta mila
Vi faccio anche presente che la modifica apportata dalla Commissione
A eliminato dalle dalle arterie la la materia di immigrazione che era prevista invece nella prima nella prima stesura
Quindi la materia di immigrazione non è più tra quelle nelle quali di c'è il divieto di trasformazione illeciti amministrativi
Per quanto riguarda
Gli altri si si prevede anche ovviamente risarcirmi tema di risarcimento del danno anche dei la costruzione di adeguate sanzioni pecuniarie civile relazioni di cui alcuni alcuni reati indicati e in particolare sulla sul testo unico immigrazione
Abbiamo la delega espressa ad abrogare il delitto previsto dall'articolo dieci bis
Dal testo unico
Quindi questa è la la novità anche a seguito delle delle sedute di Commissione che si sono svolte nel
Nel mese di luglio di ottobre
Per quanto riguarda la sospensione con messa alla prova avete tutta l'aria tutto l'articolato diciamo che le novità sono soltanto l'indicazione del domicilio dei valutazione del domicilio ai fini di assicurare il più esigenze di tutela della persona offesa dal reato che era già stato inserito nello nel settantotto sempre
Su richiesta di di una parte di una parte politica e attualmente viene sempre inserisco laddove si parla di domicilio di detenzione domiciliare in ogni caso
Per quanto riguarda con la sospensione del procedimento nei confronti degli irreperibili su questo
Non ci sono state modifiche comunque vi lascio tutto l'articolato perché adesso mi sembra
Meno opportuno chiarire tutti i punti della appunto di questa delega
Volevo soltanto da ultimo ecco
Proseguire il discorso sulle sulle piene perché volevo dare atto appunto degli esiti di questa Commissione Commissione Palazzo
Che ha ripreso in parte le conclusioni della Commissione Fiorella ma innanzitutto si è affrontato differenza delle corse freno al tema dell'ergastolo
L'ergastolo don dopo un'ampia discussione è stato e mantenuto soltanto nel manifestazioni ovviamente criminosi più gravi in concreto
Quindi l'ergastolo in generale come pena edittale va sostituita dalla detenzione speciale che si estende da ventiquattro a ventotto anni
E viene riservato soltanto all'ipotesi di concorso tra più reati tutti puniti con la detenzione speciali quindi da ventiquattro a ventotto anni la novità e che l'ergastolo dopo trent'anni di espiazione della pena si estingue
Salvo che sussistano esigenze di prevenzione speciale accertate dal tribunale di sorveglianza le quale dovranno essere rivalutate con una periodicità almeno annuale e questa è una novità sull'ergastolo per
Venire anche incontro alle esigenze anche
Presenti anche non OPA di limitare la pena perpetua anziché in particolare il l'ergastolo STU tipo
Per quanto riguarda la una pena della reclusione che non secondo il progetto non si chiamerà più reclusione ma si chiamerà detenzione
Scende Dalia il limite Massimo scende dai ventiquattro attuali ai venti
Quindi e mentre il limite minimo che attualmente di quindici giorni sale a due anni quindi la la detenzione rimane compresa tra due e venti anni
A questo punto c'è da chiedersi appunto cosa a accade per il bene più basse siccome la Commissione ha verificato che oltre il venticinque per cento di detenuti sono ispezioni tenebre sotto i due anni
Se intervenuto con le pene prescrittive
E la libertà limitata
In particolare la le pene anche le pene a contenuto interdittivo hanno uno spettro applicato molto più generale no potenzialmente e illimitata indeterminato
Deve esserci ovviamente un rapporto di un congenita tra il contenuto dell'illecito e quello della pena della pena interdittiva
Innanzitutto si è verificato durante le pene interdittive la possibilità di farle funzionare come bene i principali
E per esempio se avesse fatto il caso delle violazioni del norme del Codice della strada la sanzione sarebbe astrattamente adeguata ma nei
Nei casi di omicidio lezioni stradali gravi sarebbe del tutto inadeguato
Per quanto riguarda anche l'interdizione perpetua dai pubblici uffici sia essenziale discusso circa la possibilità di farlo penare come pena principi principale ma la stessa non è stata accolta proprio in considerazione della perpetui TA
Quindi è impotente potenziale contraddizione con la natura non necessariamente grave del reato
E comunque potrebbe essere mantenuta come viene esclusivamente accessorio all'ergastolo e comunque comunque una risposta sanzionatoria particolarmente rilevante
Leggo comunque è stato è stato ristretto ed è ormai in
Sistemato in modo tassativo quindi le disposizioni sono tassative
Per quanto riguarda appunto la le disposizioni transitorie
Sono poi contenute nell'articolato si è ripreso il
Il concetto di tenuità del fatto richiamandolo come rilevanza del fatto che diventa un requisito di improcedibilità
Se se anche discusso se farlo in sé inserirlo come requisito di
Di non punibilità come caso di non punibilità ma si è preferito per farlo rientrare in casa e nelle cause di improcedibilità ovviamente questa per la maggior car maggior capacità deflattiva ovviamente rispetto alla cassa di non punibilità
Deve però rilevarsi che per quanto riguarda l'irrilevanza del fatto
Dicono della persona offesa è stato molto ridimensionato proprio in virtù di questa
Particolare valenza deflattiva quindi all'esito della Commissione
Proprio accentuazione della della vocazione deflattiva non provoca ricadute negative nell'ambito del sistema penale che punta a valorizzare istituti di mediazione e in genere di ricomposizione del conflitto
Dovendosi riconoscere che si tratta di un istituto del tutto estraneo rispetto alla funzione conciliativa e di mediazione
Quindi la casa di improcedibilità per particolare tenuità del fatto è ristretta destinato operare esclusivamente dalla giustizia ordinaria con un po'critico prima lentamente deflattivo
Quindi volto operare una depenalizzazione in concreto
In funzione della realizzazione di una più accentuata flessibilità del sistema pena e della riaffermazione della sussidiarietà ricorso alla sanzione penale
Ulteriori prospettive di revisione
Le tecniche di mediazione comunque
Concludendo le pene principali proposte che volevo segnalarli segnalarvi sono ormai diverse sono la multa la pena prescrittiva la detenzione domiciliare la detenzione la detenzione speciale l'ergastolo
Per quanto riguarda la multa
E si è previsto che la multa sia comminata sono per quote mensili
Quindi per somme determinati prevedere
Mi oltre che le pene le quote benzine si devono si estendano da due a quarantotto l'importo di ogni quote determinato dal giudice in valori compreso tra cinquantacinque mila euro tenuto conto del reddito del condannato
Del patrimonio di cui egli abbia comunque disponibilità degli obblighi giudichi giuridici cui deve assolvere
La pena prescrittiva che si estende da un minimo di quindici giorni a un massimo di quattro anni prevede il divieto di allontanarsi dal Comune di residenza prescrizione diventi frequentazione di determinati loco obbligo di presentarsi
Periodicamente presso
Locali di pubblica sicurezza comando dell'Arma l'ingiunzione a provvedere alla ricreazione eventuali conseguenze dannose e pericolose del reato secondo modalità determinate dal giudice entro il termine massimo di un anno prorogabile una sola volta per un altro anno
Vi è poi la possibilità di inserire nelle pene prescrittive le prestazioni di lavoro di pubblica utilità sociale secondo l'articolo cinquantaquattro del decreto legislativo duecentosettantaquattro del due mila
E nel caso di condannato assuntori sostanza stupefacente anche lo svolgimento di un programma terapeutico
Il giudice può anche disporre perché Centri di Servizio sociale svolto interventi da oneri inserimento sociale del condannato
Per quanto riguarda la detenzione domiciliare si estende dai quindici giorni e quattro anni e il giudice né può disporre
Né può anche fissare modalità di controllo secondo l'articolo duecentottanta quattro commi due e tre e durante l'esecuzione provvede anche alle modifiche il ma il
Tribunale di sorveglianza
Nel caso grave di impossibilità a reperire un'abitazione quindi la maggior parte di coloro che sappiamo chiede una misura alternativa della detenzione domiciliare che comunque saranno soggetti alla alla detenzione
Sic et simpliciter chiamata Nova detenzione sono arresto domiciliare in questo caso si prevede che venga eseguiti luoghi non custodiali
Di dimora sociali dovranno essere individuati secondo accordi con enti locali questo per evitare che chi non ha la disponibilità di una
Di un alloggio debba per forza trovare
Spazio e un posto in in istituto penitenziario
Qualora poi non siano disponibili questi luoghi condannato a questo punto dovrà
Trascorrere come attualmente prevede la detenzione la la la semi detenzione almeno dieci ore al giorno negli istituti alle sezioni dedicate
Al ai semiliberi quelle dell'articolo quarantotto della legge penitenziaria
La detenzione ho specificato si estende da due venti anni ed è scontata negli stabilimenti detentivi propriamente la detenzione e spaccio speciale da ventiquattro a ventotto
Per quanto riguarda l'ergastolo che io appunto già detto che dopo trent'anni viene considerata anche la semilibertà e la libertà vigilata a seguito di liberazione condizionare
Nel Castro estinto salvo che vi siano ulteriori necessità di prevenzione
Vengono poi inserite come per i princìpi principali o accessorie per i delitti
L'interdizione dai pubblici uffici interdizione professione dagli uffici direttivi incapacità di contrattare con la pubblica amministrazione revoche di licenza interdizione esercizio dell'impresa esercitata in forma individuale queste proprio come bene principali mentre come pene accessorie altri tipi di interdizione interdizione perpetua legale la decadenza la sospensione la potestà genitoriale
E quant'altro per le contravvenzioni invece si specificato che le pene saranno la ammenda la libertà limitata e l'arresto
Per quanto riguarda l'ammenda vi saranno sempre compare con particolari caratteristiche contravvenzione un'entità determinata
La libertà illimitata sarà da quindici giorni al massimo di tre anni
Consisterà nelle classiche divieto di allontanarsi dal Comune di residenza prescrizioni e divieti di frequentare determinati luogo luoghi ingiunzione a provvedere alle riparazioni
E sempre tramite anche lo svolgimento e prestazioni di attività di utilità sociale
E attraverso il monitoraggio delle autorità di pubblica sicurezza che riferiranno al magistrato di sorveglianza
L'arresto avrà lo stesso contenuto della detenzione domiciliare ma si stenderà soltanto da cinque giorni ai tre anni
Ci sono poiché i cataloghi delle pene principale accessori per le contravvenzioni e le pene accessorie per le contravvenzioni
Sono poi state inseriti a criteri di
Ragguaglio
Che ancora devono essere però riempiti di contenuto quindi siamo
Sia allo studio
Anche in quest'ulteriore ulteriori profilo
Quindi questo per per segnalarvi che da un lato procedimento diciamo il lavoro dell'ufficio dell'ufficio legislativo sta andando verso una riqualificazione del sud nel tutte le pene
Si sta cercando di evitare il carcere per le pene sotto i due anni attraverso queste misure interdittive allo stesso tempo si sta operando con prossimo decreto legge sulla sul sovraffollamento degli istituti penitenziari
Questo ci pone in linea comunque con i tempi che ci ha ci ha dato la la Corte Rocca che scadranno il ventotto maggio
Quindi penso che come strumenti la accorto ROPPA potrà dirsi non potremo stare tranquilli almeno se tutto va secondo quanto abbiamo abbiamo cercato di di fare poi per il resto questo non non tocca a noi sapere come insomma come che non sarà accolto però speriamo che si riesca
A risolvere questo problema grazie molto
Grazie dottoressa Falconi sapevamo di aver fatto bene ad invitare la dottoressa Falcone perché nessuno
Davvero meglio di lei poteva offrirci uno sguardo così completo e così analitico di tutte le ipotesi di riforma che sono sul campo
Io allora a questo punto voglio dare la parola al dottor
Emilio Di Somma attualmente direttore generale volete
Perché il suo punto di vista mi pare
A questo punto fondamentale perché
Il dottor di Somma ha ricoperto degli uffici ha ricoperto il copri degli uffici
Che offrono o uno sguardo privilegiato sul mondo delle carceri zonazione
Diciamo così il suo percorso e da lì dentro e fuori dal dà atto
Annue nell'esecuzione interna all'esecuzione esterna
Per cui davvero ci può raro dare un quadro assai completo di quello anche lo stato dell'arte della condizione
Dell'esecuzione carceraria oggi l'Italia allora la domanda che io gli voglio fare
Dal quale poi ovviamente potrà svolgere la sua relazione ma abbiamo sentito dire
Quante ipotesi di lavoro sono sul
Sul tappeto
Secondo la sua
Esperienza è capace di farci una diagnosi ed una prognosi della situazione e dirci
Sì questi rimedi saranno effettivamente utili per darci un sistema sanzionatorio più moderno più democratico e soprattutto più efficace
Grazie
Grazie tant'è che intanto grazie dell'invito e grazie di sospenderla l'istituto ma
Se avete tempo
Intanto
Devo dire che
Mi sembrava un po'di giorni forse da qualche mese
Di vivere come insomma
Cioè nei siamo passati
Attraverso anni gli ultimi perlomeno più vicino
Due mila undici
Mille dieci denunce libiche
Vince programma piatto non si parlava più di niente non si poteva ragionare di nulla
Non si elaboravano l'operaio si elaborava nel chiuso delle le stanze poi queste cose scivola andando da nessuna parte insomma neanche quello sfacelo
Quindi
Vedere da
Un anno e mezzo
Un
Sveglio delle delle intelligenze sopite permanente delle capacità
Di ragionare delle capacità di elaborare
Le capacità anche andare a riprendere cose che erano già state scritte entro il
Adesso a parte
Alcune idee assolutamente moderne
Ma mi occupo da quarant'anni e passa di di questa materia come ci ricordava prima avvocato Petrelli mi si è fermata colpisce nella poi
Superati intoccabile tutti quanti gli altri
Ma se ogni tanto prima di andare un convegno per scrupolo di coscienza
Si prende un testo per dire hanno per fare questa cosa vediamo troviamo scritte esattamente le stesse cose eventuale stiamo ancora parlando oggi e non nulla nulla si è verificato se non se non poche cose
Il problema è che quelle poche cose che si sono verificate perché hanno trovato una concretizzazione poi ne sono state realizzate
Faccio un esempio eclatante permette più di tutti che è quello dell'ordinamento penitenziario settantacinque
Che ripeto ancora per l'ennesima volta bellissimo ordinamento penitenziario scritto bene una bella legge comprensibile una delle ultime leggi comprensibili nel nostro Paese e
Che
Forse è stata un po'timida in alcuni passaggi sistema di vita interno poteva essere affrontato con maggiore decisione
La parte relativa alle misure alternative poteva essere più coraggiosa però insomma sissignore venivamo da danni di situazioni molto delicato e molto complesse
Scrivere scrivere in una norma che
Nel sito far passare la legge in settantacinque
Dopo anni di discussione
Che le Camere devono essere bene rate riscaldato eccetera eccetera eccetera si sapeva che a legge entrata in vigore quelle cose non c'è
Insomma rischierà grosso perché
Lo stavo più di fronte a un interesse stanno di fronte a un diritto e la legge dice così su queste cose mi devi dare
E
E però voglio dire bene si è fatto all'epoca lanciare il colto lo stacco doveva partire aveva
Muore nel muovere i primi passi in quella direzione ma che si è fatto perché
Sono trascorsi quasi quarant'anni più di quarant'anni quasi quarant'anni insomma mi pare che si è realizzato in minima parte quello che c'è scritto nulla
In legge allora
è vero che mi sembra di vivere un sogno io spero che il sogno diventi realtà perché è bellissimo che
Poteva che essere venduti giacciono nei cassetti
Di aree nulla testi di modifica del
Codice penale è ancora una volta del Codice di procedura penale
Questi poi uno si domanda perché non tocca del collegio vanno toccato il Codice di procedura penale ha toccato due volte scritti sbagliato una serie di cose
Si che giacciono lì e non sono mai stati tirati fuori
Le le parti politiche alle quali potevano far riferimento quei testi hanno sostanzialmente prodotto testi quasi identici comunque sostanzialmente identici buona parte buona parte coincidenti
Qual è la ragione per la quale sono stati per lo meno portati in Parlamento poi Parlamento poteva decidere quello che voleva non sono neanche usciti dalle stanze dalle stanze sensibile
Quindi è chiaro che la preoccupazione è che tutto questo diventi realtà c'è
Un piccolo segnale della
Di quanto sia giustificata una preoccupazione e dato alle cose che ci ha poc'anzi detto dottoressa balcone cioè che la legge approvata nell'estate
Era
Ben più corpose ben più coraggiosa
Non ci sono stati stante ma non ci si è dovuti fermare
Non c'è niente da fare allora
è chiaro che pizzico di scetticismo secco però
Siccome
Non bisogna mai arrendersi Senna comunque sperare che i
Le cose
Bocchino la strada giusta
Io sono
Speranzoso le cose perché in parte già sapevo che in parte in modo più compiuto
Intanto cioè cioè spostare il prefetto con mi sembrano comunque dei buoni passi in avanti mi sembrano comunque
Muoversi nella direzione di capire che il sistema sanzionatorio insistiamo penale nel nostro Paese deve poggiare su due piani
Sicuramente il carcere male necessario
Sicuramente però c'è gran parte dei comportamenti
Che dica nell'ambito penale che possono essere Sanzio possono e debbono essere sanzionati diversamente
Questo perché perché così si restituisce anche al carcere la sua capacità di fare svolge un compito è un compito utile e di rispettare il previsioni della Costituzione
D'altra parte
Anche l'articolo ventisette metro poco citato
Conte abusato
Non dice che Lapenna del carcere deve tendere alla rieducazione citi le pene devono tendere all'educazione imputare
Costituendosi dovere costituzionale si è
Mantenuto una posizione che consente di spaziare e di muoversi a seconda delle esigenze delle necessità
Il problema qual è il mondo delle misure alternative e che
Io mi auguro stia uscendo ma ne sono affatto sicuro tenuto invece la situazione c'è ancora assolutamente identica
Perché
C'è un l'opinione pubblica
Molto preoccupati
Dal problema della sicurezza
E non c'è
Probabilmente nessuno che abbia interesse a far capire come va affrontato il problema sicurezza eccome
Non sia sufficiente
Trasformare creare una figura di reato per farsi che ci sia una certa sicurezza
Nel Paese questa è
Invece la strada che è stata imboccata spessissimo negli ultimi anni in questi giorni sono sempre l'esempio io possa che sono d'accordo battutista cosa che dico adesso inizia si è recato
Però
Mi spaventa il fatto che di fronte a un fenomeno grave come quello del piano terra dei fuochi
Con tutto quello che c'è dietro e quello che significa il fatto che c'è la terra dei fuochi non ci sentiamo la coscienza tranquilla perché abbiamo detto che accendere bruciare le immondizie
E questo è il problema è il vero problema è tutto là perché scrivere la norma non costa niente
Fare tutto il lavoro bisogna fare alle spalle per evitare che poi in quella
Il comportamento sia avviato che sia sanzionato che poi
Privo di capire anche
Perché se io fossi camorrista dovrei preoccuparmi del fatto del
Raro segretata reato ma ce l'ho tre mila altri reati già fatti per i quali sono pronto se mi arrestano finire in galera annunci il più nonostante domiciliare all'ergastolo probabilmente
Figuriamoci se mi voglio preoccupare del fatto che cenni di indizi e questo è il reato insomma
Le dico una cosa impopolare anche nei confronti della Londra io sono critico anche nei confronti del femminicidio per la verità perché non ho capito perché perché bisogna fare il femminicidio se capita marzo questo per dire che
E giusto ma evidentemente è giusto io mi vergogno anche di dire certe cose che il sistema deve poggiare su due pilastri uno è la penale si procederà in termini di esecuzione penale esterna
Il timore è che
Che passi l'equazione che meno carcere significa meno sicurezza questo è il la grossa preoccupazione in questo nonostante patto voglio dire che male conoscono tutti questi studi
Più o meno scientifici più o meno credibili ma insomma nella sostanza qualcosa a livello dicono e cioè che c'è una percentuale decisiva il
Diventano diciotto diciannove per cento per coloro i quali scontro ma penso alternativa cioè qui dal carcere
E del sessantotto settanta per cento del colore va più o meno estintive quattro studio ci sono sono tutti coincidenti quindi
Non dovrebbe dovrebbe essere dovrebbe essere pacifico che quella era stata in bocca al Marco Simone nella sostanza non è così altrimenti già si sui ormai sono già risalenti nel tempo e quindi questi sono dati cinque sei sette anni
Quindi insomma qualcosa sarebbe già accaduto invece fino ad oggi tranne che in quest'ultimo periodo la politica
E qui prospettate pratico che ce l'ha toccato il tasso giusto ma dove la politica dove stava politica
Noi siamo stati nella sfortuna sfortunate sul sta andando avanti mi rendo conto in modo un po'confuso perché c'è stata l'ACI rimane dice
L'accusa storia di tre metri quadri danni incalcolabili che ha prodotto quella sentenza sulla storia tre metri quadri quindi potete neanche immaginare perché si è arrivati a dire che sostanzialmente non eravamo sovraffollati perché siccome sino a venti metri quadri
A tutti i detenuti e se io so x metri quadri invivibili di dove ognuno detenuti i riferimenti qua dice io e mi avanzano pure quindi abbiamo scoperto all'improvviso che non avevamo più sovraffollamento
Perché le sentenze già leggerle bisogna leggere da cristiani Sindico dal da giuristi ma perlomeno da persone che hanno un minimo di capacità di comprensione quindi
La sentenza sacrosanta anche quella ma ci ha prodotto danni incalcolabili negli atti ed alla linea che stava passando era e che se io dico ritenuti
E non è così ma le cui l'Europa non dice neanche crespa abbiamo avuto il colpo di fortuna questo punto dalla Francia colpo di fortuna incredibile
Perché se non ci fosse la torre già io non so se oggi
Mi staremo qui a discutere di queste cose con provvedimenti così stringenti fatte a nato a spron battuto già quasi pronti
Con un altro possibile allestire sullo sfondo per carità è una parolaccia amnesie sta scritta in Costituzione
Tecnico perché bisogna scandalizzarsi danza scritte in Costituzione si chiede ci sono dei momenti in cui ha un senso anche l'amnistia ci Manni ne abbia abusato
