Processo per il crac Parmalat

A Bongiorno prego accomodatevi l'udienza per TAR
Verifichiamo le parti Alessandrino Michele difeso dall'avvocato Roberto sufficiente
Diamo atto della presenza del difensore di fiducia anche in sostituzione l'avvocato Barbieri
Assente l'imputato Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Buongiorno sostituito dall'avvocato Elena venti
Buongiorno
L'imputato è assente Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma
E
Asservito innescò Presidente quindi sostituito dall'avvocato Roberto sul pc già contumace discarica
Branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Buongiorno diamo atto della presenza già contumace Branchini drogato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto è sempre l'avvocato e della venti quale sostituto processuale
L'imputato è assente capelli Nicola
Difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro diamo atto della presenza dell'imputato già contumace
Capoterra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi e quale sostituto l'avvocato Franco Magnani
Che presente già contumace l'imputato
Ferone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato
Che non è presente e
Viene nominata d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Marcello D'Antona Angelo
Diamo atto della presenza del difensore d'ufficio
Già contumace Sciarrone Antonio Fiorani Gianpiero difeso dagli avvocati Daniele delle linee Michele Apicella
Sono entrambi sostituiti dall'avvocato Elena venti
Già contumace l'imputato
Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo diamo atto della giornata senza buongiorno già contumace l'imputato stessa posizione per Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato del ricovero sempre contumace l'imputato
Lorini Camillo difeso dagli avvocati tavolo paludi Rodolfo Rizzi e del Foro di Roma
Sostituito dall'avvocato Stefano Antenucci oscenità confermi
Assente dell'imputato di alla Vernì Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri scrivo il giorno in giorno diamo atto della presenza già contumace
L'imputato già al di Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi quale difensore di fiducia assente e
Sostituito dall'avvocato Franco Magnani
Già contumace l'imputato io il bollino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco Riccardo unito sono entrambi assenti è sempre quale sostituto l'avvocato Elena denti
Già contumace Jervolino Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tutte neri che assente
Viene nominato d'ufficio l'avvocato Marcello da Antonangelo assente Luciani Oreste gliele Mario difeso dagli avvocati dalla degli avvocati Sandro Milani e Antonio Casimiro
Quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci
Limitatamente all'avvocato fra Sandro Milani
Sì sì beni ossia sostituzione c'è l'avvocato Milani ma credo insomma per entrare va bene
Hanno già contumace l'imputato Natalie agosto difeso dall'avvocato per ricorrere al quale difensore di fiducia presente già contumace
Ma panni
Falconi Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti sempre quale sostituto l'avvocato e nella venti già contumace l'imputato
I sardi i fili disastri Filippo difeso dall'avvocato Carlo tornato che assente e quindi nominiamo d'ufficio l'avvocato Marcello Antonangelo
I serbi è assente
Schumi e Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti ad un medico indicano
Sono entrambi assenti e sempre quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi del Giampiero Biancolella sono entrambi assenti e
Biondina
Chiedo scusa signor Presidente ho ricevuto una telefonata pocanzi dall'avvocato Stefano Bruno
Sostituto del professore Scurti è il quale mi ha avvisato che stava arrivando
Ha avuto un problema di di di circolazione stradale e quindi sono disponibile anch'io momentanea allentando momentaneamente soltanto
Dal modo poi allora sul sì voglio arrivare non ci sono
Grazie
Allora e l'imputato è assente
Banchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli e Tullio Padovani
Sono entrambi assenti e quale sostituto avvocato e non venti già contumace banchi Gianluca
Credo di Pier Marina difeso dagli avvocati Roberto sunti scena e Andrea Ceresini è presente l'avvocato su dice
Assente l'imputata
Per le parti civili il dottor Enrico Bondi
E difeso dall'avvocato Marco De Luca che presente il dottor Bondi è presente
Simionato Fernando più uno
Le parti sono difesa all'avvocato Pascal De Falco
Assente il difensore nelle parti Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco le insegne Pascale De Falco sono fra gli assenti difensori
è assente anche la parte
Agosta Maria più ottantasette le parti sono difeso dall'avvocato Anna Campigli che non c'è quindi assente il difensore come pure le parti
Luciano Cabrini difeso l'avvocato dovesse Cabrini assente sia il difensore che la parte del look servire difeso dall'avvocato Alessandro ma ne fa assente il difensore della parte Abbado censore più seicentodiciassette
Tutte le parti sono difeso l'avvocato Paola Cagossi chi è assente le parti sono assenti Vacca leader più duecentonovantasette sempre l'avvocato Paola Colagrossi
Assente il difensore delle parti Agustoni trecentosette le parti sono difeso l'avvocato Marisa con steli assente il difensore le pare
Per il responsabile civile UniCredit assetti a difesa dall'avvocato Francesco Lucarelli
Non Ciarelli chiedo scusa
Assente il difensore nella parte
UniCredit Banca S.p.A. ha difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Manuela Danelli sono entrambi assenti difensori come pure la parte
Allora prego il pubblico ministero per quanto riguarda i testi che erano indicati però oggi
Sì allora Presidente
Però oggi
Mi è pervenuta la comunicazione di impedimento da parte del
Maresciallo whisky
Le produco
Una copia del fax trasmesso mi dal nucleo PT di Firenze
Ho già provveduto ad inviare decreto di citazione per l'udienza di domani l'altro
A cui il maresciallo bruschi potrà essere presente
Tanto indichiamo
Maresciallo bruschi Luca assente giustificato
Per
Motivi di salute per come rappresentanti
Va allora
Comandante del Nucleo Polizia tributaria di Firenze si analoga situazione si è verificata seppur per ragioni diverse cioè per un impedimento professionale con riferimento al dottor Tedesco
Che centonovantasette bis
Non ho le comunicazioni inviate mi dai difensori che comunque mi hanno assicurato la presenza per la prossima udienza seppur a partire dalle ore dodici
Quanto ai testi presenti quest'oggi vi sono il dottor guardano
Indicato sia dal Pubblico Ministero lista testi sia dalla parte civile il dottor Bondi
Ken analoga situazione
Il maggiore Nastasia della Guardia di finanza
E infine
L'avvocato Pasquini
Che siccome viene da Torino ha chiesto di esser sentito per ultimo arriverà verso le dodici all'incirca
Quindi
Io chiederei di sentire rapidamente il maggiore Nastasia che mi ha preannunciato avere un treno per rientrare a Roma per motivi di lavoro entro le dodici
Scusi Presidente
Allora con sapienza
Era stato richiesto anche in via breve se il dottor Dall'avervi intendeva sottoporsi all'interrogatorio
Purtroppo ho avuto due infarti è molto ma molto molto volete ordinario e quindi ha deciso di che farà delle dichiarazioni spontanee
Si tratta di concordare con il pubblico ministero e con il Tribunale la data di questa
Incombenza quindi del non ci sarà anche rogatorie formale
Va bene grazie avvocato intanto diamo atto che
Giunto l'avvocato Stefano Bruno ricordo bene il nome
Quale sostituto
Del dell'avvocato Sgubbi
Sì scusi Presidente chiedevo quindi una delucidazione al Pubblico Ministero il maresciallo l'humus chi sarà quindi presente venerdì dopo domani
Sì
Sia anche anche lui mi ha detto che non arriva prima delle undici e mezza ok comunque ci sarà venerdì questo è sicuro diciamo sette grazie
Ora buongiorno intensa deve essere avvertito che la responsabilità della testimonianza in quanto il Codice penale delle reclusione per chi rilascia falsa testimonianza o si mostra reticente in tutto o in parte
Quindi lei che ha la consueta formula di impegno
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità
Sì sono il maggiore Alberto un'asta sia
Ufficiale della Guardia di Finanza presto attualmente servizio il Comando generale della Guardia di Finanza
Prego Pubblico Ministero presente naturalmente
Su queste comunicazioni dei difensori sulla disponibilità o meno agli assistiti arrendere l'esame hanno ritengo una funzione puramente organizzatore quindi poi per l'eventuale produzione dei verbali
Di interrogatorio quando inizierà la fase degli impone a facciamo un riepilogo generale e in quella sede io
Li produrrò per il momento mi riservo non ma non li ho materialmente con me grazie
Il il maggiore Nastasia
Sarà assentito su due
Formative che ha redatto che si riferiscono alla al dottor
Cava a terra la seconda DS attiene alla società accetta
La documentazione è stata prodotta nell'indice due punto tredici
La prima su cui intendo sentirlo invece
Riguarda attività svolte dalla
Dall'imputato per conto di Tanzi con riferimento alla società Avellino uno calcio entrambi i casi si tratta e l'esame dei documenti documenti
Riferiti all'Avellino calcio fanno parte del sequestro alla terra che ritengo sia già agli atti al tribunale in ogni caso ho predisposto una nota di
Produzione
Per chi eterne
L'acquisizione
Comunque anche all'odierna
Udienza
Questo anche al fine di
Consentire alla
Al collegio di
Riscontrare gli esiti dell'indagine che ha svolto il maggiore allora
Maggiore può brevemente riferire al collegio cosa ha potuto accertare
Esaminando la documentazione sequestrata cava a terra con riferimento all'attività svolta da quest'ultimo
Per l'acquisizione della società Avellino calcio
Sì dottore
Dall'esame della documentazione sequestrata presso il tratterrà Pasquale e da altra documentazione sequestrata presso i luoghi nella disponibilità di Fioravanti Giuseppe
Abbiamo potuto venuta questa
Appunto dall'esame di questa documentazione accertare
Che lo stesso cava terrà Pasquale aveva ricevuto o diciamo mandato da parte del Cavaliere Tanzi per all'acquisizione della società Avellino calcio dalla dalla Bonatti
Sì questo è il quale
Periodo
Il la documentazione che abbiamo ho esaminato a parte dal novantatré quella riferita alla alla l'Avellino calcio
Quindi
Diciamo con quello il periodo
Se non se non ricordo male in cui avvengono le operazioni
Presente il teste è autorizzato a consultare le l'informativa
No il testo è autorizzato a consultare gli atti a sua firma in aiuto alla memoria visto il lungo lasso di tempo trascorso e i numerosi dati raccolti prego
Sì consulto allora un attimo DOCUP e quindi si è precisa
Quale epoca risale il primo
Documento che lei esamina
Cosa le strade
Sì
Come noi sappiamo dalla dalla deposizione del luogotenente si garante della il dottor cava per entra il Donzelli
Nel novembre del novantatré
Allora abbiamo appunto come primo fax sequestrato o un fax datato otto settembre novantatré
Appunto inviato dalla dottor cava a terra a
All'attenzione del dottor Sergio Piccini
Nel quale appunto manifesta l'impegno col quale trasmette appunto coloro un lettera che ha inviato la Bonatti
All'attenzione dell'ingegner di rally
Nella quale appunto manifesta l'impegno di voler rilevare l'Avellino calcio in nome e per conto di una società di cui si riserva di comunicare i dati identificativi
Ponendo poi alcune condizioni per l'acquisto relativi appunto al Bilancio della della società
Ecco nel corpo dei successivi della copiosa documentazione che abbiamo esaminato siti emerge in maniera chiara che il
Fiduciante per conto del quale il cava terrà Pasquale compie l'operazione è appunto il Cavaliere Tanzi
Sì di qual era la finalità di questa operazione perché veniva acquisita questa società che apparteneva alla buona
Sì sempre dall'esame dalla documentazione emerge in maniera chiara la necessità perfetto di pressioni esercitate dal
Sistema bancario dal dagli istituti di credito
Nei confronti della Bonatti perché in ragione delle difficoltà finanziarie ed economiche è che la Biglino calcio in quegli anni incontrava
Alla stessa società fosse in qualche modo diciamo estromessa dall'ambito di riferimento dalla Bonatti stesse
Sì e il cala terra eseguì poi questo incarico fiduciario
Sì il Cava eterna esegue l'indennità ricco fiduciario emerge appunto da alcuni documenti sequestrati come l'operazione sia avvenuta l'acquisizione attraverso una società
Diciamo da parte del Cava terra che opera come dicevo prima
Per conto del cavalier Tanzi effetto punto questa questa questa operazione
Per la quale avevo ricevuto incarico da parte del Cavaliere Tanzi si
Può precisare in che
Data viene realizzata l'opera mi pare che emerga dall'allegato otto nella sua informativa quand'è che viene rilevata
La società Avellino calcio dalla Bonatti da parte del calate
Sì in effetti nell'allegato otto all'informativa
Vi è appunto una con un documento sequestrato una lettera
Del dottor cava terra al cavalier Tanzi nel coro nel corpo della quale e viene svolto una sorta di
Cronistoria degli accadimenti riferiti all'Avellino calcio quindi
L'acquisto
Nel corpo appunto di questa missiva si evidenzia che l'acquisto viene effettuare stato effettuato attraverso una società fiduciaria il nove dicembre del mille novecentonovantatré
Sì voi
Viene rivenduto l'Avellino calcio da parte del Cava per
Si successivamente sempre dalla documentazione emerge
Che è stata l'Avellino calcio sta successivamente rivenduto si fa riferimento ad alcune trattative in corso con alcuni
Soggetti e poi la cessione avviene delle partecipazioni societarie avviene in data quattro luglio del novantaquattro in favore di una società
Così appunto è scritto nella missiva del signor Sibilia Antonio
Sì voi da questa operazione lei ha accertato che vi furono dei problemi giudiziari per il Cava terra ma questo interessa meno era giusto per dare una traccia al
Al collegio sui documenti che ho prodotto la vicenda è abbastanza
Abbastanza chiara ed era comunque questa la parte
Su cui volevo o far deporre il teste invece lei poi hanno svolto come anticipavo una ha sviluppato un secondo filone di indagine che riguarda
La
Compagnia
Gli studi sviluppo l'accetta questa società lussemburghese cosa potuto accertare riguardo
Sì
Abbiamo ho reperito nell'ambito di perquisizioni effettuate nei confronti del cala terrà Pasquale
Della documentazione che che atteneva appunto alla compatibili decide dello comma una società di diritto lussemburghese
In relazione alla quale abbiamo ho rilevato do documentazione inerente ai rapporti intrattenuti sin dal mille novecentonovantacinque con la società del un gruppo utopistico
In particolare abbiamo un fax già del diciotto agosto del novantacinque in cui
La Donzelli S.p.A. diciamo firmo punto dia il
Del
Di Giampietro Donzelli si viene appunto una lettera di conferma a della proroga di un contratto di assistenza diciamo che prevede il pagamento a favore della della CIED di importi
Pari a trecento mila da trecento milioni di lire annui
Abbiamo successive successiva documentazione sostanzialmente l'accetta opera ma opera nei confronti delle società uno del gruppo turistico quindi da prima la Donzelli S.p.A. successivamente la
Successivamente passiamo alla accadrebbe vacanze e successivamente ancora alla hit
Con le quali la CIED a intrattiene
Rapporti finalizzati a
A reperire finanziamenti per conto delle società ad del gruppo turistico è per questa sua attività diciamo percepisce dei compensi commisurati alla alla valore del finanziamento percepito dalle società del dal gruppo turistico quello che emerge in maniera chiara da questi fax e che fino al novantasette
Le disposizioni circa l'operatività della cent'vengono date al
L'amministratore della società che è Federico Cannizzaro vengono date da Fioravanti
Successivamente a partire dal novantasette e invece il
E invece cava terra Pasquale a diciamo impartire disposizioni circa diciamo le modalità
A la cura dei rapporti con le società del gruppo di cui turistico lo
Del gruppo turistico appunto i le impartisce direttamente il Cava terrà Pasquale queste disposizioni all'amministratore o almeno quello che risulta formalmente che il Cannizzaro
Sì
Può precisare qual era la fiduciaria disse in borghese che
Amministrava l'accetta
Il Cannizzaro a chi fa capo
Mi scusi dottore non non ho capito la la domanda
