Presentazione del libro di Giorgio Arfaras "Filosofi e tiranni" (Paesi edizioni)

Con grandissima riconoscenza per tutti voi per essere venuti questa sera qui ovvero il piacere di affidare la conduzione della serata d'un grande amico una persona che ci mette veramente tutto se stesso il suo coraggio e la sua intelligenza la sua volontà nell'animare il dibattito diciamo sociale e anche politico nella nostra città
Che Alessandro Litta Modignani severamente ringrazio per avere ispirato questa serata e essere stato poi in grado di portare degli ospiti davvero straordinari come quelli che questa sera qui abbiamo e che restituì presenterà tutti i loro grandi amici dei di tutti noi credo e quindi stasera è una serata amicizia
Siamo lo spazio che anzi è abituato a raccogliere opinioni anche molto diverse fra fra le une dalle altre
Ma che ha sempre dimostrato una una convinzione profonda crede
è bello per le diverse ed è bello ascoltarle con cominciamo a cogliere con tolleranza e con ristretto e qui non è mai successo in due anni che non ci sia stata di stato pieno rispetto di questa regola quindi viva il dibattiti anche forti ma con il piacere di di di discutere
Tra persone che sanno veramente rispettasse questo il motivo di essere dalla nostra associazione culturale Alessandro a te la parola buona serata a tutti
Grazie al
Grazie a Roberto Kocijančič splendido padrone di casa che ci ospita in questa sede bellissima peccato che sia si era è già buio se ci fosse la luce vedreste qui
Dietro un chiostro rinascimentale bellissimo
E anche col buio bello con anche i programmi allora dopo magari fate una visita perché vi assicuro che siamo in una sede in un edificio magnifico
Parlava di amicizia Roberto beh qui quanto amicizia cosa dovrei dire di questi quattro seduti qui siamo amici di vecchia data siamo tutti della stessa generazione abbiamo calcolato con Giorgio farà SOGIN che ci conosciamo da cinquantacinque anni
Perché ci siamo conosciuti guardate sono due po'più di duecento metri di qui c'è il liceo Manzoni lì l'abbiamo passato gli anni più importanti formativi della nostra vita
Bando alle romantiche Rie e parliamo di questo libero
E intanto vi presento gli oratori scusate grazie a Radio Radicale che sta assicurando la registrazione audio video
Di questo incontro che integralmente sarà disponibile a tutti da domani sul sito radio radicale punto it
Qui accanto a me Sergio Scalpelli altro grande navigatore della politica milanese italiana attualmente collaboratore del Riformista e direttore del Centro internazionale di Brera
Un po'più in là accanto a Giorgio a spararsi il senatore Benedetto Della Vedova che è stato
Che dita che di più Europa che anche con lui abbiamo fatto un lungo cammino insieme non solo come compagni di partito in una lunga stagione nel Partito radicale ma anche possiamo dirlo eh sodali anche di corrente all'interno del partito radicale quando i liberali diciamo da quelle parti non sempre hanno avuto vita facile
Ma insomma
Non parliamo di questo
Parliamo invece di questo libro magnifico ho fatto un rapido calcolo credo che sia il settimo libro che leggo di Giorgia Farassino
I libri di Giorgio sono sempre caratterizzati da una grande originalità di pensiero
E questo che che lo rende che rende sempre molto interessante leggerlo perché le sue osservazioni non sono mai banali non sono mai una esposizione piatta e lineare sono sempre
Giorgio è un liberale eccentrico e anche i centri che sono le sue osservazioni che ti fanno sempre vedere tutti i problemi che sta trattando da un altro punto di vista oppure su una cosa che è risaputa
Art farà fa un'osservazione
Che alla quale però magari non avete pensato non banale questo rende piacevolissima questa lettura
Questo livore disponibile perché lo vuole comprare poi alla fine ci sarà il firma copie dell'autore io dovrei solo moderare qui però non rinuncio a dire la mia rapidamente su due o tre punti del libro farò solo due o tre Brady citazioni leggero due passaggi dico che questo libro
Una un breviario diciamo un un rapido sunto della storia economica dell'epoca recente del Novecento e fino ai giorni nostri
La la l'economia il capitalismo nato nell'Ottocento e si è sviluppato negli nella prima parte del Novecento alla sua pietra d'inciampo
Nella crisi degli anni Trenta pietra d'inciampo è una citazione naturalmente e poi dopo le due guerre c'è io dice cioè i trent'anni gloriosi diciamo il grande sviluppo la grande crescita dell'economia mondiale che porta con sé
La nascita dello Stato sociale
Almeno in una parte della parte del mondo democratico
Questa questi trent'anni hanno a loro volta la pietra d'inciampo nella stagflazione degli anni settanta dalla quale si esce con un pensiero neo liberale
Questo pensiero Linneo liberale si sviluppa nel corso della globalizzazione fino a conoscere una crisi negli anni più recenti
In questo percorso
Per arrivare a noi
Le
Diciamo che le autocrazie rappresentano una minaccia Esterna per le democrazie segnatamente la Russia e la Cina di cui in questo libro si parla diffusamente
Il populismo rappresenta la minaccia interna e di populismo in questo libro si tratta molto diffusamente queste due minacce purtroppo trovano il loro punto di saldatura nel fatto che aggiungo io che
Il populismo molto spesso è alimentato dalle potenze straniere segnatamente in Italia ma non solo in Italia abbiamo una forte invadenza pervasiva
De nei mezzi di comunicazione dell'informazione nel giornalismo da parte della Russia di Putin
E e abbiamo nella nostra associazione ponte Atlantico abbiamo l'esempio di come i la Russia di Putin condizioni in modo decisivo le lezioni di Paesi che aspirano a democrazia più recente caso è quello della Georgia
Queste cose
Diciamo questo il titolo del libro il filosofo il tiranno filosofie tiranni
In il è quello che noi diciamo e quello che tutti i liberaldemocratici in questo periodo vivono come un momento di grande crisi della democrazia che assediata da queste autocrazia da queste dittature vorrei leggere giusto
Tre citazioni rapide una riguarda Friedrich invece che è un filosofo che io amo molto c'è una citazione Dini c'è in questo libro che merita perché a un certo punto si sta parlando del fatto che con lo sviluppo del capitalismo dell'Ottocento
Anche le classi popolari avranno
Una una crescita dal punto di vista culturale sociale e a un certo punto vorranno anche marci passi dalla loro condizione di ottocentesca
E dice che era un grande visionario vede queste cose con grande lungimiranza
E dice
Appunto che il lavoro logorante
Meccanico è però necessario perché libera il tempo di alcuni che così possono dedicarsi allo sviluppo della civiltà virgolette cito Friedrich dice un operaio che sia così sviluppato aspira all'ozio
E non chiede il l'alleggerimento del lavoro bensì la liberazione da esso e dunque come affrontare questa desiderio di liberazione dal lavoro
Virgolette sempre di dice che scrive alla fine dell'Ottocento e vi ricordo forse si potrebbe pensare a un'introduzione massiccia di popolazioni barbariche
Asiatiche e africane che svolgano i lavori servili questo secondo me è una citazione che merita perché sottolinea la straordinaria capacità filosofica di preveggenza di di un grande filosofo
Arriviamo ai giorni nostri
Si parla di ceto medio si parla di globalizzazione
Ecco che emerge il mondo delle oligarchie cosmopolite annegate nel mare delle diseguaglianze che all'origine della rivolta contro le élite cioè del populismo
Però questo è un punto di vista maggioritario c'è un punto di vista minoritario dice farà s'che e la globalizzazione non è il frutto dell'agire gli oligarchi e cosmopolite bensì il frutto del desiderio del nuovo ceto medio di ampliare la propria fortuna spazio che si amplia con l'economia della conoscenza a danno del ceto medio debole dunque Art Saras distingue fra un ceto medio più qualificato più colto
Che quindi aspira alla dinamicità e un ceto medio poco qualificato debole che si si va via via impoverendo
Le abbiamo delle economie con un numero crescente di cittadini ad alta istruzione che sono molto aperte all'estero dove domina la finanza nonché liberalizzate in misura crescente e abbiamo anche una diversa distribuzione del reddito nel passaggio dall'economia fordista a quella della conoscenza con l'economia della conoscenza dove sono premiati i soli lavoratori qualificati
Mentre gli altri sono diventati dei precari i redditi dei primi e di secondi si si vanno divarica Ando quindi è la distinzione fare questi due tipi di ceto medio e una delle cose più interessanti del libro
Finisco con un'altra brevissima citazione proprio finale
Dopo tutta una serie di ragionamenti che direi che adesso non posso riassumere l'essenza della democrazia sostiene Giorgia Farassino non è la redistribuzione o l'uguaglianza ma il progresso della classe media forte
Che redistribuisce parti del proprio reddito per ridurre la diseguaglianza io con questo mi fermo credo di avere dato solo alcuni piccoli spunti aver dato solo l'idea di che pozzo senza fondo di di di cose interessanti e intelligenti originali si trova in questo libro che l'invito ad acquistare
