Presentazione del libro "Matti in libertà. L'inganno della Legge Basaglia" di Maria Antonietta Farina Coscioni

Le ceramiche ma anche per l'ospedale
Psichiatrico giudiziario poi vedendo il tuo libro dottore dove dice che sono aumentati almeno
L'unico dove sono diminuiti
Quello di Montelupo credo Sindaco ventitre
Detenuti in meno
Che perché che significa si va verso lo smantellamento si va finalmente oppure ancora c'è un'altra strada da fare
Penso che
Strada e ce ne sia
Però credo anche almeno in Toscana qualcosa si muova soprattutto perché
La Regione Toscana sta aprendo anche un ruolo attivo in questa in questa vicenda ma
Penso anche che e una parte della diminuzione sia dovuta anche alle affetto che ha avuto un'ordinanza
Che è stata emessa
Nel due mila otto dove appunto l'Amministrazione comunale su
Richiesta della nostra scusa aveva
Imposimato alla delegazione ma soprattutto al Ministro Angelino Alfano dei POR di ricondurre ad una situazione di vivibilità
L'intera struttura
Si parlava di un grave sovraffollamento allora si parlava anche
Differenti condizioni igieniche ovviamente quell'ordinanza nell'immediato non ho avuto fortuna delineata ettari
Ci ha dato toni quindi affatto secche
And ordinanza dei ministeri venisse sospesa successivamente revocata
Però dopo due anni quello che noi avevamo detto è stato ampiamente documentato certificato e quindi a questo punto credo non si possa ritornare indietro che quindi si debba andare avanti dando piena attuazione ai TPL
Che prevedeva appunto una regionalizzazione degli uffici quindi ed il loro superamento quindi ciascuna ASL diciassette una regione italiana
Del re attrezzarsi a fare per farsi carico dei propri
Internauti
Quindi questa la nostra è nata come una battaglia anche di civiltà perché riteniamo che non ci possano essere luoghi dove anche la speranza di riscatto
Diventa
Impossibile da praticare
E quindi noi abbiamo anche seppur perdenti dal punto di vista a
Legale abbiamo salutato anche con favore le inchieste
Che si sono prolisso seguite
Consorte
E quella degli OPG è una situazione tragica
Però è anche credo abbastanza simile alla vita che incarcerati fuggono nelle carceri italiane
Sovraffollamento chiaramente è un problema
In questi ultimi anni non non è stato affrontato nella maniera
Opportuna perché occorrono strutture
E poi li invece la normativa arreso perseguibili e quindi punibile dicono in carcere anche tutta una serie di reati prima seguivano un'altra strada per cui penso ecco
Che in Italia sul piano della giustizia ci sia ancora
Del lavoro da fare e anche dopo che TPL assentito impegno PG sempre più debbono assomigliare ad ospedali
Però anche la doppia diligenza quindi di interessamento di due Ministeri nella gestione
All'interno degli UPG sicuramente non favorisce
Il piena superamento e la piena applicazione anche nel due
Però vediamo noi siamo fiduciosi fatto è che quella una struttura dedicata da adotti oggi
Bene dalla fine dell'Ottocento
E centoventi anni non si è mosso niente verso strutture che amo facciamo pace non facciamo questo immaginiamo questa situazione domattina tutti Sgrilli ci alziamo non c'è più l'ospedale
La P.G. di Montelupo
Cosa significherebbe perderebbe qualcosa Montelupo pure guadagnerebbe
No io penso dal punto di vista umano forse perderemo qualcosa perché in questi anni la popolazione di Montelupo
A contribuito se vogliamo arrendetevi anche
E di
Visibili interna fino
Perché sono entrate all'interno della struttura associazioni perché cede il volontariato che si occupa di noi non ci sono progetti
Di
Inserimento
Che noi abbiamo sostenuto
è nata una cooperativa Mercury alcuni internati degli alpini dell'OPG escono e lavorano sul territorio del Comune di affidato la gestione del parco cittadino debba verde
Quindi noi abbiamo cercato di rendere quella struttura
Se non aperta ma quantomeno impermeabile alla società e viceversa anche io credo che non solo
Noi abbiamo fatto uscire gli internati ma abbiamo anche fatto entrare in un tempo più evidente non perché fermarsi da oltre cento anni
Di fronte alle mura di cinta e non sapere che cosa avviene dentro per noi era come limite limite anche
Diciamo al senso di civiltà e al senso di accoglienza dei nostri cittadini
Okay grazie un altro curato va una curiosità un altro dato che viene fuori che contrariamente a quanto
Mi pare che accada nelle carceri
Tra virgolette normale
Sono quasi tutti italiani la presenza di
Stranieri è minima quasi irrisoria mi può rispondere perché
Sono emersi due terzi
No effettivamente differente grandissimo percentuale stranieri negli istituti penitenziari alcuni istituti supera il cinquanta sessanta per cento non ci sono mai stati più di un dieci per cento ma anche
E molti sono comunque persone
Hanno raggiunto il minimo il livello di integrazione che sono danni ti presento perché Franco Scarpa dirigente dell'Unità operativa psichiatrica in carcere dell'ASL undici
Sì quindi questo credo che si spende molto semplicemente col fatto che tranne rari casi questo ricapitato secretate Desogus dalla soprattutto civici che arrivano nel nostro Paese in maniera abbastanza nati datori ma rimane il contratto di scompenso disturbi psichici
Di solito chi arriva qui
Diciamo così ha un bel tempo un po'di tempo quindi ambientalmente quindi anche rispetto all'eventuale
Patologie problemi
Credo
Premesso che sappia già è pendente un ospedale psichiatrico giudiziario e interessi per aver commesso un reato ma perché lo ha commesso in una condizione di perdita di Trento e di patologia psichica
A minato timido la capacità di intendere di volere quindi una misura di sicurezza
Okay Sofri resta il fatto che da nel due mila sette due mila undici sono aumentati del
Del di quasi il venti per cento duecentocinquanta internati in più come mai
Non si riesce ad ampliare la strada verso l'accesso
Sono aumentati dove
Negli ospedali psichiatrici
Tutte e sei
Fare una ma sono molto di meno
Solo mille cinquecentodieci
Pari al due mila sei si è il primo sessanta e che appunto si
Cioè l'eccezione dinamico possono
Diminuiti ma
Dall'altra
Per esempio
A chi non paga Castiglione Stiviere più centotrentasette
Barcellona Pozzo di Gotto centotrentasei mila trentasette
Trentaquattro a Napoli Santeramo poi
Meno diciotto
Coordina gemelli almeno diciassette quello di Aversa meno ventitré quello di Montelupo però
Grande numero che sono aumentarle duecentocinquanta
Unità
Trenta maggio due mila undici trentuno maggio due mila undici
Né per la stessa ragione per cui
Qualunque cosa venga detta come ragionevole viene completamente contraddette nella pratica in particolare in in questo Paese all'assessorato né per cui oggi ci sono più di sessantasette mila settecento detenuti nelle galere italiane
In una situazione in cui sempre
Più stentorea mente le autorità proclamano che dovrebbero stare in galera che la galera dovrebbe essere uno la risorsa di ultima istanza
Del Presidente della Repubblica al Presidente della Cassazione il Presidente della Corte dei conti al Presidente della Polisportiva Montelupo tutti dichiarano che bisogna che la gente non venga messa in galera che intanto si ammucchiano indaga delle persone
Per la stessa ragione per cui secondo me gli extracomunitari uso questo termine non a caso
Sono di meno negli ospedali giudiziarie
Psichiatri ci perché gli extracomunitari sono psichiatrici per definizione c'è un po'i cinesi esagerano volte quando fanno i matti cinesi come i matti molto di più
Io ne ho conosciuti pochi cinesi perché pesa non era frequentato dai cinesi ma per esempio i miei amici di Prato mi hanno raccontato che cosa fanno
I cinesi te che cosa fanno ai cinesi davvero normale si capisce come mai ogni tanto qualche discarica di cinese venga anche il menu
Nel manicomio criminale
Io volevo dire una cosa in generale su questo libro e sul sul tema che ci viene proposto di cui conosco poco insomma
Conosco poco dello dell'ospedale psichiatrico io non ci sono mai stato mi sarebbe piaciuto
Io frequento abbastanza Montelupo perché abito qui vicino e da quando mi hanno dato il permesso sono
Fra poco sarò quasi libero ma no Corsaro libero il tutto con la sono quasi libero posso uscire anche dalla Provincia per quando mi hanno dato il permesso ci tra Provincia vengo a Montelupo ogni tanto ho visitato questo Museo che è molto bello
E sono sono andato anche al all'ospedale psichiatrico giudiziario verso il quale ho un morboso interesse che ho girato intorno a alle mura e così poi un posto che sembra fatto apposta per
Un camminamento esterno
