Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Lei mi sente
Quando
Cioè
Ok
Papà al Fonzo libero presente di fiducia avvocati Carlo di caso va e Giuseppe D'Alise entrambi presenti
Non ricordo se l'appoggio
L'avvocato che c'è già mi ci sono imbattuto lei lo
Segno
Per le costituite parti civili avvocato Claudio Botti che è presente
Per Mattace da Luigi e l'avvocato Giuseppe Fusco anche sul presente per l'altra tardi civile
Ok
Proveniamo come ultima udienza utile in effetti dal sei giugno perché quello che il due luglio fu rinviata per il ruolo del collegio e quant'altro e ci lasciamo l'ultima volta con
Diciamo a metà
Ho il minimo insomma in parte nell'una parte del esame del PM del teste di UNIFIL quali ovviamente è tornato che detto così ci lasciamo Mita suona come un
è un pochettino meno sul merito
Per Trieste ma perché
Recupereremo il buonumore si accomodi
S. Giustina senza vicino al microfono è presente negli USA
Teste
Unioni
Claudio
Sì
Il quale già a ha prestato l'impegno diritto quindi perché si tratta di una mera presa prosecuzione dell'esame quindi già ovviamente generalizzato
Pubblico Ministero RIA la parola per proseguire nelle sedi Razzini sì e poi ovviamente passeremo alle parti civili e difensori
Sì solo
Prego Pubblico ministero di un istante per ovviamente del ricapitolare
Per ricordare
Colonnello gli uni
Che ovviamente non più rispondere sul contenuto certo
Delle telefonate nel passato un po'di tempo è bene ricordarlo stavamo
Prendendo considerazioni analizzando
Diciamo così da parte dell'esame
Riguardante le utenze telefoniche diverse da quelle formalmente
Stante in su
Al tutto il Papa cioè le utenze
Inutili ovviamente
Ripetere pedissequamente
Il numero ma insomma le utenze formalmente intestata aderiamo Capasso al top model Angelino liberata baratti ENAC
Su quest'utenza siccome non
C'è da fare evidentemente
Intesa
Difesa
L'acquisizione
Il fascicolo del dibattimento la nota della polizia giudiziaria vedova
Il Pubblico Ministero come lei ricorderà le prime domande
Cercare di individuare
Il ha utilizzato
Per ricapitolare diciamo perché voi partiamo
Eravamo
Avevamo arrestati
Sono state
Posti alcune
Domande sulle
Sull'invece sull'inserimento dell'esistenza di un eventuale inserimento dei prezzi
E sull'utilizzo della medesima
I miei
Dei più sindaci sono state poste delle domande sul cosiddetto
Sulla cosiddetta Luca
Position
Mi passi il termine così si dice ma georeferenziazione delle
Gli apparecchi cellulari sugli interlocutori se l'eventuale omogeneità di interlocutori rispetto agli interlocutori tutto il Papa
Spero che sono state preposte da ultimo delle domande sull'identità e sul dealer presso il negozio presso il quale
Erano state attivate diciamo così
Quest'utenza sospeso come loro ricorderanno
Rimanevano in sospeso le domande sulla
Rubrica
Telefonica
Sì diciamo ricordo ovviamente a me stesso
Tribunali ritiene
Posso fornire al tribunale
Verbale di perquisizione e sequestro
Della
Investissero
Signor supporto informatico
La prenderà
Curiosità ovviamente
Ma
Fasc.n.
Già
Legata
Cioè
E
Augusto
Questa vendita acquisita al fascicolo
Quindi attinente
E riguarda il decreto di perquisizione locale personale effettuato nei confronti
Senza
Con una nota trasmessa della Guardia di finanza
Togliatti
Sì
Allora lo rileggo parlo della del che ora
Definì norme rubrica faccio riferimento a un documento contenuto nella prenderà sequestrata in cui senza
Il sedici dicembre del due mila
E dieci
Supporto informatico il documento già acquisito al fascicolo del dibattimento
Una riguarda nell'esposizione
Sequestro del sedici dicembre del
E dieci io ovviamente di una cosa
L'avete anche voi ai vostri attestazione
Io
Mi pare che fa quesito sulla Pennetta c'è materialmente le nostre
Chirurgica
Questione sul
Sfruttando
Prego
La pennetta conterrebbe la rubrica
Lettere
Sarteschi situazione
Procedurale
Non da
Lo dico sul
Sulla possibilità di una di una pennetta proveniente da persone diverse al processo
Alla fine mi sembra di ricordare vado a memoria che forte sito essi la Pennetta ma non di contenuto che o c'è il pubblico ministero ma
Infatti non ce l'abbiamo avuto sul vostro caso è un dato che il Tribunale non rammento meglio rammento solo in parte nel senso che rammento l'acquisizione fisica ha detto il supporto di questa temporale
Che sempre se il mio ricordo insomma mi supporta
Dovrebbe contenere questi dati la rubrica chi la che la pennetta Conte i candidati si discute perché i parchi proprio qui vado a memoria tribale espromesso ma permette sicuramente al tassista insegna materiale
Quello che non è stato acquisito all'epoca e la trascrizione dei dati
Netta
Questo mi pare possiamo leggerlo
Fino a questo se mi permetti ma questioni relative perché chiaramente l'ufficio del pubblico la pennetta si visualizza avvocati esatto cioè non è che viene chiesta pure io ho chiesto la che trascriviamo
La pennetta nell'area che noi ci siamo
Sicuramente opporsi ad un'acquisizione
Di un pennette che si assumesse la rubrica con virgolettato
Il tribunale acquisita netta nonché il contenuto dell'Ateneo l'attività ispettive irripetibile e il sequestro e la prima
Orologi Pubblico Ministero c'abbiamo la testa mi scusi la interrompo acquisito l'atto irripetibile che sia scritto a penna o col computer o sia contenuto in un supporto mi pare che poco cambi
No cambia perché oggi Pubblico Ministero citato proprio dall'onorevole Maccanico non ho detto ho detto le
La voce
Senatore sulla torniamo all'avanguardia che hanno fatto se lo Stato debba adottava papà allora voglio dire se ci facciamo un attimo l'ordinanza ammissiva di questa relazione
Sarò
Rinfrescare la memoria tutti quanti noi