Non mi sembra che poi a seguito degli anni si è sia pure numerose che ci sono state nel nostro Paese sia successiva uno stress catafascio chissà quando quali tragedie ma
Però ecco il
Le
Io quello che vorrei cercare di spiegare il sole
Perché c'è bisogno che esistano due due mondi che sono debbono essere necessariamente tra di loro interdipendenti medico ma anche
Averle ciascuno spazio autonomo di azione
Se ne guardiamo il nostro Paese abbiamo avuto presenze dal novantuno al due mila dieci detenuti da trentasette mila sessantanove
Tranne periodo del due mila sei del l'indulto proposta un decremento assolutamente fittizio
In tutto che avuto due terzi del Parlamento come padre costante programmati ma il giorno dopo è diventato figlio di nessuno immediatamente il giorno
Nello stesso periodo dell'ultimo dentisti questo decennio
Le pene non dette che sono passate da sé né quelle non detentive quindici altrimenti sono passate da si salda sei mila duecento del novantuno alle venti mila nel due mila undici
E ciò nonostante gli effetti di leggi come la ex Cirielli le quali progetti si è parlato
Che pure limitavano fortemente i criteri di concessione incida termiti quindi perdite qual è la prima riflessione negli anni la dei soggetti che sono entrati nel circuito della sanzione penale in senso lato e cresciuto
Ma sono quasi stati son tutti quasi stati sempre indirizzati verso il sistema carcerario
La seconda osservazione riguarda la condizione in cui si trovano i condannati nel momento in cui accedono le misure a
La macchina mangia parte qui semplice nato positivo provengono lo stato di libertà e non dal carcere
E questo ha comportato che nonostante nel nostro Codice penale fino ad oggi da domani probabilmente non sarà più così non esiste un sistema articolato impegno alternative al carcere declinazione dissipato sull'ordinamento penitenziario
Si è andata formando un'area penale non detentiva in gran parte autonoma rispetto al carcere
Anche
Anche indenni d'Europa nel suo complesso si deve si può constatare un fenomeno di crescita delle persone che entrano nell'area della sanzione penale nel suo complesso
Per esempio il tasso di crescita nel due mila uno due mila dodici Italia in Francia l'Inghilterra è stato il ventuno per il il ventuno virgola sette per cento perché Italia del trenta per cento in Inghilterra e del trentacinque virgola quattro per cento in Francia
Vi potrei dare anche i tassi di detenuti per per abitanti insomma sempre un tasso piuttosto elevato molto più elevato nel
Negli altri Paesi che nel nostro
E
Per esempio vi dico solo questo il tasso complessivo di sottoposti a sanzione penale sanzione penale tutto compreso fuori e dentro eh dall'Inghilterra di cinquecentonovantotto mente che stante l'Italia di cento qua
Cosa vogliono dire tutte queste poche considerazioni
Intanto che non è vero che l'incremento delle pene alternative comporta la riduzione dei tempi
E che quindi lascia in libertà soggetti soggetti che delinque è questo voglio dire impieghi preoccupati della sicurezza già può essere una buona notizia posto che sia una buona notizia che la gente sta in carcere
Inoltre il il tratto distintivo della nostra situazione carceraria rispetto a quella degli altri Paesi d'Europa soprattutto Francia Inghilterra Spagna Irlanda e Portogallo stand tanto il fatto di avere troppo di troppi detenuti rispetto a quindi in questo Paese questi Paesi in cui abbiamo parlato quanto
In alcune caratteristiche
Tanto noi abbiamo troppi detenuti in attesa di giudizio
Trentotto quaranta per cento anche se sono diversi sistemi processuale degli altri Paesi per cui
Le condanne vanno in esecuzione già dunque Nogara numero permettercelo
Abbiamo la più alta densità
Di detenuti per cento posti disponibili centocinquantasei detenuti su cento posti
Questo tra i Paesi dell'Europa dei quindici però va allargato da sé contenga anche qualche in qualche località
è troppo alta la percentuale
Dei condannati che esprimono rapine in carcere sul totale dei condannati istituzioni dipenda solo il ventisei per cento in Francia il ventisei per cento e l'Inghilterra e pulite ottantadue per cento unità
C'è un bilancio paura
L'Italia un tasso complessivo di soggetti sottoposti a sanzione penale sempre quindi fuori dentro inferiore alla media europea cioè centoquarantaquattro dispetto e trecentottantaquattro mila duecento
Questo che ci fa pensare che siccome ragionevole che ci sia un fenomeno di sensibile crescita dei soggetti sottoposti al controllo penale
Teniamo conto anche del fatto che qui parliamo sempre di situazioni penitenziari delegate demolito capienze quarantaquattro mila quarantacinque mila quarantasette mila posti lo dicevamo trent'anni fa erano sempre quelli posti provocazioni tenute cresciuta è arrivata
A sessanta mila abitanti neanche facile che ci sia una percentuale nei giorni prossimi commettere
E se questa tendenza si dovesse confermare speriamo di no poche speranze per la verità credo che gran parte di questi soggetti dovrà nella situazione data necessariamente rimanere nel
Di Priverno
Mi auguro che su questo c'è una casa dovrà riversarsi verso il mondo delle misure sanzioni comunità e queste queste cose che abbiamo ascoltato così ci dicono ci danno qualche speranza in più
Il problema è far capire all'opinione pubblica che la pena non detentiva non è un anno un picco
Perché è chiaro che
L'opinione pubblica pensai l'affidato in prova al servizio sociale uno che ha commesso reati fiscali
Pensa che sia così
Vorrei dire che con le risorse che attualmente l'amministrazione penitenziaria
In particolare il settore dell'esecuzione penale esterna poco ci manca che sia così è perché insomma diciamo corretta mi appresto a queste questioni non nella forma
Del controllo di polizia che non compete al l'esecuzione penale esterna al servizio sociale gli si avvale
Ma punto nella forma del rispetto delle prescrizioni delle regole che sono state che sono dati che sono imposte che se rispettate sono anche fastidiose sono su uno
Perché tratti
Quindi
Tutta la partita di questa operazione di applicazione di queste misure si gioca anche nello sviluppo del non carcere a favore
A favore del
Del del delle misure delle misure alternative delle quali abbiamo parlato io
Conosco ahimè carcere abbastanza bene
L'uso del carcere dagli la rispetto ridotto tutti perché il carcere carcere calma
Le stesse regole minime
Si parla di danni da enti giovamento
Va necessariamente seguite
Io dico anche che
Punire con una misura alternativa significa sostenere il cammino di una persona
Con
Personale specializzato con
Più professionalità sono chiamate dovrebbero essere chiamati a seguirlo con
Attori di una probe Sciumè che è una cosa seria
Ma quale forse qualche cenno pure fatto con operatori volontari e e anche con la partecipazione la più attiva possibile della comunità esterna
Arrivo a dire anche che potrebbe anche non essere vero probabilmente invece il Veneto che i costi dell'esecuzione penale esterna siano inferiori a quelli del carcere
Ma non può essere certo il minor il minor costo del carcere generali ma quasi ci si orienta ancora adesso presso il carcere non verso emancipati
L'alternativa non deve essere enorme
Non è stata pensata come una misura di ripiego così medio di tipo previdenziale è invece un sistema più efficace perché consente che
La la la Pineschi espiata in un contesto sociale aperto che
E caratterizzato da dall'alto da un'interazione molto forte che prevede
La libertà della persona e i morsi Lollo rispondevo aspre sponsor di Nizza moltissimo quello che non fa il carcere prevedono per il carcere sbotto i portato avanti come è accaduto fino più o meno fino ad ora nonostante l'ordinamento penitenziario storici eleggerà completamente diverse
è
è una pena che deve avvalersi dell'intervento in strutture pubbliche del privato sociale deve essere svolta nel rispetto nel rispetto
Quindi è una pedina e da sicurezza come e più del carcere perché
Come dimostrano che si studia i quali ho fatto cenno ha la più ampia possibilità e probabilità di restituire alla società
Persone un soggetto che ha compresi tra di noi ha accettato regole epidemici
Sulla sugli strumenti che sono stati messi in via perché io dico che poi da un certo momento in poi la situazione è cambiata
Rizzi qualche segnale qualche spiraglio di luce si è cominciato a vedere il perché quando siamo arrivati a sessantatré mila detenuti finalmente
Si è cominciato ad accendere imperiale l'attenzione tanta parte della classe politica diciamo
Noi devo dire che molto modestamente dal due mila e sei dal due mila sette due mila otto avevano cominciato a non dare
Di appunti di segnalazioni guardate che qui stiamo crescendo di mille persone al mese guardate che una situazione insostenibile guardate guardate guardate niente
Due mila dieci e cosa ci inventiamo il il piano di edilizia
Seicentocinquanta milioni di euro
Costruire
So quanti
Posti
è però poi per fortuna centonovantanove prevede anche investire in questo anno di questo anno di detenzione domiciliare ora giudizio micidiale chiamarmi sull'alternativa al carcere sito di fatto lo è insomma
Il numero delle persone che poi dalla l'entrata in vigore di questa legge fino ad oggi
Prossimo saranno di undici mila persone molto diluiti nel tempo però sono pur sempre vicine persone io non credo
Non lo ritira diritto regionale dell'esecuzione penale esterna
Divergono so per certo invece faccio finta di non saperlo che siano molto seguiti
Stando a casa stanno a casa dicembre scorso si fa l'altro
Fatto questo poi
C'è stata
Una hanno ecco questa questa legge però ha avuto il pareggio di
Cominciare a dire
Che
In bisognava mettere mano a una riforma complessiva delle misure alternative alla
E quindi probabilmente anche prendendo spunto da quella previsione di legge si è arrivati a
Il sistema cento interruzione di questo tipo di situazione
Poi c'è stata la legge Severino chiamiamola così che hanno limitato indolente non porte girevoli apportate diciotto mesi ha fatto altri piccoli giacché anche altre giustamente e poi c'è stata questa legge di questa estate
Inciso sostanzialmente sulla o sulla civili molto meno di quello che ci si aspettava ma insomma ha prodotto al produttore gli effetti benefici sicuramente
Ecco
La vera la vera rivoluzione comincerà quando queste cose diverranno diverranno legge quando per esempio troveranno
Quelli sì che si sono invece già in fase avanzata dispersione della messa la messa alla prova la discussione la conclusione al domicilio quella è la vera
Quella è la vera affermazioni progression quello è il vero ed ero producendo un ti faccio passare per il carcere non solo ma
Durante mentre in corso il procedimento facciamo questo esperimento ciò che è stato
Vediamo come va fino al punto da poter arrivare alle istituzioni del del reato all'applicazione invece di lavori di pubblica utilità per esempio
Quello che bisogna fare adesso al di là di quelle necessità nelle
Nelle cose che ci ha detto che sia col Comune nel mondo delle misure alternative ce la mette c'è anche un po'l'intelligenza e di
E di di di coraggio e di fantasia
Io non so se voi avete idea di quanto sia bene accolto da questo viene pubblica così quasi sempre forcaiola il lavoro di pubblica utilità
Per la semplice ragione che detto no i cittadini vivono una persona che ha commesso un reato c'è
Non venatori non Riina insomma
Che sta lavorando e nell'immaginario collettivo una specie di lavoro forzato a specie euro fatta ventotto somma però questa è una cosa a fronte di ragionamento
Che è difficile a scardinare stanno in carcere mangio a spese dell'amministrazione dello Stato a spese nostre della televisione sta Minotti oppure non fa
Che purtroppo devo dire che in molti casi davvero ma questo veramente bisogna dire purtroppo perché non è così dovrebbe essere non è così non è questo quello che dice l'ordinamento penitenziario e
Così
Che così non voglio né carcerati e soprattutto non vogliono se poi uno gli aiutanti a capire non devono stare chiusi e che non devono fare questo quindi
I vecchi abbiamo inviato parecchio posso posso anche chiudere
Nel dettaglio nel dettaglio delle delle sanzioni
Quindi
Ci auguriamo che escano
Poi il pagamento Provincia devono andare in tutti i ministri indigenti nuovamente trimestre per riconosciuta in Parlamento
Signori ce la mandi buona
Però
Del
Del sistema penale in senso stretto in pugno una parte carceraria in senso stretto io vi dico che
Ha fatto parte
Presentatore avvocato detto di recessione di questa Commissione ed occuparsi della delle criticità del carcere
La Commissione ha lavorato benissimo il documento elaborato un documento
Fatto molto bene ma essenzialmente per
Perché spinge a fare cose
Che fino a quel momento si devono fare e che non sono stati
Gran parte delle cose sono già previste dalla legge settantacinque dal relativo regolamento di esecuzione già quello del settantasei qualcosa in più
Non si sono fatte io mi auguro che miracolose Torregiani sia anche questo di spingere
Ed è davvero però perché è stato dato un panino molto stretto andrebbe dieci gli istituti penitenziari la strada imboccata stata imboccata è quella giusta anche anche le altre Commissioni so che hanno
Hanno lavorato bene la Commissione giostra la commissione nel palazzo gli altri sostanze nominate nominate già adesso
Io mi auguro che duri in questo questo momento di di risveglio delle intelligenze che inquina
Della buona volontà e la capacità di fare e che la politica questa volta ci sia ci sia ci sia il modo giusto perché quella che si è sentito molto e di molto la mancanza del sostegno di sostegno da politico un'ultima notazione
è vero che da ampliato quindi speriamo che accade ripeto per l'ennesima volta il mondo delle sanzioni alternative certo è che occorrono risorse umane risorse materiali
Con il ripristino di organici occorrono non potenziamento anche anche di strutture devo dire che
Questo documento
Al quale ha fatto cenno è che essa propone che la relazione Ferrante sul messaggio del capo del TUEL presente la Repubblica non sul messaggio sui contenuti su alcuni aspetti contenuti nel messaggio
Ci sono dichiarazioni molto forti nel
Visto Cancellieri che sostiene esattamente questa linea e che
Ha recepito sostanzialmente quello che ha prodotto la Commissione la Commissione Palma
Dove
Io ho riportato il piano delle necessità ripristino degli organi diretti negli Uffici esecuzione penale esterna
Il ripristino degli organici dei servizi
Il personale in servizio sociale tutta una serie di altre figure anche avvantaggerà multiprofessionalità che diventa più rispettabili misto lo fa
Io mi auguro che il Governo in primis il Parlamento in secundis ascolti me che consentono a questo
Mondo che deve essere più ricco il mondo dell'esecuzione penale interna come accade nei Paesi civili accade in Inghilterra mi sono centoventi mila persone in improbo action e
Per carità sono anche ottanta mila persone in carcere proprio centoventimila stanno
L'anno in probe esce allo stesso vale grossomodo per la Francia
Che hanno sì sul nostro nove detenuti e e noi dovremmo anche anche noi dovremmo aggiornarci su questa strada che mi sembra evidente realmente
Non solo
Dottor Emilio Di Somma non c'hanno gli ATO affatto ma mi pare che ci abbia dato un contributo davvero importante ci sono state alcune affermazioni riguardo alla necessità di più coraggio e di fantasia
Che mi sono molto piaciute perché mi pare che senza questi due sentimenti non si possa fare granché a livello di riforma del sistema sanzionatorio
Nel suo discorso so no emersi alcuni passaggi critici secondo me di grande interesse
La questione dell'opinione pubblica la questione del ritardo della politica la questione della sicurezza
E mi pare che siano tutti i temi cari a Giuseppe Rossodivita un avvocato
Che affatto anche dell'impegno civile come dire una in declinabile modalità di esercizio della professione
Credo che a questo punto sia lecito e necessario darle la parola grazie
Grazie ovviamente ringrazio
La Camera Penale di Roma che ritenuto innanzitutto di organizzare questo appuntamento
E poi anche di concedere la possibilità concedermi la possibilità di questo solamente ringraziare di esporre diciamo quello che
Un impegno civile politico anche
Rispetto alla vicenda dei della pena generale
Di cose ne abbiamo di spunti ne abbiamo sentiti moltissimi da tutti di relatori
Finora intervenuti conosciamo nella dottor di Somma il suo impegno e la sua anche dedizione rispetto
A ai temi dell'appunto dell'esecuzione penale esternare quei numeri che ci ha dato in termini di comparazione sono veramente
Devastanti per
Illustrare la situazione nella quale
Ci troviamo che io continuo a definire da tempo a tutt'oggi una situazione di vero e proprio nel Medioevo giuridico del diritto e dei diritti umani
Lei ha detto la vera rivoluzione comincerà
Quand'è che comincerà la vera rivoluzione innanzitutto culturale su questi su questi temi
Da parte e dell'opinione pubblica e da parte degli operatori del diritto di tutti coloro che si occupano di
Questa materia sotto i vari
Profili e le varie responsabilità che hanno
Il tema della sicurezza
Della percezione da parte dell'informazione della della dell'opinione pubblica di queste questioni
A mio avviso a nostro avviso lo dico perché non mi conosce evidentemente io sono qua in qualità
Cioè come dire di persona impegnata nella nella nel mondo della giustizia per per i radicali sono segretario del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei che tra l'altro a lo rivendico il merito
Di aver rapportato a Strasburgo tanti casi appunto di
Detenuti trattati in maniera in termini in maniche degradanti e tre di questi nostri ricorrenti assistiti appunto da noi sono coi tre dei sette protagonisti della sentenza Torregiani
Dicevo l'informazione lì dicevo la percezione dell'opinione pubblica questi tutte queste questioni sono strettamente legate ma non è questo il tema del convegno e quindi non non non ne parlerò ora
A sempre una questione di legalità e che la questione della legalità dell'informazione in in Italia
Gli uffici della Procura di Roma hanno avuto moltissimi moltissimo occasione di occuparsi della legalità
Dell'informazione da parte della concessionaria del servizio pubblico hanno ritenuto di occuparsi in un modo che ritengo assolutamente insoddisfacente
E tante e tanto è perché sappiamo tutti che
Non esce non c'è un ritardo della politica e la politica o meglio la pipa artigiana partitocrazia anche lottizzanti informazione pubblica e non solo
Che
Governano quindi i sentimenti dell'opinione pubblica strumentalizzando le proprie finiti accusa la conservazione del potere molto semplice
La vera rivoluzione innanzitutto in questo Paese inizierà quando la Procura di Roma deciderà l'età di interessarsi seriamente
Del fatto che appunto di l'informazione non non non fruttuosa nell'aria e ognuno la fa come gli pare ci sono anche lì delle leggi
Che sistematicamente vengono violate
Ma non è questo il tema il tema invece che io volevo porre l'attenzione della del della del convegno è un altro cioè fa riferimento sempre ovviamente alla discorso della prima
E parte da una riflessione molto semplici
Oggi
Ieri oggi domani a
I detenuti e
Le persone che sono in custodia cautelare stanno subendo dei trattamenti legali innanzitutto
O stanno subendo dei trattamenti illegali
Tecnicamente illegali perché quando il nostro Codice Penale parla poi vedremo appunto se e mai arriveranno importo queste riforme ma quando il codice penale parla di pena della reclusione
O parla di appunto arresto
O quando il Codice di procedura penale parla di custodia cautelare in carcere
Il modello legale che tracciato
Oggi a partire dai codici
Ma a monte costituzione Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Regolamento ordinamento penitenziario Regolamento di attuazione dell'ordinamento penitenziario quale modello disegnano della pena della reclusione della pena dell'arresto
Ho della custodia cautelare in carcere
Disegno numero dello che profondamente divergente
Da quello che in concreto abbiamo nella realtà
E partendo da questo interrogativo diciamo con a abbiamo cercato di sviluppare un ragionamento che potrebbe portare
Dottor di Somma a
Far iniziare questa rivoluzione già da domani
Se si volesse se solo si volesse se solo non fosse predominante a tutt'oggi
La necessità di tutelare la ragion di Stato piuttosto che lo Stato di diritto
Per perché
Quando quando noi andiamo
A eseguire oggi un ordine di esecuzione della pena
Andiamo ad eseguire un ordine di esecuzione che sappiamo essere sostanzialmente illegale
Se la magistratura se la giurisdizione si facesse carico di questo dando le risposte che a nostro avviso già sono segnate nell'ordinamento
Probabilmente la politica perché è facile sempre dire la politica la politica sappiamo benissimo che la politica è quel che
E se ci troviamo in questa situazione perché il Parlamento non ha mai inteso legiferare
In un certo senso anche rispetto alla semplicità azioni non ci volevano Torregiani già erano questioni abbondantemente note eppure Parlamento la politica decliniamo né in questo termine è latitante
E allora noi ricorriamo alla giurisdizione
A alle come dire a
A quell'ultimo momento
Teorico di affermazione dello stato di diritto insieme a Marco Pannella
Abbiamo notificato a seicentosettantacinque soggetti un atto di significazione e diffida
Quest'atto è stato indirizzato non solo al Presidente Napolitano al Ministro della giustizia al Commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma anche a tutti i procuratori capo della Repubblica italiana tutti i presidenti degli uffici G.I.P. appresso i tribunali della Repubblica italiana
A tutti i direttori delle case di reclusione
E a tutti i magistrati di sorveglianza della Repubblica Italia tutti gli uffici i capi uffici di sorveglianza della Repubblica italiana seicentosettantacinque soggette porta i quali è stato diciamo offerto lo spunto
Di per riflettere
In ordine a quella che possiamo definire la richiesta di una moratoria della esecuzione delle pene illegali che a tutt'oggi vengono praticate e disposte dai
Dalle procure che si occupano dell'esecuzione e abbiamo anche a questo tavolo giudice delle indagini preliminari e da parte dei giudici delle indagini preliminari nel momento in cui per esempio applicano con la custodia cautelare in in carcere
La sentenza Torregiani non non può più permettere a nessuno di fare l'economia della conoscenza
Del dato per cui oggi in Italia strutturalmente perché ce l'ha detto appunto la Corte europea dei diritti dell'uomo strutturalmente si violano dei diritti umani fondamentali