Lei ha ha avuto modo di imbattersi in una società che si chiama Inter consulto
Sì abbiamo anche la la Inter Consulta che fra l'altro una società che aveva a
La la sede ed era amministrata anche questa dalla Cannizzaro e aveva alla sede
Lì in luoghi che erano analoghi a quelli della ri della dell'accetta
C'erano i denti era lo stesso indirizzo
Sì mi sembra di mi sembra di sì adesso dovrei verificarlo mi sembra che ci fosse assolutamente lo stesso indirizzo come sede della della società
Sì ce lo può dire quale questi indirizzi
Allora
Avvenire
Ceppi pescatore numero quattro Luxembourg
Sì nella Inter consulto faceva capo il dottor Cannizzaro che
Sì anche questa faceva diciamo il l'amministratore del dottor Federico Cannizzaro
Già nel nel novantasei abbiamo come dicevo prima
Fino al novantasette quinta al novantacinque novantasette vengono impartite abbiamo dei fax della documentazione in base alla quale del ragionier Fioravanti
Impartisce disposizioni al dottor Cannizzaro in particolare il
Questi un fax una lettera
Anzi due lettere una del trentuno luglio novantasei una del quattordici novembre del novantasei nelle quali il ragionier Fioravanti
Scrive al dottor Federico Cannizzaro disponendo un bonifico di cento o milioni di lire nei confronti a favore del dottor Pasquale cava terra
Invece come come dicevo prima
Dalle lettere successive
Datate a partire dal mille novecentonovantasette emerge invece come il
Dottor Federico Cannizzaro
In qualche modo
Abbia delle indicazioni nei rapporti che riguardano appunto i finanziamenti
Per le società del gruppo turistico direttamente dalla dottor attorno alla Terra Pasquale si lei però faceva cenno ma seconda lettera quella del novembre novantasei
Del ragionier Fioravanti in questo caso che tipo di istruzioni venivano impartite alla cava terra alla Cannizzaro
Si
In con questa con questa
Lettera del quattordici novembre novantasei viene chiesto al dottor Cannizzaro di disporre un bonifico di cento milioni
Di lire sul conto corrente del dottor
Cava terra quale competenze relative al periodo settembre dicembre novantasei quindi completa il precedente appagamento che di cento milioni di lire
Che era invece riferito al periodo maggio agosto novantasei
Però questa lettera del quattordici novembre del novantasette
Viene altresì disposto il trasferendo il trasferimento di centoventi milioni di lire a favore della onlus S.r.l. su un conto o specifico presso la Monte dei Paschi di Siena
Agenzia di Roma terra questo o come
Appunto causale attività prestata dalla soggetta a società a tutto il trentuno ottobre del novantasei
Sì quindi attività prestate dalla Orus a favore della CED
Sì
Poi lei accennava al fatto che a partire dal novantasette
Vi è un incarico di consulenza volto a
Reperire finanziamenti per il gruppo viaggio è così
Sì è così quello che volevo chiederle alla fine questo incarico che lei ha abbiamo potuto vedere è stato eseguito sono stati reperiti finanziamenti sono state corrisposte Commissioni alla fede
Sì dall'esame diciamo complessivo di di tutti i documenti sequestrati
Emerge in maniera è chiara che una fattura da per
Miliardo e mezzo di lire
E inerente letto Commissioni dovute alla Centa in relazione ad un finanziamento
Diciamo ricevuto dalla Efibanca effettivamente perviene appunto queste queste commissioni
Pervengono corrisposte all'accetta
Quindi un miliardo e mezzo sullo a finanziamento erogato da
Efibanca sino si vi sono poi ulteriori
Quindi il tre per cento la percentuale minima percentuale tre per cento il finanziamento era di cinquanta
Miliardi di lire presso pubblicazione di cinquanta miliardi di lire
Vengono richiesti ulteriori compensi dall'accede in relazione a questo finanziamento o al rinnovo di questo finanziamento si
Abbiamo copiosa documentazione
Con la sulla base della quale il con la quale il cava terra
Diciamo predispone documenti a firma dell'amministratore diciamo delegato della accetta con la quale vengono chiesti alle società dello gruppo turistico
Alla corresponsione di ulteriore spettanze a fronte di rinnovi del di finanziamenti
Però non risulta dalla documentazione
Che abbiamo esaminato che siano stati corrisposti questi ulteriori
Compenso
Sì e ha potuto accertare se il Cava terra si sia in qualche modo attivato per ricevere
Questi compensi
Sì
Si attiva ad un certo punto in prima persona
è diciamo avvia dei contatti dei colloqui con i responsabili succedutesi nel tempo delle società del turismo
In particolare diciamo con il dottor Romano Bernardoni
Con poi direttamente in in prima persona anche con il Cavaliere Tanzi
Per richiedere appunto la corresponsione di quei sei questo emerge dai documenti che abbiamo prodotti volevo però porne in risalto uno per questo le pongo questa domanda lei ha detto si rivolge direttamente a Tanzi perché non riesce a ricevere quanto
Ritiene di dover
Ricevere può indicare al collegio
Sei cala terra in queste in questo carteggio indica un luogo dove avrebbe
Rappresentato a Tanzi
Sì in sue ragioni
Sì in particolare faccio riferimento ad una lettera del trentuno marzo del due mila e tre
Che predisposto appunto dalla cava terra Pasquale indirizzata al cavalier Calisto Tanzi
Che colla Cola alla quale allega diciamo ulteriori missive indirizzate sia al Cavaliere Tanzi che a altre indirizzate al
Dottor Romano Bernardoni nel colpo o di questa lettera il tratterrà lamenta che nonostante i solleciti inviati con quelle quelle lettere
Non è avvenuto il pagamento di quanto o gli era dovuto nonostante gli impegni che erano stati assunti dal dottor Romano Bernardoni
Colpo d'ala letta quindi il Cava terra siccome si ripromette di manifestare personalmente le sue considerazioni le sue ragioni direttamente al cavalier Tanzi alla prima occasione utile che appunto in questa lettera il trentuno marzo del due mila e tre potrebbe
Dice il cava terrà Pasquale coincidere con l'assemblea della Parmalat Finanziaria prevista per il trenta aprile due mila e tre a Milano
Va bene grazie non ho altre domande
Ci sono domande da parte dei difensori
Sì grazie avvocato Leo per la difesa Fioravanti natali
E
Premettendo che io non non conosco queste lettere
Che
Se ho capito bene sono state depositate
Alta fascicolo del dibattimento
Oggi se non ho capito male perché non si si erano da alcuni anni in quello del Pubblico Ministero osserva sono transitata nel fascicolo sale
Bastimento ma già c'erano anche prima però perché c'è il sequestro cava terra se non sbaglio è sì no io lo ha ma sicuramente per mia dice
Difficoltà di di valori di valorizzare l'argomento su internet
Però dico non ho visto queste lettere e mi riservo naturalmente di chiederne copia immediatamente per visionarle ora che sono tra l'altro documenti ufficiali che il tribunale visione era e valuterà per la decisione
Però vorrei capire meglio chiedendo al Maggiore
Con riferimento specifico appunto a queste comunicazioni che lui ha esaminato e sul quale ha compilato la sua annotazione di polizia giudiziaria
Queste lettere fatte da Fioravanti col quale Luino avrebbe disposto un bonifico di di in favore di Capa dica la terra è un bonifico a favore di Horus
Se risulta dalle Littell e od altri elementi in quale veste Fioravanti avrebbe scritto queste lettere
E si
Alla base di queste disposizioni le indagini hanno permesso di appurare che ci sia stato un qualche una qualche ragione si è stata fatta un'indagine di approfondimento
In questa direzione
Allora le lettere cui facevo riferimento sono datate appunto trentuno luglio con uno mille novecentonovantasei è
Quella successiva è invece del quattordici novembre del novantasei
Non
Stiamo accoglie votando la prima Presidente allora sì
Sì la
Nel corpo di queste lettere non si evince il motivo per il quale
Devono essere effettuati questi importi quello che
Diciamo emerge chiaramente che che viene data una disposizione alla Inter Consulta di effettuare questi pagamenti a favore del dottor Pasquale cavartela
Quindi
Quindi se ho capito bene i pagamenti non li ha fatti non era la la CIED credo a fare ma li ha fatti l'Inter consulto perché la ressa detto vista anche la lettera Cary indirizzata non alla cioè dalla Inter Consulta
Sì le le due lettere sono interessate alla Inter consulto che come dicevo o però prima
A all'epoca aveva sede assolutamente nello stesso alla stessa sede della CIED ed era amministrata anche essa dal dottor Federico Cannizzaro
Ma questi pagamenti poi sono stati realmente qui da chi siano stati eseguiti innanzitutto lei ha a evidenza nelle indagini che siano stati eseguiti poi questi pagamenti
No non non non abbiamo nero nord non ricordo do di aver fatto personalmente questa questa verifica
Quindi lei non è in grado neanche appunto di sapere se li ha fatti l'accento li ha fatti Lemper consulte per quale ragione sarebbero dovuti essere eseguiti no non non sono in grado di di riferire al riguardo
Va bene per il momento non ci sono altre domande
Sono domande da parte degli altri difensori
Va bene abbiamo terminato non si può accomodare grazie a Dio
Non lo possiamo fare accomodare il teste successivi se il dottor Bondi
Buongiorno buongiorno essa deve essere avvertito della responsabilità dello testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza lo si mostrava reticente in tutto Olimpia
Quindi legga la consueta formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta
E non nascondere nulla dico
Prego si accomodi grazie
Io le sue generalità mi chiamo Enrico Bondi
Sono nato ad Arezzo il cinque ottobre del mille novecentotrentaquattro
Attualmente sono commissario straordinario di Parmatour
Prego il pubblico ministero
Buongiorno dottor Bondi
Solo alcune
Domande di precisazione noi abbiamo a lungo parlato in questo processo
Altrove
Prego prego mamma procedo sì
Dicevo abbiamo
Visto e ed emerge dalle sue relazioni dagli allegati alle sue relazione
Che Parmalat a erogato cospicui finanziamenti negli anni a vantaggio del gruppo turistico
Il gruppo alimentare essenzialmente Parmalat S.p.A. Parmalat Finance si è poi insinuato nella procedura relativa alle Società del turismo
Sissignore
Ricorda orientativamente per quale importo ma guardi gli importi insinuati per Parma traspare
Sì io non ricordo male sono nell'ordine dei duecentosessanta milioni di euro
Poi abbiamo chiesto
Insinuazioni per viste se lei Giorgio per scusi per la Parmatour capital Finance dei beni per centocinquanta circa milioni di euro
Totale quattrocento circa
Siamo riusciti a dimostrare al giudice delegato tutto il credito della Parma Spada mentre invece per quanto riguarda il credito della BEI veri siamo riusciti a dimostrare solo circa sessanta milioni
Quindi il totale della insinuazione che c'è stata riconosciuta
Se non ricordo male sta intorno a trecentoventi milioni di euro quindi in ogni caso è stata ammessa per trecento e rotti milioni di euro mentre la rimanente parte mi scusi se glielo con come mai poi non è stata ammessa
Ma guardi perché quando
Quando si fa un'insinuazione lo stato passivo bisogna dimostrare che si è titolare di quella cifra la problematica lì è stata che non siamo riusciti ad arrivare all'interno della società che era intermedia tra
La breve e il turismo Christian Business lei giusto
Dalla quale non siamo riusciti ad ottenere alcuna alcuna informazione
Tant'è vero che se io non ricordo male
L'insinuazione della Bevera è stata ammessa perché il giudice delegato ha riscontrato una coincidenza temporale tra i versamenti fatti da Parma te versamenti come lo sono arrivati al turismo
Comunque tutto questo risulta in maniera chiara dagli atti della nostra procedura e dagli atti del passo dello stato passivo
Sì quindi siete stati ammessi nonostante poi questi crediti fossero stati utilizzati da quella società americana Wilbur tenga per sottoscrivere degli aumenti di capitale
Certamente siamo stati ammessi perché ha dimostrato il nostro buon diritto a ricevere il credito
Naturalmente agli occhi del giudice delegato che era deputato a questa definizione
Devo fare anche la precisazione non so se qui interessa che essendo io all'epoca commissario straordinario della Parmalat
Spazi
E della Parma deve
Lo stato passivo il giù il tribunale ha nominato per definire lo stato passivo di Parmatour del gruppo Parmatour un terzo un commissario ad acta che se non ricordo male si chiama dottor Bruschini
Una seconda questione su cui volevo sentirla
Attiene
Alla relazione finale del ventitré marzo del due mila sei che lei ha trasmesso alla Procura della Repubblica che non abbiamo prodotto agli atti del tribunale sempre trarne produzione generale di cui all'indice
Cinque punto tre
Si tratta
Del documento
Quarantaquattro di quell'indice mi scusi lo dico per il Tribunale questo in questa relazione si fa cenno alla società
Tra le altre anche alla società last meno tour le volevo chiedere lei che tipo di lavoro aveva impostato in generale sul gruppo viaggi se vi era un programma di dismissione di persecuzione dell'attività e
Come è andata a finire che cosa si è riuscito a realizzare tramite la procedura di amministrazione straordinaria sì certamente allora
Secondo legge Marzano il commissario è tenuto a fornire nell'ambito di sei mesi il proprio programma nel caso specifico del turismo si decise viste sulla situazione
Della società che la strada più corretta sarebbe stata la cessione degli attivi
Allora questi atti però in costi Pruiti dalle società principali dalle attività principali viaggi le biglietterie e tra l'altro di una società
Che era in bonis rimaste in bonis
Che si chiamava last minute tour aveva questa società aveva come business come titolo come business model la vendita
All'ultimo minuto di viaggi che non erano stati utilizzati dalle società del turismo di primo colpo no quindi un'attività che andava proprio all'interno delle vacanze questa società
Quando non l'abbiam Presa presentava delle perdite
E per evitare di dover la trasferire l'amministrazione straordinaria e l'abbiamo ricapitalizzata
Dopodiché nell'ambito
Del processo di dismissione che secondo le regole amministrazione straordinaria richiede un disciplinare dichiarazioni interessa
Leggere i documenti da parte dei
Degli interessati abbiamo dismesso Business Club giù
E questa business lei giudizio non ricordo male è stata acquistata da una società che si chiama filo diretto
La quale avete dismesso last Minute tutto un last minute se lei mi ha fatto la domanda leale da Business allestita scusi
Ciò in mente nell'atrio salvo lasciano inoltre scusate tanto no cioè in mente questo credo che sia invece o chissà perché perché mi è rimasto che non si è riusciti
Fare del bene proposto ad enti smesso last minute tour per una cifra
C'è stata negoziata se non ricordo male lo ricordo perché è stato c'è stato un po'di discussione che di un miliardo
Però col tutto questo era condizionato al fatto che last minute avesse un patrimonio netto e duecento milioni
Sì la vendita
Risulta dalla relazione avviene a settembre due mila e cinque ma se non erro un milione di euro uno milione un milione di euro ho detto un miliardo
Chiedo scusa al tribunale
Purtroppo le cifre che mi dicono no non è il solo che in corso in questa stesso
Senta quindi lei diceva che questa vendita avviene a a lire un milione dopo che però vi è stata una ricapitalizzazione perché il il patrimonio era andato perso per perdite e così via
Era una società che perveniva agli abbia rifatto il capitale io qui però ora dottor non mi ricordo esattamente i numeri probabilmente sono nella relazione oppure di poter richiedere né consulenti mi sembra che
L'abbia ricapitalizzata per una cifra
Che dovrebbe stare in toto cui sopra il milione di euro un minimo un milione qualche cosa un milione e quattro ma non ricordo bene ecco dovrebbe risultare comunque dagli atti
Anche perché queste operazioni sono tutte operazioni che l'amministrazione straordinaria può fare su autorizzazione del ministero e quindi ci dovrebbero essere agli atti tutte le varie l'autorizzazione che abbia ricevuto per far ciò
Sì quindi
Questo più in generale degli e lo chiedo lei si riporta e confermo a tutte le relazioni che ha già trasmesso
Non c'è dubbio
Un'ultima cosa l'Amministrazione straordinaria
è riuscita attraverso l'esame della contabilità
A ricostruire
L'andamento economico e la situazione patrimoniale del gruppo viaggi o ha incontrato delle difficoltà ma guardi io devo dire che
