Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego convocate di d'udienza e aperta
Verifichiamo la presenza delle parti
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto su tutti show
E Giorgio Barbieri
è presente l'allocata premi terra che si dichiara sostituta di entrambi già contumacia dell'imputato Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda puzza stizzita l'avvocata sta apponi come
Già contumace l'imputato
Di scaglie Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma
Sostituito dall'avvocato a permettere a come da nomina in atti
Già contumace in discarica branchi fa abbiamo difeso dall'avvocato Franco Magnani sono presente sia precedente qua già verbalizzato
Perché alle undici e trenta mi devo assentare mi sostituirà l'avvocato Leo io poi tornerò qualità per fare grazie
Di quanto la presenza del difensore già contumace l'imputato
Drogato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Che è assente chi l'ha mai con procura insieme l'avvocato Leo per cui quando mi assento continua lui grazie
Il signor Brucato è presente no assente l'imputato capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro
Diamo atto della presenza del difensore già il contumace Catelli
Capoterra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
Sostituito dall'avvocato Paolo partners prendiamo atto della presenza dall'avvocato Pagliara già contumace l'imputato faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato che è assente
Quindi non c'è nessun sostituto non nominiamo
Quale difensore d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Francesco
E Bersani buongiorno
Già contumace faraone Antonio Fiorani Giampiero difeso dall'avvocato Daniele Benedini dall'avvocato Michele Apicella sono sostituiti entrambi la nottata staff
Già contumace Fiorani Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato agricole ogni giorno presente
Diamo atto della presenza
Già contumace Fioravanti Ernesto Fioravanti Giuseppe stessa posizione sempre l'avvocato dico Leo e sempre contumace l'imputato
Loriga Millo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi a Paolo paura i entrambi assenti
E quale sostituto processuale dell'avvocato Amerigo Ghirardi buongiorno buongiorno Fiorini Camillo è assente
Piano avermi Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri SISAS ritenere avvocati e di sardo quindi come dagli atenei
Già contumace l'imputato Gialdini Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi che è presente buongiorno
E già contumace Giardi Giorgio io il bollino Carlo difeso dagli avvocati che il signor Trabucco Riccardo Olivo
Sono entrambi assenti è sempre quale sostituto l'avvocato virare primo avvocato Ghirardini già contumace l'imputato
Diciamo di Oreste difeso dall'avvocato Antonino tu chiari Buongiorno Presidente io giorno tardi mi dovrò allontanare nomino mio sostituto processuale l'avocado Leo grazie
Mi scusi signor giudice signor Presidente essi
Ma anche l'avvocato Marvasi per la posizione Gialdini quando si allontanerà nomina come sostituto l'avvocato Leo
Il signor Luciani Oreste assente
Miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani Antonio Casimiro sono entrambi assenti
E
Quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci me ne dà conferma
Già contumace l'imputato Natalia gusto sempre l'avvocato Enrico Leo perché è presente Notali
Vi è già contumace
Proponiamo Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti piazza seguite la nottata sta secondo l'avvocato scopone
Già contumace l'imputato disabili Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato che è assente
E quindi viene nominato d'ufficio l'avvocato Francesco per Bersani
Signor Pizza esaurirsi di Pippo e assente
Scimmie Paolo difeso gli avvocati Mario Zanchetti Domenico puritano sono entrambi assenti al quale sostituto processuale l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi Giampiero Biancolella penetra seria buongiorno avvocato Stefano dune sostituzione dell'avvocato Sgubbi come da nomina in atti
Assente dell'imputato banchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli Tullio Padovani allocata sottostà policy tacciamo patentini già contumace l'imputato
Peroni Piermarini a difesa degli avvocati Roberto è semplice Andrea Ceresini sono entrambi assenti è presente per l'avvocato assoluti ce l'ha toccata Panettella mi dichiaro sostituto
Già contumace l'imputato arte né parte civile il dottor Enrico Bondi
Difeso dall'avvocato Marco De Luca sostituita dall'avvocato e Cina
Assente il dottor Bondi Simionato Fernando più uno le parti sono difesa lavoravo Pascal De Falco che è assente come pure le parti
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati e Gian Franco Gensini Pascale De Falco entrambi assenti
Assente anche la parte agosto a Maria più ottantasette
Quale difensore l'avvocato Anna Campigli che è assente e tutte le parti sono assenti
Diciamo che Andrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente sia difensore che la parte
De Luca Elvira difeso dall'avvocato Alessandro ma Neffa assente il difensore nella parte
Abbate ascesa del più seicentodiciassette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola Cagossi che è assente
Come pure le parti
Arranca Livio sempre l'avvocato Paola Cagossi
La calligrafia duecentonovantasette
Assente sia al Difensore che le parti Agostoni più centosette tutte le parti sono difeso l'avvocato Marisa Costello lì che assente come pure le tasse
Per i responsabili civili l'UniCredit S.p.A. ha difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Assente il difensore e la parte
L'UniCredit Banca S.p.A. ha difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Manuela Danelli sono entrambi assenti difensori come pure la fattispecie
Prego Pubblico Ministero però oggi c'era da completare qualcosa in relazione all'audizione di Brancaccio avevamo c'era il controesame da parte delle difese
Allora intanto facciamo accomodare
Il luogotenente Brancaccio
Nanni
Ho già sistemato
Computer la sua documentazione
Per quanto concerne le
Altre parti
Chi vuole iniziare del Primo Presidente sarei e anche io interessato a qualche domanda al luogotenente Brancaccio in relazione alle nuove domande che il Pubblico Ministero affatto dopo la conclusione del mio controesame quindi avere il diritto a qualche ulteriore domandai sono qui
Per questo ma non non o non bando diritti di prelazione perché se fosse in cortesemente può avvicinare il microfono zone interno molto bene
Per voi cominciamo
Posso incominciare io
La
La ringrazio Presidente
Più
Grazie grazie
Allora l'avvocato Pagliaro in difesa di cartelli
Richiama l'attenzione del luogotenente Brancaccio su alcune domande del Pubblico Ministero fatte nel corso della
Udienza passata
è mi riferisco precisamente a quella che annotata ad ora
Tre zero otto minuti perché io ho l'abitudine di riascoltare la la alla riproduzione dell'udienza che riportata da Radio Radicale
E a domanda del Pubblico Ministero se lei ricorda relativa
Una
Cessione di partecipazione pari a un miliardo e ottocento milioni a Piccini e capelli
Corrispondente ad una quotava quota ITC e P. di Piccini e di capelli rispettivamente dell'un per cento per ciascuno
Sulla base di questa
Partecipazione può essere un po'più preciso per dare conto della domanda successiva che il pm le fatti
Con la quale
Presume che cervico presume perché io non ho letto documenti lei mi dirà il contrario
Lì che l'importo da vacanze ovvero SSIS essa e sono gli stessi
Arrivati in sei mesi sei mesi prima a firma di cava a terra destinati al conto Alliste cioè in particolare si vuole che
Questi questi questo milione miliardo e ottocento milioni faccia parte
Di due distinti di due distinte situazioni la prima è quella di cui lei ha riferito e sappiamo tutti che da dove arrivano sulla base dei flussi che nella decorsa udienza abbiamo operato
Come
Come può coesistere la possibilità che gli stessi importi siano arrivati in sei mesi prima
E sia facciano parte a ad una somma
A firma di cartelli ed destinati al conto a liste io vorrei che lei cortesemente con in poche parole ci possa
Illustrare quando quando quando se e quali siano le organizzazioni quali siano i documenti sulla base dei quali possano riparasse ad una
Alternativa determinazione sulla origine di questa di queste partecipazioni
Per quanto riguarda la contabilità di o russo
Ho fatto riferimento alle movimentazioni in del conto corrente che la o rossa aveva presso il Monte dei Paschi di Siena
Possiamo
Previdenziale
Riprodurre
Se possibile il gruppo di slide capo di lettera f
Pagina tre
Ecco qua
Se si può ingrandire un pochino
Qui abbiamo la riproduzione tra l'altro di due schede contabili del lavoro si intestate al proprio conto corrente presso il Monte dei Paschi di Siena
Su queste sulla scheda contabile del novantasei possiamo vedere che viene un'entrata
Quindi l'accredito sul conto
Con causale vacanze versiliese FRIM intorno
Vorrebbe dire rimessa in porto laddove egli imporci fa e ci indica l'importo di un miliardo un miliardo mille ottocento
Un miliardo rivendicato a fianco miliardo ottocento non oltre un miliardo e ottocento milioni questo non è un miliardo e ottocento mila euro
Come
Quello è uno nove otto
Uno nove otto cinque signori stiamo parlando di un miliardo e ottocento milioni
Questa è un'sto facendo questa sarebbe avere la cessione della partecipazione corrispondente all'un per cento segni quota ittici Happy
Di Piccini e l'un per cento di quota di cartelli allora dicevo prima che sul conto entrano un miliardo in
Nel dicembre del novantasei la registrazione nel dicembre novantasette un miliardo novecentottantacinque settecentosettantasei ecco mila entrano se poi guardiamo le movimentazioni successive del conto
Ecco possiamo poi passare al novantasette vediamo che non ci sono rilevanti entrate non è novantasette c'è solo un'entrata
Di due milioni di
E mezzo di lire duecentocinquanta serata esatto sì l'ultimo
Poi
Dal guardiamo la scheda del novantasette dello stesso conto corrente da sul suo conto nella Monte Paschi Siena
è vediamo che
Una la successiva entrata
E quella
Di
Un mio la sul ci vediamo l'uscita in data registrata in data trentuno di gennaio se leggo bene
Con motivazione con la causale acquisto partecipazioni ti CP
Dove c'è un'uscita di di banca di un miliardo e ottocento milioni quindi
Sulla base della
Dei flussi in entrata dalla sequenza dei flussi in entrata sul punto pure o diciamo detto che
In realtà
Laurus per poter effettuare il pagamento da quel conto corrente presso il ponte Monte dei Paschi segni di quel miliardo e otto per acquistare la partecipazione in realtà
A attinto a un
Diciamo importo che che era stato accreditato nella nell'annata fine dell'anno precedente che proveniva da
Prova della vacanze o del SIS
Poi il Pubblico Ministero sollecita il suo ricordo sul se è vero che gli stessi importi
Siano pervenuti in sei mesi prima siano riferibili a firma di cava terra e destinati al condono Aristeo
Questo versamento a questa questo ha determinato importo
Che lei ha descritto la provenienza eccetera secondo la domanda che lei ha fatto il Pubblico Ministero e io gradirei sapere la risposta
Potrebbe essere
Un importo che sia pervenuto sei mesi prima e che sia conseguenza di una disposizione a firma di cava a terra
Destinati al conto a liste sulla base di questa domanda lei che cosa ha risposto al Pubblico Ministero perché io non ho letto alcuna risposta chiara ho risposto che in base alla
Alla documentazione dei flussi in entrata e uscita dalla vacanze o persiste
Famoso prospetto Inter Company transaction che abbiamo visto nel gruppo di slide e della
Turche in caicco su costi condoni esteri Catelli turche in Caicos
Andiamo avanti
Nessuno ancora avanti
Coro ancora
Ancora avanti
Ecco
Per
Queste del documento esatto
Questo documento la sua invece giri slide undici non ricordavo la pagina
è bene indicato è specificato quali erano e sono specificate entrate e uscite dalla vacanze o del SISMI e come si vede nella
Prima pagina che possiamo ingrandire in basso
Sì o più esatto
Ecco vediamo un abbinamento
In questo documento
Tra un'entrata nella vacanza o del sisma concausale recita ricevo ricevuta nel somma ricevuta dalla inviti CP due miliardi in data ventotto giugno novantasei speriamo abbinata un'uscita
In data diciassette dicembre novantasei concausale pay del tu o russa essendo S.r.l. c'è pagamento alla Orus l'importo indicato e di uno nove nove due cinquecentodieci mila
Ah ho detto l'altra volta che tendenzialmente c'è una differenza dovuta commissioni bancarie ma
L'entrata nell'Aol o se di questo importo
L'unica entrata dalla vacanza del SIS è proprio quella
Che noi abbiamo verifiche ho detto di cui ho parlato prima è che dell'importo
Che era stato accreditato proprio nel dicembre novantasei sul conto corrente Del Monte Paschi di Siena intestato appunto alla onlus
Ne consegue che nelle due ipotesi
Se siano arrivati sei mesi prima o no perché già fanno parte di quel versamento quale la risposta positiva sulla base di quali documenti lei sostiene che trattasi Biella
Della ipotesi di cui alla cessione di partecipazione corrispondente ad una quota dell'un per cento
Della ITC e PD Piccini e all'un per cento di capelli ovvero
Alla seconda secondo la prospettiva del pubblico ministero che sicché che trattasi di Somma che sia pervenuta sei mesi prima
è su firmato ricatta indicava terra destinate al condono Auris queste sono le due ipotesi adesso lei ha chiarito
Sulla base delle prospettazioni delle slide come lei è arrivato a queste affermazioni
Quale è la delle due è la reale
Sulla base di quali documenti lei dice che
Si è verificata l'ipotesi di cui alla prima osservazione ovvero larghi potessi di cui all'arrivo da le somme dopo sei mesi che cosa lei esaminato che militi
Arpe biennale in relazione alla prima ipotesi è quello che merita in relazione alla seconda
Presidente al di là delle ricostruzioni che lei appalto ma luogotenente le chiedo scusa al di là delle ricostruzioni con le slide Colle conteggi lei che cosa a esaminato sulla base di queste due ipotesi
Presidente
Il teste mi pare abbia già risposto illustrando quello che il difensore chiamarle due diverse ipotesi io però non ho compreso la domanda chiedo scuso se il difensore
Può essere così cortese da chiarire meglio cosa domanda alla teste perché io non ho compreso
Io mi pare di averlo chiarito abbastanza Pubblico Ministero lei ha detto è sposiamo riprendere il verbale perché si può dare lettura l'importo arriva da over SISS
E
Ed è relativo alla a una rimessa di sei mesi prima che è conseguenza adatti hanno a disposizione a firma di cava a terra destinate Altavista al conto Alliste questo e non è non c'è niente da capire è un una osservazione che si fa sono prospettate da parte del luogotenente due ipotesi secondo quella che è stata la sua indagine inquisiti ma
Voglio sapere quale delle due sulla base di quali documenti può essere dato accredito alla prima oppure alla seconda cioè che siano pervenuti come lei a ha cercato di sollecitare la memoria luogotenente sei mesi prima
Sinai esaminato che l'argomento allora l'ultimo ulteriore documentazione che
Ho citato in quest'udienza a terra in qualche modo dimostrare che perché effettivamente i due miliardi provenivano da PTCP
E un documento che era stato già oggetto di esame del collega che mi ha preceduto l'utente schiera Angella
E che possiamo anche riprodurre visto che l'ho citato no no no no non non mi deve dire quello che ha detto il suo collega sino all'anno cioè siamo che sto dicendo quello che hai appare colture zone avvocato presto dice
Di consentire al Paese allora completare questa risposta le sto dicendo che purtroppo c'è purtroppo siccome questo documento l'ho citato io nelle indirettamente
Nelle precedenti udienze
Anche se il complesso dell'Ente di quindi fa Compaq parte di un complesso di indagini che ha svolto il collega io questo documento ne ho preso atto e l'ho citato nella precedente udienza ecco e quindi mio primo preso in considerazione per questo
Lo riproduco anche in questo primo mandato questo documento questo orale meno Sousa questo dovendo come adesso noi cogliamo dove sono proiettiamo
è fa bisogna andare nel
Gruppo
Non solo
Questioni nel gruppo di documenti questioni precedente udienza ecco qua lettera avvocato di Catelli S.V.