Cioè avvengono appunto disposte ed eseguite pene non conformi non solo ripeto alla
Costituzione alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma non conformi
Proprio
A a quello che è stato definito dai magistrati che hanno sollevato le questioni di legittimità costituzionale sull'articolo centoquarantasette a quello che
Uno Iusco oggi Enzo un
Parliamo proprio quindi di diritto internazionale consuetudinario sotto il parliamo di quei diritti elementari in base ai quali tutti noi oggi siamo
E insieme come dire
Cerchiamo di stare insieme in modo in modo civile siamo all'abbiccì la dignità umana
Di questo di questo si tratta e
Con l'approccio tipico dei diciamo dei magistrati dei dei giudici non italiani quindi molto più pragmatici e meno anche Santin Innella nell'andare ad individuare tutta una serie di soluzioni a problemi che vengono
Anch'essi poi spesso coperti da riflessioni
Magari interessanti da un punto di vista eleganti da un punto di vista giuridico ma anche poi
Lasciando sullo sfondo quello che il
Il fuoco della della vicenda i giudici da Cortona edilizio l'uomo hanno detto
Appunto che sotto i tre metri quadri qui non si può discorso oltre tre metri quadri non ci sono appunto queste
Questi trattamenti inumani e degradanti equiparabili sostanzialmente l'auto alla tortura
E anche qui
Io non mi non non stare troppo a sottilizzare le differenze tra trattamenti inumani e degradanti tortura sempre di dignità della persona dell'essere umano
Parliamo ma la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto ha detto anche altro giustamente il dottor di Somma diceva le sentenze bisogna leggerle bisogna saperle leggere semplicemente
Come dire da cristiani se non da giuristi
E sopra la la Corte europea dei diritti dell'uomo ci ha detto pure attenzione non è un problema solo dei tre metri quadri ma anche se siamo a quattro cinque sei metri quadri
Siamo in una situazione dove bisogna andare a verificare se c'è luce se c'è aria se c'è acqua se c'è gente se c'è privacy se c'è tutto questo
Oggi chiunque abbia visitato non
Solo nelle sale colloqui ma anche al di dentro
Le carceri sa benissimo che una situazione devastante io ho avuto
La la possibilità di visitare tante volte le le carceri anche come appunto in passato
Consigliere Regionale Lazio c'è questo potere ispettivo
Pensate c'era qualche ministro che nel neppure sapeva dell'esistenza di questo potere ispettivo per andare ad indicarci
Però per e tante
Dicevo la Corte europea ci ha dato quindi dei parametri molto molto molto chiari molto lineari molto semplici
Tre metri sotto tre metri quadri no sopra i tre metri quadri ci devono essere tutta un'altra serie di situazioni attraverso questa lettura dell'articolo tre della convenzione
E o appunto europee che l'uomo ci ha anche cristallizzato ci ha definito quello che è riportato dell'articolo ventisette della Costituzione
Quando appunto l'articolo ventisette ci dice che la pena non può consistere in un trattamento contrari al senso di umanità
Allora leviamo tutte le elucubrazioni che pure sono state fatte intorno a questo tema e diamoci dei paletti
Sono contrari al senso di umanità quelle pene che sì
E seguono che vengono eseguite in difformità dall'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Questo ce lo ha detto la Corte costituzionale non solo con le ultime sentenze con la quale rigetta l'ultima sentenza con la quale era dichiarato inammissibile le questioni sul centoquarantasette
Ma ce l'ha detto anche perché noi sappiamo che le norme della Convenzione europea dei diritti dell'uomo integrano quali norme interposte il parametro costituzionale dell'articolo centodiciassette della Costituzione
Nella parte in cui appunto impone
Di conformare la legislazione in tema di vincoli derivanti al dagli obblighi internazionali quindi questo il quadro
Allora con questa diffida dove abbiamo
Spiegato queste queste situazioni molto elementari di tutto sommato
E e che sono state ben declinate anche dai
Giudici del tribunale di sorveglianza che hanno sollevato quelle questioni di legittimità costituzionale non senza qualche contraddizione guardate
Che poi è frutto evidentemente sempre di un certo un modo di di di ragionare perché
Nelle ordinanze di rimessione alla Corte costituzionale c'è una descrizione splendida davvero di che cos'è
Quindi l'articolo tre l'articolo ventisette e quei magistrati dicono guardate che stiamo parlando di un diritto che non è comprimibile
Per quello che appunto abbiamo studiato che non è comprimibile nessun caso neanche in caso di guerra neanche il caso di terrorismo neanche in caso di terrorismo internazionale
è un diritto quello alla dignità della persona che non può essere in alcun modo compresso
Benissimo allora poi però spiegare perché la questione è stata sollevata sul centoquarantasette non su centoquarantasei
Cioè centoquarantasette del Codice penale che prevede la sospensione facoltativa dell'esecuzione della pena piuttosto che cento quarantasei che prevede la sospensione obbligatoria
Nella esecuzione della pena perché va a duecentoquarantasette come dire lasciava un margine di discrezionalità nel valutare i casi di maggiore pericolosità sociale allora dice poi
Guarda che qui non
Possiamo andare a bilanciare se c'è un caso con centoquarantasette di
Particolare pericolo sociale siamo noi a decidere sì
No scusate allora poi comprimibile o non è comprimibile
Se il diritto alla dignità dell'uomo non è mai comprimibile di fronte ad una situazione di palese violazione dello stesso non c'è pericolosità sociale che tenga
Sempre secondo diciamo un modello che è quello dello stato di diritto SEPA ognuno può fare come gli pare questo ecco esattamente il tema per il quale nuovi ci troviamo in questa condizione
Allora che cosa abbiamo fatto
Abbiamo esposto questa situazione
E siamo andati a
Chiedere
A coloro che
In
Con diverse responsabilità in diversi momenti hanno però appunto la responsabilità poi di mettere sostanzialmente
Nero su bianco o un'ordinanza di custodia cautelare con ordine di esecuzione pena e abbiamo detto guardate
Qui bisogna
Incardinare un circolo virtuoso
Perché non è con i compartimenti stagni per cui no io sono Pubblico Ministero emetto l'ordine di esecuzione pena poi non mi interessa quello che succede perché
La responsabilità è del provveditore regionale che mi deve indicare il carcere dove deve andare
Oppure del direttore delle carceri qui non possiamo continuare a nasconderci dietro ad un dito tante innanzitutto a nascondere dietro ad un dito la nostra coscienza
Di persone spero tutti quanti che hanno
Diciamo deciso di
Operare nel mondo del diritto innanzitutto per amore del diritto
Di fronte a queste situazioni si potrebbe semplicemente e l'ordinamento Giappone
Già cita una risposta
Il Pubblico Ministero nel momento in cui emetto un ordine di esecuzione di pena ai sensi del seicentocinquantacinque del Codice di procedura penale primo comma a da svolge una serie di a accertamenti ufficiosi
Per i quali appunto poi va a vedere quanto prima residua quanta deve scontare eccetera eccetera benissimo
Noi abbiamo detto nell'ambito di questi accertamenti ufficiosi
Dato che c'è la sentenza Torregiani che chiede che che che indica chiaramente che strutturalmente c'è una situazione di violazione dei diritti umani nella nostro territorio nelle carceri italiane
Andate
Ciascuno per la propria parte perché questa diffida indirizzata anche direttori delle carceri appunto ai tribunali di sorveglianza ma anche
Al ministro quale capo della poi del DAP eccetera eccetera a cascata andate a chiedervi
Il Pubblico Ministero a domandare il direttore del carcere a rispondere ancor prima il direttore il provveditore regionale se ci sono posti che siano conformi
Articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel caso in cui questi posti non ci siano
Non ci fossero
Tutto un plico Ministero che cosa
Devi fare
E metti ugualmente un ordine di esecuzione cioè e metti
Un ordine di esecuzione ad una pena che sei consapevole essere divergente dal modello legale tracciato dalla Convenzione europea dalla Costituzione eccetera eccetera
Cioè sostanzialmente
Sono radicale dico le cose così come sono sostanzialmente se consapevole che sotto con una persona o dei maltrattamenti come minimo
Ah ma io sono obbligato ad emettere l'ordine di esecuzione di pena altrimenti compiremo omissione in atti d'ufficio
No
Perché abbiamo cinquantuno del Codice penale
Che va a scriminante
Che andrebbe a scriminante
La condotta del pubblico ministero che di fatto
Paralizza l'emissione dell'ordine di esecuzione e lo andrebbe a fare
Inadempimento di una norma giuridica
Scritta nel nostro ordinamento come dice l'articolo cinquantuno della Costituzione quindi Pubblico Ministero
Poi il G.I.P. nel momento in cui dispone una misura cautelare in carcere oggi con la sentenza Torregiani non può più fa finta non può più fare l'economia
Dal chiedersi dove andrà questa persona come sarà trattata questa persona
E noi riteniamo che sia delittuoso non farlo non porsi questo interrogativo oggi sapendo per esempio per i magistrati di Roma quali sono le condizioni di Regina Coeli
Una moratoria appunto di fatto giustificata dall'esistenza di questa situazione di fatto dall'esistenza del cinquantuno del Codice
Del Codice penale che lo consente una moratoria appunto di fatto rispetto alla esecuzione di tanto degli ordini
Di esecuzione pena quanto della esecuzione delle ordinanze di custodia cautelare e perché qui non è il tema se c'è un contrasto tra norme giuridiche interni e
Norme sovranazionali
Noi sappiamo che il giudice nel momento in cui
Rinvenga questo contrasto beve innanzitutto ce lo dice la Corte costituzionale interrogarsi sulla possibilità di o dare una lettura che sia costituzionalmente orientata delle norme interne
E
Per vedere appunto si un'interpretazione di questo tipo può salvare
Dalla questione di legittimità costituzionale o dalla incostituzionalità una determinata norma interno
Ma qui non c'è un contrasto tra norme
E lo dice la Corte appunto bisogna leggere le sentenze la sentenza del Torregiani ci dice chiaramente qui c'è una situazione di fatto incompatibile in modo radicale strutturale con le norme della Convenzione europea
Perché le norme italiane le norme dell'ordinamento interno sono
Perfettamente in linea con le norme dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo solo che anche se
Vengono costantemente violate ora una deviazione minima rispetto al modello legale
Diciamo tollerabile ma quando questa violazione è di così tanta gravità
Che va a ledere appunto uno dei diritti umani fondamentali guardate noi continuiamo a ritenere l'Italia un Paese civile ma ci vuole veramente tanto coraggio per continuare a credersi un Paese civile nel momento in cui siamo in queste condizioni
Ed è quello che ha fatto la Corte costituzionale tedesca Corte Costituzionale tedesca lasciando stare poi l'esperienza anche della occorre
Federale della della California la Corte Costituzionale del rispetto molto semplicemente
Di fronte a una lesione così grave
Della diritto fondamentale alla dignità dell'uomo la pretesa punitiva dello Stato si deve fermare
Non ci sono ragioni di Stato non ci sono motivi di
Opportunità non ci sono ragioni che possono portare a conculcare questo diritto
Allora io dico se la giurisdizione
Cioè se la magistratura italiana da domani
Iniziasse ad applicare il diritto su questo punto su questo tema
Come dire non si tratta neanche di invocare una sorta di obiezione di coscienza mi rifiuto di mandare
A mio avviso è un dovere
Giuridico il posto dalla norma giuridica che quindi
Non può far altro che
Portare il ragionamento sulle seguiamo il diritto a quelle conseguenze nessuno fino ad oggi
Sarei ben lieto di
Come dire confrontarmi su questo tema ha detto quello che è scritto in questa diffida sono sciocchezze dal punto di vista giuridico
Nessuno ha detto perché non penso che
Possa sostenersi
Noi sappiamo che in passato il diritto alla dignità dell'uomo è stato conculcato per motivi
Brutti per motivi razziali
Per motivi etnici se oggi nuoto lega e chi ha il potere di ius dicere continua a tollerare la lesione del diritto alla dignità delle persone quali siano i delitti che hanno commesso non mi interessa
E non ci deve interessare come operatori del diritto a nessuno deve interessare gli operatori del diritto
Perché c'è questo diritto che è fondamentale che sta lì alla base se oggi noi continuiamo a tollerare questo il nome della ragion di Stato
In nome della necessità di continuare a dare risposta la pancia della gente che vengono veicolate da quell'informazione malata
Domani
Possiamo
Benissimamente come in passato continuare a conculcare questo diritto fondamentale per altre ragioni
Per motivi di orientamento sessuale religiosi etnici razziali se noi tolleriamo che accade qui se continuiamo
Giorno dopo giorno a continuare che questo accada ci stiamo per come dire siamo costruendo la strada davvero verso il nostro inferno come società
Spero
Risposte non ne abbiamo avute soddisfacenti rispetto a questo a questo tema
Diciamo c'è stato quello che in altre occasioni viene definito muro di gomma
Una assordante silenzio però non ci si abitua verso sessant'anni che viaggiamo nell'assordante silenzio e continueremo
Anche nei con
Altre iniziative e ripeto secondo me oggi la magistratura quando far finta di nulla rispetto a questo perché si sente il dovere di supplire
Tutto sommato a questa situazione in cui la politica non si muove ma io come faccio hanno un
Privatamente con diversi esponenti dalla magistratura come facciamo ma noi non possiamo non no c'è il diritto quella la nostra stella polare
E se oggi la magistratura si comportasse si iniziasse ha comportato in questo modo noi avremo da domani la calendarizzazione in Parlamento dei lavori per la riforma anche del Codice Penale grazie
Ovviamente puntuale
E provocatorio
Ma mica tanto insomma no su alcuni temi mi pare ci sia poco altro da dire complimenti a tutti perché siete stati tutti nei tempi anche perché bisogna lasciare spazio all'intervento più complicato
Perché è quello di sintesi quello di chiusura e quello che deve un po'riassumere
Tutte le questioni che sono state
Trattate dal punto di vista anche della magistratura
Il dottor Carmine Castaldo al quale lascio il duro compito loro di dare compimento
Le
Ai lavori di questo convegno almeno alla prima parte dei lavori di questo convegno perché poi seguirà una tavola rotonda di uguale daremmo sfogo dialettico agli argomenti agli argomenti trattati
Dottor Castaldo a lei la parola grazie
Buongiorno a tutti un doppio ringraziamento quello di prammatica per essere stato invitato
Vorrei dire senza enfasi per me un onore essere invitato da un consesso di avvocati soprattutto se poi questo consenso espresso dalla dalla Camera penale che è il
Come dire è un organo rappresentativo di di assoluto rilievo perché svolge le funzioni penali
Il secondo ringraziamento come dire viene estemporaneo de quello di prendere la parola dopo l'avvocato Rossodivita che
Da parte sua illustrato quell'atto di significazione diffida che è pervenuto in tutti gli uffici giudiziari
E che dirigenti degli uffici giudiziari hanno trasmesso a tutti i singoli magistrati sia giudici che pubblici ministeri
Quindi e qualcosa di cui si è parlato
E molti devo dire colleghi hanno tutti rilevato la fondatezza in diritto delle argomentazioni svolte in questo atto di significazione diffida
Molti hanno pensato che però avesse un contenuto più come dire provocatorio che
Di
Effettivo invito a porre in essere condotte conformi all'atto di diffida questo è in diritto all'atto di diffida tutto sommato si chiede una persona di assumere una certa condotta
Io condivido in parte quel principio che in base al quale se una persona dice un qualcosa che non offende nessuno tutto sommato non ha detto niente
L'avvocato Rossodivita detto qualche cosa sicuramente
Viva riconosciuto il merito di aver combattuto una una battaglia che effettivamente da anni svolge il Partito radicale per i detenuti io la ricordo quando ero adolescente quindi insomma
Qualche annetto al passato
è riuscito insieme all'altro avvocatessa che ha nel ricorso Torregiani patrocinato la causa dei dei detenuti che appunto hanno lamentato al trattamento inumano e degradante
Ad ottenere una sentenza pilota ecco questo è un aspetto pure che va evidenziato non voglio entrare nel campo della
L'avvocato Rossodivita
Però un aspetto da sottolineare che la sentenza pilota come sapete è un provvedimento giurisdizionale che in qualche modo fotografa una situazione ne accerta l'illegalità quindi è un contributo importante di accertamento
E sospende di fatto il giudizio
Almeno in parte per i ricorrenti e per tutti gli altri soggetti in posizione analoga
Quindi lo Stato italiano se entro il famoso con ventotto maggio due mila quattordici non ottempera ai
L'ordine
Della della Corte di Strasburgo si troverà ad essere inadempiente
Verrà condannato a importi in denaro a titolo di risarcimento a giusto titolo di risarcimento nei confronti di soggetti che lamenteranno e proveranno ovviamente
Il trattamento inumano e degradante e molto probabilmente l'importo in questione sarà pari
A
Una piccola manovra di bilancio dello Stato perché ahimè signori purtroppo
Nella nostra condizione economica attuale la spinta
Del Bilancio la spinta economica purtroppo manovra l'agire politico né possiamo trovarci d'accordo finché vogliamo sui principi però poi alla fine
Siccome da qualche anno vigere il principio della riforma a costo zero dobbiamo comunque fare i conti con con le casse dello Stato
Ed allora in questo ultimo periodo voi tutti avete notato un fiorire di di messaggi autorevolissimo chiaramente cura del Presidente della Repubblica sulle carceri
Commissioni sono state istituite presso dire la totalità delle istituzioni preposte alla giustizia Ministero della giustizia
Consiglio Superiore della Magistratura credo che vedo che è previsto dal
L'intervento di Paolo Auriemma che come sapete attualmente consigliori e il consigliere al Consiglio Superiore della Magistratura
C'è appunto questa Commissione Giostra che
Anch'essa è intervenuta sulle
Sui punti di di riforma che la che chi mi ha preceduto che ha illustrato io ovviamente non vanno non vi annoierò con una ulteriore tassonomia
Perché alla fine ripeto le argomentazioni dell'avvocato Rossodivita credo che impongano quanto meno una risposta
Al a livello istituzionale
Resta il fatto che
Tutti questi soggetti
Come singoli o riuniti in Commissione hanno rivolto alla al Parlamento al legislatore meglio più che al Parlamento non sono sicuramente i caduti nel vuoto sappiamo benissimo che attualmente in Commissione giustizia
E in un è stata approvata di recente un
Un disegno di legge in materia di custodia cautelare che rivede gli oneri motivazionale del del provvedimento
Tutta una serie di riforme si potrebbe dire che dovrebbero andare nell'immediato ad un effetto obiettivo la riduzione della popolazione carceraria
Per farsi che le carceri italiane possano
Somministrare i trattamenti carcerari finalmente conformi all'articolo tre
Della Carta fondamentale dei diritti dell'uomo quindici il trattamento che deve essere umano e non degradante sono provvedimenti chiaramente strutturali ripeto non Nolli
Non li andrò a a riprendere
Sullo sfondo chiaramente cioè la possibilità di un'amnistia ed indulto io chiaramente parlo a titolo personale sono provvedimenti che a me
No scandalizzano
In questo senso se effettivamente le carceri italiane finora hanno omissivo una situazione di illegalità
Io ho molto rispetto per
I nuclei di accertamento dei provvedimenti giurisdizionali la Corte di giustizia e va a Strasburgo ci ha detto questo contenuto di accertamento e in effetti una situazione di illegalità
Una situazione di illegalità cui hanno contratti contribuito varie fattori
Sappiamo bene anche qui quali sono un eccessivo ricorso alla carcerazione
Un'eccessiva durata dei processi anche quelli comune indagati ed imputati detenuti
Un fortissimo numero di detenuti tossicodipendenti un altissimo numero di detenuti stranieri
Sono tutti dati strutturali che temo
Nessun provvedimento volto a mitigare i trattamenti sanzionatori in atto o futuri
Possono in qualche modo a vere effetto
Nel tempo vale a dire le carceri effettivamente si preparano svuotare la liberazione anticipata se rapportata dai quarantacinque giorni a sessanta giorni benissimo
Agiamo sotto altri istituti molto bene ma inizialmente dal professor sereni ricordava gli effetti del
In tutto chissà perché dopo lo svuotamento del carcere magicamente
Più o meno magicamente diciamo cioè un successivo riempimento potessero poi una questione di tempi spot trascorrere un anno un anno e mezzo due anni ma le carceri comunque
Sì riempirlo ahimè le carceri sono una carta assorbente sociale mi è molto piaciuta la
La sigla la citazione di
Sorvegliare e punire e punire di Livia Turco
Ed è
Un piacere che mi rimandata ad anni in cui ancora ma vuole eccetera per purtroppo l'attività lavorativa ai mezzi sanitari di share molti devo ammettere che anche in parte
Sono inaridito
Però in qualche modo rammentare che il carcere uno strumento di controllo sociale questa poi era la
Come dire era il nucleo portante del del del Messaggio volti a capo
Scarci alle come controllo sociale carcere appunto come carta assorbente per eliminare quelli che erano considerati nemici dello Stato
Uso volontariamente un linguaggio che non è attuale era il linguaggio che si usava negli anni settanta era linguaggio del maggio francese gli intellettuali di sinistra ma non solo di sinistra usavano comunemente queste
Queste categorie e allora ripeto né nel piacere del del ricordo di questa citazione
Io debbo dire visto che in ogni caso debbo una risposta l'avvocato Rossodivita che perché la sollecita e ha ragione a sollecitarlo perché lo fa con le armi del del diritto che sono armi forti sono armi efficace ovviamente
Avere
Chiedo scusa avere un diritto non basta lo sappiamo tutti ci vuole qualcuno che lo riconosca
L'avvocato Rossodivita mi pare che chieda il riconoscimento
Di questo diritto
Io ahimè potrei anche come qualcun altro mi pare di perché aprire abbia fatto loro rispondere
Con una designatori ed incompetenza l'avvocato sa bene che il G.I.P. quando emette una misura cautelare non la esegue
L'esecuzione a cura del del pubblico ministero forze IGP pre uno gli unici destinatari della sua diffida
Che non è quanto meno non sono direttamente ed in diritto investiti perché come si sa bene nella fase delle indagini preliminari che l'unica in cui opera ovviamente il G.I.P.
