Processo per il crac Parmalat

Allora verifichiamo le parti Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sugli uffici
Giorgio Barbieri
Abbiamo avuto la presenza del sostituto al già contumace Alessandrino Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo già
Sostituito buongiorno dall'avvocato Elena vinti
Già contumace dell'imputato Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma quale sostituto
Qui
L'avvocato Ghirardini
Già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani Buongiorno diamo atto della presenza del difensore
Già contumace Branchini Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Che assente e quindi viene nominato d'ufficio
Ex articolo novantasette CPP l'avvocato Manuela minimo assoluto
Signor Brucato assente
Capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro diamo atto dalla presenza del difensore di fiducia
Signor Capello dir già
Contumace
Chiama terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
Il suo valoroso all'Istituto l'avvocato Paolo Pagliaro
Già contumace l'imputato
Sì
Noi diamo atto che presente l'avvocato Roberto sul dice quindi
Faraone Antonio
Difeso dall'avvocato Carlo Adornato
Chi è assente quindi sempre d'ufficio
Viene nominato all'avvocato Manuela Mulas già contumace l'imputato
Fiorani Giampiero difeso degli avvocati Daniele Benedini e Michele Apicella e
L'avvocato Elena venti in sostituzione dell'avvocato Benedini
Già contumace Fiorani
Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico
Presente l'avvocato lei diamo atto della presenza già contumace l'imputato stessa posizione per Fioravanti Giuseppe è sempre l'avvocato Leo sempre contumace l'imputato
Lorini Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi Paolo paura i sempre quale sostituto l'avvocato al medico Girardi
Il signor Floris
Non c'è
Assente l'imputato
Gara Vernì Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri buongiorno dimostrano la presenza del difensore
Già contumace l'imputato Giardi Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi
Che non vedo
In aula quindi d'ufficio
Viene nominato all'avvocato Manuela Mulas
Già contumace dell'imputato il bollino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco Riccardo Ulivo e poggiano in sostituzione di entrambi avvocato Elena denti
E già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tutti feriti che non vedo
Viene nominato ad ufficio l'avvocato Manuela Mulas a
Il signor Luciani è assente
Gliele Mario difeso dagli avvocati che Sandro mila anni Antonio Casimiro
Il quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci già contumace l'imputato Natalie Augusto sempre l'avvocato ricollego difensore di fiducia presente già contumace l'imputato
Apponi Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti in sostituzione dell'avvocato sinottica avvocato elementi
Già contumace l'imputato fissarli Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato
Che
è assente che gli viene nominato d'ufficio l'avvocato Manuela Mulas
L'imputato è assente Sciumè Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico Politano sono assenti quale sostituto
L'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace
L'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi Gianpiero Biancolella sono entrambi assenti quale sostituto dall'avvocato Stefano Bruno buongiorno buongiorno assente l'imputato
Ma chi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli io Tullio Padovani in sostituzione dell'avvocato Carlo oggi che l'avvocato Elena nenti
Già contumace all'imputato Alberoni Piermarini ha difeso dagli avvocati Roberto sul tipo cioè che è presente
E dall'avvocato Andrea Ceresini che è assente
Già contumace l'imputata
Per il dottor Biondi
Bondi chiedo scusa quale amministratore della società Goering Turra difeso dall'avvocato Marco De Luca statuita patrocinio chiamato dalla presenza del sostituto assente della parte
Simionato Fernando al più uno le parti sono difesi dall'avvocato Pascal De Falco
Chi è assente
Come ultimo tra le parti
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco le insidie Pascale De Falco entrambi assenti gli imputati assente la parte Agosta Maria più ottantasette
Le parti sono difesi dall'avvocato Anna Campigli assente il difensore delle parti
Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente sia il difensore che la parte
De Luca il Vera difeso dall'avvocato Alessandro ma le fa da assente signor difensore della parte
Abbate Cesare difese più seicentodiciassette tutte le parti sono difensore avvocato Paola Cagossi
Assente difensore del fare
Raquel Livio più duecentonovantasette tutte le parti se non ci sono avvocato Cagossi che assente come pure le parti
Agostoni più centosette sempre
L'avvocato Marisa Crostell in quale difensore assente difensore le parti
Per i responsabili civili Unicredito S.p.A. difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Assente sia al Difensore che la parte UniCredit Banca S.p.A. sempre gli avvocati Francesco Mucciarelli Manuela Danelli
Assenti entrambi i difensori ente normale
Tale
Allora prego il pubblico ministero per
C'erano dei testi programmati Presidente come ricorderà alla scorsa
Udienza avevo rappresentato al Collegio di aver ricevuto dal difensore del dottor Catelli oggi presente
Richiesta per poter procedere al controesame
Relativamente all'argomento conti svizzeri definiamolo così
Ho in alternativa avrei proceduto ulteriormente nell'esame del luogotenente Brancaccio il difensore che è presente mi rappresentava che avrebbe necessità se ho ben compreso di procedere
Alla controesame come avevo detto per me non c'è alcuna difficoltà anzi
Anche il Collegio ritiene che questo possa giovare a
Dare ordine in qualche modo agli argomenti trattati
Ripeto per me non c'è alcun problema quindi pare di capire che c'è il consenso di entrambe le parti nell'effettuare il controesame
Nell'altra sente udienza di difensore conferma questa opzione che aveva già concordato col Pubblico Ministero possiamo fare accomodare il teste per dar luogo alla controesame
Allora credo che ha necessità di qualche minuto per poter
Collegare il computer
Nel sistemare la documentazione
Mi sembra strano sentenze prevedere
Comunitari
Allora prego il difensore può procedere alla controesame il teste ha
Sistemato oggetti reali
Apparati le ricordo che è sempre sotto l'impegno di dire la verità assunto nel senso delle precedenti udienze
Prego il difensore
Buongiorno
Era spento
Sono poche le mie domande ma molto precise
Da un comune un momento solo nel scusi luogotenente
Abbia pazienza stando alle io l'ho detto io ma
Primato devo dare lettura e poi
Sono documenti che dopo Rho-Pero Turri quindi le indico ma nel sono per l'acqua sono per lei
Intanto le le chiedo perché è fatta una circostanza che io ho apprezzato molto che è quella che lei nel corso del suo esame
In
Termini precisi in data ventotto cinque lei ha fatto riferimento alla documentazione che io ho prodotto
Alla nella decorsa udienza mi dice da chi e come ha preso questa circostanza della produzione documentale da parte del sottoscritto difensore
Istantanea può non è o non è un mistero no ma non per non mi sta non è mai vigna la domanda anziani procura misto che volevo dire che lei l'amore mai sancisce cessione ecco l'ho ricevuta dalla procura
Da chi l'ha saputo no ho ricevuto non tramite la procura
Dalla procura sì
All'udienza del sei cinque del ventisei cinque lei ha riferito
Che
Non è che non è un riferimento specifico ma su domande tipiche del pubblico ministero lei sulla domanda specifica del pubblico ministero Mannori
In relazione alla al villaggio Trucks and Caicos
A abbiamo scoperto che
Ex il Cappelli avrebbe
Percepito oppure ricevuto due miliardi di lire
è vero sì
Lei però su questa domanda del pubblico ministero per la verità molto ma molto suggestiva noi come abbiamo scoperto
Che questi soldi li ha presi cappelli
Lei su questo argomento non ha risposto ha fatto un certo giro di parole
Disse Leitz di considerazioni ma e in relazione all'argomento lei questo non è riuscito audit dare una circostanza precisa
Forse potrebbe dirci qualcosa oggi
Allora da
Dalla documentazione che a suo tempo esami giammai il luogotenente
La la domanda qual è
La domanda è
Sulla verso coperto
Che questi soldi li ha presi cartelli lei quali documenti ha esaminato
Ho esaminato la documento strumenti e i documenti documenti provenienti dalla Svizzera che controfirmava no innanzitutto la l'accredito sull'acconto Alliste l'importo di due miliardi le sul dal fatto che appunto in questo conto questo conto aveva diciamo una sotto indicazione per la banca e di atti di accreditare le somme che prende anche diciamo provenivano
Perché erano indicate da accreditare sul conto come turca in Caicos appunto sul conto Alliste Alistair conto che risultato è sempre stato alla a capelli
Quindi
Abbiamo una documentazione di riscontro del conto Alliste una volta che abbiamo tenuto la documentazione per la Svizzera
E mi scusi ma lei sta leggendo no no no
Sto guardando soltanto un prospetto di riepilogo mai dalla guerra quel prospetto ci arriviamo poi se lei è così gentile da rispondere lei sta parlando già dei riscontri
C'è per aver per parlare di riscontri è necessario che si abbia già una circostanza obiettiva a riscontro della quale lei aggiunge qualche altro elemento
Quindi lei ma ha detto fino adesso che è praticamente avete nota avete rilevato l'esistenza sul conto Alliste di una determinato importo pari a due miliardi e questo ci ha eletto tre
Però precedentemente ecco dalle indagini sulla acquisizione del villaggio turistico tutte in Caicos ecco risultavano risultava da una disposizione
Di capelli che adesso
Sì ma adesso li vedremo fare stragi se dovesse essere unitaria Pellin sono i dalla mancanza diversi ISEE di accreditare Acquedotto diretta l'ABA
Che svende dire di Londra di accreditare su un conto a nome turche in Caicos
Presso la filiale di Lugano della stessa banca due miliardi Taliento
Non sappiamo se lei ha un po'po'di bomba
Andiamo sa solo per ordine tutto qui
La data di questo evento come percezione della somma pari a due miliardi lei è in grado di indicarla
Come data dell'evento
Incantata si sarebbe verificato
Il tre
Ottobre della novantasei tre in base
A un estratto conto della Barclays Bank del conto a liste
Cioè l'estratto conto che comunque lei lesa che praticamente l'ammontare della somma dovrebbe essere quella pari a due miliardi giusto DOP due miliardi
Uomini ai certamente
Le modalità della trasmissioni quali sono
Le modalità da trasmissione se è un bonifico
Un bonifico riscossioni fino
La causale del versamento
La causale tocca in del versamento
E lo dico subito
Dalla documentazione il conto a liste abbiamo solo le strade tot per cui
Come causale nell'estratto è indicato ordine vacanze o versi satelliti
Quindi non c'è niente a che vedere con e chiedo scusa allora che non ho mai quando fa riferimento al documento se cortesemente può sembrare riferiva l'ora d'arrivo forum Cancian mosse possiamo undici esteri Catelli
Gruppo di slide conto a liste
No chiedo scusa Presidente le chiedo scusa io sto facendo il controesame
Per cui per quando riguarda la proiezione dei documenti che per me non è un documento acquisibile è utilizzabile da parte del Tribunale
Ritengo di fare del un controesame sulla base degli elementi che sono stati già raccolti se me lo per quanto concerne lo specifica questione
Il teste star riferendo sulla base di documenti ai quali ha fatto riferimento
Quindi è necessario che il tribunale abbia la specifica indicazione del documento la questione della utilizzabilità poi verrà ARPAV allora Presidente allora un altro mentre stop per cortesia evasivo termina così termino in altro contesto procedurale
Prego il teste allora dicevo sempre si può ritornare al gruppo di slide conto a liste nell'ambito dei conti esteri
Abbiamo a pagina se dodici
Pagina dodici acqua
Questo accade
Evidenziato
Che lei richiama no pagina dodici chiamano successiva
Eccolo qua pagina tredici questo è un estratto
Pagina tredici
è un estratto
Del conto corrente della Barclays Bank intestato al conta liste dall'attuale si rileva un accredito o di due miliardi di lire in data tre ottobre novantasei c'è scritto ordine vacanze precise elettivi
La ringrazio
Senta io le esibisco
La lettera
Che lei sicuramente ha esaminato perché contenuta nel fascicolo proveniente dall'autorità giudiziaria Svizzera
Ed è Santa già versata in atti dal pm e quella datata quindici cinque mille novecento novantasei
Che ha sotto gli occhi per il quale
La pregherei l'ufficiale giudiziario di dare al tribunale
Non so dove l'ha lasciato diciamo e va a ce l'ha già al tribunale
Ed è la lettera
Praticamente scritta sottoscritta dal presidente dottor Sergio Piccini
Presidente della ITC Happy diretto dal dottor Camatta errata
Con la quale
Il
Presidente DTT Happy comunica di avere ottenuto definitiva autorizzazione affinché vogliate anticiparla vacanze overstayers l'importo di due miliardi
Assalto stralcio e totale corrispettivo per ogni spostando spesa ogni spettanza per qualsiasi titolo un ragione questa è la lettera
Che lei
Ha preso visione già in precedenza
è conferme confermo il contenuto ritengo
Non conferme cucce nel senso che ha preso atto tenuto prendo atto del contenuto
Nessuno lo posso confermare che non sorte se la firma autentica non solo altre cose non so già ed è un documento che già ci siamo ad un argomento che tre anni fa già parte la documentazione avuto rimasto
Certo energia
Sì
Ministero e lo so Ministero pubblico e della Confederazione delle belle città mi pare che sia lo stesso perché noi l'abbiamo estrassi somala vado al meglio l'azione del sei novembre quindi lei ne conferma il contenuto giusto
No guardi avvocato emesso avvisi non esiterà serena la documentazione del senatore
Come
Questo estratto ritengo dalla copia del fascicolo si ritengo PM a chi ha ottenuto in rogatoria dalla Svizzera ai noi l'abbiamo poi estratto darla
è ovvio cioè confermo che faceva fatti sulla documentazione certamente il contenuto si
Si possono ordinare poiché questa fotocopia che io l'ho esibito è conformarsi anche
Ma iscrivermi legge quell'immagine voci si
Sì sì voler contrariare conforme avvocato perché gli attivi pervenuti presso la procura di Parma sono stati numerati
Hanno una numerazione diversa nel documento che lei offre in produzione non c'è questa numerazione quindi questa è una copia del fascicolo svizzero allora allora aperto per tagliare la testa al toro appunto come
Zero
Per non essere polemici diciamo somma solo che questo è un documento che proviene dalla difesa per cui
è
Versatile è acquisibile in qualsiasi momento così evitiamo polemiche
Detto questo
San secondo punto c'è un'altra nota
Se la secondaria e ora chiedo scusa dell'interruzione quindi lei ha visionato questo documento lettera a firma del dottor Piccini
Che regalò data
Roma quindici maggio mille novecentonovantasei ricordo di averlo visionato negli atti pervenuti dall'autorità giudiziaria Svizzera se sì esatto posto forse si può trovare anche riferimento alla nota di produzione
Se se necessario
Cioè nel senso che qui questo documento come entro che la Difesa acquisito direttamente polemico siamo veri analoga in relazione alle sponde credo ci sia continuare nel documento che è riportato con l'indice
Dovremmo aprire Enrico nell'Allegato due e seria
Nella nota di produzione documento zero quattordici cinque sono scritto male
E andare
Al numero progressivo
Cento ventidue diciotto tre quattro otto
Questo credo faccia parte di questo gruppo di documenti complesso verifichiamo se è così
Ha detto il mondo
Sì tre quattro otto
Dicevo rami aziendali del legale elvetico del dottor Catelli però insomma è quello che diceva la difesa è stato prodotto dal difensore
L'avvocato Matteini Svizzera in allegato a una memoria una produzione della difesa
Sì
Le tre cifre finali sono trecentottanta però non trecentoquarantotto lo possiamo anche proiettare
Eccola qua degli avvocati quello che diceva Cesi silos c'è un numero che non compare sul documento quelle produce perché probabilmente è il numero quindi non ci sono problemi
Detto questo corrispondere alla domanda del presidente
O la differenza
è un c'è una seconda nota
Datata ventiquattro giugno mille novecentonovantasei a firma di Pasquale Cava per l'amministratore delegato
Biticci è piccola quale lo scrivente manda la banca MPS agenzia uno di Roma a via Po di bonificare l'importo di due miliardi a società vacanze ove SIS
Anche questa nota fa parte dello stesso gruppo di cui alla prima che lei avrà sicuramente
Visionato già in precedenza e può dire se conforme anche questa come le Stintino ha un ruolo nella regolamentazione della NATO di produzione certo che è conforme
Evidenziato il documento anche
La nota Codispoti il correlativo quindi mostriamo direi che la risposta alla prima lettera
Che il
Che indicava terra a
A emessi e cioè che ha ricevuto dal Piccini free la riscontra con questa nota datata ventiquattro sei
Devo se no cioè
C'è opposizione su questo aspetto da parte del Pubblico Ministero chiedo scusa però sono argomentazioni logiche che fanno riferimento a un contenuto dei pensionamenti
Però non costituisce domanda bensì una mela considero no no no Presidente le chiedo scusa le le chiedo scusa
Mi perdoni se mi permetto
Siccome la prima lettera è di cava terra di ed i piccini che scrive a Cava terra cava terra risponde applica al Piccini con questa determinata lettera quindi la domanda io la posso formulare dire se non è la seconda in correlazione alla prima ovvero se non vogliamo dire correlazione diciamo disposta la prima
Così e non è non
Come oggetto rilevo mediamente noi perché è diverso l'oggetto della corresponsione della somma Mainardi eticamente guarda nei momenti sono diversi nuova Specchia se vuole dica Presidente
La domanda non è ammessa in quanto gli estremi risultano
Dal documento stesso quindi il teste non potrebbe fare altro che leggere il contenuto della missiva ai soggetti ai quali è indirizzato alla missiva che già risultano per mera lettura
Ulteriori domande ammessi
La terza nota
La terza nota della Banca Montepaschi di Siena datata ventisei giugno mille novecentonovantasei e proviene sempre dalla autorità giudiziaria Svizzera
R. calarsi la sigla indicativa sempre giù
M. CPT zero sedici zero zero uno trattino trentuno con la quale la banca suddetta informarvi avere seguito la disposizione bancaria
E di aver disposto in favore della Società vacanze
Over SIS di Londra l'accredito della somma di due miliardi di vecchie lire
Tramite
La Berto le banche
Di Londra
Questa nota è stata presa in considerazione anche da voi perché vedo che è stata già proiettata e quindi di questa può dare risposta sul contenuto
Galles negli stessi termini di cui alle prime due
Per la lettera delle ti CPT e ventiquattro giugno novantasei sia dell'allegato bonifico avevo già detto
Parlato nella scorsa udienza nella quale avevo
Avevo detto che a seguito di ulteriori indagini indoor basate anche sulla documentazione pervenuta dalla Svizzera
è stato possibile appunto effetti riscontrare che i due miliardi di lire che poi sono andati a
State che sono stati accreditati sul conto turche in caicco sa ovverossia conto a liste di capelli provenivano
Da un bonifico
Della PTCP ma di due minuti di due miliardi la linea
Di cui citavo la lettera per queste dimostrare citavo appunto questa lettera di PCP più il bonifico
Che dimostrava l'effettiva esecuzione delle delle
Dell'accredito della quindi è sempre consequenziale sì
C'è l'ulteriore nota se posso
Del dottor Castelli
Sottoscritta dal dottor Cappelli datata venti settembre mille novecentonovantasei scritta in inglese
Ma che ha il contenuto prego accreditare l'importo di due miliardi di lire italiane nel condurre distratto nome Turkey sette Caicos
Ed operativo presso la filiale barche spendibili durano in Svizzera vogliate addebitare tale importo sul conto corrente numero operativo presso vivo i distinti saluti
Cartelli Nicola anche questo
è un documento che ritengo lei abbia potuto esaminare eccessivo citato alla scorsa volta l'ha citato e quindi ne comprende l'ambito delle indagini turca incarico sull'acquisizione ho citato questo documento benissimo
Che poi il documento a cui pratica sono impartite le indagini per accertare l'effettiva titolarità di questo conto
Incarico su costi domina ulteriore nota mi scusi avvocato la
La pagina successiva alla disposizione del venti settembre no prego accreditare cos'è una una tabella tradotta in realtà è una traduzione nato ad aumentare grazie
Siccome non sono esterofilo preferisco anche darle in lingua italiana
Brutte notizie
Vi è un'altra nota che anche lei sicuramente avrà esaminato
Ed è quella
Dell'avvocato Mattei
Che porta la data
Del dodici febbraio due mila e sette
Che dall'avvocato Mattei viene
Diretta al Ministero pubblico dell'appunto
Confederazione svizzera unità
Ha per oggetto capelli Nicola ed è riferito ad un
Determinata procedura lei sicuramente ce l'ha sotto gli occhi il numero della
Della
Della
Del ministero pubblico della Confederazione zero sedici certi cioè l'allegata lì
Anche la documentazione l'ha detto lei
No qui non c'è non avevano i popoli fondo fortemente legato
Sì
Presidente sempre il pubblico ministero qui si fa riferimento ad uno scritto indirizzato sempre dall'avvocato Matteo dal difensore
Maxi sino agli atti
Sì sì no agli atti quello che volevo e nel in questa memoria si fa anche riferimento a degli interrogatori chiarisco il dottor Zuccatelli
Che vengono dal difensore supportati con questa nota di produzione documentale una io credo che faccia parte del complesso degli atti
La rogatoria che ho già prodotto però attesa la natura dell'atto cioè memoria difensiva è atteso il riferimento a degli interrogatori
Secondo me il sarebbe corretto specificare sedie un non consenso esplicito da parte del difensore perché
Teresi diventa l'opporsi è implicito diciamo ente se potessimo esplicitarlo credo che sarebbe
Maggiormente ma chiaramente ma certamente non è un problema questo Presidente anche perché
Limitate limitatamente ai punti di cui un l'altro una nota di cui alla nota dell'avvocato Mattei è fuor di dubbio che c'è la cosiddetta coscienza da parte della difesa in termini serenamente automatici
è ma l'importanza della nota non è tanto il discorso relativo al contenuto dell'interrogatorio del capelli ma ai agli elementi che ha esplicitato il dottor l'avvocato Mattei
Alla procura alla procura Svizzera
Lei l'ha esaminata questa lettera
E se non la vedo
Perché non è stata prodotta come coppia invocare pure che la pregherei se ne le do la mia perché voi siete venderli segretarie sarebbe un alle ce l'ha la copia Presidente che è già stato approvato col pedonale
Alla lettera dell'avvocato Mattesi sì sì ce l'ho
Ad un altro documento
Va bene all'Agrimi nella lei
Come citava la CIVIT data in soccorso un documento che la città comunque ce l'ho imparato singolare
Di questa lettera
Lei
Ricorda sicuramente il contenuto
Sì la domanda che le faccio come mai
Non ha fatto alcun riferimento nel suo esame diretto
Degli allegati a questa questa questa lettera e cioè
Alla all'indice degli alle dei documenti allegati degli argomenti e delle motivazioni sui bonus
Negli anni si o no non sono dei nomi come allegasse vallette il silenzio Presidente Celori lo lo ha visto adesso e lo ha visto anche all'ora quando ha avuto modo di di di
Di guardare questa notte ho visionato Infracom Platamona lo fece un atto sì sì
Come mai Annona preso in alcuna considerazione figli Anna Carla laureato che nell'ambito di aderire a posizione da parte del pubblico ministero su questo aspetto per la verità
Semplicemente perché il maresciallo già chiarito che questo aspetto dell'indagine