Va bene il tribunale comunque ritornare diciamo su questo aspetto ammissiva magari non ammetterlo e non ammettere ovviamente la mezza
Credo che molti colleghi della Provincia
Missione
Come atto irripetibile nella regione
Sia fascicoli perché
Questo è il vero più
Me lo fa per il pubblico ministero
Questi accertamenti nella
Questi due
Decreto di perquisizione locale e personale che il
Con il relatore tre
Tredici o quindici dicembre due mila dicembre due mila dieci
Con
I relativi allegati
Perquisizione locale persone di cui direi Suzanne eccetera
Con conseguente sequestro di quanto rinvenuto
Una pendolari di colore bianco recante la scritta www punto euro fiche Napoli punto it una busta di colore bianco contenente denaro in contante il tutto in data sedici dicembre due mila dieci
E questa famosa Pedrali ripeto ancora una volta e fisicamente presente nei nostri atti dare
Che questo
Avvocato noi abbiamo rinvenuto mai giornalistica del Consiglio
Un qualcuna una chiosa conclusiva all'esito della scorsa udienza perché il PM
Ad un certo punto nove
Ecco qua mi aveva detto sempre verso la fine dell'esame delle Unioni dell'altra volta parliamo del
Sei giugno
Lo dico solo per per il verbale per facilitare il tribunale decreto di perquisizione e sequestro dovrebbe essere già agli atti riguarda la perquisizione undici sessanta ed è questo l'atto
Perquisite a Malpensa eccetera
Il decreto reca la data del quindici dicembre due mila dieci faremo poi delle domande nel merito di questa rubrica telefonica per stabilire la paternità e questo fu diciamo l'introduzione che fece il pubblico ministero
Alla fine dell'udienza ma quindi cinque minuti dopo il tribunale disse verificheremo formalmente questa vicenda della chiavetta ma dobbiamo guardare sul verbale eccetera
La verifica formale Urano posso immaginare sette mesi ma posso immaginare che si riferisse alla presenza materiale della chiavette nostri atti questa verifica è stata fatta positivamente la chiavetta c'è
Sopra in cancelleria negli atti nostri e questo e il verbale il decreto a cui faceva riferimento il Ministero
Da qui ad oggi che il pubblico altro argomento e poi la selezione da no da
Da questo punto all'udienza successiva il pubblico ministero si presentino oggi con la trascrizione delle contenuto della chiavetta dati
Di omissione in atti
Cioè
Ma
Dello scudo
No denaro nella chiavetta
La separiamo di rubrica modi che lei conosce che la Dietrich rubrica di marzo
Bisogna
C'è la chiavetta
La rubrica contenuto nella chiavetta ecco di
Sezione senza stessa
Ma già già l'acquisizione storicamente c'è e giuridicamente umano
Affinché sia chiaro le mie domande
Questo lo dico prima anche con il Tribunale si possa determinare
Mie domande verteranno sul documento che è contenuta una chiarezza perché ovviamente non è che il pubblico e questa è la chiave di volta è un documento abbiamo escluso il dato contenutistico su questo non ci piove
Per cui a questo
Colonnello diurni può proseguire l'esame il Pubblico ministero le rendo questo documento e
Che
Nella
Quella valutazione che conosciamo
Sì abbiamo esaminato il contenuto abbiamo provveduto voi a era
Verificare di intestatari dei numeri memorizzati in questo documento
Niente le fonici numeri telefonici e inutile documento trasfuso nella prenderai esattamente
Scusi un attimo PM che c'è
E il microfono
O forse l'avete saputo ad un si sente
è consolidata se si sente vedere un attimo
Si sente si dicevo dunque il
Questo supporto informatico conteneva
Conteneva una lista i nomi memorizzati
Associati con dei dei numeri telefonici di utenze fisse immobili fisse e mobili che ne abbiamo provveduto poi a sviluppare interrogando le banche date dei gestori telefonici
E abbiamo rilevato gli intervalli intende cioè abbiamo verificato l'intestatario
Esattamente
E quindi poi abbiamo rilevo che attorno a
Di una pubblica
Sì esattamente
E diciamo da un'analisi ovviamente dei dati che avete esaminato ovviamente intestatario
Si può fornire al tribunale
Eventuali elementi utili per
La riconducibilità
Pristina pubblica
A qualche persona determina
Innanzitutto noi abbiamo rilevato l'
Tre numeri telefonici in particolare due utenze intestate direttamente a dal Ponso papà
Che erano memorizzata e in questo documento sotto la voce degli U due io tre
Quindi questo era l'elemento diciamo un principali mobili utenze mobili esattamente io ho anche diciamo qui dovrebbero essere il tre tre cinque e cinque cinque nove finale
Io ho due e gli ho tre invece il tre sei sei seicentodiciotto finale
Poi c'era un'altra un'altra voce anche qui era memorizzata sotto la denominazione Intini
E che è l'utenza di Maccanti
Escluso che l'ente pubblico nella sequenza di questo documento la dizione enti
Dopo quale ed
Dopo che cosa era indicata
Dovrebbe essere erano in ordine alfabetico quindi presumo adesso non ricordo esattamente ma dovevano essere
Snella in maniera successi
IVA alle distingue io tre quindi erano in sequenza
E quindi dopo io do quindi la c'era dopo io due gli utili esattamente sì
Quindi vi era anche questa
Questa
Utenza intestata a nasca e che il tre e nove e due iniziale il nove uno sei figli finale
E poi c'era un'altra utenza che ne
Su cui ho riferito nell'udienza precedente registrata sotto la denominazione Azzi
Che in realtà era un'altra utenza attivata presso il dire il vero su cui ho riferito io in precedenza intestata alla Top The il sasso
Che era la società che gestiva il dealer quella cioè Del Balzo esatto che poi era transitata anche nello stesso apparecchio recante lo stesso numero IMEI del supera transitata anche un'altra Sirma
In uso Anna a papà Fonzo all'UPI direttamente intestata cioè questa per intenderci questa
Schede corrispondente
Alla denominazione Azzi iniziata sul rubrica era
