La Camera Penale di Roma incontra Rita Bernardini, Giandomenico Caiazza e Giuseppe Rossodivita per approfondire i contenuti referendari e sensibilizzare l'opinione pubblica sui temi più urgenti della giustizia

Ma questi funziona
Tu registri comunque vero
Ecco c'è già un altro un altro giornalista
Ecco cinque
Bene io direi di noi
Chiedo scusa bene buongiorno a tutti
Sono Cinzia Gautieri Presidente della Camera Penale di Roma oggi al sedici settembre prima giornata di astensione dei penalisti
è una delibera dell'Unione delle Camere penali
Il contenuto di questa astensione di richiamare l'attenzione sui temi della giustizia
Richiamarla in modo un po'diverso nella prima giornata di astensione perché anche la giornata nazionale in cui l'Unione delle Camere penali e quindi le camere penali si debba con si dedicano alla raccolta firme per i referendum sulla giustizia
I temi referendari sono quindi noti e storici dell'Unione delle Camere penali perché questa settimana di astensione perché il primo giorno con una raccolta firme referendum perché sulla giustizia purtroppo ancora di più la politica si dimostra sempre più debole soprattutto divisa
Il tema della di visibilità che questo nuovo termine coniato dalla politiche perché ci sono argomenti tra i quali la giustizia il primo dei quali non si può parlare in questo Governo un Governo
Di grandi intese di larghe intese chiamiamolo come vogliamo ma insomma di fatto sui temi della giustizia nonostante gli annunci in campagna elettorale di centralità
Dell'importanza del tema sta di fatto che suo la questione giustizia non si riesce a ragionare in modo unitario omogeneo cercando di intervenire dove si dice si deve intervenire quindi con i temi del carcere della
E dei vari temi che sono
Così
Magistrati fuori luogo dell'acquifero custodia cautelare del gas che si sono i temi
Referendari che oggi
Sono nel referendum e la giustizia per i quali noi raccogliamo le abbiamo invitato qui con noi a parlarne perché così
Ragioniamo anche in termini un po'più ampi Rita Bernardini che è il punto fatta parte del Comitato promotore
Dei referendum Giandomenico Caiazza e Giuseppe Rossodivita che sono stati tra gli estensori dei quesiti referendari c'è naturalmente Valerio Spigarelli che il Presidente dell'Unione Camere penali a quale girerei subito la parola PR due
Parole di commento lasciando poi spazio agli altri interventi se ci saranno
Fare
Facciamo il giro su questo
Guai
Grazie si è Cinzia brevemente ma in maniera esaustiva detto tutto quello che c'è da dire sia sull'astensione che sui temi referendari
L'astensione è la nostra risposta ad una situazione di assoluto immobilismo della politica ma soprattutto di debolezza della politica rispetto alla giustizia e a tutti i temi della giustizia
Noi non focalizziamo su un problema la nostra giornata o di astensione ma su una serie di problemi il primo dei quali la situazione di patente violazione dei diritti umani così definita anche
Dalla
Corte per quell'opera
Dei diritti dell'uomo sulla detenzione in Italia
Sapete tutti che all'inizio dell'anno è stata una sentenza la sentenza Torregiani che ci ha messo in mora nel vero e proprio senso della parola dandoci un anno di tempo
Per mettere la situazione in linea con la tutela dei diritti umani e questo non è stato fatto non sono state prese nei
Delle e misure come dire strutturali né delle misure emergenziali entrambe necessaria quando di Prüm emergenziale ovviamente faccio riferimento all'indulto e all'amnistia perché indulto e amnistia sono istituti che fronteggiano delle situazioni eccezionali e noi siamo in una situazione eccezionale
E quando c'è una guerra si curano i feriti prima di tutto si
Tenta di finire il conflitto attraverso delle iniziative che sono iniziative straordinarie e qui ce l'abbiamo una guerra e la guerra
Che stiamo perdendo sulla tutela dei diritti umani rispetto alla condizione detentiva in Italia
Quindi quelle misure emergenziali sono necessari e non lo diciamo noi
Non lo dicono solamente i radicali lo dice il Presidente della Repubblica lo dice in maniera chiarissima con riferimento all'astensione il ministro Cancellieri eppure la politica è sorda
è sorda e oppone un refrain me che conosciamo bene che anche i suoi le sue giustificazioni cioè il fatto che l'amnistia non risolva infatti
Risolve una parte del problema l'amnistia dell'indulto l'altra parte del problema dovrebbe essere risolta prendendo delle
Decisioni facendo delle riforme di struttura ad esempio sul sistema penale ad esempio sul sistema delle pene abbandonando la strada delle risposte emergenziali e simboli
Voi avete visto all'inizio di agosto invece un tipico esempio di questa maniera scellerata di fare le leggi a proposito della cosiddetta legge sul femminicidio