E passo la parola ai agli altri due correlatori per primo al senatore
Benedetto Della Vedova senatori più Europa grazie
Ma io ringrazio tantissimo Sasso
Per avermi coinvolto in questa in questa serata
Ringrazio tutti voi che numerosi puntuali
Partecipate gli occhi torto devo prendere l'ultimo treno per per Roma e quindi a un certo punto credo proprio che dovrà andare
No ho letto questo libro con grande interesse lo dicevo
All'autore poco fa perché è un libro The strutturante cioè alla fine tu arrivi in fondo a questo libro
Che è una una guida
Per leggere
L'evoluzione economica e politica quanto meno degli ultimi centoventi precedente secondo di questo poi andando anche un po'più
Sei però insomma da dai dai da da vicende degli ultimi cent'anni sicuramente negli ultimi trent'anni sicuramente mettendo a confronto
Creando legami tra le situazioni economiche le situazioni politiche tra l'imprinting politico penso per esempio tutto il passaggio molto interessante sul sul dopoguerra
Sulla sugli approvvigionamenti energetici la fuoriuscita dal carbone per cui l'Europa non diventa non è più un Paese autosufficiente dal punto di vista energetico
Ma non bisogna dipendere cui prestare una cosa abbastanza premonitrice da da dare i pesci fossili che arrivano dalla Russia e quindi il ruolo del Medio Oriente gli Stati Uniti che ci aiutano con la loro presenza
In Medioriente so una cosa interessantissima però tu arrivi alla fine
Magari con l'idea di dire mo'adesso mi spiega quindi cosa bisogna fare è in realtà diciamo è una chiave molto liberale perché è una chiave di analisi volta a individuare legami ma anche a
Diffondere dubbi a creare incertezza nel pensiero cioè a capire che come scrive a un certo punto ex post facile dire che tutto era in chiave deterministica successo quello quindi poi è successo quello eccetera
Ex ante no
Ma io voglio prendere un punto che ho trovato
Interessante in particolare e che
Trovo molto utile a leggere
I tempi di oggi intendo proprio di questa
Delle ultime settimane delle prossime guardando in particolare negli Stati Uniti e a quello che quello che arriverà che è quello del populismo l'analisi che che che viene fatta de de delle cause degli affetti e del rapporto tra cause affetti del
Il populismo
Prima di andare a Trump in una chiave
Più europea
Il fatto che poi populisti diventino la storia che si ripete insomma abbiano bisogno del nazionalismo
Questo io ho trovato che sia un buon punto di analisi tra le tra i tanti molto molto molto interessato
Il nazionalismo da mezzo per formare gli stati e smantellare gli imperi coloniali per quello che dico che il libro alle affonda le radici l'analisi anche dell'Ottocento
Sta diventando oggi un veicolo per rimuovere i vincoli al potere del Governo
Io credo che questo tra i Tantra al di di tanti spunti di analisi che che il libro contiene credo che questo sia un punto molto attuale drammaticamente attuale cioè i nazionalisti appunto devo blu spiega
Momo leggete il libro insomma il nazionalismo
Se c'era a a partire da quello positivo di Mazzini ma insomma il nazionalismo è un modo per destrutturare leggi Gigi imperi per dare io il fondo alla fine libertà alle persone anche
Oggi il nazionalismo e qui e quindi nasce come spinta
A volte rivoluzionario a volte meno ma nasce come spinta volta a dare libertà ai popoli alle persone da un oppressore sterno quindi ha un ruolo
TG promozione della libertà oggi il nazionalismo
Invece
Io potrei buttarla in politica dicendo anche i sovrani sono insomma per tre uno a usare un linguaggio più politico
Il nazionalismo viene usato in una chiave completare l'opposto comunque diversa probabilmente opposta oggi l'interesse nazionale io ma non è che dà fastidio la parola nazione però
Alla decima volta che lo senti ripetere in un discorso di un quarto d'ora a me vengono i dubbi cioè perché c'è
L'idea del nazionalismo che con cui diciamo illiberali e non di anni hanno risolto il la la partita
Qua praticamente cent'anni fa quando inauditi Ceva
Che gli stati dopo la segreteria prima guerra mondiale anime gli Stati sono polvere senza sostanza secondo che avevano già esaurito la loro funzione DTT promotrice di e di libertà di di progresso
Ma detto questo
Epidemie nazionalismo non non piace ma non perché due testi del mio paese o la nazione in in generale ma perché questo viene usato
Ma scarso di Orban e clamoroso per rimanere
In Europa Orban che è diventato una specie di modello in meno quello della democrazia illiberale dell'avvocatura
Nazionalismo vellutato perché il nome dell'interesse nazionale
Bisogna prendere tutte le scorciatoie possibili e immaginabili e in primo luogo anche questo è un dato di un'attualità pazzesca dell'analisi che tu fai in primo luogo di fronte all'interesse nazionale il il leader populista la prima cosa che fa attacca il potere giudiziario
Orban
I polacchi che ci hanno provato
Trump
Che non riconosce il risultato delle elezioni che che per per quattro anni ha ha continuato a disconoscere
I i contropoteri i limiti al al suo potere che avevano vedremo quello che succederà ma anche da noi insomma mio che
Penso che si debba fare la separazione delle carriere tra sulla separazione la responsabilità civile dei magistrati eccetera vedo però un argine che è quello dell'indipendenza della magistratura
Quando vedo che le le le battaglie liberali storiche
Nei confronti della magistratura di di diventano un un modo per
Togliere gli argini al potere del del di chi governa mi piace meno quando sento Salvini che dice
Sempre la chiave il populista chiama l'interesse nazionale per togliere di mezzo i limiti all'esercizio del potere che dice ma io sono stato eletto per quello
Il caso del del delle navi delle delle ONG tenute fuori o senza entrare nel merito parlo del mento dice no ma io è un voi magistrati fate politica perché io sono stato eletto per quello sono stato eletto per difendere
I confini della nazione non va bene
Non va bene
Tu sei stato eletto per attuare il tuo programma elettorale nell'ambito dei limiti
Della costituzione innanzitutto del diritto internazionale a cui l'Italia secondo tutte le convenzioni che l'Italia ha sottoscritto e nei limiti della legge
E e questo è uno dei dei tanti temi che vengono che vengono ripresi
In questo libro con con molte
Chiarezza no ecco io penso per esempio
Che
Nel rapporto tra i filosofi dei tiranni tra il filosofo
Il tiranno questo del populismo che mangia le democrazie
Dal dal proprio interno essendo le democrazie non il posto in cui si vota chi vince fa quello che vuole
Perché questa è un'altra cosa
è vero che ormai la le democrazie
Del ruolo con loro come nel libro si evidenzia sono
Riguardano una minoranza dei Sapiens riguardano una minoranza
Che il resto del mondo che vive fuori dalle democrazie rappresentano la stragrande maggioranza dell'umanità
E probabilmente Sully bisognerebbe capire dove mettiamo l'India un altro paese che sta
Incamminato con modi verso una chiave populista di superamento della democrazia
E non a caso modi e più nazionalista di tutti gli altri leader
Di tutti gli altri leader indiani nazionalismo religioso eccetera però avuto una battuta d'arresto anche lui alle ultime elezioni alle ultime elezioni indiane ma de de dipende da dove collochiamo li invia ce la collochiamo
Tra le democrazie o o o no tra il ruolo Flo che è stato l'imprinting del della democrazia di quel grande continente che è il Paese più popoloso mondo ma
Siccome non voglio farla lunga chiudo proprio su questo io credo che
Il compito
Nel nostro interesse
Non non voglio dire come lascito ma nel nostro interesse
Del mondo che ha vissuto in modo potente dopo la seconda guerra mondiale
Con il mio Grando
Prosperita e libertà grazie alla democrazia intesa come
Rule of law separazione dei poteri limite al governo capacità Popper Liliana di cambiare ci governa senza spargimento di sangue
Libertà e prosperità e io credo che
Anche leggendo questo libro io ho visto la definizione io probabilmente
Mi riconoscono e liberale progressista
Che a un certo punto quindi inserendo il tema delle libertà civili che è sempre più dirimente
Anche in Europa
Dove la libertà e i diritti civili
Passano in in in cavalleria perché bisogna fermare nazionalistica mente un'identità etnie care un'identità religiosa un'identità morale ma io credo che noi abbiamo e la politica italiana ed europea abbia questo compito di
Prendere atto di quello che sta accadendo cioè il virus virus il TAR non so come chiamarlo io ne dà una connotazione totalmente negativa populista e nazionalista che che mangia dall'interno le
Democrazia in momenti difficili di insicurezza
Di di di di di di questa visione che c'è anche in Italia propagandata dalla propaganda russo di cui tu parli dell'uomo forte al comando di Putin sentite alcune cose su Putin anche tra gli interlocutori
Più in inaspettati drammatiche noi dobbiamo lavorare invece per riaffermare danno voi la forza della democrazia della democrazia liberale che coniuga la libertà
E e la prosperità
E chiudo abbiamo un modo per