Perché appunto questo documento faceva parte delle di documentazione che era stata esibita in all'Autorità svizzera dal difensore di Catelli Luigi Mattei
Per diciamo giustificare l'importo di due miliardi
Allora nell'ambito di questa ecco prima prima ecco quello che può qua questo nell'ambito di questa documentazione avevo citato questo documento del ventiquattro giugno novantasei DTT Shipping diretto al Monte dei Paschi di Siena poteva banche che ho citato in precedenza
Per conoscenza Barclays Bank alla Barclays Bank e per conoscenza anche la villaggi vacanze con cui la critici PD chiede
Addebitando il il conto corrente leciti ecco come vede il documento come vede il documento è firmato l'amministratore delegato dottor Pasquale che alla terra ecco questo è il riferimento in base a quale
Io
O
Detto che effettivamente la somma in questo caso proveniva dati cippi predisposizione del dottor Pasquale Calcaterra una volta entrata in vacanze o versi se abbiamo visto il movimento sul conto
L'effettiva accredito sul conto corrente del Monte Paschi di Siena su quale segue non vi sono stati ulteriori accrediti successivamente successivi dopo quelli entra successioni ma come dice
C'è stata quindi questa somma è stata quella che ha consentito di Consip e di la prodighi
Sul conto la provvista di alla prova di consentire sul contro la Provincia sta diede la somma necessaria per poter poi effettuare in poco tempo dopo quindi nasce nell'anno successivo
Diciamo il bonifico a favore di un direi di Catelli Piccini di umiliante otto perché lo rilevare opportunamente me lo ricordo luogotenente le chiedo scusa
Se bene è un cartello discussi così davvero non si comprende più niente perché questi sono i due miliardi che vanno su altre
Perciò se non è chiara la domanda
è difficile poi avere risorse noi siamo costruisco io intervenivo Presidente
Il Pubblico Ministero se lei mi lascia finire
Forse Colasanto seguire facendo domande incomprensibile in un mondo sono domande incomprensibili perché se è in c'è qualcosa di incomprensibile la determinata lei con la domanda io le ho fatto al suo luogotenente
E l'adozione e l'avvocato però limitiamoci alla formulazione delle domande al teste accennava lei non ha fatto anemico diciamo
Volevo volete esami le scuole
Chiedo scusa
Allora sulla Valeriani quello che ha detto luogotenente ritengo
Che la documentazione a sostegno di quello che ha già detto lei sul punto
Sia quella che ha richiamato quindi non ci sono altri ed altri documenti che lei abbia esaminato sulla base dei quali Sipos sai in alternativa far riferimento a
Che trattasi di uno stesso importo sei arrivato sei mesi prima
Presidente non la domanda incomprensibile ancora una volta il Codice prescrive che le domande che ho formulato in forma chiara precisa questa domanda non è invecchiato e precisa non si capisce di quale documento si sta parlando non si capisce che cosa si voleva chiedere al teste la radice
è stato invitato appunto la violenza ombra tra cui l'intesa l'amministrazione in bilancio non glielo chiedo scusa
Non c'è un milione silente io parto dall'avvocato sei il collega minare l'osservazione dopodiché operava Parolo per esporre tutte le sue ragioni ma lei mi lei inizia assai indicativa di una esplicitazione
La domanda va puntualizzata sia con riferimenti documentali sia con riferimento cronologico cioè il Rettore
Allora io invito al tribunale sulla base della della norma che
Pone e al Presidente l'obbligo di risolvere ogni questione su domanda è suo posizione preciso che
Questa domanda a cui sto facendo continuativamente riferimento è stata fatta dal Pubblico Ministero
In sede di udienza Vella
Venticinque giugno incominciata alle ore
Dieci e dieci è la risposta è dopo tre ore dodici minuti in cui si parla anche l'importo arriva da vacanze overstayers
Essa ed è lo stesso che è arrivato a sei mesi prima afferma capelli è destinato ad altre io penso
Che è più chiaro di così la domanda non si possa fare e io chiedo ripeto chiedo se oltre alla documentazione Cocche conoscevamo tutti perché l'ho depositata io il
Luogotenente bravi Calcio a sulla base di questa seconda ipotesi prospettata dal pm a qualche dato documento da richiamare
Penso che è più chiaro di così non si possa essere Presidente
Avvocato anziché riprendere pregresse domanda del Pubblico Ministero quelle a una domanda fatta in un contesto di precedenti udienze
Quindi informo Lillo sua domanda facendo anche da un momento ha potuto a esaminare sulla base di questa domanda ma il documento si riferisce al che il corso
Ma quale il flusso monetario a quale contesto temporale
Quindi va precisato questo per avere poi una risposta chiara presidente mai come in buona io non ho albero cavilli per poterle dire
Non ne ho altri termini per poterle spiegare che il Pubblico Ministero
Pone l'alternativa travi milioni un miliardo e ottocento milioni
Avuti per una pari ad una quota che vantava in ITC Happy vicini è Cattin li entrambi dell'un per cento poi invece lo prospetta sotto altri termini e dice non è forse
Quella stessa somma che è arrivata a sei mesi prima con disposizione di capelli destinati al conto a liste Melis Moni risponda soltanto se lo ricorda oppure no
Che poi la disquisizioni le tele distrarre dissertazioni necessarie li faremo nella opportuna sede
Chiedo scusa e lo riporta indietro
Poi chiede al teste di deporre sul contenuto della propria precedente deposizione si continua a
Travisare quello che il Pubblico Ministero ha voluto chiedere al teste su un certo documento io adesso non posso ricostruire nel merito le questioni però credo che ma non risolve debba chiedere alla
Luogotenente una cosa molto semplice in modo che il luogotenente possa comprendere su cosa deve deporre
Cosa vuole sapere la difesa capelli dal luogotenente Brancaccio cosa ha risposto il luogotenente Brancaccio una precedente domanda e a verbale
Vuole un chiarimento su un documento mostriamo il documento che faccio due domande domani se non me lo dice qual è il documento pubblico ministero come faccio a dire perché il quale deve deve esaminare qual era la domanda Cappato al luogotenente
Mi dica sia
Ansia abbia ha avuto modo di esaminare un qua no no dovrei dare velocemente ad avere il pubblico ministero
Quando siamo
Non siamo
Dai tempi sei si è girato io non sto ridendo no no no lei mi sorprende che lei vedo che al teste visitarlo Ecuador momento lei deve farvi una domanda mi scusi Pubblico Ministero
E sta chiedendo al testimone di indicarle su quale documento lei vorrebbe farle una domanda
Qua certi controversia Cossiga democrazie comporta così sia
Vuoi di scambi
Che non servono assolutamente a nulla se non ad alterare presidente rinunzio non può
Il tipo di Presidente rivoluzionario ma
Bellissimo chiedo scusa scusate l'interruzione col consenso dell'avvocato Pagliaro
Volevo chiedere forse una cosa proprio su questo punto
Senza voler avere la presunzione di aver capito qual è la tematica ma
Crescita
Questa vicenda mi ha suscitato un interrogativo
Al quale la volta scorsa il luogotenente Brancaccio non mi aveva risposto perché mi aveva detto che erano cose di cui si è occupati luogotenente sgarra Angella come il Tribunale ricorderà
Però visto che invece come peraltro anche potuto prendere visionare io in questi giorni qua di qualcosa si è occupato anche lui perché ha preso visione di questi documenti e di fare questa domanda
La
Lettera un fax
Dipasquale cava a terra
Con la quale si dà la disposizione di mandare
I due miliardi da ittici impiega vacanze o versiliese che è quella che abbiamo adesso proprio
A
Per la verbalizzazione stiamo facendo riferimento alla lettera a del venti quattro giugno mille novecentonovantasei
Indirizzata al Monte dei Paschi di Siena per conoscenza alla vita del Presidente
Alla
Villaggi vacanze esalta firma Dipasquale Esaote
Ecco questa lettera secondo la tesi accusatoria del Capo S. quater sarebbe all'origine del movimento finanziario che farebbe compirebbe le seguenti tappeti
Da ittici in Piemonte dei Paschi con lettera o fax di Pasquale cava terra vacanza doversi se dava Canzio del Sisal conto a liste
Quindi sarebbe all'origine del flusso distrattivo contemplato nel Capo S. quater ora se non ho capito male
Da quello che stava richiamando l'avvocato Pagliaro
Pare invece che sia emerso oggi che questa stessa somma sarebbe forse all'origine di un altro flusso e cioè di quello che dava Canzio versiliese veniva utilizzato per pagare il miliardo e otto
Di liquidazione della quota dell'un per cento di Piccini e capelli
Inizia il CIE in P. allora la domanda è
Di queste due ipotesi ricostruttive posto che il flusso di partenza è lo stesso sono sempre i due miliardi e il fax cava terra
Secondo le indagini diciamo che lei ha condotto sono andati sua liste
O in pagamento delle due quote di Piccini e cava terra dell'un per cento
C'era quel tasso
Sono effettivamente poi andate
Solo per effettivamente poi andate in a liste due miliardi sono partiti da ITC P sono andati in vacanza avversità vacanze precise sono di fatto poi usciti
A favore del conto Alliste invece io indicava per rispondere
Rispondendo la scorsa udienza alla domanda del Pubblico Ministero avevo avevo evidenziato il documento nel quale invece
C'era un altro abbinamento un diverso ordinamento c'era l'abbinamento tra il su questo flusso di due miliardi di CPT
E il flusso di entrata invece dei quasi due miliardi in vacanza o d'Assise
Che poi
Entrare come abbiamo visto oggi è andato a ad alimentare il conto in Italia del Monte dei Paschi di Siena e della Onlus somma che poi è stata utilizzata di fatto per
Pagare i miliardi e otto
E
Quindi
Abbiamo evidenziato anche la ho evidenziato anche la volta scorsa nelle scorse udienze come la questione era sorte dal fatto che io Igina che mente sulla base senza tener conto di documentazione che era arrivata dalla Svizzera perché anime al momento delle cui ho firmato l'informativa
Niente a che le indagini turche in Caicos da questo documento che appunto rinvenuto presso lo studio che ha la terra che appunto ricostruiva i flussi in entrata e in uscita dal conto
Da dalla vacanze o decise dirà un diverso abbina media un abbinamento invece diverso tra i flussi
Ecco per esempio questo il flusso dei due miliardi e PCP in questo caso era abbinato a un'entrata Novus entrate in Orsi che c'è stata che però e però diciamo l'abbinamento
Come spiegato prima dovrà essere effettuato diversamente perché questo flusso di chi CP in realtà non è in abbinabile a un'entrata in vacanze nella nella o rossa ma
A me
Al all'entrata di fatto sul conto poi della in definitiva diffuso finale voi Petti CPT
Dei due miliardi dalla cancellava Canzio persi seppur servito per
Come detto prima alimentare il conto personale in Svizzera i capelli animaliste
Cioè in pratica quel documento trovato presso lo studio Fioravanti chi ho consultato consente diciamo così dato all'inizio senza tener conto della documentazione arrivata poi dalla Svizzera
Mi hanno aveva portato a un diverso abbinamento tra imputarli importi in entrata e in uscita stravaganze versiliese
Poi ho chiarito che in effetti dopo
Soprattutto come penso abbia chiarito in modo più
Esauriente il collega Dipietrangelo nemiche mi ha preceduto e che ne ha e che ha parlato anche di questo flusso
è stato chiarito che
In in realtà il flusso dei due miliardi era finale era verso la
Il conto Alliste e non verso la Forus
Quindi miliardi otto allora non viene da questo fax di cava terre da questo politico di due miliardi viene in altre fonti
Non è quello
Questo era un po'forse l'oggetto del chiarimento adesso naturalmente l'avvocato Pagliaro e appagante e cioè di una sua però era questo forse il corno del dilemma tratta
Sembra
Grazie mi alleno
Luogotenente lei ricorda se del di queste quote pari all'uno per cento
Di TCA Happy vantate da Piccini da cartelli
Gli stessi Piccini ha capelli erano fiduciari
Per il deposito di queste quote se lo ricorda
Sì sette
Se erano fiduciari di queste quote gli stessi cappelli e Piccini
Erano tenuti al pagamento della degli aumenti di capitale
Cioè il PVC Ario paga gli aumenti di capitale
Cioè posizione dei clienti
Aveva valutazione giuridica che presuppone
Le norme che regolano l'obbligo del versamento
Presidente sono due cose distinte e separate se
Al depositario fiduciario soldi ci sono perché sono recarmi da
Possono essere chiesti la partecipazione all'aumento di capitale è ridicolo Presidente
La domanda non è ammessa grazie Presidente
Capo estere
Lei ha avuto modo di leggere il contratto che è stato Stati stipulato con la panta consulti inganni
Riprodotto nelle riportato nel Capone
H della rubrica
Sì
La durata di questo contratto era previsto in quale arco temporale
C'è scritto nel suo contratto dal
Unum primo maggio novantasette al trentuno dodici novantotto alla
Trentuno dicembre novantotto novantotto quindi
Più di un anno una cosa del genere
Mi dica un po'
Lei
Ha detto
Che non è stata specificata l'attività svolta
Sulla fattura richiesta con fattura
Nel luglio mi pare nel luglio del novantasette
è giusto tutti a luglio nel novantasette c'è stata una fattura fattura