E che continua ad apparire all'esterno come veramente una muraglia impenetrabile no
Allora brevissimamente voglio ricordare la mia esperienza perché io sono vecchio quando io ero bambino l'educazione di un bambino specialmente di un bambino maschio avveniva
Neanche dicendo Jorma girando di fortemente il viso dall'altra parte quando si passava davanti ad alcuni edifici che erano case chiuse
La prima di queste erano i bordelli bisognava un bambino diciamo Amati così di quelle persiane tutte chiuse a qualunque ora del giorno e la mamma che girava la faccia dall'altra parte
Naturalmente sarebbe stato difficile te lo spiegasse ma la stessa cosa avveniva per i carcerati la stessa cosa avveniva per i manicomi che erano ancora in mezzo alle città edifici come tutti gli altri però molto
Sprangate e coi avveniva per una serie di altri edifici con su quelle scritte
Vietato l'accesso in zona militare no chi qualunque trasgressore verrà affidato sul posto eccetera i cantieri edili no vietato avvicinarsi cioè era tutta una congerie di
Di di luoghi chiusi io che sono cresciuto con una forte voglia di ribellione sociale di giustizia sociale di rivoluzione eccetera già da piccolo
Sono arrivato ad essere adulto e a fare già il rivoluzionario quasi professionale sua vent'anni
Un po'prima diciamo di vent'anni e a
Continuare a portarmi dietro questo pregiudizio su certe case chiuse dentro le quali avvenivano cose impensabili invisibili a persone assolutamente diverse da quelle che stanno fuori
E che andavano considerati dei sepolti vivi delle persone non vive
Io ricordo ancora l'effetto che mi fece ed ero già un militante rivoluzionario di sinistra
Agguerrito praticamente teoricamente eccetera quando vidi che cosa succedeva negli ospedali psichiatrici grazie Basaglia quell'esperienza e quando vidi i detenuti delle gallerie normali
Invece di
Continuare a vegetare come morti viventi come sepolti vivi dentro le carceri
Salire sui tetti contattato a petto nudo in canottiera eccetera e agitare lenzuoli con su scritto nei modi più artigianali eccetera
Che loro erano vivi che volevano battersi anche loro che esistevano e così via
Cioè un vero trauma
Ora nel corso di di tutti gli anni lunghi che vanno da quei miei
Vent'anni da quella rivelazione alla quale aderì come a un una rivelazione pronta una resurrezione
Cioè lo stesso effetto che fa un credente vedere un tizio uscire da un sepolcro che gli agenti penitenziari addormentarsi pazienza e porli andare verso il cielo così detenuti sui tetti dei matti che uscivano dal
Per i loro giardini facevano
Questo effetto in tutti questi anni
Ho visto in anni in cui poi io sono felicemente entrato nelle case chiuse non sono andato a prima volta in galleria settantuno già mi sembrava tardi rispetto alle mie ambizioni però
Diciamo era lettera un bel periodo fatto subito le mie prime rivolte cioè ho preso il mio posto là in quella cosa che mi sembrava doverosa
In tutti questi anni
Mi è sembrato molto importante tirare la lezione di queste cose per ora finisco la lezione di questa cosa e
Che bisogna
Puntare molto alle somiglianze
E molto poco alle differenze tanto più alle differenze estrema cioè
Fra un pazzo è un sano
C'è una differenza fortissima specialmente quando questo pazzo abbia poi avuto un momento in cui ammazzato la moglie la figlia il genero garantista de e tuttavia vale molto più la pena
Di puntare a quello che rende somigliante un sano da un pazzo non sanno a un malato un detenuto a un piede libero e così via anche non puntare questa estrema differenza quei muraglioni impenetrabili
Insegnavano alla gente una differenza inconcepibile più lontana che quella fra un uomo è un animale non a caso in questo libro nei documenti primi Citro qualcuno brevemente perché sono meravigliosi questo senso io che sono molto grato perché non avrei letto
Molte delle citazioni che tu fai lì sui documenti governativi o le risposte del Governo italiano le ispezioni eccetera dove dicono le cose
A buon mine voli al punto che vuole pensa che sia uno scherzo diciamo però per esempio alcuni degli ispettori alcuni dei tuoi colleghi così
Gli scappa di fare questi paragoni trattano come carico
A Montelupo ritrattano come cani fra queste bellissimo prima di tutto perché i cani non vanno trattati come di come gli umani a Montelupo in secondo luogo perché gli umani di Montelupo i cani
Devono essere fraterni per così dire o l'altra sera ho visto l'avrete visto molti di voi a Striscia la notizia è questo
Per caso non guardo Striscia la notizia odio
Giustificati però robot trovato e per di più c'era la Brambilla quindi non l'avrei guardano a maggior ragione però si dalla Sesa puntata sia da quello sul se lanciare un summit sul canile era un canile valida esprimerle così in canile colleghe grattava noccioli cose destinati ad essere
Amputati via via fino a morire essere sostituiti da altre da altre fattrici e così via una una cima intollerabile ora
Chi chi abbia cuore e tanto più che abbia vissuto dietro le sbarre io
Ho affondato in questo senso
Non sopporta di vedere contrapposti cani agli umani capisci ma non perché io voglia degrada rimane ad animali voglio promuovere
Tutti ad animali degni di essere di essere rispettati trattati in un altro modo dunque
Secondo me
Esso dobbiamo imparare in particolare in questa fase della storia del mondo ad apprezzare il fatto che ci somiglia noi gli animali le piante
Alcuni di noi
Ci somigliano
Così poco o così troppo che non sopportiamo l'idea diciamo di sei miliardi ma
è molto più utile fare questo che non
Che non il contrario quindi che non andare verso il pazzo andare verso
Il delinquente andare verso i Balcani eccetera
Ma perché
Se la legge centottanta qualcosa di anzi molto di di di
Di nuovo di positiva ha portato
Al
Ha completamente dimenticato questo aspetto questa realtà degli OPG
Perché Palermo la motivazione forse anche psicologica per cui sono stati lasciati così come tanti anni fa
Di fatto adesso sbaglia
In quiescenza
Perché la sua competenza o io lo attaccherò molto
Motivo molto semplice nel mille novecentotrenta il Codice penale così denominato Codice Penale Rocco decise di intercettare
I malati di mente che facevano un reato
Già cadere perché i manicomi giudiziari un crimine alla quale ci alle storie sicuro vivendo ammalato vivendi emergevano non si sa perché Caffi è dello zero a cento euro servivano è fermato male appena letto uno diventa mafie perché le carte
Al Cerreto fondatrice
Quindi già esistevano però ufficialmente a un certo punto il Codice penale il Governo dell'epoca il potere sociale decise di intercettare le misure di sicurezza si va a vedere il Codice penale può notare che
Tutto il corpo delle cosiddette misure di sicurezza è contenuto come capo come titolo specifico del codice penale con delle misure amministrative
In realtà è stato l'incarcerazione duecentottanta in realtà non si poteva scarcerare nessuno
C'è voluto vent'anni e passa per
Destituzionalizzazione scusate il termine scarcerare i pazienti psichiatrici malati psichiatrici darle dagli ex manicomi quindi la centottanta poteva far poco se non
Rompere le mura ma di un codice penale che non si sarebbe fatto realtà anche il DPCM acquista e si fa riferimento le gli interventi prima non ha toccato il Codice penale una sorta di
Di Mausoleo di mosso perché settant'anni e non è ancora cambiato e non si sa quando riuscirà davvero essere modificato Codice Penale
Non
Inattaccabile questo anche il DPCM ha semplicemente detto bene tipo il Sindaco giustamente cerchiamo di renderli più ospedali questi luoghi
L'altra quello che è accaduto finora che ci sta
Riuscendo a far valutare sempre più carceri meno ancora strutture terapeuti strutture di cura
Viva il problema è questo i come dico sempre ormai Mendel piaciuto questo
Metafora continua a usare i matrimoni sbagliati non c'è rimedio vanno sciolti quando divorziato in un anno allontanati due coniugi che litigano che comunque non vanno d'accordo insieme per il loro bene
Separati
E figli affidati a uno dei due se è possibile più affidabile
Allora io ricordo quando ero più giovane pure io seguirà immersa nell'unità dei vigili fisico
C'era un due stagioni che
Si vedeva servizi Mengaldo acustico mi pare Matti da slegare seicento
Dibattito
Allora ci ci fu un grande fermento
Sulla
Però questo accordo
Come si possa
L'amico vituperate non negoziabili minerali
Seguito
Ma perché mettono insieme questi due grandi timori questi due grandi le case chiusi posti chiuso in cui si riferiva ad illustrarli sono la muraglia che