Mi scuso con il Tribunale qui faccio riferimento a un'altra vicenda ma penso che non sia che sia possessi ammessi sono
Quando abbiamo affrontato il problema del gruppo viaggi
Che è stato affrontato dall'amministrazione straordinaria
Con un paio di mesi di ritardo rispetto alla
Alla Parma sfascia è stato affrontato se non ricordo male a fine gennaio
Abbiamo tentato di fare ciò che si sta facendo sulla Parma spaccia una certificazione del bilancio sperando di arrivare ad una certificazione anche con delle limitazioni e per far questo abbiamo incaricato la Price Waterhouse
La nel nel non la sua testa della ramo transaction ma la sua veste di o ditta
Di o dite di uditore sterno ecco dopo un certo lavoro e anche questo dovrebbe essere agli atti
è la Price nella veste del dottor Orlandoni ci ha scritto dicendo che rinunciava era impossibile ricostruire
All'epoca io ricordo che nel tentativo sempre di ottenere un c'è una una certificazione che certamente ci avrebbe aiutato nelle passi successivi
Ho anche chiesto alle persone di Parmatour di far delle ricostruzioni però tutto questo lavoro non ha avuto un esito
E in effetti
Ad esempio se
Tuttora non estimatore tentando di recuperare i crediti vecchissima di piccola entità
Perché entro grandi fico il tabacco entrando commentati
Sì e
Quindi tra essa si è arresa mi pare dica certo punto terrorista ha deposto le armi ma
Tra gli assetti del gruppo gli atti non abbiamo visto poi magari lo chiediamo meglio anche alla dottor ladri l'amministrazione straordinaria a
A dicevo abbiamo visto che
C'era forti valori appostati sui marchi
L'alibi noi uscito a venderli a a o almeno a farli stimare
Allora il valore che è stato recuperato dalla vendita degli asset
Ed è Marche è stato in totale inserendo anche
Uno Tel che è stato venduto a parte
Intorno al cinquantatré cinquantaquattro milioni di euro però erano assetti materiali
è
Quindi c'erano gli alberghi di proprietà Aler neri di villaggi etica questi cinquantatré cinquantaquattro milioni di euro quale parte era riferibile ai immateriali e in particolare emargina
Ma guardi anche
Pregherei di verificare un momento voi col dottor ladro ma una parte non rilevante
Perché c'è una sua
Comunicazione ma di questo poi magari
Una comunicazione alla Procura della Repubblica del ventuno agosto due mila e sei e il documento quaranta
Sette
Magari glielo mostro
Sarà poi il teste devo prendere visione degli atti a sua firma in aiuto alla memoria
Prego lo proiettiamo anche
Che riguarda proprio la questione dei margini
Gli accertamenti svolti dalla
Sì questo però no è un profilo diverso no questo è un profilo che dice allora visti i risultati del gruppo
Qual era il valore dei marchi perché normalmente quando cioè del cugino e il marchio un colpire
Si fa nella gestione del così detto interna in testa e lo facciamo anche noi oggi in Parmalat no per verificare si flusso di cassa giustifica il valore del marchio
Ecco allora essendo questo un gruppo in pesante perdita io mi ricordo questa relazione beh siamo arrivati a concludere che
I marchi dovreste svalutati ma in epoca molto precedente a quella che abbiamo fatto noi qui metto gli occhiali
Vi leggo la relazione
Ma questa
Una svalutazione aspetti invece la mia lettera
Qui la conclusione è nostra sia appoggiata sul lavoro fatto dai nostri consulenti e dice che il valore complessivo le Marche dovesse svalutato già a partire dal novantotto e i numeri che noi abbiamo
Ce lo confermano perché
Nel suo complesso il gruppo turisti del turismo presentava presentato meglio un uno stato passivo che superiore gli ottocentocinquanta milioni di euro
Su un fatturato degli ultimi due anni che stanno intorno a centosessanta quinti un debito di ottocento cinquanta e sulla nostra ricostruzione delle perdite che superava abbondantemente i cento milioni all'anno
Quindi
Chiaramente il complesso
Presentava una situazione a situazione deficitaria talmente importante che i marchi devono essere necessariamente svalutato
Bene perché poi le altre le relazioni e le ha confermate ventotto io non ho altre domande da porre grazie grazie a lei dottore
Ci sono domande da parte della difesa
Parte Civile nessuna i difensori è stata presente domande da porre allora
Stiamo stia comodo
Prego avvocato nessuno dice Gatto severi verbale dica sempre alla farsela caro semplici difesa Alessandrino terroni e dottor Bondi una domanda sola il ragioniere Arturo Nesi
Ha lavorato collaborato per Parmatour in amministrazione straordinaria
E se lavoro collaboratore
Per Parmatour in amministrazione straordinario
Nesi ragionier Arturo Nesi
Io non me lo ricordo
Devo verificare però devi fare la domanda lo verifico
Può verificarlo con le carte a sua disposizione in questo momento no basta che faccia una telefonata
A lei risulta che i lavori
In un attimo chiederei al riesame l'olio allo notano aspetto ispezioni
Per norme procedurali il teste non può rivolgere domande difensore
Questo momento avvocato non me lo ricordo
Ecco va bene così
Ulteriori domande avvocato sudditi no grazie
Gli altri difensori prego
E chiedo scusa avvocato Pagliaro nell'interesse di Castelli una sola domanda che è più fare a pagare una mia curiosità che altro lei la sua domanda di insinuazione l'ha presentata al Tribunale di Parma
Sì mi ricorda chi era il giudice delegato
In questo momento no però basta guardare gli atti la ringrazio prego solo se lo ricorda
Avvocato Leo per la difesa Fioravanti natali io non ho interrotto il prima il Pubblico Ministero quando ha formulato la domanda perché non non mi pareva insomma ci fossero ragioni per un intervento esterno immediato però vorrei
Sollevare questa problematica ed eventualmente poi fare la domanda al al teste il pubblico ministero ha chiesto al dottor Bondi
Sì edili come commissario straordinario e le sue strutture
Avesse avuto delle difficoltà nella ricostruzione della contabilità e cioè se la contabilità fosse o meno completa
Sappiamo tutti e questa è una domanda che attinge direttamente al cuore di una specifica incriminazione che è quella per la bancarotta fraudolenta documentale
Ora io vorrei dire queste o sollevare questa problematica sappiamo che le incriminazioni per bancarotta fraudolenta documentale fanno riferimento a specifiche società
Per cui una domanda di tipo riassuntivo com'era la contabilità del gruppo turistico per vent'anni che mi pare che è quella che sia stata posta al dottore Bondi
Non lo so che e come dire che i limiti di ammissibilità peraltro è già stata fatta possa vere e comunque che limiti di e pregnanza dal punto di vista del risultato probatorio quindi nel dire questo
Dico
Ho il dottor Bondi qui presente anche su mia sollecitazione su mia domando su quella del tribunale
è in grado di dirci società per società periodo per periodo com'era la contabilità e in questo caso io faccio la domanda sennò mi limito a sollevare la questione e ad evidenziare che la domanda fatta dal Pubblico Ministero in qualche modo non può attingere ad alcun risultato utile dal punto di vista
Diciamo dell'istruttoria sui capi di imputazione che sono capi specifici
Ora il difensore atteso che già
Ci sono gli atti a firma del dottor Bondi
Che lo stesso dottor Bondi ha confermato quanto da lui scritto in relazione a tutto il profilo della mia
Azione straordinaria
A parte quelli che sono i rilievi critici sulla domanda così come formulata dal Pubblico Ministero può a sua volta procedere al controesame prego si quindi
Dottor Bondi io le domando se lei sia in grado in questo momento oppure se voglia fare riferimento a qualche documento già agli atti insomma di specificare con riferimento a quali società e per quali Perilli di vi è si è rilevata e naturalmente anche poi le dirò in base a quali elementi si è rivelata questa carenza
Documentali a cui lei ha fatto cenno in modo riassuntivo nella risposta alla domanda del Pubblico Ministero
Ma guardi io faccio per ho fatto riferimento essenzialmente alla relazione che mi ha fornito il dottor Orlando della Price filo incaricata di farla ricostruzione che alzato le mani
Allora io quello che posso dirle ma credo che a questa domanda possa rispondere in maniera più compiuta certamente
Le posso rispondere metri compiute miei consulenti che le società che noi guardiamo con particolare attenzione perché son quelle che hanno uno stato passivo
E quindi hanno dei creditori ti chiedono un rimborso sono Parmatour che come lei sa è nata ricordo male in aprile scusi parlo forse troppo lontano nell'aprile del due mila
E i treni se non ricordo male la immediatamente precedente che è la hit se non sbaglio eletti International noi nell'ambito di questo Società ci siamo trovati di fronte a
Ad una mancanza di documentazione bilanci fatture giustificativi
Tuttora ci mette in difficoltà nei recuperi ad esempio noi abbiamo
Da recuperare
Delle cifre che voi direte sono piccolissimi risibili ma crediti che hanno un valore unitario inferiore ai ventimila euro
E
Un valore
Unitario compreso tra i venti mila e i trenta mila euro il totale di questi crediti che noi stiamo cercando faticosamente di recuperare
Andando a a sollecitare i territori credi che risalgono anche IT International che quindi con la città di due anni prima
Ecco ammontano a circa trentacinque milioni di euro quindi questo almeno a mio parere io non sono un esperto contabile le di tutto le dalla
La il peso da difficoltà che l'abbia avuta ricostruire i documenti veri
E che sono opponibile a terzi e dall'altro le dice lo stato dell'arte
Senta e lei è in grado è qua a alla ringrazio perché magari ha ha ristretto un po'ha concretizzato ha menzionato determinate società con riferimento a queste società per esempio a cui lei ha fatto appena cenno
E è in grado di anche di retrodatare fino a quando si spinge la carenza che voi avete riscontrato nel passato partendo ovviamente dalla data del default e a e tornando a ritroso
Io non so darle questo numero oggi però se il tribunale lo richiede posso e forse
Potreste trovare una risposta
Da qualche mio consulente ma se questo non posso distorcente certamente non possiamo impegnarci a fornire la documentazione che abbiamo non ho nessuna difficoltà è un
Suo diritto averlo
Grazie a un'altra domanda che non so se forse non l'ho colta io lei ha riferito o è in grado di riferire quante la multa
Dare dei recuperi che sono stati operati dall'amministrazione straordinaria naturalmente il riferimento a tutto quelle norme passivo a cui lei ci ha fatto cenno all'inizio allora
Quello che le posso dire andando sempre a memoria
Se il tribunale me lo consente vorrei far riferimento a una tabella
Allora fa parte sempre degli atti che lei no ma questo non accada una tabella che mi sono elaborato io recente primari comunque è un dato sicché se estrapolato lei sì sì sì quindi autorizzato a consultare va bene questa tabella da lei redatta prego di
Io citavo prima de in un
Lo stato passivo totale del gruppo Parmatour
è stato
Gli ottocento cinquantotto milioni di euro
Di cui
Il centocinquantuno milioni in prededuzione
Seicentonovantotto in chirografo
Noi
Abbiamo ottenuto due tipi di ristoro un tipo di ristoro attraverso rinunce
Praticamente di tutte le banche alle loro insinuazione lo stato passivo
Queste rinunce cubano
All'incirca trecentodieci milioni
Dopodiché siamo stati in grado di ristorare
Abbiamo mezzi per ristorare
Tutta la prededuzione che comunque si è ridotta da centocinquantanove
A quarantuno quarantotto
E trentacinque
Scopo Lecce tensione
Di trentacinque milioni quindi siamo in grado ristorare
La pressione privilegio per quarantotto milioni
E abbiamo ristorato il tiro grafo che si è ridotto a trecentosessanta milioni su Parmatour al venti per cento
Poi per Ritter
Saremo nella condizione di ristorare come ho detto tutto il privilegio
Molto poco al tiro gravoso
Mentre periti termici o no non saremo in grado di recuperare alcunché
Ho
Quantità marginali tenendo conto che il Pinter National a uno stato passivo fatto da trentacinque milioni di produzione privilegio e i trentacinque milioni chiedevamo
Quindi lo stato delle cupole a questo Parma turche l'ultima
Un ristoro totale del riduzioni privilegio si abbiano già distribuito il venti per cento del chirografo e qualche altra nasce cifra potremo restituirla it che ha
Un recupero una ristoro totale del suo preclusione privilegio un ristoro del chirografo limitatissimo et International che in questo momento
La ringrazio non ho altre domande
Gli altri difensori debbono porre qualche domanda
Pubblico Ministero ha necessità di chiedere qualcosa
Va possiamo fare accomodare il dottor Bondi se cortesemente ci può produrre quella tabella alla quale ha fatto riferimento nel corso della sua audizione ne se l'è necessaria eventualmente del Po così facciamo una copia
Ciò
Ciò il totale no poi però ho cercato di ricostruire
Anche le varie società
Che non è così facile perché poi sapete sono insinuazione doppio quello fra l'altro è uno stato passivo che esclude doppioni non è un consolidato e le rinunce sono
Dipendono da dalla Società quindi è la ricostruzione al meglio le nostre conoscenze attuali
Mentre invece signor Presidente per quanto riguarda gli rappresenta lo stato dell'arte lo Stato nato a Torino oggi ad oggi magari usciremo tenere qualcosa di più
Che scusi signor Presidente e poi per quanto riguarda la ricostruzione del della carenza documentale diciamo
Devo preparare una relazione
O ascoltate prima i consulenti
Per il momento
Non credo vi sia necessità dobbiamo sentire i consulenti poi eventualmente qualora
Ci fosse
Le necessità la possiamo sempre richiamare per avere da lei ulteriori informazioni con gli strumenti procedurali a nostra disposizione
Grazie signor vediamo terminato si può accomodare la ringrazio
Grazie a tutti
Scusi Presidente io mi allontano mi sostituisce l'avvocato Magnani e che quindi sostituisce anche l'avvocato assuma va bene quindi diamo atto della
Nomina quale sostituto da parte dell'avvocato sud dice che indica l'avvocato Franco Marini
Prego il pubblico ministero
Quale teste dobbiamo sentire adesso abbiamo il dottor ladro che è indicato come
Teste
Meglio e indicato dal lui con Ministero nella propria lista testi
Come consulente di
Parmatour in AS
Ed è anche nominato come consulente da Parmatour PM A.S. si tratta di
Dell'autore di numerosi report già acquisiti come relazione quale ha fatto riferimento il
Dottor Bondi
Al fine di evitare di sentirlo prima come teste poi come consulente io mi permetterei di far presente che lo si potrebbe sentire direttamente come corso
è stata sollevata all'udienza scorsa del mio sostituto avvocato primi terre la questione io mi riporto
Da cosa scusi avvocato
Allora sospendiamo cinque minuti per
è un modo
Anche al Pubblico Ministero di valutare
Una possibile eventuale rinuncia all'audizione in qualità di teste rimanendo ferma
La formulazione così come di fatto la parte civile indicazione quale il proprio consulente quindi cinque minuti soltanto
Prego accomodatevi
Prego il pubblico ministero sì Presidente per me non c'è alcuna difficoltà quello che eviterei e di far tornare il dottor quadro in un secondo momento per cui se
Il difensore non hanno pro
Blendi lo sentiamo direttamente come consulente della parte civile
Che quindi evitiamo di convocarlo
Prego i difensori in ordine alla rinuncia del Pubblico Ministero infuria riferito a me
Alla
Non c'ha del pubblico ministero all'audizione della dottor Dal lago
Ma rinunce chiedo scusa a rinunciare a diceva tutto l'anno in qualità di testimone disse per me per quanto riguarda l'avvocato Leo difesa Fioravanti non ho nessun tipo
Difficoltà se può essere sentito anche oggi per non farlo tornare quello è un altro aspetto procedurale distinto comunque nessuna nessuno nessun problema e l'avvocato Leo allora per quanto concerne
Gli altri difensori devono interloquire sul punto
Avvocato buono per la difesa Tanzi non c'è alcun alcun problema per sentire solamente come tesi consulente tecnico
In difesa di cartelli presta il consenso alla rinuncia del PM alle audizioni dei testi lombardi Peluso fornite all'ai
Fini
Cucinotta Esposito San Germano
Tangorra Sardiello Gori somma
E Di Fusco bene
Dette quindi sono i testi indicati dal Pubblico ministero alla precedente udienza
Quindi accento dettavo anziché riferimento rese negli elenchi spiego
Le spiego il motivo