Lei dice che non era stata specificata alcuna attività
Sì perché rimanga era un crescente ieri sì sì ma ne avrei chiedo scusa però per poi a vedere
Certezza per quanto riguarda la verbalizzazione il possibile allora indicare il documento Ogliastra remi la politica
Può esser Auriga chiarirlo
Ho
Onlus capo di lettera h
Tanti
No
Pagina prima pagina
Uno
Pagina due ecco qua questo il contratto tra la Onlus nella quanta consulti impropria progetto incarico di consulenza
è un contratto è contratto come si deve si accolli chiarire visto e considerato che lo richiede il Collegio anche l'oggetto della contrattazione consulenza e specificare un poco i contenuti di questa
Oggettività del contratto
Allora come oggetto al contratto indica l'ambito l'ambito che l'ambito di espletamento delle attività consulenziale sarebbe stata la seguente
Sì ma ci sarà un'altra tortillas messicane generando attiva se già gelateria dal gruppo facente capo alla Società predisposizione strutture distrutte stesure di Piani Schettini strategico operativi
Assistenza delle soluzioni a problematiche inerenti eccetera dice c'è
Una vasta gamma tempi previsioni sotto il profilo nella oggettività del
Sì ora lei ha preso atto che
Poi dopo questo accordo prestato rescisso
Consensualmente
So che è stato rescisso pagina cinque
Va bene
Perché appunto c'è una lettera della quanta consulti Inter diretta Lorusso
In cui si parla appunto della volontà di
Per scindere anticipatamente il contratto da parte
Lei ha detto come andrà Onlus lei ha detto anche
Che non ha trovato documenti per quanto riguardava l'attività sugli EPA per quanto riguardava l'attività svolta sin dalla Consulta quindi
Ah ma supporto e a sostegno della fattura emessa sì confermo che in tutta la contabilità della o nessuno ha mai trovato alcun documento essa anche in forma di corrispondenza di divi la domanda in queste
Nei primi tre mesi via di attività di quella di quel contratto che documenti voleva trovare
Io ho segnalato importo vera situazione
Per queste come per questi motivi
Quindici poi che per
Il fatto di che il contratto lega successivo alla
Diciamo al
Non la sento però si alza un po'la voce pur dicevo è anche il fatto che il contratto decente da successivo
Alla all'uscita diciamo del Catelli dalla da tutte le cariche che ricopriva nel gruppo turistico
Mi sembra siccome si trattava di attività che dovevano essere svolte come si legge nell'oggetto nei confronti del proprio gruppo turistico
Un è un ulteriore elemento di sospetto che ho rilevato il fatto ad esempio
Che non ho non
Che il contratto fosse stato stipulato con la Orsa anziché
Con con il gruppo diciamo con le società del gruppo
Nei cui confronti l'attività di più presunta consulenza o di consulenza
Prima
Io se mi sono limitato a segnalare questi elementi di criticità
Per un contratto che
Per quanto riguarda l'oggetto ricordo che era simile a diversi altri che la quanta consulti inc aveva stipulato con altri Società eccetera per cui l'oggetto del contratto diciamo è una formula standard
Ho verificato anche
Altri contratti quindi non era
Ho notato che non scattava qualcosa di qualcosa di specifico ho notato che
A questo punto l'oggetto del contratto era generico non era
Diciamo riferito qualche società o qualche attività specifica ma si trattava proprio di una serie
Di attività
Che possono
Riguardare vari ambiti i vari settori varie varie questioni potenzialmente un connotato che l'importo riscontri contratto era stato stipulato dopo
Che la cessazione delle cariche
Da parte del capelli ma e non strappi extra ho verificato stranamente come fosse
Non potrebbe normalmente pensare con
Il gruppo le società del gruppo turistico
Che avrebbero eventualmente usufruito di questa consulenza ma direttamente con la Forus la cui attività come ho detto prima
E si limitava a sentire limitata esclusivamente
Alla alla a definire le partecipazioni
Del del gruppo quindi in realtà si tutta una società che non da quello che ho potuto verificare non svolgeva assolutamente nessuna attività tramite lo di detenere le partecipazioni
E di alimentarsi consommé anche provenienti da Parmalat che però
Abbiamo visto così come Travanut stesso giorno uscivano
A favore del nel gruppo turistico quindi avevano già una
Diciamo destinazione ben precisa quindi si trattava sotto di una
Società
Che
Linea holding che si limitava a gestire le partecipazioni quindi questi elementi
Di sospetto io l'ho segnalati a suo tempo sono quelli
Che mi hanno diciamo anche mi hanno portato a ritenere
Di segnalare
Questo contratto oltretutto per il quale come ho detto prima
Nonno per il quale non ho trovato nessun riscontro documentale per quanto riguarda la
L'attività svolta sebbene per tre mesi nel tra la documentazione della Onlus visto che la loro scelta questo punto messaggio al contratto il committente
Della della prestazione della con con di consulenza
Luogotenente le chiedo scusa io la ringrazio perché ha fatto una ricostruzione abbastanza logica sulla base di quelle che sono
I contenuti della
Della contrattazione però io le ho fatto un'altra domanda forse certamente ci sarà ci si asterrà stadio ci sarà sicuramente opposizione da parte del pubblico ministero
Ma li avevo già fatto la domanda dicendo lei non ha trovato alcun documento che possa suffragare l'importo dalla cosiddetta fattura
E lì ho chiesto co quali documenti lei cercava di supporto alla fattura
Se si tratta di un'attività che vada al maggio
A luglio del due mila e sette cioè in così breve tempo dopo certamente c'è
Un sistema
In tutte le holding di una determinata pianificazione studio eccetera di tutte le varie poste del mercato
Cosa si poteva auspicare come attività
Specifica
Da mettere nella fattura che poi dopo è stata contenuto come importo in ragione di cento milioni per una attività pari a tre mesi
Oltretutto non pagata perché mi pare che non risulti pagata la fattura
No la fattura di settantacinque milioni risulta pagato non risulta pagato
L'importo l'ulteriore importo di cento milioni di lire questa storia dei cento milioni noi non ci sono state realisticamente nella fattura ritiro del mio ho detto che la fattura invece era stata pagata Medio Evo detto l'altra volta che
Comunque riferimenti
Elementi di riscontro per una di attività svolta non
Né ne ho trovati nella contabilità della Onlus anche in forma di corrispondenza di ambiti qualsiasi
Qualsiasi documento che potesse in qualche modo darmi una qualche indicazione sia del tipo su effettivo genere di attività svolta e quindi comprovare anche le l'effettiva l'effettivo svolgimento di una qualche attività
Io questo
Ho detto l'altra volta
La ringrazio
Buongiorno
Ci sono altre domande che devono porre le parti al teste
Io per Mina difensori presenti avvocato lei aveva inserito con la precedente domanda no io devo fare che legge domani contese no
Stavo vedere se c'era qualche altro collega che volesse prendere la parola allora l'avrei nuovo documento sì grazie allora la prende l'avvocato Leo per la difesa Fioravanti natali
La prima domanda o meglio una precisazione che intendevo farle luogotenente che se lei conferma che i soldi forniti da Parmalat età Tanzi
Così come lei li ha riassunti nella scorsa udienza nelle tabelle prospettiche
E che poi sono stati utilizzati dalla Onlus per aumenti di capitale sono effettivamente entrati nelle casse della Onlus a titolo di aumento di capitale
Allora dalla
Nelle casse della onlus sono entrati
Da Parmalat
Come finanziamenti dai soci per quanto riguarda
Le prime somme
Arrivate nel novantatré novantaquattro parlo dei diciotto miliardi
Se possiamo andare avanti gruppo Hillary Bucci Cappucci
Cappuccini o russo Chorus
No no no indietro
Dietro
Capogrosso cartella Orus
Ecco Capocci c'è un falso fa andiamo scopi pagina seguente
Diamo a pagina dieci
Ecco qui avevo
Sintetizzato il modo in cui
Erano state utilizzate le somme arrivate da Parmalat
Le somme arrivate da parla scusi luogo tema nei in carica per il difensore non le abbia chiesto curatori filo sottilissimo rimanere in tema dell'ATO
Io chiedo scusa no no razzismo torneremo sopra verta sì
Sbagliato in
Sì le somme da Parma atea entrato qua entrate come finanziamento soci dal per i novantatré
Novantaquattro
Sono state contabilizzate quindi in Parma come finanziamento dei soci mentre invece le somme in tratte dalla a partire dal
Novantacinque novantasei novantasette
Sono entrate come
State contabilizzati no rosso eccome
Debiti nei confronti di creditori diversi diamo pagina nove
Ecco qui c'è una sintesi
Quindi non so se ho risposto bene porsi la domanda più specificamente era proprio quella di dire come mi pare di aver inserito ma è una confermai se effettivamente questi aumenti di capitale fatti da Onlus i mitici enti
Sono stati fatti consommé effettive provenienti da Parmalat barra stanzia c'è questa la mia domanda
Naturalmente non mi riferisco è ovvia le somme del novantasei perché sappiamo tutti che quelle somme sono andati a città quindi
Diciamo non so adesso non ricordo se sono state anche quell'aumento di capitale comunque la mia domanda era per la parte in cui finanziamenti barra
E anticipi soci o creditori diversi fatti da Parmalat e anche in un caso mi pare di riguarda Tanzi siano stati effettivamente utilizzati come ho vinto
Li capitale via Orsini chi Cilenti ecco era questi mio stati effettivamente utilizzati per rapina quali somme si riferisce l'avvocato per cortesia perché
Abbiamo di fronte il prospetto questo le consente di indicate perché come vede lo stesso prospetto a indicare che poi i soldi vengono restituiti a Parmalat
Ecco per alcune è vero è vero che per alcune poste poi il luogotenente Brancaccio loro voglio certamente lo ricordo e non ho difficoltà a sottolinearlo poi
Nello specifico avrà a
Riferito che secondo le sue indagini alcuni casi ci sarebbero state restituzioni però la mia domanda era se
Effettivamente nel momento in cui si fa l'aumento di capitale con sostanze economiche che mi pare sia stato riferito venivano da Parmalat e in alcuni casi anche da Calisto Tanzi se effettivamente quegli aumenti di capitale
Erano stati fatti con quei soldi che erano entrati nelle casse di orsetti in questo senso poi inesperti
Do atto riconosco non voglio negare che secondo la prospettazione riferito dal luogotenente Brancaccino alcuni casi non in tutti in alcuni casi lunghi ha segnalato che ci sarebbe stata una restituzione che l'unica ritenuti indebita però io chiedevo se intanto l'aumento di capitale era stato fatto con soldi veri questo era il senso perché siccome lui ha segnalato che c'erano somme che venivano F finalmente nelle casse di Onlus almeno sappiamo che per quella quota Onlus gli aumenti di capitale nel momento in cui venivano fatti erano fatti con soldi veri queste era
Assolutamente la mia domanda distinti chiede una conferma
Sono
Le quieto un'altra cosa ho visto
Guardando seppur un po'frettolosamente in questi giorni anche le sue altre informative per cercare nei limiti del possibile di preparare
Un controesame che fosse il più proficuo possibile per
Le le persone che io difendo
Ho visto che lei si è occupato anche un po'della contabilizzazione cioè di una certa una certa disamina contabile
Con riferimento però esclusivamente a Opus e ittici enti perché questo era un po'l'oggetto dato che lei ha centrato la sua attenzione il suo Russo
Ora io le volevo domandare visto che per esempio nell'informativa flussi sette novembre due mila cinque ma anche in altri casi lei fate le tabelle riassuntive
In cui mette certi movimenti bancari pongo riassume certe operazioni da libro giornale
Scriventi in Altofonte libro giornale o russo contabilità Onlus la prima domanda è le ha fatte lei queste estrapolazioni
Dai libri giornali Horus cui ittici ampi e la creazione della tabella
Sì ma scusi Presidente se non mostriamo la tabella io credo che la domanda sia
Inammissibile perché pure la controparte Mellea relatori si rivela duale lo quindi lo ripeto se può indicare
Il riferimento documentale così delimitiamo l'ambito sia della domanda che della risposta del luogotenente Brancaccio ceto
Informativa flussi allegati sette e otto a pagina sessantacinque video informativa flussi del sette novembre due mila cinque
Ce ne sono più di una di queste tabelle riassuntive intorno a quelle pagine di allegato dell'informativa flussi citata
Difensore conoscenza del fatto che non sono prodotte agli atti del tribunale
Io non voglio produrre informative però siccome
Rilevo che sono state utilizzate nella disamina nella conta della contabilità
E quindi anche come materiale presupposto per ciò che ha riferito determinate fonti documentali
Chiedo
Queste fonti documentali se e come siano stati elaborati recepite o comunque soltanto visionate dal luogotenente per poi riferire certe cose in ordine per esempio agli aumenti di capitale piuttosto che ai conti banca perché
Noi abbiamo sentito che ha riferito molte cose in ordine i flussi Onlus che naturalmente trovano origine nella contabilità di Onlus oltre che nelle contabili bancarie quindi si tratta di capire
Quanto lui ha affermato se tragga origine nella fonti originale libro giornale o
Lì o conti di Mastro