Una di quelle schede intesa nella top ten
è stata inserita su un apparecchio telefonico su cui era stato inserito anche l'esigenza esatte corrispondenti a una schede invece intestata Air France dove abbiamo sviluppato anche i tabulati telefonici de il tre tre e cinque uno tre sette finale
Come utenza c'era qualche numero in qualche modo da rissa familiari riconducibili
Sette se non vi erano altre due utenze una intestata a Papa Giovanni
Che dovrebbe essere il padre gli input
Tanto Alfonso e un'altra utenza
è intestatario da Tiziana quindi diciamo un sotto la voce
Ma
Terre Papa Giovanni eletti due quindi ti i due quella di rodati anziana
Poi avevamo altre utenze intestate
A dall'Anzano Maria Elena e pacchiano Valentina
Scusi un attimo con l'allora scusate anche voi ma vostri testi del processo
Siccome dubito che essere stati citati per mezzogiorno per circa
Grazie esterni
Un attimo solo che faccio riapre il verbale per dare atto della vostra presenza ovviamente è stato rinviato non mi ricordo la data
Si aspettate un attimo il cancello eviterà tutte le notizie
Non ho capito
Va
Non ho ancora mai non approvi più importanza pazientato un attimo che viene cancelliere
Scusatemi potete riprendere prego
Sì quindi stavo dicendo che vi sono due utenze che erano riconducibili cioè direttamente interessate a Valenzano Maria e Renata che hanno Valentina che sono da certamente svolti
Collaboratrici dell'onorevole Papa in passato quindi erano persone che lui conosceva
Vi è anche l'utenza intestata a Federico Santoro che militare dalla Guardia di Finanza che ha svolto il servizio di accompagnamento per l'onorevole Papa
Diversi magistrati diversi appartenenti a forze di Polizia Guardia di Finanza in particolare imprenditori e politici questo
Diciamo il progenitore navi in generale che abbiamo sempre senza avere alcolometrico e quindi senza
Dicendo di richiedere al Senato
E quindi l'esame e la moglie
Viatico Lamonica maresciallo del dei carabinieri coinvolto in questa in questo procedimento la nostra indagine che abbiamo
In seguito diciamo
Lamis consentite passando un altro aspetto quindi sempre diciamo
Omogenei rispetto a questo diciamo così è un altro
Parata
Stiamo cercando di individuare identificare usuali queste utenze voi
Avete svolto anche
Di servizi di osservazione
Tecnicamente controllo in qualche modo
Contestuali rispetto alle operazioni di intercettazione sul cui contenuto ovviamente lei non può
Dice di me che offrono in qualche modo degli elementi
A conforto decisi subalternità di questi intensi ad integrazione di fatto a conforto di quello che ha detto nella scorsa udienza noi dal diciotto di settembre due mila dieci fino
Anche in epoca poi successiva fine anno due mila dieci
Il sette dicembre due mila dieci in particolare
Abbiamo eseguito
Numerosi servizi di appostamento pedinamenti e controllo in cui abbiamo riscontrato appunto l'incontro dei soggetti che si accordavano telefonicamente che erano utilizzatori delle utenze
Che poi abbiamo ricostruito a posteriori con l'esame dei tabulati telefonici
E effettivamente abbiamo rilevato che contestualmente all'incontro che non abbiamo conservato di su cui abbiamo relazionato
Nel medesimo istante in cui i soggetti si incontravano pochi minuti prima pochi minuti dopo vi è una coincidenza delle celle telefoniche delle utenze sia quelle direttamente intestata ad Alfonso Papa sia di quelle
Che abbiamo rilevato insomma essere
Allo riconducibili ma interessato ad altri soggetti ci può dire i soggetti
Hitler parlate di servizio di osservazione quindi in corso
Si può dire quali erano i soggetti e quali erano le utenze intestate formalmente a chi
Sì allora
Noi abbiamo rilevato in particolare nel
Nell'incontro avvenuto il ventiquattro settembre due mila dieci Napoli piazza Rodinò
E via Chiaia via Filangieri addetto alle quindici e trenta alle sedici e venti circa tratta pal Ponzo Giuliano Gennaro quale ho partecipato io direttamente
Il sottotenente Belmonte piglio luogotenente là vicino al maresciallo Pinna il maresciallo Improta
Una coincidenza
Di dice nel
Dell'atto Tell sansa del centro e tre cinque crescente o trentasette finale tre tre sei quattrocentosettantuno finale intestata Capasso Alessandro
E qui idee l'aggancio delle celle di Piazza dei Martiri via Calabretto via Poerio quindi un un aggancio in quel periodo il momento ma contestato lo CP cioè voi che avete visto durante lo citi
E ne abbiamo visto papà Alconzo incontrarsi con Giuliano Gennaro e la cena diciamo di quello utenza agganciarsi esatto quindi quell'azione esatto
Che vi sono esatto esattamente questo menare eletti se ci sono ovviamente delle
Degli episodi
Urgenti
Sì
Poi abbiamo un altro incontro avvenuto il venticinque settembre due mila dieci sempre in Napoli piazza Rodinò via Filangieri tra papà al Consiglio la Monica dico
Ha operato la pattuglia del maresciallo Russo Pinna e con parole mie
In cui abbiamo un aggancio
Delle medesime c'è il
Sì dell'utenza direttamente interessata papà Fonzo il tre tre uno quattrocentonovanta finale
Con l'utenza tre tre cinquecentotrentasette finale ovvero quell'atto Tel s.a.s. di Balsamo cinque
In particolare durante quest'incontro che ieri si è protratto tra le otto e quarantacinque le undici e quarantacinque
A una aggancio contestuale delle celle anche avviene alle nove e cinquantatré
Alle nove e cinquanta con la cella di Piazza dei Martiri di a Cala d'Egitto e via Poerio
Guardiamo un altro aggancio contestuale tra queste due utenze avvenuto alle undici e quarantasette tantomeno è corso Vittorio Emanuele
Poi abbiamo sempre per queste utenze quindi il tre tre cinquecentotrentasette un'altra utenza intestata papà Alconzo il tre tre nove cinque sei sei