Combattere il il virus interno che che ci che ci divora che è vedere come guardare ascoltare quelli che ci vedono da fuori
Quelli che ci credono dai Paesi islamici dall'Iran
Che vogliono la libertà che vedono l'Europa
Che ha poca consapevolezza disse
Come un'oasi di libertà come un un un un posto un'attrazione oasi che attrae perché rifugio per le persone
Penso tema che che è un tema dei temi che la condizione della comunità LGBT non è un caso che viene brandito da Bolzonaro da Putin da Orban dai cinesi proprio come tema
Divisivo no l'Occidente debosciato che si autodistrugge
Come viene visto da da da paesi da da dai dai dai dai bacini dalle comunità che vivono nei Paesi islamici e non solo la libertà religiosa la tolleranza religiosa che preda
Dei dei dei fanatismi penso a al Myanmar e tanti altri i Rolling a tanti altri ecco
Chi ci guarda dai bielorussi dai russi dal
Non abbiamo gli amici
Dei flussi liberi che che guardano all'Europa e ancora anche un parlamentare un peone di opposizione come me alla fila
Titti persone che vengono da quei Paesi
Che cercano ascolto che ancora sperano e pensano che dall'Europa possa avvenire
Una la la forza l'attenzione e la forza alle loro alle loro alla loro voglia di libertà questa per me è la forza dell'Europa e un'Europa unita io dicono diciamo gli Stati Uniti d'Europa
Ha
Dovrebbe farsi forza perde dell'energia che vi che viene da fuori per anche in qualche modo sopperire alla mancanza d'energia che c'è dentro
I populisti
I nazionalismi non sono la soluzione e purtroppo però anche in Italia che il populismo nazionalista
L'ha sperimentato un centinaio d'anni fa ancora questa questa
Idea che poi arrivi l'uomo forte che che sistemi le cose cioè vediamo come finirà negli Stati Uniti facciamo finta di illuderci che magari Trump che è un concentrato di tutto questo non libero viene descritto molto bene magari da Trump arrivi
Per l'eterogenesi dei fini o direbbero grande liberali per le cause intenzionali dei gesti intenzionali magari può arrivare anche qualcosa di positivo speriamo però l'Europa
Ha bisogno di
Rinnovare la propria sfida di credere molto di più di quanto stia accadendo in se stessa
E nel nei valori fondativi se riusciremo andare verso gli Stati Uniti d'Europa avremo la dimensione economica come ci ha spiegato
Draghi avremmo forse l'intuito
C'è tutta la parte sul debito anche che è molto interessante di fare un debito comune per i beni pubblici comuni di prendere atto che la demografia conta la demografia dei singoli Paesi europei li condanna alla totale irrilevanza insieme almeno ci guadagno guadagniamo altri venti trent'anni e poi si vedrà
Il nostro vero nemico gli ho questo detrarlo dal libro
Tra le tante cose il populismo nazionalista nemico Dinoi liberali ma credo semplicemente nemico
Di chi vede la democrazia non come luogo del chi vince fa quello che vuole ma il luogo dove chi vince governa secondo legge costituzione grazie
Grazie a te Benedetto come anticipato Benedetto ci lascerà un po'prima della fine a un certo punto perché deve prendere il treno per rientrare a Roma è diciamo giustificato ora per allora
La parola Sergio Scalpelli
Razzi Alessandro buonasera a tutti
Giorgio a un merito fondamentale in questo libro e nel libro di qualche anno fa di pochi anni fa che ho letto la nostra storia non è finita
Anzi a dir la verità pensavo che questo libro filosofi tiranni la storia non è finita fossero un sostanziale continua
Un poi mi sono accorto ma almeno sono perso che tra il primo e questo ce n'è un altro che probabilmente
La ecco però tant'è che ho pensato che Giorgio de
Voleva regolare Borgogna regolare dei conti con Francis Fukuyama
Perché anche in questo libro il la famosa fine della storia
Di Fukuyama quella lettura che andava in qualche modo la sensazione di una chiave unidirezionale della storia dopo la caduta del muro di Berlino la fine
Del grande confronto ideologico politico ed economico e tecnologico
Tra l'Occidente e l'Est europeo nella nella in Unione Sovietica in qualche modo la strada delle società liberali delle società aperte fosse spianate come tutti sappiamo così
Così non è stato ambedue i libri hanno un filo conduttore che grosso modo questo in questo Giorgio a una serie di passaggi che il trio trovato estremamente interessanti neanche
Una serie di ardite connessioni storiche la cosa che voglio dirvi è questa cioè Giorgio Almirante frese certamente un economista ed è anche un bravo economista ma a una robusti stima cultura storico e una bruttissima cultura politica
Cioè capisce sa bene che in molto spesso gli accadimenti delle Società ciò che crea delle tendenze di fondo
E in parti del mondo non necessariamente soltanto in società nazionali sono derivate derivano non solo da dal da scelte economiche o dall'andamento del ciclo del ciclo economico
Cosa dice Giorgio ovviamente tutto questa discussione il nocciolo di questa discussione e sta molto nella chiave di lettura che si dà della globalizzazione la globalizzazione appartiene alla nostra discussione pubblica grosso modo dalla metà degli anni Novanta nel secolo scorso
Comincia prima però diciamo diventa una parte importante anche nella formazione delle opinioni pubbliche nella negli anni novanta da a metà degli anni novanta del secolo scorso
E dura sostanzialmente così diciamo una con una
Linearità e che centrata appunto sull'apertura
Sulle società aperti la la la crescita del delle democrazie liberali la forza del commercio internazionale la capacità e la pervasività della crescita impetuosa naturalmente della Cina e il fatto che non su nessuno in quegli anni in quel primo decennio dopo la caduta del del del comunismo sovietico aveva chiaro quale strada chiaro per lo meno lo si riusciva a capire nel dibattito largo e non degli specialisti che strada avrebbe imboccato avrebbe imboccato la Russia
Però Giorgio ci dice anche nella parte iniziale del libro una cosa che io ho trovato molto interessante cioè ci racconta una cosa che lui chiama il progetto suscitato e ci dice il progetto stato ha avuto tre fondamentali filoni uno due nel tra la prima e la seconda guerra mondiale sostanzialmente con chiusi tra la prima e la seconda guerra mondiale cioè
La rivoluzione russa il nazionalismo cinese e il tentativo dei militari turchi laici Zanchi ma anche crudeli di avviare un processo di modernizzazione Dick Dale dei loro paesi il secondo Progetto stato è stato quello di fascismo del fascismo italiano e del nazionalsocialismo tedesco quindi entrambi questi due progetti Saturno contro una chiave
Autoritaria o addirittura decisamente totalitaria
Il terzo che si è manifestato col di utile tra le due guerre ma che ha avuto il suo ciclo espansivo col welfare State europeo dopo la fine della seconda guerra mondiale quello proprio delle società aperte della democrazia e del rapporto tra democrazia e mercato che ha avuto un lungo ciclo virtuoso che è durato sostanzialmente fino agli anni settanta agli anni settanta del secolo
E cosa succede che in qualche modo questo ciclo si rompe si chiude per ragioni economiche che Giorgio spiega molto meglio di come saprei farlo io ma anche perché c'è avuto e diciamo emerge quella che viene è stata chiamata in diversi no moti la rivoluzione conservatrice
La spinta neo liberale la spinta liberista
Alcuni l'hanno chiamata la Silent Revolutions perché cosa succede succede che
A mio parere
Ma non è un parere sull'oblio la ancorché la spinta degli anni sessanta e settanta dei movimenti collettivi in Occidente a un certo punto si incardina Enzo incanala lungo una strada che è quella di dire che quella che mette in crisi certo che all'origine della crisi del Welfare State c'è la crisi fiscale dello Stato ma mette in crisi anche usi gli stessi sistemi di valori e di credenze
Che ci pensava avessero un segno diciamo ideologico di militanza o di mobilitazione collettiva ma che si trasformano poi del fatto che il grosso del portato delle modernizzazione degli anni della fine degli anni Sessanta degli anni settanta invece si incanala tra virgolette su una forma in una forma di individualismo cioè il i processi di liberazione a partire dal processo di liberazione della donna
In Occidente prendono una strada che incrocia la spinta la spinta di un liberale con la spinta liberista e che diventa una critica di massa allo Stato una critica e e che ricomprende anche una critica forte al welfare questo è il fornire abilmente a mio parere è chiaro nei paesi anglosassoni ma naturalmente dei riverberi culturali
Più culturali che politici anche nei nel nei paesi mediterranei
Il problema è capire questa cosa aspri arriva poi ai ai ai i limiti ai pali della globalizzazione e naturalmente come tutti sapete
La storia è anche storia delle leadership las cioè quello che però del chiamava il ruolo della personalità nella storia è evidente che Margaret Thatcher e Ronald Reagan sono state due personalità formidabili che hanno avuto la forza e la e la fortuna anche di essere
Coevi nella loro fase di il Governo degli Stati Uniti della Gran Bretagna e che questa cosa quindi è diventata un insieme e norme di trasformazione di politica economica che hanno cambiato un Paese semi fallito com'era