Nelle contabili bancarie e se lui stesso ha elaborato questa documentazione questa è la mia domanda
Disponendo per poi fare delle domande di approfondimento sul tema specifico
Scusi avvocato detto l'allegato numero
All'informativa affette otto
Realizzando allegando sette nel novembre del novantacinque allegato sette ottobre quindi praticamente mi scusi perseguire la domanda è sulla base di quali documenti lei ha redatto queste tabelle
Intanto se le ha redatte Lugli bensì ha visionato direttamente la documentazione citata perché io pensavo di trovare in quelle in quelle sedi il libro giornale della Orus invece ho trovato una tabella coscritto fonte il libro giornale della Onlus
Senza per carità ma solo sapete qual è il mio approccio mettere in dubbio
Non abbia lavorato male ma è solo per capire effettivamente su che cosa ci stiamo passando in concreto
Allora per quanto riguarda le
All'informativa che lei ha citato
Alla fine dell'informativa ci sono c'è alla fine tra negli allegati e l'informativa
Ma ce ne sono alcune che si riferiscono né che sono costituite da tabelle
Che diciamo riepilogano specificano tutti i movimenti che o ha rilevato nella contabilità del lavoro si in particolare dal libro giornale per alcuni conti
Cito ad esempio il conto soci conto finanziamenti conto debitori diversi
No chiedo scusa l'intero Titolo sesto che sapere se l'ha fatto diretta cicaleccio se voi avete sott'occhio il libro ci sono nel quadro Gratteri non solo allora sulla risoluzione o
Quindi questi conti in particolare in particolare questi questi conti lo effettuata personalmente sulla base delle registrazioni
Che risultavano dal libro giornale dell'A.O. rossa
E che se non
La memoria non mi inganna fanno parte anche
Libro giornale che fa parte anche della nota di produzione allegato uno punto uno
Dici ecco di seguito a questo suo chiarimento del quale la ringrazio le volevo domandare per quello che lei appunto avendo visionato la contabilità può sapere se il si sta se vi sia la disponibilità che magari segnalarmi dove i
Della integrale documentazione relativa al libro giornale Onlus libro giornale i tic ci empirico relativi conti di Mastro richiamati in quei perché la mia domanda perché io sicuramente per non aver avuto il tempo la capacità di guardare tutte le informative non voglio metterò non ho trovato anche al fine proprio di i
Verificare bene in nessun punto tutto il libro giornale dirà Orus tutto il libro giornale di la ITC enti e i relativi conti di Mastro citati in cui libro giornale e allora le domando se lei mi può indicare una sede informatica ovviamente dove sia disponibile integralmente questa di questi riferimenti questa documentazione come ho detto prima
La nota di produzione l'allegato uno punto undici
Se possiamo
Ecco come primo file
Come allegato quindi
Come documento uno abbiamo il libro giornale possiamo a Pirlo ecco quindi Kato il triplice tutta la rete mozione del libro giornale sono due libri prime secondo libro con cui si va dal origini dal novanta fino a due mentre al novantacinque
Quindi c'è tutto la riporto tra di produzioni libro giornale integrale
Poi abbiamo nel
Punto due H quando alle il libro degli inventari interi porta anche i bilanci
E poi dai e dai punti tre fino ai punti tre al punto tredici abbiamo tutte le schede contabili dal novantatré fino al due mila e tre cioè devo precisare però che questa documentazione lo acquisita fin copia presso il curatore fallimentare perché la deteneva Luini per l'incarico filiere a suo tempo sta do conferito quindi materialmente il libro giornale le schede contabili questi libri sui libri sociali erano io reperiti presso il curatore fallimentare e periti Ciampi insiste la stessa cosa e la ITC in Peter fari di scontri
Non mi sono occupato della anticipi per cui non le so rispondere va bene grazie
O per quanto riguarda poi la ricostruzione dei flussi fra l'A.O.
Russo e le varie società con cui la orgogliosa a interagito mi pare di aver capito che lei si è basato sulle risultanze questa era una una domanda che già avevo fatto lei si era riservato alla scorsa udienza di chiarirmi la
Lei si è basato sulle risultanze di un accertamento fatto dal GICO di Roma in seno al procedimento penale delle Ferrovie dello Stato ecco vorrei che lei mi conferma ma se eventualmente questa questa notizia che io ho trovato nelle informative e
Appunto lei si era riservato di fare il riferimento ai militari che si erano occupati al fine di consentire eventualmente richiamarli a testimoniare ex-articolo centonovanta ci
Nel Codice procedura Penale quindi e volevo chiedere se lei ecco era in grado poi di sciogliere questa questione mi può dire esattamente a che punto della qual è l'informativa però se posso
Mi scusi il difensore
Stiamo parlando di flussi tra
L'autobus e quali società in quale epoca perché noi
Lando principalmente dei flussi Onlus e città d'
E naturalmente con precipuo riferimento agli anni novantasei novantasette che sono gli anni anche prima ma soprattutto novantasei novantasette che come è noto a questo processo sono gli anni mi sono transitati cinquanta miliardi in questo circa in questo segue tra questi due poi il luogotenente si è occupata anche di flussi per gli stessi anni fra la norma se e la ITC enti queste sono diciamo prima è nato talmente lauro se la Parmalat chiaramente che l'oggetto principale su questo ha richiamato ampi ampiamente anche nel corso mi pare delle sue diciamo considerazioni ma sicuramente nell'informativa le risulta se il GICO Roma in procedimento penale che dal numero di ruolo generale del novantotto mi richiamo immediatamente alla mente quello istruito dal
Dottor laviani per la nota vicenda Ferrovie dello Stato città
Sì però a me non risulta che il maresciallo che luogotenente Brancaccio abbia fatto riferimento ad accertamenti svolti da altri relativamente ai flussi può forse avere acquisito documentazione ma io non ho memoria che ma ricerche luogotenente abbia mai richiamato il lavoro di altri colleghi potrei sbagliarmi per la verità però a me risultano anche produttore gli atti del dibattimento gli assegna mille contabili bonifici i documenti che provano direttamente per questi flussi e non ricordo che il maresciallo abbia fatto riferimento ad altre se nonno forse per qualcosa di molto specifico in questo momento mi sfugge per questo avvocato le chiedevo di precisare perché allora io
Allora glielo leggo l'articolo per i flussi Orso CIPE però un po'alla volta voi andato a fare riferimento a tutti i flussi che hanno interessato la ore se per questo le chiedo di dagli al mare
Sull'argomento e precisarlo perché a me non risulta che abbia utilizzato certamente i terzi
E lo chiediamo adesso luogotenente Brancaccio se Luigi nella Bay nel ben nel preparare diciamo la la la alle sue indagine lo svolge le sue indagini sui flussi Parmalat flussi CIT si sia avvalso delle informativa GICO Guardia di finanza di Roma
Per rilevare qualcosa di specifico non è che
Che il riferimento guardando l'informativa ad esempio
All'operazione di cessione crediti
Della sani Francesca Donzelli Gian Pietro a finali mentre
E avevo indicato che
In base a delle mente agli accertamenti del Gico poi risultava che questi
Crediti finali mente gli avesse poi successivamente ceduti alla carità al food una società off-shore ma solo limitatamente a questo in aiuto alla sua memoria le dico per esempio che a pagina quaranta
Cinque dell'informativa sedici maggio due mila sei c'è un capitolo il quarto che dice proprio ricostruzione dei flussi sulla base di quanto emerso da questo comando e dal Gico seguirà
I travolse città e le altre società del gruppo Tanzi forse questo l'aiuta un po'anche a ricordare la problematica si qui ho indicato in punto pagina anche il numero delle informative del Gico a cui ho fatto riferimento
Ma soltanto come notizia è diciamo ulteriore
Per
Tutte poteva in qualche modo far capire alla fine poi e finali mente chi avesse ceduto questi crediti che inizialmente o Russo aveva poi aveva ceduto finali mente quindi vi sono i crediti verso la città d'adesso Francesca Sannino Giampietro Donzelli in quindi nell'ambito
Pagina quarantacinque aveva indicato che questi crediti che la Onlus vantava nei confronti appunto nella città quarantacinque miliardi Francesca sa annessi miliardi c'è anche tre Donzelli dodici miliardi
Calisto Tanzi cinquantasei miliardi questi
Crediti una volta che a loro se li aveva ceduti a finali menta avevo cercato di
Completare l'informazione dicendo che consultando l'informativa del GICO della Guardia di Finanza quindi precedenti indagini svolte dai colleghi risultava che poi a sua volta finali mente avesse ceduto questi crediti a carità al futuro mi scusi ancora ma sempre verso recitato in orari
E lei li scrive i rapporti di finanziamento fra lavoro se la città desunti dalla citata informativa venti ventidue zero quattro del GICO
Lei scrive desunti dalle in sintesi la l'informativa del GICO un attimo scusi pagine a video e quarantacinque quarantatré è la pagina dell'informativa laddove dove partenza soia ad mi accorgo che nota siccità anche
Nello specifico questa informativa a no no no no no no no siccità altrove forse comunque questo lei dice Pasquini rilevare che l'abbia utilizzato ampiamente no agevole
Pagina quarantatré fortunatamente se mi consente di capire di quale informativa si sta parlando allora i dati di estremo rilievo che
Atto Leo
Precarie formalizzate le indagini le ha fatte lei lo teneva in braccio numero primo però non sono nate nuove
Nove otto nove nove
Del diciotto maggio del due mila sei
Se non
Stiamo parlando di queste deroghe tanto io leggo qui nel corsivo nota venti ventidue del diciannove gennaio due mila quattro
GICO di Roma non dico l'informativa e questa
All'informativa e sedici maggio gelo sei ecco allora è questo
La pagina dell'informativa e quarantatré
Sì quindi la domanda
No alla domanda era quella di sapere appunto se lei conferma di aver desunto elementi che lei poi
Gli ha analizzato anche da questa informativa del Gico al fine di valutare poi se il caso di chiamare qualcuno di costoro anche per avere un raffronto con la fonte di retta di certe notizie solo solo questa era la domanda se avevo citato
Punto latticini indagini del GICO per quell'aspetto che egli diceva per l'accesso della successione cella successiva cessione dei crediti da finali mente alla carità al food questo elemento mi
Ricordo in modo preciso l'avevo rilevato da questa da questa informativa sì ma mi scusi mi pare che si tratti anche qui guardi bene perché mi pare che si tratti proprio dei fini anzidetti innanzi al mento da Orosei CIT proprio su questi flussi lei fa riferimento al Gico non solo sulla cessione successiva anzi finali ma il
Anche per carità al futura tentazioni effettivamente suo ricordo che le indagini com'
Diciamo erano complesse e sono state anche vaste e sicuramente fra le varie
Appia fa profondi mentite stati fatti energico non escludo dalle che vi siano stati anche
Il diciamo i rapporti definanziati tra lavoro se la città quelli che poi io ho riscontrato direttamente dalla contabilità della Onlus scusi eh ma il
Per capire ma
Lei
Quali elementi
Autorizzata eventualmente delle indagini svolte dal GICO di Roma
Sui rapporti tra un russe città
A questo punto scusi perché allora
Per allude
Toh
Che era una una segnaliamo in Fontaniva seppure una ricostruzione Simona sassi solo no no no vita Beyoncé giusto per allora siccome allora che per quanto riguarda la Orus sicuramente forniamo diciamo ho rilevato e ho accertato i flussi dalla o russa alla città
Ecco l'ulteriore questione flusso evito motu proprio cioè come una cosa ha fatto lei chiazza vale senza valersi del
Senza avere né di Agcom anche se ho notato che il GICO parlava anche di questi ad abundantiam però
Part-time pazzo o meno devo fare sta stava esaminando la contabilità di lavoro specie ma basato appunto per l'esame di questi rapporti visto che riguardano direttamente lavoro sa Johnson basato sulla esclusivamente sulla contabilità della Onlus quello visto che
L'argomento era anche trattato dalla
Dall'informativa del GICO e ripeto o attivò citato l'informativa del Gico soltanto per quanto riguarda l'aspetto che ho citato prima cioè per quell'informazione aggiuntiva che ne so l'iter per capire che poi a sua volta finali mente acceduto questi crediti ex o russo dalla
Alla società estera carità food
Qui mi pare aver compreso che
Il credito
Che
Tra
Presso la finali mentre
Fino
Alla constatazione dell'esistenza di questi crediti l'attività di indagine è stata fatta esclusivamente sui documenti
Rinvenuti ed esaminati direttamente da lei sì già quindi soltanto l'anello successivo che ha formato oggetto dell'attività di indagine del GICO sì quindi io la mozione sui siamo certi questo elemento assolutamente mi scusi Presidente perché finalmente sono riuscito a rintracciare
Aree l'informativa