Che avviene alle undici e trentacinque sempre Piazza dei Martiri del CARA dette via Poerio alle undici e trenta via generale Parisi largo Annunziatella
E alle undici e trentasei anche con
Quest'utenza inutili delle celle sono le medesime
Continuando abbiamo un'altra coincidenza sempre lo stesso giorno tra l'utenza direttamente intestata papà al Consiglio tre tre nove cinque sei sei
Con un'altra utenza intestata a terzi in che quella di Capasso Alessandro il tre tre sei quattro sette uno finale e ci sono coincidenze di di celle sempre a quell'ora alle undici e trenta undici e quarantuno
Al la cella via generale Parisi dar concernente
E poi abbiamo una coincidenza tra le due utenze Presidente mi perdoni se interrompo possiamo dare atto che sa prendendo lettura dei documenti
In Germania
Avrebbe dovuto chiedere l'autorizzazione alla consultazione immagino per aiuto della memoria perché sta riferendo dati come siamo almeno almeno da realtà
Stanno affrontando colonnello
Un prospetto riepilogativo di questi agganci posso cosiddetto
Proviene da
Attinte da lei redatti si
Il mio
Perché l'ha il documento intestato risultante in
Risultanze
Incroci tabulati UCPI effettuati tra il diciotto settembre sette dicembre due mila dieci e il documento
Degli architetti e gli articolo sette
Nostre diciamo esecuzioni di osservazione e controllo a cui lei ha partecipato a cui ho partecipato
Sì cioè lei
Io non posso dimenticarlo nell'aiuto della memoria e alla difesa
è evidente da soldati lunedì solo rispetto a questa operazione mi ha allora io durante
L'esecuzione di queste attività ero comandante della Sezione e quindi ero il primo ufficiale che coordinava le pattuglie che hanno materialmente svolto le attività
Quindi tutte gli atti che sono stati trasmessi all'ufficio del pubblico ministero sono a mia firma può continuare grazie anche
Quindi
Sostanzialmente non quasi concluso fino all'ultimo forse l'ultimo servizio
Poi vi era Mantova esatto l'ultimo servizio che quello che poi
Ha il maggior numero di agganci dice le contestuali
Che è quello avvenuto il ventotto settembre a Roma piazza San Silvestro via del Parlamento tra papà Alconzo Bisignani Luigi
E qui abbiamo un numero numeroso possono diciamo indicarlo se vuole insomma
Tra diverse utenze quello il tre tre cinquecentotrentasette intestato per il sasso dal
Il tre tre uno quattrocentonovanta che
Intestata direttamente a papà Alconzo
E qui abbiamo un aggancio di celle
Contestuale alle quattordici e trentotto quattordici e quarantadue abbia Molise
Abbiamo
Nato l'aggancio alle quattordici e ventitré diadema c'è via del dedite via propaganda e Piazza di Spagna
Alle quindici e cinquantasei via del Corso in via delle convertite
Alle sedici e dieci via pratiche nel corso delle convertite piazza San Silvestro alle sedici e undici in via pratica nel corso delle convertite alle sedici e zero quattro
Alle sedici e dieci
Sedici e undici
Sedici e diciassette seggi zero otto sedici e dieci
Sempre nella medesima cella così proseguendo a distanza di pochi minuti insomma venuti le zone diciamo l'esatto sono numerosissimi gli agganci contestuale
L'azione esatto e poi vi è un'altra coincidenza sempre tra all'utenza tre tre nove cinque se sei direttamente intestata papà Alconzo è sempre quella intestata
Atto pensasse il tre tre cinquecentotrentasette
Il che avviene poco prima insomma alle dodici e dieci dodici e trenta
Così in maniera così
Circostanza in questi in cui lei appunto leggendo le relazioni di servizio per diciamo attestare la presenza fisica
Del dottor Papa in corrispondenza con la cella che sia se non c'è rispetto all'utenza di cui apparve fra cui dice questo demente
Se fosse necessario per chiarire eventualmente Mastranzo appunto di queste domande servono in qualche modo da abbinare la presenza fisica del dottor Papa abbinata attestato ovviamente per servizi di pedinamento e controllo
Al luogo dove si è fatta corrispondenti alla cella dove si attacca l'utenza di cui stiamo parlando che non è intestata alcune ore fa
Cambiamo completamente argomento diciamo
Finiamo sulla poche altre
Domande in particolare poi
Abbiamo acquisito i verbali
Parte integrante del fascicolo dibattimento delle dichiarazioni rese dal
Dottore Bisignani in fase di indagine quindi qualche domanda
Qualche circostanza dallo stesso rappresentata ovviamente
Lo stesso veri Bisignani teste
Che ha dovuto rispondere in quanto la sua posizione definita come sentenza passata in giudicato ma insomma qualche domanda sulla
Diciamo così credibilità
Lei si occupano nello svolgimento della sua attività
Ovviamente professionale ha detto che ufficiale in servizio presso il nucleo di polizia tributaria da quando
Sono in servizio al Nucleo di polizia tributaria dal due mila sette
Presidente e colleghi diciamo
Durante lo svolgimento del suo servizio in particolare
Parliamo degli anni due mila e nove due mila dieci ha svolto altre attività di indagine in particolare con la Direzione distrettuale antimafia
Di Napoli sud dottor Burgondi di Finmeccanica sì il dottor Bordoni di Finmeccanica emerge come soggetto coinvolto anche se non direttamente interessato da nostre indagini in quell'epoca
In altri indagine punto delegate dalla Procura della Repubblica di Napoli Direzione distrettuale antimafia con Sostituto Procuratore dottor Maresca in particolare il dottor pregando Dio che ci dice hanno coordinato
E che erano relativi e afferenti a
è un'indagine che poi ha visto nel suo sviluppo appunto coinvolta esponenti di Finmeccanica per una commessa e che è appunto quella del SISTRI chiede di recente ha avuto anche se lo chiamiamo diciamo appunto
Il borgo ogni
è stato diciamo Dordoni emergeva in questo procedimento emergeva anche in un'altra indagine che avevamo sempre con la direzione del setto l'antimafia che era coordinata dal procuratore aggiunto dal Procuratore dottor Cantelmo