Si trasmette l'ordinanza applicativa della misura cautelare per l'esecuzione del dal pubblico ministero però ripeto è uno dei genitori e di competenza solo formale diciamo così perché poi alla fine siamo tutti un po'Causi dici
Questo però quanto meno come dire
Operatori del diritto non voglio dire giuristi perché non
Non mi voglio inserire in categorie in cui probabilmente non
Non vorrei la la statura di appartenere però ecco non posso chiaramente che come dire concordare che secondo appunto quei ragionamenti giuridici
La verifica delle condizioni del carcere di destinazione
Può essere inserita e anzi probabilmente deve essere inserita tra gli accertamenti che si fanno in materia dell'esecuzione delle misure cautelari e poi anche di esecuzione dei primi
Mi permetto però di
Rilevare una circostanza
è un accertamento sicuramente dovuto
Ma non è un accertamento uso un termine civilistico di pronta soluzione
Mi spiego meglio ne sappiamo tutti che ci sono delle carceri
Molto affollate ma ci sono altre carceri che non sono affatto molto affollate
Siccome ahimè debbo rispendere rispondere in diritto
Giustamente in diritto l'avvocato Rossodivita invoca l'articolo cinquantuno Codice Penale
Ma sappiamo bene che l'articolo cinquantuno codici penali pone un'unica strada al soggetto che commette un reato che quell'appunto
Di non poter evitare in altro modo la commissione del reato
Ne dovremmo accertare che nelle strutture penitenziarie italiani non c'è neanche un posto che corrisponde ai criteri dell'articolo tre della CEDU
Per poter
Ospitare chiaramente può sembrare un Motegi contano per poter custodire il detenuto
E poi vuol dire e qui passo un po'all'esperienza giudiziaria quotidiana perché se no mi accorgo di essere forse è stato un po'troppo astratto che non tutti sarebbero poi troppo contenti in ipotesi
Di
Passare da una potenziale detenzione a Regina Coeli a
Una
Possibile o certa detenzione
In un carcere dalla Sardegna richiamo un carcere la Sardegna solo perché c'è il mare in mezzo nonché carceri della Sardegna siano umana nel
Però
E
Perché
Ahimè
Purtroppo c'è posto
E sappiamo pure che questi sono desideri assolutamente come dire legittimi desideri vi do un nome più giuridico aspettative
Ci sono aspetti familiari ci sono parenti che possono visitare il il detenuto sicuramente a Regina Coeli e non
Nel carcere lontano della della Sardegna
Ci sono delle modalità di trattamento che a quanto mi risulta in parte stanno cambiando all'interno delle carceri più sovraffollate
Cioè una maggiore tolleranza dell'apertura delle porte delle scelte
Io direi qualcosa si sta muovendo
Perdonatemi
Mi rendo conto che la seconda citazione aveva dato veramente quindi fuori limite massimo però forte tutto scandalo ebbene niente non traduco perché è un principio che noi che operiamo con il diritto ci confrontiamo Luigino
Sicuramente è uno scandalo prestato
Ed è bene che ci sia stato perché nella sentenza Torregiani in effetti l'Italia non fa la figura di un Paese civile questo mi sento tradito da
Da cittadino sia pure
Magistrato sono qui invitato in qualità di magistrato quindi
Chiaramente sono tenuto a un certo
A un certo livello di linguaggio però sicuramente ad assicurare che litania come Stato e anche
Come dire come popolo visto che chi sta in carcere sta in carcere il nome del popolo italiano
Sicuramente non è una figura una figura positiva
Però debbo dire che
Sia pure per questo termine prossimo alla scadenza sia pure perché la sentenza Torregiani in qualche modo si inserisce nel filone dell'Europa ce lo chiede ne sappiamo che il nome dell'Europa ce lo chiede
Dobbiamo
O compiere i sacrifici in più più vari
Differenziati
Nella nostra vita quotidiana però ecco l'Europa ci sta chiedendo questo un'attivazione sicuramente c'è
C'è un livello di consapevolezza maggiore uso qui il termine pura Busato però ecco l'importanza della provocazione di quell'atto di diffida io personalmente non mi sono offeso devo dirlo questo letto
Con
Con attenzione cercando appunto di valutare la situazione in verità mi sono chiesto qui entro un po'più nel tecnico la specifica efficacia per quanto riguarda le misure cautelari
Perché richiamo alla Corte Costituzionale tedesca e sicuramente corretto ma lì si parla di penne
Quando si parla di misure cautelari chiaramente ci troviamo di fronte ad una situazione in parte diversa cioè un'esigenza di
Immediata tutela
Di un bene giuridico c'è una anticipazione degli affetti dalla sentenza di condanna
Questa è la nozione dogmatica spero che il professor sereno ma la contesti no di tutela processuale
E se tutela deve essere non può che essere immediata e allora ripeto a quel punto non so se è possibile procedere con una sospensione
Dell'esecuzione di un'ordinanza applicativa dalla custodia cautelare in carcere perché si creerebbe come dire una sorta di antinomia tra al dover procedere immediatamente
E non poter procedere allora a quel punto diventa ancora più pressante l'anno cioè la necessità di dover procedere con la coccarda scarcerazioni
Magari mandando l'indagato padre di famiglia al carcere sardo piuttosto che a Regina Coeli
Magari con un
Regime detentivo un po'più attenuato io in questa direzione ciò che molti
Direttori dei carceri sono
Più sensibili rispetto a una volta per esempio ritorno sul punto sull'apertura delle celle sul consentire la circolazione dei detenuti molto molto più
è un modo di affrontare il problema
In senso buono in parte tipico di noi italiani noi cercare poi comunque di fare appello anche al buonsenso
Di fronte ripeto alla difficile attuazione di un diritto perché ripeto il diritto esiste ma poi bisogna che qualcuno prima lo riconosca e poi che vi dia attuazione
Sono fasi che possono comportare tempi non necessariamente breve lì ben vengano i termini anche capestro che ci dall'Europa
Però ecco nelle more io ma spero che in qualche modo lo Stato che questo
Al momento indegnamente rappresento diciamo l'istituzione
In qualche modo sappia far fronte a questa emergenza dei rubo cinque ma meno di cinque minuti per prima del pasto
Siamo in tempo perché vorrei sottolineare un aspetto della questione che mi sta particolarmente a cuore
Le cause del sovraffollamento sappiamo sono molteplici abrogare professor sereni veri parlava di diritto penale minimo
Mi evocava uno slogan pure dalla magistratura associata penale degli anni Settanta meno penale per più penale
Io non so chi se lo ricorda qui ci sono
Vedo abroga di giovani ma anche insomma meno giovedì e miei coetanei
Si sosteneva appunto che meno erano le fattispecie penali più erano le fattispecie costituzionalmente orientate a beni tutelati
Dalla
Dalla Carta costituzionale era la possibilità che questi beni che necessitano tutela penale dovessero in qualche modo trapelati dall'azione giurisdizionale quindi
Tra le tante cause oltre acquistare evidentemente quella della durata dei processi
Io affermo un principio veramente da comune cittadino volutamente voglio non essere tecnico in questo momento se lo Stato si prende la responsabilità
Di porre una persona in carcere
Dette immediatamente processare
Io credo che su questo noi dovremmo tentare in tutti i morti di averi provvedimenti legislativi coerenti
Un processo che inizierà dopo un anno dalla carcerazione
A mio avviso è un processo che sicuramente non rispetta la ragionevole durata del processo che tanto più alla definitiva seppie lo stato di detenzione dell'imputato
Perché anziché aspettare il processo a piede libero può anche essere una comoda come dire anticamera per giungere a una
Possibile
Probabile quasi certa per iscrizione ma perché detenuto deve intervenire credo nell'interesse di tutti
Un processo molto rapidamente e la strada tecnica potrebbe essere quella di rendere il rito armenti immediato obbligatorio
Entro i sei mesi o altro numero di bestie si deve si possono ipotizzare
Entro sei mesi dalla carcerazione
E
Essendo un termine acceleratori o che non vorrebbe essere canzonatorio chiaramente
La violazione del termine dovrebbe essere assistita da una sanzione processuale adeguata
E questa sanzione processuale che non deve aver riguardo agli atti del processo ma allo stato di detenzione non può che essere quella della perdita di efficacia e dà la misura cautelare
Se il processo non iniziare entro sei mesi
Se il giudice sostiene i vari gradi di giudizio che vi sono gravi indizi di colpevolezza e che quindi vi è prognosi fondata di condanna allora processo deve iniziare ed entro sei mesi se non
Inizia entro sei mesi
Il soggetto ditemi liberato e attende la sua sorte a piede libero anche qui in tempi auspicabilmente rapidi
Ma comunque
Sentenze di
In merito che arrivano anni dopo una carcerazione e in ipotesi si concludono con l'assoluzione dell'imputato sono un danno all'immagine della giustizia praticamente
Come dire
Infinito uso un termine anche qui non giuridico però
Io credo che
Anche questo in qualche modo proprio sfoltire ebbe le carceri perché il problema dei detenuti in attesa di giudizio che noi abbiamo e piuttosto rilevante e anche qui credo che l'Europa prima o poi
Qualche sentenza pilota sarà indotta
Da adottare
Grazie
A tutti i presenti io devo ringraziare tutti gli amici del centro studi
Da Chiara Quintili anni Antonio Trimboli a Nicola selvaggi e in particolare anche a Gianluca fine dice e a Simoni Faiella
Che a causa di un impegno sopravvenuto però non ha potuto per svolgere la sua relazione perché ha dovuto partire per uffici giudiziari distanti
Ma lui dobbiamo l'organizzazione scientifica di questo convegno
E devo dire l'ottima selezione individuazione dei relatori che oggi abbiamo non ho potuto ascoltare che hanno dato davvero
Un lustro scientifico altissimo a questo nostro incontro che come sapete non finisce qui adesso ci sposteremo in fondo al corridoio perché è previsto un coffee break
Dopodiché i lavori riprenderanno con una tavola rotonda alla quale parteciperanno
Vicepresidente della Camera Penale di Roma l'avvocato Paola Rebecchi il dottor Mario atti della Procura della Repubblica di Roma l'onorevole Vita Bernardini deputato radicale non ha bisogno di presentazioni
Ed infine il dottor Paolo Auriemma del C.S.M. al quale prima
Faceva che prima è stato citato dallo stesso
Dottor Castaldo
Siccome mi pare che i toni del convegno sia hanno
Come dire in coda trasmigrate verso toni più dialettici
A me viene in mente e credo di non essere come dire impertinente nei confronti dei relatori nel chiedere
Se volessero tutte rimanere cui
E partecipare tutti insieme alla Camera alla alla tavola rotonda egli
Alla dialettica intorno e i temi che noi abbiamo sei
Sempre se i tempi e gli impegni glielo consente
Insomma ci farebbe veramente piacere che quello
Perché è stato detto scientificamente avesse poi gli
Come dire una sponda dialettica nel corso della della tavola rotonda che si può e ci vediamo qui tra un
Mezzo ora grazie a tutti
Borin sono presenti tutti i relatori della tavola rotonda che inizierà
Da qui a poco
A beneficio di chi non c'era ma assolutamente non con la presunzione di riassumere tutto quello che si è detto questa mattina
I temi affrontati sono stati tanti vanno dalla necessità spinte ridurre vorrei dire dei procedere finalmente un diritto penale minimo
E passo l'attraverso una serie di proposte legislative alcune un po'
Compulsivamente sollecitate dalla sentenza Torregiani come ci ha detto stamattina la dottoressa Falcone
Altri sono il risultato di una mediazione purtroppo come sempre tra la politica il legislatori un legislatore che sempre più attento al consenso popolare e che quindi
Consenso elettorale che e viene è sempre dietro l'angolo e quindi impone sempre una rivisitazione di quei principi che vengono pure venne spesi nei vari disegni di legge e che pure trovano sempre loro limiti in questa deriva securitaria che impaurisce il cittadino impaurisce l'opinione pubblica e quindi inevitabilmente interviene in modo assolutamente serio in quelle che sono le proposte i temi affrontati sono molto il carcere si carcere no io
Voglio solamente porre l'attenzione su due dati che mi sono sembrati veramente significativi l'altissima percentuali detenuti in carceri in espiazione pena periodo l'ottantadue per cento ci ha detto stamattina dottor Di Summa
E il quaranta per cento invece detenuti in attesa di giudizio questi sono i due
Parametri sui quali ci dobbiamo attestare
E la
Inefficace o perlomeno la mancata mancato ricorso
Alle misure alternative al carcere nella fase della esecuzione della pena nelle sotto questo aspetto lascio soltanto del
Diciamo degli spunti di riflessione sono sicura che sia con riguardo alla riforma sulla
Custodia cautelare
Ne parleranno sicuramente ma anche sotto il profilo dell'esecuzione della pena sicuramente interventi legislativi come la centonovantanove hanno riportato hanno introdotto
La magistratura di sorveglianza a ragionare sulla gravità o meno del fatto spostando quindi quello che il l'obiettivo e soprattutto anche in quello che è se la funzione la maggiore sorveglianza molto spesso a rivalutare il fatto che è diventato un fatto strumenti chiuso
Una sentenza passata in cosa giudicata e quindi la possibilità del detenuto di accedere separiamo per istituti diversi dalla dal carcere passa attraverso la rivalutazione della gravità del fatto
Questo lo strumento che grazie a centonovantanove sta diventando un problema sempre più serio per cui invece di fare un ragionamento di tipo prognostico e quindi di reinserimento del detenuto in un contesto sociale si continua a ragionare sulla sua
Personalità sulla gravità del fatto come se essi fossero gli elementi ancora importanti nella fase esecutiva
Questi sono i due aspetti diciamo che riguardano il problema della fine quindi da una parte la funzione della custodia cautelare così come viene applicata ricordiamo appunto i nomi del quaranta per cento dall'altra parte invece l'esecuzione della pena
Parliamo di qui sto e di tutto quello che vorranno direi impropriamente il i relatori in questa tavola rotonda i relatori sono avvocato Paola Rebecchi vicepresidente alla Camera Penale di Roma dottor Palazzi Procura di Roma
La onorevole Rita Bernardini Partito radicale e il dottor Paolo Auriemma membro del Consiglio Superiore della Magistratura
Io inizierei così come previsto dalla dal diciamo dalla nostra locandina e quindi darei la parola all'avvocato Paolo Rebecchi
Grazie Cinzia buona sera buona sera a tutti io voglio
Riprendere un attimino il pensiero del dottor Castaldo
Sul quale poi ci siamo lasciati perché iniziata la pausa fari quindi aprire una piccola una piccola parentesi il dottor Castaldo diceva sì interroghiamo tutti sulla ragionevole durata dei processi
E poi prospettava una una soluzione cioè quella dell'immediato obbligatorio o sempre per punti
E io la prendo come una provocazione
E le spiego perché perché mi è venuto in mente un lavoro che abbiamo fatto nel due mila sette con la Camera Penale io come ho fatto una corsa mentre gli altri mangiavano sono andati in sede e glieli regalo sono due libri sul lavoro che prima la Camera Penale di Roma e poi
L'Unione delle Camere penali di Roma hanno svolto insieme all'Istituto di ricerca Eurispes
Perché perché eravamo stanchi quando si parlava dei problemi della giustizia compresa la durata infinita nel processo penale di sentir parlare di
Eccessi di garantismo quindi della coperta sempre troppo corta del dell'imputato per l'imputato io ritengo che
I mali della giustizia non si risolvano abbattendo le le garanzie difensive prospettiamo qui ci sono le vere cause perché è basato su indagine scientifica le vere cause della delle lungaggini
Della giustizia penale romana e italiana e
Mi rifaccio dono appena finito il mio intervento quindi riprendo
Riprendo il
Il tema
Paiono regalo
Glielo regala cale comunque riprendo il tema che è l'oggetto di questo
Di questo incontro e cioè alle prospettive di riforma
Del sistema sanzionatorio partendo da un tema specifico perché mi sembra in uno potuto partecipare al
L'intera sessione che si è svolta questa mattina ma si parte comunque da un tema specifico
Che ritengo essere una delle questioni più pressanti nel nostro pensioni sociali più pressante il nostro Paese nel nostro Paese in questo momento e che il problema del sovraffollamento delle carceri e soprattutto come conseguenza
Anche le condizioni di vita o meglio di non vita dei detenuti nel nelle carceri italiane
E lo voglio fare partendo da dati avete già avuto dei dati in percentuale questa mattina parliamo un attimo di numeri perché forse rendono maggiormente l'idea dell'effettiva e drammatica
La situazione o i dati sono dati ufficiali perché sono al trenta novembre dell'aggiornati al trenta novembre due mila tolte da tredici sono i dati del Ministero della giustizia dai quali risulta che al trenta novembre due mila tredici negli istituti penitenziari italiani
Sono presenti quindi minuti tredici giorni fare sessantaquattro mila quarantasette detenuti non vi indico la percentuale comunque ve la indico velocemente due mila settecentottantanove donne ventidue mila quattrocentotrentaquattro stranieri
Può essere approvato poi dato complessivo della capienza della regolamentare complessiva che di quarantasette mila seicentoquarantanove quindi
Ci sono sessantaquattro mila quarantasette detenuti presenti negli istituti penitenziari affronti di affronti in una capienza complessiva di quarantasette mila
Più o meno cinquecento posti
Per curiosità parliamo della Regione Lazio negli istituti penitenziari del Lazio sono presenti sette mila tredici detenuti in sette mila tredici detenuti affronti una capienza complessiva di quattro mila settecentonovantanove posti
E poi vi indico un altro dato questo io lo
Come dire me lo sono appuntato perché francamente quello che si è parlato tanto di misura cautelare se ne parla oggi ma alla luce della
Ritengo blanda Proposta di modifica del sistema delle delle misure cautelari ho estrapolato il dato della detenzione eccome in custodia cautelare
E ed è quello che mi fa indignare di più perché al trenta per cento al trenta novembre due mila tredici negli istituti penitenziari il nostro Paese sono presenti allora ventitré mila novecentoventitré detenuti senza alcuna condanna definitiva
E attenzione il dato più sconcertante che l'undici mila ottocentosettanta dei detenuti sono ancora in attesa del giudizio di primo grado
Sei mila centonovantadue sono appellanti quattro mila centonovantadue sono di correnti e poi mille seicentosessantasei sono inseriti in un gruppo cosiddetto misto cioè sono imputati che hanno a carico più fatti ognuno con il suo
Stato giuridico ma senza alcuna condanna definitiva vi indico anche il dato del Lazio per ciò che concerne le misure cautelari
Dei sette mila detenuti presenti negli istituti penitenziari del Lazio al due mila novecentoventuno sa quasi tre mila detenuti non hanno alcuna condanna definitiva e di questi quasi tre mila detenuti addirittura mille centocinquantuno detenuti sono
In attesa del giudizio di primo grado questo nel
Istituti penitenziari della nostra Regione
E passare un altro dato che mi interessava perché si parla di svuota carceri sono novella centonovantanove sarà menzionata anche
Poco fa da Cinzia e quindi mi sono andate a recuperare per curiosità
Il dato il risultato poi effettivo in concreto della centonovantanove del due mila dieci con le poi successive modifiche e risulta che in tre anni in tre anni
Quindi al trenta novembre due mila tredici in realtà i detenuti usciti in detenzione domiciliare
Per la centonovantanove sono in tre anni su tutto il territorio nazionale dodici mila settecentoquarantuno praticamente nulla nel Lazio nel Lazio in tre anni con la centonovantanove del due mila dieci comprese poi le successive modifiche hanno ampliato
Il termine di pena eccetera eccetera sono usciti circa mille detenuti niente
Ora
Come si concretizzano questi questi dati
Si concretizzano in quello che poi noi abbiamo visto noi mi riferisco a