Il Regno Unito allora e gli Stati Uniti d'America in modo molto molto profonda ed è un tema molto interessante perché è un tema che ci fanno vedere da vicino quale sia la differenza
Ad esempio nel caso degli Stati Uniti d America tra il liberismo di Ronald Reagan e in generale un
Del del partito repubblicano tradizionale e quello che oggi vediamo con insuccesso e il ceto politico non soltanto la singola personalità di di Donald Trump
Ora quindi e il punto vero è capire se e questo è un sì o no è uno delle dei tratti del libro del libro di di Giorgio se c'è una crisi della democrazia io finirò il mio intervento con quattro domande
A Giorgio perché credo che in parte questo libro paradossalmente appena uscito vada attualizzato in relazione ad almeno un paio di accadimenti che solo immediatamente successivi al all'uscita del libro
E non lo dirò le cose che ha già detto Dini Alessandro nel suo intervento cioè che ci sono un insieme di e vidi tipiche stando tra l'affermazione e l'emersione della società e dell'economia della conoscenza il temi del capitale umano e del capitale culturale quindi le propensioni al rischio la capacità di intrapresa e la e la sempre maggiore istruzione in questa parte del mondo delle donne che ha cambiato moltissimo che ha cambiato moltissimo la percezione del degli stessi mercati del lavoro al di là delle disuguaglianze molto evidenti che ancora ci sono ma è chiaro che ha cambiato la stratificazione la stratificazione sociale ora il punto che io vedo come
Particolarmente interessante da discutere quale
Che
La globalizzazione va considerata probabilmente come il più importante fenomeno la più importante cesura storica nel nel mondo dopo insieme lo paragonabile alla rivoluzione industriale
La rivoluzione industriale ci consegna
Le trasformazioni più profondo che questa parte del mondo gli Stati Uniti d'America hanno avuto negli ultimi due secoli ci consegna il fatto che insieme grosso modo adesso dichiaro che sto tagliando con l'accetta alla rivoluzione industriale cioè la rivoluzione francese
C'è nascosto il tema degli Stati nazionali
Nasce e nascono i concetti di destra e sinistra nascono i concetti di destra e sinistra e in qualche modo e corresse ed attualmente ebano a mano che la rivoluzione industriale
Sì sì radica nelle società
Tutto tutta la forma in cui viene descritto il ciclo produttivo che culmina nel fordismo e ha naturalmente si incardina sul concetto di classe comunque di lettura delle classi sociali
La la globalizzazione
Questo mette diciamo fortemente in discussione questa questo questo assetto che è durato quasi due secoli del mondo quindi non è soltanto un tema che riguarda la ci le chiavi di lettura che vengono date dopo la fine
Del grande scontro ideologico dove della della guerra fredda ma ha un effetto che in qualche modo a noi ci deve far ragionare sul caso un caso un po'particolare che adesso Benedetto ha ripreso in un paio di passaggi e che io credo che un possa essere interessante con un pochino
Approfondire stasera
L'Italia l'Italia come
Si è trovate in questo più Giorgio dedica un paio di campi throughput portanti
Alla poi Farulli deve leggere un pezzetto di uno perché mi piacerebbe raccogliere qualche vostra opinione l'Italia come si è trovata in questa fase di passaggio rispetto a Paesi
A destra comparabili e in qualche modo quindi sicuramente dei paesi dello una parte dei Paesi dell'Unione europea e in generale alla parte del mondo in cui essa si trova collocato
Perché l'Italia è un Paese che smette di crescere sostanzialmente negli anni Settanta forse a metà degli anni settanta prossimo è un Paese in cui un Paese che ha che tiene nonostante abbia un crollo di produttività e una crescita molto inferiore a quella di paese significativamente inferiore a quella dei Paesi europei che pure smettono anche loro di crescere molto ma crescono o comunque per minori e se la cava con una fase non breve di inflazione a due cifre e con una fase piuttosto lunga di crescita in governata della spesa della della spesa pubblica
E l'Italia SERIT si trova poi a un certo punto in una situazione che è quella di capire perché entra in crisi adesso non non spenderò parole
Sulle vicende di Tangentopoli la sera prima del pubblico di perché entra in crisi a tal punto una classe dirigente che mi fa dire che oggi noi abbiamo salvo naturalmente lodevoli eccezioni
Abbiamo sostanzialmente una sinistra che dice
L'unica ricette riuscire a spendere più soldi più soldi pubblici
Ed è l'unico modo di riattivare una crescita
E una destra che ci dice
Siccome siamo abbiamo aderito acriticamente al sistema dei mercati aperti globalizzati
Ed è la competizione internazionale abbiamo trascurato l'idea di nazione l'idea diciamo interessi nazionali siamo una difficoltà siamo in una situazione praticamente senza sbocchi
Cioè non c'è un pezzo di classe dirigente adesso lo metto non ci metto nemmeno eletto Della Vedova né Matteo Renzi Mario Draghi così come cioè diciamo
Parliamo di quelli che in qualche modo governano le due le due coalizioni oggi è perché non non è sempre stato così
Governo le due coalizioni oggi che in qualche modo non si fanno carico del problema della ripresa di una competitività economica di una capacità Richter di di ripensare Odile pensare o di pensare la crescita
Per questo volevo fu che mi concedesse di leggervi una pagina perché Giorgio a a me piace Morolla la già da tanti anni e io l'ho sentito sempre parlare come scrive
Con quella capacità di diciamo di mettere in fila gli argomenti e di passare dicevo dalle dal da da dal dall'economia alla politica la storia e alle tensioni culturali con molta comunità qualità con molta capacità di approfondire
Il confronto fra Paesi scrive a un certo punto può seguire la tripartizione dell'Antico Regime
Fra rischio crac sia clero Terzo e Quarto Stato
Dove per aristocratici che si intende quella della ricchezza per clero si intende chi si occupa delle credenze del consenso per Terzo Stato si intende chi si occupa di imprenditoria di medio calibro ed è un colletto blu quattro qualificato e per quanto e per quanto stato scintillano gli esclusi dei tre ordini precedenti
L'aristocrazia storica che si occupava della guerra oggi è stata sostituita dallo Stato
In Italia l'aristocrazia dei proprietari ricchissimi non c'è a differenza degli Stati Uniti perché le maggiori imprese quelli di pubblica utilità e le banche sono a controllo pubblico c'è invece la richiesta di chi è azionista o dirigente nelle imprese di medie e grandi di successo
Ma quest'ultima non può essere dello stesso a puntare ne può avere influenza di quel di quella dei magnati statunitense
Non si ha come conseguenza un'influenza privata sul finanziamento alle università della ricerca sul finanziamento della politica stessa
Le imprese medio-grandi sono così il terzo Stato insieme alle tute blu che vi lavorano che soprattutto e sono soprattutto nel Nord
Il loro dinamismo non ha ancora trovato una rappresentanza politica adottata di peso il Quarto Stato alberghi ed infine nelle aree a minor sviluppo quindi
Nel soggiorno nel Meridione e vota per un reddito aggiuntivo proveniente dallo Stato
Chi si è occupato di credenze vorrei mettere un po'i piedi nel dell'attualità fece Benedetto al petto
Chi si è occupato di credevo sei consenso in Italia quindi chi ha svolto la funzione del clero è stato negli ultimi decenni il Partito Democratico un partito che ha vinto le elezioni del novantasei sia pure per la definizione di una parte del campo opposto
E le ha vinte ancora formalistica talmente nel due mila sei mentre non le ha vinte nel novantaquattro due mila uno due mila otto delle tredici mila diciotto premio ventinove
Un partito che comunque ha partecipato dopo il due mila e tredici e fino al due mila diciotto e poi di nuovo al ventuno dal ventuno al ventidue governi di coalizione
Scriviamo questo perché la sua importanza non va cercata nel successo elettorale che non c'è stata una nella fusione di pressione
A favore di adesione alla dell'adesione all'Europa dell'euro alla globalizzazione e all'altra antismog per questo mi dice che non è sempre stato così c'è stato un momento in cui perciò con il primo governo Prodi e penso anche alla nascita del Partito Democratico in quel partito democratico ha giocato una funzione di questo di questo tipo
Questa evoluzione degli ex comunisti curdi corre in parallelo con l'ideologia che è mutata radicalmente nel corso del tempo soprattutto dopo il disfacimento dell'Unione Sovietica
Il compito adesso il taglio il compito di clero garante della governabilità che svolgeva il partito democratico che questa una cosa che giro come domanda a tutti voi naturalmente a Giorgione relatori ora potrebbe essere svolto da Fratelli d'Italia
Ora io credo che diciamo guardando l'Italia e guardando il contorno non il contorno guardano le cose cruciali ci sono tre quattro questioni che mi piace e chiedere chiedere a Giorgio chiederci volesse parlarne
Per capire se c'è un opinione condiviso pur non perlomeno se c'è un opinione strutturato primo