Dottor e dai dottori
Sì di pelli
Falcone
E il dottor
Mi sfugge il nord-est forse dono dono perfettamente che è relativa invece un'altra commessa di Finmeccanica della relativa alla realizzazione del Chen
Centro elaborazione nazionale della Polizia di Stato
Che appunto dovrà essere realizzato da alcune società di Finmeccanica
In cui emerge appunto anche qui la figura di Borgo in questo procedimento viene anche monitorato quando lei non si risalga tali indagini monitorato coinvolto
Allora le le è stato spunto dire diciamo se lui è stato intercettato esattamente quando e mi riferisco monitorato mi riferisco appunto ad attività tecniche quindi di intercettazione telefonica
E che avviene appunto nel se non ricordo male nel giugno del due mila dieci
Nel procedimento appunto coordinato dal dottor Philippe elidono Falcone relativo al centro non ho capito chi è stato Borgo ingorgo si parla di Borgo sì
Infine fine giugno due mila di decidere quando esercita le indagini diciamo dall'una e dall'altra indagini allora nel procedimento relativo
Al SISTRI io semplifico insomma utilizzando come punto di riferimento alla commessa che non stavamo profondendo e stavamo in qualche modo monitorando
Nesi emerso in maniera indiretta ovvero su in contatto telefonico presso la Segreteria di Bisignani che noi in monitoravamo nel l'aprile
Marzo dovrebbe se non ricordo esattamente due mila dieci
è vi era appunto un contatto telefonico di Borgo anima non era attinente all'indagine avevamo in qualche modo comunque ha rilevato
E identificato in poi qualche tempo successivo quindi parliamo dell'aprile fine aprile inizi di maggio due mila dieci
E e poi invece emerge la sua figura
Con riferimento a stragrande eccetera e il ponte che essa appunto che viene redatto al fine maggio due mila dieci sostanzialmente
Senta lei prima ha parlato ha detto di
Conduttore Bisignani diciamo si
Le faccio la stessa domanda omogenea rispetto al dottore Bisignani si le risulta che il dottore Bisignani la figura di tutte le
Miniere gara sia stata monitorata sesta destinatarie di indagine anche da altre
Da altri in altri procedimenti della Procura di Napoli quali
Allora il dottor Bisignani
Oltre che nel procedimento questo deponendo oggi è stato monitorato in precedenza
Procedimento che tra le sue origini nel due mila otto e del relativa
Alla figura di Schiavone Vincenzo che un imprenditore operante nel settore dell'ospedalità privata campana che veniva diciamo
Reso in qualche modo oggetto di indagini delegate al Nucleo di polizia tributaria da parte della Direzione distrettuale antimafia
E nel corso di queste attività ed investigative
Vic la prosecuzione ci ha portato anche ad approfondire la figura di Bisignani Luigi
La la figura di Bisignani emerge in questo contesto da prima in maniera indiretta perché non viene identificato in maniera compiuta perché viene appellato soltanto col nome di battesimo quindi Luigi
Nel febbraio due mila nove
Poiché successiva approfondimenti ci hanno consentito di individuarlo più compiutamente identificarlo verso
La seconda metà del due mila nove
Tant'è che poi lei cominciamo ad intercettare la segretaria quindi il suo ufficio con utenza fissa nel fine novembre due mila nove partiamo con le intercettazioni sulle sue utenze mobili una prima richiesta
In via d'urgenza a dicembre due mila nove
E che però non ha un buon fine perché non viene convalidata dal G.I.P.
Per poi riproporre successivamente intorno a febbraio due mila dieci trenta chilometri segnali di jeans a Bisignani viene fuori nell'India in un'indagine diceva
Della se della DDA di Napoli dottor Maresca dottor Del Gaudio nei confronti di Schiavone Vincenzo
Senta ma in queste indagini nell'una e nell'altra ci fermiamo sempre ovviamente per carità gli anni due mila nove barra appunto due mila dieci
Queste indagini erano creditizia ovviamente non siamo
Non c'è bisogno di puntualizzare qual è il regime di fascicoli processuali della DDA sul punto ovviamente della segretazione delle proroghe nel due mila nove due mila dieci
Ecco lei realtà già risposto perché ha detto che erano in atto delle intercettazioni telefoniche quindi
Era in atto un'attività coperta riservata cioè non c'era stata ancora discovery
No due mila otto due mila nove assolutamente coperta due mila dieci non saprei dire esattamente anche se noi abbiamo redatto una notazione di prerogativa intorno
A giugno due mila dieci per una proroga di indagini che però non abbiamo curato dal quindi non so poi insomma sei
Questa proroga avuto un esito varesino all'estate del due mila dieci ha risarcito è un'attività riservata insomma assolutamente ad separata perché voi in realtà
C'è un non hanno né
Sfociate in atti palesi di non è sfociata i no non responsabilità che si
Può dire che fino alla l'estate due mila dieci che poi sostanzialmente
Sì diciamo il periodo in cui noi abbiamo
Previamente intercettato anche l'utenza dell'onorevole Papa in realtà appunto era si trattava di un'attività spesa
Esempio allo stato non avrei altre domande avrei semplicemente da fare se il tribunale mi dà la possibilità una considerazioni non avrei altre domande da fare
Tra è una sollecitazione da fare al tribunale
Ripeto in ossequio anche
Al
Insomma il principio del favor rei che fondamentale secondo me opportuni necessario tenere presente io credo che dalle dichiarazioni rese
Alla scorsa udienza e nel contesto di questa udienza dal colonnello gli uni
Emerga
Ovviamente nella misura possiamo fare allora completiamo l'esame del teste a questo punto e poi no
Però diciamo se lei mi consente un minuto la volevo incartare perché l'esame