Circonda questi luoghi è fatta proprio di una forma di difesa forte nel mille novecentotrentotto in prima
La Società doveva difendersi da queste persone ritenute pericolose pericolosissime
Poi la centottanta abolisce il concetto di pericolosità perché fino al mille novecentosettantotto si rimproverava
Perché pericolosa se gli altri questo concetto sparisce tenuto la centottanta con la ottocentotrentatré servono più corretti col sistema sanitario nazionale resta però il concetto di pericolosità sociale
Nel codice penale che mette insieme le due cose
Una pericolosità determinata da
Cause psichiche non la pericolosità che colpisce la società e che comunque per cui bisogna difendersi da quelle mura il carcere il Regolamento penitenziario l'ordinamento
La struttura che comunque carceraria
Una specie di va bene poi no profit approfondiremo a tutti gli aspetti
Mariano Rieti
C'erano prima Matti da slegare un vecchissimo film documentari Aldo Agosti armati libertà
Siamo ora la stessa cosa
Forse qui c'è un po'ispirato magari inconsapevolmente a questa firma a questo lavoro
Va
Penso che il titolo
Il significato ultimati in libertà il vettore dovrebbe un po'chiedersi alla fine serali sono un attimo aperta
Ci sono i soggetti che in questa sua in questa società ci costringono a volte a fare delle scelte vuol vivere delle esperienze spaziate
Gli ospedali psichiatrici giudiziari raccolgono le persone che soffrono di un disagio mentale che hanno commesso un reato
Però un
A finirci dentro penso che potremmo essere
Tutti noi lo dico perché
Questa sera sono entrata per la prima volta
Un orario insolito
Alla visita all'ospedale psichiatrico giudiziario di di Montelupo con il collega Fontanelli poi ci ha raggiunto il il tutto Scarpa
Da vedere l'ospedale psichiatrico giudiziario non tornare a considerare se si abbiamo tra le prerogative insomma dedita visita ispettiva
Vedere avevano già già accennato stavano assumendo i farmaci riduce ovviamente e anche il colore all'interno della struttura
Era diversa rispetto ma quando ci sono andata per diverse volte dir di giorno
Dentro le richieste di aiuto sono pressappoco gli stessi cioè le stesse cioè c'è un bisogno di di di ascolto ci sono le persone che
Gli internati che ti fermavano alta al passaggio
E c'era uno tra tra questi si chiedeva che non sapeva bene perché era finito
Lì dentro comunque non riconosceva all'atto per il quale è finito lì dentro tanto grave per potersi poi trovare in una di queste
In una di queste situazioni da me quando Editori Riuniti mi ha chiesto
Di scrivere che di riprendere tutto il lavoro che avevo fino a quel momento fatto perché nella Commissione di qui
Faccio parte la Commissione affari sociali erano venuti erano stati calendarizzate le proposte di legge sulla riforma psichiatrica cioè a mettere mano a quella che poi viene chiamata
Erroneamente le legge Basaglia
Mi è stato chiesto di concentrare davvero in pochi in pochissimi pagine
Tutta la mia esperienza cioè l'aver dato
Corpo letteralmente a utilità queste storie e noi da sempre non radicali facciamo le visite ispettive nelle carceri però siamo sempre particolare scelto gli ospedali psichiatrici giudiziari perché lì
Si percepisce un po'il limite già una mente che comunque non funzioni comunque non funziona e che quel disagio ti costringe a
In qualche modo CONSAP inconsapevolmente a commettere quello che poi
Ti porta a
Ritrovati rinchiuso in quella prigione però a me quello che
Ho sentito forte il fatto di poter
Riprendere non solo le storie di chi è costretto a vivere lì dentro ma
Ma di tutta quella comunità di persone che ruotano intorno a queste persone
E parlo degli agenti di Polizia penitenziaria parlo degli operatori sanitari parlo dei medici parlo insomma degli infermieri e e avete ascoltato quelle esperienze
Ci fa capire come è è ingiusto che ci siano queste realtà cioè ingiusto che una persona sofferente visto
Io ho più visto questa sera delle persone che a distanza di mesi sono volute rientrare dentro questa struttura perché là fuori non esiste una esiste ovviamente per loro una comunità adeguata che
Che gli accordi a una società che ti faccia
Ritter ci pire labilità normali a chi una vita normale in una
A non ha più ed è il caso di di rincontrato
Non so se chiamarli di fatto detenuti richiamo paziente volte detenuti perché in realtà sono degli ibridi
Perché sono un po'pazienti e e di fatto e di fatto detenuti e ho chiesto agli
Io
Questa sera anche va bene De Petris insomma il famoso perché anche scritto non l'avevo lasciato qui con la speranza che usciva era uscito e oggi lui ha manifestato
Desiderio di dieci giorni fa di ritornare dentro questa struttura perché fuori questa comunità che verrà accolto
Dici quelli sono sono pazzi e devo dimostrare che
Quella comunità dove io ero andato per essere tra virgolette ritornare normali
In realtà ti fanno fuori io devo fare di tutto io posso farlo ritornando in questa
Diciamo in questa prigione
Tra virgolette rassicurarmi che io laddove mia più che cercavo e speravo di trovare la libertà in realtà
Non non c'era ed è questo il problema il problema è che dall'ospedale psichiatrico giudiziario
Se si vuole uscire c'è il rischio debba manifestare una volontà di rientrare perché fuori non c'è una struttura adeguata annunciata Società adeguata non c'è l'istituzione adeguata che ti garantisco
Il il proseguo diciamo nel
Di una vita di un'esistenza
Dignitosa e e invece però poi
Dovrà ritornare qua dentro vuol dire
Il rischiare di non uscirne più perché
Fuori non
Non c'è per loro e questa è una una testimonianza che ho appreso davvero
In queste né in queste ore e non c'è fuori il nuovo l'ambiente idoneo per
Proteggersi e per continuare
A percepire quel mondo che noi di che io ho cercato insomma di scrivere nero su bianco in questo momento
Capace
Leggendo un po'
Tu sei un anche
Critica persino verso la Commissione Marino verso
Noi invece come giornalisti tanto come si fa
Senatore Marino
Ordinario di chiudere alcuni padiglioni abbiamo pensato a uscirne
Sì entrarci dentro duri per per per invece ecco sei critica perché poi
Dello stesso Marino hard ha detto che di sospendere un po'allora quello che aveva disposto per dare tempo per
Hai
E detto bene dicendo giornalisti eravamo entusiasti da Commissione d'inchiesta sugli errori sanitari non è uno non è una Commissione fatta noi giornalisti non era una Commissione di reporter certo alla Commissione d'inchiesta sugli errori giudiziari e di fatto una Commissione
In questo caso monocamerale fatta da tre senatori che doveva
Trovare la soluzione che doveva fare una sorta di
Parlare dettare scrivere una sorta di linee guida ecco il potere
Superare questo stato di cose cioè in realtà doveva vedere se il DPCM del due mila otto nei fatti era stato applicato realizzato non doveva fare non doveva sostituirsi a
A
Non è un'équipe i giornalisti non erano dei fotoreporter quindi quelle immagini ci sono state sono state portate alla conoscenza di milioni di cittadini i cittadini italiani seguono delle immagini
Note molti tali denunce che sono state fatte sono delle denunce
Possiamo cioè si possa usare il termine antiche
Io nel libro ho cercato di di di riprendere quelli visti ispettive fatte dal dal Commissario per i diritti umani al varo Ginoble S.p.A. già nel due mila e cinque di vendicava
Lo stato di legalità di questi solo delle carceri italiane ma di questi nuovi ospedali psichiatrici giudiziari
E quindi c'è una Commissione d'inchiesta parlamentare e che non
Che si sostituisce quindi che fa un lavoro che non ci spetta anziché averi assumere le responsabilità
Dell'autorità giudiziaria quindi rivendicare
Dei compiti ben brilli ben precisi con una relazione finale che si è tenuta che hanno consegnato al Parlamento e al luglio non hanno trovato una soluzione hanno semplicemente ripercorso ciò che conosciamo tutti quindi
La mia non è stata piuttosto politica ma diciamo un giudizio severo rispetto a quello che io immaginavo proprio
Come parlamentare di trovarmi di fronte quindi una relazione dettagliata soprattutto
Una linea di indirizzo per stupri superare questo e in questo stato di cose questo credo che la rete di questo una relazione
La sanzione posso dire
Questa si doveva partecipare anche se è giusta
Caro incaricato di al seggio sarebbe venuto con me io oggi pomeriggio non stava bene mi ha chiesto di scusarsi gli dispiaceva moltissimo ma
Si è messo a letto ecco ma perché stai ma ha contribuito eccellente
Posso dire strepitose Marchesi anche sull'argomento