C'è un asse delle autocrazie in questo momento né il mutuo né conflitti mondiali cioè
Che ci siano le autocrazie che essi è vero evidenti
Ma lei quattro autocrazia fondamentali c'è un tre più una sono
La Russia di Putin naturalmente la Cina l'Iran e la Corea del Nord se volete un po'un orpello però la corre sulla Corea del Nord il sentire di dire una cosa la nonchalance con cui è stato commentato
Degni via così il fatto che adesso credo sia non so se Anna lo saprà meglio di me ma siano dieci mila soldati nordcoreani sul fronte vedi
Per dicono che si arriverà facilmente a cento mila soldati nordcoreani impegnati esatto commenta come un di cui cioè è una cosa inaudita
Comunque queste quattro otto grazie c'è un asse cioè oltre ai droni dell'Iran che vengono venduti alla Russia oltre al fatto che c'è una convergenza dell'odio verso Israele Brema c'è un tentativo di mettere di diciamo di puntare a un attacco al alla alle alle società aperte alle democrazie occidentali
E seconda domanda siamo sicuri
Che il tramonto che ha vinto queste elezioni sia un tram che in qualche modo Ritter giocherà Rin farà la parte in commedia che ha fatto
Nel primo mandato e cioè sostanzialmente un Trump che in qualche modo cercherà l'appeasement con
Compra innanzitutto con Putin e e
Si terrà le mani libere in alcune altre aree critiche del mondo terzo punto la Cina in qualche modo attaccherà Taiwan cioè accelererà un processo di riconquista di una tenue tutte queste cose sono vengono raccontati dei gruppi dirigenti dalle e dagli autocrati sempre con una forte
Che diciamo voglia di ricostruire una narrazione storico culturale
Vi ricordo molti si ricorderanno che quando ci fu
L'attacco che settimane prima dell'attacco all'Ucraina Putin fece un lungo discorso in cui a diciamo cercava giustificava sosteneva le radici storiche della Grande Russia e della l'insignificanza della del della storia Ubu Ucraina la Cina dice che temo anni un orpello della Cina è un pezzo di Cina e che i pescatori cinesi fanno vanno a pesca del Mar della Cina arrivano lì e fanno quello che vogliono
Cioè c'è sempre una narrazione anche quella cosa Giorgio ne parla molto nel libro in cui l'elemento diciamo della cool Bill nazionalismo come racconto della cultura del di e di e del nazionalismo identitario della critica alla modernità
Della critica i diritti individuali della critica al De alla decadenza del del di questa parte del mondo è un tema costitutivo dell'identità
Di questi mondi Twiggy non cito l'Iran e al più evidente
Allora questo è un il un uno dei temi e Trump tre te lo chiedo
Io ho la sensazione che non sarà esattamente quello che abbiamo visto tra il mille nomi sud tra il due mila sedici il due mila venti e l'ultimo tema Giorgio che
C'è nel libro però non fa i conti perché tutti son cose successe dopo
Dentro la crisi dell'Europa c'è la crisi di Francia e soprattutto della Germania
Che sono più spesso di quello di quello che poteva apparire e io credo che rispondere a queste tre cose possono sul giusto suggerimenti diciamolo l'inizio di un nuovo libro sempre menando più su cui ama in partenza perché ti viene verso grazie
Grazie
Bene veramente il nostro dibattito è di altissimo livello finora mi pare la parola a Giorgia farà che è come dire che non lo sia
Ecco bensì si arrese di grande livello scusate vediamo
Sì
Sì sfavoriti dirlo allora da storie vecchie domande sono tutte complicatissime partirei dal populismo voi vado sul resto
E oppure allora diciamo così
Ecco adesso si sente sì
La cosa più cattiva aver trovato
Da oggi per
Ed era cito e la figura tossica dell'umiltà che cerca vendetta
E di nuovo liceo e il populismo potrebbe essere la figura tossica de L'Unità che cerca vendetta
E se andiamo a grattare non è che a loro come dire abbiano tutti i torti nel senso che sono molto deboli rispetto a come sta andando il mondo cioè il mondo va verso la conoscenza verso le donne che studiano le preferiscono gli uomini intelligenti piuttosto che i fondi generici che il mondo va verso delle cose come dire che sconvolgono gli omosessuali così qui tutti quelli che sono o tagliati fuori per ragioni economiche perché sono nelle zone depresse
Per esempio negli Stati Uniti si vede bene la concentrazione dei voti per Trump nelle zone che hanno perso la propria industrializzazione perché questo si è mosso verso la cena mi sembra ovvio quindi
Il mondo è così cioè una perdita pure qui intorno alla storia dell'
Di diciamo così del vecchio mondo industriale cioè un mondo che diciamo così sta sta scomparendo che il vecchio mondo industriale
Poi ci sono delle novità formidabili sulla fronte dei diciamo così della diseguaglianza che di tipo nuovo dei delle novità formidabili sulla norma nel rapporto fra sessi eccetera eccetera cioè c'è un c'è queste cose
E il populista è uno che soffre
Di fronte a queste cose perché non ha una sua identità cosa succede
Non è che se uno non è d'accordo con quello che succede nel mondo dei vincitori tra virgolette allora cattivo
E la modalità con i quali populisti si comportano fa sì che siano cattivi nessuno gli contesta di essere infelici se le industrie si sono spostate dal Kentucky vicina
è la modalità con cui questa cosa viene e cioè
L'idea della diciamo così quello che se già prima no spiega che non ci sono più le mediazioni dolosa diritto quindi tu hai diciamo così una verticale di potere che è il rapporto pneumatico si usa Santoro la ventosa fra il Duce e la massa e non ci sono organi intermedi organismi interni
Questo è il punto poi a parte le cose tipo uno vale uno
Queste cose qui quindi c'è diciamo così un un rifiuto della conoscenza
Che forte poi a chiacchiere perché sono i politici che uno vale uno però un populista preso a caso non si farebbe operare ancora perdo
Dada non so io da da ogni chiuso da un idraulico quindi e più una chiacchiera che altro però la struttura questa tua il Duce che rappresenta la volontà che decide l'uguale
Cioè qual è la volontà degli italiani o di ucciderlo non ci sono mediazioni
Uno vale uno e questa cosa qui eh il portato di un grandissimo malessere
Questo grandissimo ma adesso pericoloso la citazione Dini cioè ICE sostanzialmente questa cosa qui naturalmente a cui si riferiva quando diceva questa cosa al cristianesimo al primo socialismo
Quindi i popoli si sarebbero cominciano a mente gli eredi della diciamo così del suo vertice esso verticismo cristiano e socialista
E questo è il grande pericolo per come è stato dipinto io ho poco da aggiungere e perché si vede bene ci sono dei casi evidenti
Per alcuni sono ricchissimi Orban è incluso pure ma adesso anche Trump
Perché lui nomina come dire persone che gli sono affini perché queste persone che risuona figli dovrebbero dirigere le strutture dello Stato
Non secondo le leggi ma secondo quello che vuole il Duce e questa è la grande novità di Trump e la sua pericolosità
Sul altre questioni tipo le tariffe è probabile che si arriverà delle tariffe mirate e non generiche ma diciamo questo è un'altra discussione sottostare alla politica
La cosa grave è che quest'anno a parte i personaggi e qui c'è un'altra cosa interessante
E cioè l'idea che per esempio il ministro del Tesoro normalmente negli Stati Uniti il ministro del Tesoro è un economista
Si possono dire tutte le cose che si vogliono ma sono persone che hanno una competenza ma producono
Notato una cosa il prossimo ministro del tesoro degli Stati Uniti e a un gestore di calcio
E questa interessante perché l'idea che l'economia di nuovo come le strutture del diritto non abbia mediazioni
Cioè un signore che si è formato come accettando non è uno che ha idea delle mediazioni è uno che prende una decisione dolorosa circolarono Chinaski Shinano senza nessun passaggio intermedio ma se tu fai il ministro del Tesoro il tuo problema il consenso
Non aveva ragione su una scommessa specifica
E quindi ci troviamo in una situazione di grande novità no quindi il pericolo maggiore
Il populismo su questo io sono d'accordo il nemico interno interno e lento scemo il nemico le la il pericolo endogeno del populismo per le ragioni appena detto
Dopodiché c'è il pericolo esogeno che sarebbero le autocrazie
E qui si apre un altro capitolo le autocrazie
Ci sono omogenee la risposta no
Sono in grado di avere una volontà comune
La risposta probabilmente no battono prima però omogenea
L'Europa un'economia che omogenea
Cioè
Italiani tendono i freni ai tedeschi che fanno delle automobili bellissime
No qui c'è un'omogeneità c'è un'integrazione verticale delle economie europee
Sono integrazioni verticali sostanzialmente di girello simile
Cioè non è che i tedeschi hanno chissà che cosa non abbiamo niente o il francese sovvenire livelli abbastanza simili diciamo così di qualità tecnologica la ragione
E che tutti i paesi europei sono più nella Seconda rivoluzione industriale che nella terza sala prima tessile
Ferrovia la seconda è stata chimica motore a scoppio
Elettricità e l'Europa è ancora lì la terza sono l'hi-tech ultimo statunitense siccome paesi europei sono nella seconda
L'evoluzione industriale non ci sono grandi differenze