Ecco questa
E
Un'altra parte del problema hanno ragione a dire che ci vogliono
Delle misure strutturali ma non prendono neppure quello e quindi contro questo noi protestiamo protestiamo anche contro il fatto che questo Governo è nato lo ricordava prima Cinzia
Dichiaratamente escludendo la giustizia le riforme costituzionali dal suo orizzonte poiché tema di visivo orribile neologismo che significa che la politica si arrende
Ad una situazione di contrapposizione tra gli schieramenti che utilizzano la giustizia invece di fronteggiare i problemi che nel campo della giustizia risolti
E qui si inserisce l'iniziativa referendaria noi facciamo parte del comitato promotore dei referendum non non aderiamo ai referendum voi siamo parte di questa birra e propria iniziativa politica
Che non a caso è su cinque temi che sono cinque temi strutturali responsabilità civile dei magistrati separazione delle carriere ergastolo magistrati fuori ruolo e custodia cautelare
Questa è una sorta di scheletro che traversa i problemi della giustizia al quale e I quali problemi la politica non risponde
Non risponde nonostante ci siano state delle iniziative anche nella scorsa legislatura su alcuni di questi temi e altre iniziative si preannuncio
Però continua a non rispondere continua a dividersi a proposito della sederino piuttosto che di qualsiasi altra questione secondo una
Diciamo
Maniera che abbiamo conosciuto negli ultimi quindici anni che è una maniera tra virgolette proprietaria dei temi della giustizia che a sinistra ma non è per il bene di tutti per questo ci vogliono gli strumenti di democrazia diretta per questo ci vogliono i referendum perché i cittadini devono essere informati e devono saper scegliere e su questo e concludo
è importante che quello schema come dire così degradante di discussione e cioè
Il il referendum è proprio contro Tizio anzi senza
Fare nomi e cognomi e pro o contro Berlusconi Berlusconi li ha firmati i nostri referendum
E e così come Berlusconi qualsiasi altra firma è ovviamente benvenuta sarebbe esiziale se questo tema diventasse un plebiscito pro o contro qualcuno
E sarebbe anche del tutto illogico noi abbiamo raccolto non più tardi di qualche settimana fa l'opinione di qualche esponente politico che diceva non li firmo perché lì a firma di Berlusconi
L'opinione di convocato qualche avvocato magistrati come il segretario Presidente non lo so di Magistratura Democratica gli abbiamo risposto con un esempio chiaro
Non firmate il referendum sull'ergastolo non lo firma il responsabile giustizia del Partito Democratico e come è possibile se fa un'iniziativa dichiaratamente a favore dell'abrogazione dell'ergastolo nel corso di questa legislatura
Non lo firma Magistratura democratica che sono vent'anni che dice che l'ergastolo ed esiste l'ergastolo ostativa esiste il fine pena mai
Va espunto dal nostro ordinamento perché non lo fanno se sono d'accordo sul problema e se lo sta lo strumento referendario proprio quello che serve a risolvere un problema no a me
A dividere schieramenti nella storia italiana nella storia civile e politica italiana i referendum hanno risolto questioni che la politica non riuscivo a risolvere dal divorzio
All'aborto con il referendum respinto e via dicendo quindi
Si si adotta lo strumento referendario proprio nel momento di impasse e tutti quelli che hanno un'opinione sui temi referendari dovrebbero schierarsi a secondo della loro libertà di coscienza secondo nelle loro libere opinioni
Viva Dio Casson ha detto no non ci sto a questa logica contrapposta i referendum sui temi che io condivido li appoggerò anzi mi darò più da fare
Proprio per evitare che si trasformerà in quello che ho detto prima cioè una sorta di divisione trasversale
è questa la cosa che noi vogliamo trasmettere
Attraverso questa giornata siamo alla fine della raccolta delle firme questa sorta di appello all'Avvocatura ma i cittadini di fronte i tribunali per
Avere la libertà di decidere sui temi fondamentali
Io penso che in questa maniera noi daremo una mano alla politica a fare quello che la politica non riesce a far da solo
Grazie Valerio Spigarelli Presidente come le Camere Penali quindi divisività ridere Bernardini non è solo niente avere individuato un totem rispetto al quale la politica non interviene mai una divisività concreta adesso tra chi tipo i referendum e chi non li firma
Il valore del referendum quale momento del cittadino di espressione della propria
Decisioni in modo diretto che cosa vuol dire
Ma intanto
Mi preme ricordare che i referendum sono dodici
E non solamente quelli sulla giustizia e chi almeno dieci che questi referendum che riguardano la giustizia
Che quando noi parliamo
I reato di clandestinità