No e anche con un unico neanche conoscono racconto di usi quali Paesi che tutti quanti siamo possiamo andare Montelupo potremmo diventare seduti disegnatori
Avevo dodici anni di famiglie tranquilli affettuosa volevamo sapere perché Dessì fuori di mattoni momenti più impensabile aggiornare lo fa per dire
Possiamo tutte fare
Quel percorso
Guardate
Voglio dire una cosa sulla domanda che avrei fatto prima cioè come mai a parte le cose tecniche che dice lui
No attacco prima Luigi scusa se sono anni di trovarlo verticalmente se la prima lo scambiato per per il Sindaco per strada e non l'ho attaccato
Perché lui è un esemplare secondo me che però non sono abbastanza a conoscenza delle cose abbastanza atipico
Perché è bravo
Di una condizione molto diffusa che in particolare negli ultimi anni perché la gente brava si è moltiplicata lui è bravo da molti anni
Non è più di primo pelo diciamo ma abbastanza esemplare di una situazione in cui
Progressivamente crescono le cose giuste che lui dice e diminuiscono le cose buone che lui riesce a fare
Non ho detto che lui fa ho detto che lui prova riesce a fare c'è una differenza cioè non legherei mani le intenzioni milioni di questo mondo questa cosa si è diffusa
Persino a ospedali come si chiamava insomma manicomi giudiziari
Famigerati non per la loro brutalità come Barcellona Pozzo di Gotto no cioè
Che la la buona predica ormai arriva un po'dappertutto non solo perché si è diffuso in gergo tecnico scientifico eccetera migliore anche grazie a tutta da tutte le lotte sull'della psichiatria democratica e così via ma proprio perché ci sono persone
Che ci hanno provato e forse ci provano ancora e contemporaneamente una situazione
Allora per
Dirla molto rapidamente piantarla con con il mio attacco a lui la situazione dei delle autorità competenti per quello che riguarda ingenerare la galera e più in particolare questa specie di
Iperbole nella galera che
L'ospedale
Sì chiatta dico giudiziario
E la situazione di una persona benissimo intenzionata che abbia preso un master in scienze ambientali a Oxford torni in Italia e si proponga di sgomberare la monnezza da Napoli
è chiaro i detenuti sono monnezza
Sono e molto prima che la monnezza diventasse così
Onnipresente così alluvionale come ormai non solo a Napoli ma nella gran parte delle
Delle città e dei paesi italiani la monnezza umana delle carceri aveva invaso tutto semplicemente diciamo non era ancora dilagata fuori l'avventura milioni
Dentro sono discariche
Allora una persona perbene e in particolare una persona competente che voglia affrontare il problema del carcere e in particolare dei cosiddetti maxi in carcere è una persona che si trova nella condizione di chi voglia sgomberare
Napoli non dico con una paletta ma con una paletta più diciamo un furgoncino e altre due cose che gli hanno dato mentre faceva il master a Oxford tengo molto a questo paragone fra l'amarezza inquinanti
Perché i detenuti sono due davvero
Monnet monnezza rumenta della della della umanità nazionale
Hanno girato questa sede in modo tale che mi sembra essere il grande dittatore non arrivo a mettere i piedi
Volevo dire che nel libero Maria Antonietta che io non conoscevo prima di stasera
Se non indirettamente naturalmente sono un ascoltatore di radio radicale perché non riesco a dormire la notte Maria Antonietta in vari punti del libro allude abbastanza misteriosamente
Ha una sua condizione di disagio in spiegato alla fine di queste sue visite negli OPG
Semplicemente allude a questa cosa cioè dice sì ho visto che io ho visto quell'altra cosa ho visto che la cosa trovo c'è ho visto i letti di contenzione ho visto il buco per le fece l'urina ho visto
Gente legata per per che stava che era legata da una settimana senza poter nemmeno
Nuove di un centimetro un polso e così via ma tutto questo diciamo l'ho capito però c'era un un di più
Di disagio che non sono riuscita a spiegarmi e che comunque non vuole spiegare agli atti di pure noi sospira lei si assunse i sensi forse non so forse non vuole cioè io fossi in lei non ci proveremo
Perché se non lo razionalizzano rende meno significativo di come
Cioè
Questo schifo diciamo inspiegabile
Non perché non sto si possa spiegare ma perché non si deve spiegare se non rinunciando alla propria umanità diciamo questo schifo è la ragione principale della della
Situazione della della tua domanda cioè
In teoria
I criminali pazzi che non sono solo criminali che non sono solo pazzi la società se negli ultimi anni pazzi tutti noi
Poi ce ne sono alcuni che mettono insieme questi due dei capolavori diciamo dell'umanità che vengono dichiarati criminali e pazzi allo stesso tempo la loro differenza dagli altri e così enorme sempre per rimanere a quel punto
Che quella differenza giustifica quel muraglione
Cioè quella bellissima villa medicea sarebbe
Diciamo spalancata al pubblico no come come come le altre se non ci fosse stata quella differenza statutaria così forte
In realtà
Sia
La e la società intera che a un tale interesse attenere ancora dei muraglioni
Capito per
Per consentire che gli altri si sentano diversi
Che sono i muri che fanno la differenza non la differenza che fa i muri dunque se tu hai bisogno di tenere in piedi una differenza non budget non abbatterà Imai il muro
Voglio dire che da questo punto di vista l'interscambio fra
O PG e Galliera e enorme
Non solo perché chi sta in galera vede continuamente persone che arrivano da Montelupo e ripartono per Montelupo questo io lavoro lo avvistano è un viavai ma
Cioè
Molti di quelli che stanno in galera e che hanno avuto un processo regolarmente i pazzi lanceranno e adesso ci arriviamo a quel punto ma
Molti di quelli lì un giorno fanno una cosa qualunque di quella che tutti i giorni fanno quasi tutti in galera
E quando hanno fatto girare i coglioni troppo le autorità competenti vengono mandati a Montelupo poi dopo un po'Montelupo li restituisce
Riadattate cioè
Per alcuni giorni parigino anime investiti per la galleria eccetera però la galera
In e British anche senza ricorrere
A Montelupo c'è una frase nel suo libro che dice
I pazienti sono se i dati non curati in galera i pazienti non si chiama paziente si chiamano detenuti incarcerati ristretti eccetera monnezza
Però sono se i dati dalla mattina alla sera no e quando non sono se dati diciamo le autorità si preoccupano di non aver abbastanza
Sedazione vengono se i dati a a bastonate euro o nelle cene di isolamento nelle celle liscia e così via in quella famosa occasione famosa per me in cui andrà in galera nell'inverno del mille novecentosettanta mi misero subito all'isolamento
Alle nuove di Torino l'isolamento era composto di celle per isolati da tenere a bada io ero uno di quelli e di fronte c'erano gli scambi oggi c'era proprio scritto scambi così e si passeggiare inserisca biologi ed isolati
Uno di questi isolati era una persona lo raccontato sito sottoscritta questa storia qui nord non ho mai dimenticato una persona di quelli che
Uno qualunque definirebbe un po'fissati di quelli che hanno un un modo di camminare meccanico quando arrivano al limite si voltano di colpo e ogni tanto dicono delle frasi memorabili sempre le stesse e così via
Non era affatto matto per esempio io ho imparato da lui un modo di dire che non ho dimenticato ma che mi sembra efficacissimo cioè lui mi ha detto senza guardarmi nemmeno continuando a camminare così mi ha detto quando esco di qui ne voglio fare subito una bruciapelo
La bruciapelo era una scopato ha fatto sui due piedi Ciampi ho trovato
Meravigliosa questa espressione
Ciò non ho mai rinunciato a questa bellissima idea
Questo deve a bruciapelo veniva legato regolarmente alla Balilla cioè il letto di contenzione in una normale galera
Nel mille novecentosettanta
E in legato una notte a questo letto di contenzione è morto bruciato dicevano per un mozzicone di sigaretta
è morto asfissiato perché nemmeno bruciavano le fiamme bruciava sul fumo allora io ho visto questa cosa qui nella mia prima esperienza carceraria la galera somiglia moltissimo al manicomio
Qualunque
Andamento quotidiano della vita di carcere e manicomi anni
Per esempio le botte va bene Belelli può ottenere derisione mille le mortificazioni eccetera
Ma anche l'autolesionismo e l'estero le sionismo è il tipico forse addirittura più di certe galere che non del manicomio dove almeno si sta più attenti a queste cose no cioè il sangue corre nelle gallerie italiane
Io ero in una galera ritenuta particolarmente soffice morbida poi il fatto che ci fossi io l'aveva resa più privilegiate eccetera posso parlare senza problemi perché ho dei miei compagni ricadeva qui che mi smentirebbe lo si dicesse