I Paesi autocratici hanno delle differenze molto più marcate la Cina è un Paese industriale
L'Iran non lo è
La Russia è secondo una battuta perfida una pompa di benzina con i missili atomici e
Non è male le tessere
E
E così via quindi non sono omogenei non so il Sudafrica un Paese minerario
La del Brasile esporta materie prime agricole cioè sono molto diversi molto diversi e non hanno un'integrazione vera che non si erano degli scambi generici
Uno potrebbe anche aggiungere una diciamo così questa è una cosa che aggiungo qui libro non c'è
Tutti a dire addio addio qui si detronizzò il dollaro si detronizzare misura minore l'euro perché si fa siccome terrore di pensare che la moneta
è un pezzo di scambio lasciami stare unità di conto sono le trascorse una noiosa la moneta è un mezzo di scambio non è vero la moneta un maggiore scambio una riserva di valore
Può darsi che riescono a usare lo yen mentre gli scambi rancido guarda scusa perché raccogliendo un one woman e sa perché Giappone Cina e Corea usa una stessa parola per dire cosa vuol dire non è e come se non leciti dire euro dici sul gommone qua allora
Il punto non è che si possono usare o meno una di queste monete
Il Won per gli scambi internazionali che si può fare come mezzo di scambio problema e riserva di valore
Però se andate a vedere questo è una cosa molto interessante di cui si parla poco e questa interessante perché se ne parla poco
Gli autocrati dove mettono i loro soldi cioè secondo voi un autocrate che ne so io della dello Zimbabwe i soldi li metto in Mauritania
I i ricchi russi i soldi li mettono in in in Corea del Nord no perché banale non ci sono i mercati finanziari ma i mercati finanziari ci sono fintanto che c'è uno stato di diritto
E questo lo si è visto con le sanzioni contro la Russia perché le sanzioni non è che hanno toccato
Cioè tu per portare via i soldi a un oligarca deve dimostrare che l'unica connivente con la decisione del Cremlino altrimenti non li può portare via quindi se mai racconta Franco si dice
La storia delle sanzioni ha dimostrato quanto lo Stato di diritto c'è in Europa diverso è il il sono i beni della banca centrale perché liberi dalla banca centrale sono statali o privati e lui tutto il casino perché si portano via le cedole delle obbligazioni ma non il valore capitale
Quindi gli autocrati fanno bene a fidarsi di Ginevra Londra New York
I loro soldi non se li scambia avrebbero mai fra di loro e perché non se li scambiano fra di loro la prima risposta con la ovvia che dice perché non ci sono mercati finanziari era per è questa e farci quella più sottile
Dice questa già più di Teoria dei giochi dice siccome ogni autocrate sa che prima o poi perderà tutto la cosa che gli conviene fare mettere al sicuro collocherà
Questo vuol dire che crede fermamente che non ci sarà uno Stato di diritto operi prende la citazione di Popper fatta da te prima
Tu sai che io ricambio di poter avviene nel sangue e allora Betty quest'oggi a Ginevra perché si tu pensassi cioè no vuol dire Napolitano o perché ha smesso di fare Presidente della Repubblica villa normalmente ma che qualcuno lo ha massa no Cossiga invece questi sanno venti pro gli ha dato dopo sanno benissimo che se succede qualcosa lo sono morte metto di Sovico quindi ci potrebbe essere una qualche integrazione di economia chiamiamola reale fra i Paesi autocratici
Ma è molto difficile che le élite dei Paesi autocratici possono fidarsi fra di loro per le ragioni dette e come sempre torniamo a non Aliyu loculo gratta gratta e sempre lì
Va bene
Penso di avere risposto in parte a queste cose qui
Poi
Una cosa interessante quanto è cambiato il sistema nel libro trovate la nascita del sistema diciamo di Stato di non di stato sociale di stato sociale privato negli Stati Uniti che è molto interessante
Perché negli Stati Uniti contrariamente a quello che si crede negli anni trenta quaranta
Inizia cinquanta
C'è stato un affermazione del sindacato fortissima la quale affermazione del sindacato ha prodotto uno stato sociale per gli iscritti al sindacato
Il sindacato dei degli operai della nel lavoro nell'auto del dell'auto
Sì Luther Automotive mentre da noi lo Stato sociale nel corso del tempo si è espanso su tutti quanti questa la differenza anche con errori clamorosi ma per esempio quello di produttive sessantanove ma qui entriamo dentro delle del delle storie di dettaglio
Il succo di tutte queste storie qui è che questo mondo per esempio se studiate le differenze di retributive all'interno del sistema industriale americano voi vedete che queste differenze retributive erano bassissime finché il sistema industriale era quello tradizionale
Cioè un ingegnere guadagnava tipo tre volte quello che guadagnavano operaio e l'amministratore delegato questa è una polemica famose guadagna trenta volte col guadagnavo dipendente medio adesso siamo a trecento
Quindi ci sono delle grandi novità
Che che di cui si capisce poco non la denuncia perché io posso guardare la distribuzione dei redditi e dire guarda così lo si capisce come dire lo sbocco di queste cose non è tanto i vedere i numeri quanto immaginarsi lo sbocco
Infine
Infine un paradosso se volete
Fintanto che c'era la guerra fredda il populismo era frenato per paura del comunismo
Questa è una cosa molto interessante di cui si dibatte poco venuta meno la paura del comunismo sono diciamo così del bordate
Sono debordanti tutti i comportamenti che mi permetto di usare un termine che non è preciso ma fa niente sovversivo
Quindi ancora più complessa da soli per tornare a Fukuyama
Allora non solo il mondo non si è unito
In un sistema
Omogeneo ma quello che poi è successo che è venuta meno la paura del comunismo
Qui si è riusciti a trattenere almeno la sovversione o se volete usare i Termochimic devo rileggere perché mi emoziono della cattiveria dell'umiltà che cerca vendetta
Quindi quindi la storia e complicato io l'ho vissuta dal di dentro questa storia qua
L'entusiasmo che c'era nel mille novecentonovanta quando eravamo tutti Fukui Amagliani
Io la era intento un entusiasmo a Francoforte si diceva signori adesso e Milito che metteremo una quantità per norme di obbligazioni per costruire tutta l'Unione Sovietica che non c'è più
Ma la ricostruiamo età e poi era tutta ricostruzione di infrastrutture dove la Germania era particolarmente forte e abbiamo bisogno dell'euro basta con queste micro monete abbiamo bisogno di un mercato dei capitali che finanzi la ricostruzione del Paese socialisti
La cosa ha funzionato perché il principale mercato obbligazionario al mondo e con le europee però quello che voglio dire che non è che una detto ecco perché siccome in Russia c'è una verticale di potere
Tipica del modo di produzione asiatico nel viaggio crediamo non è vero perché c'era un entusiasmo ma e questa è l'ultima cosa
In i mercati finanziari e l'economia si muovono per ondate di entusiasmo se voi togliete l'entusiasmo e l'irrazionalità non avete niente
Perché funziona se voi credete adesso la storia la tecnologia e perché cambia il mondo ma prima era l'auto e prima ancora se voi guardate il rischio che a te le bolle finanziarie le bolle
Del de delle ferrovie o dei porti dell'Ottocento erano Bull osé come l'intelligenza artificiale questo perché perché siccome c'è libertà di intrapresa e siccome il futuro è ignoto quello che muove tutto quanto l'entusiasmo
La cosa interessante e questa è un'apologia del capitalismo sto facendo
La cosa sì la cosa interessante e se potremo anche essere tutti d'accordo la cosa interessante e che tu ti ritrovi alla fine del ciclo che
Ai tutti i beni capitali che ti servono per la modernità
Dove tutti quelli che hanno investito hanno perso ma tu ti ritrovi un'economia che si è modernizzato e questo è il paradosso del ciclo finanziario
Detto ciò credo di avere risposto mi manca l'Italia il clero
La storia del clero e l'ha detta l'ha detta Sergio non l'hanno c'è il pezzo di Fratelli d'Italia che lui non ha detto
Sì lo sì sì lo so e allora il pezzo di il clero allora evidente che Forza Italia non al clero
Nel senso che a differenza del fascismo che aveva con sé i grandi intellettuali liberali
Questi qui non hanno portato dentro nessuno io non conosco nessuno che sia disposto a rischiare la propria
La propria reputazione per andare con loro mentre Einaudi e Croce votarlo soli qui c'è una differenza abissale fra allora e oggi
Quindi il ruolo di clero non è che lo fanno perché mettono riescono a a ad attirare un pezzo di classe dirigente
Diventa un ruolo di clero di fatto
Devono se vogliamo se non vogliono giocare essere in Ucraina illusoria che i cacciatori Piaggio
Quindi è una specie di tre era obbligato obbligato privo di personaggi in grado di gestire lo Stato secondo una nuova formazione politica questa sarebbe la cosa poi c'è una differenza enorme fra il Partito Democratico e Fratelli d'Italia
E che il Partito democratico ha perso la sua parte sinistra quando Rifondazione comunista se n'è andata peggio Fratelli d'Italia è nata su una scissione a destra di Alleanza Nazionale
Quindi ibridi è stato fortunato perché si è liberato degli estremi