Le spiego il motivo per cui ho fatto un'elencazione perché perché va alla comunicazione che mi ha dato l'avvocato d'ufficio che è stato presente in Aula in mia sostituzione mi ha indicato un numero limitato è riduttivo come ho fatto vedere al Pubblico Ministero rispetto al numero elencato che io ho sentito
Su la trasmissione radio
Radicale per cui
Ho ritenuto dov'però so indicarli sistematicamente grazie Presidente va bene e per quanto concerne
L'ulteriore
Distinto problema della inversione dell'ordine di audizione
I difensori presenti oggi acconsentono alla inversione dell'ordine di audizione e per poter sentire oggi
Del dottor lago quale consulente della parte civile signor Presidente mi scusi se posso che dare
La parola io
Possa eventualmente pensare di dare il consenso parlando ancora della rinuncia a sentire il dottorato come testimone del Pubblico mi Piero per la difesa Vacchi per le altre posizioni che sostituisco oggi non sono in grado di dare il consenso
Io non credo nemmeno di essere in grado di sinti era i titolari delle difese posso provarci mano uno
Per quanto concerne l'ulteriore problema dell'inversione dell'ordine dell'audizione
Prego la difesa l'avvocato Leo per la difesa Fioravanti osserva che per quanto riguarda la posizione Fioravanti e Natalie sarebbe inutile farlo tornare se oggi apre tende da il consenso assolutamente anche perché sostanzialmente i testi del Pubblico Ministero sono quasi finiti quindi si tratterebbe di rinviare di due giorni insomma non mi pare che possa essere il pregiudizio per la difesa
Per la per signor presidente mi scusi vale lo stesso discorso fatto parlare in un CEA dovrei provare a sentire i titolari delle difese io posso in nel giro di pochi minuti esprimermi in merito alla difesa alla posizione del dottor Bacchi ma sulle altre posizioni devo provare a sentire i titolari
Ritiene che in
Tempo breve possa vedere una risposta sul punto provo non sono in grado di
Qual verificare terminiamo questa prima panoramica gli altri difensori in ordine all'audizione del consulente tecnico della parte civile ter fra accompagnate come difensore dei branchi va bene sempre tutto quelli che assisto però quelli che ogni tanto è vero attorno dorso dei difensori
Al in rosso io li sostituisco volentieri ma non
Dopo non mi prendo reca Bre la briga di telefonare ecco perché non so quanti sono
Promesse avrà che sull'inversione Presidente
Vi fosse già l'accordo delle delle parti raggiunto alla scorsa udienza siccome erano testi comuni a pubblico ministero e a parte civile se
Va detto che lì si convocava oggi e venivano sentiti oggi e venerdì perché il problema è anche per il dottor dizione che sarebbe sentito nonna trentasei ore ma due ore prima dell'ultimo teste De
Il pm che arriva
Tardi quindi stiamo discutendo di un aspetto che a mio giudizio era già stato riso sto alla scorsa udienza allorquando se prendiamo il verbale credo che emerga dalle ultime righe della verbale alla prossima
Udienza sarà sentito prima il dottor Digione secondo il programma che ritenevo essere stato fatto poi
Arrivava il maresciallo Luz chi poi arrivava il dottor Tedesco che sono per scrive il pm mi sembra proprio una formalità per la verità quindi inviterei i miei contraddittori a diciamo collaborare per una semplificazione del problema perché
E
Francamente
Se non vi sono ragioni particolari o sentirlo adesso oltre a trentasei ore faccio proprio fatica Patrizia
Presidente magari potremmo sentire il teste Pasquini mentre si risolva questa delle coatta correvamo presenza dell'avvocato
Mi scusi signor Presidente forse sarebbe possibile anche siccome intermodalità noi chiederemmo semplicemente al teste di confermare il report che sono già in atti
Si potrebbe riservare il controesame se fosse richiesto da qualche difensore in un'udienza successiva
Posto che non abbiamo altre domande che chiedere la conferma dei avrei importo che sono lavoro svolto da sembra rimane fermo sempre il problema legato alla inversione dell'ordine dell'audizione
Sul punto essi dovevano si debbono pronunciare i difensori perché
Se c'è l'accordo non c'è nessun problema nel sentire oggi
Stiamo aspettando l'avvocato
L'avvocato venti
Chiedo scusa avvocato Pagliaro per quanto concerne il suo assistito in relazione alla volontà di sottoporsi all'esame perché non ricordo se su questo s'esci Figo punto ha interloquito meno
Quindi lo possiamo inserire fra gli imputati
Quindi lo aggiungiamo lo aggiungiamo agli altri esami va bene
Niente io avevo mi ero pronunciato forse approfittiamo posso dire per guadagnare tempo sì sì allora
Di Fioravanti Giuseppe Ernesto e Natale o gusto non prenderanno l'interrogatorio
L'esame degli imputati
Però Fioravanti Giuseppe invece intenzionato a fare delle dichiarazioni spontanee su una serie di aspetti che lui forse ritieni più importanti e che sta cercando di ricostruire
Anche documentalmente per poter fornire un suo contributo un suo punto di vista per cui se il Tribunale lo riterrà diciamo come sede si materia in qualche modo di
Inserire un ho in nella fase dell'esame degli imputati potremmo diciamo
Accorpare la vicenda in questo modo o se no in qualsiasi altro momento non porterà via tantissimo tempo forse si la sera
Di un'ora presumo presumibilmente certo è che lui ha bisogno che in realtà anche il suo difensore visto il numero delle questioni dei fatti forse di qualche giorno
Per organizzare quindi tendenzialmente se fosse possibile un pochettino verso
La fine dell'esame degli imputati nel potrebbe rendere avrebbe interesse soprattutto con riferimento alle distrazioni
Avrebbe interesse a rendere delle dichiarazioni
Va bene quindi lo inseriamo nell'ambito degli imputati che rendono spontanee dichiarazioni poi
Rimesso all'imputato nel senso che può
Dato che può rendere dichiarazioni in ogni momento
Per comodità potremmo inserirlo temporalmente nella fascia
Delle udienze dedicate agli all'esame degli imputati
Non
Si pone il problema risolto sì esatto in questo senso l'utile per rimanere un po'in quell'ambito e non disturbare poi altre udienze salvo che l'avrebbe bisogno però di un po'di tempo
Capisco che ciascuno può far valere questa mia l'osservazione però
Faccio presente che in effetti Fioravanti è uno di quelli che ha più capi di imputazione più fatti storici da rimettere insieme va bene allora prego l'avvocato venti
E sono riuscita a a sentire solamente titolare della Difesa del dottor Bacchini e
Per il quale presto il consenso gli altri non non sono ancora riuscita contattare nessuno
Nel dubbio e naturalmente non
Non presto consenso
Presumo anche in ordine alla inversione dell'ordine dell'audizione certo
Grazie non non potrebbe riservare il controesame avvocato scusi non può semplicemente riservare il controesame ne ove poi titolari delle difese così giusto per
Semplificare le
Io non ne
A fin che non sente titolare della Difesa non sono in grado di di
Di prendere delle decisioni certi mi auguro che presta il consenso
Quindi mi pare di aver compreso che non presta il consenso
Per
Le posizioni processuali relazionale ali non assentito Hilla relativo difensore in ordine alla inversione dell'ordine dell'audit
Sì io e ancora la rinuncia quella già è stata chiarita epocale riguarda la rinuncia
Del pubblico ministero l'audizione in quel senso
Eventualmente potremmo sin tiene
Il prossimo testimone io nel frattempo cerco di
Contattare i titolari delle difese
Che non sareste ancora sentire
Allora se cortesemente può attendere sperando che l'avvocato venti possa avere notizie più dettagliate nel frattempo sentiamo l'altro teste
Che è la ringrazio
Allora facciamo accomodare
Credo sia l'ultimo
Teste del Pubblico Ministero se non sbaglio
Della giornata odierna si
Per il Collegio il
Dottor Pasquini
Depone
A proposito della vicenda
Cosiddetta lo passa cioè del dell'acquisto della Going futuro concreto
Sulla quale
Foggia
Prodotto il verbale
Nell'udienza del ventisette aprile due mila e nove
Udienza nel corso della quale venne sentito il maresciallo Di Palma produsse
Anche documentazione slide per illustrare la complessa struttura di queste società ai contratti attraverso cui poi venne
Trasferita la Goering al Gruppo Biasotti
I documenti si trovano
Nell'indice di produzione tre punto tre
Quindi non
Non coincide solo il numero di indice con quello del
Fascicolo principale
Sì
Però il tema e se avessero avvertito della responsabilità per gli istituti avanza in quanto il Codice penale per reclusione per chi rilascia falsa testimonianza usi mostrarvi di cento in tutto o in parte quindi legga la consueta formula di impegno
Consapevole della sua verità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza dell'eccidio le sue generalità sono Fabio Pasquini
Abito a Torino
I zia nato nato il ventidue dicembre del mille novecentocinquantatré a Limbiate Provincia di Milano
Risiede a Torino in corso Cossutta Luigi Cossutta diciotto
Prego il pubblico ministero
Lo so dottor Pasquini buongiorno
Le chiedo di ricordare in che modo venne Aldo occuparsi di un'operazione identità
Riguardante la Società cui inc S.p.A.
Certo i proprietari della Going SP io sono di professione faccio il commercialista
Non sono il commercialista della Going S.p.A.
Io conoscevo per motivi di amicizia i proprietari gli azionisti della Going
I quali mi avevano ma dichiarato l'intenzione di vendere la società quindi io mi sono occupato della trattativa di vendita della società
Per questo motivo sono stato sono venuti in contatto con il gruppo acquirente cioè il gruppo facente capo a Tanzi
Sì siamo verso la fine del mille novecento novantasette sì più di dieci anni fa sì esattamente
I e cosa ricorda dello svolgimento di quelle trattative come iniziano quali sono le aree steppa
Poi cerchiamo di
Io avevo già lo dico sicuramente
è agli atti ho sentito adesso io già stati interrogato dalla qualifica anzi in proposito è il problema è che il Tribunale non può conoscere questo
Per un altro ho capito
Allora Mib vengo incaricato da parte dei gli azionisti della Going di trattare la vendita della società
Viene fuori a un certo punto l'interessamento come acquirente della famiglia Tanzi
Viene fuori perché alla fine le cose si sanno evidentemente hanno saputo che la Going era in vendita
La spiegazione del loro interessamento all'acquisto della Going era stato dato nel senso che la figlia di Tanzi
Una famiglia Tanzi gli di cui la famiglia la sorella figlia lei faceva parte e aveva magari maggiori interresse personale
La famiglia Tanzi comunque era interessata a creare un polo turistico un polo nel campo del turismo dei tour operator
Nel fare ciò era intenzionata ad acquistare gli operatori di sul settore giusti dove l'introduzione del quando turista differimento
Alla famiglia Tanzi che era interessata non ha interloquito con qualcuno della famiglia Tanzi e con chi in particolare come persona fisica
La trattativa non l'ha fatta nessuno dalla famiglia Tanzi
Era un dei dirigenti del gruppo
In questi incontri coi dirigenti del gruppo di cui ricordo i nomi ovviamente non tutti ma almeno un paio di ricordo in questi incontri ci hanno fatto ho conosciuto la figlia di Tanzi
La quale non ha mai però partecipato alle trattative
è sempre venuta a fare se mi è permesso al termine gli onori di casa ecco
Accoglierci una volta siamo andati a pranzo anche con lei si capiva l'interesse della persona alla cosa ma non ha partecipato alla trattativa
La trattativa è stata fatta con il dottor Baratta che era
Presumo dirigente del gruppo
Con la dottoressa rigore dei che però interveniva solo come Ufficio legale del gruppo
E quindi aveva solo una funzione un po'come la mia se si può dire vediamo il contratto vediamo le condizioni e nient'altro quindi di assistenza per gli asili senza tecnica né più né meno che come la mia
Poi c'era un'altra persona che non mi ricordo il nome
Che però sempre vite
O un consulente era un ex dirigente del gruppo non mi ricordo il nome mi ricordo Baratta
Che era diciamo il dirigente preposto alla trattativa se così posso dire la dottoressa regole che aveva solo una console una una una funzione tecnica che era la mia in pratica no
Lei il ventotto luglio due mila e quattro
Sì riferito oltre che
Al Barattella rigo urli anche ai signori Florin mi e Cretti lì
Ecco Fiorini la persona di cui non mi ricordavo il nome
Quindi
Se ho ben compreso il dottor baratta il dottor Floris mica ebbero un ruolo attivo di negoziazione mentre la dottoressa Rigoldi era lì in qualità di legale del gruppo
Più temi così
Più tecnico la dottoressa Rigoldi ovviamente non si occupa di turismo
E quindi riguardava gli aspetti tecnici indubbiamente sì e
Questa prima fase si trovo si discusse di cosa del prezzo
Il discorso e del prezzo per ricorda come venne fissato il prezzo qual era la richiesta
Diciamo che scusate vado a ritroso per ricordarmene le le cose
Più che altro ci fu un'offerta degli acquirenti un'offerta scusate evidentemente è un fatto una valutazione interna presumo
E a questa valutazione interna queste considerazioni interni sulla base dei bilanci della Going che avevano chiesto hanno formulato uno a loro valutazione barra offerta
Che alla fine è stata all'incirca accettata all'incirca che non mi ricordo più con esattezza i numeri però sì le disse all'epoca diciotto miliardi
Che vi era una richiesta iniziale deve di Ronco pari al dieci per cento del fatturato preventivato a Baggio arte che era di venti poi l'accordo fu trovato per diciotto miliardi
Più o meno lecito erano quelle non me la ricordo con esattezza ma
Va beh lei comunque può confermare quello che ha dichiarato
Indubbiamente ho fatto un in continuo oratorio con la qualifica Anza che mi ha fatto delle domande ben precise
Molto abilmente all'epoca c'x anni fari ricorda un po'meglio essi sono trascorsi sei anni e mezzo da quando mi ricordo che le cifre più o meno sono quelle lì ecco non non non non non si
E
Quello che volevo chiederle principalmente questo come mai
Quest'operazione viene effettuata impiegando delle società estere fu una vostra iniziativa fu una richiesta del gruppo reati oppure vi trovaste d'accordo ad operare così
No fu un'esplicita richiesta degli acquirenti
Assolutamente
Infatti
Infatti
A conferma di questo fatto io sono sempre venuto a Parma per gli incontri
Poi all'ultimo incontro mi han detto ci hanno detto gli acquirenti sono le nostre società del gruppo le nota sulla del gruppo acquirente erano mi sembra due
Quindi queste a questa impostazione di come addivenire al formale acquisto
è stata tutta impostata dagli acquirenti noi l'abbiamo sedie permesso il termine meramente accettata
Sì e lei ricorda come si organizzo il fronte Ronco dal punto di vista delle strutture societarie per addivenire alla cessione delle azioni Going
Ma il fronte rompe Ronco sono gli azionisti venditori il fronte Ronco accettò il trasferimento
Delle azioni
Erano azioni Società italiana erano sanzioni dichiarate e quindi accettò il trasferimento di queste azioni secondo le modalità che vennero indicate dagli acquirenti
Noi non almeno io nodi sicuro ma direi nemmeno i signori Ronco perché erano sempre assieme a me
Ebbero a impostare le modalità della cessione
Sì sì questo lo compreso se le chiedevo se ricorda i nomi delle società a cui le azioni vennero
Invece senza alcuna testate allora
I nomi in me li ricordo vagamente se vi leggessi ovviamente potrei riconoscerli anche questo è vero se vi leggessi potrei riconosce le ricordarmi a memoria c'era un mandarino a qualcosa trovano
Prego Pubblico Ministero senta qual è la contestazione recuperiamo ricordo
Vitale e capire che lei al momento non ricorda i nomi di teste sulle ha sceneggiato vagamente a una società mandarino a qualcosa di urgente seguirei Longhi prego il pubblico ministero
Sì lei il ventotto luglio sempre del due mila e quattro disse fu allora che noi ci rivolgeremo alla fiduciaria lussemburghese Faber
Sì scusi incerto scusatemi non ripeto
Non Milano vale leggo mi scusi alla completo completo la dichiarazione così poi lei mi dice
O fare una premessa e poi si ricorda dopo che gliele leggo io non mi ricordo ma se leggo mi viene in mente
Non non è che
E perciò gliele stavo leggendo
Fu allora che noi ci rivolgemmo alla fiduciaria lussemburghese Faber che in accordo con la fiduciaria lussemburghese del gruppo it addivenne alla preventiva acquisizione da parte della famiglia Ronco delle holding
Meda barre International Ltd. ellissi panne investe man investment Ltd.