Delle fesserie non c'era giorno in cui nella galera di Pisa non corresse il sangue
Bisogna lavare in rosso del sangue continuamente anche perché poi arrivano i deputati centralmente e meglio levarlo di
Di torno
Che cos'è che fa la vera differenza non questa differenza di di
Realtà materiale quotidiane che viceversa si assomiglia moltissimo fino
Diciamo a mescolarsi con questo via vai di persone con questo scambio di persone
E ma Teri lo Statuto delle persone che c'entra cioè
Quello che viene dichiarato matto nel momento stesso in cui viene dichiarato matto voglio fare una parentesi io sono nato a Trieste
Ho seguito con grande ammirazione tutta la vicenda di Psichiatria democratica di Basaglia di dei dei suoi collaboratori poi Rotelli eccetera eccetera con grandissima ammirazione
Ma era bellissimo che questa cosa fosse successo a Trieste le cose belle succedono sempre nei luoghi dove vengono mandati in esilio le persone no come don Milani Barbiana che è un grande posto del mondo perché dovevano cacciare un prete metterà in una sacrestia di montagna eccetera
Allora
A Trieste nel linguaggio quotidiano del dialetto triestino
Per dire una persona per dire un tale si dice un matto
Un bravo Martucci vuol dire una brava persona è un una delle espressioni che amo di più del dialetto triestino
Allora
Lo statuto del
Criminale anche pazzo cioè non solo criminale e non sono pazzo stabilisce che lui non sia imputabile di nessun delitto cioè lui ammazzato la moglie generica regista però non viene processato
Scusate se dico cose che voi sono troppo ovvia ma io penso che invece per per voi non siano
Altrettanto ovvio e non non lo sono nemmeno per me che
Ho dovuto studiare per questa sera non viene processato cioè viene dichiarato non imputabile questo non succede solo nel Codice italiano anche negli altri Paesi europei è così
Non essendo imputabile voi direte A B c'è un riconoscimento della sua malattia mentale e dunque c'è
Un venire incontro della pubblica autorità alle alla sua particolare condizione infelice
Per sottrarlo alle conseguenze gravi ed è alla punizione che merita chi compie delitti spesso così feroci così efferati e così via la stragrande maggioranza di prelevare i manicomi criminali non hanno commesso nessun delitto efferato semplicemente hanno dato fastidio
Vi chiamano disturbati mentali in realtà sono disturbanti cioè gli altri vedono Giordano fastidi chiediamo
Ma diciamo quelli che hanno commesso gravi non sono imputabili non essendo imputabili sono automaticamente per la giustizia e per la scienza
Dichiarati considerati pericolosi essendo pericolosi vanno chiusi ma non
I tre anni cinque sette venticinque l'ergastolo che prevede il Codice penale ben sì
Il tempo necessario a rassicurare la società e il tempo necessario ad assicurare la società che questi pazzi
E delinquenti siano dietro le mura è un tempo senza limite dunque per esempio a un certo punto Maria Antonietta una reazione
Diciamo quasi ingenua io l'ho trovata quindi ammirevole per questo di vero studenti vera indignazione la parola indignazione superata ma di vero sdegno nei confronti di
Di questa scoperta no che il il le autorità penali usano il l'aggettivo temporaneo
Cioè uno viene temporaneamente messo in una condizione di sicurezza del manicomio lo chiamo manicomi per intenderci non spenderò PG
Che può essere prorogato senza limite quando viene questo Alvaro i progressi che dice che schifezza qua c'è gente che è entrato per due anni e sono trent'anni che sta lì dentro perché così succede negli OPG
Succede anche nelle galere diciamo per i cosiddetti reati intramuraria cioè tout va in galera per una
Tentato furto poi su ultima guardia poi il giorno dopo faremo babbo telonato eccetera e ti becchi quello che si chiama lega solo bianco rosso perché bianco perché
Più neri così non non esistono la stessa cosa vale
Per questa condizione allora il tempo per cui hanno
Inizialmente stabilito di mandati inno PGT è un tempo che si dilata all'infinito si dilata perché non esiste non è più un tempo
Il tempo per essere un tempo deve avere un inizio una finezza
Quando diventa così è un tempo di vino diciamo cioè i due il ricoverato nello P.G. di di Montelupo e Dio non
Sì forse c'è stato un inizio ma non avrà mai fine cioè e temporaneo vuol dire perenne semplice terna o no senza senza condizioni per finire questa cosa qui ha portato gli esperti compreso
Il nostro amico direttore e moltissimi altri a discutere ormai mi pareva più di vent'anni
A discutere
Delle due possibilità esistenti nei confronti dell'UPG
E quando si discute di due possibilità nei confronti di una cosa disgustosa succede che non si sceglie nei rapporti ma per la seconda è la cosa disgustosa rimane lì ora io penso che
Per quanto riguarda gli uffici qualcosa di buono succederà nel corso del prossimo anno se capisco bene da quello che mi dicono le autorità regionali eccetera eccetera però quali sono le due possibilità
Una che dice essendoci questa pazzia pronti pazzi ma la pazzia di tenerli chiusi in questa maniera
Ha piacere ad libitum senza fine
Noi dobbiamo semplicemente cercare di migliorare le loro condizioni prenderle meno disumane meno brutali meno efferate accentuare l'aspetto sanitario contro l'aspetto penitenziario
Far sì che siano seguiti possibilmente adattandosi alle sindromi di ciascuno e così via con risorse
Sufficienti a fare questo per esempio fare sì che questi o PG non siano più dei centri internazionalistica di raccolta di tutta la monnezza viene a tutte le parti ma si leghino al loro territorio
Per impedire che poi il territorio li respinga continuamente che e che abbiano quindi una possibilità di comunicazione con la società esterna e cioè cioè
Una intenzione di rendere meno
Indi ordine e meno indegna la vita di alcune persone che sono messe nelle mani in balia di di di autorità competenti in balia
Perché mettiamo che voi siate una benissimo intenzionata educatrici o educatori o psicologa o psicologo perito legale eccetera
Che deve scrivere rapidamente un paginetta per
Per dire come la persona che ha di fronte questo questo tipo scrive la sua paginetta spesso con un linguaggio
Degno altro che del del delle Fiamme dell'inferno poi la firma e questa a sua firma significa che quello lì
Che è stato dieci anni in manicomio giudiziario ci resta altro divieti
è chiaro cioè
Mestiere
Tremendo è difficile persino prendersela con chi fa questo mestiere talmente EUR orrenda e la sua responsabilità e però anche diciamo
Uno stato decente dovrebbe dedicare il massimo di premura vedere
Quali persone diventano quelli che prendono impropria balìa
La vita la vita non è la vita poi la sofferenza la tortura perché è una tortura fisica e psichica degli altri
L'altra posizione la posizione alternativa dice questa storia perché la posizione alternativa che io ho visto rappresentata più che nei documenti compreso Vincino eccetera compreso Corleone il nostro amico darle ometteva
Ne ha cercato di tramutata in una proposta di legge in quella cosa vera che ho visto in video oggi per prepararmi sul Drago
Sulla visita
Sulla recita fatta dall'allora vigili Montelupo sul grado di Montelupo con Ida Di Benedetto che recitava queste cose eccetera cioè
L'altra posizione dice guardate che
Là non imputabilità
Ben lungi
Dal
Essere una posizione comprensiva e benevola nei confronti di quelli che hanno commesso questi delitti e che vengono ritenuti incapaci di intendere di volere è un oltraggio alla loro responsabilità
Cioè nessuna persona umana nessuna persona allo è ovvio che sia un male nessuna persona può essere privata di una
Perlomeno di una parte della propria responsabilità
Quindi quando io mi rifiuto di processati perché ti dichiaro incolpevole a priori perché se incapace di intendere di volere in realtà acquisto
Non contano promuovendo ma degradando alla bassezza della tua malattia tu non sei una persona se una malattia se è un portatore di una malattia
Verrà la più varia la diagnosi può essere la più specialistica eccetera però non esisti più
Io posso restituirvi inizialmente la tua dignità e poi occuparmi dite e tu con me occupati dite e magari anche di me soltanto a condizione di ritenere che tu una dose di responsabilità ce l'abbia ancora
Quindi diciamo chi propone questa cosa dice
Basta col negare i processi a quello che essendo pazzo ha commesso l'omicidio un furto una rapina un insulto alla Madonna eccetera
I deve essere processato
Dopodiché una volta irrogata la sua pena si stabilirà in che modo dovrà espiata
