Le prospettive per l'Unione Europea nel 2012. Intervista a Pier Virgilio Dastoli

Con che Virgilio da soli Presidente del consiglio italiano della movimento europeo cerchiamo di tracciare una Bilancio per quest'anno che si chiude per l'Unione Europea una difficilissima e prospettive per quello che dovrà avvenire nei prossimi mesi giorni buona sera da storie
Buonasera
Allora intanto in termini generali grazie cowboy attualmente anche a lei in termini generali come possiamo definire quest'anno che si è chiuso per l'Unione europea e per i Paesi dell'euro zona in particolare
Allora l'anno si chiude a mio giudizio in maniera molto negativa nel senso che
I Governi che poi sono quelli che hanno in mano il potere all'interno dello europea non sono stati capaci né di assumere delle decisioni come suo urgenti
Per far fronte alla crisi si è rimesso al stati capaci di avviare un'ossessione che consenta l'unione di guardare un po'più lontano rispetto appunto la
Crisi di un progetto che in questi mesi è apparso molto in difficoltà
E erano era possibile sulla base del Trattato di Lisbona prendere alcune così urgenti come per esempio quella di rendere la Banca centrale come si dice prestatore di ultima istanza
Il che non è avvenuto e e presto la realtà dimostra che
Nonostante il fatto che la crisi ha colpito anche altri Paesi come per esempio gli Stati Uniti o il Regno Unito il Giappone
Questi Paesi subiscono di meno la l'aggressione dei mercati perché lì ci sono tre banche centrali la Federal Reserve la Banca centrale l'Inghilterra la Banca del Giappone che sono prestatori costruisce ultima istanza
E invece questo non è avvenuto nell'Europa al livello dell'area dell'Eurozona
Sia perché finché ritiene che il Trattato di Lisbona non contente
Alla Banca centrale che svolge questo ruolo sia perché ci sono forti opposizione in particolare da parte della Germania
Perché questo avvenga questo evidentemente ha creato una situazione di difficoltà all'interno della
Tenevo zona a questo si aggiunge il fatto che
Il governo dei con molta miopia ritengono che
Per uscire dalla crisi bisogna limitarsi a adottare delle misure di austerità finanziaria di rigore
Non avendo capito o non volendo capire cosa che dicono molti economisti che
Allora Igor bisogna affiancare anche delle misure per la crescita queste misure
Non sono stato adottato in questi mesi quindi l'anno si chiude negativamente esclude anche negativamente con la decisione che è stata presa dai Governi
Il nove di dicembre e dire creare un sistema all'interno dell'eurozona di appunto di conferma del rigore finanziario
Al di là di questo non c'è cioè null'altro diciamo così
Ci arriveremo tra un attimo le conclusioni di questo
Consiglio europeo la prima fase che preclude a ma seconda fase che si dovrà attenere in nella prossima primavera per quanto riguarda intatto la questione della sostenibilità del debito se uno guarda rapporto deficit PIL sull'insieme dell'euro oggi nel rapporto non è affatto così pesante d'altra parte gli Stati Uniti sono indebitati in maniera molto più pesante a livello federale come anche il Giappone qual è il problema dell'Europa allora sulla questione del debito
Il problema appunto come dicevo è questo che manca un
Del sistema di politico a livello europeo che consenta all'Europa di far fronte al al livello del debito
Contrariamente a quello che succede negli Stati come punto di vista detti
O altri Paesi
Ci sono stati degli economisti tedeschi che hanno suggerito
Così invece di mutualità debito cioè nel senso di dire che
Il debito al di là del sessanta per cento del sole preso a carico dall'euro al giorno nel suo insieme cioè attraverso la creazione di una specie di tesoro europeo
Questo vostro leader in questi argomenti perché non è stata presa in considerazione
In primo luogo dal Governo tedesco ma in generale dagli altri dagli altri Governi
Per cui non eliminiamo ancora in queste situazioni in cui non
Non c'è al punto a livello europeo un sistema di solidarietà comune cosa che del resto sarebbe prevista anche dal trattato perché il Trattato
Prevede appunto che chilometro
Non succederà sul sistema
Di solidarietà comune visto visto propagate
L'Assessore consona
Ecco quindi il problema è tutto di armonizzazione di simmetria in quanto questo debito pubblico non è ben distribuito ma appunto in una c'è un sistema simmetrico alla distribuzione all'interno dell'unico per gli Stati SUDEL parti
Morale verso gli sono stato una situazione più virtuosa da parte degli Stati del nord vediamo allora la considero comunque prego virtuoso che non c'è tutto il piano intesi certamente subito pubblico questi ultimi tempi
è aumentato considerevolmente