Né a conoscenza perché ha visto la documentazione insieme al collega se garante della che quest'ultimo che ha svolto le indagini ma soprattutto per l'assorbente considerazione
Che
L'ufficiale di PG che depone sulla memoria pro del difensore una figura un po'
Anomala per il nostro ordinamento processuale e fermo restando che comunque come emerso già dallo svolgimento del dibattimento sono stati sì BT e prodotti Aldo al tribunale di documenti allegati alla memoria e ricostruiti ripeto dal luogotenente schiera Andrella quindi io non credo che sia
Ammissibile porre al testimone una domanda concernente una memoria difensiva
Non è una domanda che si pone su una memoria difensiva Pubblico Ministero cerchiamo di essere un poco più precisi ma soprattutto coerenti
Nel senso che
Io
Ho fatto una domanda al sei a reso
Nonostante lei documenti allegati a questa lettera è il suo teste che è il luogotenente Brancaccio ha risposto in modo affermativo
Quindi lei la sua opposizione si formasse un sul fondo al su quale aspetto negativo sotto il profilo delle sue aspettative
Perché è nostra perché la domanda ancora sottolineata è questa perché non si è tenuta in alcuna considerazione
L'argomentazione contenuta nella stessa domanda nella stessa lettera in cui si parla di bonus
Questa la domanda non l'ha presa in considerazione l'ha voluto sorso Arpal sorpassare senza senza alcuna riflessione ha avuto modo di
Di vivi di esaminarla
Cosa ha fatto in ordine a questo documento allegato sulle argomentazioni sul bonus
Sì allora se il riferimento è all'interrogatorio esiste un esplicito divieto normativo di deporre sulle dichiarazioni rese dall'indagato nel corso del procedimento
Non sta non non è una deposizione resa dall'indagato è una un una una prospettazione collaterale a quella dell'accusa
Presidente vedo scusandomi
Rimangano Metroweb aspra
Le le chiedo scusa Presidente c'è un'opposizione d'acqua Vesalio unico ministero siccome la porla alla opposizione del Pubblico Ministero o precisata la circostanza
Prima che lei ormai faccia l'ordinanza sull'ammissibilità o meno le devo prospettare anche
La causale di questa specifica mia domanda è evidente no la difesa
Nel nostro ordinamento
Può
Può proporre
Una prospettazione diversa da quella accusatoria è in questo caso noi stiamo proponendo che
Il versamento di due miliardi non è
Relativo alla cosiddetta distrazione come
Si contesta al correlativo capo di imputazione ma è un bonus diverso da quella causale che si contesta Presidente per cui
Sono nel pieno diritto di poter rappresentare al tribunale una tesi che sia l'idea sotto il profilo della probabilità ed alta possibilità di una sua valutazione storica perché
Perché se dunque io due aspetti possono essere contestualmente
Derivabili ovvero simili non possono non essere presi nella dovuta considerazione da parte del Tribunale
E prima ancora di entrare in ordine alla specifica eccezione e alle osservazioni della Difesa è necessario che il difensore chiarisca innanzitutto
Il complesse soldi documenti che risultano titolati come indice allegato
In questo
Foglio vengono elencati una serie di documenti
Leggo per esplicitare accordo transattivo col Commissario Parmalat dottor Bondi
E fideiussioni personali e scarico di responsabilità determinazioni societarie del diciotto marzo novantasei
Lettera di assunzione e lettera del ventotto luglio novantacinque elenco argomenti motivazioni del bonus accordo Onlus S.r.l. famiglia Donzelli
Del sei agosto tutti questi documenti
L'ultimo indicato nella lista del documento depositò firmando alla Barclays Bank di cartelli Piccini
Poi
Risulta
Nelle pagine successive argomenti e motivazioni bonus alla mancata
Mangano
Ci sono e il sono efficaci argomentazioni ci sto e vuole essere nella nota di produzione della sua come l'obiezione
La sua produzione non ci sono c'è solo l'indicizzazione no lombarda
Cioè non ce li ha dati
Però se ci sono
Credo
Altra
Credo che questi indici siano redatti direttamente dall'imputato almeno alle tesi
L'indice degli allegati
Per esempio altissimo terzo punto si dice determinazione di Simona chi non solo chiedo scusa al pubblico ministero
Il successivo foglio è quello che lei fino adesso
Mostrata in visione al tribunale
Però anche
In questo foglio che risulta titolato argomenti e motivazioni bonds
Risultano una serie di
Documento il premio stesura piano generale operativo bonus per raggiungimento obiettivi novantadue novantatré novantaquattro novantacinque
Ulteriori documenti per trattativa banca praticano Banca di Roma e Ferrovie dello Stato conguaglio liquidazione individuazione del prezzo di acquisto convinti Cicchetti
Ecco tutti questi documenti non sono prodotti
No Lorelli sono stati esaminati dal teste Brancaccio
Però è importante che prima che
Gli esiti avanzate manda più prima allora specie di Galzignano stato disabile ovvero il tribunale abbia cognizione e allora io mi riservo la produzione di tutti i documenti ivi indicati salvo che
Tuttavia questi documenti di cui gli argomenti e motivazioni bonus siano già stati inseriti l'attacco
Io se ricordo bene questo indice degli allegati esso stesso un allegato della memoria dell'avvocato Mattei e adesso sono
Ulteriormente uniti i documenti immesso indicati
Che quindi
Sono all'interno della produzione del pubblico ministero relativa alla documentazione pervenuta dalla Svizzera
Quello che sottolineava in particolare in realtà che questi poi sono proprio documenti provenienti dall'imputato che parla in prima persona dice data della mia uscita dal gruppo turistico quindi
Questi gli indici sono redatti verosimilmente dal dottor Locatelli poi ci sono i documenti allegati
E
Di stiamo credo proiettando sono numerosi
Documenti
Quindi
Sostanzialmente
Presidente solo per il profilo formale per la verità
La difesa Catelli lista
Chiedendo al tribunale di considerare come
Dichiarazione del suo assistito quanto riportato nella memoria e chiede
Ho presta il consenso all'acquisizione degli interrogatori che vengono supportati da questa memoria o no per cui questo è evidente l'abbia l'abbiamo già risposto Pubblico Ministero io ho detto niente
E lei contenuti dell'anno tra
Sono riferiti anche a quello che sono le dichiarazioni del capelli è fin troppo ovvio che ci si accontenta sotto questo aspetto
L'immediata verde a inserirvi anche perché
Non è che si rinunzia lei non è che ha rinunziato all'interrogatorio del dottor Cattaneo assolutamente illeggibili capelli si sogna minimamente di non venire a rispondere
Anzi tutt'altro per cui ritengo che sia sterile questa precisazione in ordine al momento storico dell'audizione del del teste
è è una problematica che non si pone assolutamente anche perché è lo scopo di questa
Di questa riflessione e di queste domande al
Al al luogotenente Brancaccio risiede nel fatto
Se ha esaminato questa determinata
Beh determinata documentazione che di una specificità più unica are che rara sotto il profilo della
Della della portata e dei contenuti degli stessi documenti se ancora si persiste nel discorso di dire che ha gli hanno potuto scoprire sulla base di questi documenti che ha i soldi quei due miliardi siano stati presi indebitamente dal cartelli
Presidente la domanda è palesemente inammissibile
Perché è inammissibile io sono in controesame o non lo so fare tutte le avevo cortesia o sibila immaginare con l'esilio cerchiamo di rispettare un piano di ordine nel senso che
Militare che la documentazione relativa al primo indice vi sia
Ecco la seconda argomenti e motivazioni bonus ci sono i due documenti ecco che sono stati indicati
No sono delle causali che l'imputato adduce a giustificazione delle somme percepite sono appunto argomenti e motivazioni non sono
Documenti
Se ho ben compreso cioè dice
Questi soldi vengono dati i quali mi correggerà Lilli esamineremo tutti a me per questi motivi c'è una dichiarazione scritta proveniente dall'imputato credo che la natura sia questa se il difensore lo può mentre il primo è un indice di documenti
Il secondo è un elenco di
Giustificazioni addotte se ho ben compreso lo sono prospettazioni difensive che mal che devono essere valutate del pubblico ministero ma questo è fuori dubbio approssimative ma che se farle valutare al buco tenente Brancaccio ma su altri trentanove no no no no abbia qualcosa però bisognerebbe trovare il saccarosio pubblico ministero per evitare che il suo ogni domanda vi sia la relativa eccezione
E
L'esposizione delle ragioni
Giustificative della domanda stessa da parte della difesa è opportuno che vi sia un percorso già presa d'assalto nel senso che
Mi pare di aver capito che nella parte relativa ad argomenti e motivazioni bonus
Vi sono ossia fatti
Che
Fanno riferimento a determinati documenti sia anche poi a successive
Giustificazioni ora argomentazione
Quindi è necessario che il teste che qui chiamato
Per rendere
Testimonianza su quello che è un'attività di indagine un riscontro documentale possa riferire in ordine al documento che ha esaminato e
Poi il contenuto del documento stesso ed eventuali argomentazioni che possono essere state fatte dal signor Capelli quando allegato tutti questi documenti è chiaro che il limite e dato dall'argomentazione stesse
Quindi
Sia al Pubblico Ministero che la difesa per quanto concerne le domande da porre al teste come criterio generale si debbono limitare a questa attività di verifica documentale
Mi
Sono stato diamo mi adeguo allora alla alle alla quale il Presidente allora prego lei questo documento di questi documenti che sono stati richiamati in questo momento ha avuto modo di leggerli sì sì
Il contenuto in cui è chiaro
Ne ha preso atto sì
Ha preso atto sì e noi prendiamo atto che lei mi ha preso atto di questi atti queste argomentazioni e per me su questo punto non
Non ho necessità di ulteriore dilatazione argomentativa Presidente
Che stessi dicendo
Senta luogotenente lei a domanda del Pubblico Ministero
Sul secondo Alliste
Ha risposto che è stato coperto il quattordici luglio mille novecentonovantaquattro ed è stato chiuso nel gennaio del mille novecento e novantotto
Ed anche precisato che la Banti risente vi ha fornito gli estratti conto a partire dall'uno uno mille novecentonovantasei
è corretto sì
Con quale motivazione è stata negata da parte della banca svizzera la trasmissione degli estratti in tondo dal PD alla sua frattura fino
Al trentuno dicembre del novantacinque
Si intende lei li ha avuti fino a gennaio del mille dall'uno uno mille novecentonovantasei
La motivazione non la ricordo nella la banca nemmeno il verbale della gamba se la rogatoria contenuto della documentazione che abbiamo visionato e quindi
Va beh io ognuno considerato il contenuto ho preso atto che per quanto riguarda la documentazione del conto all'isteria nei non ce n'erano come
Vuol dire che non c'è non c'erano altri documenti da mandare insomma che senso
Non so perché con la documentazione con largo l'organo svizzero non è che si può dialogare credo no perché lei è una base nella nella Marina nel pubblico Meniconi ricevuto dal Commenda in effettuare questa documentazione che quella che poi ci ha trasmesso Autorità svizzera io va esaminato questa documentazione quella che è arrivata quella che arriva mentre altre non ce n'erano perché
Lei ha risposto di non essere in grado di dire fino a che al primo gennaio tutti i movimenti che sono in vostro possesso perché ha detto quello che ciò
Io vi ho risposto a domanda del Pubblico Ministero
Io ho specificato l'altro ha avuto quella documentazione sulla base di quella documentazione risposto questo è il sì
Poi assemblea domanda del Pubblico Ministero sul sei alla data del quattordici luglio mille novecentonovantaquattro oltre al conto Alliste
Il dottor Cappelli disponesse di altri Contini Svizzera lei rispondeva affermativamente indicando
Dati smacco ab Albinoni Rock Manzi
Cioè corretto lei conferma questa dichiarazione cioè alla data dello scusi dodici luglio se esistevano quattordici luglio oltre al fondo a liste
E sistema hanno altri corpi lei ha dichiarato e e si porto mandati esisteva già il conto rotto ma
Il conto SMA
Il conto contestualmente a dall'estero è stato aperto il conto da chi
Poi Albinoni sì perché un conto anche questo aperto precedentemente anche se
Pare non sia stato molto io utilizzo di fatto utilizzato
Cioè i
Lei ha detto che
Ha esaminato i miei documenti quelli depositati a marzo
Sì dunale se li ha esaminati aveva preso anche atto che il condono romanzo non ha mai operato
E al pari anche quello di Albinoni è stato aperto nel novantaquattro e non ha mai operato
Sì ho preso atto che reso atto la banca momento c'erano due conti cioè il conto sul quale la banca confermava
Spero non sbagliando sicché il conto dire nonché il conto rotto Manuel non è che nel non era stato movimentato in riferimento era specifico al conto sessantacinque settecentoquaranta trattino nove
Do ricostruito precisamente nuovo un attimo rimpiattino il numero sessantacinque settecentoquaranta trattino nove
Questo era il conto che in base alla documentazione della difesa è pronta la difesa la battuta la diciamo la la la di CL confermava
Che si trattava di un punto non movimentato
La nota questa
La nota Entella
Dodici ottobre due mila e sei
In cui la banca informato che
Presidente la trova alla mia deposita alla mia produzione documentale
Se vuole le do la mia copia in cui si legge
Sempre per trasmissione della banca dall'ABI CL che esistono questi determinati conti però in particolare
Rotto Manti anche numero sei cinque sette quattro zero nove è Albinoni
Numero eccetera eccetera non hanno mai
Operato nel senso che le relazioni non sono state mai utilizzate
Sia rotto Manzi sia Albinoni
è chiaro come fonte non si
Riferito a quel conto sì
E me ne dica quali altri fondi esistono che abbiano operato
E mi perdoni
Posso rispondere
Sì però allora
Come ovvi densi atto nella scorsa udienza
Nel conto riferito alla rotta emanati era stata è stato accertato che in realtà il bonifico della né Banca Agricola Mantovana mantovana dei quattro miliardi
Che era
Deve stato disposto a favore vi è un conto sempre del della rotto una aghi
Che però aveva numero sessantacinque settecentoquaranta barra cinque punto d due conto sempre presso la stessa banca vi CL
Avevo anche confermato l'altra volta che essendo questo conto nella sua con visto nella sua completezza
Diverso da quello
Della della di cui il difensore ha prodotto aveva l'attestazione della banca Presidente dice che non è stato movimentato aveva anche detto che a questo punto
I conti apparentemente più poter così come potrebbero essere assolutamente diversi si potrebbe trattare anche di uso una potrebbe essere uno sottoconto dell'altro
Ma questo è una sua supposizione perché io ho visto che lei è stato molto puntuale e corretto le devo dare atto perché ha un ad ognuno il suo in Svizzera non lo sia tutto di di ritiene presumibilmente che possa essere possa trattarsi di un altro conto
Cedevole scusate dove si trova espressione se dovessi dall'amato alla sia se avessi l'accredito la risposta alla banca dati e considerare che la risposta sia della banca
Anche perché ormai lo ricorderemo nei contenga russi che lei ha non sia non sia imprecisa
E se ed effettivamente così devo con devo concludere che a questo punto se effettivamente il conto sessantacinque sette quarantatré trim zero nove non è stato ma
L'imputato visto che il bonifico
In base alla documentazione esecuzioni quel bonifico in base all'esecuzione la documentazione che è stato approvato corrotta l'altra volta
E certo come se come si fuzione anche se diretto ha un conto apparentemente diverso a questo punto devo devo concludevo diciamo concludere dicendo che il conto a questo punto dovrebbe essere diverso
Se è vero che il conto sessantacinque sette quarantanove zero nove non è stato movimentato a questo punto salvatore della banca quello movimentato sarebbe il sessantacinque sette quaranta barra cinque punto due che dovrebbe essere apparentemente un altro conto
Che non ha niente a che vedere con il dottor Cappelli
Allora su questo punto avevo anche non è una evidenzia però o per lui ce n'era se non ce l'ha documentazione quello comunitario ma ci sono degli indizi ore come la RAI però il pensa effetti finisca la rispondeva completare la risposta dalla documentazione
Né l'altra volta tra dallo come avevo precisato come della documentazione di un del conto SMA che
Sempre delle Catelli presso la BCE le
Era stata rilevata della documentazione in base alla quale
Si rilevava che cartelli si era fatto carico di spesi se
Riguardanti la liquidazione della Società rotto mano aghi e della amministrazione fiduciaria
Della stessa società che della quale si occupava un tale avvocato traguardando per un verso
Val San Giacomo ai flussi Vincent Japan
Questa questa
Diciamo questo questo che ho rilevato da questo conto dimostra anche innanzitutto
Ottima la che in generale come società era amica di capelli e che l'avvocato sotto al San giacconi è un semplice amministratore fiduciario
Qual è quanti fossero i conti intestati alla rotto ma che alla anche all'estero
Non
Non è dato saperlo
Visto che dalla Svizzera larghezza tartan pronta la documentazione soltanto di un conto poi abbiamo verificato l'esistenza di un altro conto o di un sotto conto del primo comma Tocco cioè in ogni caso in generale da quel invase la documentazione del conto dato smaccata sì che si comprende che in realtà la rottura ma che comunque
Era una società del Catelli anche se sinistrata fiduciariamente da terzi quindi
Ritengo che tutti i conti perché a nome di quel della società liquidata in base a questa documentazione si presunti siti si ritiene nel
Novantasei
Quindi tutti i conti intestati a questa società erano dei conti in realtà si deve per concludere del capelli
Sulla base del ragionamento che ho fatto in precedenza
Sembra sulla base di una mera presunzione comune e di riscontri tibia va bene allora non ho altre domande sì sì sì sì
Lei ha dichiarato che sul secondo Alliste alla data della sua apertura si registra età registrava una disponibilità iniziale di due miliardi e quattrocento milioni
Proveniente da clienti anonimo della BBC lei
Vero che lei ha dichiarato questo
Si sulla contabile della conto a liste siccome scusi ha incontrato non soltanto
Che si trattava di un cliente dell'anonimo sale di anonimo un cliente della Banca Commerciale di Lugano h LC ficcato
Ma ovvio rilevato dal conto che anche in altri casi per altri bonifici o l'onorevole allego era specificato semplicemente che si trattava di un cliente questo cliente in realtà era capelli
Comunque sono altri casi dove risicato non è detto che comunque in questo caso
Mi scusi in questo caso
Lei conferma
Che
Era proveniente da clienti anonimo della bici n questa la domanda un cliente non specificato nella contabilità
Che denota specifici e possiamo evidenzia lei ha usato il termine anonimo
Possiamo evidenziare il documento è quello che fa parte del gruppo nel conto Alliste
Stiamo parlando dei due miliardi e quattrocento milioni appunto Porcino aliena in apertura se cortesemente mi risponde alla domanda lei conferma che è proveniente da clienti anonimo
Allora il teste autorizzato a consultare il documento al quale ha fatto riferimento prenderlo per rendere il modo in sala nuovamente il documento Ovest proiettato specifica che
Egli ha una sua
Presidente le chiedo scusa io ho fatto una domanda specifica
Se
Proviene da un cliente anonimo non ho chiesto di visualizzare una cosa che mi dà la stessa risposta il teste ha risposto sì
Allora vogliamo andare avanti però Leonardo manuale connesse a un'altra per quanto riguarda
Il documento che è stato proiettato e
Lei dall'esame del documento hai vinto che cosa
Non è specificato il nome del cliente da cui proveniva la somma
Successivamente
Lei afferma
Che i quattro due miliardi e quattro due miliardi e quattrocento milioni di vecchie lire
Fanno parte dei quattro miliardi inviati ha rotto manda Biagi Donzelli tramite bonifico dell'ABI a M. cioè banca agricola mantovana
Ecco Segni
Allora l'altra volta o
Voluto soltanto
Visto che non si è non era non abbiamo documentazione Bandar bancaria che è pervenuta per quanto riguarda la rotta Manni qui non è stato possibile effettuare un riscontro
Diciamo documentale
Che confermi effettivamente
Con certezza la provenienza racconto rottamare della somma di due miliardi
Comunque nonostante questo avevo detto dalla scorsa volta che comunque
Si nota una certa vicinanza
Tra l'importo che include di quattro miliardi in cui viene accreditato che Rino accreditato sul conto della rotto Manna aghi quello che
Per intenderci
Finiva con barra cinque punto due e che il mese dopo solo un mio appena un mese o meno quindi nel luglio nel novantaquattro abbiamo un'entrata di due miliardi e quattro sul conto Alliste
E che c'è oltretutto una coincidenza anche un rispondenza anche di banca perché nella contabile della DIA liste
è specificato che l'importo proveniva dalla Banca Commerciale di Lugano il conto rotto Manti infatti che era presso la Banca Commerciale di Lugano quindi
Sulla base di questi indizi
Quindi non è una prova certa l'avevo detto l'altra volta il flusso infatti indicato non come certo ma
Sulla base di questi indizi o fu voluto far presente che
Nel giugno novantaquattro Ivano quattro miliardi sono arrivati i quattro miliardi su contro chi non è che meno di un mese dopo nel luglio nel novantaquattro entrano
Due miliardi e quattro sul conto a liste sebbene e conto anche se non sia specificato esattamente
Il cliente accenda il conto da cui di provenienza ma semplicemente la banca
Di Prodi da cui proveniva l'importo bici la bici l che proprio quella questo il presso la quale la rotta ma aveva un conto
Uno o due non solo
Se ho ben capito lei anche su queste due ipotesi
Sia dei due quattro provenienti da cliente anonimo sia che i due e quattro facciano parte dei quattro miliardi
Impianti arrocchi mandar via di Donzelli lei ha formulato delle ipotesi
Quindi sono su questi qua lo nega queste
Allora senza le argomentazioni ipotetiche possono avvocato il teste precisato sulla base di quali elementi ha formulato una determinata conseguenza
No non ha parlato di conseguenza Presidente ha detto ipotesi
Sulla base di questi indicò si
Il teste ha riferito determinati elementi
Contigui temporalmente poi sei shop possa essere riconducibili a un indizio o
Altro elemento di prova il compito massima o meglio hanno dichiarato per iscritto anche queste sono delle ipotesi lei gli chiedo se è confermata la sua sensazione di prima l'ha detto Presidente l'ha usato prima come espressione
Presidente che il teste allora se il nuovo piano sul inaugurazione propendere per una nazione se ipotesi indico assorbire il cambiamento va bene
Sembra vi precisiamo quanto detto in precedenza ovvero
Testo e riferisce elementi fattuali
E
Poi le argomentazioni
Le riserviamo in altro ambito temporale
E dell'esodo e annerendo annunciato in leasing Simone cioè anzi reagiva in quali sono gli elementi e grazie Presidente grazie
Altre domande certamente
La somma di duecentoquarantanove milioni novecentoquarantuno mila e rotti da lei indicata nel prospetto come somma confluita sul fondo analisti
Proviene niente dal conto corrente vacanze over SISS
Lei
Ha potuto sulla base di questa somma
Controllare la effettiva uscita delle somme dal su indicato Condò over SIS
Allora per quanto riguarda questa Società
Nel
L'altra volta avevo evidenziato che c'erano
Due conti in Svizzera
Uno era il settecentoquaranta settanta barra due
L'altro il settecentoquaranta sessantanove barra quattro tutti presso ambedue presso la Banca Commerciale di Lugano