Quindi ci sono queste due holding con sé con sede alle isole britanniche vergini
E delle tre controllate Carapella S.A. mandare in Finance S.A. happening sull'ANT Finance S.A. tutte con sede in Lussemburgo
Quindi
Sei curare glielo ripete i nomi sono questi come vedete mandare in non mi ero sbagliato l'impostazione è stata comporrà una delle nostre società del gruppo lussemburghese
Attrezzatevi a trovare una controparte affinché possa trattare con la nostra società lussemburghese son tutte società del nostro Gruppo
Faccio una piccola premessa all'epoca il gruppo Tanzi era particolarmente considerato e quindi a noi non è venuto scusate se lo dico nessun dubbio di sorta
Sì sì ma neanche oggi ci deve far venire distrutte lorda
Non nego che hai quindi quindi noi ci siamo ancora in piedi lei ricorda che venne messa in piedi questa struttura che aveva due holding e queste tre società esattamente noi ci siamo rivolti a questa fiduciaria per
Come posso dire
Venire incontro alla richiesta di avere un rappresentante lussemburghese perché la
I soggetti che acquistavano erano lussemburghese
Nissim e
Poi queste tre esso stretta
Le Luxembourg chiesi mandare impegni in sé una caravella acquistarono le quote della Going dai Ronco
Allora
Sì al se posso spezzare in due la risposta sì in Ronco vendettero
Sì io Ronco vendettero
Ricordarmi con estrema esattezza si Ronco vendettero sei Ronco vendettero quanto uno ha quanto all'altra non me lo ricordo ma i soggetti acquirenti quelli erano comunque
L'intero pacchetto azionario Occhetto venne venduto da Ronco che erano in arrivo
Era pari all'intero capitale sociale della Goering però c'erano vari all'intero capitale sociale della Going quindi Ronco vendettero il cento per cento della rom da Della Going
Alle soggetto alle allora non lo vendette lo tutto a una società
Non ci fu un acquirente presenti o mandare in che compro il cento per cento no
Ci furono queste società qui penisola mandare in
è calato del
Per un solo a mandare innescare averle per sei ore queste tre società diventarono loro pro-quota azioniste della Going
E queste erano le società
Degli acquirenti diciamo gli acquirenti c'hanno presentato la loro fiduciaria quella quella lì che in luce un BEUC Lussemburgo e quindi
L'impostazione come se avviene l'acquisto
Non era nostra competenza ma i nomi erano quelli vennero vendute il cento per cento dell'azione a più soggetti quali quei quei nobili
Sì che poi sono coloro che vendono queste tre società per conto dei rom co la Going alla gruppo viaggi lei prima al gruppo turistico Tanzi
Sì
Usi sì all'epoca non ce l'hanno spiegato più di tanto ci han detto quelli sono i nostri acquirenti punto
Colleghi prima faceva cenno al fatto che l'ultimo incontro quello in cui si stipula il contratto di compravendita di queste quote vi vengono comunicati i nomi delle società acquirenti
O sbaglio ateo chi ce l'hanno comunicato all'ultimo I sono mi ricordo quale giornata esatta ma ce l'hanno comunicato alla fine
Alla fine del periodo di trattative cioè il perito di trattativa è andato avanti un po'di tempo e
Chi ha comprava era il gruppo
Senza ulteriori precisazioni lo aderire navali basta contro ha avuto il Lussemburgo dottor par lei accennava a questo incontro avuto in Lussemburgo
La data la data del ventisei giugno novantotto di questo lei si è recato solo in questa occasione io sono andato solo una volta e in quell'occasione venne firmato il contratto sei
Bene ecco lei cosa ricorda dell'incontro avuto in a Lussemburgo
Furin conto molto formale nel senso che c'era la fiduciaria acquirente e la fiduciaria venditrice che in pratica erano loro le persone che intervennero negli atti noi ha dal punto di vista della
Della della delle del della
Non dico da trattativa ma della formalizzazione della cessione eravamo spettatori sotto certo un punto di vista perché eseguivano loro due
Sì quindi per il gruppo venditore c'era lei c'erano i signori Ronco
Più l'altra fiduciaria la Faber sì
Mentre per il gruppo Tanzi chi era presente Rigon lì
Bene mi sembra anche Fiorini
E poi la fiduciaria a loro che era quella che in pratica
Se mi è permesso il termine per esprimermi conduceva l'operazione
Noi siamo stati convocati presso quella sede lì e siamo andati
Ovviamente
E io accompagnato i miei clienti
Sì e
Voi sapevate
Quali società del gruppo turistico avrebbero acquistato la voi Ingo sera una società se eravamo più società ovvi venne comunicato solo in quella sede
Bisogna allora
Per società intende dire la mandare in quelle lì o le loro acquirenti finali
Mi scusi
Da quello che lei aveva dichiarato e che prima
Ci stava confermando emerge che i signori Ronco
Vendono le loro azioni alle tre lussemburghesi che sono controllate da due società delle British Virgin Islands
I proprietari rimangono loro ma formalmente intitolare l'azione sono le tre lussemburghesi questo del fronte Ronco
Io le ponevo invece una domanda che riguarda
Di acquirenti
Voi sapevate lei ha detto che
L'avrebbe comprate il gruppo turistico Tantazzi
Quello che le chiedevo e se nel momento in cui lei si reca in Lussemburgo saggia quale entità giuridica del gruppo turistico Tanzi
Avrebbe rilevato queste azioni OCSE lo apprende solo al momento in cui andate a stipulare il contratto
Al al momento in cui andiamo a stipulare il contratto scopriamo il nome delle caravelle di quelle societari
Altri nuovi non ci fanno quindi se
Ho capito bene noi possiamo io posso dire
Che abbiamo scoperto se non quel giorno lì il giorno prima
Ammesso che fosse prima quale fosse il nome delle caravelle quant'altro
Poi qua che fine hanno fatto le caravelle se le hanno trasferite a un gruppo più specifico di appartenenza non abbiamo mai saputo io non ho mai saputo
Sì se Nunzio
No mi pare che non l'ha capita bene perché
Caravella
Mandare in happening sulla sono le società a cui vengono intestate le quote della Goering
Sì che sono nella Sivori Ronco fanno da veicolo esatto lei sta parlando dei veicoli dei venditori
Io invece le stavo chiedendo
Se
Eravate già a conoscenza prima di andare in Lussemburgo del fatto che
Le società sarebbero state comprate da
Una determinata società del gruppo Tanzi
No mai saputo non lo sapete e quando andate lì a firmare di contratti ovviamente apprendete chiede
Che compra per il gruppo Tanzi no
Noi quando firmiamo prendiamo conoscenza che
Il Società veicolo fanno vengono appartengono alla fiduciaria ma
Non sappiamo e non abbiamo mai più saputo
Cosa quali sono stati passaggi successivi mi spiego meglio
Come dicevo e mi sembra che sia chiaro la mandare in quelli lì sono Società veicolo veicolo vuol dire che servano per trasportare le azioni da un soggetto all'altro
Noi a loro l'abbiam venduta
Infatti c'era questa fiduciaria che mi sembra ma non non sappia non ci hanno mai detto
Che Lab mandarino la penisola o quelle sarebbero poi finite in capo
A una società del gruppo turistico
Ce l'ha detto come Progetto ma il non il nome l'esecuzione mai saputo
Senta lo stato chiaro se no
No per la verità no adesso le leggo quello che disse il ventotto luglio due mila e quattro che è un po'diverso su questo punto
Lei dopo aver detto che
Vennero costituite su richiesta della controparte queste holding e lettere società lussemburghesi
Dice
In data ventisei giugno novantotto io unitamente signori
Ronco
Ci siamo recati in Lussemburgo presso lo studio Faber operano presenti l'avvocato ricolleghi e il signor Florin e per la hit questo e quello che lei ricordava bene
Poi aggiunse in tale ambito siamo venuti a conoscenza completa della denominazione sociale delle società lussemburghesi acquirenti
Che come riferito dai rappresentanti del Gruppo it facevano capo al gruppo stesso
In tale sede i legali rappresentanti delle società intervenute firmarono i contratti in base ai quali
Meyde barre ellissi banda cedettero a Business LSU
L'intero capitale di peninsulari Finance S.A. a sua volta proprietario del quaranta per cento del capitale di Goering
E all'all'OPAS S.A. a
L'intero capitale di caramelle e se ha a sua volta proprietaria del venti per cento di gonne nonché l'intero capitale di mandarino a sua volta proprietaria del quaranta per cento di Going per un prezzo complessivo di diciotto
Miliardi questi tempi lei sostanzialmente in quella sede
Ricordava che apprendeste in Lussemburgo che queste società sarebbero state acquistate dal gruppo turistico diciamo il terzo una di
Business collegio è l'OPAS S.A. lei questo lo ricordavano esattamente come ha detto lei se ho dato un'interpretazione sempre se non mi sono fatto spiegare bene in questa sede
I nomi son quelli lì però vedete son tutti i nomi di società straniere io pensavo che lei mi chiedesse qual era la società italiana finale
Io non voglio che lei mi volevo sapere chi era la controparte contrattuale quelle che ha detto lei così qua posso
Quello che ha detto lei qui nobili scusi una domanda a lei quando va in Lussemburgo
In realtà le parti che formalmente si presentano come venditrici
Delle azioni incognite sostanzialmente cioè le azioni Cogne quando lei va a Lussemburgo scusi sono già detenute da queste società veicolo cioè la caramella mandarini nell'atto in Insula
Perché lei dice il contratto di acquisto sostanzialmente
Le società che acquista servizi e se lei sul e l'OPAS acquistano le quote delle società veicolo che a loro volta detengono voi o ho capito
è
Quindi scritto faccia completare
Quindi sostanzialmente l'acquisto dagli originari venditori cioè di Ronco
Da parte di società veicolo era già avvenuto quando lei va in un secondo
Ho ho capito la domanda ci sono stati due passaggi giusto e questo che
Ecco
Ecco
Vado a memoria ma
Permettetemi che son passati mi sembra che i passaggi li abbiamo fatti tutti lo stesso giorno
Io sono in agosto eliminati quell'incontro inaugurale questo lo del lo desumo scusate lo desumo primo
Perché il Lussemburgo sanati una volta sola non siamo andati due volte questo me lo ricordo con estrema sicurezza quindi se ci sono stati uno due passaggi se là a mandare in metallo maligno era il ventisei giugno
Dal primo giorno non me lo ricordo ma siamo andati una volta sola sei quello è solo quello due volte non siamo andati
Gli riferendomi a prima volevo solamente precisare che quell'unica volta che siamo andati ci sono stati passaggi attraverso i nomi delle Società dette che sono due passaggi come appunto diceva
Alle tre e poi alle altre
La il passaggio finale a quale società italiana del gruppo accaniti sia
Questo non ce l'hanno mai detto
Sì questo non le
è noto sempre che poi vi sia stato un passaggio ultimando seguiti sia stato non lo so no io volevo sapere solo il primo cioè chi erano lei società
Che informalmente proprio le parti contrattuali che intervenivano per il comprato
E sono quelle che ha detto quindi la Business lei giù e l'OPAS S.A.