Quindi mentre noi ci trovavamo fino a un po'di approvare la situazione in cui cioè nei cosiddetti Pintus con quei cioè il Portogallo l'Irlanda l'Italia la Grecia la Spagna oggi noi ci troviamo una soluzione in cui la crisi ha provocato un aumento del debito pubblico anche dei Paesi che inizialmente erano virtuosi
Non dimenticando il fatto che nel due mila tre Francia e Germania
è uno stato di violazione delle norme del patto di stabilità imposero parcheggio in Francia e Germania al Consiglio dei Ministri delle finanze credo nella procedura Giulio Tremonti e di accettare
Questo sistema di loro azione diciamo quindi i primi aver violato le norme comunitarie sostare con la Francia la Germania otto anni fa
La dice lunga anche sul la la rilevanza che potranno avere queste norme di proposte come tali nella con l'ultimo Consiglio europeo diciamo allora dei contenuti di questo vertice la fase uno doveva essere caratterizzata l'introduzione di misure di austerità e di ordine dei conti e degli Stati membri l'Unione europea quali sono le conclusioni intatta da questo punto di vista quali sono i termini dell'accordo per quanto se ne sa
Beh intanto già chiesto nei trattati endemica no perché sono stato adottate sulla base dei trattati particolare quest'anno sono state adottate due misure una quella che siccome il Patto Euro Plus
Che vede PMI di certi Paesi dell'Europa più altri sei Paesi che stanno al di fuori dell'Euro
E un altro pacchetto di riforme di carattere legislativo che ci aveva sic Spacca perché si tratta di sei misure legislative
Questi due strumenti che sono stati presi sulla base del Trattato hanno già introdotto delle regole più stringenti per quanto riguarda il controllo
Del debito pubblico è sempre stato introdotto quello che si chiama assieme troppo bello cioè ogni paese membro del primo semestre dell'anno per adottare un bilancio i ricoveri
Nel quadro di un coordinamento a livello ovvero con un sistema di monitoraggio molto forte da parte della Commissione la quale è adottato devo coabitazione che poi devono essere presi in considerazione e fatte proprie dal Consiglio
Per cui le istituzioni europee hanno già adottato delle misure
La questione questa che la cancelliera Merkel aveva bisogno di tornare in patria
Con una decisione simbolica di fatto il testo che circola
A un significato più che altro simbolico perché non introduce salvo su due elementi e adesso dirò nessuna innovazione rispetto al quadro delle regole europee raggirare una ha bisogno di tornare a Berlino
Certo io ho imposto ai paesi
Temperie non c'è Paese asimmetrici delle regole molto più strette per evitare che
Suscitò in continuazione una situazione di
Crescita del debito pubblico
E allora lascia la Merkel con l'accordo dei sogni così
è arrivata al Consiglio europeo del nove di dicembre chiedendo di adottare un nuovo trattato
E poi questo ho trattato non poteva essere adottata al ventisette per l'opposizione del Regno Unito si è deciso di Pound trattano parallelo c'è un trattato al di fuori dei trattati dell'Unione europea
Accordo intorno alle obiezioni interclusi avete alla questione della
Controllo del disavanzo cioè del per il deficit annuale
Che in base al trattata dal patto di stabilità non deve superare il tre per cento del prodotto interno lordo
E alla questione del controllo del debito pubblico che in base al Trattato al patto di stabilità deve superare il sessanta per cento del del POR del prodotto interno lordo
Termini di riflettore giacché il tono del patto di stabilità
Però in in questo accordo intergovernativo si aggiungono due elementi
Il primo si aggiunge un elemento secondo il quale uno Stato membro virtuoso diciamo può portare un altro Stato di fronte alla Corte di giustizia perché dovevo coltello esige questo Stato venga condannato
Per violazione del delle norme comuni
E il secondo elemento che è molto pericoloso per quanto guarda per esempio l'Italia
E mentre oggi il dividendo del sessanta per cento del prodotto interno lordo
è visto in maniera tendenziale e cioè non in maniera rigida in questo accordo intergovernativo a Ettore tolta l'espressione tendenziale
E in più si stabilisce il principio secondo il quale
Il debito pubblico deve essere ridotto di un ventesimo all'anno
Cioè vuol dire che
Facendo dei calcoli molto all'ingrosso per l'Italia deve metterci in una situazione in cui per i prossimi dieci anni di adottare una manovra finanziaria di almeno dieci mila biliardini diniego alla all'anno
E il che ci metterebbe obiettivamente dal punto di vista economico una soluzione molto
Molto difficile sono disastrosa
Questione due elementi di novità diciamo quello del
Dell'ordine dalla riduzione del debito per un ventesimo all'anno e quello dell'eventuale ricorso alla Corte di giustizia nella definirebbe una unione fiscale è questa
Questo aspetto io credo che il Cal è un'altra capire l'urto dell'inglese il Cal compatta
Italiano si direbbe mai un'unione di bilancio fiscale