Stiamo
Prima e non potete immaginarvi che cosa ci arriva dai comuni per esempio
Che si dimenticano di mettere e i timbri invalidando un intero modulo perché ho intuito cioè il modulo con quattordici firme tutte belle messe con molta pazienza dai e cittadini
Il certificatore o chi fa l'autentica si dimentica il timbro donde quel modulo buttiamo al macero questa è la situazione
Quindi c'è da fare questo tipo di controllo e sapete
Che come Radicali siamo peggio dalla Cassazione quando controlliamo siamo severissimi
E
Anche perché poi quando
Le consegniamo alla Cassazione hanno già il si trovano già al lavoro fatto insomma
L'altra cosa allora sedici settembre oggi è l'ultimo giorno in cui si può firmare negli otto mila novantadue e comuni
Quindi il cittadino che vuole sottoscrivere prendo un praticamente
Quando va in onda questa conferenza stampa per radio radicale non potrà più fare però tranne che in un centinaio di Comuni di grandi città dove i nostri tipo Roma tipo Milano dove i nostri sono in grado di
Conto portare i moduli e controllare che ci sia la possibilità di cittadini di sottoscriverli però sono eccezioni
E si possono però fare i tavoli del necessario fare i tavoli ancora per sette otto giorni
Perché a mio avviso sono stata nel posto dove si controllano le firme cioè preoccupazioni ci sono
Non siamo alle quanti erano quattro milioni di firme promesse da Bruni Mentana eccetera insomma
Stiamo veramente pendente cioè controllando se ci siano le cinquecento mila firme
E ci sono i referendum cambiamo nulli cioè quelli divorzio breve eccetera eccetera
E che sono in grosso affanno e anche nel pacchetto giustizia questo lo voglio dire rivolgendomi soprattutto alla sinistra
Nel pacchetto giustizia i referendum che riscuotono meno firmatari sono il referendum sul ring per l'abrogazione dell'ergastolo e quello sulla custodia cautelari in carcere
E quindi
Cioè io mi appello certo in molti hanno detto è ma affermato Berlusconi allora non firmiamo nuovi giacché mi sembra veramente nemmeno da rispondere ad un'obiezione
Di questo tipo perché noi dobbiamo dire con onestà
Che grazie alla sottoscrizione dei dodici referendum da parte di Silvio Berlusconi la redditività ce li dobbiamo dire
Grazie a quello noi abbiamo avuto per la prima volta i cittadini che sono stati informati dell'esistenza
Di una raccolta firme sul su questo pacchetto su questi due pacchetti referendari e tant'è vero che il giorno dopo abbiamo avuto le file ai tavoli
Voi direte massima c'erano tutti quelli del PdL no c'erano i cittadini comuni
Tutti di tutti dicevano i cinque stelle che venivano a firmare gli elettori Cinquestelle che venivano a firmare tutti i referendum e naturalmente attratti da quello contro il finanziamento pubblico dei partiti
Ma non solo
E allora
Questa è l'altro grosso problema giacché rischiamo di non farcela per poco e chi i l'altro grosso problema è l'informazione io non so quale ecco avrà
Questa vostra mobilitazione in tutta Italia della quale veramente vi siamo grati ma vi siamo grati in realtà le cose abbiamo fatto assieme c'era siamo possiamo dire un unico comitato promotore
E non so che è qua avrà però è necessario che in questi ultimi giorni i cittadini siano informativi chi rischiamo di non farcela magari per poco
Sul pacchetto referendario così come è necessario che
Molti cittadini quelli che non possono fare i tavoli di raccolta vengano in questo garage di cinquecento metri quadrati
Che sta a Roma via Gregorio VII via di San Silverio ventuno dove controlliamo facciamo questo controllo minuzioso
Delle firme certo ci sono dei lavori umili da fare anche quello di
Trascrivere e i dati
Le generalità del firmatario laddove non siano
Chiare perché la carta carbone non è stata così efficace
Però sono lavori importanti che vanno nella direzione
Della democrazia
Allora che vi devo dire buon lavoro a tutti noi speriamo di farcela mi auguro che ci sia questa consapevolezza sapete
E su questo voglio concludere della iniziativa incessante che sta portando avanti Marco Pannella con la sua azione non violenta
Chi include molti giorni di sciopero totale della fame e della sete
E perché l'ha portato insomma diminuire di qualche taglio e risolti pantaloni quindi stai in un'azione che sembra di sofferenza ma in realtà non è così
Perché ci crede ci crede da una vita non è quello che essa svegliato l'altra mattina e si è accorto che le carceri erano dei luoghi di
E che Rimini alita non perché sono detenuti i criminali ma perché lo Stato arrendere
Queste strutture totalmente illegali ed è una vita che si batte basta ricordare i vecchi referendum sulla giustizia per una giustizia giusta in questo nostro Paese
Grazie Bernardo