Ma la stessa possibilità di espianto ma è un suo diritto di cui non dobbiamo privato
Naturalmente Fardella espiare in una galera in una condizione che non ha niente a che fare con la sua effettiva malattia col suo effettivo disagio sarebbe semplicemente una superstiziosa forma
Di di persecuzione
Secondo me allora se ho capito bene il punto è questo qui comprese le perplessità se interpreto bene di
Di Maria Antonietta che a un certo punto lo dichiara esplicitamente anche lì come uno stato d'animo se se non sbaglio non come una presa di posizione cioè esiste davvero un problema con certe persone di non sapere come fare
Allora io sarei ipocrita se facessi finta qui di
Essere
E l'amico di tutti i palazzi del mondo io ho avuto paura di certe persone che stavano male e e costituivano un pericolo per sé e per gli altri terrificante cioè
Paura cioè paura
Molto più che paura fisica no perché perché poi non non volevano mai fare del male me insomma voleva fare del male a se
E agli altri però
Quando l'uno di questi qui dice
Se uno è enorme come me in un momento di furore Panto classico perché così complessi Berbizier però cioè distruttivo eccetto che per
E difficilissimo tenere uno anche in cinque infermieri specializzati diciannove dice la verità
Però questo un luogo comune diciamo per vero
E il modo in cui il pubblico interpreta in generale la questione della segregazione della della
Della malattia e così via e la gente ha ragione di avere dei luoghi comuni perché quelle famiglie che hanno dei tossicodipendenti gravi
Che diventano violenti eccetera eccetera va bene e cronaca quotidiana che tutti conoscono o le famiglie che hanno a che fare con un vero disagio mentale
Allora
Io a dopo aver capito queste cose se le ho capite bene
Sono perplesso quanto Maria Antonietta
Cioè sono perplesso perché mi pare che sia
Non solo giusta ma bene la
Che bello vuol dire molto importante diciamo
Questa posizione che dice anche io ma atto voglio essere imputabile perché vuol dire che mi riconosci come persone che da lì posso ricominciare
A parlare contea da tanto da avere una relazione con con con la società col resto del mondo
E tuttavia
Temo che l'arbitrio che questa scelta qui potrebbe giustificare nella eseguì nella realizzazione del
Del del diritto penale dei Tribunali dei processi eccetera sarebbe incontrollabile
Quindi diciamo battuta non essendo un esperto oscilla una fine il favore
Per quelle operazioni riformatrici
Che significano che hanno P.G. di Montelupo oggi non ci sono tutti quelli che arrivano da qualunque parte ma solo quelli di quattro regioni e Mammano anche le altre tre regioni la Liguria la Sardegna le ma l'Umbria
Avranno il le loro case famiglia o i loro trattamenti sa San
Sanitari e così via e a Montelupo rimarranno solo cinquanta toscani e poi queste cinquanta toscani
Potranno esserci diffusi qua e là e a Montelupo una volta che non ci sarà più lo PG indecenti non ci metteranno in carcere perché anche questo diciamo può succedere a Montelupo
Di comprare
Di sgombrare siccome demaniale sgombrano dalla dello PGT e ci mettono un bel carcere
Così non devono nemmeno ristrutturarlo Montelupo dicono tutti che va ristrutturato il Comune naturalmente i soldi per ristrutturare
Del sociale con undici forse sì ma
Non ce li ha
E quindi che cosa facciamo lo lasciamo fatiscente schifoso come ci mettiamo i detenuti comuni invece invece dei pazzi ecco parlato troppo ma
Va beh non è stato molto interessante
Scarpa se vuoi se voi restano dicevo semplicemente io ora capisco perché non dichiarato Sindaco rispettare una proiezione del
Ascoltando i diritti civili parlo fuori ricapiterà
Però devo dire mi veniva in mente ordine nostra spiritosa Agcom per modo di dire quando criticano tre volte bravo insorti conoscerle
Ne commedia di Eduardo De Filippo insomma grandissima persona c'è una delle sue con medico va al terzo bravo anche uno degli attori seguisse la esperto mi sta prendendo
Quindi verde il tre volte va detto però
Devo dire
E lo ringrazio perché ha fatto un'analisi suscita qualche piccola imperfezione le facciamo tutte però tutto sommato ha descritto molto bene questa situazione delle misure di sicurezza le due ipotesi di fronte al cui
Ci si ferma non riuscendo a superare questo disgusto ma la cosa che volevo dire questo la differenza
Due o tre cosette una mi ha colpito molto differenza tra detenuti internati
Io la vedo molto in questi anni ho sempre visto mi sono chiesto come si senta non le persone che sono molto Polino PG
Si sentano malati si sentono
Pazienti o ci sentono delinquenti sentono detenuti o internati io credo che loro sicuramente
Senta uno che stanno in una struttura penitenziaria stanno in un carcere starmi nulla condizione comunque di restrizione per la differenza proprio che c'è tra detenuti internati ecco appunto venire via anche esperienza di
Di siti responsabili per un periodo del Provveditorato degli istituti della Toscana e mi sono assunto la cosa ignora quello che si fa in carcere è una sorta di
Si chiede
Cioè un dovete sapere che è uno dei più grossi i consumi
Di farmaci negli istituti ma non solo in Toscana di tutti
I carceri sono le benzodiazepine psicofarmaci ma sono chiesti è vero che si prescrive il medico al novanta per cento li chiedono i detenuti stese perché hanno bisogno di star tranquilli si auto saldano di fronte
Alla difficoltà dramma della restrizione che Emilio PG invece diciamo i pazienti in una delle cose più comune che raramente ti chiedono di fare pirateria gli addendi
Diciamo così convincere per il convincerli vedi un po'imporci e la devi fare un bel discorso un dialogo che appunto non è solo terapia farmaci ma anche dialogo ascolto è questa la differenza sostanziale anche perché è una
Differenza è un punto di di clivaggio un punto di separazione che ci viene chiesto ora non parlo da tecnico psichiatra dal medico però in realtà
E qui l'appello legarmi a quel discorso del disagio il disagio che vive uso
Ne parlerà tenete Corsi organo vediamo un po'tutti l'abbiamo vissuto un po'tutti i miei nel rapporto con alla realtà del manicomio giudiziario
Il disagio è interamente legata a un due parole che fa
Che cosa fai che cosa vuol fare constati viene chiesto dalla Società di fare in questa particolare realtà sei un esecutore di un controllo sociale se deve garantire
A tutto il
Contesto sociale la la sicurezza quella che ti chiedono perché la parola pericoloso e no
E nel Codice penale c'è qualcosa che Rughetti legati obbliga ad una verifichiamo un controllo ma lo dico in senso lato non solo un dubbio siti Aprilia fin qui c'è un settore molto specifica si chiama psichiatria forense o criminologia anche che
Venne alla passione per questo controllo sociale
Però poi ci viene chiesto qualcosa nella relazione individuale la cosa più importante è quella che
Per chi arriva l'ascolto e basta per non li ascolta anche intervento perché si può stare ad ascoltare
Per giorni e giorni le cose che ti raccontano ma
Dietro questa voglia di raccontare a c'è anche un qualcosa che lottizzanti ti spinge o comunque ti chiede aiuto che richiede un una modifica un qualcosa io non mi scandalizzo più di fronte a questioni posizioni lasciamo tutto così com'è oppure restituiamo lì la dignità di essere condannati vent'anni carcere
Perché purtroppo vero la maggior parte sono anche i reati non particolarmente
Significativi o comunque non particolarmente di pericolo c'è anche un trenta quaranta per cento di
Soggetti di persone avevano commesso gravi reati hanno fatto omicidio insomma a mi scandalizza un po'pensare è una persona che ha fatto un reato di omicidio era una patologia psichiatrica ma l'ha fatto in un pieno
O allucinazioni una buffet delirante in uno Stato enti di grande mi Minniti mi sconvolge un po'pensare che riceva trent'anni di carcere da una corte che convinta di fare dei il suo bene e di restituirci la dignità Patrizia fa trenta
C'è però non mi scandalizzo più di fronte a queste cose
Non mi scandalizzo comunque continua a essere preoccupata e qui mi lego alla alla questione più pronti ingente
Di nel merito difettiamo ancora di risposte concrete strutturali perché le strutture
Comunque sono cinque istituti carcerari
No raccomandato nel Castiglione delle Stiviere che è una struttura ospedaliera paradossalmente sembra più fuorilegge quella oggi mai compiuto nomina
Neanche con più cloro conosciamo sarebbe una polemica con i colleghi di Castiglione la
Da questo punto d'
Vista proprio oggi ero a Bologna una riunione del Comitato paritetico che