Alla sottoscritta ma anche al presidente cocchieri
All'avvocato Fabrizio Merluzzi allora Presidente della Camera Penale di Roma in quello che noi abbiamo visto visitando il carcere di Regina Coeli devo dire che è stata l'esperienza
Più forte non soltanto come avvocato venti ho vissuto con la Camera penale
è successo nel luglio del del due mila dodici la Camera Penale entra nelle celle di Regina Coeli lo fa con una delegazione dell'Unione delle Camere penali italiane e anche il controllo diretto
Considera il risultato più che drammatico la situazione è questa all'epoca nonostante la chiusura di due sezioni
Per ristrutturazione e la popolazione carceraria di Regina Coeli superava del cinquanta per cento la capienza regolamentare dell'istituto
Questo significa e non abbiamo trovato dovere poteva essere come dire alloggiato un detenuto ne abbiamo trovati tre
Dove treno e ne abbiamo trovati sei fino ad arrivare addirittura l'alloggiamento di dieci detenuti spazi pochi spazi diciamo in ambienti
Comuni destinati alla socialità e quindi sottratti Patto per la mancanza di posti alla socialità pure importante per la come dire funzione rieducativa della pena e l'ARDIS risocializzazione del
Del detenuto si parlava prima del problema della Shell aperte le celle chiuse se ne parla ma bisogna anche conoscere per quelli che sono i dati la capacità della personale penitenziario a Regina Coeli quando siamo andati in visita
In realtà il il personale penitenziario di addirittura ridotto di un terzo rispetto alla pianta organica e guardate che questo dato incide molto anche sulle condizioni di vita
Le condizioni di cui abbiamo parlato prima no disumane degradanti di vita e di sicurezza del i detenuti tante attività che dovrebbero essere fatte non si fanno più quindi il problema della cella pertanto problema che deriva anche da
Da quello
Ma al di là dei dati le devo dire che non abbiamo visto ne voglio parlare in modo
Semplice
Forse un po'crudo ma in realtà quello che abbiamo visto non abbiamo visto persone ammassate come Cosenza noi abbiamo visto veramente persone ammassate come costringe USA e Toyota ventidue ore al giorno perché spostano a proposito di cioè l'aperta rimanere
Ecco la con la porta della Shell aperta soltanto i detenuti ammessi al lavoro all'interno dell'istituto penitenziario
E abbiamo visto persona ma sanate come cose che nel momento in cui si apriva la cella e ci facevano e entrasse in volevano indicarci qualcosa parlarci guardandoci negli occhi dovevano alzarsi a vicenda
Doveva ci dovrà essere sempre qualcuno posizionato sulla branda proprio per l'assenza di spazio
Noi abbiamo e mi dispiace avesse cruda visto e più che altro sentito gli odori di condizioni igieniche sanitarie
Come le vogliamo definire indegne indegno per un paese civile e devo dire che l'esperienza io forse in quella circostanza con la più giovane della delegazione posso
Che quindi
Diciamo sì ad una certa emozione che almeno in merito nel mozione che accompagnava comunque la visita nel momento in cui inizia la visione man mano che si
Saliva per le varie sezioni in realtà si è trasformata in disagio e poi diventata vergogna vera
Vergogna vera e propria
Collega Rossodivita prima parlava di dice si discute sul propri problema di come definire una situazione del genere tortura non è tutto una sappiamo bene che gran parte dell'accademia dell'Accademia non la considera tortura perché
Si vanno a guardare come dire significativi tecnici della dei termini e quindi la Convenzione delle Nazioni Unite contro e a tutto ciò che non mi importa tutto questo io non ho visto scontare delle pene dentro quel carcere io ho visto tortura
Tortura vera e propria le pena è una cosa riverso questi queste persone vivono in una situazione di totale illegittimità
La pena è legittima
Non ce lo dimentichiamo anche la pena carceraria è legittima perché lo è secondo i nostri principi costituzionali skill Wael secondo in realtà leggi si parla di riforme è davvero ne abbiamo bisogno assolutamente sono urgenti
E lo è però ci sono delle leggi perché già abbiamo e quindi si può potrebbe come dire tamponare la situazione anche nel rispetto di leggi di leggi che già ci sono
E quindi è vero che non è possibile più voltarsi dall'altra parte tanto che dopo gli interventi del Presidente della Repubblica alla Corte costituzionale delle più alte cariche dello Stato
Se ne parla non se ne parla se ne parla tanto e quasi sempre devo dire che
Ricorre spesso un giudizio
Sulla politica un giudizio che secondo me troppo blando si parla di inadeguatezza della politica si parla di incompetenza della politica vi dico come la penso io io non mi sento di riconoscere la politica acquista politica l'alibi dell'incompetenza
Io non mi sento di riconoscere alla politica l'alibi dell'incapacità perché tutto sommato vuol dire
Avere l'intenzione di risolvere il problema però
Poverini giustificandosi non siamo capaci non ne siamo in grado
Bisogna parlarci tra anch'
Ente perché la politica e parità la politica pensa di essere furbe si fa i suoi punti perché se vogliamo veramente parlarci
Come dire francamente dobbiamo pure ammettere che in realtà costa alla politica
Tutelare o prendere provvedimenti anche quegli immediati di clemenza
A tutela dei diritti umani di una persona che in carcere perché ha commesso un reato coste costo un pezzo che considero troppo alto perché costa il consenso degli degli elettori
E questa appunto la vera la vera situazione credo che non vi siano dubbi che è ovvio la riforma strutturale del sistema penale del sistema penitenziario sono cosa urgente ed è un dovere è un dovere costituzionale ma non solo perché stamattina si è parlato molto della sentenza Torregiani
Dei principi sanciti in questa sentenza ed il termine che abbiamo che l'Italia entro il ventotto ventotto maggio due mila quattordici
Ritengo che sia un nostro dovere costituzionale non soltanto perché ce lo
Comanda la CEDU con la sentenza Torregiani
Io non lo so se l'Italia si metterà irregolari uscita come di rappresentarsi il ventotto maggio due mila quattordici con imbiancata come insicuri i famosi dal nostra letteratura
E metterà tutto a posto io questo non lo so io posso soltanto dire che in carcere si muore di carcere adesso però ogni giorno e quindi ventotto maggio due mila quattordici potrebbe essere tardi
Ed è vero che è urgente e qui voglio affrontare per un altro aspetto già toccato questa mattina giustamente dal collega Rossodivita
è vero che la riforma è urgente anche per quello che noi viviamo e questo lasciatemelo dire nelle
Nel nostro come dire microcosmo delle aule di giustizia
Si parlava prima dice io il dottor Castaldo detto l'ho considerata come una provocazione non l'atto di diffida inviato dal
Dal collega Rossodivita la alcuni no non l'abbiamo considerato comunque all'indomani della
Della sentenza Torregiani
In realtà io vedere ho riflettuto dopo un'intervista che
Mi è capitato di leggere una bella intervista alla presidente dell'Associazione nazionale magistrati e che quindi il dottor Sapelli
E ad un certo punto il giornalista che chiedeva ma secondo lei cioè non non abbiamo un'idea diceva il giornalista che la magistratura tenda a supplire e laddove ci siano la comune da parte delle altre istituzioni faceva l'esempio di alcuni
Argomenti tipo la sicurezza per i posti di lavoro
Oppure la più la bioetica il problema del del fine vita e il dottor Sabelli spugna ma in realtà la magistratura non ha questa funzione non va supplire la magistratura nell'esercizio delle sue funzioni
E in alcuni casi è dovuta intervenire come ultimo presidio della legalità
Ed ancora il giornalista che domandava ma la magistratura contribuisce a fare la storia del di questo Paese il dottor sa bene chi risponde con una cosa che anch'io penso
Rispondo una cosa in cui io credo fermamente e cioè che
è ovvio che la magistratura è un'istituzione del dello Stato e che
Difesa belli la storia di un Paese fatta anche dall'agire di tutte le sue istituzioni
Perché dico questo perché in realtà al di là della diffida dell'avvocato Rossodivita la magistratura ha tentato di fare di fare questo
Vi dico alla all'indomani della sentenza Torregiani il quindici gennaio due mila tredici il Procuratore della Repubblica di Milano
Con il comunicato con un comunicato stampa invita tutti i magistrati della Procura della Repubblica di Milano attenere leggo testualmente nel massimo conto sia in tema di misure cautelari che è in fase di esecuzione gli auspici della corto Rovea dei diritti dell'uomo
Ed ancora
Il tredici febbraio due mila tredici viene né e mi sono coraggiosa ordinanza del Tribunale di Sorveglianza di Venezia
In cui si solleva con la quale si solleva questioni di legittimità costituzionale dell'articolo centoquarantasette del Codice penale cioè dei casi
Tassativi di rinvio di differimento facoltativo dell'esecuzione della pena per contrasto con gli articoli due tre ventisette centodiciassette della Costituzione preso atto della responsabilità che grava
Per sull'autorità giudiziaria di poter garantire pienezza e concretezza al principio di non disumanità della pena e attenzione anche il direttivo della Camera Penale di Roma che
Guardate un po'come il collega Rossodivita pensa che
Inattesa delle riforme proprio perché il ventotto maggio potrebbe essere troppo tardi perché
Di carcere si muore oggi
In realtà è vero che si potrebbe fa qualcosa già da domani e ci pensò in tempi come dire non sospetto comunque in linea con quello che stava accadendo subito dopo la sentenza Torregiani anche direttivo della Camera Penale di Roma
Inviando un documento ai capi degli uffici giudiziari quindi al Presidente del Tribunale di Roma e Presidente del Tribunale di Sorveglianza presidente la Sezione G.I.P.
Altro curatore della Repubblica presso il Tribunale di Roma in cui si sollecitava vi indico
Vi leggo solo le ultime
Invitava quindi le Signorie eccetera eccetera ma chiare da per tradizione l'indicazione della cultura o per i diritti l'uomo e quindi esortare i procuratori giudice a riporre il più possibile alle misure alternative alla detenzione
E a riordinare la loro politica penale verso il minimo di corso alla carcerazione allo scopo tra l'altro di risolvere tra l'altro perché si parlava di tutela dei diritti in realtà di risolve il problema della crescita della popolazione carceraria cura
Noi non abbiamo avuto io non so poi quello che è successo in concreto pratica lì se è successo tra i capi degli uffici giudiziari sostituti procuratori da un lato i giudici dall'altro non lo so
Non abbiamo avuto risposta ha acquisito a questo documento ma le risposte per carità poco interessano SEPA in concreto vediamo del
Dei cambiamenti e però io non li vedo
In questo io ovviamente sono d'accordo con il collega Rossodivita inutili ed io non li vedo me per ciò che concerne l'esecuzione della pena e le decisioni del tribunale di sorveglianza di Roma che a me sembrano ancora carcere oggi ne
Perché così vedo io e continua a vedere persone ultrasettantenni senza reati ostativi con l'idoneità di un lumicino finire
In carcere poi in carcere stazionare in infermeria perché le condizioni di salute sono quelli che sono pure
Su con una valutazione come dire negativa sull'incompatibilità con il regime carcerario
Io non lo vedo neanche in tema di custodia cautelare in carcere perché guardate che di pochi giorni fa questo avviso con i miei occhi una richiesta scritta in un fascicolo di un giudizio direttissimo di
Richieste di custodia cautelare in carcere per il furto di Pigna
Le pigne quelle con i minori perché il fatto è grave perché lì in quel caso il giudice era molto più indignato di me il fatto è grave perché i pinoli i pinoli costano
Allora ben vengano io quindi ben venga ragionare e discutere riflettere tutti insieme sulla necessità di riforme su quale possa essere quella di forme di minore ben venga la riforma della
Misura cautelare non mi aspettavo propriamente questa che ripeto io ritengo un po'
Un po'blanda non è che si risolve il problema del sistema delle misure cautelari parlando semplicemente di un rafforzando l'obbligo motivazionale del giudice o eliminando ripercussioni di
Concessione degli arresti domiciliari in caso di di reato di evasione ben venga comunque la riforma delle misure cautelari
Ben venga ribadire che la custodia cautelare in carcere è un'estrema ratio nella scelta delle delle misure
Perché quei dati che io che ho indicato all'inizio sono scandalosi però lasciatemi dire che altrettanto scandalosa e fare finta omettere di ricordare che una norma che considera la custodia cautelare in carcere come estrema ratio giace
Già ce li abbiamo e ce l'abbiamo danni
E ce l'abbiamo danni allora
Il discorso è questo quindi vanno bene le riforme ma confrontiamoci e collaboriamo insieme ma bisogna prendere atto non è che possono parlare soltanto
Gli avvocati non ce l'abbiamo
Effettivamente questo potere anche se siamo definiti lobby
Eh ma siamo veramente una lobby insomma quanto impotente incerte incerti situazioni confrontiamoci perché se poi la realtà è questa finiremo parco sia anche dopo dopo le riforme ci dobbiamo interrogare perché in realtà la misura cautelare della custodia in carcere divenuta hanno strumento privilegiato di cautela quando invece il nostro Codice di procedura penale dice una cosa diversa
Per cui
Va be'aspettiamoci le riforme ma stiamo attenti perché potremmo poi ritrovarci nella stessa situazione questo sulla misura cautelare ben venga anche la riforma del
Sistema penale del sistema del sistema penitenziario rapido un ministro io ne avete parlato
Per tutta la mattina poi tra l'altro
Persone sicuramente che che sicuramente ne sanno più di me è ovvio che neppure le conosciamo noi su questo sono tutte
Siamo tutti d'accordo diritto penale minimo una seria depenalizzazione la previsione del ed una rivoluzione nel sistema delle pene prevedendo una pena del carcere soltanto per i reati gravi
E invece introducendo una serie di misure alternative si parlava della messa in prova
Introdotta anche per l'adulto quindi introducendo una serie di misure alternative per tutti gli altri reati laddove attenzione però
La gravità sia quella che poi sia determinata in base a tutto ciò che ci fanno studiare all'università
Cioè il disvalore del fatto che non si alzi invece l'asticella in base a quella che è la pancia dell'agente con scopi demagogici il nome della ragion di Stato che spesso quasi sempre fatto unico un
Con lo stato di diritto queste sono le nostre le nostre indicazioni sui provvedimenti di clemenza anche qui oggi si discute molto no
Clemenza sì quindi amnistia e indulto si amnistia e indulto no
E sul no io francamente ne sento dire un po'di tutti i colori però la cosa che ricorre di più
Sono dei dati che poi vengono spesso come dire forniti all'opinione pubblica in modo un po'forzato perché i dati vanno interpretati contestualizzando lì c'è la luce anche di tutto quello che poi succede intorno
Chi dice no dice va beh ma l'indulto del due mila sei credo sia stato toccato l'argomento anche questa mattina l'indulto del due mila sei ridete non serve non hanno mai avuto diciamo dei risultati utili concreti perché
Perché nel due mila cinque detenuti erano circa più o meno non
Non mi ricordo il numero preciso cinquantotto mila Rita
Cinquantotto mila
Passa all'indulto nel due mila otto ori Tonon essere cinquantotto mila sessanta mila centri se vedete non serva a nulla
Noi dimentichiamo che c'è stato un susseguirsi di pacchetti sicurezza quelli che hanno la poca ti fanno comprare i codici ogni tre mesi di leggi criminogene tutto di comprate
Cioè ai loro
No creiamo
Così
Comunque pacchetti sicurezza frutto a di cioè
I gitani non c'era il frutto di una cultura che essa criminogena una cultura carcerano Gina che finisce per neutralizzare poiché effetti del provvedimento di clemenza
Ma non è vero che il provvedimento di clemenza di per sé non produce
Non produce affetti
Io concludo semplicemente per voglio rispondere a quella alla domanda che il titolo al nostro convegno perché è vero che
Dice vale la pena certo che vale la pena altrimenti non saremmo qui neppure oggi a parlare ma vale la pena però lavorare insieme perché è vero che lo si diceva anche questa mattina ma anche quello che è in gioco è
L'idea stessa di Stato e e dire e di società e vale la pena lasciatemi dire anche per non vergognarci più e non mi sembra cosa di poco conto grazie
Bene non avevamo dubbi che dando la parola all'avvocato Paolo Rebecchi vicepresidente della Camera Penale di Roma si sarebbe dato fuoco di vincere questa errata evidentemente l'obiettivo che ci siamo perfettamente riusciti
E ragionando stamattina su tutto quello che ho sentito che quando parliamo di dati e quando parliamo di analisi ci troviamo tutti quanti d'accordo
Sono tutti d'accordo che la situazione cacciare queste tre norme sono queste che le modifiche vanno fatti sono quest'altri
Che abbiamo delle buone leggi che non vengono ben applicate che abbiamo una deriva securitaria che continuamente ci pone all'attenzione una serie di problemi che non hanno l'importanza che invece hanno
Chi la politica deve rispondere alle sue esigenze elettorali tutto questo lo diamo per comuni patrimonio però quando si arriva e dobbiamo invece tirare le conclusioni
Troviamo che l'avvocatura e la dottrina dice una cosa invece la magistratura dice un'altra
E troviamo che appunto provvedimenti restrittivi vengono adottati con la facilità o forse con
Diciamo la
La facilità chiamiamola così delle ordinanze di custodia cautelare Simi soffermare un attimo prima Barack Obama no ma non voglio parente mi superficialità perché non è vero che è superficiale da
Però è Dino è vero che per quello che stavamo dicendo prima che nonostante una serie di norme siano a contenimento dell'adozione di misure per cui la misura della custodia in carcere sente il momento assolutamente residuale rispetto al resto
E nel nel concreto invece non ci rendiamo conto che le cose vanno in tutt'altro senso che la mediazione di sorveglianza laddove dovrebbe intervenire invece una parte
Della esecuzione della pena interviene anche lì come dicevamo prima secondo un certo una certa modalità domande invece al dottor Palazzi ma come mai non ci troviamo sempre su due fronti così
Contrapposti è possibile questo c'ha una sua ragione
Beh io devo
In realtà non è vero cioè non è vero perché io come dire quotidianamente cerco di
Parlare con colleghi e amici
Magistrati avvocati riflessioni di di sistema o di analisi come imprese esulano dalla
Verifica del singolo caso e in realtà io posso dire
Che gli operatori di addirittura spesso sono gli operatori del diritto per
Buoni due terzi diciamo così
Condividono una comune analisi e
Forse due terzi eccessivo ma quantomeno condividono un gran numero
Di possibili soluzioni non
Palingenetiche ma insomma in qualche modo che possano andare nella direzione corretta quindi io non non parlerei di contrapposizione come dire
Fisiologica cieco Congo strutturale direi che in realtà queste riflessioni che molto spesso si fanno che sono condivise tra avvocatura magistratura non sono tenute in totale dal decisore politico e questo
Provo così Baden va in maniera disordinata perché noi pubblici ministeri siamo quelli che subiamo di meno quindi non ci prepariamo le cose eccetera e quindi
Premetto che parlo a stento a nome di che spesso cioè non certo farlo né a nome di una categoria né hanno
Ufficio ma
Ricordo
Vi rappresento alcune riflessioni così sparse su sulle cose che ci siamo detti delle cose che sono state dette anche questa mattina
Io mi sono interrogato
Il tema diciamo anche così in maniera come ed efficace del del nostro intervento
Ci pone come dire una riflessione sull'appunto sulla pena che sul carcere ore ovviamente come dire
Un diritto penale senza pena come dire è una sorta di ossimoro concettuale non staremmo qui quindi
Non è questo il problema un diritto penale senza carcere