Ovvero il controesame potrebbe essere anche voi
Eventualmente opportuno differito nel senso punto che io le anticipo subito che le chiederò diciamo l'inoltro
Degli atti con una richiesta alla Camera dei deputati poi stabilirà ovviamente per carità il Presidente
Il Tribunale si far fare il controesame in questo contesto si rinviando eventualmente io quindi orografica sino anticipato la mia conclusione che riassumo davvero
In poche battute l'ufficio
Un pubblico ministero ovviamente nella prospettiva del pubblico ministero
Ritiene di aver la certezza in realtà che
Quelle utenze che io indica anche posso e che nel PQM nel mio PQM diciamo così nuovamente indicherò
Sono utenze utilizzate
Dal dottore allora onorevole
A ho fatto prima un elenco dei parametri diciamo così che noi abbiamo utilizzato perché nel porre le domande al
Colonnello unioni io già detti prima ricapitolando al colonnello unionisti esso
Le domande che avevo posto oggi si aggiungono
Ulteriori elementi a parte quello della
Tanto discussa rubrica ma in realtà le domande sulla georeferenziazione cioè
Sulla contestuale accertamento della presenza fisica dell'onorevole papà del dottor Papa in un certo luogo con il contestuale allacciamento della cella di quella cella riferita
Alla al luogo dove in quel momento fisicamente si trovava il dottor Papa cella ovviamente evidentemente riconducibile a una di quelle utenze offre nella rappresentazione del pubblico ministero
Il dato conoscitivo scelto della riconducibilità di questo utenza al dottor
Cionondimeno anche se
Questo dato raggiungesse la certezza che secondo me nella mia prospettiva raggiunge anche si fosse diciamo così
Altamente probabile
A mio avviso come peraltro lo stesso Presidente lo stesso Ufficio di Presidenza e lo stesso Tribunale saggiamente anticipata nella stessa udienza scorsa di cui stiamo parlando perché a un certo punto c'è un passaggio in cui lo stesso Presidente dice nel momento in cui si dovesse prendere atto che questi utenze
Potrebbero essere riconducibili al Papa il tribunale non potrebbe fare altro che investire la Camera di appartenenza e di una
Espressi da e specifica
Di un'espressa
Richieste
E dunque il Pubblico Ministero chiede che in tribuna rispetto ovviamente appunto riguardante l'utilizzo delle dei tabulati voglia investire la Camera dei deputati
E cioè ramo del Parlamento UIL dottore onorevole Papa apparteneva mitico di interesse i tabulati soltanto undici quattromila duplice chiedo scusa undici quattro due mila dieci quindici quattro anni dei giudici la Camera dei deputati anche perché altrimenti ci troveremmo inesorabilmente ma ne abbiamo già parlato l'altra volta
In un inesorabile scusate il bisticcio imbuto perché
Perché da una parte la Camera dei deputati ha già detto e ha detto la Procura
Acquisite pure questi tabulati in quanto si tratta di tabulati inerenti a utenze che il dottor Papa disconosce quindi noi abbiamo
Acquisito i tabulati e stiamo parlando indirettamente di questi tabulati dall'altra parte la difesa giustamente e correttamente dice no all'abbiamo disconosciuto questi tabulati spappolato nulla a che fare
Diciamo con
L'onorevole Papa e quindi non possono trovare ingresso in questo processo quindi noi abbiamo cercato non so se ci siamo riusciti o meno
Di condurre l'esame acquisendo dati che ci consentano di poter dire anche che come sia solo probabili che queste
Utenze siano in uso allo dottore onorevole Papa
Chiedendo a questo punto che il Tribunale voglia investire la Camera di imputati che è l'unica che pur risolvere questa questione
Perché altrimenti questi tabulati
No non è che non possono trovare ingresso perché in realtà
Senta semplicemente non potessero trovare ingresso sarebbe comunque una soluzione processuale
Ma non possono deve trovare una soluzione non possono trovare una risposta non comunque bisogna trovare una risposta processuale
E quindi non è possibile diciamo dire no non possono trovare ingresso punto perché da una parte la Camera ci ha detto che
Non possono perché poi mi chiedono di Urbania riconosciuti l'altra parte la difesa di parla dice appunto che non possono trovare ingresso quindi bisogna
E diciamo riempire questo PQM di un contributo e dico diciamo anche in una prospettiva
Ed è un dato che inabili questa attenzione perché l'articolo il comma due dell'arte dell'articolo sei della legge Boato dice
Effettivamente testualmente che occorre l'autorizzazione della Camera di appartenenza a cui il parlamentare appartiene qua parte viva
C'è qualche dotto studioso che addirittura ha detto e ha sostenuto che quando e nel caso in cui i parlamentari non sia accettabile
I tabulati potrebbero essere utilizzati cioè non sarebbe indispensabile l'autorizzazione della Camera di appartenenza neppure per i tabulati
Corrispondenti al PEG invece il parlamentare
Era tale io credo appunto che non non la condivido questa soluzione nel senso appunto che poi il dato testuale fa riferimento e Usai due tempi cioè
Ramo del Parlamento cui parlamentare appartiene o apparteneva qualcuno dice che apparteneva cioè l'imperfetto potrebbe essere utilizzato nel caso in cui un parlamentare sia passato da un da un ramo del Parlamento all'altro ma in ogni caso secondo me è più corretto
Investire di questa questione il
Il
La Camera dei deputati ed alla Camera di appartenenza secondo me anche allegando in questo senso punto io lo chiedo secondo me anche allegando
Il verbale di questa e della scorsa
Udienza e diciamo il periodo di interesse
Indicato
Le utenze le ripeto sono a verbale ma
Le ripetute per la completezza della
Della mia di contenuto della mia richiesta
Andiamo Paola altre tre quattro settanta tre