Io noi stiamo evidenziava adesso scusi le chiedo scusa perché io devo seguirla sulla Baggio io non ho mai significa eliminare i ticket adesso stiamo parlando e per cercare di rispondere a una spalla quattro zero sei nove quattro
Se a sta parlando allora con riferimento al settantaquattro sì diceva è lei ha indicato questa somma
Se
Che dovrebbe essere confluita sul fondo Alliste proveniente dal comando
Ma calze over sì se il PD è giusto no allora né sul conto a dal conto io sono partito dal conto Alliste nel quale era specificato
Che la somma proveniva da vacanze o di assise elettivi non era specificato il numero del conto di provenienza
è stata acquisita dalla Svizzera la documentazione dei conti della vacanza del si sente come dicevo prima la documentazione si riferisce a due conti di cui uno effettivamente come indicato dalla diffida la documentazione a difesa non è stato documentato movimentato cioè i settecentoquaranta settanta barra due
Un secondo conto settecentoquaranta sessantanove barra quattro quattro invece risultava movimentato
Dalla documentazione di questo conto
è stato verificato che Presidente le chiedo scusi tratta di un conto che è stato aperto nel dicembre del novantaquattro
E sul quale erano stati inizia inizialmente accreditati proprio per l'apertura del conto circa cinquanta milioni di lire
L'importo
Che è stato
Diciamo perché stiamo parlando duecentoquaranta
Duecentoquarantuno parlando a duecentoquarantanove milioni non di cinquanta che erano erano stati erogati sopra lasciando ad esibire al cospetto spendono cinquanta Paesi della possibilità
Di ricostruire il fatto anche per richiamare alla memoria tutta l'attività espletata anche perché quando si fa riferimento un conto corrente bancario è chiaro
Presidente degli sono degli elementi precedersi degli usi dell'essi viene perdonare perché anch'io cerco di essere chiaro
Io ho detto
Che
Il teste ha riferito
Che sul condono Alistair esiste è una somma pari a duecento quarantanove milioni novecentoquarantuno e rotti
Confluita sul conto a liste proveniente dal comodo open access entity
Ho precisato che il numero del conto e
Sette quattro zero sei nove quattro voglio sapere se
Questi dati eh la risposta che lui è ritardato è corretta o no
No a me interessa l'altro a quanto stiamo parlando di un dato sbagliato intese o se invece le cifre che hanno adottato è il seguente
Se ho ben capito il teste stava facendo riferimento
Al conto sette quattro zero sei nove sbarra zero quattro ESAO conferma sì e sta riferendo solo su quel conto
Prego
Allora non
Non ricordo che di aver detto neanche
I duecento
Di aver affermato che duecento quaranta diciamo tondi duecentocinquanta milioni provenissero dal conto settecentoquaranta sessantanove quattro
Tant'è vero che l'altra volta nello stare i momenti di questo conto avevo detto che in nel dicembre il contrastata
Aperto nel dicembre novantaquattro versati soltanto sul conto cinquanta milioni
E
Non si rileva non si rilevava da questo conto quel movimento dei duecentocinquanta milioni che in uscita verso il conto a liste
Però connotato
Che notai anche che la difficile notare che la difesa che le duecentocinquanta milioni
Erano pervenuti a dare ad Alliste proprio nel dicembre novantanove novantaquattro cioè in concomitanza dell'apertura di questo conto per cui
O
Ho
Pensato e ho vissuto che questa somma poco senso transitata gestita dalla banca non sia stata fatta transitare dal conto
Conto nel quale ripeto contestualmente duecentocinquanta trenta milioni ad Alliste vediamo soltanto un'entrata
Di cinquanta milioni il venti dicembre del novantaquattro come saldo appelli apertura
Del diversamente dal saldi aperture render conto
Allora ripeto
Cui tenuto quindi fosse studi una possibile possibile versare alla dare ordini alla barca alla la banca
Di effettuare un versamento in Svizzera in a favore di un di un conto svizzero
Pur non facendo transitare a questo punto la somma dalla dal conto
Ritengo a questo punto fosse possibile perché la provenienza della somma dalla vacanze o del SISMI e dall'ABI CL n qui dovrebbe è inequivocabile visto che è specificato nella contabile del conto liste
Purtroppo però stranamente
Ho verificato che dal dal conto corrente in esame questa somma non è transitata
Però contestualmente
Al dicembre novantaquattro dati aperture pur dar conto circa cinquanta milioni di lire verso vengono versate in acconto nel conto per l'apertura
Si può pensare che magari nel momento in cui è stata fra ultrà transfer transitare questa somma l'incontro era stato ancora aperto e o ira in corso di apertura per cui
Duecentoquaranta milioni sono stati direttamente
Dice gestite dalla banca per un bonifico a favore di Alliste a nome della vacanza o del SISMI mentre poi il conto effettivamente
è stato aperto e sono stati versati soltanto cinquanta milioni
Quindi è un'altra una ulteriore sua considerazione
Sì
Prende atto il tribunale naturalmente ulteriori domande
La risposta che è andato confortata dal documento che io vi produco
In cui si legge che sul conto sette quattro zero sei nove quattro non esisteva una
Consistenza pari a duecento cinquanta milioni ma vitto quaranta nove milioni e quindi ciò che ha detto il teste risponde a verità
E in quanto non poteva essere detratta una somma non esistente dal sul conto corrente opere SIS
Se mi è consentito
Presidente per completare
La risposta
Possiamo evidenziare proiettarsi possibile
Del conto Alliste
Pagina nove
Cioè ma scusi che di
Su quale domanda sta rispondendo sempre sulla stessa che nessuno è alla base del riscontro tua abbiamo sulla contabile del conto all'INPS perché non trova corrispondenza Lanzaro essa
Nel contatto allora forse stavo già ricoveri
Questo particolare
Queste vacanze del sisma esatto
Pagina tre pagine siamo qui pagina nove
Questa
Vogliamo successiva passione messa eccolo qua
Allora questa cortesemente ci vuole dare il riferibili singolo
Allora che
La pagina dieci
Del gruppo slide del conto sul conto Alliste
La cui documentazione inserita nella nota di produzione allegato due sei
Due punto sei lettera
Come si vede
è specificato nella Cannella contabile
Di della dialisi ste che l'ordinante del bonifico che era la vacanza del SISMI e che il bonifico proveniva dalla Banca Commerciale di Lugano
E la completa che sia confluito su un conto a liste Ceci persona peli questa ma
Questa è la creatrice di accredito dei che si legge
Avviso di accredito
Sul punto specifico
Documentazione successiva comparabile sempre del conto al Ministero a prescindere dall'avviso di accredito l'estratto conto riportata come insomma in negativo
Il porto del Santo
Di duecentoquarantanove milioni novecentodue lunghissimo quarantuno
No come ho detto gli estratti partano dal novantasei
Non c'è nell'estratto questi questi movimenti diciamo
L'Autorità svizzera poi poi mente perché ne conservò conservava la documentazione del conto in
In parte ha trasmesso dalla per quanto riguarda
I primi anni del conto cioè fino al novantasei
Tutte le contabili che attestavano che attestano che prestavano i movimenti in entrata e in uscita dal conto nella dal novantasei in poi la documentazione completa anche degli estratti conto
Quindi
Anche perché lei mi pare che a pagina quattrocentottantasei della sua annotazione
Dica che dalla data di apertura del conto Alliste quattordici sette novantaquattro fino al mille novecentonovantacinque
Non sono stati forniti gli estratti conto ed unica documentazione costituita soltanto dalle contabili di accredito era debito delle operazioni
Corredate quasi sempre dai relativi ordini di trasferimento forti quindi documentazioni se come dice a pagina quattrocentottantasei non esisteva allora
Ritengo che lei non abbia fatto ulteriori indagini per dire che oggi esistano
Quindi è conforme a quello che salato guarda banche non l'ha trasmessa vuol dire che non era incapace cioè non so per quale motivo non abbia trasmesso
Quindi altri argomenti lei non ne hanno
Dunque se mancano gli estratti conto alla domanda del presidente non si può verificare la completezza delle operazioni effettuate no
Sembra in questo periodo fu detto
Se mancano quelli può dirsi che passerà con Sonia
Sia completa la cosiddetta annotazione gli estratti conto completano sicuramente però e non si pensi gradiamo sulla base di argomenti certi non facciano evocando considerando anche a quelle zone notavamo facciamo completare la risposta presto e poi sarà valutata la risposta considerando
Poi anche quelle che sono state le rilevanti uscite dal conto
Verso i vari conti da chi mille Michelangelo Rabat dello stesso Catelli e SMA che
Quindi è un questo confermai
Indirettamente le l'entità delle somme uscite che quelle somme sono effettivamente entrati altrimenti non so quali altri alcuna quali altri fondi avrebbe potuto
Attingere la
La Società da ce l'ha il conto all'estero
Ma questo non è un bene
Un'opera su quattro uniti sono considerazioni
Il tribunale ospedale scusi Presidente sono il pubblico ministero alla alla fin fine però il teste ha detto che c'è un documento
In cui c'è scritto che vengono accreditati da
Alla Canzio persiste presso BIT CL dei fondi sul conto Alliste e questo è il fatto poi tutto il resto sono a
Ragionamenti argomentazioni no che possono essere svolti questo il fa ma la completezza dell'operazione ha bisogno di altri elementi che il e che il teste non ho potuto dire perché l'allevamento la documentazione dell'assunto difensivo l'ha funzionato di
è può essere anche l'assunto accusatorio Presidente allora
Discutere c'è una parte che ha detto adesso rivalutata questo se la facciamo due volte già abbastanza lungo questo prete
Altre domande da porre a Siena residente
è stata attribuita al cappelli
La ricezione in data tre otto un mille novecentonovantacinque della somma di un miliardo
Ottocentoquarantotto milioni
Stante che nel riquadro sedici
Chiedo scusa al difensore risultano le fiato
Chiedo scusa difensore se possiamo fare una breve pausa di una decina di minuti poi riprendiamo con la domanda
Anziché otto cioè dico
Allora riprendiamo fra una decina di minuti si
Faccio i miei complimenti
Sono
Glielo dico sotto
Pubblica
Al ministero del Senato
Paghi
Questa
Per quanto concerne
Questo Collegio ho avuto assicurazioni da parte del cancelliere che non
Obbedisce e quindi
Cioè udienza cioè il cancelliere quindi non abbiamo problemi per quanto concerne
La
Trattazione dell'udienza questo venerdì
Io c'ero sicuramente mi adeguerò nella maniera più assoluta questa disposizione l'unico l'unico problema è che siccome
Negli ultimi tempi sto sempre venendo con il treno ecco preannuncio ma non per carità per accampare scuse
Che se dovessi arriva forse qualche difficoltà ecco sarà dovuto sicuramente
Dio non voglia un'interruzione o rallentamento dei vedrò di fare il possibile questo
Erano prego avvocato Pagliaro può riprendere la domanda che era rimasto gravoso in sospensione
La domanda precedente non me la ricordo ma
La riprendo appena mi viene in mente
Dovremmo fare un passo indietro
In relazione alla
All'acquisto del villaggio turistico turca est Caicos
Il il luogotenente Brancaccio
A precisato
Che lettere le trattative per la compravendita di questo villaggio
Che interessava
Particolarmente la famiglia Tanzi è il modo ancor più particolare la figlia Francesca Tanzi
Era molto interessato a questa
A questa questo acquisto tant'è che gli è stato fatto dai
Genitori il regalo di Natale con l'acquisto
E che è praticamente vi fu una contrattazione
Il dodici dodici novantacinque lei ha avuto modo di rendere
Nota del contratto
O del preliminare adesso io non l'ho visto dico la verità
Non mi dica solo se avesse l'avviso raccomando il microfono al Censis
Vivevano anzi chiedo scusa
Deve accendere il microfono altrimenti non verrebbe così si trattava di un accordo di vendita del venti dicembre novantacinque
Dodici dodici certi
è lei lo ricorda
Chi furono i sottoscrittori di questa contrattazione
Allora vedo qui che l'accordo imputo appellando alla riproduzione del documento non ognuno può non l'ho riportato in parte integrino in modo integrale però
Il le parti che conveniva no per
Per la sottoscrizione dell'accordo erano club quindi l'acetato era
Che effettuava la vendita e la prospetta Howie bene
La
Prospetta o quei tubi LTTE fa capo una società è una società estera che era stata
Diciamo appositamente nel creata perché
Fungesse da veicolo diciamo per questa compravendita
Ho precisato l'altra volta che questa società era controllata dalla prospetta holding nuovi investimenti soggetti certifica e quindi abbiamo avevamo detto avevo detto che c'era un po'in un certificato azionario intestato ad Anita chiesi della prospettiva holding Fininvest mente ecco in base al quale
Appunto possedendo
Diciamo il cento per cento delle azioni di questa di questa società indirettamente si andava ad acquisire di fatto la proprietà del villaggio turistico a detenere la Puglia acquisire
La ringrazio senta lei oltre Accame quei documenti che sarebbero le lettere quattro-cinque novantacinque
Che l'altra lettera al quale cioè mi pare che ci siano due lettere una lettera è un fax
Che
Il signor Santilli in via
Per conoscenza ai cartelli
è
Alla abili come venditore
Con copia conforme con poco Pia per conoscenza a Francesca Tanzi è cartelli
Le domando se oltre a questa menzione del nome cartelli lei ha potuto
Individuale o ha esaminato documenti da cui risulti la partecipazione
All'accordo
Preliminare e all'accordo conclusivo Ai fini dell'acquisto del villaggio in esame da parte di carte
Cioè lei ha adottato ha avuto
A ha riscontrato un mandato una Bellegra una Commissione una qualsiasi attività
Di no non la documentazione che ho esaminato età a braccetto e consistenza
Ed è allegato all'informativa però cioè non non ricordo male non vi era alcuna
Non è stata partecipazione so assilla nelle piste senso che
Catelli veniva informato e partecipava prima era in aula alla compra la l'attività in corso
Che svolgeva la dalla signora Francesca Tanzi per perché interessata all'acquisto del villaggio essa e poi non lo so mi sembra di niente non ricordare non ricoverare DOCUP sempre a Tele partecipa avesse partecipato alla
Diciamo alla conclusione della della compravendita
Non lo ricordo quindi man mano i dati nella televisione del fascicolo procure
Per porci procedere a questa attività specifica di a comprova entità nell'interesse dei Tanzi
Non esiste nessun mandato dato a capelli
Che lei abbia potuto esaminare non non ricordo come non lo ricordo
Non ricorda di aver preso con spirito di qualche documento non ricorrere alla documentazione vi è un mandato dove guardare tutta la documentazione fascicolo perché molte numerosa le legati erano moltissimi della all'informativa perché appunto
Fu un'operazione
A guardare diciamo anche suo tempo
Fu esaminato il modo per stanza approfondito dovrei guardare tuttora tutti gli allegati ed informativo e per
Poter rispondere le chiedo scusa l'avvocato che praticamente rappresentava la ditta venditrice mi pare che era
Frattina
Se le ricorda qualcosa questo nome forte fortemente
Mentre invece per quanto riguarda per quando riguarda la venti trincee era in l'altro Santilli
No io ricordo invece erano queste i due contraenti primari
No io ricordo che allora perso nell'allaccio radicali si
La signora Tanzi aveva preso contatti e dato mandato a uno studio legale diploma
Lo studio Santilli inforca in Aniello né ASS sistemi la
Nell'attività di compravendita del villaggio appelli questo studio faceva parte l'avvocato forte e netta
Questa era la domanda quindi la
Gravitare ritengo sostenesse che non gli interessi dell'acquirente non del venditore e
Oltre al discorso relativo alle note per conoscenza altri elementi
Che consentano di individuare il nome di capelli come partecipi alla formazione dell'accordo e della compravendita lei avuto modo di esaminare
No la ringrazio nessun'altra domanda possiamo passare ad altro
Argomento
Io ho apprezzato il suo lavoro luogotenente e glielo dico apertamente anche in udienza
Ma ho apprezzato anche il modo di esporre le corse
Cioè non come depositario di verità assoluta ma come agende operante
è con
O per attività svolta Ai fini di dare materiale a chi di dovere per la formazione di un determinato definitivo giudizio
è nel suo grafico quando prende in considerazione i gruppi turistici si è preoccupato di mettere anche la leggenda sue flussi certi e flussi non certi
è questo è apprezzabile da parte sua io vorrei solo qualche precisazione ancora
Sui punti dando lei ce l'ha già avanti se lo fa se è vero visualizzare per il Tribunale ma penso che l'abbiamo pure loro già fatte al lato sinistro sotto ITC appigli c'è
Uno o due e tre Donzelli S.r.l.
Vi è W visioni Travel S.r.l. viaggi Donzelli sono tre
Che è convergono poi dopo verso il condor rotto Man
Mi segue sì
Da queste società sarebbero confluite nell'ottica accusatoria
Quattro miliardi di vecchie lire
Cinquecento venticinque milioni è settecentotrentacinque da Biagi Donzelli al conto otto mal a che
Di cartelli
Lei
L'entrata
La fa e in termini
Certi commesse da queste società fosse confluita questa determinata somma
In uscita sono incerti
Vuole precisare questi movimenti
Ecco
Ok
Ecco allora devo premettere che questo era un grafico che era
Intendeva riassumere l'esito delle indagini svolte svolte sia da me per la parte che mi compete di cui mi sono occupato cioè delle dei conti esteri
Del Catelli che dell'altra parte che invece
è stata curata la correttezza al collega D'Angella in questo caso
Per quanto riguarda
I flussi sopra alla ottomana che di queste indagini in modo più specifico se n'è occupato il collega
Per cui
Di tanti no ma io intendevo fare questa specifica domanda
Da
Da visioni Travel cerotto ma è tratteggiato Picin quindi non better certezza di questo flusso da
Dalla visione Travel ha rotto una
è giusto quindi se non è flusso certo
Secondo quello che rappresenta i grafici sì
Lo stesso dicasi viaggi Donzelli
Su Brokman a che
Giusto
Sì no
Donzelli S.p.A. un miliardo ottocento milioni
O quattro miliardi verso rotto ma a che
è altrettanto certi toni o incerto quindi Ande che mi ha indicato certo perché
Ho fatto riferimento alla disposizione di bonifico che ti cui ha parlato sicuramente anche il mio collega perché a parte l'indagine ripeto accurato lui in modo specifico
Dalla disposizione libri bonifico confermava decenni che bonifico era stato disposto a favore quindi c'era su posso io quale creazione bande Ryanair bancaria ancorché confermava questa
Questo flusso e noi oltre a questo anche una contabile
Della
Che la banca anche attestava dell'effettiva esecuzione del bonifico a favore ripeto del conto sessantacinque sette e quaranta barra cinque punto due
Non va bene va bene va bene maldestra sapere solo se ecco sì o no
Orti e ovviamente anche i flussi poi in uscita dal condor rozzo ma verso altri in tratteggiato
Non è un flusso accento ma no ma incerto secondo la indicazione dal suo grafico è così sì Presidente sono sono lì come Ministero mi scusi del chiedo scusa anche alla
Si potesse
Essere sentito il teste su questa forma di giudizio sulla qualità della prova che mi pare abbia ritenuto di esprimere autonomamente
Questo grafico cioè quand'è che il teste definisce flusso certa quand'è che incerto è un problema di prova diretta di prova
Indiretta vi è solo la contabile in entrata ci vuole l'estratto conto perché
Dire certo incerto
E espressione di un giudizio ma se ancorato a dati di fatti se è un'espressione di sintesi
Ci vuole una specie di leggenda per
Attribuire un significato questo siccome gli elementi di fatto li abbiamo esaminati
Si può anche usare un quadro di sintesi poi per rappresentarle però credo che andrebbe specificata preliminarmente come dicevo la leggenda dell'espressione di sintesi che viene
Usata
Sì
Qual è la che cosa chiede lei
E questo volevo
Ripeto
Flusso vedo vedo questo grafico mi pare che riproduca in parte un grafico allegato all'informativa non
Non l'ho prodotto io al Collegio devo ritenere che sia stata un'iniziativa del testimone
Nessun problema
Anche se spesso le difese
Si sono opposti all'espressione di giudizi da altre situazioni per me non c'è problema purché sia chiaro ciò che si intende concerto per ciò che si intende concerto cioè quali sono i dati fattuali di sul su cui potrebbe deporre nel richiamo per stimolarlo scritto meglio giudica e chiedo scusa al pubblico ministero
Nasca solo però nella era è vostra lo scusa un attimo soltanto per quanto concerne
Questo grafico che noi abbiamo qui
Sotto gli occhi
Questo fa parte delle produzioni del pubblico ministero no
Come no quindi è una slide credo che sia stato consegnato luogotenente Brancaccio unitamente alle slide che ha predisposto vi sono le slide predisposte dal luogotenente Brancaccio
Sì
Sicuramente non non lo l'ho fatto io mi mi ricorda un grafico che esisteva già al momento della informativa ripeto per me non c'è alcun un problema era solo siccome si parla di certezza
Nei di non certezza si ancorare questo tavolo un attimo precisare al teste
Che vi sono
Dei punti interrogativi ad dopo veniamo almeno presso i nelle sommarie qua lui quelle indicate al punto cinque al punto sei prego e
Quindi
Per averi maggiore comprensione del Santo
Visto che il punto interrogativo è un simbolo dentro al quale possono essere racchiuse tante variabili
Accogliendo l'osservazione del pubblico ministero puntuali e necessario che fornisca
Al collegio gli elementi documentali in base ai quali
Sono state indicate alcune somme
Senza un punto interrogativo e altre somme viceversa col punto interrogativo sì
Allora per quanto riguarda nel conto sul Mack
Ho già precisato che si trattava di un conto
Che era stata Perton nell'ottantanove e che chiedo scusa perché non andiamo per ordine se no io non riesco a seguirla stavamo parlando del condor rottura sì
è
Quindi diamo inizio alla fine venga abbiamo iniziare Bianconi Cosisan logica proprio dal conto rotto Manzi
Dunque
Dal conto rotto manca
Dall'informativa degli elementi
Diciamo di dell'informativa
Che risultando informativa
Il flusso di quattro miliardi è stato ritenuto dove come è stato ritenuto certo perché viva della documentazione bancaria supporto che in termini diciamo comprovava nel modo giusto specifico verso il conto rotto una nave
Per gli altri due flussi dicendo qua centoventicinque sette e trentacinque onestamente non ricordo
Perché avevo indicato il
I puntini anni Putin ostensione
E per quanto riguarda quelle uscite dal conto rotto ma perché ripeto è una parte l'indagine di cui si è occupato il collega
Pierangela
Poi abbiamo nell'uscita come uscita dal punto rotto Manti un
Prende dei punti da un dei puntini che indicano un certo raccordo tra conto rotti ma nel conto smacchia
Perché il conto smacchia come dicevo prima è stato aperto nell'ottantanove però la documentazione di questo conto pervenuta soltanto
Dalla da noi dall'inizio del novantasei per cui abbiamo
Con
Un periodo
Per il quale
Non non è pervenuta dalla Svizzera alcuna documentazione per cui
Diciamo Melfi Puntin scollegamento tra il conto rotto ma nel conto smacchia diciamo solo una possibilità in questo caso nel senso che
Essendo avendo questo conto ricevute essendo stato Limentani atto con delle somme rilevanti ho indicato come
Possibilità il fatto che appunto avendo quel conto smacchia già in partenza un un saldo di quattro virgola cinque miliardi
Una parte di questa somma potesse su un'ipotesi provenire dal conto rottama lo stesso dicasi per il collegamento con
Il conto dati in uscita col conto dati INPS il quale
Sebbene aperto nel luglio del novantaquattro a quella a quella data alla la documentazione l'intera documentazione pervenuta
Si rileva che
Aveva già
Pochi mesi dopo il tredici dieci novantaquattro un saldo