Senta volevo dirle male lei ricorda se
La data
Del contratto attraverso il quale le azione Going vengono acquistate dalle società lussemburghesi venne antergata di un paio di giorni non me lo ricordo è possibile però
Cioè
Non vorrei sembrare
Dovrei rivedermi tutti i documenti e riferirmi anche queste specifiche date a quindici anni di stanno parliamo allora come enti era giusto persone perciò
Ed è qualcosa di più dei documenti quindi è possibile che vennero sfalsate le date non non sa non potrei dare una risposta con un minimo di cedevolezza è un senso
Sì
Non può escluderlo questo voglio dire
Non posso escluderlo ma non posso dare nessuna indicazione né in un senso né in un altro ecco sì
Senta ma
Ricorda chi
Vi comunico i nominativi di queste
Due società del gruppo turistico
Che avrebbero acquistato le quote delle tre lussemburghesi dentro le quali c'erano
Nei gironi provenga cede dissero o o Fiorini o ricolleghi io o i rappresentanti del CIACE lo dissero in quella sede un qualche rappresentante
Non saprei darle adesso se fu per esempio Fiorini piuttosto che il rappresentante della
Della fiduciaria ma comunque erano tutti presenti quindi
Ce lo dissero loro bilanci usare il loro in senso ampio comprendendo la loro fiduciaria e le persone che erano presenti
Sì quindi lei non ricorda chi fu specificamente delle persone presenti a dare questa informazione
Mentre e certo che vi venne detto anche che appartenevano entrambe sia l'OPAS sia all'Albese messe leggero al gruppo viaggi
E sì al gruppo erano ci fu venduto lì la cosa dicendo chi compra il Gruppo H ITI italiana holding turismo il nome esatto ora che me lo ricordo
Che comprava attraverso le sue partecipate non ci fu data una spiegazione migliore
E ci fu solo quella
Infatti noi qui a Parma andavamo sempre presso gli uffici dell'accaniti
Quindi noi abbiamo trattato con l'acca IT col di taglia naturismo facente parte del gruppo Tanzi la quale ha comprato attraverso proprie partecipate barra fiduciarie
Senta ma
Lei ricorda sì
Sì le chiedo prima un'altra cosa e lei ricorda se a questo incontro era presente anche il signor Bortolotti
Bortolotti ha un nome che
Non mi dice nulla il che vuol dire che se dico giusti o interruzione
L'incontro stiamo facendo riferimento sempre al ventisei giugno novantotto sì sì sempre all'incontro a Lussemburgo
Ecco quel nome lì non mi dice non mi ricordo quel nome il che vuol dire o che non era delle persone incontrate o se l'ho incontrato l'ho incontrato talmente poco che non mi ricordo il nome
Mentre
Barattare i Lolli e Fiorini quelle me le ricordo caro dove stiamo parlando del ventisei del giugno il Lussemburgo
Lei ricorda la presenza di altre persone oltre i rappresentanti delle fiduciari e Floris mi ricollego
No e non vi è una zona di camorra con altri nomi non mi ricordo altri non mi ricordo altre persone
Non vi con questo non voglio dire che dichiaro che ero presente solo quel dichiaro quello che mi ricordo mi ricordo è una delle fiduciarie e quelle personali
Sì
Senta io volevo mostri scusi scusi
Mi ricordo sicuramente Fiorini Arrigo levi non posso dichiarare che ricordo con esattezza la presenza anche di Baratta
Sì sì ma infatti lei all'epoca non aveva parlato di errata varata io me lo ricordo come persona che ha partecipato alle trattative
Rappresentando se mi porge mi è permesso la proprietà mentre invece Fiorini e rigo lì erano i tecnici che diciamo si contrapponevano con me per gli aspetti tecnici
Temi si vuol dire poi la relazione del contratto e
Sì
Senta le mostro il documento
Che un fax che le viene indirizzato dalla dottoressa regoliamo il ventitré
Giugno il documento dodici nell'indice di produzione
Ricordo questi documenti
Sono le le bozze dei contratti che mi mandarono per
Per fare l'operazione e in effetti ci sono qui tutti i nominativi
Che che poi
Abbiamo trovato nell'atto
Nel far riservando
Bis nelle George sono questi qui
Sì in effetti vi sono una parte
Dei nominativi delle società perché
Ci sono le due holding no
Ed è un conto
Mi scusi
Vorrei essere preciso ce ne vuole essere preciso
I nominativi sono questi le società sono indubbiamente queste non ve ne sono altre
Se ovviamente io vado a memoria quindi ricordo quello che era avvenuto in quell'epoca
Ovviamente la mia memoria non può essere precisissima senza il supporto
Se posso dire dei documenti e dei nomino questo è ovvio
è ovvio che se guardo documenti e vedi nomi l'amiamo la memoria
Riprende evidente quindi confermo che questi documenti mi sono stati inviati confermo che i nomi sono questi confermo che le bozze dei contratti che vennero firmati a
In il Lussemburgo da parte dei soggetti quindi calati sono questi
Questo in dubbio
Però vede se esamina un po'più da vicino il contratto
C'è un unico acquirente che è business leggero S.A.
Metto bar dice tra mezzo bar Ellison Van intesi come cedenti e Business tende legge loro acquirente sì
Cioè
Quindi
Si
Bene scusatemi non vorrei
La technicalities esatta di quale furono fu i passaggi e le percentuali dei soggetti acquirenti se non la leggo non me la ricordo
Da che son passati quindici anni
Se leggo ovviamente non posso che confermarlo perché lo vedo i nomi me li ricordo tutti benissimo norme più che sapere i nomi interessa un fatto molto concreto
Voi
Che
L'acquisto avvenga a pelle i compratori attraverso due società e non una sola
Lo apprendete solo il Lussemburgo o lo sapete già dapprima cioè di questa lo passa
O comunque dell'esistenza di una seconda entità che rileva il pacchetto azionario
Siete già a conoscenza prima o lo venite a sapere solo in Lussemburgo questa è la domanda
Allora
Se potessi
Scusatemi se poteste è ovvio che questa se la domanda si basa sulla mia memoria se la domanda si basa sulla mia memoria non mi sembra cerco di rispondere il migliore dei modi
Se nella sua se la risposta si basa sulla mia memoria non mi sembra di ricordare che lo sapessimo anche prima
Non mi sembra di ricordare che lo sapessimo anche prima sicuramente Regione lato l'abbiamo capito questo è evidente
Indubbiamente se a potessi vedere indù potrebbe anche essere capitato che invece ce l'abbiano scritto nelle varie bozze senza grande spiegazione e noi non abbiamo dato rilevanza
Questo però questo perché se io potessi vedere tutte queste bozze che non circolate allora ricostruire hai la cosa con sicurezza è ovvio e leggendo
Meno ricco nemmeno sul
Vi rinviene nella memoria di sicuro ricostruire I ricostruire oggi
Cosa esattamente era avvenuto per soggetti cioè società per quote di partecipazioni quanto ha preso uno quanto appreso l'altra qual è il giorno effettivo in cui questo indubbiamente mi è impossibile a ricordarlo con esattezza perché sfiderei chiunque laddove il sollievo mi scusi però se guardo i documenti indubbiamente
Quindi mi scusi per sintetizzare le dicesse lo trovate nelle bozze il nome della lo passa
Allora evidentemente il mio ricordo non è preciso da quello che io mi ricordo ora di questa seconda società si viene a conoscenza solo quando andiamo in Lussemburgo
Sì
A memoria mi ricordo sopporta supportato anche dai documenti che vedo anch'
Ovvio che questi mi aiutano evidente
Quindi supportato anche da questo mi ricordo che metto a ridere quelle in quei nomini Caravà nel mandare in
Ce li avevano già dati prima
Mi sembra che l'OPAS sia l'ultimo nome che è comparso e mi sembra che sia comparso il giorno dell'atto se non addirittura il giorno stesso
Però questo mio mi sembra Beaver mi verrà conferma posso confermarlo solo quei documenti
Scusate e son passati
Tutto quello che mi è possibile avere volentieri ma sì sì ma non
E il suo ricordo che interessa la io mostro il documento trentatré al teste lo modo anche al Tribunale e un altro fax
Che le viene mandato
Il
Sette luglio dall'avvocato ribolle
Il messaggio ricetrasmettitori documento richiesto
è indirizzato alle due
Holding
E dice vi comunichiamo
Che la scrivente società ha assunto in forza di accordi contrattuali l'obbligazione di acquistare la partecipazione delle Società mandare né Caramel Finance
Conseguentemente la scrivente che è business Leccio subentra in tutti gli obblighi contrattuali con voi assunti relativamente alle predette società con contratto sottoscritto in data odierna
Sì ricordo benissimo questo documento
Ecco fa sempre parte del discorso di prima se mi devo ricordare tutti i passaggi uno per uno mi è impossibile se vedo documentazione indubbiamente posso confermare o meno
La la bontà della documentazione e la sua efficacia guardi non è la bontà della documentazione sarebbe scosse autentica o no ricorda perché lei aveva richiesto
Che le venisse trasmesso questo documento a che serve questo documento allora
Mi ricordo la motivazione ovviamente
Non posso ricordarmi con esattezza i singoli passaggi di questo di questo di questi tempi si è passati a cui riferisce
Mi spiego meglio
Gli acquirenti ci avevano chiesto che la vendita venisse
Con due passaggi consecutivi che sono quelli delle società prima prima caro avere perché poi dite manda e poi nel bar che comprano perché
Se vedete il documento che ho qua il primo che mi è stato trasferito c'è scritto che Mad Var cede a Business
E business acquirente
Caro bello
Quindi c'è Med parquet cede a business la caravella Caravelle è proprietaria del venti per cento della Boeing
Okay quindi come vedete c'è
Un doppio passaggio le azioni Going vanno prima in Caravelle la caravella e né della Beba hard la bad barche è proprietaria della Caravella
La Beba are proprietaria della Carapelli la mezzi bar vende alla business è legge pur
Il cento per cento della Caravelle che al venti per cento della Boeing
Quindi trasferendo la caravella che la Società veicolo la Bébéar venda la business il venti per cento dalla Boeing
Okay gli acquirenti avevano chiesto questo particolare forma di passaggio
A fronte di questa particolare forma di passaggio io volevo essere sicuro che il prezzo fosse pagato alla fine
E quindi avevo chiesto
A
Alla business Nature
Che garantisse tutti questo molto probabilmente perché è avvenuto tutto lo stesso giorno cerco di ricostruire
Se se la cosa avvenuta tutto lo stesso giorno vedete che la Bébéar ha comprato la bad bare proprietaria del cento per cento della Caravello
La caravella e quella che ha il venti per cento della Going quindi la Metro Parma avendo il cento per cento dalla Caravello al venti per cento dalla Going
Se questo fatto è avvenuto alle dieci del mattino
Bisogna che prima sia corrisposto bisogna che sia corrisposto anche ai dieci del mattino al prezzo
Se questo non è avvenuto perché cinque minuti dopo la bad Barmen dalla business senza un vero ancora pagato
Mi seguite senza aver ancora pagato pagato cosa il venti per cento dell'ago in che finito la caravella è evidente che io dico cara Mandarelli
Care amiche dottor Pasquini mi scusi
Un attimo
Per ricondurre riusciamo a una maggiore concretezza il
Discorso perché lei sta ragionando facendo riferimento al primo documento che le ho mostrato che è una bozza contrattuale
Della quale mi sembra di capire lei non sa qual è stato il successivo sviluppo non sa se è stata sottoscritta
Proprio in quei termini in cui alla bozza
Quindi cancelliamo un attimo il discorso delle ipotesi legate alla bozza in relazione a questo secondo documento le chiedo lei
Ricorda letto io questo me lo ricordo benissimo
Se ho ben compreso se lo ricorda benissimo perché serviva a darvi sicurezza
Sul prezzo sui vaga o no sì sul pagamento del prezzo stavo spiegando come mai per questi passaggi successivi ma la risposta è sì
Questo su questo non ci sono se e non ci sono ipotesi lei si ricorda che le chiese questo documento
Perché occorreva
Che assumesse l'obbligo la società
Che vi era stata in origine indicata come la controparte Business LSU c'è parte voglio dire questo
Questo è il documento si ricollega a che lei ricordi al fatto che era subentrato un secondo acquirente che era l'OPAS
Dove il prezzo vi doveva essere corrisposto dalla Business se lo ricorda se non lo ricordo non fa niente no no di questi doppi passaggi mi ricordo
Di questi doppi passaggi me lo ricordo
Ora o doppi passaggi che abbiamo scoperto quel giorno lì
Ho o se non è quel giorno lì
Solo un giorno prima a ridosso dell'atto ecco
Atti vedo qui
Che questo ultimo documento datato ventisei
Ventisei giugno novantotto non è il giorno che sono andati in Lussemburgo però è proprio intorno che si debba essere andato in Lussemburgo indi
Ricci scusatemi se cerco di ricostruire la memoria guardando i documenti ma non posso far diversamente non
Altri a noi risulta che la mandare in e la caravella
Furono vendute
Non
Alla Business e lei ce lo
Diversamente cioè quella bozza che lei ha
Il primo documento quello mostrato vede come contraente finale
La l'OPAS
E non bisogna essere laici
Quindi è lo passa che finalizzati la bozza in cui lei legge adesso Business LSU mentre Business all'estero
Compra la società peninsulari che detiene il quaranta per cento
La l'OPAS compra queste altre due lussemburghesi che detengono il sessanta per cento della Going
Mandare in e Caravella sono le due società indicate
Nel documento che le ho mostrato per secondo
C'è ecco cioè ha detto voi chiedete questo documento per avere una garanzia da Business lei forti circa il pagamento
Da parte di l'OPAS
Direi di sì né ripeto direi di sì perché non avevamo altro molto mi ricordo questo mi ricordo la ricostruzione di questi passaggi
Mi ricordo la motivazione di carattere generale per cui abbiamo chiesto queste conferme
Se mi chiedete di precisare con esattezza date nome percentuali oggi non riesco a me interessa solo il concetto cioè lei perché richiede questo documento per una maggiore garanzia
Stante i passaggi che lei ha ricordato di una l'altra o chi una chi l'altra
Perché non avevate una garanzia nel senso di una responsabilità patrimoniale di Business lei giuro rispetto a questa sessione
Sì
Un'ultima cosa
Lei ricorda
Se
Quel giorno in Lussemburgo si procedette alla firma di un contratto o di due contratti
Devo devo in
Secondo me furono più due contratti
Sì e ricorda sinti firmo un contratto e ti firmo l'altro conta no le persone con esattezza chi fermo al primo piuttosto che al secondo no
Lei firmarono i rappresentanti indicati dagli acquirenti per noi all'epoca ero in tutti gli acquirenti
Nelle loro varie come posso dire rappresentazioni ecco
E lei può dire se lo ricorda con certezza se il dottor Floris nere e l'avvocato decolli firmarono un contratto o due contratti se lo ricorda
No però se vedessi contratti indubbiamente
Va bene nessun'altra domanda grazie
Chiedo scusa
Avvocato Pagliaro
Per Castelli si sta parlando di contratti chi ha firmato i due contratti chi lo ha fatto chi non lo ha fatto
Esistono questi contratti perché noi stiamo parlando di trasferimento di società che devi avere un certo qualcosa di consacrato negli atti lei ricorda qualche atto di tal fatta
Che gli atti di cessione delle azioni Going
Alle Società veicolo eletti e gli atti di cessione delle Società veicolo furono fatti sì di sicuro
Lo facemmo quel giorno lì ventisei
Quindi che passava da a ci può precisare il primo passaggio da
A
No non posso ricordarmi con esattezza quali furono
Le società come vede fin finché non leggevo questi nomi non mi ricordavo neanche si vendono i con ricordarmi con esattezza
Quale fu il primo contratto quale fu la prima società acquirente quale fu la prima società veicolo
A chi fu destinata Società veicolo chi firmò quel contratto io invece quello no ottavi mi è impossibile ma sfiderei Mario questi contratti se lei dovesse visionarli
Sarebbe in grado di rischio di di rispondere dirci qualcosa di più
Ne esistono questi contratti sicuramente