Solo due parole Unione delle Camere penali sono circa centoquaranta camere penali a loro volta hanno un notevole numero di iscritti quindi sicuramente da un punto di vista della comunicazione oneri Camera penale
Così come ha fatto la Camera Penale di Roma ma così come ha fatto l'Unione
Ha veicolato la giornata e nazionale sicuramente nel modo migliore quindi diciamo che con il tetto progressivo e geometrico né ci auguriamo che veramente siano tante le persone raggiunte se
Gli avvocati sono circa duecentoventi mila in Italia Ciampi ciò curiamo che buona parte di questi siano stati
Raggiunti la Camera Penale di Roma si è organizzato in questo modo oggi ne facciamo una giornata di raccolta firme
Dalle nove alle quattordici di fronte al tribunale
Parlo di fronte al Tribunale anche perché ha una sua e tetto importante ha un suo significato insomma parlo di fronte al tribunale penale di Roma
E domani e dopodomani quindi il diciassette e diciotto proseguiamo con la raccolta firme presso la nostra sede che all'interno del tribunale altro aspetto estremamente significativo dalle dieci alle dodici quindi ci auguriamo con questi tre giornate di intercettare quanto più possibili
E cittadini che abbiano avuto comunque notizia della campagna referendaria soprattutto della mobilitazione delle
Delle Camere penali
Abbiamo invitato anche Giandomenico Caiazza e Giuseppe Rossodivita per trattare dei temi un po'più particolari dei quesiti referendari che sono custodia cautelare e della responsabilità civile dei magistrati
Questi due temi sono già stati oggetto di iniziativa della Camera Penale di Roma e le relative proposte di legge penso ancora e tuttora in Parlamento quindi non per appropriarci due temi però insomma poiché su due temi che perlomeno la Camera Penale di Roma ben conosce quindi nell'ordine dire facciamo fare Giandomenico sulla custodia cautelare poi Giuseppe Rossodivita sulla
Responsabilità civile
No brevemente per
Perché dire qualcosa nel merito
Quando noi abbiamo messo mano a questi quesiti insieme
All'Unione delle Camere penali naturalmente
Abbiamo dovuto affrontare il problema che si afferma deve affrontare sempre
In tema di referendum abrogativi cioè ci si muove in una
Come possiamo dire gimcana obbligata fra i
Paletti sempre più stretti che la giurisprudenza la Corte Costituzionale ha posto la formulazione dei quesiti
No si fa presto a dire interveniamo sulla custodia cautelare interveniamo sul
Responsabilità civile dei magistrati problema è che negli anni
La Corte costituzionale a elaborato una giurisprudenza manifestamente finalizzata
Diciamo ad un'opera di contenitiva vogliamo dire contenitiva dell'uso dello strumento
Elaborando tutta una serie di criteri di inammissibilità dei quesiti che piacciono a devono
Essere considerati
Quando
Abbiamo individuato il tema per esempio della custodia cautelare come un tema cruciale
Dell'amministrazione della giustizia penale di questo Paese
Noi abbiamo
Individuato agevolmente
Perché la la prassi quotidiana ce lo insegna quale fosse il tema che è quello
Del
Di di intervenire sull'abuso
Della esigenza cautelare dal pericolo di reiterazione del reato quando i
Grazie dottor parlo dei colleghi e a cronisti giudiziari quindi sapete di che cosa
Parliamo quando
A
Ci troviamo di fronte a una misura cautelari novantanove virgola nove per cento delle volte
Una misura giustificata immotivata con uno dei tre
Una di alle tre esigenze cautelari previste dalla legge che è quella più problematica
Che appunto
Il pericolo di reiterazione del reato che in realtà un giudizio prognostico
Legato a nessun ANIA diversamente dal pericolo di fuga che ha delle concretezze diciamo tangibili
O naturalmente il pericolo di inquinamento delle prove che
Che
Anche qui possiamo in qualche modo toccare con mano ne possiamo discutere
Il pericolo di reiterazione del reato è di per sé un'anomalia rispetto allo strumento di privazione della libertà personale perché è un giudizio totalmente arbitrario valutato in una prospettiva futura per cui si dice io
Ti sospetto per questo reato sospetto che tu abbia commesso questo reato etica è tipico della libertà perché presumo che durò possa reiterare
Questa è la strada maestra attraverso la quale si concretizza nel nostro Paese e poi nei naturalmente negli organi giurisdizionali che dovrebbero controllare verificare questa abuso che sostanzialmente lo legittimano i tribunali
Del riesame non parliamo del giudice di legittimità questa è è diciamo il percorso che ha seguito questo abuso dello strumento e che si tratti di un abuso di Colorno lo ha detto negli ultimi due anni il Presidente della Corte di Cassazione
Inaugurazione dell'anno giudiziario quindi no non abbiamo bisogno di scaldare gli animi da avvocati per dire che questo è