Di seicentocinque milioni cioè in pratica manca la documentazione né di pochi mesi che consenta con diciamo in base alla quale
Sarebbe stato possibile individuare con certezza magari la provenienza di di questi seicentocinque milioni chiedono già
Ripeto accreditati sul conto e
In questo caso diciamo l'indicazione dal conto rotto ma anche solo
Era solo una un'ipotesi in base alla
Al l'importo che era già è caratterizzato su questo conto per quanto riguarda invece il flusso
Tratteggiato in uscita
Data otto Manara liste sport fegato già precedentemente che è un flusso perché finaliste viene indicato soltanto come proveniente da un cliente della Banca Commerciale di Lugano
Il fatto che
Il flusso in entrata in a liste
Sia nel Nelli del diciannove luglio novantaquattro è che il conto rotto Manna avesse ricevuto un bonifico di quattro miliardi dalla
Donzelli un mese prima
Troppo rende possibile pensare che ragionevole
Ritenere e per poter ragionevole ritenere che di quei quattro miliardi una parte quindi questi due miliardi sino a quelli che siano stati che sono stati poiché sono confluiti poi sul conto all'istante
Grazie
Presidente il Collegio vorrà prendere atto della espressione usata
Dal dal teste in termini di incertezza e non in termini di certezza
Per quanto riguarda ulteriore domanda è relativa al flusso da vacanze ovvero il SIS
Per l'importo di lire duecentoquarantanove milioni eccetera di cui abbiamo parlato al conto Alliste
Sulla base di ciò che
Abbiamo detto in precedenza questo questo flusso lei sulla base della sua indicazione lo lo ha ritenuto certo o incerto
Non ritenuto certo perché dalla documentazione del conto a liste
Per quanto riguarda i due miliardi è spettato specificata la provenienza dell'importo cioè dalla vacanze del SISMI presso la ma anche una menzogna novanta rinnovarsi si in uscita
Come fa a due miliardi hanno provato
I duecentocinquanta stiamo parlando e duecentocinquanta ogni fin quando mi riferivo invece degli amaranto hanno vecchi dei duecentoquarantanove milioni giudice
Cinquanta milioni circa invece avevo detto prima che sebbene non
Non risultino transitati dal conto
è possibile perché appunto il bonifico è avvenuto a favore del conto Alliste proprio in prossimità di quella inerenti la coincidenza
Con la dall'apertura del conto corrente è possibile che si tratti
Di una bonifico disposto dalla banca tramite la da
Direttamente dalla banca
Un bonifico per contanti per cui l'importo
Dopo provenienti da un altro conto della vacanza esso non so però le poche si possono essere diverse deposita poi tanto però la certezza
Che si trattava di un importo che proveniva dalla comunque dalla vacanze o dal sisma troviamo nel conto a liste dove nella contabile di accredito è specificato I specificata la provenienza dell'importo sia che proveniva dalla società e sia quali dalla banche da cui proveniva l'importo
Va bene
Anche se non è condivisibile
Vacanze ovvero il SIS
A
Capelli
Tre otto novantacinque un miliardo ottocentoquarantanove milioni
Flusso chieda mancanze o versi esso
Dovrebbe andare a confluire
Verso la casella cappelli
Siamo sulla estrema destra se ci si offra visto ma non c'è una casella cappelliera io leggo CCT destinazione non individuato
Movimenti io sto guardando al vecchio io non ce l'ho proprio ora glielo dico subito
Sì
Però
Vede avvocato Pagliaro infatti ricordavo bene lei mi sta mostrando una parte dell'informativa mi sembra che non coincida con quello che stiamo proprio ma io sto poiché così
Come fa parte della informativa ed ora vengo più all'informativa perché quelle Sly insomma i suoi operatori per me non possono essere utilizzate e corretto
Però si dovrebbe preoccupava come ritardo al Collegio perché siccome nove io io dopo questi
Io passerei su questi comunque far cioè come l'audiovisivo e se lo si vedrà al momento opportuno
Comunque la domanda è questa scritti e me l'abbiamo ripeterò lei la sta cercando
Se ma sto cercando e non le faccio vedere questo parlo ormai proviamo tempo il terzo di individuare
Sì l'uscita di un miliardo te quarantotto nel del tre agosto novantacinque dal conto settecentoquaranta sessantanove trattino quattro della vacanza del SISMI tre a cartelli
Lei
Ha scritto cartelli e poi dopo ci sono due punti interrogativi cosa stanno a significare due punti interrogativi
Oltre al beneficiario non identificato cioè l'onere
Chiedo scusa
Non è identificato il beneficiario del video somma chiedo scusa
Attimo dovremmo interrompere
Per il futuro
Contattare un attimo al tribunale
Su quanto cinque minuti ci mancherebbe altro chiedo scusa
Anche di questo non la mera spunti
Tutti i passaggi di denaro
Il punto interrogativo
Beneficiario non identificati
Due punti
Interrogativi
E con questo film
Presto
Però non ho capito Bettini
Che intendono
Di ciò
Dell'omicidio D'Antimi simulcast difeso cambiando questa
Invece abbiamo visto
Sicuro quindi
Tutti che il passaggio in cui nelle sedi internazionali inclusi quelli che non naturalmente non è neanche nel web leggerne che ne è un mezzo intrattenga leggermente modificarla ma per luglio erbe ruoli e è vero perché trova
Un un una
Per loro un elemento indiziante giusto suppongo l'altro aspetto nel PTCP magari c'era il bonifico
Essa erano al non hanno riscontrato un bel che compongono la reale laureati la liquidazione con il collettivo
Hai capito
Due punti all'alimentazione va bene
Segnalo
Ha ragione
Il
Con il nuovo
No
Non la possiamo riprendere
Ritroviamo scusa dell'interruzione
Regola una differenza grazie Presidente
Eravamo arrivati a due punti interrogativi se non sbaglio ovvero
Non potesse
Allora cioè era il flusso di
Tutto un miliardo ottocentoquarantanove milioni in data o tre otto novantacinque
Beneficiario non identificato
Tra parentesi cartelli con due punti interrogativi sì ci spiega
Sì perché dall'estratto sì mi scusi avvocato facciamo riferimento
Perché il Collegio nella impossibilità di seguirla io glielo ripeto perché se lei fa riferimento a una tabella diversa io credo che il Collegio non veda cartelli con due punti interrogativi e la movimentazione di cui al punto sedici
Di questo a tabella
Che non è in contestazione tra l'altro e
Noi dobbiamo
Ce l'abbiamo fermato e diretta istanza inconsapevolmente troppo nessuno molto destinazione dice
Conto di destinazione non
Non individua se esistesse
Sì no no adesso il microfono così chiediamo
Allora
Per quanto riguarda i flussi in uscita dalla conto della vacanza evolversi sa
Si rileva dalla hanno rilevato dall'estratto conto della stessa società settecentoquaranta sessantanove e quattro nel conto corrente presso la BCE l
Dove indetti in data tre agosto e novantacinque è indicata un'uscita appunto di migliaia di otto e quarantotto concausale pagamento come da istruzioni del tre agosto del mille novecentonovantacinque
Cioè quindi si trattava di una disposizione
Di un pagamento riferito
A una istruzione ricevuta né dalla banca sicuramente dal dal titolare del conto opportuno oppure la persona che rappresentava
La Società Ceccatelli dammi e come amministratore
Alla banca di effettuare questo pagamento
In virtù di queste considerazioni ho ritenuto di dover indicare che si trattava di un importo prelevato a seguito di istruzioni impartite alla banca da cartelli del quale voi
In una realtà non è stato possibile risalire alla relativa
Destinazione perché per carenza di dopo della della documentazione bancaria pervenuta dalla dalla Svizzera
è quindi quel Catelli punto interrogativo senti semplicemente indicava che
Il l'ordinante chi aveva disposto il pagamento era stato cartelli che la banca lo avrà seguito ma non est non era stato individuato
Il conto corrente di destinazione per mancanza di documentazione bancaria
Poi volevo anche precisare che quello che ho esibito come slide al collegio
Contro il consigliere Usai contiene
Le chiedo scusa non non c'è nessuna domanda sulle slide dove a me basta quello che lei ha confermato la domanda è specifica se il tribunale ritiene di fare altre domande le fa autonomamente ma non motu proprio lei non non dovrebbe rispondere
Lei ha parlato anche dei conti
Dati Sommacal Binoni rotto un anno e buco la mi pare
è giusto sente
Albinoni veramente non
Vengono avevo trascurato perché nate tagliano domandi noi abbiamo non Ettore Alenia siamo dinanzi a posto ad mi pare che lei ne abbia già risposto in relazione alla dottrina alle prime domande relative alla non operatività del Congo giusto
Sì grazie senta per quando riguarda
Dexia
In modo particolare lei e cosa cosa ricorda di questo Consiglio
Siccome anche nella parte all'ATO sul lato destro dopo i due punti handicap artifici alla prima seconda e la terza
è la seconda dopo cartelli con i due punti interrogativi che ho
Fatto visionarle poco fa
Con indicazione
Concludo Dexia
Banco lux a cartelli punto interrogativo
Può precisare qualcosina c'è un importo di seicentocinquanta
Sì
Allora
Tant'
Si trattava di un'entrata
Sul conto corrente Bucco la
I presso UBS
Rosa e Centenaro Dexia
Sul
Dexia nella contabile
C'è da banche lux
Dexia non ricordo dove
Qui c'è una allora mi riferisco alla
Alla sleali slide sulla conto Bocola
Pagina cinque
Ecco
Qui c'è la conta l'avviso di accredito sul conto di seicentocinquanta milioni per ordine di che Nicola Catelli
Esclude non ho capito
Dormi necessito nella contabile che l'accredito girando ordine di Nicola Catelli trent'trentadue di opera sparsi Tele centoventicinque Roma
No a fianco
Ma la contate ecco qua d'ordine di piccola Catelli gli appassite viene Roma
Questa è la contabile l'avviso di area con quanti
Ecco
Avevo già detto l'altra volta che purtroppo la documentazione pervenute dalla
Dalla Svizzera non è stato possibile individuare
La provenienza l'esatta provenienza di questo di questo importo perché appunto
L'unica con l'unica documentazione e questa è quella che è indicata affianco dell'avviso di accredito
Della quale si rileva che
è stata interessata la Bill lux
Mi lux ecco e poiché l'operazione adesso per interpretare bene il contenuto di questa
Di questa contabile sarebbe necessario avere la leggenda di tutti gli immigrati che esplicativa
Di tutte le le annotazioni che sono informazioni che sono indicata margini dei codici presente del Codice tre indicato a fianco dell'OCSE per il Codice tre abbiamo la degente per capire cosa si riferisca il nome da chi li definisce il nome della banca
Da cui proviene l'importo la banca semplicemente presso il quale transitato l'importo ma intanto la leggenda leggenda ed essendo cinque soltanto quest'ultimo documento
Io rilevano ho rilevato che è l'unica informazione che l'importo potesse provenire da Bill lux
E che
L'ordinante
Fosse né con la frase potesse essere Nicola Catelli e che poi la conferma da contabile che quella contabile a margine conferma che Catelli e dominante di quel
Dell'accredito sul conto occhio vogliamo usare sul destra accompagnarle istinto intendo la Banca San Paolo
Sì questo quale
Diciamo legge non avendo citare una semplicità leggende potrebbe essere la banda di transito non so trenta penso suppongo ma
Ripeto è stato inutile o cercare qualsiasi altra
Informazione da questa contabile perché
Onestamente ci vorrebbe proprio la leggenda per capire
Al Codice cinquantatré a cosa effettivamente a cosa corrisponde così come tutti gli altri codici
Purtroppo è questo l'unico documento che ho rinvenuto nella documentazione
Del
Del conto Bocola
Falliti si vede
Dottor Ugazio questo dottor Ugazio attenzione tutto grazie Lo destro funzionario della
Della banca
Della
Quindi un clima della banca si vede Nicola Catelli prassi Tele indirizzò questo dovrebbe essere l'ordinante del bonifico presso la Bil lux
Che poi è confluito importo che di seicento cinquanta milioni quel conflitto sul conto Bocola dello stesso
Dello stesso cartelli
Ci sono altre indicazioni che ripeto difficili da interpretare oppure senza l'agenda non si riesce a capire bene
Questa storia delle spese le dico che anche qui siamo
Nel nell'incertezza scelto sulla base per quanto riguarda quando del punto interrogativo che vedo a fianco al nome di capelli a secoli sarebbe da riferire a a questo cioè sì che non
Diciamo che c'è non è stato possibile verificarsi con certezza che le somme accreditate sulla conto
Bocola provenissero da Catelli la ringrazio ma fosse posso completare la risposta
Nell'avviso di accredito del conto Bucco la è specificato chiaramente che la somma veniva accreditata a seguito di un ordine impartito da Nicola Catelli
Quindi è un ordine di accredito sul conto
De Micheli va bene va bene va bene e io la ringrazio
Presidente io avrei finito però devo fare una richiesta al tribunale che consegue
Ad una domanda che il collega Leo aveva a suo tempo
Fatta alla
All'uopo tenente escano Angella
Che risiede nella documentazione di cui si è parlato sia di quella sequestrata al
Fioravanti e Giuseppe che agli argomenti che sono stati rinvenuti all'iter archivi di Parma
Noi sappiamo che una parte di questa documentazione è stata contrassegnata con la lettera FS ricorda il tribunale
è stato più volte detto significativamente dallo citava ancella che la lettera f significa documento sequestrato presso lo studio di
I Fioravanti
Però all'altra parte della stessa documentazione non ha questo contrassegno
è un'altra parte ancora della
Per la documentazione pare che non si sappia
La qualità e la quantità
Nel senso che in ogni ignorando i contenuti non possiamo sapere che possa Julian possa giovare all'accusa o possa giovare alla
Il alla difesa e ciò non sapendo noi vorremmo che
Un ulteriore sforzo visto che in questi solerti
Collaboratori della giustizia
Chiamati dalla procura
Della Repubblica di Parma sono stato sono stati tanto solerti dei dare una mano e dire
Che contenuti hanno questi documenti che sono pervenuti alla Procura
Come si suol dire a valanga però se ne ignora il contenuto che facciano almeno le leggo e mettano in condizioni sia la Procura che i difensori sette c'è
Possibilità di rilevare da quella documentazione elementi che possono
Giovare solo ai fini di giustizia
Cioè al fine di conoscere la verità
Questo chiedo
Quindi per quanto riguarda il controesame del luogotenente
Jorge minacciò formandosi va be'nuovo ringrazio formalmente un luogotenente per la preziosa collaborazione non difensiva ma sempre per la giustizia
Spero di rito incontrarlo in altra sede con
Diverse causali
Dunque se ricordo bene l'avvocato Leo aveva chiesto anche il controesame del teste
Quindi prego avvocato avevo può procedere al controesame anzi
E io vorrei porgere al luogotenente Brancaccio alcune domande sui campi
E F ter e ed f quater
Perché in questi campi e non anche nel capo F nel capo f-bis
Viene considerato
In concorso con cartelli e cava terra anche Fioravanti Giuseppe
Ora cominciando
Dal capo F ter dalle vicende delle quali si occupa di luogotenente Brancaccio il riferimento al capo F ter
In cui si parla
Come abbiamo fino adesso considerato
Ed ha preso di una distrazione di una presunta distrazione di due miliardi ottocento milioni
Asseritamente provenienti da ittici enti
Vorrei chiedere innanzitutto
Visto che
Mi pare sia questo elemento abbastanza evidente ma forse il caso di ribadirlo sei
Con riferimento a questa distrazione
Vi siano degli elementi nelle indagini che lei in particolare ha svolto
Sui conti correnti bancari o anche insieme al luogotenente schedare Angella sulle varie questioni
Se vi siano degli elementi in cui si è emerso nelle indagini una sotto una qualche
Appropriazioni una movimentazione su conti intestati a Fioravanti Giuseppe
Dunque per quanto riguarda la parte delle indagini di cui mi sono occupato cioè dell'esame dei conti esteri
Non mi risulta non rilevato somme
Documenti
Che comprovino
Quello che lei mi chiede
Per quanto riguarda la parte indagini hanno svolto io poi
La parte di indagine che di cui si occupa Tosca Langella io non
Onestamente non posso non posso riferire perché non non me ne sono occupato lui intatti ci occupato più della
Dell'Anna Lindh edili di esaminare la documentazione del gruppo turistico in relazione alle distrazioni che risultavano sui conti esteri per cui credo che
Forse
Lui può potrebbe
Diciamo risponde in modo più appropriato però io Occhini personalmente per la parte indagini Commissione occupato cioè quelle dei conti esteri
Non lo ricordo di somme che sono andate direttamente sui conti correnti non ricordo
Somme e non ho penso non rilevato somme che sono andate
Sono confluite direttamente su conti correnti intestati a Fioravanti fratelli Fioravanti
Sin qui più che altro si parla nel capo d'imputazione Fioravanti Giuseppe comunque utile va ad abundantiam diciamo non ci sono conti correnti intestati a Fioravanti Giuseppe
Ho
Anche cui intestati fra alcuno degli altri coimputati Fioravanti Giuseppe nel quale lei abbia potuto rilevare movimenti di somme a beneficio del medesimo Fioravanti esteri assolutamente
Per quelli che io ho esaminato non mi risulta che
Fioravanti Giuseppe fosse con interessato fosse contestatari uno o avesse il potere di firma su questi conti
Bene considerando però che viene contestato con questi capi un concorso
Nella prima
Sì oneri queste somme da parte di Fioravanti Giuseppe le domando
Nel corso delle indagini è emerso un qualche riscontro diciamo oggettivo documentale qualche fax in qualche documento
Dal quale nel quale vi fosse menzioni o dal quale si potesse rilevare
Un accordo concerto con negli altri con imputati rispetto a queste somme di cui abbiamo parlato e di cui lei si è occupato
Cioè stiamo allevando dove avvocato lei prima ha fatto riferimento al capo FS
Sì ha ragione io adesso mi ero un po'allargato diciamo per ragioni del suo interdire l'ambito no no no è è correttissimo la riproporrò giustamente poi riferimento anche agli altri capi no ragione il Pubblico Ministero fermandoci per il momento però e di chiarezza a questi due miliardi ottocento milioni contemplati dal capo F ter io le domandavo se le domando se vi siano degli elementi emergenti dalle indagini
Dai quali risulti una qualche forma di
Come dire accordo uno scambio un acconto da uno scambio diciamo di di di di un qualche di una qualche forma di intesa con riferimento alla
Apprensione di questi due miliardi e ottocento milioni che contempli Fioravanti Giuseppe ovviamente dunque mi sembra che si sta di riferimento a
Due miliardi di miliardi otto per somme che sono state accreditate sul conto Alliste provenienti dalla città esse hanno saputo
In questo caso
Dalla documentazione risultati innanzitutto che Fioravanti era beneficiario economico adesso
Seguito trovo la documentate e la città esse atte a un cioè una certa data in poi su altri problemi fermento esatto SDI dico anche la data se non sbaglio dal giugno del
Novantasei
Su
La colpa era beneficiario economico della città stessa
Do in sosta dopo
C'erano anche aveva sostituito se non ricordo male Donzelli
Giampietro poi Dallan documentazione che è pervenuta dalla tramite rogatorie del Lussemburgo della città e se ha
Viene vi sono due se non ricordo male a diversi documenti diversa corrispondenza tra la società presso cui era domiciliata la
Chicchessia Lussemburgo cioè la Inter consulto e e lo studio Fioravanti ricordo che per
Diverse operazioni in diverse occasioni c'erano meno Scampinello abbastanza intenso di
Di corrispondenza
Dunque aprire intanto le domande lei di precisare perché mi pare che l'argomento sia piuttosto importante
Da quando do se lei ritiene che lo sia stato da quando Fioravanti sarebbe stato beneficiario economico della città e da dove lei lo rileva
Aveva
Predisposto da documentazione tormento rilasciata lasciate non dimenticato in ufficio comunque
Ricordo di aver rilevato questo particolare dalla documentazione che fa parte della nota di produzione che riguarda la documento sono pervenute da Lussemburgo eventualmente mi riservo di di più di produrre questo questo documento che pensavo di avere sottomano
è stato ricordo che c'era proprio una
Un documento che attestava che Fioravanti era beneficiario economico della città e se a Lussemburgo questo lo non ricordo con certezza ove la data esatta e fino a quando Pisicchio l'avvocato mi svolgerò e possibile richiama
Nella cartella relativa
Alla documentazione proveniente dallo studio Burgo per dare la possibilità al teste di
Verificarla estrapolate
Chico provare comunque insomma anche per ottimizzare Chamot all'impiego del tempo perché altri è insieme dovremo Giuriati è una per inficiare economico è pacifico per la verità a partire dal giugno del novantasei siccome si parla di un'operazione di un anno prima sarebbe interessante capire cosa c'entra
è il fatto che uno diventi beneficiario economico nel
Giulio novantasei con un'operazione del novantacinque se
Se stiamo parlando sempre del capo esce per
Io
Su questo chiaramente prendo atto
Di quanto dice il pubblico ministero nel senso che stiamo parlando attualmente le capacità e poi le ha chiesto al maresciallo Brancaccio di riferire sulle indagini svolte riguardo ai fatti di cui al capo e fraterna quindi
Sono interessato anche io a sapere quali l'indagine ha svolto il maresciallo Brancaccio sui fatti di cui al capo F ter parte per non ce l'ho sottomano per cui si
Quindi lei stava rispondendo alla domanda di cui non aveva compreso l'oggetto no io mi stavo riferendo e due miliardi otto cui a fare ha fatto riferimento il
L'avvocato
L'avvocato a risponderci ha fatto riferimento a una
Operazione sui conti esteri due miliardi di euro in contanti o leso aspetti aspetti specifici tanto prenda visione del capo F per
Così ha modo di sollecitare la
Memoria
E poi se riusciamo a recuperare il file relativo alla documentazione proveniente da Lussemburgo inserita nelle note di produzione
Possiamo chiarire il punto
Ora il documento per come beneficiari economico è noto di produzione in due sei di documento quattro
Progressivo trenta due sette due dieci
Quella
Nel capo d'imputazione se mi può essere camion non non non
Non sono disponibile
Sì il capo di imputazione F ter
Ma dico qua si scusa
Ah no e nessun altro Governo ASI non avevano usato Vega sul monitor sì
Quindi mi scusi una domanda del difensore quale avvocato per
Dunque questa che io avevo articolato da ultimo
Era una sub domanda l'originalità dalla risposta del luogotenente alla mia domanda principale e qui
Quindi ricapitolando per fare il punto della situazione la mia domanda principale era quella di conoscere quali elementi di indagine e di rilievo obiettivo ed eventualmente documentale vi fossero
Fossero scaturiti dalle indagini per potere poi in qualche modo suffragare un'ipotesi di un previo concerto fra Fioravanti cava terra e cartelli e il
Luogotenente disse intanto io ho rilevato
Ok Fioravanti era beneficiario economico della città e credo sottende endo con questo il fatto che potesse aver disposto disporre sin da un anno dopo quest'operazione linguistici aeromobili abbiamo accertato mi pare di capire se posso fare su questo il punto della si
Non è che all'epoca di questo capo F ter non era Fioravanti beneficiari economico della città comunque io mi questa parte le indagini non me ne sono occupato se n'è occupato il collega per intenderci
Quindi
è in grado noi di riferire su questi
Su questi argomenti io ho pensato
Che potesse essere legato al fatto appunto di un lui fosse coinvolto nella città
Perché era ben beneficiario economico però eventualmente me non è così perché appunto il periodo da cui è diventato beneficiario economico successivo
Spiegazioni in merito credo possono essere fornite dal collega che si è occupato proprio un fondo specifico di questa parte delle indagini chiedo scusa non vorrei ricorda
E male però io ho letto anche l'informativa a sua esclusiva firma mi pare vero di ricordarlo e città S.A.