Gli hanno gli acquirenti scusi la risposta stiamo parlando di qualcosa che non esisti Agliana scusi non ho
La ringrazio
Nessun altre domande
Ci sono altre domande da parte dei difensori
Presidente mi pare di ricordare che
Lei
Avesse indicato
Il riferimento alle motivazioni di questa particolare destri contrattuale una sorta di
Prospettazione univoca gli acquirenti
Avevano richiesto questo tipo di formalizzazione
Sul punto mi pare di ricordare che lei
Non avesse evidenziato che
Al a voi come controparte non era stata fornita
Sul punto alcuno delucidazione noi ce ne darà conferma nel senso che voi
Avevate recepito
In modo
Tra virgolette passivo una regolamentazione già predisposta dalla controparte sei noi come mai
Il cento per cento delle azioni Going non fosse
Finito in un'unica società con unico contratto
Non lo l'abbiamo passivamente subito perché gli acquirenti ci ha detto il nostro gruppo funziona così noi per motivazioni nostre acquistiamo con le società del nostro Gruppo punto
Quindi questo dubbio che
Vi è venuto all'epoca su questa particolare procedura dei contraenti collegati non siete riusciti a sapere
Il perché e
Quali fini avesse questa particolare preordinazione
Vado al dubbio dirà comunque sorto vado a memoria dico due cose eravamo di fronte
Parlo ovviamente per i fatti accaduti dopo evidentemente
All'epoca nessuno veniva in mente
Di discutere le impostazioni di un grosso gruppo
Io avevo chiesto forse come mai questo frazionamento di acquisti
Molto probabilmente l'ho chiesto perché
Indipendentemente da chi era l'acquirente lo si chiede
Non c'è stata data spiegazione la spiegazione era e il nostro gruppo che strutturato così e funziona così basta ma lei lo chiese personalmente a chi
Probabilmente lo chiesi
Ai gli astanti che erano
Rigon link piuttosto che Fiorini il quale mi dissero o forse anche Baratta
I quali mi dissero che il gruppo
Procedeva così
Va bene se non ci sono ulteriori chiedo scusa Presidente prego sente un'ultima domanda in relazione alla precisazione che mi ha chiesto il Presidente
In conseguenza di queste affermazioni lei può dire di aver esaminato qualche atto che riconduca all'avvenuto passaggio avvenuto passaggio quale il primo parliamo sempre del primo
Sarebbe quello quello nella delle quote alla alla Società vettore di cui stiamo parlando ha parlato di due passare
Il secondo lei non ignora come chiedo scusa però il teste ha usato la terminologia Società veicolo
Se
Così anche società vetture cerchia
Volevo non corrispondenti come acquisizione ma se parliamo di trasferimento di quote che è un atto di trasferimento di proprietà come sappiamo in materia commerciale lei qualche atto di tal fatta mai esaminato
Però affatto mero sul fine ISMU su quello che gli è stato detto dai dagli acquirenti
Il noi sicura i miei clienti sicuramente le cessione delle azioni Going a favore di questa società la fase di omologare le chiedo scusa avvocato
Lei attento ci è stato detto questo e noi abbiamo creduto quindi i documenti non ne ho letti esaminati mi riferivo un altro di questa mia
Risposta era riferita all'impostazione
Di utilizzare più Società veicolo per trasferire il cento per cento cioè
Mi riferivo al frazionamento cosa voglio dire
Noi
I miei clienti vendevano scusate vendevano il cento per cento ma delazioni Going
Si poteva ritenere
Che l'acquirente del cento per cento delle azioni Going fosse una società appartenente al gruppo accaniti
Se fosse anche il lussemburghese
Non c'era niente di male nella nostra visione
Di venditori il gruppo accaniti è un grosso gruppo nulla vieta che abbiamo avviarsi fantasiose amburghese
Nulla vieta che è questa partecipare una lussemburghese del gruppo accaniti copre il cento per cento delle azioni Going
Non ci sarebbe non ci sarebbe nulla da obiettare e da dubitare
Se la domanda invece avete visto che non comprava una ma erano in due o tre a comprare attraverso società veicolo la risposta certo che l'abbiamo visto eravamo lì
Avete chiesto come mai abbiamo chiesto molto abilmente solo io l'ho fatta una domanda tenne una curiosità
Legittima professionale
Nei confronti del mio cliente ma chi è che compra ESA c'è stato detto non preoccupatevi e il nostro gruppo che funziona così
Venti nutriamo in questo modo noi ovviamente abbiamo preso atto
Ovviamente io all'epoca prova dato sicuramente
Come lei era un i vari passaggi se ho trovato qualche passaggio che molto probabilmente ripeto molto probabilmente
Essendo eseguiti la stessa data c'era qualche momento in cui non sto non c'era ancora c'era stato il passaggio ma non ancora al pagamento molto abilmente ho chiesto garanzie di questo genere probabile
Cioè la garanzia del secondo documento che le ho mostrato il secondo documento deriva scusati può deriva me lo ricordo bene
Siccome non lo ricordo bene posso dire che pur
Di arrivare unicamente
Dalla necessità che ci fosse un momento nell'arco della giornata questione magari di di due ore non mi ricordo con esattezza in cui
Le azioni e non di una società la Società passava ma al prezzo magari non è ancora in magari non ancora incassati quindi per un motivo di garanzia
Questo deriva solo da un ragionamento di quel genere fatto da me all'epoca esaminando i documenti
Eliminiamo il è quindi una sua ipotesi
La ipotesi è che sicuramente deriva da una questione di garanzia esaminando i documenti questo documento non nasce per nulla nasce da un'esigenza io ho detto
Un'esigenza scusate preciso il principio per cui nasce l'esigenza evidentemente nei vari passaggi
Io
Non potevo essere che io
Ho chiesto questa precisazione per garantire i vari passaggi la motivazione può essere solo questa
Se mi chiedete se a memoria ricordo tutti gli elementi specifici purtroppo dopo questi anni non me lo ricordo potrei
Rinfrescarvi la memoria solamente leggendo gli atti si senza una ultima circostanza per quanto riguarda di l'i versamenti del corrispettivo
Rispetto alla bozza si fa l'indicazione di otto miliardi e seicento
Milioni di lire
Alla sottoscrizione del presente contratto questa somma
Versante
E da quale società food Sant'
Questo e di nuovo di quegli elementi Devole posso dire che sicuramente fu versata
Perché se no i miei clienti me l'avrebbero detto quindi sicuramente fu pagata è ovvio
Quali soggetti effettivamente lo pagarono quali conti non no non me lo ricordo adesso dove di nuovo qua a vedere i documenti penso penso che intervennero fisicamente le fiduciari io modi sicuro quindi non ho memoria
Perché
è vero le fiduciari
Ovvero
Presumo di sì presumo di sì
Sì fiduciario ovvero a quale società si riferisce
Scusi
Furono i soggetti che materialmente fecero bonifico faccio per dire
Non me lo ricordo dovrei di nuovo guardare il documento
Presidente se mi consente su questo aspetto tesi ricordarsi fu uno-due non chi fu mi sembra che fossero più
Proprio conseguentemente al fatto che i frazionamenti
Faccio elementi di passaggi
Ci furono
Però
O non glielo va beh comunque risulta documentalmente insomma è pacifico che a pagare fu solo la Business leisure per la verità lo passo non pago
Lei non
E lo ricordava questo non per altri se vedessi documenti sicuramente sarei più
Come è evidente
La per comprendere se quella sua richiesta di garanzia di cui lei è certo che poi è l'unico aspetto sul quale cioè non si ricollegarsi al fatto che vi era stata indicata da prima solo la Business le giuro e sono la Business lei ce l'aveva fatto i bonifici Filas
Morale scusatemi non voglio sembrare è ovvio che il più parlo di questa cosa più vedo documenti più mi sforzo di ricordare e qualcosa ricordo evidente non sono venuto qui preparato ecco
Quindi mi sembra di ricordare che questa documento che ricordo di aver chiesto perché lo vedo e lo riconosco l'ho chiesto forse per un cambiamento di nome all'ultimo momento
Forse sì
Cambiamento di nome di acquirente e allora questo passaggio mi lasciava uno un vuoto temporale e allora ho chiesto questa
Sicuramente ripeto questo est mi è stato fornito
Scusatemi più ci penso e più mi ricordo ovviamente
Questo non è stato specificatamente chiesto da me in questa forma io avevo chiesto una garanzia perché evidentemente c'era stato un ultimo cambiamento lasciatemelo chiamare ultimo cambiamento
Questo ultimo cambiamento molto abilmente di un di quel nome lì
Quest'ultimo cambiamento aveva fatto a me chiedere una qualche garanzia mi era stata data questa che mi è stata data questa me lo ricordo bene
Senta
La
Le
Pagamento quindi era previsto dato che nella bozza risultava il versamento di una somma indicata alla
Alla stesura e alla sottoscrizione del
Tanto
Lei prima non c'è un
Istituzione di un ordine di bonifico
Ricorda di bonifico perché immagino che sia stato fatto così ma non non vedrà e come potrebbe essere fatto diversamente
Del Lussemburgo diciamo l'ordine di bonifico uno forza dei mezzi di pagamento meno diffusi davvero
Va bene abbiamo terminato non si può come
Buongiorno
Tutte
Dico avvocato ben
Per le posizioni Amendola Brucato Fiorani Jervolino e pacchi prestiamo presto il consenso all'audizione oggi del dottor ladro riserverei i eventualmente un futuro controesame
Presidente chiedo scusa in relazione ai contenuti della deposizione
Anche anche io mi sento in dovere di dover chiedere
Di essere ammesso al controesame successivamente
Allora per quanto concerne l'avvocato denti
Il consenso all'
C'era
Al Pubblico Ministero sì a debbo capito che fosse un tema superato quello della rinuncia all'audizione come testimone
Dopodiché sì presto il consenso sia la rinuncia nel dottorato come testimone
Come mistero sia l'audizione oggi all'anticipazione dell'assunzione della prova della parte civile Graz
Va bene
Sospendo
Dalla consuete
Enzo riprendiamo fra
Un'ora all'incirca io dividerlo sulle
Quattordici e trenta posso Presidente
Prego nelle
Quanto per quanto riguarda le
Tre di questa parte civile del proprio consulente
Posso lei
Non so se vale la
Posto che il con già messi farà in una successiva udienza probabili
Si può risolvere l'
Pochissimi minuti
Spero che Tavano
Cioè non
Io non ho compreso il
è vero per il Pubblico Ministero va benissimo così come ha proposto il difensore di parte civile poi
Ride volevo anche precisare questo per evitare che venga come già purtroppo è capitato molte altre volte inutilmente
Una necessità degli sì se di procedere al controesame perché se ho ben capito e solo un'eventualità lo faranno presente si concorderà la data mi sembra inutile
Parlo venire per un controesame che non si sa se si svolge quindi sarà diciamo onere delle difese che intendono procedere segnalarlo e lo si farà se vi è solo l'esigenza di Confort le reazioni che sono già acquisite io mi associo alla richiesta del dell'avvocato De Luca di procedere immediatamente a questo incombente insomma
Ma
Atteso
Ma poi c'è da fare il calendario le altre io poi avremo una richiesta anche adesso valuta un attimo se fa Fava atteso
La
Di chiarificazione
Ma
Dal
Ma
Parte civile mi pare che i difensori
Su questa prospettazione della parte civile
Hanno rassicurazioni in tal senso quindi non c'è necessità
Di porre alcuna domanda specifica alla
Con sulle
Quindi possiamo darla
Corso all'audizione del consulente avvocatura
Se certe tanto sarà brevissima
All'audizione su
Sulla base
Tanto
Vallata
Civile
Giusto dottor
Rompendo il COGE lo stesso assessore su
Ci sembrava doveroso
Sito somma
Riservato
Sì ancor
Ci dia le sue già
Manco ladro nato a Torino il ventotto gennaio mille novecentocinquantotto
Prego la Parte Civile
Ecco dottor l'agro sono presi
Di una serie di relazioni io gliele indicherei uno per uno le chiederei se lei le conferma cento
Relazione Progetto Parmatour del quindici aprile due mila e quattro lei la conferma integralmente
Ce n'è una seconda Parmatour fase di bene del ventidue settembre due mila cinque la con
Fermo Ugwo
Che intitolata in
I flussi fino
Ventotto settembre due mila e cinque
Fermo
Bene poi un'ulteriore società
Terre di lacci e turismo del sedici settembre due mila quattro la conferma confermo debba essere due due volumi
Come esattamente e uno
A assai voluminosa centrale rischi del trenta marzo due mila sette la conferma confermo io non ho altre domande
Del dottor ladro buongiorno
Buongiorno il commissario Bondi a
Allegato alle sue relazione sullo stato
Sulle calze vivi insolvenza una serie di report di price
Era lei che dirigeva la squadra di price che ha lavorato per Parmalat Parmatour GMES
Sì sì ero io
Il lavoro sia svolto sotto la sua supervisione responsabilità sì quindi possiamo dire che tutti i report provenienti da Prai se lei è in condizione di confermarle come opera sua e dei suoi collaboratori Siro con fare
Anch'io non ho altre domande grazie per
Abbiamo terminato non si può accomodare
Grazie buongiorno buongiorno anche a lei
Riserva nei termini volgevo corale
Dispone
L'acquisizione della documentazione prodotta dal Pubblico Ministero nel corso della
Presente in udienza
Concedendo il termine
Spese per l'eventuale controesame
E cioè che per le domande
Come era questa l'intesa signor presidente se possiamo riprende ore dopo la pausa perché io avrei una istanza ad avanzare al Colle
Ragionare insomma come noi
è venuto l'avvocato Pagliaro però per il solito problema belgi troppo no non si era compra
Penso
Tanto è brevissima la mia considerazione anti-Smimmero permesso di integrare NM la sua dettatura a verbale con la concessione del termine alla Difesa per eventuale domande in controesame al
Al al consulente della parte civile tutti questo era già stata
Alto in India
Stazioni merci ecco ad abundantiam
Ad abundantiam giusto
Tribuna
Ma e a conoscere il
La
Contenuto
Mento del
Ero al fine di valutare
Il contenuto è un'eccellenza
Ha un suo vice per
Di esposizione possiamo continuare l'udienza la richiesta del Pubblico Ministero attiene al lordo
Cui è stato disposto lo stralcio della posizione delle
Giuseppe in
Alle contestazione di
H bis h terra di questa ordinanza il pubblico ministero intende richiedere la revoca questo è l'oggetto va debbo argomentare anche se non prende molto tempo immagino che ci sarà
L'interlocuzione da parte delle Difese era per questo che
Dicevo stessi
Rendere dopo la pausa per me non vi è alcun problema anche a farlo subito
Presumo che le difese debbano poi interloquire sul punto e
Per
La
Per valutare la tempistica
Dell'intervento
E
La difesa ha preso l'venti interessata l'avvocato Leo osserva che non so se ci fosse uno scritto il Pubblico Ministero potrebbe motivarla non so se la motiverà oralmente o con una memoria in quel caso se ci fosse un ospedale ora
Orale la la richiesta tutta va bene allora chiaramente
Se se è una richiesta vede ne orale e viene fatta in quest'udienza perché è necessario farla proprio adesso è chiaro che dobbiamo forse valutarla riflettere vedere quello che chiede poi interloquire no volevo dire se invece
Può farla anche all'altro di entrate ma questa è la sola disposizioni e se c'è da rimanere inviamo non so come come di come ritiene il tribunale io non ho difficoltà darla prossimo di come sappiamo tra quarantotto ore alla prossima udienza ci sono quattro persone a dire oggi sono le tredici e trenta
Nei rapporti interni non cambia nulla perché
Posso anche vista però siccome presto
Pensavo di avanzarla questa viene perché
Va bene
Facciamo la
Consulenza
A usare così poi nella residuo tempo
Zero prospetta
La sua richiesta
E
Ci saranno
Le osservazioni da parte
La difesa
Quindi
Civile
No verso le quattordici e tre
Allora qualche minuto che aspettiamo perché raggiunga l'aula di udienza del difensore d'ufficio fin qui al parcheggio quindi credo che
Qualche minuto
Allora possiamo riprendere
L'udienza prego accomodatevi prego il pubblico ministero
In ordine alla preannunciata
Eccezione
Sì Presidente la richiesta