Il problema
Quando abbiamo messo mano a quella locale al quesito ci siamo resi conto che
Naturalmente impensabile un'idea di abrogare tout-court
Ci rendiamo conto
Che
è una è una strada impraticabile ovviamente
La norma dava la possibilità attraverso interventi diciamo a macchia di leopardo sul testo di operare una restrizione molto efficace molto forte
Ma ci siamo detti che sarebbe andato incontro al giudizio di
Cosiddetta abrogazione manipolativo ha detto la Corte costituzionale la guerra costituzionale dice tu non puoi togliere un avverbio di qua un aggettivo di lì due parole di là
E per cui l'abbia il risultato delle abrogazioni di questo quello è quello il risultato è diverso dalla
Significato dell'abrogazione di ciascuna
Delle parole o delle frasi che vengono queste sostanzialmente il principio
Costituzionale che è stato affrontato
Quindi noi siamo abbiamo il quesito sulla custodia cautelare che comunque riteniamo
Molto efficace in termini restrittivi e contenitivi interviene sui sul pericolo di reiterazione del reato o dice la norma dei reati della stessa specie
L'acqua ma il quesito abroga questa locuzione e i reati dello stesso specie per cui
Ove accolto determinerebbe la impossibilità salvo per il solito cartello di reati di natura di di particolare gravità sociale eccetera eccetera
Impedisce
Al
Al giudice emittente emittente la misura di
Operare questa valutazione prognostica peraltro che per quello stesso reato per cui si sta procedendo quindi
Non non
Non consente questa estensione che è un'estensione
Veramente insensata indeterminata eccetera dei reati della stessa specie per non dire poi la giurisprudenza che ulteriormente ampli all'interno di questo concetto di reati dalla stessa specie ho voluto così fare questo richiamo
Tecnico
Solo perché fa sia chiaro questo vale per questo e vale
Per tutti i quesiti che sono formulati quanto sia né complesso naturalmente
Ok nere dalla quesito abrogativo un risultato
Che sia compatibile con gli ostacoli posti dalla giurisprudenza della Corte e io credo complessivamente Giuseppe adesso dire la sua responsabilità
Voglio ricordare che l'Unione ha materialmente elaborato quello sulla
Sui fuori ruolo e perché anche lì insomma metter mano metter mano a
A questo tema è stato
Un bel problema tecnico i risultati secondo me voglio dire conclusivamente sono
Importante perché io penso
Al di là del valore politico
Del del voto perché chiaramente il referendum abrogativo no noi non possiamo pretendere che i cittadini
Giungano a questo livello di approfondimento è chiaro che alla fine si propone un quesito serio
Tecnicamente in grado di superare l'ostacolo del giudizio di ammissibilità dalla Corte poi è chiaro che assume un valore simbolico sul tema per cui si chiede
ASI chiede ai cittadini se loro sono d'accordo nell'intervenire in termini restrittivi sull'uso della
Della custodia cautelare se sono d'accordo sul fatto che
Nunziata accettabile che esista una funzione
Prima di responsabile una funzione di questa delicatezza importanza una funzione pubblica priva di responsabilità se possiamo accettare che
Soggetti che fanno un concorso per amministrare la giustizia in un sistema di separazione dei poteri vanno sostanzialmente ad amministrare la politica perché nei Ministeri fanno i capi di gabinetto e quindi diciamo
Così gelosi della propria autonomia diciamo Benuzzi preoccupano minimamente dell'autonomia degli altri poteri che viene viene invasa Ibiene gestita perché sappiamo che sui fuori ruolo problema è
Il problema è che le assegnazioni e fuori ruolo sono
Governate col bilancino diciamo
Delle correnti dell'associazione magistrati allo stesso modo nel quale si assegna
Una Procura il Consiglio su quella magistratura assegnare nomina procuratore capo Tizio o Caio in questo quella procura nomina il il Capo di Gabinetto in questo o quel ministero
Quindi diciamo è un problema proprio di equilibrio tra poteri eccetera ecco mi sembra che il lavoro sia stato
Straordinariamente efficace
Ci siamo ripeto fatti carico di
Principi costi della Corte costruzione che non condividiamo qualche in larga misura non condividiamo
Quelli sulla sull'ammissibilità ma che
Con i quali dobbiamo fare i conti e abbiamo
Ragionevoli speranze di immaginare
Che questi quesiti ove venissero raccolte le firme siano in grado di superare quel
Quel giudizio questo ci auguriamo certo prima dobbiamo raccogliere le firme quindi
Speriamo bene cioè
Giandomenico cambiare posizione utile
Ebbene sottolineare la formulazione dei quesiti c'è stata qualche polemica da parte dei colleghi che evidentemente si sentono più dentro della materia e quindi in grado di no