Se ho ben compreso il punto citato dal difensore non è stato completamente letto perché il punto dell'informativa e il punto quattro punto uno collegio non all'informativa però voglio far rilevare un aspetto che forse chiarisce la questione rapporti di finanziamento Orus S.r.l. trattino città S.A. i rapporti rifinanziamento tra loro se la città dei su tutti in sintesi dalla citata info ma attiva venti ventidue olimpico che era stata richiamata sullo specifico aspetto che oggi già nuovamente segnalato il maresciallo sono quelli di seguito descritti scrive il mare Jean facendo rilevare sin d'ora che essi corrispondono con quelli rilevati nella precedente annotazione di PG sulla Orus già citata cioè
Risulta testualmente cosa che forse è sfuggita al difensore che l'esame della informativa così come spiegava il maresciallo osservava il giudice ad abundantiam ma dell'informatica avviene dopo che i rapporti sono già stati ricostruiti è testuale avvocato eh no no ma ne prendo atto ma il nostro è come se lei dice lei ha ricostruito i rapporti sulla base delle indagini di altri colleghi e pretermettendo volontariamente sicuramente di dire che il maresciallo nella sua informo viva adatto di aver verificato di aver svolto una verifica ulteriore rispetto informativa trarre da chiuso al pubblico ministero quindi almeno da quanto
Emerge
Dall'informativa che è stata letta
In parte dal pubblico ministero lei ha utilizzato la documentazione quanto indicato nell'informativa del Gico per una tv ita ulteriori di verifica
Che quello da lei rilevato
Corrispondeva a quanto rilevato dal Gico
Tesa a
Anche in queste cose io ho esaminato i rapporti in base alla documentazione sono partito da quello senza tener conto e senza sapere nessuno senza memoria non m'inganna che il GICO avesse lavoro
Atto sugli stessi aspetti dopo ho preso atto
Nel nel corso delle indagini ho visto che
Fra il Titanic ti aspetti che aveva considerato il GICO nella
Nelle sue indagini di erano per esempio
Realizzato farsi parte finali mentre
Incarico mediamente tra lavoro se altre società ho notato che effettivamente si era occupato in parte anche della dell'A.O. Russo ecco e da questa parte dedicata dal Gico alla onlus ho rilevato questi ulteriori informazioni in più le dicevo però io ho all'inizio ho lavorato autonomamente senza tener conto dell'informazione del GICO sulla contabilità del lavoro
Per quanto riguarda la relazione della prima informativa che risale addirittura
Che qui aveva corredato in realtà due informative sul lavoro su una l'otto novembre del due mila cinque in cui punto ricostruita voi costruivo i flussi e poi a questi informative nel seguito un'altra quella che appunto stavamo cominciando prima nel maggio novantadue del due mila sei
Prego avvocato emersi no volevo soltanto precisare che ringrazio il presidente per la chiarificazione era esattamente quello che io volevo dire nel senso che lo contenente ha detto anche e poi voglio dire che l'attività di riscontro di una determina l'indagine che naturalmente può essere svolta anche in parte o in tutto in maniera autonoma però mi pare d'aver capito per chiudere sul punto che vi sia stata poi l'attività di riscontro nell'informativa del GICO salva la parte di carità al food nella quale lei ha detto ho visto anche di più nel senti mi sono appoggiato tra virgolette perdonatemi il termine di più su questa informativa poi insomma verificheremo io ricordo adesso a memoria che ci sono tanti passaggi dell'informativa che è lunga dove si fa riferimento costa da questi formativa GICO ma questo poi eventualmente insomma l'ovulo verificherò nel dettaglio perché adesso non credo sia il caso di mettersi qui a citare il numero delle volte che lei richiama la con la la la l'informativa GICO San
Passo adatterò io su questo devo dire vorrei che il Difensore fosse chiaro è nelle sue perché non si può fare un discorso così generalizzato se ha delle domande da fare a mio giudizio invito al collegio
Provvedere sul punto su specifici infatti quello che si può fare e chiedere questa cosa l'accertata lei sulla base di quali documenti li ha raccolti Lelia selezionati lei questo e quello che si può fare insinuare sia pure con garbo nel collegio il dubbio che il maresciallo Brancaccio abbia fatto il riassunto di informative di altri colleghi è una cosa che non ritengo rituale quindi se vi sono i richiami dell'in formativa del Gico a che titolo è stata richiamata perché vede avvocato Leo in questo caso ad esempio è chiarissimo quello che lei ha citato che il maresciallo Brancaccio verrà ricostruito i rapporti che poi significa pigliare cinque sei bonifici questo può mi pare sia l'ambito dell'argomento tra un russe città perché mi pare che stiamo parlando di cinque sei fogliettini su cui c'è il nome di una banca dati parta da una certa somma è una banca cui arrivano questa è la ricostruzione no seppur questo cahier valide mi scusi Presidente ho anche
I rapporti erano stati ricostruiti al maresciallo Brancaccio che pervenuto ulteriore materiale si è preso lo scrupolo di andare a verificare se vi erano incongrua Enzo nelle indagini e ha dato puntualmente atto nelle sue informative dell'attività che ha svolto personalmente dell'attività che hanno svolto altri per cui
Se rivedere il difensore a non ho dubbi su qualche punto sottoponga il maresciallo aymara avrei laica prego si esigo fondi pare che il Tribunale intervenuto proprio per chiarire esattamente il punto quindi l'ambito dell'attività di indagine volutamente Brancaccio rispetto a quel quid pluris che fa riferimento ai carri
Vinti già verificati dal maresciallo Brancaccio presso la finali mentre ma nella fase cronologico successiva del loro ulteriore trasferimento all'altra società la chiarito sfuggono
Ci sono altre domande da parte del sì Tione si vada avanti chiede che no per sapere a
Semplicemente per la gestione pratica dell'urgenza guardino come tempistica
Sì possiamo contenere nell'ambito dei dieci minuti esauriamo il controesame qualora
Dovesse richiedere un'ora vorrei trenta
Io prudenzialmente come ricorderà la scorsa udienza meno ricavato alla giornata probabilmente le domande non sono poi così tante ma sicuramente non va bene non tali da poter essere
Allora vi possiamo fare i dieci minuti di sospensione riprendiamo per completare il controesame dell'nuovamente Brancaccio grazie
Il
Prego accomodatevi possiamo riprendere
Prego l'avvocato Leo alcune annuale compresa
Con riferimento
Alla ai finanziamenti
O meglio forse potremmo dire alle triangolazioni Parmalat tolse città del mille novecentonovantasei novantasette lei nel
Fece riferimento al fatto che non aveva rinvenuto dei contratti di finanziamento per queste somme ad senza di quanto invece era avvenuto nei rapporti Parmalat o russa negli anni precedenti in cui lei aveva rinvenuto dei contratti di finanziamento
Io volevo capire in via di un piccolo approfondimento che le chiederei sul punto per quale ragione lei senza voler naturalmente scendere in un riferimento di carattere giuridico ma per quale ragione lei ritiene che siano stati dei finanziamenti questi
Cioè sulla base di quali emergenze sulla ma anche dell'ENEL del modo in cui le somme sono state registrate in contabilità cioè vengono registrate come crediti nei confronti di debitori diversi nella contabilità di oro se non si rileva Algren muoversi in uso alla documentazione Angela se possiamo indicare la tabella relativa sempre per il verbale così abbiamo il riferimento Santone non andiamo al gruppo di slide capo cinque
Pagina tredici
Ecco qui abbiamo una descrizione a tabella perché indicava l'entrata e le uscite delle somme
In o russo
Chiaramente per le somme che provenivano da Parmalat in origine vediamo ad esempio del ventinove luglio novantasei entrano cinque miliardi sconto Banca di Roma il giorno dopo
Cont con causale motivazione attribuite l'operazione sul libro giornale ecco qua avevo indicato anche alle la pagina documento che comprovanti il il
Movimento finanziario nell'allegato in questo caso uno punto dieci documento trenta e trentuno della nota di produzione sul libro giornale l'operazione l'entrata in Parmalat e viene diciamo in questo caso contabilizzata come un debito verso creditori diversi la corrispondente uscita a favore della città Lux di cinque miliardi con bonifico viene rilevata come un accredito verso debitori diversi quindi in base alla causale indicata in contabilità non avendo
Altro nel titolo altro elemento per
Attribuire la somma ad esempio appagamento di quattrini quindi qualche opera di riparto per d'acquisto
Tanto per capirci o di qualche altro per azione indichi in contabilità venne indicata genericamente come un credito nei confronti
Detentive e quindi chiaramente
Questa indicazione in contabilità mi ha consentito di considerare che riporta una somma attribuita quanto meno semplicemente a titolo di finanziamento bene al di là di questi
Da indicazione in contabilità però lei conferma che c'è una
Stretta direi anzi strettissima
Unitarietà fra
L'accredito della somma da parte di Parmalat e l'immediata uscita nei confronti di città sia per quanto riguarda l'importo sia per quanto riguarda lo strettissimo legame temporale
Lei fra singole entrate ed uscite ecco c'è in questo caso è dimostrativa quasi voglio dire che fosse l'esecuzione di una disposizione chi dei soldi Italia quello sì sì ho detto già per dove lo vediamo anche dalla
Dal prospetto che entro in proiezione dove vediamo che le somme appena arrivavano lo stesso sempre lo stesso giorno quasi
Uscivano per aree quindi avevano già una destinazione a favore in questo caso della città del Lussemburgo quindi ciò
Potrebbe far pensare che sicuramente che c'era già un
Un'indicazione a monte che appena grava la somma alla doveva essere
La stessa subito girato e attribuita andando in questo caso alla città Lussemburgo per quanto riguarda invece le cessioni di credito che poi vanno a finali mente e carità al food carica al food è una società del gruppo Parmalat sì e Fioravanti Giuseppe aveva
Per quanto le possa costare se lo Saudi amen che aveva cariche o potere decisionale in Parmalat in finali mento cui incarico al food tra il tal food
Non so rispondere perché non mi sono occupato di tale società nel
Punto è una società estera comunque come ne sono occupato per quanto riguarda
La FIP parte so che era socio fiducia no
No qui parte scusi no no chiedo Finzi come qui parliamo delle cessioni di credito qui sostata era finali nel senso che si è dati io dicevo che dicevo fin egli ICE fai dei richiedenti Fioravanti contava qualcosa era un nome che aveva senso oppure era solo il debitore ceduto do glielo chiedo proprio con riferimento alle risultanze delle sue indagini nel senso lei ha trovato qualcosa da cui risultasse che lui avesse concorso sono nella disporre queste cessioni o c'era solo la ricezione di una lettera che si diceva sei stato ceduto nell'Hui diceva va beh
C'erano anche la
Mi è stato riunito quindi
Del debitore ci e dovuto era l'amministratore allora non guarda si le cessioni di credito
Lune prendeva atto
Visto che Parmalat cedeva e quindi è il credito alla finali mente Luini ne prendeva atto come debitore ceduto
Sì grazie bene io volevo ancora chiedere per quanto riguarda questi intrecci con tratti di finanziamento del primo periodo
Lei in qualche modo ha ritenuto insomma naturalmente con un suo giudizio ma
Sulla base di quello che lei ha fatto insomma che fossero un tentativo di legittimazione mi pare che abbia detto qualcosa del genere
Provincializzazione
No distinguere i contratti di finanziamento del primo periodo primo perire andiamo le coordinate temporali
Così il teste puntare la risposta più adatta senz'altro
Allora le faccio questo piccolissimo preambolo abbiamo appena detto che c'è stata una seconda fase in cui non c'erano i contratti di finanziamento e l'abbiamo appena parlato era quella dei soldi dati poi la città
E invece adesso mi riferisco a quelli che poi sono stati ceduti di cui abbiamo appena parlato che stiamo parlando novantatré novantaquattro e novantacinque diciotto miliardi di che Parmalat e questa volta sulla base di contratti di finanziamento a
A
Dato Paolo Russo e questa è l'inquadramento generale
E è parso di capire che lei abbia l'alto abbia riferito al Collegio che questi contratti di finanziamento secondo lei era una specie di copertura diciamo adesso passatemi l'espressione riassuntive ma insomma
Un tentativo di legittimare delle ruberie di Tanzi verso la Parmalat
Io ho anche esaminato la sua informativa su questo punto per capire meglio
Dove potessero riposare queste sue considerazioni
E quindi ho preso visione del fatto che lei cita innanzitutto lo statuto della Parmalat ecco ricorda questa questo elemento da lei segnalato
Sì
Nell'informativa mi ricordo
Che avevano citato lo statuto della Parma te in quanto
Appunto allo Statuto la Parma atto non consentiva sicuramente
La corresponsione di somme a società che
Non erano del del gruppo e in maniera fini di questo mi ricordo che
Citato lo Statuto
Della Parmalat nell'informativa e infatti lei più precisamente aveva fatto riferimento alla circostanza secondo la quale la Parmalat non era sostanzialmente una società finanziarie quindi di sé perché prestava i soldi alla onlus no cioè era estranea all'oggetto sociale
Perché non poteva