Che segue l'applicazione del DPCM in questo momento è la crisi è Castiglione leggibile su due regioni due PG troppo affollate al di là della diciamo così le contingente nostro contingenze nostre
Ma soprattutto Castiglione affollato perché una Regione come la Lombardia e dovrebbe essere la più avanzata tra le più avanzate
Nell'assistenza psichiatrica si permette di aprire duecentoquaranta ricoverati numero spropositata anche rispetto alla popolazione io non lo dico a merito nostro della Regione Toscana però siamo passati dal due mila
Otto quando c'è stato il passaggio del Col di pc arma alla sanità penitente dalla sanità penitenziaria
Alle ASL allora c'era un numero dentro il PGT cinquantaquattro cinquantacinque persone più una decina negli altri istituti oggi siamo a quarantadue
In in Montelupo credo cinque o quattro cinque maschi nelle altro PG c'è un calo netto e lo dico sempre
Che
La differenza degli ospedali Cile rigidi chiare si fa tanto
Condizioni ma nella capacità di lavorare per
La dimissione del divieto sul territorio cioè garantire progetti continuità terapeutica un qua
Smettetela di dire questo volevo semplicemente dire che
Son preoccupato molto proprio di questa applicazione di questo DPCM c'abbiamo posto grandi speranze chi più o meno o
Più o meno coscientemente non esisteva questo
Deteriori vicende che si
Che si incatena ma per non farlo passare in certi momenti ma in realtà polla dovuto accettare non degli uffici si abbiamo posto molto speranza perché ci credevamo sì abbiamo sempre creduto in questo
O capovolgimento di fronte cioè
Non più tutti nel Ministero della Giustizia gestire questo problema ma rientrare in quello che il grosso la grossa famiglia chiamandosi della
Sanità nazionale del servizio sanitario nazionale son preoccupato perché di fronte a questa
Potenziale avanzamento c'è invece un arretramento
Saranno anche per le condizioni dei conti incensa economiche per cui oggi assume chiedere un Euro perché l'altra cosa che non sia
Nel nei top delle priorità
Nazionale sembra tenda a più basso agli altri ci siamo trovati in una
Recentemente dove c'è stato chi ha detto I familiari dei pazienti secchiate riuscire alle associazioni dei familiari mi spiace non possono più fare niente
Per il posto e e il vostro figlio perché dobbiamo fossile quelli dagli OPG siamo arrivate alla guerra tra i pullman di Renzo
E comunque evento una guerra tra poveri tra gli utili quindi la preoccupazione è questa ed in questo momento sarà anche per la coincidenza del difficile
Crisi economica e anche per una serie di conflitti comunque continua a essere permanenti non solo tra Ministero della salute Ministero della giustizia ma anche nelle correnti della psichiatria che contiene una
Un batter si attraverso queste due ipotesi contrapposti io credo che dobbiamo superare questo dobbiamo
Arrivare a una risposta personalizzato cioè il che fare
Che fare Tequile persone che sono io PG nel recupero davvero una delle frasi
Di Beppe dell'acqua della del giudice dirottare
Hanno svolto un nome un cognome una storia su questi punti nomi cognomi e storia ci sono
Ipotesi di ricostruzione della loro esistenza dello rapporti sociali e su questo
Lavorate
Su questo e chiaramente sulle strutture perché comunque io da questo punto di vista
Senatore Marino piena ammirazione perché è stato in grado di
Come dico sempre la Commissione efficienza efficacia del sistema sanitario nazionale è andato a mettere il dito elimina
La realtà è che in realtà che
Realtà derivare una realtà operativa che è molto dell'Amministrazione penale l'unico nemmeno del Ministro della Giustizia del mondo penale un'inefficienza del mondo per aver continuato a gestire un problema che non è suo
Io credo che vada restituito in toto la gestione di questo problema quelli sono vini le persone competenti cioè la sanità nemici psichiatri l'infermiere è quello che sia
Ah vuol dire che di Piccenna scarcerato alla sanità cerchiamo di scarcerare anche le persone che sono gli uffici
Okay allora lasciamo a chi legge il libro riscoprire meglio questo disagio di capire
Di che tipo di disagio si tratti però appunto a questo punto cosa serve per questa spallata finale per
Chiudere tutto
Io credo che le risposte
Debbano venire dal
Dica
Dall'istituzione tutti i livelli
Abbiamo visto un intervento a livello nazionale
Abbiamo visto degli interventi a livello
Regionale
La anche per quanto riguarda
In questa Regione se davvero si sta facendo un passo in avanti
Se davvero la delibera che è stata approvata rispecchia
Il
Superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Io vorrei avere la certezza
Che su cui il superamento
Può significare
La chiusura cui il superamento vuol significare il superamento di questa situazione per entrare in una nuova situazione forse con caratteri
Ingestibili o incontrollabili io credo che bisogna capire se veramente c'è la volontà
Politica di
Letteralmente mettere mano nella vita di queste
Di queste persone non solo degli internati detenuti e pazienti
Di superare questa sorta di questa sorta di confusione che di fatto
C'è e e rimane
Io credo che
è importante dire ai cittadini italiani che all'interno di queste strutture degli ospedali psichiatrici giudiziari possiamo finirci davvero tutti non solo i mostri cioè non solo quelli che
Hanno commesso dei reati terribili ma anche chi
A in determinate situazioni violato
Diciamo condizioni di di normalità e che una perizia una
Diciamo
Mettere mano nella mente di queste persone
Può
Può voler dire trovarsi in queste realtà io tutte le volte che
Già in qualche modo mi serve entrare in queste realtà per poter
Poi diciamo spiegare quello che ho scritto lo faccio a tutti tutte le volte
Ti devo presentare
Invia libero prima rientro questi spazi che comunque o visitato rivisitato più fonti
Io credo che
Questi spazi bello essere conosciuti devono essere toccati con mano
Cioè anche chiudendo gli occhi nelle realtà più frequentato e e che ho visto si sentivano diciamo odori essi percepiti eccessi spinsi percepiva
Una realtà ben diversa da quella che noi viviamo nella nostra forte imitano i nostri i nostri uffici io credo che quello che si può fare non è dividersi o schierarsi
Da una parte o dall'altra semplicemente occuparci di queste persone occuparci delle persone che ruotano intorno a queste persone
E e che cioè della gente che sente le voci dello psichiatra che
Nell'intervenire tutte le volte che
Passando in quei corridoi
Lo stesso paziente ti compete mille volte la stessa la stessa situazione io credo che
Le responsabilità bisogna
Prendercele tutte
E tutti dobbiamo fare un passo un passo in avanti
E qui
Funga da questa sera non abbiamo avuto modo di
Di dire come la salute mentale non è
Non è rinnovata cioè l'interesse sulla salute mentale non è
Non è rinnovata nel
Nei livelli essenziali di assistenza che sono fermi
Ha davvero tantissimi tantissimi anni fa quindi parliamo del superamento di disagi mentali quando abbiamo
Abbiamo un DPCM fermo al al due mila uno quindi
Non non sono sufficienti gli stanziamenti per ristrutturare una parte piuttosto piuttosto quella che l'altra per me è prendersi cura di di queste persone della comunità che
Serviva all'interno
Di questi spazi chiusi sono diciamo
Non tanto le strutture e quanto il servizio in quanto la presa in carico di queste di queste persone io credo che questo deve essere fatto
Le parole del del Presidente della Repubblica sono chiare e non solo per le carceri tra virgolette tradizionali ma anche
Per quelli che lui ha chiamato rischi di mani manicomi ali
E
La prepotente urgenza quindi queste sono le parole che ha utilizzato il Presidente Repubblica dobbiamo sentirla tutti noi a tutti i livelli quindi uniamo spinge mi auguro e auspico
Tutti questa responsabilità venga venga assunta
E il dubbio è questo senso di
Di impotenza credo che
A me rimane tutte le volte che esco
Ed in esito questi luoghi ma
Ma non mi fermo sono forte nel dire e che
Ci deve
Diciamo impostare la soluzione
Lo deve fare presso non
Lasciare passare davvero molti molti molti anni
Grazie io
Facciamola voglio fare una citare un'agenzia oggi
Da Torino riforma nazionale della salute del del carcere
Scrivono che duecento dei circa mille cinquecento detenuti delle dei sei ospedali psichiatrici
Giudiziari italiani potrebbero tornare immediatamente liberi ma restano in carcere per questioni burocratiche potere eccessivo zelo dei magistrati di sorveglianza
Voglio finire la serata con un anno con una domanda Adriano Sofri oggi Pannella
Ha rilanciato la storia del dell'industria provvedimento dell'amnistia
Pensi che sia la strada giusta