Stabilire se il quesito è ben fatto non è ben fatto sotto il profilo tecnico ci sono problemi tecnici nella formulazione dei quesiti così come già detto Giandomenico quello che è importante ed è importante che venga recepito in questo senso eh il contenuto del del quesito referendario e cioè quello che diceva Giandomenico adesso sì i cittadini il cittadino deve essere aggiunto da un quesito chiaro
Che abbia chiaro il suo obiettivo la formulazione è un fatto assolutamente secondario rispetto al momento in cui si chiede ai cittadini di esprimersi su determinate questioni
Giuseppe viene
Sì grazie brevemente questa questione che appunto di cui parlava
Cinzia adesso e anche Giandomenico cioè quello della
Ammissibilità dei quesiti referendari un po'una diciamo lo specchio della
Situazione in cui ci troviamo a dover operare il vivere
Non solo come operatori del diritto ma dire come cittadini in in questo Paese non solo infatti a fronte
Di una norma assolutamente chiara lineare che al settantacinque della Costituzione che dice non è ammesso il referendum per le leggi tributarie di bilancio di amnistia ed indulto
Di autorizzazione a ratificare trattati internazionali e qui si chiude sappiamo che invece sia sviluppata una giurisprudenza
Della corte costituzionale che Marco Pannella
Chiama la suprema cupola della mafiosità partitocratica e che nel corso
Degli anni a buttato alla macero milioni di firme di cittadini per impedire
Che i cittadini stessi si pronunciassero su temi assolutamente estranei
Ai divieti posti dalla dalla norma è però appunto con una giurisprudenza che nel corso
Di un a
Diciamo di diversi decenni partito gradi c'è stata a creata dalla Corte costituzionale di fatto la stessa Corte sia chiaro o per tutti gli esperti
Referendari che poi dicono che i quesiti potevano essere scritti altro anche in altro modo
La Corte costituzionale ha detto andatevelo a leggere la giurisprudenza tutto e il contrario di tutto sia chiaro questo quindi
Alla fine si tratta e e in questo modo abbiamo cercato di operare
Con quesiti come dire il più
Il più semplici possibili proprio per
Evitare
Pronunciamenti dalla Corte costituzionale
C'è un bel libro scritto in occasione di un un convegno che facemmo
Con i referendum del del due mila con i massimi costituzionalisti
Articolo settantacinque tornare alla Costituzione posto che la lettera della Costituzione quella
La giurisprudenza la Corte costituzionale invece può riempire agevolmente questa questa stanza con tutte le sentenze che dicono appunto tutto il contrario di tutto in questo contesto
Vengo a parlare dei referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Che sono abbiamo individuato per il quale abbiamo individuato due quesiti referendari due quesiti proprio per evitare
Che potesse ero essere mosse delle censure Aldo un unico quesito in termini di disomogeneità perché per quanto la materia evidentemente
La stessa stiamo parlando della legge Vassalli che disciplina il procedimento per far valere
La responsabilità civile dei magistrati però appunto sono noi abbiamo agito su due norme su due disposizioni
Che se ove unite questo guardate che poi Valerio lo voglio ricordare anche come sono maturati come maturata nell'elaborazione di questi quesiti
E e lo farò tra un attimo però appunto
Diciamo che siamo stati costretti a una a fare due quesiti e il problema non è di poco conto nella materialità perché adesso voi
Qualora come auspico andate a firmare i referendum vi troverete un fascicoletto di sei fogli di carta carbone
Anziché di cinque questo significa
Che il sesso foglio
Probabilmente non riporta in modo leggibile perché la carta carbone dopo un po'perde efficacia il i dati anagrafici del firmatario
Abbiamo comunque corso questo rischio che adesso ci impone un lavoro al quale vi chiamerei a un secondo
Però appunto per evitare
Le censure della della della Corte Costituzionale questi due quesiti riguardano
Appunto abrogazioni di parti di legge che la legge Vassalli e voglio ricordare con un'altra cosa perché la il tema della responsabilità civile magistrato in tema sul quale i cittadini italiani si sono già pronunciati nel mille novecentottantasette referendum Tortora
E ho avuto lo la fortuna di partecipare qualche anno fa ad una incontro organizzato dalla all'epoca era dall'UDC da
Una tre giorni sugli Stati generali della giustizia dove partecipavamo tra i vari responsabili gravi organizzato da Casini e Vietti e e dove c'erano tutti gli esponenti dal più Presidente alla Corte di Cassazione
Ha i rappresentanti della magistratura rappresentanti dell'avvocatura
A e i anche i vari rappresentanti dei dei partiti politici un centinaio di persone che per tre giorni si sono chiuse in una stanza parlare dei problemi della giustizia
I lavori furono presieduti e presentati da professor Giuliano Vassalli