Ottantadue sette quattro cinque Capasso Alessandro presenze quarantadue novantasette quattro sette uno
Potete Sas trentacinque presente Angelino liberate senza un cinque sei zero zero
Grazie Roberto dal primo numero otto zero
Sette norma carina
Prego ventidue nuovo sei quattro musei periodo
Tutto
In realtà quello che già corrispondente
UDC
Quindici quattro
Duemila i pubblici chiedo altresì che il Tribunale poi allegare a la richiesta di autorizzazione e di utilizzazione i verbali dell'odierna udienza
Nonché
Dell'udienza ventisei
Militari
Grazie
Le parti civili su questa prospettazione del PM
Avvocato Bottini vedi fisse prego
La difesa lo
Sì
Il pieno
Semplice
La seduta
Difesa giacché
Ce lo stress
Impiega otto del suddetto
Dunque
Il pubblico ministero come al solito riesce sempre a stupirmi
Eppure pensavo che dopo quaranta
Di giustizia non stupirmi più nelle aule di giustizia
Siamo
Nell'ambito di una
Di un esame testimoni
Questo esame testi in questo esame testimoniale durante questo esame testimoniale
Il testimone
Appresso
Conoscenza non importa se il chiedendolo preventivamente al tribunale o meno ha preso conoscenza degli atti e documenti in sue mani di cui la difesa non conosce assolutamente un'antica
Di conseguenza da prima
Richiesta che facciamo
Il teste appaltato a verbale eredi poter visionare questi atti di poter riottenere l'acquisizione da parte del Tribunale visto che ormai
La le dichiarazioni testimoniali fanno parte
Integrate nel verbale di questo
Processo che in modo tale che la Difesa possa esaminarli in caso
Diverso da questo evidentemente la difesa non potrebbe
Che valutare la sua impossibilitati svolge il proprio d'ufficio
Poiché siamo ancora nel corso di un esame testimoniare la difesa chiede naturalmente un differimento del controesame perché siccome si è trattato in due udienze
Di
Fatti discende rappresentazioni che sono del tutto sconosciuto alla difesa
Del dottor Papa evidentemente abbiamo bisogno di un termine per potere comprendere fino in fondo di che cosa si parli
Poi il Pubblico Ministero ci anticipa la quella che
Legittimissima dicesse cioè chili chi la contesta nel senso della della possibilità di rivolgere alla richiesta al tribunale
Che riguarda però indotto
Quindi io direi
Come prima richiesta della difesa di papà quella di
Aspettare i tempi canonici di questa dicendo e quindi procedere prima al contro esame da parte della difesa di cui naturalmente noi chiediamo il differimento da oggi
Non essendo in grado di conoscere appieno le dichiarazioni rese e di valutare conoscerne conoscerne le abbiamo conosciuto dalla viva voce del colonnello ma
Naturalmente sono fatti nuovi che vanno assolutamente contatti
Si è parlato di un contenuto di una pennetta B qui io credo che bisogna procede il Tribunale d'ora dovrà decidere
Che fare di questa Pennetta nel senso che il contenuto informatico di questa Pennetta
Al momento non è stato sottoposto a
Trascrizione sarà sottoposta a perizia non si è fatto nulla abbiamo soltanto un supporto magnetico
Che è stato introdotto nel fascicolo ora questo supporto magnetico la difesa anche se avesse voluto
Potuto prendere visione non avrebbe potuto far altro che constatare la presenza fisica di un supporto così come ha fatto il tribunale siccome credo che andare al Pubblico Ministero interessi il contenuto
Del supporto e non sopporto fisicamente inteso penso che prima di procedere ad ogni altra
Valutazione
Foss'anche alle domande che la difesa
Tra
Poco
Vorrebbe poter concreto con riferimento al contenuto del versamento vorrei innanzitutto sapere
Qualora reale contenuto di questa benedetta che non proviene dalla viva voce del teste
Il testo ha solo riferimento a un documento oggetto di sequestro e di conseguenza bisognerebbe capire visto che è un supporto magnetico di qualcosa si
Che cosa contiene
In ultimo in ultima istanza input dovessero rivolgersi al tribunale la richiesta
In una trasmissione degli atti a un'aggiunta della Camera di appartenenza dell'ex onorevole reparti su questo la difesa
Ancora non dice nulla perché il controesame non si è esaurito
L'esame quindi il testo in più non è comunque non è completo e di conseguenza anche deposito degli atti
Chi eventualmente volesse operare il pubblico ministero non pur avvengono
In questa se
Di conseguenza chiediamo naturalmente un comma differimento sia
Da un punto di vista temporale che da un punto di vista logico naturalmente della
Della problematica che ha suscitato il pubblico ministero
Presidente chiedo scusa siccome c'è un'ulteriore richiesta che quella di un
I termini a difesa chiedo scusa se ho solo se posso credo interloquire sul
Sulla richiesta del termine a difesa meglio come il
Più che più volte
Dato prova solo chiamato più volte a fare il l'archivista il bibliotecario che il Pubblico ministero allora
Tutti gli atti a cui abbiamo fatto riferimento sono come al solito ma questo purtroppo è un discorso troppo per fortuna che siamo chiamati a fare in quasi tutte le udienze sono atti che su una
Integrati e versati nel fascicolo del giudizio immediato come da indice che per fortuna a disposizione ovviamente tutte le parti che ho preso
L'abitudine di portarmi in udienza voglio dire cioè che non c'è nulla
Di nuovo e non c'è nessuna
Le novità nel senso appunto che il maggiore colonnello ognuno ma mi correggerà disteso appunto se sbaglio a riferito di verbali inerenti a servizi di osservazione e pedinamento e controllo che sono versati a fascicolo del
Giudizio immediato e per la verità di natura
Al fascicolo ancora
Prima del cautelare
E non credo che abbia appunto letto nulla identità
Hanno ancora una volta di atti
Che sono ovviamente ci sono da tempo nella disponibilità della difesa