Dei comunisti mentre questi sono usciti a destra rispetto a chi non volesse più fascista quindi ci sono delle complessità per ora prevale l'idea che se tu sei lì devi essere amico dell'Ucraina d'Israele
Non avevo esagerato all'inizio era proprio come ti avevo detto è un dibattito straordinariamente interessante un libero breve ma molto ricco il momento delle domande del pubblico
Io giro porto il microfono a chi vuole chiedere qualcosa
O o anche Brady brevissime considerazioni se qualcuno vuole prendere la parola
Se no comincio io la prima domanda la faccio io
Siccome tu avevi scritto tanti anni fa quel libro edito da Guerini sull'ammiraglio scienza
Sulla potenza navale cinese che poi era finita
Tu in questo libro parli della potenza economica
Della Cina ma la Cina è anche una grande minaccia militare che continua a produrre portaerei e continua a comprare porti e compra porti nei quali non è detto che ne farà solo un uso commerciale e civile l'esempio di Gibuti e il più significativo Gibuti per quanti non lo sapessero è una base navale della Francia cioè di un Paese della NATO e anche della Cina che ha lì e comincia a produrre delle portaerei quindi diciamo per rispondere anche alla domanda che faceva Sergio dal mio punto di vista personale secondo me questa coalizione
Delle autocrazie esiste come è una minaccia reale
Fra la Russia e la Cina cioè l'amicizia eterna c'è un trattato che hanno chiamato gli amici eccetera non sarà eterna perché in politica di eterno non c'è nulla però
è un'alleanza che esiste i soldati coreani combattono qui ai nostri confini ai confini dell'Europa i frutti minacciano il commercio internazionale ma le navi cinesi passano tranquillamente senza che mai nessuno UTC si pensi dito
Toccare una nave Comercial e ci sono minacciate le le navi europee
Quindi questa coalizione esiste quindi diciamo c'è un aspetto militare forse
Che che ho anche un modello economico che merita di essere prego
Sì nel tre quattrocento ex era il libro che poi son passati quasi vent'anni ha posso anche per impieghi delle cosche ho scritto
Circa vent'anni fa a un pranzo un signore che era costato un mio professore all'università mi disse devi capire fondamenti che i cinesi non sono interessati al commercio
Tanto che finché il grande ammiraglio girava con una flotta che era immensa diverse volte maggiore di ogni flotta che l'Occidente avrebbe mai potuto avere per prendere giraffe strani animali da far vedere al all'imperatore quindi cinesi erano più propensi a mostrare la propria potenza la poca raffinatezza
Che a fare cose tipicamente europea che era quella di commerciare andare occupare gli altri Paesi
E a me questa tesi può è piaciuta molto poi mi piaceva la storia che Zegna e era eunuco e musulmano quindi mi compri cave ragionamento perché come musulmano era globalizzata è come un un cono rosso e comunque mi ero fatto prendere da questo racconto per quei cinesi erano felici di stare dove stava
Diciamo così le vicende abbiano abbondantemente smentito
Allora qual è la logica dei cinesi allora la logica sì c'è esiste il potere marittima o no la talassoterapia nota la Socrate sia una roba che avevano gli inglesi prima gli statunitensi poi l'ottanta per cento del commercio internazionale di beni passa attraverso la trasporto marittimo qui non è un gioco
Siccome la potenza marittima degli Stati Uniti abnorme rispetto a quella degli altri cosa erano fatti cinesi si sono inventati la via della seta
Quindi la via della Seta è un modo per aggirare la potenza marittima e infatti questo per fare polemica politica spiega perché non andava minimamente sottoscritta da Conte uno
è un errore grave perché come dire io voglio che gli Stati Uniti perdono potenza militare ma stai scherzando
Allora cosa succede succede che hanno questa prima cosa di aggirare o di tentare di aggirare la potenza marittima degli Stati Uniti costruendo la via della seta naturalmente poi va be'c'è il teatrino la via della seta Gengis-khan Rapex Robert qui
Non ha funzionato granché stando a quello che la mia fonti però sono americane
Non ha funzionato granché perché i cinesi comporta usurai
Cioè finanziano non solo il Pakistan per avere una una località di commercio a dei tassi di interesse tali per cui pachistani professionali solidali no ma questo almeno ci son messi a fare quest'altra cosa
Quindi è Urda invece di essere l'Impero di Mezzo dove lo consideravano gli altri colti o crudi crudi se erano cafoni cotti se subirono la cultura cinese si vede che si vogliono espandere anche loro
è qui però il problema è ancora più complicato perché perché la Cina è e quella che si chiama Midali in cambio
Country oppure se preferite migliore in campo Trap
Lo so dire mila Gatto perché un Paese cresce quando urbanizza i contadini in città il quali fanno dei lavori piuttosto elementari che apprendono subito vicenda successo anche da noi
Il il il bracciante calabrese che va a Torino la FIAT in due mesi imparo usare al torneo scontento perché per la prima volta una casa con i bagni interno
Questa parte della crescita economica cioè l'urbanizzazione con un industrializzazione senza competenze particolari fa esplodere l'economia e questo è successo sia che col socialismo secco capitalismo una volta che questa cosa qui sì esaurisce perché i contadini sono andati in città
E la l'industria vuole dell'Europa più qualificate il meccanismo funziona bene funzionava anche con altre due variabili che giocavano la prima
Era un livello crescente distruzione
Che ha rallentato presenziò guardate le statistiche sull'Italia agli inizi del Novecento in media si studiava a tre anni
Da un certo punto in poi dieci e da allora sono passati a undici rituale per parlare da diciamo il colonnello economista ed effetto decrescente dell'istruzione
Quegli anni non è più l'urbanizzazione non hai più le competenze modeste ai un tasso decrescente di istruzione e in più nessuno fa più chic cinesi incluse qualunque sia il motivo quindi vaccino ha fatto il primo balzo verso la modernità ma si trova a metà strada il favoloso mi perché Midori in campo perché a metà strada
La parte successiva dello sviluppo secondo gli economisti naturalmente gli economisti delle autocrazie non sono d'accordo
Ha bisogno di tutt'altro cioè protezione della proprietà
Siccome certezza del diritto tutte le cose che questi Paesi non hanno
Cioè
Voi l'avete visto io Russia appena condor cosa che si è messo in testa di fare per conto suo piantato la messa in galera come come Al Capone ma in Cina ha fatto lo stesso con il signore collo di Alibaba
Già ma e così via quindi attenzione la fase successiva che è quella dove tutti i braccianti calabresi sono andati in città e UFO un figlio maschio più complicato e questo fa sperare che più di tanto non possono fare col sistema attuale che si si convertì solo al nostro non saremmo ben lieti
Il numero deve che appunto quello che ha detto questi venti minuti già tre volte il libro
Cioè aumenta di tre volte il volume del libro quello che mi interessava era prendere l'ultimo capriccio quello che lei chiama conclusioni e paragonare diciamo la situazione in Argentina con quella di Chicago
E lì concludo dicendo ma come situazione probabilmente quelli di Chicago che hanno una tra forte intensità intellettuale probabilmente prevalgono rispetto alla cioè Oddo fobia della modernità che atterrisce tutt'oggi gli argentini
La mia domanda non è una domanda una constatazione non trova che la questione Occidente al autocrazie siamo fonto una rigetto dell'intellettualità
Perché è chiaro che noi siamo stati invasi da una serie di orde che venivano quasi sempre la le campagne o dalle periferie e che hanno cercato di Vader recita
Grazie
Allora la storia dell'Argentina che l'Argentina ricamano moderna lo questi sarebbe diciamo la sintesi della cosa è un Paese ricco ma non era moderno
E pensava che bastasse a vere un'agricoltura molto ricca che commerciava internazionalmente grazie alle ferrovie alle navi paesi terzi
Che svolgevano il compito di raccogliere da Carmela grano e portano in giro per il mondo con una élite che
Era molto ricca in quanto proprietaria terriera questi qui non avevano alcuna ragione di pensare che non sarebbero andati avanti così in eterno
Poi invece quello che è successo è che siccome erano ricchi perché erano ricchi ma anche prima di fare i conti perché i conti i soliti furbi li fanno subito dopo la Seconda guerra evidente che i Paesi europei erano crollati l'Argentina fra i primi cinque Paesi più ricchi del mondo ma anche prima era un paese ricco non poteva essere ricco più di tanto era un paese di emigrati
Di emigranti poveri
Quindi che arrivavano nel in Argentina senza capitali era un Paese con la che distribuirà un diciamo così un'istruzione elementare e così via andando e e li li si scopre che non basta essere ricreato sul essere moderni
Poi alla fine si scopre che la modernità
E essenzialmente cioè la dico con uno slogan la modernità e il Politecnico al Policlinico
Non è la modernità chissà che cosa di strano l'accumulazione del capitale essenzialmente l'accumulazione di capitale intellettuale diciamo così la cui come dire