Come dire la città del sole di Campanella diciamo ricordava come se non so don le sue utopie per carità diciamo ma non è questa nemmeno questo da sé
E allora sono due le tematiche che su cui in qualche modo siamo chiamati tutto riflette allora
Un diritto operare con carcere giusto
E
Diciamo spostando un po'l'analisi
è un diritto penale con un carcere strettamente necessario giusto è strettamente necessario voi sono due tematiche come dire contigue che in qualche modo richiamarono corna
Allora dico subito quello che penso un diritto penale un carcere giusto
Io mi vergogno da cittadino prima di tutto e poi
Da magistrato a fortiori
Nel leggere le
Le leggere quello che è scritto nella sentenza Torregiani non perché non abbiano scritto il giusto perché hanno scritto giusto
Perché effettivamente la situazione carceraria intorno
Così come essa si dipana eccome anche noi diciamo come dire
Non è che andiamo solo a fare interrogatori diciamo sono capitate in in varie occasioni la
L'opportunità dolorosa di verificare anche interni le condizioni di disastro su cui quel su questo siamo tutti d'accordo
Cioè non
Non so chi possa essere in disaccordo su questo nazi ripeto
Basta leggere questa drammatica sentenza per quello che significa
E quindi
Ci pone innanzitutto
Una domanda ma che cosa si deve fare
Entro quel termine anche perché voglio dire in Europa sono pragmatici cioè sostanzialmente ci hanno detto Dozzo ci hanno detto basta
Questo vedremo faremo non non non c'è più su non è non era esposta sufficiente è una risposta che in Europa giustamente non si può dare ma non si dovrebbe dare nessun posso del mondo e tanto meno in questo periodo
Ma tante
Abbiamo qui
Come dire il vertice del partito radicale eh su che tanto fa e tanto insiste sulla
Sulla battaglia dell'amnistia e dell'indulto
Dico subito che io non sono affatto contrario l'amnistia degli input io non mi non
Non mi faccio la domanda perché amnistia dell'indulto mi faccio una domanda per chi amnistia e indulto
No o no no ma non è in quella
No ma non è una fissa yankee cioè voglio dire l'amnistia e l'indulto
E che indulto senza amnistia è una Bonino
è un abominio e nel due mila
Ma io scrivo assenze a stento riesca telefona mia moglie figuriamoci se telefonando Zagrebelsky
è un abominio perché tutti quanti abbiamo vissuto questi anni
Di da barzelletta di processi che si
Come dire andavano avanti faticosamente in gol fango la macchina della giustizia impedendo di celebrare in in in maniera ragionevole in quanto a termini quelli che dovevano andare avanti
Con
Quel finale drammatico da da prese in giro pena pena integralmente condonata che sostanzialmente come dire abbiamo gioca
Abbiamo giocato perché allo se c'era come dire un'esigenza di pena se c'era un accertamento di responsabilità poi dobbiamo discutere quale pene necessaria e sufficiente quello è un altro problema ma interamente condonata è una presenti
E allora dicevo milizia indulto non perché ma per chi perché
Scusate il gioco di parole di parole se è un sistema clemenza fiale
Eccezionale buoni chiamatelo come i dati
Che ha la funzione solo ed esclusivamente quella a un atto di alleggerire questo input insostenibile pezzo
Sulle spalle del sistema carcerario e del sistema giudiziario nel suo complesso perché questo sta a significare la l'amnistia
Evidentemente lo dobbiamo legare lasciamo perdere non siamo per pensando a soggetti ma categorie di reati
Le categorie di reati per i quali
C'è un eccesso di ingresso in carcere non le categorie di reati che il carcere in realtà diciamo nel novantanove virgola nove periodico dei casi il carcere non ridono mai
Anzi di solito non ridono mai perché
Beh indifesi diciamo riescono a ottenere quel risultato drammatico che la prescrizione su cui io poi devo dire due cose
Se noi abbiamo e ne abbiamo discusso una improbabile legislazione sugli stupefacenti
Che gli è qui equiparata diciamo come dire lo spaccio o Ötzi miglia di qualsivoglia tipologia di sostanza stupefacente
Non so al grosso Crimes stabilito nelle né nei sistemi sovranazionali perché di questo si tratta
Ecco è allora inevitabilmente non possiamo che lavorare
Su quel tipo di condanna se noi abbiamo un sistema
Che
Da una risposta io dico sempre io mi occupo di colletti bianchi quindi diciamo come dire
In realtà le mitiche se misure dovrà essere sempre molto poco perché è sempre molto complicato c'è una come dire pure essendo credo il fenomeno
Piuttosto diffuso ecco non è proprio il
Il sistema italiano immune da meccanismi di corruzione e quant'altro
Io dico sempre faccio sempre queste sì
Mi trovo faccio anche il penale tributario e spesso come dire
Mi spacco la testa suo operazioni di grandissima complessità a
Estero vestizioni frodi diciamo in materia tributaria con un'articolazione con come dire un disegno di grande complessità a
Per i quali con e passioni di decine di milioni di euro quindi con un disvalore sociale notevolissimo ripeto non
Una
Un'evasione per interpretazione no un'articolazione ben congegnata e noi abbiamo un sistema che prevede non so per l'articolo cinque
Una pena fino a tre anni di reclusione è una citazione
Diretta come se fosse quasi una guida senza patente una guida in stato di
Oggi però se è un extracomunitario ruba un metro di rame
Grazie all'ennesimo pacchetto sicurezza
Come diamine lo vogliamo chiamare rischia fino a dieci anni di carcere
Io lo trovo come dire una forchetta disarmati
Una forchetta disarmante e aberranti
E io che diciamo compro i codici a mie spese perché non è che l'Amministrazione le basse Codici compri codici e ogni tanto come dire vado a leggere quello che viene inserito di volta in volta nel Codice ultima edizione
Io mi indigno
Mi indigno perché come tutti abbiamo noi abbiamo una percezione del disvalore dei fatti e non siamo come dire
Non siamo costretti o non dovremmo essere costretti
Come a sostenere una tesi solo perché
Così facendo come dire ossessionati dalla Doxa dominante perché poi questo è il problema
Cerchiamo come dire di durare la falla di quella
Magari campagna informativa del momento con che cosa con un pacchetto
Con me norme che che cosa fanno alzano le penne o introducono fantasmagoriche nuove fattispecie di reato
Il tutto con me la clausola drammatica che c'è sempre alla fine di ognuna di queste leggi ad invarianza di spesa
Costa poco è uno slogan stiamo nell'ambito del degli del diritto penale
Come dire simbolico che è diventato come dire il
Il motivo il filo rosso della legislazione
Allora su questo siamo in disaccordo io penso di no
E allora
Vediamo per allora che cosa manca all'appello
Ripeto
Mi sta benissimo
E un'eventuale missioni indotto io non so se ci sono le condizioni politiche non mi interessa faccio un altro nella vita
Mi sta bene voglio dire purché come dire incida
Su quell'elenco di condotte
Che in maniera probabilmente ingiusta secondo come dire dei parametri di lettura complessiva
Hanno portato un numero elevatissimo di condanne o addirittura di detenzioni per quelle cose benissimo
Per i reati che invece hanno come dire una vita diversa ecco quello mi sembrerebbe
Diciamo come dire un fuor d'opera ma detto questo amnistia ed indulto se ci sarà va bene
Ma non basta
Ma non si non è un non basta per cui non va fatto perché se dobbiamo parlare poi ripeto le decisioni purtroppo non le prendiamo noi io per fortuna non lo so
Noi tutti siamo convinti e d'accordo che le problematiche su uno appunto di carattere strutturale
Non mi interessa il fatto che se io svuoto una vasca se lo svolgo un atto così ha svolto una vasta un lago un contenitore
Ma non modifico la portata come dire di ingresso di quella Vasco di quel contenitore sto di lì a un tempo n nello stesso punto di prima
Bene questo già è un argomento semplice da spendere forse un po'come dire semplicistico in realtà comunque noi tutti sappiamo che le strategie
Normative da prendere sono altri
Ho stamattina e ne sono stati se è stato fatto un ampio spettro quindi non è che le vado ha dichiarato
Mi dispiace che non si è parlato di una cosa e e lo voglio dire
E poi finisco invece su
Un disaccordo su una sorta di mantra che l'abuso della custodia cautelare ma questa qui perché se no poi dopo ci addormentiamo dobbiamo pure un po'polemizzare
Se no voglia di tecniche nel senso che ma ed è chiamata apposta scherza
La prescrizione
Noi abbiamo il Cisco Ando a me è capitato di parlare con un po'colleghi gli altri Paesi diciamo do la fortuna anche di confrontarmi con con loro
A parte che quando dico che io ho una media di mille due mila e tre mila cinquecento procedimenti sul groppone mi guardano come una sorta di alieno
Dicendo ma
Che cioè ma è impossibile cioè non è possibile cioè
Quegli so otto ci sia prendendo in giro on o non è possibile poi andatevi a vedere ma bravi basta non mille ma mi basta novecento cioè voglio dire che sono comunque numeri improbabili
Allora noi diciamo il i fattori sono due allora innanzitutto noi io dico sempre la giustizia penale e diventa eh sostanzialmente nel suo nel suo tanta per cento
Un meccanismo autoreferenziale
Ed è stato anche un con enorme ammortizzatore sociale
Cioè una giustizia che non risponde non riesce strutturalmente a rispondere a quella domanda di giustizia che c'è alla base ma che alimenta se stesso fa campanacci
C'è un mondo che il nostro mondo Candy che che è fatto di tante altre persone intorno che fine sulla giustizia ma alla fine di questo grande movimento la risposta non c'è
Perché quando la risposta è
Il reato è prescritto o quando a prescindere appunto da un accertamento se e quello o non è quello è una denegata giustizia sostanzialmente dicono i radicali giustamente è un'amnistia strisciante struttura
è anche acciaio Sarzo sempre assetti Radio Radicale e l'ha già detto quindi qualità sono abituato al vostro linguaggio
Non sempre sono d'accordo ma questo fa parte delle diciamo dell'approccio laico no ecco
Quindi diciamo noi abbiamo
E quindi
Siamo tutti e siamo tutti d'accordo diritto penale minimo e una una serie come dire sa sfruttiamo da tante
Fattispecie secondo penali che pure in gol fanno il nostro sistema benissimo
Io dico un perché attenzione e mi riaggancio con l'introduzione che lei ha fatto cioè del
Del legame o comunque della situazione tutta italiana di
Come dire
Di supplenza di fatto della della della magistratura che si è avuta pure nella storia forse di questi ultimi decenni
Ma è anche vero che siccome gli altri poteri non funzionano alla fine si bussa solo ad un'unica porta
Perché l'avvocato Rossodivita che apprezzo stimo considero le sue battaglie dal battaglie di civiltà quando mi dice
Non rispondo ovviamente a titolo e l'ufficio perché ripeto a stento risponda titoli me stesso dice in Italia c'è un problema disinformazione
C'è un problema di lottizzazione c'è un problema di
Incompletezza probabilmente
Direbbero anche c'è un problema di
Conventio ad excludendum se mi simili semi può come dire se mi si concede questo
Questo legame con me concordo con le cose che dicono i radicali benissimo
Ma in nessun altro Paese del mondo
Ci si porrebbe il problema di farne una questione di diritto penale
Perché il terreno di elezioni tipica di una questione di genere che è una questione di democrazia per carità di Dio
Una questione del genere sarebbe una questione di rilevanza politica intendendola politico la pianta con la P maiuscola sarebbe una questione
Di qualche altra autorità che pure nel nostro Paese abbiamo che si occupa di informazione va bene
Quindi forse perché in questo sistema italiano
Altri meccanismi di controllo di leggo il di legalità diciamo così non funzionano alla fine come un'unica strettoia tutta va a finire davanti al povero Pubblico Ministero
Che ha da fare dall'omicidio a alla alla alla alla alla corruzione fino a
Quindi voglio dire questo è un problema strutturale
Ultimi cinque minuti eh lo so perché io sono cose non mi mi prendo proponente
Dicevo la
Il problema della
Della prescrizione
E leggevo questo sui dati e quindi lo leggo sui dati della custodia
Che secondo me come dire è un allarme
Eccessivo quello che si fa si leggiamo strutturalmente il nostro sistema io diciamo prendo i dati che
Mi
Mi ha letto la da l'avvocato Righini
Ho provato a fare una divisione diciamo nel Lazio
Il sedici per cento dei detenuti sono inattesa
Di prima
Di diciamo della prima sentenza cioè era mille centocinquantuno su sette mila tredici giusto
Dico questo
Perché io il riferimento lo faccio sui su quelli che non sono stati mai condannati
Perché quando dobbiamo confrontare i dati nostri con i dati di altri Paesi molti altri Paesi o per tutti i reati o per alcuni reati considerano la sentenze esecutive in primo grado
E cioè
E comunque è un po'logicamente una cosa ben diversa allorquando c'è stata
Una dichiarazione di penale responsabilità seppur non in giudicato rispetto a una situazione in cui ancora stiamo in quella fase di limbo perché c'è stato un giudizio cautelare ma non anche un accertamento
Di di responsabilità
Questo è un qualcosa che dobbiamo tener presente quando leggiamo i dati
Il dato del sedici per cento è un dato eccessivo è un è un dato
Stravolgente un dato allora mi piacerebbe che fosse molto di meno
Se
Diciamo il tempo medio del processo fosse diverso anche in ragione dell'esito possibile che questo processo può avvenire mi spiego
Ci sono voglio dire
Ci sono fior fior di Commissioni quindi voglio dire io non non sono capace ho letto non non è farina del mio sacco ma sappiamo benissimo tutti cioè gli operatori del diritto sanno come funziona la prescrizione negli altri Paesi
E non funziona come funziona da noi
Non so in siano in nessun altro Paese insomma
La conseguenza qual
Che io mi trovo in situazioni in cui c'è una responsabilità conclamata addirittura confessata in fase di indagine
Ma l'esito di quel giudizio non sarà mai
Un rito alternativo della serie minimo
Minimo sindacale e va bene così magari patteggiando anche una pena di natura diversa rispetto a quella del carcere e a me sta bene
E anzi dovremmo dare la possibilità anche al Giudice di merito di stabilire una modalità di condanna questa sarebbe diciamo una una bella riforma
Ma picchi
E se io facessi l'avvocato e mi onoro di averlo fatto perché nel momento in cui so che buttato nel marasma dei delle decine di migliaia di procede procedimenti e processi dopo
Comunque con un'attenta difesa e con la come dire un appello a tutte le forme di garanzia formale io non sono per io sono per accrescere le garanzie sostanziali ma per eliminare tutta una serie di garanzie invece
Che sostanziali non solo ma questo fa sarebbe oggetto di un atto di quindi un altro convegno
Se lei sito possibile è quello passa tutto in cavalleria giocoforza diciamo quello il
L'esito che devo in qualche modo coltivate
E allora forse diciamo va rivista un attimo anche qua per carità ci sono ci sono provvedimenti che non condivido io non procede per carità
Non possiamo fare l'esempio delle pigne un esempio ce ne sono tante anch'io voglio dire
Anche io leggo dei posso portare l'esempio di tutta una serie di denunce improbabili diciamo come dire forme informi formulate coltivate
Con grande impegno da parte di di di avvocati non è questo sbagliamo tutti per carità di Dio io penso che qui in questa sede e credo e spero anche in altre sedi
Si possa invece fare un ragionamento d'insieme non dico niente su questa riforma che mi sembra sulla custodia cautelare
Io la trovo diciamo addirittura come dire
Quasi
Quasi offensiva non posso non posso dire ma posso dire
Lo posso dire lo posso dire che è una è una causa di null'l'Italia c'è una causa di di nullità anche cosa il la motivazione che no usa dei termini e degli aggettivi ma insomma
Ma quando io faccio il quattrocentoquindici bis
è un avvocato mi preporre alcuni prepararmi preparare mi deposita una copiosa memoria chimico e mi convince
Ma io sono contento di appiattire mi su quello che ha scritto l'avvocato nel senso che il mio provvedimento sa ma convinto in base a quelle argomentazioni punto e il problema è se quelle argomentazioni sono convincenti o no no se io le richiamo
Se io come pubblico ministero faccio una modestissima richiesta di misura cautelare senza alcun sforzo
Allora il il CIPE costretto tra virgolette a motivare in maniera ricca se io faccio una richiesta
Spot spaccando mila testa una richiesta di misura cautelare di cento pagine in cui scrivo tutto il possibile il G.I.P. che cosa deve fare deve cambiare gli aggettivi per non incorrere in nullità marzo
Detto questo e mi taccio
Io credo credo vivamente diciamo con una sorta come dire di credo politico
Che si debba continuare con una sola con un'alleanza delle degli operatori del diritto una alleanza non una contrapposizione
Non saremo mai
Tutti da tutti d'accordo su tutto non fa niente quello succede pure all'interno delle famiglie voglio dire
Però siamo tutti consapevoli e dobbiamo essere tutto tutti consapevoli di quali sono i limiti del sistema
Siamo d'accordo su molte delle medicine che dovrebbero essere assunte e siamo e dobbiamo essere sempre come dire
Proiettati verso una soluzione
Che assoluto disinteresse non abbiamo la necessità
Di conoscere i risultati del sondaggio di domani questa è la nostra forza
Grazie
è evidente che abbiamo dei terreni compresi i quali ci possiamo confrontare però con riferimento proprio l'intervento del dottor Palazzi un paio di cose domando se per esempio un elemento comune di cui si potrebbe parlare non retorica dell'azione penale
Ne parlava adesso con riferimento al pari dei procedimenti o al fatto che alcune denunce sono sicuramente pretestuose eppure noi abbiamo un sistema che prevede l'obbligatorietà dell'azione penale
Dovremo mettere mano anche su questo possiamo essere d'accordo su questo posso posso dire se è un tema sul quale quella riguardi quando c'è
Perché c'è una una riforma a costo zero
Che in diciamo che anche senza toccare l'obbligatorietà di azione penale su cui poi possiamo anche discutere ma mi volete mettere come del nel nel diritto penale minorile di rilevanza del fatto che tra l'altro voglio dire questo questo
è una valutazione che viene sottoposta al vaglio di un giudice per cui mentre la non obbligatorietà dell'azione penale significa che io senza dover rispondere a nessuno se non eventualmente al mio padrone politico
Dico questa la faccio e questa non la faccio
Con il rilevanza penale fatto nessun padrone politico mi potrà mai dire è questa la devi fare e questo no
Ma io potrò sulla ipotesi b dire per queste ragioni caro Giudice secondo me c'è il rilevanza penale e il fatto e tu Sezze d'accordo mi lo archivi
Quindi è un'opera è un favoloso strumento è un favoloso messe in elenco B prima e non
Dico alcune di queste di questi provvedimenti li vediamo però non è vero che non ci sono di rilevanza del fatto non è introdotto ovviamente come una norma non è che litigate però si cominciano a vedere questa mattina abbiamo parlato invece di rilevanza del fatto con riferimento alla avete fatto chiedo scusa
Cioè stiamo parlando soltanto bellissimo
Stiamo parlando dell'istituto che conosce il diritto penale migliore minorile su cui ci sono dei danni di giurisprudenza anche con le figure sintomatiche diciamo così il sistema una
Penso che ci sono tra l'altro delle Province che vanno già avanti in questo senso qualcuno un po'più coraggioso ricomincia a mettere in atto ma ci sono dei terreni sui quali ci dovremo confrontare perché anche quello della prescrizione
Diciamo che e siamo d'accordo sullo schema di ordine generale però io mi domando perché le indagini preliminari devono durare così tanto perché invece l'organo a trovare a fare i conti
Sulla prescrizione del momento della fase dibattimentale non dobbiamo ragionare invece di prima di quanto durano le indagini preliminari prima
Del perché sei anni non sono sufficienti per trattare un procedimento
Questa mattina si parlava dell'immediata e della possibilità di fare l'immediato nell'ambito di Sinisi dal momento della richiesta siamo sicuramente d'accordo ma parlare in termini di sei anni di non poter definire un procedimento nei sei anni e quindi carico invocare la prescrizione come un anno