Non sembra urgono che dovrebbe essere se il numero non ce l'ho presente ma lo potrebbe limitare che lei faccia riferimento anche l'informativa come dice il titolo è incentrata tutta
Sulla città e mi pare che le gli emerga una sua affermazione secondo la quale il beneficiario economico della città sarebbe Parmalat se vuole io gliela richiamo ecco non so se questo può aiutarla
Diciamo nel ricordo perché se vuole le richiamo la passeggera in un minuto ricordo che comunque un'informativa pure dato a suo tempo che comunque
Ritengo sia stata superata dalle indagini che ha svolto il collega e mondo più forza in modo più approfondito sulla
Sia sulla città sul gruppo turistico eccetera
Adesso provo velocemente a trovarla solo per avere un chiarimento
No non riesco ad individuare questo passaggio quindi forse era frutto di un mio difettoso ricordo
Quindi tornando
Alla domanda principale preso atto che all'epoca
Dei fatti in questione quindi aprile luglio novantacinque lei non è in grado appunto di dire se fosse stato Fioravanti beneficiari economico della città e me di indicare dal quale atto ciò dovesse risultare preso atto di quanto affermato dal Pubblico Ministero secondo il quale
In questo periodo Fioravanti non lo sarebbe stato la invito a rispondere alla mia domanda principale e cioè a menzionare eventuali ulteriori
Eviti emergenze di indagine dalle quali in ipotesi fosse risultato un qualche coinvolgimento di Fioravanti nell'accordo con cartelli che cava terra rispetto a questi due alla alle ai movimenti che avrebbero poi seguito questi due miliardi
E ottocento milioni partiti secondo il capo di imputazione dalla città e sempre secondo dalla chiedo scusa la ITC enti e sempre secondo il capo di imputazione finiti poi sul conto mi pare a liste ecco
Abbiamo già disposto che si tratta proprio di una parte di indagini che è stata curata dal collega milioni non
Non ho per quanto riguarda i conti esteri ho esaminato soltanto la la parte diciamo
A valle cioè
Mi sono occupato in modo specifico di ciò che risultava
Dei movimenti dei conti esteri pervenuti della Svizzera di cartelli
Piccini circa la terra quindi questa domanda in non saprei rispondere perché non mi sono occupato di questa parte le indagini per cui non ho esaminato eventuali documentazioni che esiste agli atti su queste
Questione
Quindi comunque lì che lei sappia insomma ecco non per quanto fatto da lei
Non ci sono non lei non non ha riscontrato poi salvo che ha precisato che eventualmente potrebbe averlo riscontrati lo coerente Scaringella perché di questa di questo flusso di questa vicenda che provenga che proviene dal fin anzi amento Banco Napoli International di trenta miliardi il secondo di due finanziamenti Banco di Napoli International in realtà lei si è occupato specificamente a pagina tre e quattro dell'informativa ci stessa a Lussemburgo ventisette marzo due mila sei dove ha parlato appunto del finanziamento di vie di trenta miliardi e ha fatto un po'anche la ricostruzione di questi flussi facendo anche riferimento al documento e è sequestrata presso Fioravanti ecco perché io l'avevo fatto questa dovuti domanda perché mi pare che quanto meno in queste informativa sulla città e lei invece si sia occupato di questo trovo
Oneri e la vicenda e cioè gli allacciamenti chiedo scusa difensore vogliamo consentire al teste di prendere visione di questa parte dell'informativa così
è un aiuto alla memoria
Tenuto conto dei tempi
Dell'attività di indagine rispetto ad oggi
Sì con
Non suscita individuale normativa
Prima la legga la parte relativa
Sì ma quello tipo di aggiustamento ma questa informativo devo premettere è stata un'informativa del ventotto marzo due mila sei quindi che superata dalle
Indagini
Che sono state effettuate successione della collega prima però ne prenda cognizione del contenuto sì per poter poi dare una risposta esauriente abbastanza lunga anzi imprese controlli il punto indicato da un punto indicato qual era esattamente
Pagina tre e quattro mi pare che lì si parli di delle somme scaturenti dal finanziamento di trenta miliardi del
Marzo aprile due mila e il novantacinque per cento
Sì
Perché i due miliardi e e otto di cui stiamo parlando verrebbero secondo quanto recita il capo di imputazione proprio da quei trenta miliardi
Sì domanda
Non mi ricordo quale era su questo punto sì la domanda era preso atto anche appunto del di quanto lei ha potuto svolgete in tema di investigazione di indagini e riferire in quell'informativa
Se lei adesso ricorda magari se ha potuto trovare nel corso di queste indagini su questa vicenda specifica
La
Degli addentellati documentali o dei dati obiettivi da cui risulti un accordo
In ordine
A l'asserita distrazione da parte di cava a terra Catelli di questi due miliardi ottocento milioni accordo che coinvolgesse anche Fioravanti
Per esempio a pagina quattro rilevo che
La vedo erano state rinvenute tre contabili bancarie è un estratto conto Rifit riferiti al conto corrente del Banco Napoli International sessantuno zero zero sessanta intestato la città Asa Alessia
E che tale documentazione era stata rinvenuta fra la documentazione Fioravanti a suo tempo sequestrata
Che conferma documentazione che confermava l'effettuazione dei seguenti accrediti uno in data diciotto aprile nel novantacinque dieci miliardi e sei a favore della Donzelli s'il piano o un altro creditore già tante semi alla stessa data diciotto aprile novantacinque di sedici miliardi cinquecentocinquantaquattro milioni a favore della FIP che lo stesso giorno girava la somma di principi
In data ventuno quattro novantacinque inutile accredito di due miliardi e otto a favore di tutti anche ai kolossal poli dell'onda Londra concausale pagamento di interessi
Ecco il riferimento a Fioravanti in questo caso sarebbe il fatto che questa documentazione è stata rinvenuta presso
Querela fra la documentazione sequestrata più a suo tempo presso lo studio commerciale Fioravanti a Roma
Voi dell'informativa
Su questo specifico punto dei finanziamenti
Ecco cioè in un altro riferimento al finanziamento di trenta miliardi
Sempre perché appunto la documentazione era stata rinvenuta presso lo mando via faceva parte di quella sequestrato a suo tempo questo studio Fioravanti
La documentazione dei trenta miliardi provenienti dal Banco di Napoli International
Sì
Ci scrive formativo l'utilizzo del sito finanziamento di trenta miliardi sarebbe chiarito da un fax senza date confini dediti Bibbia illeggibile
Rinvenuto fra la documentazione sequestrata più elevati Fioravanti allegato cinque l'informativa che fornisce le seguenti indicazioni agli amministratori della città che SEA Cannizzaro e Camarca manoscritti
Allora dieci miliardi sei alla Donzelli S.p.A. presso il Banco di Napoli Milano le sedici miliardi cinquecentocinquantaquattro miliardi IT CPT fra ittici cancellare toh anzi FIP parte c'è scritto sul documento presso Banco Napoli Milan poi altri due miliardi ottocentoquarantasei milioni alla città e presso il Banco Napoli interne decima
Vedo questi riferimenti per quanto riguarda Fioravanti di questi
Nell'informativa
Quindi se non so se lei vuole terminare ho terminato mi dica lei perché se no aspetto il tempo necessario
Stavo dando un'occhiata al la parte successiva ma
Sì credo che sia per questi aspetti che non
Di cui
Dico
Quindi dico che se ho ben capito il previo
Accordo sulla distrazione di due miliardi otto con capelli e cava terra lo ricavi riveste dal fatto di aver sequestrato
Nel due mila e quattro presso lo studio Fioravanti
Alcuni alcuni documenti relativi agli impieghi dei trenta miliardi prestati dal Banco
O di Napoli International la città perché lei mi ha così chiaro ho ricostruito scusi determinate operazioni dicendo di aver utilizzato alcun
La documentazione proveniente in questo caso da
Dallo studio fare avanti quelle di quella sequestrata ora non più di questo
Sì finalità dell'indagine I costruire tenersi se non si fossero altre indagini diciamo che l'elemento su cui può riferire al maresciallo Brancaccio e questo
Sia questo volevo capire lei dice e ciò avviene perché previo accordo previo acconce
Sto non sono parole del maresciallo Branca però
No ci mancherebbe ma io devo partire dal capo di imputazione per poter fare delle domande sul quale il maresciallo Brancaccio dichiarato di non aver svolto indagini sulla ricostruzione complessiva di quell'opera
Simone pur avendo ha approfondito in precedenza alcuni pezzi della storia che poi sono stati ricostruiti da altro operante della PG pare che ai nell'attività svoltando a a nulla luogotenente Brancaccio in relazione allo specifico settore riconducibile al capo di imputazione contestata Fioravanti è stata descritta è stata indicata anche riferimento i documenti che sono stati rinvenuti quindi
Ci sono ulteriori domande senz'altro la norma su questo io volevo soltanto precisare che
Il luogotenente Brancaccio pur avendoci specificato che poi si sono divisi in qualche modo gli APPA Fondi menti ma è firmatario insieme al luogotenente sgarra Angela di un'informativa poi io gli ho richiamato alla mente che ha parlato di questa vicenda anche in un'informativa che ha solo a sua firma ed è per questo che io gli ho posto queste domande
E e appunto volevo sapere se per quanto riguarda quello che l'unità non quello che sa il luogotenente stare Angela lui avesse trovato documenti da cui potesse risultare una forma di accordo mi pare di aver capito che lui ha detto ha trovato una lettera con la quali si danno disposizioni H Maros che Cannizzaro in ordine all'utilizzo dei trenta miliardi mi pare che non abbia trovato altri documenti da cui dovesse a questa norma chiaramente non considerate anche
Le mie esigenze di
Cinque sta ottico fatto le domande qui mi fermo non voglio pretendere che gli dica cosa che l'Endesa non dico che l'unico documento e queste di costi tra quelli che individuano informativa son queste somme dove legge tutta l'informativa perché da tempo che non
è un ricordo che non la considero perché
Dunque
Veda lei veda lei io devo fare il difensore di Fioravanti a cui gli si dice ti sei messo d'accordo con con Carnico con calate R. confratelli per rubare due miliardi otto io cerco di vedere se c'è qualcosa da cui risulti quest'accordo se lei vuole ricordarlo possiamo utilizzare anche una parte della pasta nonché lo debba dire io questo lo dice il Presidente perché io vorrei avere una risposta esaustiva sul punto poi chiaramente
Per quello che lei può sapere o può riferire se lei mi dice io non so niente ne prendo atto io mi sono permesso di sollecitare il suo ricordo dicendo guardi che lei mi pare se ne sia occupato in un'informativa alzo la sua firma solo per per cercare di fare il possibile per il mio difesa
Allora possiamo approfittare per fare la pausa pranzo in modo tale che
Il luogotenente Brancaccio può verificare l'informativa del suo complesso e
Controllare eventuali riscontri effettuati oltre quella parte sulla quale ho già riferito
Quindi possiamo riprendere
Dell'udienza per le quattordici e trenta
La prego accomodatevi possiamo riprendere l'udienza
C'era l'avvocato Leo che sta formulando parla domanda
Puntualizzo nuovamente Brancaccio
Promossi
Sì grazie Presidente l'aveva l'avevo formulata e c'eravamo riservati di fare una verifica da parte del luogotenente Brancaccio
Su quell'informativa per vedere se potessi aggiungere o meno qualche cosa insomma in base alla lettura dell'informativa rispetto a quanto già detto
Dunque
Non come dato un'informativa
Avevamo verificato che si trattava di un'informativa mediante la cui finalità era quella di
Ricostruire
Alcune operazioni
Tra cui quelle
Che riguarda un lacci che hanno interessato la città esse atta a cui
Di finanziamento di trenta miliardi finanziamento di cinquanta miliardi dalla
Banco Napoli International e sul modo di un cui erano stati voi utilizzati questi fondi nel momento in cui io descritto i flussi mi sono diciamo limitato a
Indicare anche la documentazione da cui rilevavo
Di elementi
Diversi documenti
Alcuni documenti migliori levati come scritto nell'informativa fra la documentazione se quel del sequestrata presso lo studio Fioravanti ma a parte questo vista la finalità il modo
Dell'informativa non sono in grado
Di formula dare
Valutazioni o o di ricostruire il ruolo
Dei vari personaggi dei vari imputati e delle varie le varie persone che
Diciamo sono state condivise io non sono state interessate da queste operazioni tra cui
Fioravanti per cui
Diciamo ricordo in particolare con quello evidenziato una lettera che avevo trovato pres lo studio qualcun Fioravanti caffè allegato l'informativa in cui il
Diretta
Ad Alexis Cammarosa schemi la firma di Donzelli con cui appunto si specificava il modo in cui sarebbe stato utilizzato il finanziamento dei trenta miliardi
Allora passo adesso a un'altra domanda e istituì miliardi e otto di cui stiamo parlando
Da quale Società
Sono stati
Diciamo così prelevati per poi poi confluire
A seguito dei passaggi evidenziati nel capo di imputazione due miglia ghiotto provenivano dalla città essa Lussemburgo e facevano parte del finanziamento di trenta miliardi concesso parlata al Banco Napoli International alla città messia
Ecco ma sono mai entrati i mitici empirico questi questi due miliardi otto che come dice lei provenivano da città
Sì due miliardi otto sono quelli che poi
In realtà sono confluiti sul conto a liste di Catelli turca incarico s'
Sì ma la mia domanda da
Più specifica
In base alle vostre ricostruzioni le nostre indagini questi due miliardi otto che sarebbero partiti da città sono mai entrati i mitici enti no
Relativamente a quel settore le pale d'emblée finanziamento di trenta miliardi nel modo in cui è stretto utilizzato no per i due miliardi otto
Ecco con riferimento
Anche al documento cui lei ha fatto cenno a firma di Donzelli
Voi
Siete in grado di descrivere
Chi ha dato le disposizioni chiedo scusa avvocato però
Per quanto riguarda il documento di Domizzi ci riferiamo nello specifico quale documento per evitare poi nel nell'insieme si possa equivoca
Il luogotenente Brancaccio
Nella risposta alla mia precedente domanda
Ha fatto riferimento ad un documento
Assi che lui ha detto a firma Giampietro Donzelli documento che io ho come allegato diciotto all'informativa a firma
Scarante nella
Brancaccio di cui stiamo parlando
Che è questa che questa letterale per indirizzata all'ex Syscam Maros chi Federico Cannizzaro il luogotenente forse che ha davanti a sé o con un perché l'Otello ha individuato può indicare anche se c'è una slide su questo documento a beneficio del del tribunale poi venite l'eventuale proiezione
Quindi è un allegato informativa numero
L'informativa nell'allegra l'allegato allegato allegato diciotto
Che si trova credo a pagina duecentoquindici dell'informativa
Dovrebbe essere il documento riprodotto Presidente mi scusi se intervengo il documento riprodotto nella slide numero trentuno
Utilizzata dal luogotenente si garante della che fa riferimento al documento e sedici prodotto agli atti dello fascicolo del dibattimento
Vincolo stiamo visualizzando credo sia questo il documento
Se il maresciallo ne può dare conferma così
Sì sì è qui
Si dicesse
Sedici sia questo questo questo è il documento col quale vengono date disposizioni per l'utilizzo dei trenta miliardi
Definanziamento Banco di Napoli International accidit
Si è divertito a Ca'Marostica Marostica organizzarono nell'Inter consultabile su cui Società Acque su cui era domiciliato alla città e se a Lussemburgo quindi quindi le disposizioni
Per
L'utilizzo di questo finanziamento leda Giampiero Donzelli mi pare di capire te la firma mi sembrerebbe quella di Donzelli Gian Pietro
E l'ultima cifra che viene indicata cioè l'ultimo alinea due miliardi ottocentoquarantasei
Sì quella che secondo la ricostruzione mi pare di leggere anche lì dalla freccia sulla slide sarebbe poi quella
La la parte che riguarda il capo di imputazione in questione sì
Febbe conflitto sul conto all'estero
Non so se lei ha esaminato direttamente questo documento però volevo domandare quindi qual è il senso di questa disposizione impartita da Giampiero Donzelli con riferimento ai due miliardi ottocentoquarantasei
Non le so rispondere a questo atto soltanto per ricostruire l'operazione dico dell'utilizzo del finanziamento
Invece
Per quanto riguarda la lettera
Con la quale con la quale
è stato disposto
Il bonifico a favore di Tarzan Caicos chi l'ha firmata
Di questo aspetto mi sembra che
è una parte che aveva curato il collega
Posso ricordare cercare di come dare ma credo che sia questo argomento sia stato affrontato dal collega c'è un allegato Angela questo se le può essere un ausilio allegato ventuno non le so dire penso di sì sicuramente c'è un allegato cinque
Da chi era stato disposto quindi il bonifico dei due miliardi di otto perché era stato firmato sì io sto storie seguendo il flusso di cui al capo di imputazione abbiamo visto dice niente perché questi
E la parte mi pare di cui ha riferito lei da città va
Hanno
A
Non
Sì dico vanno vanno viene fatto un bonifico da città attacchi in Caicos che poi lei ci ha riferito secondo le nostre indagini sarebbero andati a liste questi indicati al a Thaksin Caicos
Siccome lei ha seguito nelle sindaci questo forum
Adesso le domando lei avrà seguito anche avrà visto anche la documentazione in base alla quale poter dire che questi soldi da città sono andati a perché in Caicos ecco siccome c'è un documento su questo le volevo fare la domanda in ordine alla sottoscrizione di questo documento che credo siano allegato ventuno
Allegato ventuno accorso
Vocali informale signora a firma del luogotenente Brancaccio no questo quella del terminale stile
Ma congiunta con il collega passi in avanti
Cioè i maliziosi questo non so se ci siamo se è stato già fornito Collegio chiarimente peruviano informativa firmata da due lungo tre ti ma dell'informativa si spiega anche chi ha fatto colossale molto chiaramente per cui questo sollecitare il maresciallo Brancaccio ai rispondere all'impronta su documenti che fanno parte di una ricostruzione fatta dal collega mi mi sembra improprio francamente
Beh io onestamente se posso di una cosa ecco
Nel caso specifico si tratta di Dom documento che ho
Migrato prodotto al Tribunale la scorsa volta nel momento in cui era stato chiesto non informazioni sul fatto sulla conferma che questo importo fosse stato attribuito al pagamento di interessi ma
Ce l'ho qui su
Per questo motivo Loggia poiché io lavoro in toto la seconda vuole faccia le domande Enza solo per questo io credo
Io credo che oggi si
Aggiungiamo come dire un ci debba essere da parte di nessuna difficoltà a utilizzare i documenti siamo qui per cercare un onere non io credo che si risolve l'altra volta ad escludere
Il momento in cui chiedere delle cose se lei è in grado io le sarò grato se potrà rispondere in quell'epoca
Mario secondo comma il documento lo sola in questo caso lo sa indicare perché ripeto che a quello che io ho prodotto in copia al tribunale della scorsa volta al momento in cui mi aveva chiesto la causale del pari di quel pagamento un ecco solo per questo motivo e all'
La ringrazio e la prego di rispondere su questo che le ho chiesto se c'è anche un documento che lei ha già menzionato se siamo in grado di capire chi ha disposto questo bonifico questa richiesta di bonifico e proprio perché lei lo fa lo lo lo di dice io le volevo infatti chiedere primo chi l'ha disposta se la disposta Fioravanti per esempio e il secondo se si parla di interessi perché mi sembra del tutto rilevanti ai fini di questo capo di imputazione
Caso specifico di specie abbiamo e ci riferiamo all'allegato due punto sette documento venti della nota di produzione che il documento ripeto che stato esibito in copia l'altra volta prodotto in copia al tribunale
E su questo da questo documento credo soltanto che ci sono due firme interpretando queste firme vedo che soltanto che dunque sono in grado e dire soltanto che il documento firmato se li conosco bene la
Una rapida firma da Cammarosa chi che era un amministratore credo della città e poi l'altra firma
Non non riesco a decifrare possa e debba ti che un altro degli amministratori ma
Non riesco sì io mi stavo riferendo per la verità all'al documento precedente questo è il documento con cui
Mi pare gli
Capire che la città da disposizioni per l'esecuzione del bonifico ma dal punto di vista della premessa chi è che dispone
Questo chi è che dall'ordine a città di fare questo pagamento lei lo sa questo perché è un documento che mi pare sia sempre in quell'informativa
Cioè
Nel documento andando soltanto
Consegnato il documento precedente mi sembra che ci sia una disposizione appunto da parte di
Se la fine va interpretata correttamente dei andando ridondanze li Giampietro a ad effettuare dei bonifici tra cui uno di due miliardi otto
Nel documento precedente abbiamo evidenziato
Quello che appunto vi levato che attraverso l'informativa poi ci possono essere altri documenti che il collega magari ha prodotto nel perché ripeto se andare
Ma allora se può essere preciso per favore perché io non ho capito se il difensore vuole sapere chi ha incaricato gli amministratori della città S.A.
Di accreditare il conto Alliste però se si sta giocando sull'equivoco della colossale perché questo è un pagamento di interessi il documento e sedici che riporta all'istruzione che si attribuisce
A Donzelli dice si devono pagare due milioni ottocentoquarantasei milioni di interessi a favore di città S.A. sul conto corrente Banco Napoli International la disposizione il bonifico che abbiamo mostrato invece interessa
Il conto presso Barclays benché di Lugano che non è il conto di città e se apre su cui dovevano essere pagati gli interessi
Tali locali non c'è nessuno che ha dato con la disposizione no allora guardi odiata ASP di addebitare città esse atte ad accreditare i il il conto Alistair
Sì allora io sto cercando certamente non
Di fare giochi ad alta velocità chiedendo meno cosa probabilmente a un ufficiale di PG di PG che le ha già detto di non aver curativa sottratto delle in data allora se per creare confusione allora è meglio fare chiarezza no io non voglio creare confusione nella maniera più assoluta
Io ho davanti a me un ufficiale di PG che è venuto qui a riferire sui flussi voglio dire sul transito di determinate somme che hanno avuto una due tre stazioni di transito di partenza e di arrivo e su questo gli sto facendo le domande
Queste somme mi pare di capire che l'UDC ha appena detto che sono partite da città e non da ittici empiriche queste un primo dato che abbiamo acquisito
Da città
Io gli vorrei domandare dove sono andate egli vorrei anche domandare attraverso quali documenti è stato rilevato questo flusso è questo transito credo che siamo pienamente
è l'ambito di
Quello che ha fatto il luogotenente Brancaccio quindi io d'altra parte intendo ribadire che le mie domande sono mosse dal più chiaro intento
Difensivo e anche da uno sforzo di
Correttezza di lealtà di chiarezza quindi non vedo perché mi si deve fare l'ostacolo ottenere delle risposte continuando a dire questo l'ha fatto Tizio questo l'ha fatto Caio non esca l'uso che li possa sapere queste cose io lo pregherei in tutta tranquillità e correttezza se sa qualcosa di rispondere perché siamo tutti qui per
Capire per fare giustizia in un senso in un altro
Allora per quanto riguarda i due miliardi otto col documento tende intestato la città
Città sia Lussemburgo la lettera e del venti aprile novantacinque abbiamo visto prima risulta appunto conferma che
Dal conto corrente della città doveva essere effettuato un preamboli fico
A favore di turche in Caicos concausale pagamento interessi di due miliardi e otto questo che quello che
Diciamo
è stato rilevato per quanto riguarda il collegamento con
Il conto Alistair perché turche incarico se in realtà poi si verifica mi è stato accertato essere il conto a liste
Bene ecco alla base di questa lettera lei ha rinvenuto una qualche disposizione che dicesse a città
Fai questo bonifico altro conto Turkey in caicco spero questa ragione
è una parte le indagini che ho curato io
Quindi non perché appunto se n'è occupato il collega
Credo che l'abbia abbia anche più
Riferito in merito quando è stato sentito
Perché nell'informativa appunto davamo delle dei compiti ben
Ben diverso io devo curarmi verrebbe occorra che l'esame dei conti per la documentazione che pervenute dai conti
Esteri di cartelli Piccini cava a terra documentazione della
Per la Svizzera mentre lui doveva sviluppare appunto la parte le indagini che riguardava come in pratica e da chi erano arriva
A te queste somme
Su questi conti quindi alla luce di quello che lei ha detto da ultimo le do bando lei quindi è in grado no di dire in base a quali elementi si è ritenuto che questa disposizione si riferisse a interessi maturati a favore del Banco di Napoli International
Cioè lei su questa parte ha fatto delle indagini se n'è occupato oppure non si è occupato neanche del fatto di capire se fossero o meno interessi quelli a cui si riferiva in particolare gli interessi maturati ha finora non lo so
Quando me ne sono occupato preso atto della della causale indicata nel documento di specie in questo caso ma solo per il motivo ricevo perché
Chiuse nulla mi è stato chiesto dal Tribunale l'altra volta di
Specificare da quale documento devo intervenire rilevato che si trattava che i due miliardi otto accreditati sul conto Turcan Caicos e vanno stati riferiti come con al al pagamento di interessi
E quindi fermi su mi fermo perché
Pietro la parte precedente le indagini come perché quali interessi se effettivamente il Banco di Napoli hanno questa parte l'ha curato il collega onestamente quindi preferisco non
Sì
Sì si dicevo quindi il fatto che si trattasse di interessi che questa somma dovesse essere pagamento di interessi Lella Reg.