Che però non risolve il problema di fondo di una Unione che ha bisogno anche di misure che riguardano la crescita questo il difetto fondamentale di questo accordo intergovernativo a parte il fatto che è un accordo appunto intergovernativo cioè non trasparente
Non sottoposto a un controllo democratico perché il pagamento delle sostanze metterci flusso da questo accordo così come sono esclusi i Parlamenti nazionali
Cioè sostanzialmente i Capi di Stato Governo tendono con questa cordata vero le mani libere non soltanto nei confronti delle istituzioni europee ma anche di confronti le loro istituzioni nazionali
No esclusi i processi di ratifica da parte dei Parlamenti nazionali il rischio anche pendente che in alcuni Paesi si tengano i referendum non dovrebbe avvenire
No il Trattato dovrà essere ratificato dai a livello nazionale su quando sarà ratificato siti si mette in piedi un sistema in cui il controllo
Viene effettuato soltanto dai Governi tra di loro però appunto il Trattato dovrà essere ratificato
E questo sarà il la difficoltà ma non come un cammino incerto per un risultato di dubbio valore diciamo di sì intanto noto a pioggia che in alcuni Paesi come Dio comanda la Danimarca promette dovranno tenersi dei referendum
In Francia i socialisti che hanno la maggioranza al Senato
Hanno già annunciato Hollande all'annunciato qualche giorno fa a Roma che non ha nessuna intenzione di
Rendere la vita facile Hassan così l'approvazione di questo testo in Germania
Alcuni esponenti politici hanno già annunciato che faranno ricorso al tribunale costituzionale quindi cammina molto incerto e la signora Merkel rappresentato questo accordo con una misura urgente
Questa misura non ha nulla di urgente perché nella migliore delle ipotesi sarà firmata a marzo in poi si avvierà un lungo cammino per le ratifiche nazionali
E per cui la risposta non è questa nel senso che come dicevo all'inizio ci volevano delle misure urgenti a cominciare appunto dal
Un diverso ruolo della Banca centrale ma bisogna affiancare la misura urgenti del misura più lungo termine più di coma del Trattato di Lisbona le due cose potevano essere parte parallelamente
Nessuno ha mai sostenuto che bisognava limitarsi alla modifica del Trattato e lasciar cadere più urgenti
Le decisioni prese dal Governo nove dicembre non risolvono il colonnello al problema
Per quanto riguarda invece il ruolo della Gran Bretagna e lei lo ha ricordato Camera scorso con vertice del Consiglio europeo a esercitato il potere diritto con la necessità di voler tutelare i legittimi interessi nazionali questa decisione che indebolisce il più la Gran Bretagna o l'Unione
Intanto se io qui dove si mentre dal punto di vista di Cardano al periodo di tempo non ha fatto una scelta sbagliata
Pertanto che culturalmente e i suoi predecessori cioè a a Melchiorre a
E a Blair che hanno consentito la convocazione della Conferenza intergovernativa
E oggi fra l'altro il Trattato consente di di convocare a maggioranza semplice
Carlo non poteva accettare la convocazione una Conferenza intergovernativa e poi boicottarla dall'interno specie si auto isolato chiedendo fra l'altro la posizione di interessi della della finiti
Dal punto di vista degli ambienti finanziari cosa che
Gli altri Governi non potevano accettare
E quindi contrariamente a quello che si è detto sui giornali cioè che sono stati ventisei
Che hanno marginalizzato messo in minoranza
Il Regno Unito stadio Regno Unito che si auto messo in minoranza
Dopodiché in Camerun si è reso conto dell'errore che ha fatto senza una grande pubblicità la delegazione del Regno Unito oggi partecipa seppure con osservatore ai negoziati che sono iniziati il venti dicembre a Bruxelles
Tra i ventisei che hanno deciso di elaborare questo trattato intergovernativo quindi Regno Unito siete adesso attorno al tavolo seppure con una funzione di
Rieti osservatori poi vedremo alla fine del processo quello che avverrà
Presso il Regno Unito deciderà di
Partecipare pienamente al negoziato
Forse chiederà di rimanere comunque fuori
Per quanto riguarda invece la Germania possiamo aspettarci qualcosa altro ma il problema è che le elezioni in federali in Germania approvano sono poi tredici
Nel due mila dodici ore dopo l'elezione in in Francia elezioni presidenziali dopo le quali potrebbero esserci anch'esso il silenzio di generali politiche in Francia
Ora la questione che nelle ultime elezioni dei lender è chiaro che la precederà Merkel appello ha perduto la maggioranza
L'apertura del piano del del Bundesrat in particolare i liberali anno sono in caduta libera quindi si andasse andasse oggi elezione girare in Germania alla mente la cancelliera Merkel della maggioranza attuale
Sarebbe costretta forse a fare un Governo grande coalizione Colette dei perché non ci sono forse le condizioni per un Governo