Che andava a morire qualche sei sette mesi dopo e mentre nel corso di questi lavori sono stati anche stampato io una grande fotocopia
Di queste parole pronunciate da Giuliano Vassalli Vassalli professor Vassalli amici disse che purtroppo la legge sulla responsabilità civile dei magistrati che porta il suo nome di cui lui
è stato uno dei padri è stato il frutto bella attività di lobby dei della magistratura nei confronti del Parlamento italiano nei confronti
Diciamo dell'esito referendario su quale
Si era pronunciato il popolo italiano quindi una lobby della magistratura
Che ha come dire conculcato parole di Giuliano Vassalli quello che è un diritto il diritto al risarcimento del danno nel caso di errori
Da parte dei magistrati nell'esercizio delle loro funzioni che ha matrice e tutela costituzionale a questo siamo arrivati allora questo
è l'occasione per andare a urlare con il referendum che il popolo italiano che i cittadini italiani invece vogliono
Essere cosa vogliono essere trattati
Alla stessa stregua degli altri cittadini europei
Ora qui certo i problemi
Dei cittadini italiani anche in termini banalissime oramai siamo arrivati siamo arrivati ad un livello
Lo ricordava Valerio all'inizio del suo intervento questo è un Paese che non rispetta e non riesce a rispettare neanche
I diritti umani fondamentali quelli basilari quelli che nella
Diritto internazionale
Vengono chiamare appunto come Iusco oggi Enzo cioè stiamo parlando della bici dello stare insieme da parte della collettività
E questo Paese non è in grado di rispettare questi diritti umani fondamentali non solo per colpa inerzia volontaria o meno
Della politica delle istituzioni del Parlamento del Governo ma io qui lo dico siamo in un'aula giudiziaria anche in a forza di una attività da parte della magistratura che
Beha altamente fa come se la sentenza Torregiani non esistesse allora la sentenza Torregiani che peraltro abbiamo ottenuto
Con i il Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei
Quindi come sentenza pilota è una sentenza che invece non può essere messa come dire dentro un cassetto
E i magistrati italiani non possono far finta nel momento in cui emettono ordini di esecuzione pena o dispongono ordinanze di custodia cautelare non possono far finta che non esista e su questo fronte vi annuncio delle iniziative eclatanti
Che stiamo per prendere con il Comitato devono andrei sia Marco Pannella e che come dire auspico possano essere anche
Non solo registrate ma anche replicate dall'Unione delle Camere penali
Perché come diceva Valerio l'Unione delle Camere penali anche in questo diciamo in questa tornata referendaria in realtà non è che sono state vicine ai radicali le camere penali
è parte del Comitato promotore referendum ma
Quanto abbiamo elaborato questi quesiti essendo già sui tavoli i quesiti della Comitato radicale cambiamo noi che
Vanno a toccare i temi delle libertà civili e i temi ugualmente della giustizia e che è fondamentale andare a firmare perché altrimenti guardate politicamente il rischio
Del passaggio alla fase di voto dei soli referendum della giustizia purtroppo per la pochezza culturale di questo Paese
Rischiano di diventare i referendum pro o contro Berlusconi
Allora invece e e con il problema del quorum viceversa l'unione di questo pacchetto referendario all'altro pacchetto fa sì che questo diciamo argomento che pure già
è stato abbondantemente come dire posso sul tema della comunicazione di regime possa essere dei poteri
Ci ATO perché estiva appunto a parlare ditemi fermo restando
Sia chiaro
Berlusconi ha firmato questi referendum gliene va dato merito e atto perché come ricordava Rita a
Cioè ha consentito quanto meno di bucare il muro dell'informazione
E quindi i cittadini
Che sono accorsi in massa il giorno dopo i giorni dopo ai tavoli perché hanno visto in tv che c'erano questi referenti altrimenti non conoscevano
Ecco Berlusconi ha firmato questi referendum e gliene va dato atto e merito ma non questi referendum non andranno minimamente ad agire in alcun modo sulle vicende sui problemi giudiziari personali
Di Berlusconi
Responsabilità civile dei magistrati
Tornare all'Europa l'Europa impone ha imposto a questo Paese ma il Parlamento non è stato capace
Di dar seguito a questa imposizione
Di cioè ha censurato l'Italia poiché i magistrati appunto non non non
Godono di uno status di irresponsabilità
Il riferimento a quella che è la la funzione giudiziaria tipica quindi l'interpretazione
Delle norme di diritto la valutazione del fatto e la valutazione delle prove la legge Vassalli che tra di il referendum Tortora del mille novecentottantasette a