Con il quale non si riesca a risolvere certi problemi questo francamente ma non volevo introdurre altri temi il tema che noi oggi su quale invece noi oggi ragioniamo e la piscina e le misure alternative alla fine a questa mattina abbiamo sentito da parte del dottor di Somma ma anche nei progetti legislativi che ce lo Stato la dottoressa Falcone di una serie di indicazioni attimi diverse dalla custodia
In carcere dalla detenzione in termini stretti quindi con gli arresti domiciliari dell'implementazione del da Chet elettronico ma anche questa funzione riparatoria insomma di rapina sotto il profilo del l'aspetto risarcitorio nei confronti dei parti offese
Ecco io volevo chiedere al
Dottor Paolo Auriemma che cosa ci ci dice su questi temi che mi rendo conto stamattina lei non è stato presente però insomma tante cose se ne sono parlati
Sì no stavo non sono stato presente per un semplice lineare fino alle due Commissioni sono tutti per essere arrivato
Ho qualche minuto di ritardo appena finito all'udienza disciplinare
Sono venuto e melodia sa dirci Bremen e processo disciplinare faccio riferimento alla al decreto legislativo centosei durerebbe cioè entro il due mila sei quello riguarda i magistrati esiste un articolo tre bis che parla proprio di particolare tenuità del fatto
Sostanzialmente quando il fatto non è i resti come diceva un attimo fa Mario
In relazione ai gli interessi direttamente sto parlando naturalmente di una
Normativa disciplinare la norma disciplinare si applica attraverso il sistema di giurisdizionalizzazione
Quindi un si applica il Codice di procedura penale e quant'altro poca normativa sostanziale fa riferimento questo articolo tre bis quindi
L'ordinamento sanzionatorio stiamo parlando della disciplina ovviamente
Siamo in un mondo completamente diverso ma l'ordinamento funziona corretto conosce anche cosa che interessano prioritariamente il sistema il se perché proprio perché le sanzioni disciplinari nei confronti del magistrato
Sono cose che all'ordinamento interessano prioritariamente non è un caso infatti che il Pubblico Ministero e il Procuratore generale e c'è una sezione quasi un terzo i magistrati della Procura generale
Fa parte della Sezione disciplinare quindi era una cosa importante dello schieramento conosce questo sistema quindi un po'il criterio di non offensività del l'interesse sottostante qualcosa di profondamente conosciuto nel nostro ordinamento e qua mi lego a quello che dice mai
Effettivamente ci sono i fatti per cui il disvalore sociale sono
Sono per il disvalore sociale è un disvalore praticamente in e
E ciò nonostante crea una serie di sistemi per cui i processi vanno avanti noi mio mi interrogavo particolarmente su una cosa mentre vi sentivo parlare
Io credo che tutti siamo stati treni usare queste parole possiamo un po'retorica però
Chi sta qua dentro facciamo gli avvocati facciano i magistrati chi come Andrea serena fargli avvocato ha fatto l'avvocato il magistrato del professore universitario
E siamo stati educati io siamo cresciuti con l'idea di essere classe dirigente di un Paese per la semplice gente intendo coloro che riescono a portare all'interno del Paese una cultura più che come classe che dirige dando delle regole
Da soggetto sovraordinato soggetti sottordinati provo e consono coloro la classe dirigente quella che riesce in
A informare informare o per la cultura del Paese
Credo che per quello che riguarda la mia generazione giusta Chelsea Andreatta serene forse probabilmente abbiamo fallito completamente
Perché a fronte di quello che siamo noi di quello che ci diciamo noi avvocati magistrati ma degrado anche tanti altri professionisti ci troviamo in mano un sistema che impegnato di una cultura nel cantieristica e quindi io ritengo che
Forse prima di tutto dobbiamo riflettere su noi stessi sulla nostra capacità
Di
Portare la nostra cultura all'esterno perché possiamo essere in tanti
Casi in disaccordo chiaramente le posizioni sono diverse
Soprattutto i punti di vista sono diversi adesso sto facendo il giudice disciplinare facevo il pubblico mi facevo anzi mi dispiace un poc'anzi ha detto Paolo Auriemma consigliere che viene dal Consiglio suore amministratore
Preferivo come diceva l'altro giorno l'avvocato incontrando nell'intermediazione torio sta andando in udienza io devo dire che una certa soddisfazione ho capito che non avendo un sì ero reso conto che da tre anni e mezzo ero fuori ma tra sei mesi sono qua quindi
Cercare di avere trovato la sono un pubblico ministero in questo momento però faccio il giudice quindi vedo io per quel che mie
Davo alla mia cultura le cose con prospettiva completamente diversi però certamente i motivi che fondono la nostra cultura sono fondi con motivi
Assolutamente diciamo sì basati sullo stesso modo di pensare sullo stesso sulla stessa capacità di analisi della situazione probabilmente prima di doverci
Del fatto che
Riforme potrebbero essere fatte riforme che noi tutti qua dentro vediamo come necessarie sia pur con prospettive diverse probabilmente dobbiamo doverci della nostra incapacità
Come categoria avvocati e magistrati e nostra incapacità di portare all'esterno di far capire il
Il
Quali sono le reali esigenze di un sistema quali sono alle esigenze per quel che riguarda questo settore che interessa particolarmente ma
Il quali sono le esigenze del sistema penale
Scrivi legge diceva il professor Giostra che anche l'unico strumento componente del Consiglio
Che e lo diceva in relazione a quella quello studio che è stato fatto dalla Commissione mista costruita
All'interno del Consiglio superiore di cui fanno parte e tre componenti tre magistrato magistrati comunque funzionari scelti al Ministero se i magistrati di sorveglianza
Giustamente diceva si procede perforate legislative legata al contingente le forze politiche sanno benissimo in una democrazia emotiva come la nostra quale fortissimo procacciatori di consensi sia il governo dell'insicurezza sociale più o meno indotta
Ai primi allarmismi per alcuni fatti inquietanti di cronaca nera il legislatore mette mano la fondina penale estrae la pistola legislativa Vespro della pallottola dell'innalzamento delle pene o quello dell'abbassamento delle garanzie
Ora
E proprio così è proprio così e allora che classe dirigente siamo se non siamo in grado di fronteggiare un sistema un sistema che va incontro alla ricerca alla creazione di una paura anche indotta come possiamo pensare di cambiare
Il meccanismo della sanzione sarà carcerarie se non ci impegniamo vive tutte in prima persona ripeto di tre persone come singoli persone con le categorie
Far capire che questo sistema non porta frutto che se c'hai sessanta grazie sessanta mila persone e poi per indulto ripeto sull'accordo d'accordissimo pranzo più d'accordo
Di quanto lo è lui stesso perché io facevo parte della Sezione esecuzione quando in pieno agosto lo ricordo in pieno agosto gusto
Fecero l'indulto
In pieno agosto uno ma l'indulto in pieno agosto e procuratore revoco le ferie a tutti e tutti a liberare tutti con i file di Geppi giustamente
Che che che che che che chiedeva la liberazione di parecchie noi stavamo dalla mattina alla sera e occorra fotografia con due pila di fascicoli letteralmente più alte di me e me lo sono con San badate per l'assurdità della situazione il tutto in pieno agosto senza un'amnistia e credo che ancora stiamo facendo processi che riguarda un partito o quasi
Patti DTT di quel periodo che sono stati i co.co.co. pronunzie sostanzialmente poi possiamo fare mille distinguo che conosciamo tutti ma sostanzialmente dati
Per con un sostanziale disinteresse da parte dello stesso imputato rivela ossia la parte offesa o del pubblico ministero del giudice
Quindi questo e il darli dato di fatto davanti al quale secondo me ci dobbiamo cogliere porre cioè se noi vogliamo parlare
Di questi argomenti noi dobbiamo creare un sistema attraverso il quale la magistratura l'avvocatura il la la la il rinforzo deve far capire al Paese
Che
Il carcere
Serve quando serve ma non serve anzi è controproducente quando serve io mi ricordo che ancora ragazzo parlavo con in più magistrati di sorveglianza e mi spiegavano questi stanno là dentro il carcere ad architettare ulteriori dica
E devo dire sono cose che secondo me che a me mi armi a me mi fecero capire
A me che venivo da fuori a me che ero
Uno studente a me che è appena entrato in magistratura mi fecero capire fecero riflettere ora chi c'è questa riflessione al di fuori dell'all'EUR dell'amore Europa poggiata su Piazzale Clodio e poi secondo me questo è e il primo
Momento davanti al quale non ci dobbiamo porre cerchiamo voi
Di
Ebbero
Voi siete o voi vivete fortissimamente
Della vostra autonomia perché siete avvocati ognuno ha diciamo così il il il proprio scopo anche la gelosia del proprio spazio culturale Quinzi e difficilissima mente organizzativi invece viviamo contestando l'associazione deve nazionale magistrati che la nostra associazione di categoria perché naturalmente il
Come ha in animo nostro ci dobbiamo contrapporre cioè questo questo siamo noi quindi è difficile è difficilissimo per gente come Nouri
Che pub dell'indipendenza tutti ma poca che magistrati avvocati bene penalisti soprattutto i magistrati penalizzi ancora di più che fa dell'indipendenza
Un valore talmente alto da travolgere
La capacità di aggregazione che invece e il fondamento al fatto che all'esterno poi si possa fare passa pass
Dare un'idea questo e il nostro diciamo limite culturale direi nostro limite politico perché non c'è niente di male che la politica
Fa sia fatta
Da soggetti da
Come dire da da da da da soggetti che propongono al potere politico costituito una una via però per aprirsi la capacità di una proposta forte traversia capacità di una proposta forte ci deve essere un accreditamento culturale forte ecco su questo veramente
Capisco che forse fuori di un tema strettamente tecnico ma riflettiamo
Riflettiamo
Se poi andiamo allo specifico che cosa devo dire
C'è una chiama l'acqua come
Camera veranda chiamato qua come componente del Consiglio Superiore ritengo
Che come componente del Consiglio superiore mi abbia chiamato qua anche perché ho fatto parte della sesta Commissione e l'altra no peraltro in qualità di Presidente
E la sesta Commissione quella che si occupa dei pareri sulle cioè che il parere che saldo al Consiglio superiore
Apprezzo la sesta Commissione
Ed era il sparire sulla insomma ed io non ero relatore sul disegno di legge cinquanta diciannove cioè quello sulla delega al Governo in materia di depenalizzazione sospensione del procedimento commessi in prova delle pene
Detentive non carcerarie fu un parere sostanzialmente positivo positivo soltanto una soprattutto su due
Punti ripeto io in cui relatore ma questo è stato condiviso
All'unità l'unità dalla plenum e in particolare sottolineo ma non voglio essere lungo anzi voglio essere sinteticissimo
Sull'articolo tre del disegno di legge delega che prevede l'istruzione della sospensione del procedimento commessa le trova edilizi faceva nel nostro parere naturalmente a disposizione di dire a voi peraltro rinvenibile con estrema facilità su internet base chiede digitare troppa rivelatrice SM
Eccetera eccetera
E si facevano delle valutazioni rivoluzioni sostanzialmente positive su questa messa alla prova che non ricalca al cento per cento
La messa in prova dei minori perché mesi fa e ma anche delle critiche ad esempio e il l'utilizzo il termine imputato che sembrava precludere la proposizione di una simile richiesta nel corso delle indagini preliminari
E Consiglio si interrogava in e così trasmetteva attraverso il Ministro al Parlamento questo interrogativo è opportuno che questa richiesta venga fatto anche nel corso delle indagini preliminari
Ho o no e sul profilo dell'enucleazione della facoltà del pubblico ministero
Che parrebbe utile invece si dice indicare se la se simili misura sospensiva su subordinata o meno alla alla prevede la parte pubblica ancora non sul nulla si dice sulla
Differimento allarmi in riferimento alla Facoltà di interloquire con la persona o offesa e anche altri di dubbi si pone non sul fatto che questa possibilità e messa in prova non potesse essere concessa più d'una volta
Perché sostanzialmente quello che si voleva dire è questo sì se vogliamo procedere alla rieducazione del condannato la rilevazione il fatto di persone quindi deve essere
Personalizzato deve essere individualizzato
E allora la
Sanzione carcere o qualsiasi altra sanzione
Pace il mente individuabile o comunque preventivamente individuabile non si modulare sulla soggettività della persona
E mentre invece una andamento culturale legislativo spinto anche dalla giurisprudenza ha cercato negli ultimi quarant'anni di creare tutto questo
Quando facevo parte dell'ufficio esecuzione dicevamo che diciamo che non so adesso chi ne ha più ne fa parte ma comunque tutti eravamo convinti dell'assurdità
Del il sistema del cumulo giuridico che certamente Moro come dire restringe moltissime amente identità della pena
Ma siamo l'unico Paese
Del mondo credo non soci puramente d'Europa ma del mondo che ha il sistema del cumulo giuridico che aveva ragione d'essere in un momento in cui qui le pene si scontano tutte
Allora se le pene si scontano tutte io devo arrivare a un punto in cui
E e ti do un limite perché se fai dieci volte cd se ben dieci volte Egitto cd contraffatti
Poi sappiamo bene quali sono i meccanismi distorti ma non ti posso dare vent'anni perché per i cd contraffatti questo è chiaro quindi titolare il triplo del il tricolore la pena piaga quinto gol tipico
Ricordo della pena della il tutto rapina più alta adesso che attraverso un sistema di magistratura di sorveglianza si va a vedere nei limiti di quello che è possibile la persona
La la persona la sua capacità di reinserimento la sua rieducazione
La capacità di comprende da parte magistrato sorveglianza con tutti i limiti che sono degli esseri umani prima ancora che della magistratura di sorveglianza
Il così mezzi che mancano e qui è un problema secondo me fondamentale ecco che non ha senso dire lato appena è massimo di
Due anni e non di vent'anni perché tanto se dopo un anno e mezzo due compreso qual è il sistema
Grazie e qual è il il limite di quello che è componente dei di quello che hai commesso qual è il limite del tuo comportamento non ha più bisogno di essere un sistema di rieducazione
Seppur
Lo ripeto ancora una volta all'interno del della di questa di questo Paese il si vuole anche vedere una sanzione che quasi si sia un risarcimento lo Stato insomma un sistema
Molto anglosassone sembra di vedere i film inglesi o i numeri o i documentari americani e questo però ritengo che noi siamo gente
Personalmente non c'è sanzione di campo
Molto più dovuto dal punto di vista culturale abbiamo come dire un radicamento profondo su quello che è l'emenda della persona sia nostro sistema è tutto un sistema di stampo cristiano che vede
A la la la capacità di perdono della collettività
Lasciamo perdere l'aspetto puramente religioso certamente c'è il perdono della politica atte a far venire meno
L'importanza del fatto ma il perdono la collettività è passato sul comportamento
Del soggetto mi stavo dicendo che il peccatore o dell'imputato ma comunque lo sempre questo cioè l'idea è questa cioè tu nel momento in cui si era inserito in questa collettività mostra di essere inseriti o di perdono vi è un organo
Diverso superiore chiaramente dirottati nelle se vogliamo fare una un dal punto di vista religioso ma quella collettività ecco questo non ce l'abbiamo dentro e lo abbiamo secondo me perso
Quando siamo in quella situazione che giostra dice
Democrazia basata sui fatti democrazia emotiva ecco allora io
Non voglio fare perdere a altro tempo un vogliono impegnare più di tanto di venerdì pomeriggio c'è poi tutto il problema del processo a carico degli irreperibili
Marco l'abbiamo dato un articolato barriere con tutti
Addirittura non ponendo utili ma lasciamo perdere chi l'ha interesse a vederlo
Lo Pirlo vita pure insomma però ecco quello che volevo sottolineare
E che la conclusione a cui Mario era arrivato chiudendo il proprio discorso cioè noi siamo la stessa categoria non all'esterno segniamo
Per noi litighiamo al nostro interno è ma veniamo percepiti all'esterno come di un unico gruppo e allora se questo gruppo destre portatori interessi culturali che poi la politica deve recepire infiltrare
Comprendere forse probabilmente uno sforzo in più come categorie abbandonato gli individualità proprie dei penalisti
Provvederemo visti indifferentemente siano giudici pubblici ministeri avvocati indipendentemente da questo secondo me uno sforzo ulteriore lo dobbiamo fare
Ecco io questo te richiede tecnico tento di dirlo a me stesso perché solo a me stesso posso dire
Però ecco di invito nei limiti di quello che sono che che riesco a dire
A farlo anche Alboni ovviamente gli argomenti sarebbero sinceramente infiniti ma credo che dopo
Diciotto del sedici minuti ma il sospetto
Prima di lasciare la parola non sono più Cinzia cauti
Sono
Sono tornato qui
Prima di dare la parola Rita Bernardini che ringraziamo ancora una volta nella sua presenza perché sappiamo che dovuto ritagliare spazi difficile nella sua attività quotidiana volevo fare solo una bellissima considerazione su alcune questioni che sono state toccati anche da Paolo
Auriemma poco fuffa perché non vi è dubbio
Che il processo oltre che essere diciamo così un fatto tecnico
Per è anche un dispositivo sociale nel più ampio di significati che vive anche di quel circuito simbolico al quale molti dei relatori affidando il fatto è anche
E anche prima il dottor Palazzi ha fatto ha fatto riferimento
Ogni sistema penale processuale vive all'interno di una cultura sotto questo profilo
Per cui non c'è nulla di strano che i singoli sistemi processuali che abbiano una loro peculiarità ora dovremmo stare tutti quanti in Europa
Ma non è detto che l'Italia che è stata culla del diritto che poi come diceva in una splendida battute del professor Coppi a forza di cullati non l'abbiamo fatto addormentare
Però ecco dovremmo ritrovare ancora una volta noi il coraggio e la forza di pensare
Che il nostro sistema in fondo non è un sistema affatto malvagio non ne ha fatto malato
O meglio che forse è malato ma non è affatto malvagio
Siamo noi i primi ad avere nei confronti del nostro sistema penale processuale quasi no un quotidiano o di una quotidiana avversione io sono un'idea
Assolutamente contraria credo che il nostro sistema processuale sia un sistema di una strepitosa originalità
E se noi non lo avessimo in questi anni trattato così male probabilmente poteva divenire anche un modello esportabile in tutta Europa e oltre
Questo cosa significa però che difficile prendere come metro di paragone i sistemi penali e processuali distanti dei nostri sia sotto il profilo delle modalità di irrogazione delle sanzioni
Perché comunque dietro la sanzione c'è un senso che deve essere un senso condiviso
Un senso che circola un senso che sta dentro quel dispositivo sociale che è il processo e oltre
E allora solo abbiamo finito per toccare i due temi della custodia cautelare della prescrizioni insieme sotto questo profilo culturale
Certo ci sono sistemi nei quali la prescrizione non esiste
Ma voi pensate che in Italia riusciremmo a far processi senza custodia cautelare senza prescrizione
Pensate che in questa corte di appello eliminata la prescrizione che è l'unico motivo che imprime non voglio dire una qualche rapidità ma che sposta dalla totale sonnolenza i processi nel quale non via
Una prescrizione immediata e annotata da dirigenti
Cancellieri sulla copertina i processi si celebrano ebbero noi ci troveremmo nell'assurda situazione
Lì la quale si celebrano forse il processo forse i processi con i detenuti per i quali sopravvive una norma di civiltà