Peter da quello che ha fatto il suo collega diciamo tutto qua questo
Non consigliato questa cosa
Due comunque si è occupato di questa parte le indagini
Senta e per quello che ha fatto lei sei appunto lo ha fatto in questo caso
Lei ha potuto verificare se con riferimento alla documentazione di questo flusso ci fosse qualche ordine impartito da parte di Giuseppe Fioravanti
No ripeto io mi sono occupato avevamo della delle dei conti esteri quindi la parte precedente l'origine che ha impartito gli ordini
Se n'è occupato il collega per cui ripeto confermo quello che detto prima cioè
Non sono in grado di rispondere questa domanda
Crono ferì ficcato tutta la documentazione esistente cioè che non non mi sono preoccupato di questa parte quindi
Quindi domando se per caso lei è in grado di riferire o meno in ordine a un carteggio intercorso fra
Cavate asseritamente intercorso fra
Lo studio cava a terra e lo studio Fioravanti
In ordine a una disposizione di bonifico di due miliardi trecentocinquanta milioni poi menzionata nel capo d'imputazione
No
Do lo stesso motivo che ho detto prima
A questo punto allora passerei al capo effettuate per vedere se su questo lei è in grado di riferire qualcosa
Nel capo F quater lo dico per richiamare sommariamente a tutti l'attenzione sull'imputazione c'è un
Incolpata sì onere avanzata anche nei confronti di Fioravanti perché in concorso con cava terre Catelli avrebbe distratto due miliardi
Lei
è in grado di dirci se Fioravanti Giuseppe
Abbia o meno rivestito il ruolo di consigliere di amministrazione di TCA in PIF fino al trenta luglio novantasei come recita il capo d'imputazione e in seguito se abbia fatto il Presidente del Collegio sindacale di chi ci riempì ISPA
No non non sono stati in grado di riferire con precisione so che c'era avanti era nel Presidente è stato Presidente del come nominato Presidente del Collegio sindacale di scippi
Ma non so le date sono inesatte comunque non mi sono occupato di questa delle di chi CP
Tranne che per
Infatti
Che
Poi devono collegabili alla Lorusso
Società di cui appunto mi sono occupato in modo specifico
Sollevo questo problema lo dico anche a beneficio del Collegio perché a me pare del tutto accertato fino a questo punto in base alle testimonianze che abbiamo ascoltato i documenti che abbiamo visionato
Che qui credo ci sia qualcosa che non quadra nel capo d'imputazione perché mi pare di poter dire con certezza che Fioravanti non è mai stato Consigliere di amministrazione di TCA enti
Capisco che mi si risponderà ne trarremo le dovute conseguenze al momento opportuno però come ho già avuto occasione
Di rilevare in precedenti interventi sul punto
Al solo limitato fine di comprendere un capo di imputazione e di poter correttamente impostare anche l'attività difensiva
Ritengo che sia anche opportuno segnalare eventuali incongruenze
Contenute nell'accusa
Quanto meno al fine di ottenere eventualmente dei chiarimenti che possano indirizzare in maniera più proficua le stesse domande che la stessa attività della difesa quindi
Io qui leggo nel capo d'imputazione che Fioravanti Giuseppa avrebbe concorso in questa distrazione specifica
Dapprima
Quale consigliere di amministrazione fino al trentasette novantasei inseguito quale Presidente del Collegio sindacale di TCA implica
Se la memoria invece non mi inganna a me pare che
C'è l'Avanti Giuseppe non abbia mai fatto il consigliere d'amministrazione comunque al solo limitato fine appena enunciato io ho rilevato questa cosa
Prendo atto che luogotenente Brancaccio non ha fatto accertamenti sul punto
Ma rilevo anche che ho difficoltà a comprendere la dinamica di questo capo di imputazione per quanto riguarda la condotta addebitata al Fioravanti perché si dice che avrebbe concorso con un previo accordo in un ruolo che
Con riferimento
I fatti in questione che sono del giugno novantasei
La condotta parte dal giugno novantasei e quindi se si parla di previo accordo il concerto si deve ritenere che sia stata fatta al più tardi ventitré giugno
La l'accordo il concerto però in quel momento non aveva a ruoli quindi questo lo segnalo
Per quanto riguarda invece nello specifico le domande
Vorrei chiedere al luogotenente Brancaccio si è illusi fa poiché qui parliamo
Di un flusso che riguarda vacanze o versiliese
Volevo sapere se l'Hui aveva accertato chi fosse il beneficiario economico dei conti incorre dei conti correnti che mi pare siano due se non ricordo male intestati a vacanze persiste
Allora con riferimento alle vi è poi slide sui conti esteri
La il gruppo slide vacanze del SIS
Allora
Abbiamo
Detto che ci sono due conti di il settantaquattro zero settanta che il risultato può in base alla documentazione e la difesa ma o no
Anche debba sulla documentazione che
Pervenuta dalla Svizzera solo quella di apertura è usato un conto di un nonno movimentato
E poi abbiamo il settecentoquaranta sessantanove quattro ecco per quanto riguarda il primo conto andiamo a pagina due
Il conto fatto
Aperto come si vede la firma da Nicola Catelli a nome della vacanza del sisma
Nel quale si riservava di esibire la banche i documenti della società
E di indicare aventi diritto economico
Comunque si tratta di un conto che non è stato meno intatto pagina tre
Dallo specimen sì di firma
Crea un formulare interna da banche risulta dei capelli aperte in conto corrente come amministratore della vacanze o del SISMI
Per quanto riguarda
Il secondo conto corrente il settecentoquaranta sessantanove quattro
Pagina
Quattro vediamo un po'sì scritto
L'intestatario del conto e Nicola Catelli indicato come beneficiario economico Parmalat S.p.A. Parma
Come si vede dalla slide
Ecco per quanto riguarda i conti correnti della
Vacanze o del SISE poiché è chiaramente
Dalla documentazione della vacanza del SISMI risulta anche l'esistenza di un conto corrente della società presso la Barclays beni di Lugano
Del quale però
Diciamo non non non abbiamo la documentazione integrale non abbiamo documenti
Ma poiché questo sì movimenti con da questo conto si rilevano dai documenti che
Sono stati
Sono pervenuti e sono stati acquisiti
Della vacanza ad essi sono intervenuti della Svizzera o acquisiti magari in parte tutta la documentazione sequestrata si questo Fioravanti o da altre fonti in ogni caso l'esistenza di questo punto
Si rileva anche da una dalla famosa disposizione di cartelli di accredito alla
La vacanza del sala Barthes degni di Londra appunto di botte attuare il bonifico uno di due miliardi a favore del conto tutte in Caicos questo documento l'abbiamo già citato più volte
Sente quanto agli altri amministratori quindi il quadro completo degli amministratori alle abbiamo visto il beneficiario di un conto era Parmalat S.p.A.
Poi mi pare che ci sia anche la possibilità forse dalla dalle vostre indagini di risalire a chi erano gli amministratori e chi aveva poteri insomma sì poter disporre di questo conto delle che per farlo
Io vorrei chiederle se le risulta che Fioravanti fosse fra gli amministratori fra i soci fondatori o fra coloro che avessero potere di operare su questo conto vacanze over SIS
Questo è l'obiettivo della mia domanda poi valuti lei insomma Sambataro dentro la documentazione che è pervenuta della
Per la vacanza del SIS tedesca veramente si chiama di una società domiciliata all'estero
Non mira amministratori risultano cappelli Piccini
A partire dalle ventitré marzo novantacinque che sostituiva medici mi diedi missionari Donzelli Gian Pietro Cossa Roberto e ton
Ecco questo
Quanto
Quindi quindi sostanzialmente Fioravanti non l'aveva cariche in questa società anni aveva poteri o delle che che lei abbia potuto rilevare esamina
Do la documentazione soprattutto rilevare dalla documentazione disponibile che ho esaminato non mi non mi sembra non mi risulta
Ho invece mi pare che a pagina settantacinque dell'informativa lei dica che il Bilancio di vacanze doversi se fa riferimento al fatto che fosse stato sequestrato presso Fioravanti un la situazione dei conti di vacanza del SIS
Che fa riferimento all'epoca in questione non so se ricorda qualcosa in proposito si si famoso documento delle slide un po'di slide
Su turca in Caicos
Davanti
Negative documento vacanze del SISMI tenendo andiamo avanti
Ancora
Eccolo qua
Sì questo era il Sindaco l'opposizione come mai i riferimenti del documento se agire perché il documento riallaccio documento della nota di produzione allegato due punto cinque documento sessantasei
Quindi questa cerume chiedo scusa se la interrompo io per per
Per precisare meglio mi riferisco ad un documento
Che è scritto in inglese e si chiama vacanze o che il SIS il limite del diretto Ross report Financial spetta a me anzi
Per dieci novembre mille novecentonovantacinque che in allegato quarantatre all'informativa
Sua e di sgarra in genere del luogotenente Scaringella quarantatre quarantatré
E allora è un documento che ha considerato generalizzato il collega sì
Vediamo
Se andare avanti
Sì sì questo è un documento che ha richiamato il collega nella parte di informativa di cui lui si occupa attualmente sulla prima parte
La non è un reato la invito a verificare meglio perché mi pare che lei ne parli a pagina settantacinque dell'informativa che è la parte che ha fatto lei
Un attimo verifico
Si possono avere gli estremi e l'indice di produzione il pubblico ministero giusto per avere un riferimento anche noi
No la chiedevo essi
A
Due ambo pagina detto scusi
Pagina settantacinque
A questo è un bilancio e l'allegato quarantatré ha detto
Sì allegato quarantatré
è un Bilancio al dieci undici novantacinque di vacanza del SISMI la documentazione si l'ho considerato
Quindi lei seminato lei questo
Anche
Ente bene o male ha trovato qualcosa che ha esaminato lesi no non posso dico da tutti i documenti adesso
In base al numero progressivo dei documenti io
Ho subito pensato che fosse un documento su atti io magari lo anche richiamato in questa parte ma documento quarantatré sicuramente è uno dei documenti citati dal collega
Io l'ho solo richiamato in questa parte
Do quindi la la la mia domanda era molto semplice volevo dire se lei quindi siccome l'ha scritto lì ma può darsi che l'abbia riportato anche questo dalla loro dantesca Langella qui lei dice che è stato sequestrato presso Fioravanti ancora solo una domanda ci su questo passaggio e lo scrittore così
E lei come fa a dire che è stato sequestrato presso più avanti questo documento
L'allegato quarantatré
Perché a suo tempo mi occupai anche della documentazioni di esaminare la documentazione
Però anche perché questo non ha la F del sequestro che era avantieri cioè ma la documentazione non è stato tutto scansionata subito una parte è stata scansionata un'altra no adesso non sono entrati nel dettaglio e vediamo un attimo su cose due ventuno
Trentadue sessantasette
Si può scorrere il documento
Si può scorrere
Franco diamo inizio buffone o per l'inizio l'inizio
Ancora non ha proprio l'inizio
Già un po'più giù
Ma non so tutto non sui fondi
Gli ATO numero quarantatré
Dove sta
Una verifica
Ripeto solo scritto vuol dire che
Sono
Doveva far parte di quella documentazione il fatto che non ha più porti la F vuol dire che mi è stato
Non era stato scagionato oppure che
è stato scambio considerato l'informativa
Con la scansione informative su so in perché
Sì io ai al solo beneficio diciamo nella verbalizzazione
Devo
Rilevare che
Già in passato è stata più volte è fatta valere questa tesi sia dal luogotenente sgarra Angela sia luogotenente Brancaccio una tesi secondo la quale
Determinati documenti si possono riportare a una detenzione da parte di Fioravanti e quindi a un successivo sequestro sulla base di un dato meramente mnemonico cioè attive
L'ufficiale di PG non avendo redatto un verbale di sequestro e una elencazione analitica dei documenti sequestrati mi pare che oggi
Stia dicendo qui in udienza che egli fra milioni di documenti sequestrati ricorda proprio quelli che vengono di volta a volta menzionati come
Provenienti dallo studio del ragionier Fioravanti e di questo ne prendo atto e ritengo che poi naturalmente sarà materia di discussione ma al solo fine
Senza voler assolutamente con questo mettere in dubbio la buona fede del teste ma solo per rilevare un dato che sarà poi necessariamente utilizzato sotto il profilo argomentativo
Io vorrei soltanto sapere poi su questo naturalmente non insisterò più se io ricordo
Del luogotenente Brancacci in ordine alla presenza di questi documenti come pure di quelli Barnard Ballocco di cui il Collegio ricorderà abbiamo parlato alla scorsa udienza
Se il ricordo che fanno parte del sequestro Fioravanti è legato al fatto che gli ricorda questi documenti presso lo studio Fioravanti oppure se egli li ricorda presso le stanze della Procura
In un mucchio mi perdoni l'espressione tanto per capirci proveniente in blocco dallo studio Fioravanti ecco questo elemento di specificazione ritengo sia pertinente al fine di valutare
La sua capacità di ricordare l'uno o l'altra cosa e di consentire poi ad accusa e difesa di argomentare sul punto in seguito quando arriverà il momento
Sicuramente perché faceva parte della documentazione sequestrato a suo tempo presso la lo stilista davanti custodita attualmente custodita presso gli uffici della della Procura
Quindi le ripeto la domanda perché non mi pare lei abbia centrato la mia domanda con la sua risposta lei ricorda questo documento diciamo visivamente fotograficamente
Quando esso era ancora presso lo studio Fioravanti oppure lo ricorda già
Negli uffici della Procura già negli uffici della Procura quindi non lo ricordo a me lo spiegherà avanti
Ma perché l'in questo studio Ferranti fu escluso intonato un'attività di acquisizione
E quindi non non fu svolto l'esame lì che io ricordi annunciò partecipato sia sequestro ma
La documentazione è stata esaminata poi una volta diciamo per quanto mi riguarda perlomeno e arrivata
Ed è stata resa disponibile qui tra Parma presso gli uffici per la Procura
Ho Point
Anche qui
Vorrei domandarle proprio perché non
Non lo ricordo non non so se ho capito effettivamente bene perché la questione è stata già sollevata la scorsa udienza proprio da un mio intervento ma qui più che altro io le chiederei una conferma perché ripeto penso sia rilevante
Siccome in questo capo di imputazione effettuate per
Parliamo di un flusso che sarebbe transitato su vacanze o persiste per poi raggiungere una destinazione
Intesi
Diciamo in itinere asseritamente illecita
Ho capito bene quando lei ha detto che non se lei non è stato in grado però
Di vedere nei conti di vacanze o versiliesi il transito di questi due miliardi che sarebbero arrivati da ittici empiriche per poi andare a finire su un conto non so più se a liste o altre cose
Dunque una parte l'ABI la disposizione di capelli dalla famosa lettera
Di con cui si dispone di cartelli in qualità di manager inviti Gretto che della vacanza diversi se
Diretta la Barclays venti di Londra di effettuare il bonifico
Siamo io la documentazione del conto
Della presso di Londra presso la sede di Londra Barchesi benché non
Non ho avuto a disposizione perché non non mi sembra che sia stata nemmeno
Acquisito acquisite nemmeno credo che sia integralmente disponibile visto che
La ma penso che si sono tenute una società considera all'estero
In Svizzera che però aveva che aveva
Cieca domiciliati in Svizzera ma con sede a Londra presso cui aveva il conto principale che è più usato per la sua attività presso la barca sventa appunto di due miliardi provenivano da quel conto di Londra
Per quanto riguarda la documentazione di cui abbiamo parlato alla scorsa udienza cioè quella relativa a un presunto carteggio
Di un revisore di vacanze doversi si in cui sarebbe stato citato anche Fioravanti lei si è occupato di qualche cosa c'è la questione Barnard Ballotta
Davide Lajolo perché mi pare che l'altra volta ne abbiamo parlato tanto è vero che proprio con riferimento a questo uscì fuori la problematica se vi fosse stato meno un segno accerto di provenienza dal sequestro Fioravanti
In particolare il piano dei conti diciamo allegato in inglese alla a questa documentazione io prima di farle delle domande
Per evitare di farle inutilmente le domando solo se lei sappia qualcosa in proposito ci possa aiutare in questa fase su questa su questo carteggio no su questa parte no perché parte proprio portato dal collega
Allora le chiedo in via di chiusura di questo capo di imputazione quanto già le chiesi con riferimento al Capo S. terra cioè sette per quella frazione di lavoro
Che lei ha svolto visto che
Mi pare che tutto quello che riguarda Fioravanti e lei non l'ha fatto però per scrupolo le domando con riferimento alla frazione di lavoro che lei ha svolto
Esistono emergenze investigative che portano a indicare accezioni condotte di Fioravanti Giuseppe con riferimento ai flussi descritti al capo F quattro
Flussi qua per fare qua perché sono si riferisca in particolare
Il il bonifico di due mi del due mila il transito di cui stiamo parlando di due miliardi attraverso la canzone del SIS che poi appunto lei ha detto che non si vede che
Mandando alla documentazione ecco esaminata ai fini della relazione dell'informativa sui conti esteri non mi sembra no
Che io ricordi no
Ora io le farò sempre cercando di individuare qualche capo qualche passaggio di cui lei si sia occupato qualche domanda finale sul capo voi che è l'ultimo
Anche se il primo in ordine
Diciamo così cronologico delle delle distratta delle distrazioni nelle quali sarebbe coinvolto anche Fioravanti Giuseppe
Capo qui lo dico per richiamo alla memoria che si riferisce alla questione del bonifico di cui si è parlato anche stamattina Banca Agricola Mantovana quattro miliardi più un miliardo e mezzo di assegni
Quindi una distrazione di cinque miliardi e mezzo legata
A un bonifico e a degli assegni
No ovviamente a questa queste indagini
A questo flusso diciamo non me ne sono occupato nel senso che per il conto rottura mi sono soltanto limitato anche diciamo a recepire nelle slide soltanto quelle la disposizione di bonifico
Della sua dei quattro miliardi e la querela contabile indiano e dell'avvenuta disposizioni giusto per
Indicare che
Un punto su questo conto in base a questi documenti erano arrivati quattro miliardi
Non è di questa parte non me ne sono occupato
Forse però può aiutarci anche perché parzialmente è stato mi pare toccato stamattina fare chiarezza su un punto perché credo che di questo lei se ne sia occupato perché ho sentito che ne ha parlato stamattina cioè ci sono dei documenti che pare che lei ha toccato
La rotta Manna ATI
Era una società l'esistente o no
Di questa società ripeto è stato ad un'unica documentazione
Che io ho rilevato attraverso
I conti esteri tre su quella quindi che per l'Inter la Svizzera
E appunto una delle disposizioni di pagamento da parte dal
Che partivano dalla dar conto
Ma che di cartelli sempre in Svizzera
A favore dell'avvocato Val San Giacomo il quale deriva saldato
Per i delle competenze che lui richiedeva di cui richiedeva il pagamento e che appunto
Si riferivano alla messa in liquidazione della Società rotto una che e della per il diciamo le prestazioni svolte terra un'attività di amministrazione fiduciaria
Ecco questa la dei documenti azioni di cui io mi sono occupato teorico rilevato nei conti esteri altra documentazione sul questa società
Ciclo sicuramente la l'argilla rilevata se la individuate al collega io
Non mi sono occupato proprio della delle indagini sulla rottura però in base a questa documentazione
Effettivamente la società insisteva altrimenti non non sarebbero state liquidate le spese non sarebbe stato
Nominato amministratore fiduciario eccetera dunque siccome la tematica
Quando la esaminiamo con luogotenente sgarra Angella fu oggetto di interesse perché
Chiaramente si deve cercava di capire se queste somme fossero state mandate a un'entità
Fittizia fu se la società fosse esistente io ho visto che
Nella documentazione che lei ha esaminato di carattere bancario mi pare che i che ci sia un certificato quello che io in Italia definirei un certificato camerale
Di un aspetto di una sorta di registro delle imprese delitti resta
In cui ci sono dei riferimenti a pagina centoquarantatré dell'informativa mi pare però in lingua tedesca che ci siano dei i riferimenti come dire insomma come si unitaria ma la Camera di commercio e tira fuori un registro delle imprese di una società ecco siccome queste documentazioni che acquisito lei
Le chiederei cortesemente se
Per caso lei se ne ho in qualche modo può intatta magari la possiamo vedere se lei ricorda qualcosa sul punto ha fatto con atto mentre conti esteri
Slide suo rotto
No credo soci Mark Lorenzo scuse collega
Poi se andiamo avanti
Al difensore le ha chiesto di rottura ma però sì sì però siccome sto vedendo se era nell'ambito di questa no allora nel sul nell'ambito di Cotzman anche perché la documentazione che vi è stata prese dal conto smacco però riferita rotto Man giustamente perché
Che era inerente queste società
Ecco l'acqua
Sì questo qua appunto un
Sembra una un certificato di una nostra parificata
Cambia come allora anche per la verbalizzazione ci fu allora che gli estremi del documento la slide
Gruppo slide su Grotto ma neanche pagina cinque
Documento centoventidue ventuno cinque tre otto
Qui si rilevano dei dati che riguardano
Sicuramente la costituzione della Società chi nera all'amministratore
Anche se in tedesco insomma si riesce a intuire
Il capitale capitan con la k davanti se data l'ora mi si è permessa una una battuta credo che abbia bisogno di crescere nel capitale debole di interi perdente però diciamo se diamo a destra
Il documento eccolo qua ancora ancora ancora ecco qua è indicato il consiglio d'amministrazione Varma STU è stato fatto una traduzione tramite internet ho visto che il che significa
Consiglio d'amministrazione ed indicato avvocato professor Roberto Val San Giacomo dottor Trucks sto poi ad un freak nato componente insomma tutti e persone
Dei residenti all'estero
Come si vede
Quindi
E si vede alcun timbro
Dovrebbe essere quello di una
Quasi parificata credo Camera di commercio italiane da cui è stato estratto questo un documento
Quindi in sostanza mi pare si possa ragionevolmente ritenere che questa rotto mandato dovrebbe essere una società
Realmente esistente insomma
Tale o della banca la banca anche perché lei mi pare che a fare riferimento alla alla va all'avvocato passant Giacomo che l'aveva aperta nel mille novecentonovantasei c'erano anche dei conti appunto il conto intestato quello trattino zero nove
Sessantacinque settanta zero nove le ho visto era intestato fiduciariamente all'avvocato
Cioè fino a intestato la rotta umano però come
Diciamo oggi
Sospendiamo un attimo indicato
L'avvocato Val San Giacomo come
Persona che deve gestiva riscontro
Possiamo andare avanti con nella slide indietro
Ancora
Comma
Si beneficia Nicola Catelli col conto veniva
Perfetto
Dalla dall'avvocato Balsano Giacomo
Come beneficiario economico veniva indicato cartelli quasi signor indice un pochino
Quale rappresentante
Abbiamo visto l'altra volta in pratica sono le slide sul gruppo rotto Man sulla società sui punti sta che la Società rotto ma che
Più su un po'più su Kuffour poco poco
Ecco titolare del deposito
Si legge apertura del conto rotto ma
Sempre cinque settecentoquaranta trattino nove assegnaste andiamo più giù
Destra altro documento destro c'è scritto titolare campane ecco qua rappresentante del tre del titolare del conto Nicola Catelli
Persona che
Avente diritto economico
Io non volevo
Eh ma io non non come sapete non sono aggressivo nella nelle con tre esami tecnici infelice non gli è prevista se vogliono parlare almeno
Però insomma chiaramente ho fatto la
La risposta è vero anche distratto nel tratto
Lo credo perché se si comincia a parlare d'altro
Beh io sostanzialmente credo di aver finito perché mi pare che il luogotenente Brancaccio non non è in grado ma ha detto di differire dei flussi dei quattro miliardi tipo bene luogotenente dei quattro miliardi del miliardo e mezzo da segni su queste cose lei ecco
Su questo tra l'altro ha riferito diffusamente luogotenente Schiara Angella mi pare che abbia richiamato il luogotenente sgarra Angella
E delle informative redatte dal GICO di Roma sul punto che che è la fonte di retta dalla quale si sarebbe ha preso un meno la vicenda di queste fatture Nazzareno e Turra
Sì sì il GICO che riferisce dei Padri Pellegrini questa è una delle poche cose sono documenti raccolti dal Gico
Formenti con la fonte del garante delle un po'diverso io no per concludere quello il discorso stavo dicendo che all'esito di questo esame dello coerente Brancaccio
Di quello che abbiamo fatto sul punto del luogotenente sviare Angella io siccome ricordo che su questa vicenda di Nazzarena e tour custodia Terra Santa
Chi andò a sentire la fonte dirette cioè i frati minori di Assisi Padri Pellegrini e quant'altro della gerarchia ecclesiastica fu il GICO di Roma e a mia memoria posso sbagliare
Queste notizie furono poi riprese dal luogotenente dare Angella per dire che era tutta una messinscena perché era impossibile che i soldi
Fossero stati diciamo in qualche modo che vi fossero state quelle fatture reali perché questi Pellegrino pagavano comunque non la faccio lunga
Dico io credo all'epoca ma e scrupolo insisto eventualmente nel sentire la fonte di retta
Anche il luogotenente Brancaccio ha citato il GICO di Roma in queste su indagini adesso credo che le informative siano già state evidenziate quindi è una cosa documentale però io insisto per sentire la fonte di retta come teste di riferimento e peraltro
Siccome questa cosa l'avevo già annotata nella fase precedente all'inizio al dibattimento misi anche nella mia lista testi questi espone enti della Guardia di Finanza che ritenevo opportuno sentire in quanto fonte diretta che potrebbe consentirci di accertare