Il cui la cui estrinsecazione simbolica il il critico forte
E così su questo poi i adesso è passata di moda l'idea che la ricchezza fosse l'accumulazione di capitale
Adesso Airbus e gli economisti in non tutti a sia chiaro diciamo così quelli che piacciono a me pensano che la ricchezza sia l'accumulazione di capitale umano il termine vollero e orrendo ma rende l'idea e questo è un problema per l'Italia perché se ha fatto un po'di polemica politica
Dai dati si faccia un po'il problema è evidente che il problema dell'Italia sviluppare capitale umano e non decreto redistribuire un reddito con un'economia che sta e la vera difficoltà
Perché c'è perché tu devi spiegare che per avere un miglior tenore di vita
Di chi è messo peggio tu hai bisogno che quelli che sono messi meglio possono produrre ancora di più
A questo punto producono di più otto Uritaxi RIS uscirete modello Blair
Non è che non è cioè volendolo lo si può vendere anche a sinistra
è il modello Blair cioè tu fai crescere i ceti forti che vengono tassati e Touré migliore lo stato sociale perché ha spiegato fine
Invece quello che sta passando è il contrario e cioè il salario minimo che non interessa che alcune fasce e di qui e di là di su di giù per cui
Tornando Totò
Io posso anche capire che da un punto di vista politico molto più facile dire
Che è più giusto distribuire che far crescere ma da un punto di vista diciamo così tecnico e molto più serio crescere per poi distribuire solo che a quel punto tu devi fare delle operazioni che in Italia non si riescono a fare
L'Italia cresce meno degli altri Paesi non perché
Sì è brutto e cattivo ma per due fenomeni uno nella le le imprese nane e due Meridione
Allora lasciamo stare al sole meglio non sono andava avanti cinque giorni sulla storia delle imprese nane tu devi dire Bastagli imprese nane l'Italia al doppio di imprese nane della Francia e dalla Germania come dire
Il Pd dovrebbe dire basta imprese nane
Però a quel punto forse forse evitare le Fratelli d'Italia direbbe noi i nostri fratelli che lavorano duramente come artigiani e non vinceva le elezioni
Sì simile diciamo della base se Fratelli d'Italia cioè se basta con imprese nane il Pd direbbe i nostri fratelli peggio messi e quindi trovai un sistema politico che è bloccato le riforme vere che si possono e si dovrebbero fare non vedono fa
Il tuo
Qualcun'altro
Angelica Litta Modignani
Ma
Allora ringrazio perché è veramente una serata eccezionale io volevo chiedere senza tutti questi tecnicismi mi scuserete
Di cose fatte oggi il senso di colpa dell'Europa cioè i
E che sarà cioè il il il colonialismo neocolonialismo tutte queste differenze sociali tutte colpa nostra oggi e se non è così infatti lo chiamo senso ricordato perché si era realmente cotonata perché crediamo tutti
Quelli che lo definiscono in colpa nostra Lanzini una cena non ecco il tema ci siamo perse l'ondata di entusiasmo per una tecnologia mancata è stato quello come mai oggi è un po'tutta colpa nostra ci sentiamo e carenti anche in ogni Giovanni era netto il nostro momento grazie
C'era qualcun'altro che aveva alzato una mano si giova messe raccolgo qualche domanda Giovanni se uno
Grazie
Allora l'abbiam parlato di globalizzazione partita negli anni novanta ha avuto un momento cruciale con l'ingresso della Cina nel WTO nel due mila e uno praticamente si è creato un mercato globale
L'Occidente ha potuto esportare merci capitali tecnologie in tutto il mondo perché non è riuscito ad esportare anche le idee perché i regimi autoritari sono rimasti impermeabili a livello dell'Occidente anzi non soltanto impermeabili ma addirittura come revisore ultimi anni sono diventate ancora più come dire più chiusi sempre più autoritaria dove sarà la debolezza dell'Occidente grazie
Grazie Veronica rosse
Volevo sapere se anche a lei piace pensare una cosa sei d'accordo
L'ascesa dei Cinquestelle nel due mila e diciotto ha rappresentato un momento di rottura che in altre poche poteva diventare una rivoluzione violenta anche con
Insomma una una lunga scia di sangue mi piace pensare che lo Stato di diritto
A
Diciamo fronteggiato in questo modo sono entrati nel Parlamento l'anno avverto come una scatoletta di tonno però poi ce ne sono anche andati
Potrebbe essere una una bella notizia nove di paesi democratici pensare infine funzioni così
Il motivo molti operatori offrono allora rispondiamo a queste due domande e poi chiudiamo perché qualcuno se sui tre allora a maggior ragione dove lucidissimo il motivo per cui non sono riusciti a combinare
Ha ad ha diciamo così a generare una rivoluzione violenta
E ivi poi i Cinque Stelle i populisti che le rivoluzioni violente si possono avere quando hai perso una guerra l'esercizio è sciolto
E ai iniziato ad apprendere un'iniziativa in un Paese con una società civile debole la rivoluzione russa
In Italia l'esercito c'era la guerra era stata persa ben prima così rimandando quindi tutta la struttura dello Stato era diciamo così consolidata e non era un certo loro che potevano fare qualcosa di sanguinario perché Saro Santucci arrestati o prese a calci ai carabinieri questo relativamente ai Cinque Stelle
Relativamente alla questione del perché la globalizzazione rilevanti sono obbligato rispondendo al secolo
Però alla fine quello che penso che potrei allungare per ore ma proprio per il sì
Sulla globalizzazione perché sei riuscito a esportare i diciamo così le tecnologie ma non sia riuscita a trasportare le idee e le idee si sono formati in Occidente dei secoli
Non i vantaggi
Quindi tu riesce a trasferire un macchinario che un operaio cinese sa usare ma come sei arrivato al macchinario nei secoli dei secoli come fa esporta una delle grandi invenzioni italiane sono gli occhiali che hanno consentito alle persone di lavorare più a lungo perché perdevano la vista e quindi di migliorare la qualità dei prodotti ma solo per i secoli questo le prime obbligazioni emesse dal Comune di Genova cioè son queste robe qui come fai a pensare che il poi trasportare le tue idee dopo il trasporto e il puoi dire si fa così un'automobile
Poi è da vedere se
No ci sono degli esempi che sono estremamente interessanti per esempio queste bellissima e l'industria tessile dall'Ottocento gli operai indiani guadagnavano una frazione di coagulare all'opera inglesi
Però non erano abituati alla disciplina di fabbrica morale nelle fabbriche indiane c'erano moltissimi capi reparto
è il costo del lavoro fatto di Oprah che non guadagnavo niente di capire parti numerosissimi facevano sì che il costo del lavoro totale non fosse così diverso alcol inglese quindi prima di dire le c'è bisogno dove come dire guardare nel merito quindi quindi ci vogliono secoli per avere questi le le idee lo Stato di diritto mentre poi trasportare una fabbrica sul
Rivoluziona piena prima domanda non lo so
Non lo so perché io potrei immaginare però non mi convince come risposta che c'è una dimensione di vanità
Tu hai perso il potere che avevi nel mondo tu Europa
L'ultima ma continuo a pensare che sei talmente belle magnifica che tutti ti odiano
Che è poi Soresa quella specie di psicologia da strapazzo però per quale motivo ti devi sentire in colpa perché perché gli altri non sono d'accordo con i tuoi valori perché alcuni che vivono qui sono contrari ai valori che gli altri
Cioè mi spiego tu pensi che nei paesi alterazioni
Sia ma vista la questione delle donne
Che studiano che fanno eccetera no ed è il loro malessere nei confronti della tua modernità Torres
E sono orgoglioso dalla propria vita Invesco vergognarsene
Vergogna anche perché la soluzione al problema femminile io questo l'ho raccontato una volta a un incontro perché tutti diciamo sta storia qua io del consiglio se voi volete riavere il mondo che fu
Cioè con le donne che stanno a casa a fare la calza e trovano adorabile il marito
E dovete mettere lo sciatore non mandare più a scuola
Nel momento in cui queste vanno a scuola non stanno più una più intensa di fare questo presente in succo ricorrere al sud
C'è stato un crollo della natalità perché siccome i coreani
Fanno il militare tornano ci sono tutti i Rambo le le le le le coreane che hanno studiato propone di stare con cura boh
Quindi ci sono dei fenomeni che sono incredibilmente complesse che andrebbero visto allora io penso che sia sbagliato
La mia opinione quella di Gesù di Nazareth il film libraia
Quando questi che sono divisi in trentacinque c'è Palestina libera libera Palestina Palestina libera siano trentatré opere che ci porti a supporto
Trentatré organizzazioni a un certo punto uno diceva Cacciari romantici ma hanno portato
Le terme a ha portato le scuole a hanno curatore scapestrati a allora
Dietro tutte le i misfatti del del mondo imperiale però c'è stata anche la modernizzazione e cioè e quindi è inutile Eurosia piange coraggio di dire al siamo stati brutti e cattivi ma siamo stati anche del modernizzatore
Il tempo è tiranno è stata una bellissima discussione chi di voi non riceve le informazioni sulla nostra associazione poté Atlantico prenda contatto con me se no alla prossima volta buona serata a tutti