Come da indice che ovviamente a disposizione sia delle difese sia della parte civile che del tribunale la pennetta appunto è stata
Aperta in sicurezza il documento è stato stampato
E
Tra virgolette più periziato diciamo appunto così ovviamente il contenuto dello stesso è stato trascritto non trascritto diciamo è stato stampato
Con una procedura informatica che si chiama di messa in sicurezza
Che è stata espletata da un ingegnere informatico che mi sembra di ricordare l'ingegnere porto che ovviamente il tribunale
Potrà ai sensi dell'articolo cinquecento e sette non so perché l'avvocato da lì si scuote la testa ma insomma contro infatti penso sarcasmo da cosa si è provocato
Creduti lo conosciamo nel fatto che lei lo conosca voglio dire a cui lei ha citato è una cosa positivo o negativo però insomma
In realtà quindi
Affinché sia fugato ogni dubbio ripeto anche questi atti cioè
La consulenza dell'ingegnere porto
La stampa della pende il documento e la pennetta sono tutti atti a disposizione come le relazioni di servizio su cui
Ha riferito il coro nel
Sono tutti atti nella disponibilità delle difese così come e concludo
Gli atti e le note informative
Che mi sono state trasmesse dai colleghi del cambio Maris credono tutti gli atti nella disponibilità della difesa non c'è nulla di
No Presidente le chiedo scusa ma dobbiamo però devo una precisazione quei
Questo questo documento che ho letto poc'anzi villa dal colonnello ognuno che si riferisce
Ad un controllo dei tabulato
Relativi alle utenze telefoniche permettere insieme decente eccelle cedere agganciate
Di questi documenti la difesa non ha mai preso alcune missioni che ci sono infatti sono i tabulati nel comunque
Comunque normale assume in Italia
Ma lasciamo perdere i tabulati io sto parlando di quello che ha usato fornendo in aiuto della memoria
Si tratta di un confronto di
Non il tabulato mani un confronto tra pari tabulati libanese ventisette che sono i frutti di questo su questo chiedo scusa Presidente ove mai mi fosse sfuggito tra le venti mila pagine esistano nella ma non posso anch'io naturalmente mi ha fatto oggetto di dichiarazioni testimoniali il colonnello
Non costa nulla prendere una fotocopia di questo verbali in questo prospetto e allegato alla testimonianza del colonnello
Il tribunale
Sulle prospettazioni operate dal Pubblico Ministero sentite le parti
Ritenuta la opportunità quanto all'esame dibattimentale vincolo nell'unioni
Di differire in ogni caso il controesame difensivo
Ritenuto infatti che ancorché non esista norma che imponga il differimento dell'anno seconda frazione dell'esame da intendersi quale unitario l'opportunità desunto dal tribunale risiede in specie
Nella
Necessità
Dell'eventuale acquisizione additati univoci
Anche soprattutto in rapporto alla richiesta di autorizzazione di inoltro alla Camera dei deputati operato al Pubblico Ministero che per tale motivo stesso non può non essere valutata all'esito
Dell'unitario esame della teste il mio uniti in tali termini inteso ed anche in rapporto all'opportunità che lo stesso Tribunale all'esito di tanto espletati l'istruttoria di sua pertinenza
Rilevato sotto sotto altro aspetto per quanto attiene alla questione della supporto
Consistente nella pen drive già acquisita agli atti del dibattimento
Che pertanto infatti in tali termini non si parla tecnicamente di trascrizione ma di mere ha cognizione del contenuto del supporto stesso e che in tali termini
è sufficiente e necessario che detto supporto venga meramente aperto e visionato in pubblica udienza mediante l'ausilio delle idonee apparecchiature per tali ragioni
Differisce il controesame del teste ignominia alla data del
In rapporto alle necessità istruttoria di anzi esplicitate
Dispone che per la prossima udienza che appunto sarà di qui a poco indicata venga materialmente condotto in Aula il canapè in grado di cui si controverte con idonea apparecchiatura
Per quanto attiene all'esigenza divisionale il contenuto ed eventualmente trarne una stampa trattandosi si rammenta di mero documento
Per tali ragioni e per tali attività gli appunto alla data del
Qui
La prossima data ovviamente va da sé destinata quindi in ossequio questo ordinanza al controesame parti civili difensori
Colonnello unioni all'esame del tribunale
Alla
Visione con stampa del supporto quindi ritengo che sia un'udienza per la quale sia improponibile
Altri testi che lei Presidente mi dica lei perché credo che sia sarà piuttosto articolata la mattina
Quindi
Non
La prova dall'Istat la presenza di praticanti lo studio dottor tutte le sapete tutto D'Alessandro
Posso allora Vito la data e l'orario pregando di
Adeguarvi perché
Difficile
Il Governo mi fa la domanda impossibile e che qui non ne ho la minima idea
Avvocato ma la data sarà non prima di venti venticinque giorni quindi avrà il verbale della Bibbia se vuole in quel per quella data
E istanze
Allora la data può essere
Il ventiquattro ottobre alle dieci e trenta
Potrebbe non c'è un oppure veda un po'di fare uno sforzo
Non
Perché
E proprio
Avvocato ma ventiquattro ottobre qual è il suo problema pratico
Io un'altra udienza non riorganizzano perché il ventiquattro si può dieci e trenta ovviamente le undici anche se tolleranza
Si conclude il processo Berlusconi però voglio dire insomma non importa che ce la fa a sdoppiarsi siamo qua siamo quattro quindi facciamo così fissiamo dieci e trenta chiaramente il ritorno a mezzogiorno
Di tolleranza non presidia mi si vorrebbe facciamo dice trenta virgola
Dieci e trenta comunque ragionevole
Allora ventiquattro ottobre due mila tredici ore dieci e trenta aula quattrocentoundici
Il colonnello ionica e reso edotto non avrà altro avviso il programma l'abbiamo dettato vi ringrazio per la estorta disponibilità cronologica l'udienza è tolta