Un altro tassello e c'è la vicenda effettiva di queste fatture Nazzareno e tu custodia Terra Santa oggi intanto mi pare che abbiamo capito che rotto mancati contrariamente a quanto era emerso è una società
Che c'era era esistente io sul punto salvo il discorso che già feci presente dell'opportunità di tradurre certi documenti che non sono io certe dove la sollecitare Presidente signor Presidente mi disse anche che aveva già
Fatto un'ordinanza in proposito collegi non la ricordavo la Val lo poteva di di di tradurre questi documenti qua sarà eventualmente oggetto di di successive
Dall'inizio possiamo
Dichiarare che chiuso il controesame da parte dell'avvocato Leo
Prego il Pubblico Ministero in ordine all'altro oggetto della testimonianza sulla vicenda Onlus se ricordo bene
Sì
Presidente vogliamo fare una sospensione di cinque minuti
Riprendiamo
Proprio cinque cinque milioni per me io bisogno solo di ci va bene d'accordo grazie riprendiamo fra cinque minuti
Allora prego allora Pubblico Ministero può prorogato il teste
Si presente prima di riprendere il discorso su Russo solo due domande anche se sono cose già dette siccome
Non mi è risultata chiara la risposta del luogotenente alle domande della difesa
O due puntualizzazioni ma davvero molte molto breve molto brevi sul conto Alliste lei ha detto non ci sono gli estratti conto fino al trentuno dodici novantacinque
Però correggendo una precedente correzione che aveva fatto già nel corso dell'esame del Pubblico Ministero ha detto che le contabili di accredito e di addebito sono però pervenute tutte volevo chiederle di precisare al collegio in che modo lei può affermare che le contabili di addebito e di accredito suo alle stesse siano tutte in assenza di un estratto conto
Tutte nel senso che sono tutte quelle perché sono pervenute della tramite l'Avana rogatoria internazionale
Ma perché non ce ne siano almeno nessuna che vuol dire pagina ma chiaramente non avendo avuto il
La possibilità di riscontrare
Attraverso i conti correnti
Non non sono in grado di
Sicuramente di confermare che
Non mancasse qualche contabile o uno
Che fossero eque che quelle che sono pervenute sono effettivamente tutte
Sì il secondo chiarimento è questo le risulta che siano stati acquisiti tutti i conti di vacanze o persiste
No non abbiamo ricevuto soltanto quelli
Che ci ha trasmesso l'Autorità svizzera
Ora che siano tutti i conti in Svizzera da Società altri non lo siano questo non
Io non sono stati in grado di di dirlo perché ci siamo passati soltanto sulla documentazione che tra Svizzera ci ha mandato
Eh sì ed era documentazione richiesta dalla G italiana o era documentazione acquisita nell'ambito di un procedimento nazionale elvetico
Sì anche l'Autorità svizzera stava indagando
Per il reato di antiriciclaggio nei confronti del di gel Catelli
Mi risulta che stessero indagando nei suoi confronti per cui era la documentazione che
Sicuramente lo avevano acquisito a quel fine al fine di quell'indagine
Sì e lei sa se l'Autorità svizzera aveva chiesto tutti i conti di vacanze doversi su tutti i conti presso banca commerciale Lugano lei insomma è a conoscenza del tipo di richiesta che l'autorità elvetiche aveva rivolto
Alla banca o alle banche svizzere per acquisire dei conti no
No nessuna conoscenza
Quindi non può escludere che vi siano altri conti presso BIT CL intestate vacanze persiste se non lo posso escludere non lo può escludere
Va bene non erano solo queste due domande che
Dovevo porre tornando
Adesso al tema che
Avevamo iniziato ad affrontare che riguarda
I flussi da
Parmalat
Transitati suo Russo
Il capo circa
Forse è opportuno
Credo riepilogarli su con una slide di sintesi che lei aveva già
Proiettato alla scorsa udienza
Sì passiamo al gruppo di slide capo c
Forus Cappucci sì la numero dieci
Mi sembra che
C'eravamo fermati poco dopo sì aver trattato questo argomento quindi solo per memoria
Se andiamo a quella precedente concorso
Ecco qui eravamo arrivati alla alla sintesi dei flussi Parmalat Forus
Per abbiamo detto per un tot dalla flussi che si sono susseguiti dal novantatré fino al novantasette
Per un totale di uno ottantatré milioni seicentoquaranta totale tre miliardi elettivi con seicentoquaranta milioni
E contestati per
Settanta centoquaranta perché avevo
Già detto l'altra volta dieci miliardi e mezzo che sto che arrivati nord-sud alla Parmalat
Una volta versati dalla Orus
Lo stesso giorno IT CPT contestualmente ITC IP lì tramite un proprio assegno li rigira alla Parmalat quindi c'è una restituzione alla Parmalat dell'importo ricevimenti conferito
Colussi
Che che avevo anche in sede così mancano tre miliardi però anche come
Lei dice sono ottantatré e rotti dieci e mezzo sono quelli del del paradiso dell'aumento di capitale siamo chiusi trentatré certo tre miliardi come indicato nella slide
Sono è una somma che è stata considerata come addebito della di Orus verso Parma altre ma in realtà
Essa è una somma che non è transitata direttamente sui conti della onlus perché riguarda un bonifico effettuato direttamente dalla Parmalat a favore di sanità Francesca
Un bonifico eseguito per conto della Orus quindi a fronte di un debito complessivo di ottantatré sì e quaranta
Diciamo le somme che sono transitate effettivamente tranne la restituzione dei dieci
E mezzo le somme che sono da contestare contestabili come distrazioni Parma tratta alla fine sono state quantificate in settanta miliardi centoquaranta milioni
Che qui come dicevo a destra per riassumere
Se indicatori del numero del documento che fa parte dell'allegato uno punto dieci euro ed è uno punto undici della nota di produzione
Quindi se vogliamo insomma andare a vedere no non è mai pensabile stiamo solo riprendendo un argomento aveva
Sì sarà interessante solo così brevemente intende dire che appunto all'inizio dal novantatré fino al novantacinque i i denari da Parma tra Riva no tramite assegni
Successivamente arrivano invece tramite bonifici ecco andiamo oltre
Qui avevo rimasti l'altra volta aziono fermati a questo punto credo
In cui si ripido Gavoi in questa pagine della slide come erano stati utilizzati da Lorusso le somme una volta che non state perché io non sono pervenute dalla dalla Parmalat
Il totale ottanta seicentoquaranta ottanta miliardi seicentoquaranta milioni torna con l'importo complessivo ed ho indicato nella slide precedente
Se andiamo oltre ecco nella in questa tabella
O ritenuto della numero undici sì sì
Ho ritenuto di dover
Diciamo evidenziare sia l'entrata delle somme in Parmalat e il movimento finanziario quindi è il correlativo e la correlativa uscita
Dai conti della Parmalat è indicato anche la provenienza di stregoneria so all'osso mi scusi come
Entrata e uscita sui conti della o russo chiedo così sui conti del lavoro non della Parmalat no scusi chiedo scusa sì
Allora in questo caso per quanto riguarda i flussi e novantatré giusto per capire come impostato il prospetto abbiamo la prima colonna che indica il ecco il nella banca
Presso cui lavoro sapeva il conto corrente che viene accreditato addebitato la data dell'operazione seconda colonna poi nella
Terzo polo non entrare land della le entrate e poi le uscite
La provenienza destinazione della somma la motivazione descritta attribuito l'operazione indicata in contabilità nella con tavoli ma coloro sobrio lavoro solitamente si sempre il lavoro sporco
Poi nell'ultima colonna come allegato uno punto e mi specificato qual è il documento della nota di produzione allegato uno punto dieci che comprova l'effettivo movimento finanziari
Qui in generale possiamo verificare una che in generale nella maggior nella quasi totalità dei casi le come le somme
Così come entrano sul vengono accreditate sui conti della Parmalat hanno già una destinazione cioè vanno escono subito per essere destinate Cartier IT CP a titolo di finanziamento
Oppure in qualche caso direttamente per
A titolo di versamento dell'o meno di aumenti di capitale sottoscritti da Orus finiti scippi
Qui poi se quindi vi è
Una stretta contiguità temporale tra il momento dell'entrata della somma è il momento dell'uscita e quanto alla contabilizzazione la registrazione corrisponde a quello che il flusso finanziario effettivo
Se la registrazione magari per ritardata di qualche giorno ma
La data dell'operazione le date delle operazioni cioè di entrata ed uscita sono rilevati della documentazione l'ho capito volevo sapere se la causale indicata in contabilità sì che per il novanta Tri
Per quanto riguarda le entrate da Parmalat come si vede dalla tabella che lei ha redatto e finanziamenti soci
Rappresenta fedelmente il flusso finanziario effettivo
No in questo caso viene attribuita come si vede all'operazione una causale che non è del tutto veritiera perché in realtà viene considerato il flusso presento appena del quindici novembre novantatré di tre miliardi
Versato sul conto corrente del lavoro se mediante si assegni provenienti da Parma te come un finanziamento dai soci
Parmalat e chiaramente non era un socio della
E non è mai stato socio della Onlus per cui in questo conto finanziamento soci venivano in qualche modo considerati
Considerati considerate le somme e che provenivano della Parmalat fuori mentre per le nonne evidenziare l'effettiva
Effettiva provenienza in contabilità o in bilancio
Chiedo scusa se interrompo sul punto volevo soltanto se mi è consentito un chiarimento
Siccome il luogotenente Brancaccio adesso ha fatto riferimento al conto finanziamento soci
Della Onlus che mi pare sia stato oggetto del lavoro del luogotenente scaramucce alle quale per questi anni ha esaminato tutti i conti
Mi chiedo se Luigi ha fatto questo tipo di lavoro sui conti sulla contabilità
Della della della della Onlus o meno solo al fine di non perché per iniziare il mio controesame chiedo ancora scusa reintroduce solo per capire se poi
Accadrà che gli si possono fare domande o mi dirà che la fatte il luogotenente sgarra Angella per avere diciamo la stessa malaffare adesso al di là non è uno spunto diciamo troppo polemico ma per dire per avere il metro di quello di cui mi sta riferendo ecco solo in questo se non l'avrei fatto l'interruzione
Sì io ho guardato alla conclusione occupato in modo
Particolare della Onlus per cui sono in grado di riferire sui movimenti attribuiti alla contabilizzati nell'ambito di questo conto nel finanziamento dei soci
Allora sì niente dicevo che appunto sine die stavamo dicendo che questi importi del novantatré vengono contabilizzati come finanziamento da soci sebbene il flusso
Finanziario provenga da Parmalat perché socio non è per gli anni successivi viene invece una rappresentazione Fedele si verifica lo stesso fenomeno vi sono
Rappresentazione di verze in contabilità
Di questi
Di questi flussi finanziari
Andiamo a pagina dodici
Qui si evidenzia altre somme come vediamo la causale non inventiamo troppo altrimenti non riusciamo
E
Un po'di meno grazie
Allora qui abbiamo altri assegni sempre come finanziamenti come finanziamenti andiamo avanti
Andiamo atti questi novantasei operò novantasei vediamo nel novantasei ad esempio che si le le somme provenienti da Parmalat
Ne vengono diciamo contabilizzati commenti debiti nei confronti di creditori diversi
Sei
Flussi novantasei sì
Ecco qua
Sì anziché Bond soci conto finanziamenti dei soci si utilizza il conto di crediti o con i creditori diversi cioè rilevando da parte di or sono in credito nei confronti di un soggetto creditore
Si può può illustrarli in maniera integrale diciamo cioè questo avviene sempre nel novantacinque
Nel novantacinque non ne ha parlato sì novantacinque
Si tratta viene registrato come finanziamento da Parmalat ed è quello che viene restituito da ittici e Tizio accennava prima nel novantasei
Qui si arriva al sei ottobre novantasei
Con questa slide dodici poi dopo cosa a casi
Sei novembre
Novanta arriva al sei novembre forse novantasei anche questi due
Cioè ecco qua flussi novantasei questo è il l'entrata c'erano le entrate le correlati riuscite
In questo caso se abbiamo un flusso nel novantasei di centodieci milioni in da Parma altri utilizzato per un buon due con due per bonifiche a favore di Sergio Piccini l'amministrazione vicini per abbiamo un
Un importo di trenta milioni di lire quaranta milioni di lire utilizzati per
Un
Una restituzione ai soci di finanziamenti
Un ulteriore abbiamo nel novantasei entrata da Parmalat in Orus di trenta milioni di lire ventidue ottobre se novembre importo esce per
Un assegno sempre per
In contabilità viene contabilizzata una
E l'operazione come una restituzione di finanziamenti ai soci sì anche se Massaua Sardelli uno a uno maresciallo come vengono contabilizzate mi sembra che
Si veda anche dalla guardate non cioè c'è sempre lo stesso tipo di registrazione oppure no quale questa Regione si sono sempre come crede credenza scendere così nel dettaglio Notre non parlarne proprio
Io
Sintetizzare erano sempre contabilizzati come me credo debiti nei confronti di creditori diversi andiamo avanti
Ecco qua arriviamo mai flussi più
Diciamo importanti
Nel novantasei
Dove vediamo che attraverso dei bonifici arrivano da Parmalat complessivamente quarantacinque miliardi
Oppure importi che vengono subito utilizzati per il tavolo saperi dei bonifici a favore della CIT Cassia Lussemburgo
Nei confronti della quale in quanto ad
Ita viene contabilizzato viene rilevato un credito nei confronti di debitori diversi quindi viene nell'operazione
Se i finanziamenti viene consigliata impari come un finanziamento da parte di Orus alla città abbiamo nel novantasette abbiamo un ulteriore flusso di dieci miliardi
Ecco sempre nei confronti della città se ha
Lussemburgo sì quello che volevo comprendere questo quando lei riporta in cui è stato bella motivazione attribuita all'operazione avvenire di creditori diversi
Rimessa da Parma l'atto oppure rimessa alla Parmalat a venire da creditori diversi lei ha ricopiato la scrittura contabile
O è
Una sintesi dell'Aran è una sintesi però alcune volte corrisponde alla scrittura del riportate in contabilità quindi noi siamo in grado di sapere se Parmalat almeno in questa fase
Temporale successiva figurava uno nella contabilità del lavoro
Che
Figurava nel senso che
Era considerata tra gli altri soggetti in modo
Indistinto nel conto debitori diversi e in bilancio non c'è una specifica
Di questore come creditore diversi credo no
Devo Torin debitori diversi perché è un credito della società se facciamo parlando le somme uscito entrata scusi topolini entra tra Parma sì sì giusto
Allora è un un debito per quanto riguarda Parmalat le somme Riva tra Parma termine l'operazione viene registrato in contabilità come un debito nei confronti di creditori
Diversi sì quindi in contabilità viene
Indicato meno indicata investire somme che provengono da Parma te nell'ambito di questo conto
Due affluiscono anche somme Rete riguardanti altri soggetti altre operazioni tra società creditori diversi al conto in cui
Vengono registrati in contabilità
Le somme che provengono da Parmalat
Questo
Mi scusi avviene dal punto di vista temporale a partire dal ventidue ottobre del novantasei
Perché in precedenza
Abbiamo visto che c'è
Una registrazione che finanziamento soci
La Sua è undici poi a partire dalla sua e del dodici emergono questi riferimenti a Parmalat in particolare la penultima movimentazione della tabella del novanta sei a pagina dodici
Nella colonna motivazione attribuita all'operazione lei scrive reso a creditori diversi Parmalat
Sì questa
Sia e le indicazioni sin indicata sul libro giornale
Il
Già prima in realtà quel finanziamento quello che viene restituito da ittici e di registrato così finanziamento da Parmalat sì né in contabilità sì
Bilancio diktat soltanto che
è un
Che Vito della Società nei confronti di
Creditori diversi
Cioè quindi chi vede il bilancio non trova il rapporto finanziario con Parmalat specificamente indicato no perché i bilanci sono in forma abbreviata che comunque
Nel Bilancio verificato indicato non so soltanto la voce creditori ero debitori diversi quindi non è specificata però la composizione ed analitica di quella voce
Quindi chi sono effettivamente i creditori chi sono effettivamente i debitori
Sì
Quindi volendo sintetizzare c'è una prima fase in cui vengono registrati come finanziamenti ai soci è inseguito vanno a finire tra
I vari
Creditori cento dove però si menziona la Parmalat nel Bilancio infine non vi è il riferimento alla Parmalat si possano creare del bilancio non è specificato sì e può
Precisare al collegio sei queste rapporti finanziari erano sostenuti o meno da
Negozi giuridici da contratti intercorsi tra le parti
Cento
Andiamo avanti con le slide
Andiamo ancora ecco qui ho riportato ho sintetizzato nella pagina
Quindici del nel gruppo di slide
Che in realtà la Parmalat dal punto di vista formale né ha stipulato dei contratti di finanziamento con lavoro se per giustificare almeno dal punto di vista formale le le diciamo la corresponsione
Delle somme alla a lavoro ossa
Abbiamo nei diversi contratti di finanziamento il primo contatto qui al margine nella slide indicate specificata anche l'allegato il documento della nota di produzione che comprova andare in cui si possono verificare i contratti
E comunque sinteticamente ci sono sono stati verificati individuati tre contratti di finanziamento il primo in data ventotto dieci il novantatré ventotto ottobre novantatré di quindici miliardi
Con la scadenza intendo un dodici novantatré attorno a un secondo contratto in data trentun dodici novantatré di quindici miliardi scadenza e prendo un dodici novantaquattro questo contratto e che sostanzialmente la proroga di un anno del contratto precedente per i quindici miliardi
Poi in data ventisei gennaio novantaquattro abbiamo tre del contratto per fare ulteriori tre miliardi di lire
Scadenza trentuno dicembre novantaquattro quindi sono tutte o solo parte delle erogazione che prima a elencato essere coperte tra virgolette da contratti sono tutte perché quindici più tre fanno diciotto miliardi
L'erogato e dalla
Inter i primi anni e dal ma insomma tutte quelle del novantatré
Se ho ben capito vantato sì poi c'è quella di sei anni Francesca
Da tre miliardi che non è un flusso emana lesionare effettivo me non era supportata da un contratto di finanziamento ma era rilevato soltanto dalla contabilità anche si trattava una somma
Erogata nei confronti di un soggetto né quali criteri veniva rilevato uno da parte di o su un credito
E gli altri cinquanta sessanta miliardi che pure ci ha detto essere stati erogati erano supportati da un contratto no non erano supportate da un contratto
Quindi diciamo che solo una parte all'ora c'è la parte iniziale sì
A parte iniziale
Proseguendo che in quella che veniva contabilizzata come finanziamento da soci sì quella come finanziamenti da soci è supportata da questi contratti di finanziamento specifici che poi
Vedremo anche in seguito qualcuno lo vediamo anche fino
Nodo nelle slide in seguito
Sì
E questi contratti da chi erano sottoscritti
Allora i contratti
Erano sottoscritti
Andiamo avanti ecco qui abbiamo una riproduzione devo di un di uno dei contratti in pratica quello del ventotto gennaio di ventotto d'ottobre novantatré
Dal nel quale per esempio ho notato che Diego una certa genericità nella costituire la destinazione del predetto della
Molto interessante per io le avevo chiesto chi le aveva sotto le ali dando avanti
No avanti né indietro ecco nell'ultima pagina vediamo che i contratti in questo caso come negli altri casi negli anni nel caso gli altri contratti erano firmati per per la Parmalat da Calisto Tanzi per lavoro se da Giuseppe Fioravanti
Che era il fiduciario di Tanzi per quanto ci ha detto alla scorsa udienza ce lo si
Oltre che l'amministratore unico della Onlus si nell'esaminare che questi contratti lei ha potuto vedere se vi erano elementi in grado di conferire una data certa a questi atti vi era qualche
Forma di registrazione o qualche altro elemento in grado di
Datarli con certezza
No non risulta che i contratti sono registrate perlomeno per le coppie che ho rilevato fra la documentazione Fioravanti del sequestro che davanti
Patti quindi la riproduzione di questo contratto dimostra che
Non ci non vi è alcuna
Sotto prostituzione a registrazione quindi
Sono
Dei contratti con
Non con data certa
Sì
E naturalmente le somme salvo i casi in cui la specificato non sono mai state restituite no quindi c'erano dei crediti in capo a Parmalat Lella slide
Quindici se non erro far riferimento ad una
Prosecuzione dei rapporti di finanziamento tra o russe e finali mentre può spiegare al Collegio di cosa si tratta
Quindi in questi
Una volta che né in pratica Parmalat come vedremo
Acceduto cede i propri crediti verso la o rosse
A finali mente
Per le somme che appunto aveva direttamente corrisposto alla o russo il rapporto rifinanziamento prosegue quindi per i diciotto miliardi in questo caso tra lavoro secche finali mente
A questo a proposito vi è una lettera del lavoro sa finali mente della due lettere anzi una del trentuno dodici novantaquattro e trentuno dodici novantacinque deconferma che il rapporto di finanziamento con continuava trarla
Anziché
Continuava con tra lavoro se finali mente
E poi è stato notato neanche inizino scusi un attimo maresciallo ma
Che vuol dire prosecuzione del rapporto di finanziamento vi sono altre erogazioni
Può essere un valore i finanziamenti in corso cioè per le somme che Parmalat aveva fino a quel momento
Erogato a Caors e per per le quali chiaramente Parma che aveva rilevato un credito nei confronti Dior su una volta che Parma Natalia ceduti acceduti relativi crediti a finali menti rapporto rifinanziamento
E continuato da quel momento anziché tra Parma Teo rosso tra lavoro se finali mente
Sì ma che tipo di contratto veniva posto in essere c'erano una cessione di credito o qualche cosa si chiaramente dopo a seguito delle ci dice di una di contratti di cessione credito ha quindi prosecuzione del rapporto di finanziamento significa che Parmalat cioè del credito che vanta avverso o russo alla finale mente
Sì
Quindi finali mente diventa creditore di orso certe cento
è in questo senso lei dice prosecuzione Rosi morto e finanzia quella scelta su una successione nel
Non avere lettere se non è né apriamo una per esempio dicono poco che ne della vivibilità la che c'è stata una cessione di crediti rapporto rifinanziamento continuerà tra
Travolse finali mentre con le cessioni credito poi
Ne sono dei contratti a parte che
Vedremo dopo ma qui c'è questa lettere zone dentro quelle lettere indicate in questa slide
Quindi se volete larga definiscono come prosecuzione del rapporto di finanziamento questa città successione nel nell'attuativo del rapporto obbligatorio
Che
Poi avevo
Poi lei precisava questo aspetto relativo ai tagli interessi cioè o russo corrispondeva uno di disinteressi sui finanziario a riunire
I contratti di finanziamento prevedevano la maturazione di interessi sulle somme erogate da Parmalat
Però ho verificato che diciamo che la o rossa non ha mai effettivamente saldato gli interessi maturati
A Parmalat perché
Si limitava soltanto a da
Accenni indicarne in una in contabilità il debito che maturava in relazione a questi interessi
Tanto che effettivamente le uniche somme pagate per interessi sono costituite da un miliardo e otto è stato stati pagati però nell'aprile novantacinque da ITC PIT con un proprio assegno
Tratto a
Favore di Parmalat ovviamente da la somma
In questo caso operativo il pagamento in questo caso veniva indicato come effettuato da
PTCP per conto del lavoro su
Chiedo scusa sul punto si riferisce
I rapporti Unicredito
Dopo l'avvenuto cessione del credito alla finali
Anche dopo
Cioè dopo non interessi anche la prosecuzione del rapporto con filari mente dalla contabilità di Orson
Non ho verificato che non non risultano mai pagati gli interessi ma
Semmai venivano CONSAP accertati cioè a fine anno e contabili di indicati in bilancio come
Debito ulteriore
Che veniva iscritto nei confronti del creditore in questo caso finali niente
Solo un chiarimento maresciallo su
Un ultimo chiarimento su questa sua e del quindici
Si il credito
Di Parmalat verso o rosso nascente dal finanziamento no
Per
Quindici miliardi più tre e quindici per complessivi diciotto miliardi viene ceduto da Parmalat a finali mentre che quindi diventa essa stessa creditrice di o rosso
Perché ittici e P. paga a Parmalat nell'aprile novantacinque
Di interessi su un debito che ha ormai per quanto ci ha detto nei confronti di finali più di Parma
Perché generale parola o rosse era soltanto una società in cui letto le somme transitavano
Per cui non aveva disponibilità finanziarie tali da effettuare pagamenti perlomeno di questa entità
Visto che le somme così presente quelle di parlato abbiamo visto che così come entrano già uscivano da noi c'è una destinazione oppure forse non sono stato erogato il significato e un altro cioè abbiamo un pagamento
Effettuato dai impicci e P. sì per conto della Onlus a un creditore che non era più il creditore sì in questo caso appunto il versamento andava fatto nei confronti della finali niente
Quindi è un'osservazione che non ha una giustificazione sottostante
Conforme
I documenti esistenti
Sì ma
Il pagamento è stato effettuato a Parma te in quanto
Sicuramente circa un miliardo e otto erano gli interessi che erano maturati nei confronti di Parmalat prima della cessione del credito
Anche perché chiedo scusa per intero per l'interruzione non mi pare che abbia precisato anche data il luogotenente Brancaccio capire in che data c'è stata la cessione di questo credito
Perché così avremo un LA spartiacque se non resta difficile comprendere anche la domanda la registrazione
Sì
Contabile
Se apriamo dà luogo di produzione la possiamo verificare subito volendo
Nel documento e uno punto undici note di produzione uno punto undici
Documento cinque
Pagina sette
Ecco qui viene contabilizzata
Era Scheda soci ne viene indicato che
Un miliardo e otto
Sono appagamento di una fattura
Di Parmalat emesse da Parmalat
Parma azzardo fattura da ITC P.