Perché secondo l'oggetto sociale non poteva svolge operazioni finanziarie non connesse attenzione queste le l'elemento che lei cita non connesse al perseguimento del proprio oggetto sociale
Quindi non è che non potesse svolge operazioni finanziarie del tutto ma operazioni finanziarie non connesse al proprio oggetto sociale questo mi pare che fosse il suo riferimento è sbagliato se soprattutto società la società che non rientravano nell'aria di consolidamento
In questo caso il gruppo società del gruppo ITC P. scusi questo aspetto delle società che non rientrava nel gruppo di consolidamento può essere un mio errore
Io non l'ho rilevato nello Statuto che lei esaminatori mentre invece mi pare che si dice
Ne ho commessi al perseguimento dell'oggetto della interrogazione possiamo apprendo dello statuto sociale così verifichiamo direttamente alla fonte documentale questa particolare circostanza
Si può indicare avvocato cortesemente spunto dell'informativa la pagina ve lo fa
Sì
L'informativa il sedici maggio due mila sei
E pagine novantaquattro a video ora le dico anche la pagina dell'informativa
Pagina novantadue
No ma il Presidente mi pare che invece avesse detto dice guardiamo lo Statuto in realtà la mia domanda adesso a prescinde da riferimento all'informativa che naturalmente
Lei può consultare quanto vuole anche per vedere se ho detto qualcosa di sbagliato perché
è chiaro che è giusto che si verifichi tutto però io volevo solo
Fare questo riferimento all'oggetto sociale
Perché lei l'ha citato e perché non mi è parso che anche nel corso del suo esame diretto così preciso meglio la mia domanda lei abbia sostanzialmente dice Roma Parmalat darsi soldi alla onlus
Ma perché individua dare che faceva la finanziaria che facevi prestiti Parmalat ecco era per capire se vi potesse essere o meno questo addentellato fra i soldi che Parmalat dava e Onlus che li riceveva
Approfondire questa tematica che mi pare tra l'altro sia abbastanza importante pure
Per le imputazioni di Fioravanti
Qui nell'informativa o
Avevo
Detto testualmente Paramatti S.p.A. in base a quanto disposto dall'articolo quattro il proprio statuto sociale
Allegato trentatre che se tutto allegavo all'informativa non poteva svolge operazioni finanziarie sia titoli assunzione concessione di finanziamenti sia titoli di cessione crediti
Non c'è non necessarie o comunque non connesse al conseguimento del proprio oggetto sociale ecco era quello che io le avevo detto cioè in loco inizia il conseguimento del proprio oggetto sociale perché
Credo che noi tutti sappiamo che una una finanziarie descritta al Testo Unico dalla finanza all'articolo centosei o centosette oppure è un'altra società e può fare operazioni di finanziamento solo connesse al perseguimento del proprio oggetto sociale
Allora io a questo punto il vorrei sapere
Scusa possiamo avere gli estremi della slide che vediamo proiettata del documento
Lo stampiamo lo produciamo Presidente o lo devo rintracciare così perché l'abbiamo preso dagli allegati dell'informativa
Ho
Dalla informativa atti non sono in grado di indicare in quale sede del pronto
Sì avevo
Indicato che non
Doveva trattarsi questa operazione di finanziamento questi finanziamenti all'andava Parmalat tavolo su come no un'operazione che poteva essere rientrare
Nella nell'oggetto sociale viene del di Parma
Cioè un'operazione che doveva essere connessa al perseguimento di oggetto sociale ecco allora io per una mia curiosità di approfondimento vorrei sapere se
Lei ha avuto modo di verificare attraverso magari la documentazione societaria di Parmalat
Quelle che furono le riunioni del consiglio di amministrazione i consigli di amministrazione dell'epoca pr rilevare
Se fosse di fossero tracciate le linee strategiche della operatività di Parmalat
Cioè se lei oltre a vedere questa menzione di Lodi dell'oggetto sociale abbia potuto verificare in concreto degli elementi finalizzati a verificare se potevano meno rientrare quest'operazione di finanziamento al turismo
Nel perseguimento dell'oggetto sociale ma in concreto perché sappiamo che gli oggetti sociale delle società
Ci hanno di solito molte cose qua bisogna fare in concreto quali sono le linee strategiche volte al perseguimento perché vi sono accolte delle cose che sembrano rientrare ma poi in realtà invece hanno una connessione con l'oggetto sociale o meglio col suo perseguimento
No non ha esaminato la documentazione di Parma lecita
Bene e volevo anche chiederle un'altra cosa i pagamenti di Parmalat a Orus erano eseguiti con quelli che con linguaggio che si usa spesso in queste materie potremmo definire mezzi normali di pagamento
Come ho già detto i pagamenti cioè le somme sono confluite dalla Parmalat prima con assegni assegni bancari
Poi per quando riguarda le somme che poi sono arrivate dal novantasei novantasette con bonifico bancario
Quindi bonifico bancario non v'è dubbio che disposto da chi c'è la firma in banca di Parmalat assegni sono per quello che lei ha potuto vedere in ma di
Io che le posso confermare che sono stati mi pare filmati dato una ho dato dal presidente tanti insomma c'è da persone che avevano la firma sugli assegni l'APAM
Quindi erano tutti i mezzi ordinari di pagamento
E lei già mi ha detto prima che non le risulta se non ho capito male che Fioravanti abbia rivestito nessun tipo di incarico in Parmalat me lo conferma uno slancio rispondere a questa domanda perché non ho affettuato tali riscontri
In Parmalat o e invece le chiedo un'altra cosa allora se per caso lei durante l'indagine ha avuto occasione di conoscere questo aspetto lei sa quante volte Fioravanti Giuseppe abbia incontrato in vita sua tali sto Tanzi
No non lo so
Non ha fatto riscontriamo sul punto ecco quindi non sa appunto se ci sono stati contatti fra i due telefonate fax ecco no va bene ma tutta la documentazione del lavoro sulla
Insomma
Qualche documento non non non esso non non so indicarlo in modo esplicito però
La documentazione di mostre che in qualche modo contatti ce n'è ce ne fossero perché altrimenti determinate operazioni non
Non non sente come svolge in un Su questo scusa non per criticare quello che lei dice però capisce che
Grassi siccome qui io lo a me le dico subito che non mi risulta che ci sia alcun tipo di contatto tra Tanzi Fioravanti né tanto meno di carattere documentale
Però ecco la domanda per me è importante per cui le chiederei se ci sono queste emergenze investigative di indicarle perché mi pare di capire che lei in qualche modo abbia postulato una sorta di concerto fra Tanzi e Fioravanti dici io ti mando i soldi tuffa c'è questo
Però questo è importante perché invece a me non mi risulta
Salvo forse quelle lettere che abbiamo visto di intestazione fiduciaria che però è un documento che è stato rinvenuto però io volevo capire
Se i due si parlavano per essere concreto certo se lei dice non lo sono e ne prendiamo atto chiederemo ad altri che hanno fatto indagini però volevo sapere se lei invece avesse elementi positivi
Tali da dire lo so ho riscontrato visto lettere fax o anche strumenti comunicativi di carattere non convenzionale qualche cosa che desse atto di un contatto fra i due
A questo punto per lo sport spandere correttamente la sua domanda in modo preciso dovrei guardare riguardare tutta la documentazione del lavoro somma
Come lei ha anticipato non nel mio mandato fiduciario appunto in cui Fioravanti dichiarava
Al
A Calisto Tanzi e di inoltre detenere la partecipazione di svolgere qualsiasi attività secondo le indicazioni e che Tanzi li avesse fornito
Quindi
I la sua fonte questo manda questo a questi non escludo però che vi possono essere altri documenti fatelo istriano niente sarò io a chi ha deciso un anno e questo punto in esame più approfondito di tutta la documentazione perché e notevole quindi non non lo posso escludere che vi sia stato un contatto una lettera in questo momento in questo momento non lo posso
Mi escludo né confermare
Certo va bene però è chiaro se c'è
Lei ce lo dirà sennò
Ho e per quindi diciamo lei esclude che vi siano elementi dalle sue indagini dai quali risulti oggettivamente una consapevolezza
Di Fioravanti Giuseppe in ordine alla asserita
Illy citati i prelievi fatti
Da Tanzi su Parmalat diciamo no tale capitolo Atlantico se ci sono elementi obiettività e qual è ha potuto desumere dice signora
Premesso che noi non sappiamo se era mille i CTP i BOT e i bonifici che faceva Tanzim Parmalat e che comunque abbiamo visto che arrivavano assegni e arrivavano bonifici coscritto Parmalat sopra premesso questo ma dal punto di vista soggettivo di Fioravanti Giuseppe sono emersi elementi da cui lei investigativamente abbia potuto dire ecco
Qua risulta che il loro era d'accordo era era consapevole che tanti voli poteva prelevati soldi queste il senso della mia domanda
Cioè nel senso se conosce del Codice civile avvocato
Che lei sa che c'è una norma del Codice civile che vieta allora relativo di finanziamento che è stata apprezzo queste ritiene questo spunto è chiaro che noi
Interessante no no no no no preciso la mia posizione questa è una valutazione di sintesi che faremo in discussione nel senso che verosimilmente lei dirà
Ci sono una serie di elementi dai quali risulta e quindi secondo me era consapevole siccome queste cose non le possiamo chiedere al teste per il momento né al teste chi
Diamo dei fatti o delle emergenze investigative di carattere semplice poi metteremo insieme in un quadro complesso in discussione
Quindi io per rimanere al mio ruolo in questo momento domando al teste
Lei ha rilevato qualche elemento sonante concreto da cui risulti una sorta di consapevolezza
Di Fioravanti di questa illiceità asserita
Delle somme che Tanzi inviava da Parma latinorum se questa è la mia droga se poi non ci sono è chiaro che
Ci saranno altri elementi
Presidente secondo me si chiede al teste formulare un giudizio in termini di liceità illiceità di determinate entrate l'audizione chiedo se ci sono dei documenti al gestore invitato a riformulare la domanda
Su
Basi
Storiche fattuali e non su collegamenti normativi in relazione alle funzioni esercitate dal soggetto nell'ambito della Società ricevente
Rispetto al soggetto alle sue funzioni nella società
Che erogava determinato insomma ed i fondi FAS riformulo lei ha trovato degli elementi nel corso delle indagini di carattere UPI e tv documentale
Relativamente al fatto che Fioravanti conoscesse o meno se Tanzi poteva o non poteva e in che ruolo poteva disporre delle somme che da Parmalat mandava ad Orus queste la domanda
No non
Elementi di carattere documentale c'è proprio confermati da documenti si prendo atto che i finanziamenti sono illeciti aperture
E lì e lì li prendiamo in in Orus quelli giriamo i principi in questo senso i documenti in questo senso non non ne ho trovati va bene però
Ripeto
Tira avanti mi sembra fosse un un commercialista va bene
Quindi penso che sapesse far bene il suo mestiere a ma poi si conoscesse però è normale questo e lo vedremo poi la discussione io le chiedevo le emergenze investigative
E questo è un dato storico
Quindi esercitare la commercialista e la l'attività professionale quindi
Era consapevole del tipo di società dalla quale
Proveniva sicuramente visibile verso vedeva gli assegni
Che pre pure vedendo che provenivano da Parmalat l'imputava al conto soci conto finanziamenti ben sapendo che Parmalat assolutamente non era socio di Onlus
Ecco questo per esempio un altro elemento più questo è un elemento obiettivo semi se mi è consentito sempre bonariamente interrogo il fatto che facesse il commercialista lo sappiamo è un elemento obiettivo ma le considerazioni che se ne possono trarre fanno parte delle riduzioni
Dice il teste che dice il testo rinvenuto che lui faceva un'iscrizione mettendolo come soci finanziamento invece Parmalat non era ufficialmente socio e questo
Riprendo hanno una una piccola precisazione per quanto riguarda il transito Flou il cosiddetto i flussi di somme da Parma attraverso la o russo
Nelle varie disposizioni di bonifico erano dato indicazioni per quanto riguarda le causali
Del bonifico spesso
Simboli fico cioè un normale bonifico da Parmalat a Orus poi nel non non era
Forse indicato possiamo vederne qualcuno me ne sono ricordo a mente però non non ricordo che fosse indicato poi
Il fatto che il bonifico dovesse essere poi iniziano utilizzato da o russe per ciò fino a un finanziamento per la sottoscrivere versare l'aumento di capitale i principi
Come possiamo vedere qualcuno li abbiamo
Siamo velocemente vederne qualcuno di questi bonifici vediamo cos'era indicato
Sembra prendiamo nella notte condizione Allegato uno punto dieci
Pensiamo a quello della cinque milioni nell'allegato trenta documento trenta e trentuno
Ecco questo abbiamo
La
Da contabile di Banca di Roma
In questo caso come causale
Indicato nulla indicato dal signor Parmalat
Non c'è indicazione sul modo in cui ho russa avrebbe dovuto poi
Utilizzare insomma vediamo la pagina successiva che questa azione composti due pagine documento credo
No solo questo trenta e trentuno CIPE che comprendeva la la copertina diciamo numeri allegato
Quindi poi
E quindi non c'era in questo caso l'indicazione del del modo in cui