Dice tutti di centro sinistra diciamo di o di sinistra con per beni i verbi quindi bisogna vedere cosa succederà quest'anno ci saranno altre elezioni
Se la cancelliera Merkel aveva ancora dell'EUR delle sconfitte all'interno del suo Paese le misure che sono state quelle non risolvono il problema del
Della crisi
In qualche modo larghe ormai sarà costretta a pagare più di quanto avrebbe pagato
Se la Germania fosse intervenuta per esempio sostegno del default greco cioè se non avessimo
Aiutato ed esce un anno e mezzo fa avremmo pagato molto di meno
Di quello che stiamo pagando adesso per cui la la la la le critiche montano in Germania adesso bisogna vedere punto sei
Nel corso di quest'anno nel due mila dodici questo potrebbe provocare una caduto al Governo io non credo a meno che non
Questa critica nei confronti della cancelliera non emergesse in maniera molto forte all'interno del suo partito cioè che il tema del governo tedesco cadavere portato dell'opposizione in questo mi sembra impossibile
Potrebbe invece cadere nel caso in cui all'interno del suo partito Simoni Bertazzo dell'opposizione del resto
Francese culla fortemente criticato
Alla caccia e va bene alle forti critiche sono state fatte anche da
Per molti subentra l'ultimo ingresso nel perdere spende per cui i grandi vecchi della
Della Germania hanno sottoposto a due critiche alla politica
Per la cancelliera però ecco ci sono state anche altre dichiarazioni presente il Ministro del lavoro signor fonda colleghi De Anna
Capisci col cancelliere ha fatto delle critiche anche lei è molto forte alla politica della europea della Germania quindi è possibile una crisi soltanto se all'interno del suo partito
Posso una rivolta contro la
Politica della cancelliera in conclusione allora per fare un po'le somme si un po'
Le mance ed è quello che i mercati sembrano riflette con l'orientamento più che la questione strettamente economico finanziaria e la mancanza di un governance politica condivisa l'assenza totale di un progetto Perrone per così
Diceva Tommaso Padoa Schioppa che non c'è una riduzione iscritto per mia perché abbiamo una
Cultura con spreco anch'io economica europea all'interno del
Dell'Unione abbiamo ventisette costituzioni politica cioè abbiamo ventisette sistemi politici che pretendono
E gestire un'opera ciascuno guardando al proprio interesse nazionale
Quindi questo ci fa ritornare in qualche modo all'idea spinelliana dell'unione politica per far questo io credo che il Governo italiano dovrebbe uscire da una fase di incertezza
Di sentirsi in qualche modo un Governo colpevole che paga le posso dire le colpe di precedenti Governi e dovrebbe acquistare il Governo una maggiore consapevolezza ente
Responsabilità a livello europeo prima quest'anno un po'quel ruolo che il Governo italiano ha avuto in passato
Ciò sta dei momenti di grande crisi dell'integrazione europea in cui finché la politica ed era stato capace in qualche modo di fare delle azioni inganno consentito di rilanciare il processo
L'integrazione politica dell'Europa l'ultima occasione è stata nel due mila quando la vita futura ad o ad contrattato
Che è una cosa totalmente inaccettabile e al la luna Capo del Governo italiano Amato in cima a Schroeder cancella tedesco
Adottarono una dichiarazione che poi sottoscritta anche ad altri Governi cose intimorire rilancio del dibattito sull'integrazione politica
Io credo che il Governo italiano oggi è in grado perché ha acquistato una credibilità perché non avevano i precedenti Governi precedente Governo Berlusconi il Governo Monti
Alla credibilità e agli strumenti oggi per
Affermati d'Europa chiedendo agli altri Paesi e rilanciare il processo di integrazione politica che la proposta che si potrebbero fare e che il Governo Monti si faccia promotore di una dichiarazione
Sottoscritta da altri Governi che insieme alle misure urgenti debbono essere Paesi come ad esempio anche l'idea degli eurobond o dei progetti sponda per la
Consentire là la crescita lo sviluppo
Che rilanci il processo di integrazione politica
Chiedendo agli altri Governi di assumersi una responsabilità io credo che questa è una cosa molto che il Governo italiano potrebbe fare
E credo che abbiamo in qualche modo titolo e capacità di poter riassumere un ruolo a livello ovvero che è proprio per questo ci vuole l'appoggio della classe politica italiana
E purtroppo noi crediamo che la classe politica italiana al di là dei radicali all'interno del della cava dettagliato e poco attenta alle questioni Opengate e poco attenta anche all'invenzione del consultorio federale
Quindi è un appello io credo che debba essere allargato alla classe politica perché
Carpooling avverso accadrà leggo riguarda la responsabilità a livello europeo grazie allora che Virgilio da soli Presidente del Consiglio italiano del movimento europeo grazie a un voi