Che denunciavo e quella come dicevo di disporre ma revoca dell'ordinanza con cui
All'udienza del sei ottobre ultimo scorso è stato ho disposto lo stralcio della posizione di Fioravanti Giuseppe limitatamente ai capi h bis da Carter dell'imputazione con l'invio degli atti al Tribunale per lettere altrettante il tribunale per lei per un'azione di sua competenza provvedimento che venne assunto dal tribunale come il collegio ricorderà ha seguito di una della presentazione di una richiesta di abbreviato secco
Tra virgolette da parte della difesa Fioravanti dopo che era stata respinta una richiesta di ammissione al rito abbreviato condizionato
Se ho ben inteso con
Il provvedimento di cui si chiede la revoca il tribunale
Nona ammesso il rito abbreviato perché non v'è traccia di un
Di una simile deciso pone nell'ordinanza dettata a foglio ventiquattro venticinque del verbale di
Udienza
Attesa la mole della degli atti ritengo anche che non sia stata data materiale esecuzione alla ordinanza di separazione e in ogni caso
In base ad un principio generale laddove non
Vengano prodotti affetti irreversibili
Le ordinanze sono sempre
Revocabili laddove beninteso né sussistano
Di presupposti ora a mio giudizio
L'ordinano
A
Deve
Essere revocata
In quanto
Essa
Presuppone una il pre l'in aree vaglio di
Ammissibilità sulla richiesta di giudizio abbreviato non condizionato avanzato alla difesa fin davanti
Sul tema io ebbi già interloquire inno udienza con degli argomenti che ritengo tuttora validi ma che certamente non non ripropongo alla tribunale la richiesta nasce quindi non
Un maggior approfondimento di quegli argomenti che come
Ho detto ritengo
Ancora Valentina che non intendo riproporre a da
Sì dell'azione che anch'essa depone nel senso della inammissibilità della richiesta e quindi
Non della inutilità della separazione dei giudizi infatti
Se sì esamina lana il provvedimento di modifica dell'imputazione di contestazione di reati concorrenti
Del venti luglio del due mila dieci che ha poi dato adito alla richiesta di abbreviato da parte a difesa Fioravanti ci si avvede
Che
Tra le imputazioni modificate che riguardano la posizione
Del Fioravanti Giuseppe oltre capi accadesse h terrei relazione quale è stata avanzata la richiesta di giudizio abbreviato sono state altre sì modificati i punti
E
E G della
Del capo di
Cioè della bancarotta per distrazione orso ebbene
Non v'è dubbio che
A seguito della sentenza invocata dal difensore della Corte Costituzionale la numero trecento trentatré del due mila e nove
Vertendosi un'ipotesi di modifica tra virgolette
Patologica della imputazione se ritenuto incluso
Tu chi a causa di un errore detto in parole povere dell'organo d'accusa l'imputato venisse privato della Facoltà di accesso al rito premiale dell'eventuale riduzione di pena
Quindi
In ipotesi di
Modifica patologica o di contestazione suppl IVA patologica all'imputato viene rimesso in termini
Questa in estrema sintesi il il dictum della Corte
C'è ovviamente
Non è discutibile in questo suo contenuto in questa sede quello che ve da dire invece e che questo dictum vale all'interno del sistema delle regole che disciplini è un rito abbreviato e che per
Giudice
Enza assolutamente pacifica della Corte di Cassazione nonna Hammett te non ha mai ammesso una richiesta di abbreviato parziale quindi
L'imputato Fioravanti Giuseppe è rimesso interni né niente ma è rimesso in termini sulle imputazioni nuove e sulle imputazione
Modificate e dunque se intende accedere
Alla
Rito abbreviato debba
Farlo subito deve farlo secondo quel sistema di regole secondo il quale non è ammessa
Un
La selezione di talune imputazioni per il rito ordinario e di altre per il rito abbreviato
Quindi ferme linea di principio l'obiezione
Relativa alla unitarietà del reato di bancarotta che qui si ripropone in questa prospettiva ancora con maggior forza visto che viene interesse
L'altro il capo di quindi vi sono condotte omogenei distrazione
E evidente
Che la richiesta è inammissibile ed è a mio giudizio
Anche
Ti duttile attendere lato comunque sa del giudice che dovrebbe essere poi designato dal Presidente per quest'
Do la richiesta di
Revoca per l'assorbente ragione che la richiesta di abbreviato secco e parziale
Perché riguarda i soli reati concorrenti e non la contestazione modificata non l'ho detto ma e noto che la pronuncia della Corte costituzionale
Investito tanto l'articolo cinquecentosedici quanto l'articolo cinquecento diciassette i termini quindi si sono
Riaperti sia sulle imputazioni
Nuove
Sia sulla vecchia modificata e a mio giudizio l'imputato come detto non può selezionare talune delle imputazioni e accedere solo per essere
Al al rito speciale per queste ragioni chiedo la revoca
Del ordinanza
Ovvero la
Riunione del procedimento stralcio in in fase di formazione a quello attualmente pendente in sostanza il ripristino dello status quo ante
Prego la difesa il Pubblico Ministero credo li abbiamo esauriti ciò
La prospettazione prego la difesa di Fioravanti
Sì grazie avvocato Leo per la difesa Fioravanti preliminarmente devo ricordare
Che quando alla udienza in cui si che nella discussione richiamato dal pubblico
è vero chiesi la sospensione di questo dibattimento naturalmente la Chiesa in senso atecnico in realtà mi permisi di segnalare al tribunale l'opportunità di sospendere questo dibattimento inattesa del pronunciamento del Presidente del Tribunale
Qualcuno e certamente non mi riferisco né al pubblico ministero e al tribunale avrà potuto pensare che questo difensore l'abbia fatto un po'per me per il bastone fra le ruote del processo cioè come dire adesso di netto la patata bollente la la mandiamo a un altro Collegio che dovrà decidere se ammettere mio no all'abbreviato e nel frattempo intanto questo processo si fermi ma
In realtà dalla richiesta di revoca dell'ordinanza avanzata oggi dal Pubblico Ministero mi rendo conto io certamente l'avevo chiesta in assoluta buona fede la sospensione ma mi rendo conto do che anche questi miei ipotetici malevoli commentatori si dovrebbero di credere perché se oggi il tribunale desse ragione alla richiesta di revoca del pubblico ministero avrei al contempo avuto io ragione a sollecito aree la sospensione di questo dibattimento perché il capo di imputazione
Dei nuovi i nuovi capi di imputazione con riferimento a Fioravanti Giuseppe a far data dal sei di ottobre sono uscì Titti da questo processo e nel frattempo il processo non ha segnato il passo ma sono stati sentiti altri testimoni processo è andato avanti ma questo difensore non ha potuto esercitare alcuna prerogativa di Cala tele processuale con riferimento a Fioravanti Giuseppe a quei capi di imputazione perché il medesimo difensore sapeva
Che quei capi di imputazione erano
Momentaneamente congelati
O forse solo trasferiti presso la Presidenza del Tribunale quindi voglio dire che
Questa richiesta di revoca del pubblico ministero forse dava ragione a quella istanza di cautela che io feci dicendo va beh intanto che si proprio non c'erano su questi due capi sospendiamo il dibattimento se venisse oggi accolta la richiesta del Pubblico Ministero siccome
Non fu non è stato sospeso questo dibattimento sarebbe necessario rimettere in termini Fioravanti Giuse per
Per consentirgli di interagire processualmente con cui gli incombenti con quei testimoni nei confronti dei quali egli non ha svolto alcune attività difensiva perché i suoi nuovi capi di imputazione non era lo in questo processo e questa è la prima considerazione la seconda considerazioni è che
Sicuramente l'ordinanza revocabile per carità credo o o quanto meno non sono in grado non solo portatore diciamo di particolari conoscenze sul punto per poter smentire o per voler mente voler smentire questa tesi però il pubblico ministero oggi non ha apportato all'atti Simone del tribunale alcun argomentazioni che egli non avesse già sviluppato il sei ottobre perché il ragionamento intorno alla presumo intanto unicità del reato di bancarotta fraudolenta e
Il ragionamento relativo a questa presunta impossibilità di scindere questi che sono stati contestati lo little do come reati nuovi proprio dal pubblico ministero è stato oggetto di un contraddittorio fra l'accusa è la difesa all'udienza del sei ottobre e su questo su questi motivazioni su queste argomentazioni i i Burani si è pronunciato allora io dico onestamente anche conoscendo insomma le capacità con pubblico ministero ci ha abituato e lo dico con sincerità pensavo che ci fosse qualche ragione nuova mi domando perché il tribunale oggi dovrebbe revocare una sua ordinanza creando dei problemi in un processo già in corso che nel frattempo è andato avanti
Senza che vi sia alcun argomento alcun fatto nuovo semplice e e dicendo mi sono sbagliato oggi
Dico che quel giudizio non era ammissibile e detto questo forse ho detto tutto solo per scrupolo
Mi permetto di riaffermare nuovamente il concetto secondo il quale di fronte alla richiesta di un giudizio abbreviato non condizionato
Il giudice il giudice ha solo la possibilità
O di ammetterlo o
Di
Declinare la possibilità di giudizio per incompatibilità e qui di rimettere al Presidente del Tribunale affinché la questione sia spostata davanti ad altro collegio non ci sono altre possibilità non credo ma posso sbagliare però già lo proposi e quindi non posso che riproporle credo che il Tribunale nell'ultima ordinanza se non ho capito male abbia dato ragione a questo mio punto di vista non credo che questo tribunale questo Collegio possa decidere se l'abbreviato sia ammissibile non ammissibile premesso che
Rispetta un abbreviato non condizionato non si può fare altro che disporlo ma non è questo il giudice che lo deve disporre per il semplice motivo che il giudizio abbreviato deve essere disposto dallo stesso giudice che poi gli uccelli ed ecco perché secondo me molto correttamente si era detto nomini un altro giudice il Presidente del Tribunale e poi si andrà a discutere davanti a quel giudice se questo abbreviato sia ammissibile o non sia ammissibile
D'altra parte e chiudo veramente l'elemento centrale e che anche questo lo dissi ma lo ribadisco il difensore fa delle scelte che sono parametrate su ciò che il pubblico ministero fa in tema di esercizio dell'azione penale se il Pubblico Ministero mi qualifica un fatto storico come reato nuovo in case Lando lo sotto una certa norma giuridica io e su quella base su quella contestazione che devo parametrare le mie scelte
E in questo caso o parametrato la scelta del giudizio abbreviato io credo che il pubblico ministero ad eh beh dovuti indice semmai modificare nuovamente l'imputazione ma di fronte all'input alla contestazione di un reato nuovo un collegio che non dovrà comunque poi disporre celebrare il giudizio abbreviato non può fare altro che tre dare atto che c'è la contestazione di un reato nuovo che c'è un difensore che in conformità alla pronuncia della Corte chiede il giudizio abbreviato non condizionato e che questo giudizio abbreviato non
Condizionato si diede celebrare per questa ragione io credo che
Il tribunale oggi debba confermare l'ordinanza già resa
Si sente solo per aggiungere questo sì prego Rovelli non importa
è un passaggio implicito nel mio ragionamento che sarebbe bene esplicitare come ho detto non non vi è riproposizione dei medesimi argomenti deve
L'argomento
Il pm e
Diverso e attiene al fatto che vi è un'altra imputazione modificato che
Il Capo dice rispetto a quanto detto anche se
Emerge dagli atti bene che io lo sottolineo
Dalla deposizione resa dal maresciallo Brancaccio il venticinque gennaio due mila dieci dalle slide che vengono
L'euro prodotto il trenta gennaio due mila dieci ma soprattutto
Dai documenti
Prodotti in apertura di dibattimento che sono richiamate nella slide emerge con chiarezza che anch'
Relativamente alle modifiche intervenute sul capo di si tratta di modifiche non dovute a sopravvenienze dibattimentale cioè si si versa Dinu
Una ipotesi che
Anche essa per utilizzare le parole della Corte e del difensore patologica
Cioè
Perché un
Ma
Modifica non indotta da novità lo dico solo per
Chiarezza perché il anche al di
Se ora mi pare che non lo abbia messo in discussione diciamo
Questo presupposto ciò nonostante mi sembra opportuno sottolineare
So non so non ho mai sentito la quanto pubblica non so se posso dire ancora farò il tra l'altro il dicastero
Approfittando della cortesia e della pazienza del tribunale no vorrei soltanto dire che ho colto questo aspetto del pubblico ministero un'obiezione a se non ho mai fatto no ho colto questo aspetto Celti menzionato dal pubblico ministero però in realtà la questione a mio parere e qui lo dico proprio perché mi rendo conto che stiamo affrontando tutti quanti una questione che forse la con e costituzionale non aveva proprio pensato che potesse accadere ma questa è la bellezza o anche la difficoltà del diritto e dell'applicazione giurisprudenziale in realtà bisognerebbe sempre cercare di utilizzare le sentenzia di
Dire o comunque le norme chiamiamole così estemporanea
E io sono sempre stato di questo parere con la massima parsimonia possibile perché è un sistema corpo normativo il diritto processuale penale deve fare sistema e devo uscire dall'unico cervello come opportunità e rimanere
Almeno per vent'anni diciamo sotto l'osservazione degli
Degli dei pratici del diritto perché effettivamente se non si creano anche degli estetiche visti da qualche angolatura possono anche essere considerati perversi però
Il problema è che se il reato di bancarotta e cioè quello già contestato che come dice il Pubblico Ministero è stato oggetto di parziali ridotto modifiche e i due nuovi contestati il problema è vedere se queste
Tre
Reati di bancarotta siano davvero
Un unico reato siano tre reati non è che c'è un che ci sia una certezza sul punto in mancanza di una certezza sul punto e quand'anche vi fosse quello che conta rispetto alle prerogative della difesa è come l'accusa viene formulato dal Pubblico Ministero perché non si può davvero chiedere al difensore o al Tribunale di fare in funzione di supplenza interpretativa rispetto a una scelta che attiene
E esclusivamente al pubblico ministero perché
è ovvio che l'azione penale è solo del pubblico ministero e dell'UIC che decide come esercitarla nell'ambito di una discrezionalità tecnica che nessuno può andare a integrare pertanto
Egli ha scelto la strada di considerare i i due nuovi reati di bancarotta documentale il societaria
Come reati autonomi e perciò solo ha fatto scattare la prerogativa nell'imputato e nel suo disegno
Zone di chiedere il giudizio abbreviato
E con questo veramente ho concluso perché non credo vi sia molto altro da dire in vi rimetto ci mancherebbe alla alla al giudice del Tribunale comunque che comunque sia formulato andrà naturalmente nella direzione giusta qualora dovesse però è chiaro
Essere revocata l'ordinanza vada si che dovremo insistere per
Essere rimesso in termini rispetto all'attività processuale già svolta nelle ultime udienze
Allora il tribunale
In considerazione
Delle
Questioni sollevate
I
Della necessità di esaminare
In modo approfondito
Sia l'interrelazione
Sarà
Il capo di
E
I due campi oggetto
Di
Modifica da parte del pubblico ministero Katia che abisso Asti H tre parlava
Nicola
Tenuto conto
Della
Complessità delle questioni
Sollevate
Riserva alla decisione
In ordine
Alle dette questioni
Per l'udienza
Di
Mercoledì correttivi
Tre novembre
Due mila dieci
Conferma pertanto
La
Data del
Ventinove
Novembre chiedo scusa ventinove ottobre
Due mila dieci sempre alle ore nove e trenta presso
I locali dell'Auditorium
Per l'attività istruttoria o già programmata
Nell'udienza tomba