Fioravanti avrebbe dovuto poi utilizzare l'importo in questo caso disponendo subito immediatamente un bonifico a favore della città Lussemburgo
E se posso al
Non so se appunto questa invece la disposizione si quello che sta invece la disposizione di Orus
Alla Banca di Roma produttivi diretti a criticare tutto abbiamo sempre riferimento al documento ritornano a questo argomento successivo che dimostra con l'uscita della somma dalla o rosse documento trentadue dovrebbe essere tale
Legato trentadue in cui
Cioè la disposizione poi quindi
Del
Di Orus alla propria banca di Roma antica alla Banca di Roma su cui sempre sulla quale aveva un proprio conto corrente di effettuare
Il bonifico di cinque miliardi
Alla città a favore della città
Ma per rispondere a domande da avvocato mi sembra che dal documento precedente avesse dimostrato come
Nel il bonifico da Parma di Parmalat foglie lavoro su non contenesse indicazioni circa il modo in cui poi lavoro sarà dovesse utilizzare la somma
Che riceveva dalla parte
Nel corso delle sue indagini lei ha preso in esame per caso il dato secondo il quale già nel mille novecentonovantatré
Quanto meno era di pubblico dominio che il turismo fosse di Tanzi di Donzelli con l'apporto in qualche modo della Parmalat
Mi può ripetere la domanda chiedo scusa
Volevo sapere se nell'ambito delle sue considerazioni investigative poi trasposte nelle informative in quello che lei ci ha riferito voi avete preso per caso in esame gli anche il dato che
Nel già nel mille novecentonovantatré io
Sembrerebbe essere stato di pubblico dominio la reale intestazione del turismo cioè i giornali per dirne una se lei ha visto i giornali del mille novecentonovantatré a carattere nazionale non è che scrivevano
Uno i fratelli Fioravanti sono dei grandi imprenditori del turismo volevo chiatte aprire se di Fossò meno questo dato e se voi l'avete preso in esame
Per cercare di mettere insieme tutte le risultanze investigative che personalmente non mi sono occupato di questi aspetti e non ciò risponde alla domanda
Ecco io
Se mi è permesso diciamo solo per dare un inquadramento e nei limiti in cui mi è permesso ritengo
Che vi sia già agli atti se no lo produrremo
Un per esempio un articolo del Sole ventiquattro Ore a firma di Ettore Livini che io avevo anche inserito nella lista testi poi
Diciamo in un primo provvedimento il tribunale ritenne che non c'era senza sentirlo io volevo sentirlo proprio su questo punto come autore dell'articolo
Nel Sole ventiquattro Ore per esempio e c'è un grosso articolo dove pubblicato tutto l'organigramma del gruppo turistico e dove si dice pollo produrremo quindi non non faccio perdere tempo chiarissimamente a chiare note
Che il turismo era di Tanzi di Donzelli e che alle spalle
Del Tanzi ovviamente c'era la Parmalat e quindi questo poi lo produrremo per dare un po'un'idea del fatto che nel mille novecentonovantatré in effetti non c'era molto da nascondere da parte dei Fioravanti perché solamente Sole ventiquattro Ore
è il Sole ventiquattro Ore
Ecco poi lei ha preso in considerazione il fatto che nel mille novecentonovanta il turismo era della Parmalat
La vicenda per intenderci la vicenda anzi ieri io finanziaria l'uscita dalla Parmalat mi pare che lei l'abbia toccato questo non ho accettato mi sembrano
Forse in qualche informativa ma solo come notizia
Quindi lei non può che rimaneva da ricordo che l'ho citato anche nel senso soltanto per dire che
Già all'atto
Della quotazione in borsa di Parmalat eccetera le le le le società del turismo no in cui Parmalat aveva partecipazioni
Erano praticano riunite in questa società se non erro Cirio Finanziaria Silletti la società che ha citato lei
Se quindi la Parmalat deteneva il più parte del turismo attraverso di quello che sarebbe poi stato il gruppo delle sia attraverso l'asilo finanziaria lei ricorda se all'epoca
Era consolidato o meno il turismo in Parmalat attraverso l'asilo finanziaria
No non so rispondere a questa domanda perché non mi sono occupato di questa indagine guardi nell'informativa a sostegno della sua memoria le dico anche se poi date documentale non voglio perdere tempo però nell'informativa città
Esso si EP anonimo a Lussemburgo
A pagina ventiquattro a video lei invece ha messo il documento del consolidato Parmalat e mille novecentonovanta dal quale risulta lo possiamo anche proiettare eventualmente dal quale risulta che
La Siria deteneva il turismo nel mille novecentonovanta e non era consolidato per la parte turistica ma solo per la parte alimentare c'era anche la spiegazione questo solo per dare un dato oggettivo
Che possiamo anche verificare ma non vorrei
Se
Se vuole le dico la pagina per l'asilo nido si
Grazie
Dice la pagina
Informativa e la città sospetti e anonime del ventotto marzo due mila sei
Quella sua firma
E la pagina è ventiquattro a video novanta novantacinque
Beh non è novantacinque ventiquattro a video perché
Note illustrative al bilancio consolidato Parmalat trentuno dodici novanta area di consolidamento c'è in nota le vicende della sia finanziaria
Che c'è scritto elenco delle partecipate non consolidate perché non svolgente attività omogenea con quella del gruppo
Dopo l'informativa la sessantaquattro novantaquattro del ventotto marzo novantasette mila esatto esatto a pagina ventiquattro a video diciamo della del file pdf ventiquattro
Informativa arriva fino a pagina diciannove
Infatti un allegato è un'area che è un allegato ci scusi scusi un allegato a pagina ventiquattro del file
Sì lo stiamo proiettando
Come sa il difensore è un tema poi sviluppato anche dalla luogotenente Ficara Angella che in effetti ha fatto già emergere questa circostanza che tra l'altro
Documentale il Pacifico
E poi di repetita iuvant dal punto di vista della difesa
Se ho citato questo documento allegato uno
Sì non ricordava con informativa datata che poi mi sono rientrati all'indagine Statte su questo argomento Statte diciamo svolte in modo più ampio
Dal dal mio collega
Dal collega Scano Angela Punzi va comunque che la cosa e dunque è un rilievo documentale diciamo e poi ne prenderemo atto di questo documento per caso lei sa ma non so forse questo no ma glielo domando solo per scrupolo rapidissimamente per caso lei sa questa cessione di Siri io questa Eastern realizzazioni
Dissidio finanziaria rispetta la Parmalat se fu fatta valore nominale o meno
Non sono assolutamente no va bene ce ne occupato il collega no no va bene va bene questo lo capisco che c'entri con rispetto alle sue informative quindi mi fermo subite vada avanti
Con le non molte domande che dovrebbero rimanere
Ecco proprio rispetto a questa
Anche qui non so se l'è in grado di rispondere ma la faccio perché è meglio diciamo
Esplorare eventuali strade rispetto propria questa uscita della del turismo dalla Parmalat e a quanto dicevamo prima dell'interesse o meno di Parmalat al finanziamento del turismo
Lei per caso per caso ha visto ha avuto qualche riscontro nelle sue indagini relativamente al fatto che i parchi che il turismo comunque prima o poi doveva rientrare in Parmalat oppure non si è occupato di questa cosa
No mi sono occupato di queste indagini
Ecco
Poi una precisazione lei l'altra volta quando io le ho fatto le domande sui capi di imputazione fette Refet quater mi ha detto che lei non si è occupato di queste cose che se ne occupa di luogotenente sgarra Angella io nei limiti del possibile la pregherei
Salvo che poi eventualmente non mi ricordo se ne abbiamo già fatto oggetto di di di di di di richiesta noi
Avremo probabilmente una necessità di sentieri sentire luogotenente sgarra Angella perché si è creato un po'questo forse anche per colpa mia non adesso non voglio dire questo equivoco su chi ha fatto che cosa in ogni caso
Nei limiti in cui il collegio lo riterrà anche importante ai fini della dell'accertamento della verità insomma sarebbe opportuno forse risentirlo però la pregherei di fare un piccolo sforzo perché in realtà
Nelle informative a sua firma lato che l'abbiamo visto anche stamattina col famoso bonifico di due miliardi cava terranno
Nelle informative a sua firma anche se lei non ha forse come ci ha detto specificamente fatto quella parte però lei mi pare che l'abbia recepita anche
Coscientemente
Questa questa questa queste informative queste notizie questi documenti
Quindi io volevo capire queste cose che lei ha allegato alle sui informative e quando dico cose
Specificamente faccio riferimento per esempio alle disposizioni di Donzelli
Con le quali gli diceva alla città
Questi soldi che ti sono venuti dal finanziamento di trenta miliardi le abbiamo viste queste lettere disponibile così così così è così
Oppure al fatto che lei in allegato alla sua informativa flussi mette anche un'altra informativa prospetta Ovo guai di
Umit B
Ecco lei questi elementi
Li ha presi in considerazione
O no Ai fini della formulazione delle sue considerazioni investigative
Perché l'altra volta mi pare l'abbia detto una prova di queste cose non le ho viste non le so rispondere io ero presente ho chiesto una cosa molto semplice e chiara chi ha dato le disposizioni
Su come utilizzare i trenta miliardi che era quella lettera che oggi abbiamo pure visto un'era firmata la cava terra una parte poi prima erano firmate da Donzelli
Ecco su queste cose lei può essere cortesemente un po'più preciso cioè le ha utilizzate le ha viste
Presidente mi scusi si chiede al teste di essere più preciso
Su un tema di domanda assolutamente generico non vedo come possa rispondere il maresciallo bianca ciò ha chiarito che
Le fila del discorso sulle distrazioni sono state tirate
In una informativa redatta dalla luogotenente
Garante della all'esito
Della ricezione
Delle rogatorie svizzere avvocato meno mi pare che questa sia stata la affermazione a quel punto sono state svolte
Delle indagini secondo me la domanda che viene posta è una domanda che in parte ripeto è una cosa più volte detta
E in parte è impossibile rispondere a questa domanda perché
Sta dicendo le cose che lei ha allegato alle informative ENEA prese atto ma che vuol dire era spie lo spiego non è lei per carità lo spiego meglio al tre tale dovrebbero farlo se domani vengo abrogando le risorse ci può individuare singoli punti delle informative
Che pongono il problema di documentazione eventualmente utilizzata allegata a seguito di attività di indagine effettuata da altri ufficiali di PG
Le
Per esempio con riferimento
Al I capi effetto RDF quater
Che sono se non ricordo male furono oggetto di alcune mie domande a lei rivolte nel corso della precedente udienza
E sono quelle asserite distrazioni di cartelli Nicola
Che sarebbero state realizzate utilizzando la finalità TAR Caicos
Lei nella sua informativa flussi
Al fine di argomentare in ordine a questa vicenda allega per esempio l'informativa prospettò muniti di o White BT
Siccome non sono riuscito per a trovarla intanto le chiederei cortesemente chi ha fatto quell'informativa prospettò White Pio with Bia firma di chi è stata se lei lo ricorda così ci può aiutare a a tenere un po'le fila del discorso
All'informativa sulla vicenda l'acquisizione del villaggio il prospetto Witty fatta io personalmente con la collaborazione con un collega
Piermarini
Vedo un attimo sì conferma ecco
Se l'ha fatta lei questa informativa forse adesso che abbiamo focalizzato la materia mi potrà rispondere meglio a questa domanda che le vorrei fare
E con riferimento acque il bonifico di trenta miliardi arrivato dalla città e che sarebbe il se
Con il finanziamento chi abusa al difensore se possiamo nel frattempo sempre per i problemi che il documento
Deve essere indicato in modo tale
Che quando si vanno a leggere i verbali abbiamo l'indicazione esatta anche i documenti sono moltissimi
Che ci può essere della confusione Neva dedichiamo quindi se intanto possiamo richiamare il documento in questione così
Diamo anche di precisi riferimenti
Beh io sul momento non aveva un documento preciso stavo parlando del flusso di due miliardi e otto
Che era rinveniente se non ricordo male dal finanziamento di trenta miliardi del Banco di Napoli International così mi pare che era stato prospettato
In ordine a questo flusso di due miliardi e otto
Lei ricorda
Ora che abbiamo focalizzato anche la vicenda prospettò with B
Chi fu
A dare le disposizioni alla città sull'utilizzo di questi due miliardi e otto
Allo che due miliardi otto mi sembra che non
Non c'entrano per la ricostruzione
Delle vicende l'acquisizione del villaggio prospetto guitti perché ero un flusso che in a liste era pervenuto dalla città esse a Lussemburgo
Forse lei fa riferimento alla prospettata il flusso dei due miliardi e l'altra cosa dalla vacanza ad Assisi
Quindi precisato questo
Per mi pare però che non siete scusi la interrompo su questo mi pare che entrambi i flussi
Di cui è capire se tenete quater avevano almeno come giustificazione che poi è apparsa in alcuni passaggi Tarzia in Caicos quindi si riferiscono comunque
Alla vicenda e almeno gli chiedo queste se si riferiscono chiedo scusa però per evitare di fare differimenti sempre di massima che possono ingenerare confusione
Quando ove si vanno a leggere i verbali