Naturalmente penso che sia la strada giusta diciamo allora abbiamo detto e ridetto mille volte essendo la strada giusta che è molto difficile che venga seguitano come tutte le cose giuste
L'amnistia io immagino che voi che avete deciso di passare una serata e qui invece che a guardare la televisione siate informati riservandosi come questa come stasera Fiorello ci siano non solo
Beh Fiorello
Tanto di cappello non so Fiorello Gad Lerner cioè stessa
Ovvero il tre per cento da Gad Lerner gli altri sei o sette
Grazie a questa
No dunque semplicemente Prost radio radicale si trovavano
Accusa non su Radio radicale si trovavano ma perché siamo in diretta esistevano prima verso tale segreto disonesti questa
Tutto qua ad otto sentite non sapete
Qual è la ragione di questa proposta perché
Apparentemente la proposta di un'amnistia generale
Che non è un indulto Noccioni l'amnistia
Cancella i reati e quindi permette di prendere una quantità di faldoni di processi aperti che non saranno mai perseguiti
E che assicureranno la prescrizione solo ai privilegiati e di buttarli via e provare a ricominciare da lì cioè non è la riforma della giustizia ma è una condizione iniziale è una premessa diciamo
Una conditio sine qua non perché finché rimangono quei faldoni eccetera non si muove niente apparentemente
Guardare la situazione delle carceri e proporre l'amnistia è la cosa più infantile del mondo no cioè le carceri sono piene votiamo cioè un bambino direbbe così non a caso perché i bambini
Magari in base al Ministero della Giustizia un bambino o una bambina soprattutto comunque c'è andato una signora speriamo che faccia bene
Quindi l'amnistia ha un doppio senso prima di tutto a mio parere di
Occuparsi della situazione infame dentro cui sono cacciate decine di migliaia di persone senza
Nella maniera più arbitraria cioè senza che ci sia non dico necessità cioè per il puro piacere di tenerci alle e guardate che questa volontà di torturare corpi umani e tanto più indegna quanto più è distratta
Cioè io ho quasi una
Piccola ammirazione una piccola stima diciamo per i torturatori professionali
Quelli sadici che vogliono avere solo tavolino almeno un corpo umano al giorno su cui giocare con le lamette diciamo ma la cosa più interessante sono tutti gli altri e non pensano ha fatto di stare giocando con un corpo umano
Tutti sono
Cioè
Per la la casta di cui si parla tanto per me può rubare anche di più di quanto non rubi oggi ma non dovrebbe giocare con le lamette coi corpi umani senza neanche sa saperne senza neanche accorgersene
I Ministri della giustizia e stanno lì e fanno il Ministero di Giustizia questione anche un libro su la loro esperienza i ministri della giustizia hanno giocato ogni giorno ogni notte coi Corcolle amente sui sui corpi umani
Ogni giorno c'è uno che si suicida lei diceva adesso di quelli che da
Montelupo espone vogliono rientrare Montelupo beh l'altro giorno a Livorno si è suicidato uno che
Sarebbe uscito il giorno dopo dal carcere
L'avete voi sapete che è un classico organica libertà eccetera cioè
Il carcere provoca questo vorrei aggiungere
Che a proposito del carcere
Che il carcere fa diventare pazzi e lo e fa diventare pazzi istituzionalmente cioè si propone di far diventare pazzo e le persone
Come certi collegi militari come certe educazioni goliardiche come certe caserma di paracadutisti dei vecchi tempi eccetera penso che siano abbastanza cambiate ma si propone di far dire le pazze le persone se io tengo le persone chiusa in quella condizione poiché un milione mortifica e così via disputò nella porcheria che io do da mangiare a un euro al giorno
E e chiaro e e non possono fare altro che che tacere e chiedere le benzodiazepine e così via
Io mi sto spingendo a diventare pazzi se io prendo delle persone per giunta nel vigore della loro gioventù
Nazionali o esteri poco importa e li costringo a masturbarsi dalla mattina alla sera perché dietologo qualunque possibilità di estrinsecare una attività come quella sessuale che fra le attività
Assolutamente essenziali di qualunque specie animale in particolare degli umani in particolare degli umani giovani maschi o femmine che sia gli faccio diventare pazzi
Il mio amico nero ho sempre testimoni qui che possono
Con controllare i miei aneddoti un mio amico nero dell'Alabama che può essere squagliata al primo permesso nella nell'entusiasmo
Mio in generale e universale diciamo
Un ragazzo giovane che aveva fatto quello che fanno in tanti cioè si vende per un per un trasporto di spaccio internazionale
Quelli che gli hanno assoldato per fargli fare questo spaccio se lo vendono la finanza del posto di arrivo cioè c'è statisticamente se ne rendono alcuni quello so sono venduto hanno preso hanno messo in galera
Un nero della bambina simpatia mostruosa
E allora a un certo punto alla mia obiezione io non obietto alla masturbazione
Però diciamo lui esageratamente una
E questo vada per Radio Radicale convergenze stasera
Alla mia obiezione che è non doveva esagerare tanto non darò cifre ma
Diciamo non deve esagerare tanto lui mi ha risposto serio
Ma prima ci ha pensato poi tornato e mi ha detto
Senti io penso che forse sarà il parmigiano
Ecco allora
Un un posto del genere no son contento che che li diate anch'io ho riso quando mi ha detto così però è una cosa molto seria diciamo un posto del genere fa diventare pazze le persone o no
Cioè
è veramente un miracolo contronatura il fatto che si esca da lì o ci si rimanga dentro senza diventare veramente clinicamente pazzi diciamo e senza far diventare pazzi anche quelli dell'altra parte
Perché degli agenti penitenziari per non dire del personale civile eccetera che devono occuparsi della situazione in
In quelle condizioni sono semplicemente l'altra faccia della medaglia da questo punto di vista devono diventare pazzi infermieri a cui è proibito
Dare una medicina compresa quella per il mal di testa che non sia ingerita sul momento attraverso le sbarre dal detenuto
è chiaro perché per Regolamento non gliela possono lasciare al Cibali gira la come si chiama oggi non so la Tachipirina non gliela possono lasci e la deve ingerire e il detenuto gli dice scusa ma io non ho il mal di testa ora mi viene fuori fra tre ore no la puoi prendere solo ora
Allora
Come si fa a non diventare pazzi non sto citando le cose più
Abbiente diciamo sto citando la barba la normale esistenza in questa situazione qua guardate
La psichiatria e la detenzione perché la tortura delle persone sono molto somigliante
Cioè c'è una psichiatria che si occupa persone è un'altra che lettere tormenta no cioè l'origine per esempio l'ambiguità della
Avevo detto prima di questa senso mi danza con gli animali l'ambiguità della della della
Origine non me ne intendo ma ho sempre trovato larga da quando l'ho imparato da giovani
Nella degli OSA questa storia
L'elettroshock è al centro di tutte le discussioni sulla psichiatria no adesso facciamo un revival
Forse già sta decadendo di nuovo l'ha avuto insomma persino nei dintorni di Pisa o in America eccetera eccetera poi qualcuno volò nido del cuculo l'avete visto tutti spero un meraviglioso film eccetera l'elettroshock è una gloria della psichiatria italiana l'hanno inventata due signori ma in particolare uno che si chiamava c'è corretti
L'ha inventato l'intorno alla fine degli anni Trenta nel trentotto non so cosa ha fatto Ceronetti un giorno era al mattatoio ai macelli
E ha visto che i maiali prima di essere macellati industrialmente nel macello cittadino
Ricevevano una scossa però anestetizzati almeno un po'questi maiali ben lungi dal se darsi cominciavano a sviluppare a fare delle attività motorie dice diciamo ultra dinamiche iperboliche eccetera
Chi crea ha pensato Cervetti perché non lo facciamo anche con gli umani
Ce l'ha fatto anche con gli umani con grandi successi e cioè è diventato perciò
Magari ha avuto anche una buona intuizione attigue
Ha semplicemente capito che i maiali gli umani pazzi o non si assomigliano diciamo e che questa scossa poteva
Produrre un risultato benefico pronuncia negli umani ora questo per dire che la galera e questa roba qua
In cui si è
Diciamo dei corpi sono a disposizione dello Stato
Lo lo Stato ne fa un uso più o meno distratto più o meno consapevole ma
Diciamo che somiglia molto alla alla violenza carnale e ancora più alla violenza psicologica
Dunque a me pare che la situazione sia questa
Che non si possa fare altro che
Menare le mani più qui più più che si può
Grazie Grazioli allo scopo
Proposta
Io non ho vogliono restare
Riconosciute prima
L'ordine