Che è quella del trecentotre anche altri processi non si farebbero questa e una Mignogna idea certamente non verificabile contro fattualmente
Ma che come dire essendo lei caliamo così una spicciola sonda quotidiane in quello che succede
Nel mondo degli operatori della giustizia sicuramente potrebbe essere ragionevolmente condivisa grazie la parola a vita
Maledetto telefonino foglietto iPhone perché
Mi arrivano in continuazione i messaggi dei familiari dei detenuti
E per la situazione che c'è adesso nelle nostre carceri anzi non che c'è adesso ma che c'è da trent'anni a questa parte
Capita che i familiari si preoccupino che i propri congiunti
Possano morire in carcere o perché non curati o perché
Decidano di suicidarsi questa veniva data
In tarda mattinata mi hanno appena comunicato che un ragazzo è morto a Bergamo
Io la mia paura si è subito si ondata sul mio marito se avete notizia riguarda le generalità fatemi sapere subito è chiaro questa
Ordinanza perché
Io conosco il
Compagno nel merito di questa
Signora sta male sta molto male dentro il carcere disturbo bipolare che spesso avviene è poco riconosciuto
I più cui instabili e e chiaramente c'è questo tipo di tensione a me piacerebbe porvi una due mandati
Due
Magistrati al dottor Palazzi al dottor Paolo a
Auriemma allora siamo d'accordo o no
Che in questo momento nelle nostre carceri decine di migliaia di detenuti stanno scontando una pena illegale
Sì immagino che risponde ad alcune dovrebbero
Appena lo dice anche lo ha detto anche in sentenze la Corte costituzionale e che lo Stato
Non può combinare una piena e praticare una pena illegale però è quello che conta è stato poco ricordato il carcere di Regina scemi
Ci sono delle sezioni quelle dell'isolamento quelle dove più facilmente si suicida no
Dove di minuti diaria sono venti al giorno cioè vuol dire che stanno chiusi il ventitré ore e quaranta minuti e poi hanno venti minuti questo per il problema
Sovraffollamento divieto di incontro quindi Iacchetti tocca venti minuti viaria al giorno
Allora quindi una piena illegale perché
Se il professor Giostra dice che la nostra è una democrazia emotiva
Io mi permetto di dire
è provocatorio devo il mio dire che noi in Italia abbiamo una non democrazia
E che a proposito di cultura ci siamo ben poco preoccupati
Di quanto la democrazia sia stata ferita
Io dico anche mortalmente
Dall'inizio della nostra Repubblica fino ad oggi
Guardiamo la strada per esempio dei referendum prima di fare il primo referendum a quanto ci abbiamo messo siamo dovuti arrivare al
Settanta
E poi processato e si è votato poi nel settantaquattro il primo referendum quello sul divorzio
E
Andiamo a vedere i referendum che sono stati bocciati dalla Corte costituzionale cioè non una messi al voto
Con una giurisprudenza che negava le sentenze precedenti una giurisprudenza molto ballerina
Andiamo a venire chi referendum vinti e traditi
Taxi
Noi il prestigio abbia dovuto arrivare il procuratore capo della Corte dei conti del Lazio
E perle porre la questione di costituzionalità sulle due leggi che sono state varate dopo la vittoria del referendum sulla file contro il finanziamento pubblico dei partiti del novantatré
E quando come Comitato promotore
Noi tentavamo di interloquire di dire è una cosa alla Corte Costituzionale chi avrebbe dovuto difendere quel voto popolare se non il comitato promotore dei referendum niente non abbiamo potuto aprire bocca
Poi ci sarebbe da discutere ma qui sarebbe veramente prezioso il professor Di Federico
Sul ruolo della Corte costituzionale noi abbiamo una Corte costituirsi hanno sempre speciale non c'abbiamo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che negli altri
Stati a democrazia avanzata non c'è
E c'abbiamo biennio
Proprio
Apposta sì però mi pare mi pare che con il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ebbene fra i magistrati
Insomma non è che lo contesti non molto molto molto amato
E e noi abbiamo una Corte costituzionale che ha le modalità di
Con con cui viene eletta di composizione sono uniche arriva al punto lei che dovrebbe essere
Vigile sulla costituzionalità delle UGL arriva al punto non di contestare la costituzionalità di raggi badi riscrive il le le leggi e qui vengo ad un punto
Ad un punto perché io sono convinta
Perché non è vero che siamo
Tutti d'accordo su
Perché in Italia possiamo si è visto con l'ultima Commissione dei saggi in Italia si può riformare tutto si può discutere di tutto
Parlamento il Governo eccetera però sì tocchi la giustizia se tocchi la magistratura succede un casino non si può quelle un settore che non si può toccare
Passo ed è ciò informato la magistratura vuol dire far passare sotto il nome la riforma della giustizia ma va allora riforma della giustizia
Ma allora nel momento riguardare la sottoposizione onorabile la nella magistratura a soggetti esterni
E voi dovreste rendervene conto questa e
Quindi curiosissimo per tutti invece così stiamo molto sicuri decine così siamo molto sicuri in Italia e dove c'è un dove la magistratura praticamente
A un il monitoraggio per il potere e a a un monitoraggio e un controllo del processo legislativo
Perché
Da parte dei magistrati che magari ma che cosa voleva avete avuto tutte le leggi che vi potevano essere utili e adesso con lei mi diceva ancora non vi vanno bene ne volete altro
Allora noi abbiamo io so
E me lo diceva prima il dottor palazzi che è stato anche lui magistrato fuori ruolo ma non è questo discorso però insomma chi al Ministero della giustizia
Ci siano decine e decine di magistrati fuori ruolo e che ai quattro Dipartimenti
Propria divertirci e ci siano magistrati fuori ruolo che negli uffici legislativi ci siano i magistrati voi fatemi capire si killer procedimento
E della costruzione delle leggi può essere tranquillo
E questo lo volevo dire perché sembra sempre che
Siamo tutti d'accordo e che questa queste è un aspetto della riforma e quindi delle per ridisegnare anche l'equilibrio dei poteri
E che non può essere toccato e che invece
A mio avviso andrebbe
Sicuramente approfondito perché non credo che si possa andare avanti così
Abbiamo ho parlato della pena e legale abbiamo ascoltato i dati che ci sono stati forniti parlare io sono riuscito a convincere anche la ministra cancelliere tutto qua approfondisce
Perché quei dati che stanno scritti sul Ministero della giustizia sui detenuti sono sballati
Non sul numero complessivo dei detenuti è vero sono sessantaquattro mila quarantasette
Ma alla capienza regolamentare non è di quarantasette mila
Quella e la ricettività delle duecento sei carceri italiane nel momento in cui funzionano tutti i posti ma ci sono le sezioni chiuse UPR
Ristrutturazione ci sono le sezioni chiuse perché c'è poco personale e quindi raggruppano tutti da una parte i detenuti perché così
Fanno prima insomma no
La capienza birra
Degli istituti penitenziari
Di trentasette mila posti e ci sono sessantaquattro mila detenuti capirete che il
Lasci fare ancora più scandalosa e io mi chiedo ma perché abbiamo dovuto aspettare
La sentenza della
Corte europea dei diritti dell'uomo perché abbiamo dovuto aspettare trent'anni di bene illegale per cominciare a muoverci
Guardate chi è stata citata la centonovantanove Massi non fossimo stati noi i radicali così sgradevoli
Con gli scioperi che Pannella un si sopporta eccetera quelli non avrebbero fatto nemmeno la centonovantanove
Nelle nostre carceri guarda che alla fine del due mila e dieci
Tra il due mila nove il due mila dieci l'aumento mensile della popolazione di detenuta era di ottocento unità
Ogni mese c'erano ottocento detenuti in più
A quest'ora noi stavamo sopra accento mila detenuti in trentasette mila posti che consentirà contavamo alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E certo
Sgradevoli vadano a fare quanto percolato esterno ma ci sono problemi più importanti no questo è un problema fondamentale Dini momenti è intollerabile insomma se è arrivato il Presidente della Repubblica a dire
Io vi propongo Forcolin messaggio alle Camere il primo e unico che ha fatto io mi propongo tutta questa sera depenalizzazione da quanti anni si parla Commissione Nordio Commissione Pisapia
Eccetera eccetera delle delle realizzazioni da quanti anni dici tutte queste cose si devono fare urgente da
Ma nuovi dobbiamo rimuovere subito li cause di una piscina chi equivale a tortura perché
Quando si dice trattamenti inumani e degradanti beh il titolo dell'articolo tre e tortura quello della cura
Della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma poi abbiamo la nostra
Costituzione e convinte
Ogni violenza fisica e morale nei confronti delle persone private
C'è quasi una sacralità della persona che seppure colpito una parte che non lo sappiamo
Che se sta in carcere non necessariamente colpito ma la sacralità della persona che pure sì colpevole e nelle mani dello Stato chi ha il compito addirittura di rieducativa
Questa personale e non li chiudiamo in quel modo comunque i trattamenti
Santelli in cui il dieci per cento della popolazione detenuta lavora un
Lavori che non sono certamente qualificante con pochissimi che studia senza cure senza potersi curare è questa la l'educazione quindi io bene veramente non capisco
Perché occorra attendere per Atene pronunciamenti chiari e forti
Su nei confronti di provvedimenti che sono necessari purtroppo una che sono belli non è clemenza non è questa la questione sono anni obbligatori
Perché a meno che uno dica io tono ovvero il fatto che in questi minuti
Mentre ci stiamo parlando decine di migliaia di persone siano sottoposte
A trattamenti inumani e degradanti invece acchitto io mi chiedo scusa prima i magistrati di sorveglianza sincera novantuno
Poverini lavorano troppo
La sanzione disciplinare della magistratura no ma io dico ma l'occhio vigile l'ordinamento
L'ordinamento penitenziario i magistrati di sorveglianza lo conosco
Ma voi quanti magistrati di sorpasso ce l'abbiamo addirittura uno che capo del dato
Quindi dovrebbe conoscere bene in questione
Quanti magistrati di sorveglianza vanno a visitare le celle dei detenuti
Quanti sono
Non lo fa il pure c'è scritto
Loro sono responsabili dunque la
Il magistrati di sorveglianza
Esercita
La vigilanza diretta ad assicurare che l'esecuzione della custodia degli imputati quindi non solo sui detenuti definitivi sia attuata in conformità delle leggi e dei regolamenti questa il suo compito
Il magistrato di sorveglianza nell'esercizio delle sue funzioni di vigilanza assume a mezzo di visite di collo e quando occorre divisione dei documenti o figurate
Diretto ed informazioni sullo svolgimento dei vari servizi dell'istituto e sul trattamento dei detenuti e degli internati perché Luigi vedendo come funziona un istituto penitenziario potrebbe dovrebbe
Fare delle segnalazioni alla Dipartimento addirittura sentenze della corte costituzionale hanno detto che può impartire prescrizioni e ordini
Perché c'è voluta la sentenza Torregiani io ve lo chiedo dove stavano
Perché siamo dovuti arrivare a questo punto di vergogna per cui abbiamo dovuto ascoltare l'intervento e dici io stavo dentro Regina Coeli mi vergogna
Certo perché anch'io quando
Sono stata deputata andavo in carcere mi vergognavo perché quelli diciamo a questa rappresenta poi magari se avevano pure un popolo che facevo ed erano un po'più amici ma insomma
C'è da vergognarsi
Cioè abbiamo visto detenuti
Io guardate sono convinta che ad Angelino Alfano convinto a fare qualcosa quando in pieno a una
Io ho dovuto raccontare di un detenuto in carrozzella
Che era costretto a strisciare il per raggiungere indurci
Perché la sua carrozza andava troppo larga per a Messina questo carcere grazie
In piena Nola rimasto così perché perché questi non lo sanno
Sentono dire si accorgono anche perché poi le notizie sulle morti sono spesso taciute sui suicidi c'era stata un'altra mamma gialla proprio in queste ore
Dottor Santo Vladimiro Zagrebelsky che che è quello della sentenza sulle mani Ricci
Il prezzo Vladimiro Zagrebelsky è quello che andò a difendere lo Stato italiano a dire non è vero
Che tortura avevamo sulle mano vincerà trattato benissimo e quindi per cortesia nessuna condanna naturalmente in Europa non gli hanno creduto l'Italia è stata condannata io dico che
Se l'Italia attraverso gradini rozza Gardini schiave avessi avuto nel due mila nove un po'di senso di responsabilità nel momento in cui si trovava
Di fronte ad una così grave imputazione e avesse agito di conseguenza non sarebbe arrivata la sentenza Torregiani invece no
Vladimiro è andato lì io ho detto no conclusa
Essi
E quindi ha difeso ostative ma no ma e poi l'altro il tipo e non si
Non c.d. non si smette di avere certi atteggiamenti e pochi giorni fa al convegno al Senato ha detto l'indulto si labile stia no
A e ha specificato no ricevere già il titoletto rottura però non è proprio torturare eccetera eccetera
Va pertanto fatto sta che in Vaticano del reato di tortura hanno introdotto Papa Francesco sbrigato e qui in Italia sono vent'anni che abbiamo firmato la convenzione e il reato di tortura
Ancora non c'è ma insomma mi stavo riferendo I magistrati di sorveglianza perché noi non possiamo
Non porci il problema siccome siamo Riva arrivati a questo punto
Così come non possiamo perché altrimenti rifacciamo sempre gli stessi errori
E così come non possiamo perché si cita sempre l'articolo tre della convenzione Ermanno italiani siamo anche di una Turris seriali
Dell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e cioè quello dell'irragionevole durata dei processi che lei dottor Palazzi ricordava eh ma ci condanna non per questo è paghiamo per questo
Seriale proprio da trent'anni così sistematicamente tanto che sono arrivati a dire al Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa che noi mettiamo in pericolo lo stato di diritto da quelli che lo mettiamo
In pericolo e allora
Che pare certo sono tutte riforme necessarie da fare che non sia però io per questo vi invito poi sono così
L'unica mi arrabbio però poi
Cerco a meno che mi convince date che
In fondo le cose possono andare ancora avanti così la responsabile del PD alcuni giorni fa ha detto appena nominata da Renzi ha detto bene
Cioè parliamoci chiaro ai Ministeri muto non servono
Non solo una
Ma di Foggia a fare le riforme poi se ci rendiamo conto che a marzo
Le riforme non riusciamo a farne allora facciamola visti cioè veramente
Io sono in difficoltà da questo punto
Per quei
Siccome poi
Vorrei capire se questo è un punto di vista sbagliato cioè quello del rispetto della legalità della costituzione delle leggi perché ormai
E la Convenzione europea entrata nel nostro ordinamento quella dei diritti dell'uomo una qualcosa che lontana allora se questo è un principio che dobbiamo far vivere
E oppure se possiamo appunto fregarcene dell'articolo tre dell'articolo sei e delle violazioni sistematiche che vengono fatte su diritti fondamentali e dei cittadini
Dico un'ultima cosa perché a avete giustamente ricordato le leggi che sono state varate recentemente quelle che hanno
Introdotto nuovi fattispecie di reato già troppo
Nel momento in cui si facevano le Commissioni convegni per le depenalizzazioni contemporaneamente venivano introdotte
Nuove fattispecie di reato
E
E qui però devo fare un aggancio al problema dell'informazione e io non so destare stamattina come l'ha posto il problema
Giuseppe Rossodivita però è chiaro
Che
C'è anche
Sull'informazione non possiamo non considerare anche
E l'attentato e i diritti civili e politici dei cittadini che
è qualcosa di molto grave in democrazia
E
Insomma nei siamo stati bombardati
E siamo tuttora bombardati da tutte le televisioni che non dico una parola per una
Morte in carcere per una gente perché si suscitano anche gli agenti di Polizia penitenziaria quelli niente non esistono
Su cui
Gli omicidi atto appunto che venivano fatti in Italia tant'è vero che ha
Uno era stupri dappertutto gli studi erano diminuiti nel momento in cui stavano facendo la legge sulla violenza sessuale
E poi venne candidamente la Carfagna egli aveva approvato un foglio Rea ho letto ha detto in questo
Ultimi due anni sono diminuite degli stupri diceva come stappare già perché qui noi non sappiamo come proteggerci e va bene
Ma sugli omicidi cioè veniva presentata pochi giorni fa una ricerca
E su Repubblica
Che io contrasto sempre però qui bisogna dire che sposta notizia ce l'ha data solamente Repubblica
In Italia si scopre meno cattiva da centocinquanta anni a questa parte
Mai così pochi omicidi
Cioè nel mille novecentonovanta in un anno gli omicidi erano stati mille settecentosettanta
Ebbene nel due mila e dodici sono stati sempre troppi certi cinquecentoventotto
E quest'anno saranno ancora di meno
E
Mentre si dicono attiene ad ogni
C'era anche nelle stesse
Mentre ci dicono che ad ogni angolo del delle strade è pronto a una pallottola
Per noi qui qui c'è il crollo e non è tutta crisi evidentemente
E quindi c'è un problema serio
Beh il diritto dei cittadini ad essere correttamente informati e non
Informati in questo modo per creare il panico
Nell'opinione pubblica e quindi poi portare la politica varare le leggi come quelle che conosciamo
Dovrei aprire un capitolo sul proibizionismo e l'antiproibizionismo vero risparmio
Però il problema serio insomma dipendente conto a parte che
Abbiamo l'Uruguay via legalizzato la marijuana
Ma in base al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale di dire che voi dovete subito intervenire perché gli ho coltivato diciotto piante di marijuana il cui contenuto che ho ancora
Che ho ancora ciò il corpo del reato
Consegnerò quanto prima a dei malati di sclerosi multipla che non riescono da vivere
Accesso alla cannabis terapeutica che in Italia c'è questo c'è la legge è consentito però i malati non riescono ad accedervi
E allora si chiama disobbedienza civile
Che non ci crediamo garanzie non mi credono e
Saremmo in difficoltà dove viene non credo no ci crediamo e
Vi dico solamente questo non credo no
Non credo che non era questa mia autodenuncia
Ne al fatto che occorre intervenire subito evidentemente
Per interrompere
Perrino
Rompere lo Stato chi si comporta come un criminale ed è questa purtroppo la realtà dei fatti grazie
Io stesso sono stato ascoltato Viterbo
Ma
Io sono stato un po'di anni fa candidato nelle liste antiproibizioniste oggi abbiamo invitato verità Bernardi non so se questo per i pubblici ministeri presenti integra un'ipotesi di concorso quanto meno sotto il profilo morale
Però detto questo va da sé che lui insomma siamo tutt'uno nella battaglia contro la barbarie di queste terre
Formati esecuzione delle pene che è stata più volte
Condannata tanto più sui silenzi dell'informazione
E sulla critica i rapporti perversi tra informazione e il processo è stato una battaglia di sempre anche delle Camere penali quindi siamo stiamo andando anche oltre questo profilo critico e stiamo cercando di fare qualcosa
Nella formazione delle generazioni future perché abbiano
Una nuova idea e condividiamo diversi valori rispetto a quelli spacciati di solito dall'informazione su quello che deve essere proprio quel dispositivo sociale che è il processo penale
Però a proposito del carcere se noi insistiamo troppo su questo aspetto esclusivamente emergenziale
Della carceri zonazione
Finiamo con il non avere risposte rispetto a chi ci dovesse dire e ci dice bene
Più magistrati di sorveglianza e costruiamo più carceri rilanciamo anche l'economia edilizia in questo Paese noi riteniamo che si debba comunque andare oltre a questa idea della centralità del carcere
Dobbiamo immaginare un grande Progetto che prenda inevitabilmente spunto perché spesso le crisi sono un momento propulsivo come diceva
Come si è detto questa mattina un momento di fantasie di coraggio per riformare definitivamente l'intero impianto
Sanzionatorio perché di tenerlo in piedi così come davvero per citare il titolo di questo convegno non credo che valga davvero la pena grazie a tutti grazie della Florida nazionalità
Alla prossima occasione