Cioè che una fattura di Parmalat per addebito interessi era stata pagata dai principi
Qui questa e la registrazione
Sia e lei ha approva dell'effettivo pagamento
Nell'indice di produzione
Che
Riferimento a ai
Uno punto uno
è riportato anche nella slide comunque rimane traccia
Allora sommario rimpicciolire componenti
Poi invece lire per favore Colizzi
La registrazione undici del novantacinque
Allora
Possiamo pure passare al gruppo
Mi slide uno punto undici
Scusi nell'ordinamento uno
No con interrotto riproduzione
Chiedo scusa
Ecco Alva andiamo al duecentoventuno quattro quaranta settantuno
Pagina quindi è una pagina dell'in questo Hiroshima giornale
Della Onlus
Ecco qui abbiamo due registrazioni una in trenta aprile novantacinque dove
Viene indicato che
Per
Pagare una fattura emesse da Parmalat
è stata effettuata con un assegno proveniente da ittici Pini
E l'operazione viene registrata come soci conto finanziamento a finanziamento a controllata quindi l'operazione di pagamento è avvenuta direttamente
Da parte di Citti tesoro si rileva la domanda la domanda era quali prove di erano
Della effettiva esecuzione di questo pagamento intendevo riferirmi alla riscontro nella documentazione bancaria abbancare al soggetto che effettua il pagamento viene un bonifico
Vi è un assegno
Vi è un estratto conto corrente perché lei continua a far riferimento alle registrazioni contabili d Oro osso ora senza voler mettere in discussione
Scusa Meridi cita o meno proprio di tutte le scritture della
Della o rossa è volevo sapere siccome
Sembrerebbe lei dice che la ITC Happy appagato degli interessi volevo sapere lei il conto bancario che viene richiamato in queste scritture contabili l'ha potuto vedere si
O no
Della ITC Pino ecco elevate murato le registrazioni contabili ma non solo scritture contabili e la fattura emessa la Parmalat alla potuta vedere sì o no
Poi non ricordo perché è possibile però che sia nella contabilità del lavoro si è visto che
E molta
Una con documentazione molto consistente possibile che là dove la fattura l'abbia visto però non
E sono certo
Ecco capito ma
Se lei non ha visto la fattura come fa a dire che sono interessi
Cioè che la fattura non mi pare siano spese non mi pare che abbia detto non ha visto la fattura come ha detto ha detto potrebbe esserci non mi ricordo però quindi partire come con la domanda se lei l'ha visto la fattura come fa a dire italiani fra essa abbia detto
Non mi ricordo potrei averla vista era tanta documentazione è si però
Fatto sta che non
Dal lo ricorda
In questo momento no allora sì da dove si ricava che la fattura viene emessa da Parmalat terra addebitare adoro se interessi che poi vengono pagati da ittici EP questa
La domanda abbiamo visto che i conti banche
O meglio che il conto bancario delle ittici Happy non è stato verificato non vi è un assegno non vi è un bonifico almeno
Non è stato rintracciato lei trova delle registrazioni contabili che dicono ma la ITC EP ha pagato una fattura emessa alla Parmalat e in contabilità la rileviamo in or sono bene
Lei sa nella contabilità di TG EP come è stata registrata questa fattura
No no
Sa come è stato rilevato questo pagamento i mitici OP
No no
Ecco tornando alla fattura come fa a dire che è una fattura per interessi
Se il
Credito è stato seduto a
Finali mente sembrerebbe il trentuno dodici novantaquattro mentre il pagamento di cui lei parla e dell'aprile novantacinque
Perché probabilmente ho visto la fattura
Contenuto la fattura
Non ne so esattamente dal non ce l'ho presente perché son passati diversi anni a quegli scontri quindi ma possono dare un'occhiata nell'informativa se riesco a trovare qualcosa in merito di più
Dettagliato
Al momento non non ci riesco quindi non mi riservo eventualmente poi dice verificare meglio nella contabilità ambiente della Onlus eventualmente se la trovo bene mi riservo di produrre la fattura
C'è il movimento alla prova anche le momento bancaria si ITC un'ultima precisazione qui sta lei dice
Viene ceduto il credito
Di Parmalat per Soru sa a finali mente ma viene ceduto il credito per capitale o viene ceduto il credito per capitale interesse lei ce la
La perché facevano delle sessioni e mezzo e lettera commerciale lei esaminato
Cosa si dice in questo atto di trasferimento del credito vengono trasferiti insomma solo i diciotto miliardi del finanziamento anche gli interessi perché forse una parziale giustificazione potrebbe
Derivare da questo
Devo consultare un attimo perché la basta aprire allegato alla nota al momento non lo ricordo intendevo in un secondo
Di tempo riesco a capire la nota della produzione riapriamo il documento così vediamo questo c'è scritto
Documento ventitré
Ecco
Facciamo l'appello
No
Ecco qui abbiamo una lettera o lo si diretta finali mente
E non dicembre novantaquattro in cui si legge appunto a seguito di intese intercorse di conferme la richiesta di un finanziamento restasse elasticità si finanziari le seguenti Commissioni termini diciotto miliardi erogazione
Chennai novanta durata fino al trentuno dicembre novantacinque pagamento interessi
Eccetera tutte le condizioni del contratto
Quindi questo modo il finanziamento concetti e con continua con prosegue con finali mente
C'è una
E mi scusi in come si collega a questo contratto
Altre esistente credito di Parmalat nei confronti di ho corso
Il termine di rapporto di finanziamento era prima con
Tra Parmalat e lavoro strumento ceduto il credito
Credo che
In questo caso
L'avvocato Leo per la difesa Fioravanti esprime qualche perplessità sulla possibilità di avanzare questo tipo di domanda al teste perché in sostanza mi pare che stiamo scivolando in un'interpretazione di un contratto
Che è un'operazione ermeneutica da condurre sulla base del Codice civile
E credo che non sia proprio la possibilità ma ciò che è un teste di PG possa fare con tutto il rispetto per la competenza del teste ma non mi pare il ruolo
Esprimerei qualche cauto dubbio sul punto il problema che bisogna verificare il primo perni né di paragone ovvero
La cessione del credito successivamente verificare
Nell'ambito del documento prodotto eventuali richiami a quello cessione dei crediti
Quindi
Almeno per quanto concerne
Gli articoli che sono in visione non si rinviene
Salvo che sia specificato tre
Questa è una richiesta di finanziamento siccome lei nella slide e quindi si parla di una prosecuzione dei rapporti di finanziamento io le avevo chiesto in un primo momento di chiarire cos'era successo sulla base dei documenti eletto non ci sono state delle cessioni di crediti
Adesso guardiamo il documento e vi è una missiva di Onlus che chiede a finali mente di erogare un finanziamento
Non si fa differimento a un preesistente rapporto con la
Parmalat
Sembra un contratto nuovo di finanziamento allora la domanda che le ponevo è questa perché lei dice che prosegue il rapporto di finanziamento in che modo può dire
Che questo contratto e la prosecuzione del precedente contratto con Parmalat non so se sono stato
Chiaro
Perché non è un nuovo finanziamento perché non è un contratto che dissimulato una precedente erogazione cioè perché lei li mette in correlazione questo che volevo semplicemente perché
Da questo momento
Se non è che entrano nelle casse della società altri diciotto miliardi ma
Diciotto miliardi
Una volta ceduto il credito il rapporto di finanziamento in questo caso visto dalla contabilità anche nella debita nella debito degli interessi
Che veniva proseguiva diciamo con confinati metti in questo senso qua senso che quella finale mente addebitava di interessi alla sempre sui diciotto miliardi inizialmente somma che è stata di fatto corrisposta da Parmalat alla onlus
Senta ma
Parte questa richiesta di finanziamento c'è qualche altro documento ovvero una comunicazione della finali mente che dice la vostra richiesta è stata accolta
E quindi vi eroghiamo la somma con le seguenti modalità
Cioè non una cosa in qualche documento o di questo tipo non tono potrei escludere però
A suo tempo rilevare questo documento che in qualche modo diciamo
Confermava che
Un rapporto finanziario comunque
Si instaurava con travolse finali indette per i diciotto miliardi
Che sicuramente sono quelli che provenivano sono erano proprio entrati finora osso proveniente dal provenienti da Parma
Quindi la richiesta è stata accettata
Almeno la comunicazione ho visto la comunicazione poi si è stata accettata questa ma non non l'ho isola la materiale erogazione avevo messo come non ha visto scuse lo troviamo Florenzano emendare diciamo sempre lo stesso documento
Abbiamo
Massima finali le imprese
Allo stesso documento perché non mi pare un giornale ciò crea faticato fa perché fotograficamente assumono vadano in avevo
Verremo qui si Cina si prosegue poi nella
Bastava andare avanti
Ecco la vostra lettera qui c'è l'accettazione sì
Se possiamo
Se la la lettera di accettazione tutto quando avevo fermato la prima pagina non pensando ci fossero anche le altre poi sembra passato un po'di tempo ecco qui c'è la seconda richiesta mettendo diciamo novantacinque
Impostata chiaramente negli stessi termini
Questi sono documenti che ho rinvenuto nella documentazione gravanti
Sì e
Per
Chiarire questo è il documento ventitré del dell'indice allegato uno punto dieci ma lei lo trova esattamente nella forma in cui l'abbiamo proiettato in questo documento
Perché
Possiamo scorrere Ugo dalla prima pagina in modo che
Lo ha questa la prima pagina è costituita da una missiva di o russo a finali niente recante la data del trentuno dicembre mille novecentonovantaquattro
In cui si dice a seguito delle intese intercorse di confermiamo la richiesta di un finanziamento da destinarsi alle nostre esigenze finanziari
Ai seguenti termini e condizioni poi ci sono i vari punti del contratto nei quali non mi pare si faccia riferimento ad altri rapporti con Parmalat poi da folli io
Quattro del file vie la missiva in pari data da finali menta adoro so sempre
A Capodanno del novantaquattro ognuno festeggia che meglio ritiene
E
Si dice abbiamo ricevuto in data odierna la vostra lettera datata trentuno dicembre novantaquattro che di seguito Stra scriviamo in segno di accettazione e quindi viene trascritta la lettera che c'è
Prima e questo viene firmata dalla ragioniere Ugolotti no
Siamo a pagina sei del file
Successivamente vede c'è questo foglietto
Foglio sei del file forse S.r.l. indirizzò finanziamenti da Parmalat S.p.A. in cui viene riportata una cifra di diciotto miliardi
Cioè il quindici in varie tranche
Erogati da Parmalat a a
O russa di tre erogati da Parmalat a sani ed addebitati
Però a o rossa e il tutto fa diciotto milioni poi ci sono delle scritturazione manoscritte verosimilmente
Visto che ci sono le date afferenti ad epoca successiva le avevo chiesto ma
Lei li trova proprio così questi documenti cioè trova li trova uno dietro l'altro con questo foglietto che in realtà non fa parte dei testi contrattuali non è un allegato è un appunto interno
Sì salvo non ricordo però dovrebbe essere così si sono consequenziale altrimenti non li aveva binari
Devo verificare però per essere certo nessuno ricordo a distanza di anni
Se erano abbinati poco sicuramente perché è un abbinati
Così a distanza di anni significa che da quando ha redatto l'informativa ad oggi lei non ha mai avuto modo di compulsare questi documenti no li ho verificati però non mi ricordo a suo tempo nella documentazione originale
Se erano conseguenti c'erano non consecutivi servono facciano parte in una carpetta di un contenitore
In questi in questo senso
Sì
Poi per completare almeno l'esame di questo documento perché credo che sul punto bisognerà ritornare possiamo vedere nelle pagine successive
Poi dopo c'è
Orus S.r.l. finanziamenti da Parma arte ci sono degli appunti manoscritti questa è la pagina otto che assommano diciotto miliardi di lire
Poi c'è
Solo l'accettazione della
Del finanziamento
Del trentuno dicembre novantacinque
Che però è sempre di diciotto miliardi
Sì
Sì e questa non far riferimento nera apporti con Parmalat né al precedente finanziamento
Asseritamente erogato da loro se il tredici dodici novantaquattro scucita finali
Così
Qua poi da pagina nove in poi
C'è la richiesta del novantacinque
Io mi scuso l'avvocato Leo però non riesco a rinvenire la domanda in cui ma non lo dico da un punto col come spunto polemico però non lo nascondo riesca acché la domanda l'anno siccome né con la stampa per forse per l'ora mi stoppa perdendo in questa in questa chiosa del documento non riesca a capire su che cosa sta coinvolgendo il luogo della domando scusa non è no no no la la domanda era ma i documenti
Sono stati rinvenuti in questa forma perché il possibile collegamento tra il finanziamento erogato da Parmalat e quelle missive dei rapporti tra finali mente euro si potrebbe essere
Di tipo materiale sono stati troppo vengono trovati assieme siccome non ho la copia cartacea del documento aveva un senso non ce lo rilasciare non se lo ricorda almeno al momento con
Ne sono stati ritrovati poi in che data quando io non dunque adotti forse voleva portare a me stesso come si dice com'era fatto questo documento che cosa
C'era
Dentro volevo chiedo scusa volevo fare solo una precisazione per il nella verbalizzazione il pubblico ministero diciamo con lo spunto come sempre amabile ed apprezzabile ha detto ognuno festeggia come vuole il giorno di Capodanno
E io ho apprezzato questa questo richiamo sinceramente però per la verbalizzazione bisogna dire che non è il giorno di Capodanno ma è l'ultimo dell'anno perché altrimenti poi rimane sulla verbalizzazione come se quelle lettere fossero state fatte il primo di gennaio che un giorno notoriamente festivo invece sono stati fatti il trentuno gennaio che un giorno in cui il sottoscritto
Il trentuno dicembre è che un giorno in cui il sottoscritto non si metterebbe a fare contratti però per il calendario civile feriale consone precisazioni
Sì sì
Era era solo una battuta scherzosa ovviamente comunque il
Chiedo scusa l'interruzione il tribunale necessità
Di
Sapere dal teste
Se
Avete rinvenuto i contratti di cessione del credito
Che
Si sono stati allegati sa fanno parte delle slide
Successiva successivamente avete avuto modo di verificare se le somme così come indicate nelle richieste di finanziamento alla finali menta
Sia del trentuno dicembre novantaquattro del trentuno dicembre novantacinque per le quali risulta l'accettazione del finali mentre
Sono stati effettivamente erogare queste somme
In minore o se non sono arrivati altri diciotto miliardi cioè i Novus nella contabilità delle società nella contabilità non risultano essere i fatti diciamo altri diciotto miliardi ha finalmente ma i diciotto miliardi erano sempre quelli
Precedentemente arrivati dalla Parmalat
Il cui credito poi è stato ceduto a finali mente come vedremo dopo con appositi contratti
Sì
E lei ha rinvenuto le chiedeva il Presidente lei lettere di cessione tra
Parmalat finali mente e la cosiddetta accettazione della cessione da parte di loro
Sì ci andiamo affascina alla slide nelle slide
Andiamo avanti avanti
Manti
Come
Ecco qua
Qui punto sono riepilogati i contratti di cessione credito
E qui e ci hanno indicato i documenti la nota di produzione
Da cui si possono rilevare i contratti
Allora
Sì abbiamo posso si evidenzino esprimiamo questo al trentuno dodici novantaquattro sarebbe il documento numero ventuno no del del singolo ventidue Tucci varato uno punto dieci
Quindi lei quali documenti rinviene a riprova della cessione di credito tra Parmalat finanze andare nella nota di produzione uno punto dieci documento ventuno e ventidue
Sì ho capito ma di cosa si tratta
Ma si sta lavorando e stanno lavorando in alto mentre molto ventuno ventuno è un numero diciamo poi Ali c'è un faida che contiene dei documenti le sto chiedendo di che documenti si tratta
Momento
Punto dieci
Si tratta di lettere
Indirizzate della Parmalat a finali neanche per conoscenza alla o russo
Con cui
Sì
C'è quindi c'è una miscela di Calisto Tanzi in data trentuno dodici novantaquattro Sineri la sua affiancassimo per conoscenza al lavoro se poi ha trovato altro
No
I documenti perché qua vedo anche una missiva di finali menti indirizzata Parmalat sempre nella medesima pagina sì che cos'è l'accettazione
Sì in segno di accettazione c'è scritto
Finale mente rispondeva o
A Parmalat che accettava da cessione del credito
Sì e anche qui a a foglio Tri sempre del medesimo documento sembrerebbe esservi una fotocopia
Di cui l'appunto che abbiamo visto in relazione al contratto finale Mentor rosso sì
è
Lei si ricorda se in questo caso li ha trovati in questa forma o se sono degli allegati chiara preparato lei
Che non mi non mi risono proprio dei doveri degli dedicare
Comunque questi e sono documenti così però nel suo letto come enti che abbiamo visto emerge che in data trentuno dodici novantaquattro Parmalat cioè del credito verso o russo a finali
Lo stesso giorno finali mente stipula con o russo un contratto di finanziamento
Sì che non sappiamo non lei dice non mi risulta in seguito perché io non ho visto un movimento azioni finanziarie tra le due società però
Il credito di finali menta verso o so che lei trova in contabilità da cosa nasce dalla cessione di credito che riceve da Parmalat o dal contratto di finanziamento
Che stipulare accordi notavo che c'è una ricostituzione
Del in nella contabilità odiose del debitore Parmalat del creditore chiedo scusa la Parmalat con un nuovo creditore che finali mente
Ma perché si tratta di
Profili giuridici per cui è inutile poi intrattenersi
Su
Questo aspetto
Però per tornare dalla alla domanda iniziale da cui questo approfondimento e
Partito la cessione riguarda solo i diciotto miliardi di lire erogati in linea capitale non riguardava anche gli interessi
No i diciotto miliardi e non solo le somme erogate
Sì
Fermo rimanendo che magari questo lo verifichiamo alla prossima udienza che dopodomani che una prova dell'uscita
Di quel miliardo ottocento milioni di qualcos'altro da ittici a Parmalat in pagamento degli interessi allo Stato e agganciato solo a quella scrittura
Contabile non sappiamo se Orus abbia mai pagato gli interessi anzi siamo certi che non le ha mai pagati se me li ha pagati CE P per conto di più se ho ben compreso si colossale scritto un debito di pari misura nei confronti di ITC Fini
Quindi
Gli ulteriori
Crediti che Parmalat matura
Neil
In epoca successiva
Per i finanziamenti che eroga o rosso quindi i crediti che nascono per i finanziamenti successivi al mille novecento novantatré rimangono iscritti nella contabilità di Parma l'atto o vengono anch'essi ceduti
No pecora anche si preceduti
Infatti se andiamo a pagina ventitré del gruppo di slide ecco abbiamo
Nel riepilogo dei contratti di cessione credito dopo quello del trentuno dodici novantaquattro per avere la cessione di un credito complessivo di diciotto miliardi abbiamo un altro contratto di cessione credito in data trentuno in dodici novantasei
Per
Lire cinquanta virgola sessantaquattro miliardi
Nel novantasette abbiamo un ulteriore cessione credito per lire un miliardo novecentoventisette questa somma chiaramente sì riferisce pass matti interessi maturati
Sul finanziamento
Poi abbiamo
Rilevato che
A sua volta che dopo che Parmalat acceduto in capo al credito e affilando finali mente somme corrisposte lavoro se
Parmalat precede il Credit OP crediti verso finali mente alla conta al
Abbiamo quindi due contratti cessione credito uno in data trentuno dodici novantaquattro con cui si cede
Il credito
Fu un credito complessivo di cinquanta virgola otto trentasette miliardi
Che comprendono i diciotto miliardi di
Del debito di Parmalat in origine verso la Forus
Quindi Parmalat ceduto a contarle una serie di crediti fra cui quelli che nel novantaquattro fino al novantaquattro erano consorti nei confronti della o rossa così come non nel novantasei abbiamo un ulteriore secondo contratto di cessione di crediti per settanta miliardi ottocentotrentacinque milioni di lire
L'importo che comprende
Anche chi cinque il credito di Parma in origine di Parma te persons per cinquanta virgola sessantaquattro miliardi
Infine abbiamo un ulteriore un'ultima cessione di crediti da Parma attraverso di crediti più Parmalat corsa passata
In data aggiungo un contratto avvenuto con un contratto del due dicembre novantasette di dieci miliardi di lire
Chiedo scusa al pubblico ministero però per quanto riguarda
Queste successive cessioni dovremmo verificare i relativi contratti con la verifica
Dell'avvenuto o meno
Passaggio di somme ritiene che questo comporti no lasso temporale o cospicuo
Ma si andrebbe magari Presidente se va bene per tutti
Cerchiamo di completare una descrizione generale di quello che accade
Arriviamo a mettere un punto fermo sul fatto che nella contabilità di Parmalat a seguito di queste riflessioni poi non si rileva più il rapporto con la loro se poi magari gli approfondimenti li svolgiamo alla prossima
Udienza
Non non credo sia possibile adesso scendere immediatamente nel dettaglio aprire i documenti perché
Sì l'orientamento del collegio e terminare l'udienza per le diciassette sono le diciassette
Quindi io mi avviavo nel mio programmate
Tassisti come norma c'ha presentato i miei anziché strenui revisione di chiudere una
Rimane quindi anziché seguire il tipo di analisi fatta in precedenza si limita soltanto un'esposizione generale
Ecco allora
Può continuare il pubblico ministero che
Quasi terminato in effetti avevo soltanto una cosa ancora da chiedere salvo poi la necessità di svolgere approfondimenti su singoli aspetti ma
A seguito di queste cessioni di credito da Parmalat a a finali menta
E poi da Parmalat racconta alla il credito verso finali mente intendo qual è l'effetto di chi diventa creditrice Parmalat
A Parmalat
Allora Parmalat cede con per quanto riguarda la cessione contato
Parmalat cede i propri crediti verso finali mentre a contarli quinti quindi
Parmalat diventa creditore anziché di finali mente di contarle
Sì finali mente era una società personale di Tanzi o era una società del gruppo Parmalat
C'era una società che mi risulti della famiglia Tanzi sì e la conta l'invece è una società del gruppo Parmalat è una società personale i Tanzi l'acconto al mese tappa dovrebbe far parte del gruppo Parmatour se la memoria non
è
Sì
E quindi alla fine
Parmalat ha un credito in per Company verso la consociata contato possiamo sintetizzare così l'effetto di queste cessioni sì quest'ultimo cessione effettivamente porta questa conclusione
Sì e
Se non erro però mi corregga questa siccome non vedo in relazione all'ultima cessione di crediti Parmalat Toro sassata
La cessione del credito verso Satta il credito verso Satta relativo ai dieci miliardi del due luglio novantasette si dell'ultima tranche
Per i suoi accertamenti rimane aperto o viene anch'esso trasferito
Il credito viene ceduto quindi viene trasferito è ho capito a seguito di quella cessione Parmalat diventa però creditrice di una società del gruppo personale Tanzi innocenza AGEA ho visto che per i casi precedenti cioè per il caso di finali mente anche di questo credito si è spogliata Parmalat perché lo ha ceduto accompagno e Parmalat è diventata lei ci ha detto creditore
Creditrice di conta al quindi ha un'Inter Company non ha un rapporto con parte correlata volevo sapere in questo ultimo caso
Il credito di Parmalat verso Satta nascente dalla cessione del credito verso rosso di Parmalat
è stato anche su ulteriormente ceduto come è accaduto negli altri casi per finali mento o no che lei sappia
No dalla contabilità di disattendere ANDI Onlus
No mi sono fermato qua quindi vuol dire che non ho rilevato ulteriori cessioni ho capito io questo intendevo come schema generale salvo poi entrare nel dettaglio dei singoli rapporti Presidente quindi
Posso terminare qui se va bene
Va quindi il tribunale
Rinvia
Per la prosecuzione dell'audizione del
Luogotenente Brancaccio all'udienza del venticinque giugno due mila dieci
Sempre presso i locali dell'Auditorium
Alle ore nove il trenta
L'udienza è tolta