Però un articolo che impedisce di ravvisare la responsabilità dei magistrati nella attività di interpretazione delle norme nella attività di valutazione dei fatti e delle prove
Questo articolo qualora il referendum passasse verrebbe espunto dall'ordinamento
Allo stesso modo l'altro quesito che pure abbiamo
Posso in tema di responsabilità civile dei magistrati è quello che va ad eliminare il filtro diciamo rispetto alla causa civile
Previsto dall'articolo cinque e della legge centodiciassette dell'ottantotto e anche qui non si capisce perché
Tutti i non sono tutti professionisti ma tutti i cittadini italiani nel momento in cui vanno a cagionare un danno
Anche nell'esercizio delle loro funzioni un danno ingiusto che debbono rispondere civilmente e poi c'è una categoria di soggetti che sono legibus soluti cioè
Sciolti dall'osservanza della legge sulla responsabilità civile che sono appunto i magistrati e e quindi anche questo filtro i qualora sì
Dovesse ravvisare un'ipotesi
è un
Privilegio che che cos'è una cosa veramente borbonica anonimo non so come chiamarla rispetto alla
Categoria è una dei dei funzionari
Statali che sono i magistrati allora
Anche questo filtro qualora passasse il quesito referendario
Sarebbe espunto dall'ordinamento rendendo più agevole
L'incardinamento di una causando i confronti magistrali lì dove sappiamo questa legge ottantotto ha prodotto fino ad oggi quattro sentenze di condanna quindi l'ottantotto siamo due mila tredici
Se una legge funziona ce lo dicono i numeri e questa legge ci dice che questi numeri ci dicono che questa legge non funziona non funziona per
Quasi sessanta milioni di persone funziona per poche
Decine di migliaia di persone che sono i magistrati per loro funziona
Funziona benissimo detto questo vi faccio un ultimo appello l'ha già detto Rita allora adesso c'è da continuare a raccogliere le firme fino all'ultimo giorno utile ma non pensate che i radicali radica
Che
Chissà a quale organizzazione siamo siamo un gruppo
Diciamo di persone di cittadini che cerchiamo di fare appunto di cambiare le cose in questo Paese e in questa attività di cambiamento
C'è di tutto
Abbia Gregorio VII anzi abbia San Silverio ventuno stanno per arrivare sono già arrivati iniziano ad arrivare
Tutti i moduli
Con le firme da tutta Italia noi speriamo
Che ne siano davvero tante sicuramente speriamo che siano
Più di cinquecento mila per tutti dodici i quesiti referendari
E lì bisogna fare un un lavoro che come diceva Rita è quello di
Ricalcare i dati anagrafici magari sul Sesto Modulo dove la carta carbone non ha lavorato
Verificare
Che ci siano i timbri tondi dei comuni il timbro della vidimazione della data
Che le date rientrano nei tre mesi previsti per la raccolta di Lecce c'è dal svolge le un lavoro che ha un lavoro enorme
Allora io rivolgo un appello anche
Alla Camera Penale di Roma a ciascuno di noi a ciascuno di voi a ciascuno che sente a Radio Radicale anche per
Poche ore della propria giornata questo luogo e aperto ventiquattro ore su ventiquattro giorno e notte perché le firme vanno depositate in Corte di Cassazione il trenta settembre quindici anche per gli insonni
La possibilità di passare una piacevole nottata insieme ad altre persone a lavorare su questi moduli per per cercare di far sì che la Cassazione non trovi a come dire
Dei moduli che poi
Possano in qualche modo agevolarla nel dire che le firme non c'erano cerchiamo di portare
Noi avvocati sappiamo benissimo la cura che dedichiamo anche la collazione dei vari atti ecco qui c'è un un'attività enorme da fare non siamo in tantissimi c'è bisogno di qualsiasi
Apporto da quelli più qualificati e quelli meno qualificati ci mettiamo la CIG leviamo giacche cravatta cd imbocchiamo le maniche e cerchiamo di portare a casa questi referendum grazie
Allora noi abbiamo finito con con quest'incontro ed è evidente come parlare dei temi referendari voglia dire misteri in armi in una ragionamento ragionare indire su tutte le questioni che riguardano
Per la giustizia bisognerebbe stare fu molto più tempo
Però il nostro di incontro di oggi era destinata a questo era l'inizio della giornata per la raccolta firme del dei referendum fornita dalla Camera Penale ripeto per oggi dove quattordici fuori dal tribunale di Roma domani Dodo dopodomani che in diciassette diciotto dalle dieci alle dodici presso la sede della Camera Penale che all'interno
Del tribunale quindi se oggi non fatti in tempo a raggiungere il banchetto organizzato fuori dal tribunale di Roma potete farlo domani raggiungendo la nostra sede invitiamo ovviamente a partecipare quanti più le potete
E direi che chiudiamo la nostra il nostro incontro andando a firmare
Questo è il mentre le cose
Se
Nel caso la firma
Oggi stesso vanno vediamo abbiamo firmato in copia unica esponeva
Sulla praticata avrebbero