Vogliamo partire dal finanziamento Banco Napoli International trenta miliardi e nucleare
Quella singola parte relativa al finanziamento di due virgola otto miliardi alla quale faceva riferimento la difesa per sapere chi avesse dato personalmente le disposizioni per l'impiego della somma
Così è un po'più chiaro che intellighenzia leggibile
Allora per quanto posso rispondere
Per quanto riguarda chi avesse dato la disposizione
Vedi questa parte le indagini se n'è occupato il collega dei documenti
Che comprovano diciamo in città l'uscita della sua della somma in vacanza del SISMI da Caio posso dirlo sostanza voi zero occupato il suo collega
Qualunque collega Langella
Per quanto riguarda
I due miliardi otto
Tutto tutta l'indagine per bene accertare chi avesse dato la disposizione in città e quali documenti vi erano eccetera se ne occupa Tosi grandi collega Schena Angella e questo fa parte e questa indagine è contenuto nella prima parte dell'informativa che abbiamo redatto in modo
A firma congiunta anche se per le altre due partiti in due in data parti dell'indagine separata perché ho detto che
Più volte che non si è occupato delle
Del del della parte indagini in cui si cercava di individuare
Come perché erano state prelevate le somme da corsa derivavano dal gruppo turistico io invece mi sono occupato poi
Della documentazione in esame la documentazione bancaria che né provenuta dalle pervenute dalla Svizzera e che riguardava appunto i conti esteri quindi io
Per ventidue miliardi otto ho verificato che appunto questa somma proveniva dalla città tramite la documentazione del conto Alliste
Del Lussemburgo e che la somma somme che effettivamente poi è stata accreditata sul conto Alliste alias turche in Caicos analogamente per i due miliardi di lire
Ho verificato appunto l'entrata della somma nella
Diciamo nella
Sul conto Alistair sempre alle strette in Caicos in più per i due miliardi dire della vacanza diversi sì
Perché appunto ho verificato attraverso la documentazione che avevo a suo tempo disponibile senza considerare
Diciamo del quello cioè la documentazione bancaria che appunto è pervenuto dalla Svizzera nell'informativa prospettato Witty ho verificato che appunto questa somma
Diciamola proveniva dalla vacanza o per SISE con causale
Turca incarico se era stata detti stilata un conto che avrebbe del quale allora a quel tempo non si sapeva che forse l'intestatario del lì sono partite le indagini e poi insomma emerso che il conto era di
Di Catelli esimere il conterà liste così sono stati poi acquisiti tutti i conti svizzeri di Catelli tutti quelli pervenuti dalla speaker che c'è l'ASI Seccia consegnato diciamo del del Catelli
E quindi nell'informativa sconta firma congiunta io mi sono occupato di ciò che riguardava
L'esame di questa documentazione pervenuta la Svizzera quindi la parte precedente indagine la curate collega io mi sono agganciate a lui per la parte successiva
Quindi lei non sa chi ha dato le disposizioni per l'utilizzo dei fondi città per i flussi per due miliardi otto perché lei
Nella sua informativa flussi ne parla e allega anche la documentazione io
Per l'amor luci su
Lorusso un proprio sull'oro sto parlando sentendo proprio sulla Onlus chiedo scusa ho sbagliato e nell'informativa città sa ventisette marzo della città ventisette marzo due mila sei lei a pagina quattro in fine
Tre infine diciamo dell'informative pagina quattro all'inizio lei parla di queste disposizioni allega anche i documenti ora io per l'amor di Dio capisco magari lei non lo ricordo sul momento però
No i perché si era sempre autorizzato a consultare gli atti in aiuto alla memoria quindi individui la parte dell'informativa e i documenti allegati in modo tale che poi tribunale alla possibilità
Di
Visionare in riferimento poi alla classificazione data dal pubblico ministero nelle produzioni già mega
Quindi diciamo l'informativa avvenuti situato pagina
Tre e quattro
Sì qui avevo nacque il tempo concertato di individuare appunto come era stato utilizzato il finanziamento di cinquanta miliardi sì ma al fine di costruire soltanto
Finanziariamente l'operazione direste al secondo il modo in cui è stato utilizzato questo finanziamento non si in questa informativa
Vedo confermo che avevo individuato i flussi avevo allegato i documenti ecco lei sa adesso dire chi ha fatto allora questa disposizione dicendo cito con utilizzare queste somme
L'allegato cinque l'informativa dovrebbe essere dedotto cinque vediamo
Sì sempre il documento che abbiamo allegato l'altro che abbiamo considerato l'altra volta a volta scorsa
Cioè quella famosa lettera diretta a dell'ex scherma loschi
Fa riferimento è questa sia Federico Cannizzaro
Sì sì fatte la stessa domanda che già le è stata posta alla
Fatti a anche la risposta della stessa tutto coincide avvocato siccome in controesame scusi se mi permetto è
Siccome l'contro esame sui formulasse le domande chiedendo le risulta che con il documento che lei ha davanti magari proiettando lo credo che tutto si svolgerebbe molto più rapidamente
So io minimamente interferire però capisce che siccome lei ce l'ha davanti il documento
E mentre il luogotenente se potessimo in realtà solo fare così perché
Io credo che lei interessasse avere conferma di un dato documentale e quindi se formula in questo modo la sollecitazione al teste tutto molto molto più semplice colgo misure se mi consente io accolgo sempre tutti gli spunti perché sicuramente possono servire a fare le cose in modo migliore
Voglio solo specificare precisare che mi pareva anche di aver detto che duplice lo scopo cui attingono le mie domande io volevo intanto capire effettivamente quale parte
Avesse avuto il luogotenente Brancacci in questa ricostruzione perché poi lui ne trae anche delle conclusioni in ordine a una presunta illiceità dell'utilizzo
Dei fondi inviati a Città del e una conseguente asserita consapevolezza da parte di Fioravanti e poi volevo naturalmente avere anche delle risposte concrete ove possibile ottenerne in ordine a questi movimenti perché io
Ribadisco ancora una volta e ricordo che probabilmente per mia colpa ma sicuramente non non voluta e per una confusione che si è creata lo svolgimento delle cose che non sono riuscito a ottenere delle risposte su chi materialmente abbia
Operato nel disporre questi questi movimenti di danaro questi flussi che poi sarebbero andati a distrazione quindi
Nei limiti del possibile anche con una certa fatica forse legata alla mia diciamo limitatezza cerco di capire che cosa ci può dire su questo questa lettera
Firmata quindi lei con ferma per usare la formula
Diciamo suggerita opportunamente dal Pubblico Ministero lei conferma che queste firmata da Giampiero Donzelli questa disposizione sì la firma dovrebbe essere dicono di lei ha visto poi le altre disposizioni successive sempre documentalmente
Che hanno dato ulteriori
Movimentazioni a questo flusso perché quando si inizia Josè intanto vogliamo dare i riferimenti di questo documento sempre per il verbale
Essi si lega credo che il difensore ce li abbia visto questa perché tre mesi estremamente difficile seguire la controparte sui sui suoi percorsi
Argomentativi per cui
Se lo ricordo lo dico ma altrimenti
Vedendo il documento così non so se ne parla già l'ha già detto il luogotenente Brancaccio ha detto allegato cinque sei e sette se non mi ricordo male all'informativa città ventisette marzo giorno sei
Siccome nel quale innovare elezioni il problema è che noi si tratta di fare ragionamenti che nel corso dell'udienza tengono avvisi sono perfettamente d'accordo
Sui quali il teste rende la sua deposizione nel momento in cui il tribunale va a verificare di quale documento si tratta
A distanza di mesi e nell'impossibilità di andare a prendere l'informativa e il relativo allegato
E a lei per quale motivo insisto ogni volta nel dire mi raccomando dati e riferimenti in relazione alle produzioni del pubblico ministero o viceversa producete lì su supporto
O informatico o in cartaceo
Tale che abbiamo l'esatta verifica con il passare del tempo
Io faccio onestamente fatica dico la verità a sapere quale slide è perché non riesco a prenderle con continuità
Però ho sempre avuto una grande collaborazione da parte della Procura che ha sempre tradotto i miei riferimenti a informativa dicendo qual è la slide
Quindi e ci siamo sempre mossi così perché io non riesco ad avere anche il riferimento della slide perché è un po'complesso anche proprio organizzativamente se possiamo verificare sul a
Sull'indice delle Pro delle produzioni collegandolo con la deposizione del luogotenente schiera Angiolella il riferimento all'episodio
Del finanziamento
Banco di Napoli International di trenta miliardi
Allora glielo
Sto utilizzando gli atti che sono nel fascicolo del dibattimento udienza del tre febbraio due mila e dieci il file si chiama produzioni PM slide audizione teste si garante della Cataldo
La slide numero trentuno la folle ATO quattordici mila centodiciassette vagare Sella proiettiamo
Ecco
Riproduce il documento che era l'allegato non so se cinque se sei o se sette dell'informativa che viene ricatta locato dalla luogotenente se garante della Ai fini di questa produzione
Come documento e sedici
Comunque volevo anche dire che per parte il pubblico ministero non vi è alcuna difficoltà acconsentire alla difesa Fioravanti
Di contro esaminare luogotenente si garante della sulle sue grazie saldo di Sondalo la ringrazio per questa cosa perché effettivamente io
Non ho con la finalità dilatorie Provincia avrei bisogno di
Di tagli qualche domanda sei ritengo che alla luce della del tipo di controesame che sta procedendo alla luogotenente
Brancaccio si faccia molto prima rivolgere le domande c'è chi ha fatto l'indagine no no no preso io prendo atto che non per parte del PM non vi opposi non è se il collegio non ha difficoltà possiamo fissare un un'udienza per fare un controesame che non è stato fatto sì sì no e questa sarebbe indispensabile
Quindi vado velocemente a un'altra a un'altra questione su questo tema poi eventualmente valuteremo se possibile risentire luogotenente sgarra Angella
Lei sa per caso chi erano gli amministratori di vacanze o versiliese visto che anche questo mi pare con dato che ha citato lei nelle sue informative
Gli amministratori di una canzone SISMI hanno già parlato nel
Nel momento in cui ha parlato del conto Estero
Tra documentazioni Faggian quindi scusi ha ragione forzare le facciamo prima allora a dire se lei mi conferma che Fioravanti Giuseppe non è mai stato amministratore di una canzone sì esatto né bene né persone che poteva operare sui conti la canzone del SIS ecco queste lo scoramento alla documentazione che ho esaminato
Gli amici e per i periodi
Sia considerato ho rilevato che amministra tra gli amministratori non mi sembrava che deve rilevatore Walter avanti come è stato ora
Grazie e una domanda sui trentacinque miliardi prestati
Da un pool banche a ittici enti che poi sono stati messi a garanzia parziale del finanziamento di cinquanta miliardi del Banco di erogato dal Banco di Napoli International
Lei può confermare se questi trentacinque miliardi prestati da pool banche a ittici enti
Erano garantiti da fideiussione personale di Tanzi e Donzelli questa è una tematica che già era emersa impegni in passato e poteva avere una sua importanza siccome
Penso che mi pare che ne di questo se ne sia occupato volevo chiederle se le può confermare questa circostanza
Me ne sono occupato scusi in quell'informativa
Se non
Per essere precisi perché io non
Non ricordo di aver trattato in modo approfondito questo tema
Anche detto scusi cinque miliardi
è una circostanza che in a fare da un documento che lei ha allegato all'informativa del ventisette marzo sulla città e del due mila sei a pagina quarantadue sempre quello
Allegato sette pagina sette
Pagina quarantadue l'allegato non si vede perché è venuto fuori scannerizzazione il numero dell'allegato
Come mi pare in questa circostanza Presidente a rimasta un po'nel dubbio dato che è un documento allegato all'informativa sarebbe bene chiarire una volta per tutte perché ha una sua consequenzialità rispetto a cose che emersero nel corso dell'esame del luogotenente sgarra Angella
La potremmo anche saltare perché c'è il documento ma siccome lo ricordo se è stata acquisita purtroppo la devo veicolare tramite la domanda al teste se no
Documento scusi ha detto la pagina perché delle informativo qual era a video e quarantadue e si tratta di un allegato
Ma qui ci sono tanti
A video quarantadue
Cioè considerando anche tutti gli allegati e di quarantadue è il numero di pagina del file pdf riproduce la informativa del ventisette marzo due mila sei sulla città
Quindi stiamo parlando degli allegati in pratica
Esatto
Parla della lettera del Banco di Napoli
Del sì dov'è ah ecco è stata proiettata adesso sì quella quella quella sì è un documento che io lottizzato per descrivere l'operazione a quel tempo e basta taglie
Ricostruire i flussi cioè mi pare mi pare che da quel documento però visto che è un elemento comunque dà un'importanza emerga che c'era una fideiussione di tanti e Donzelli
Perché è scritto nel testo
Con riferimento al tre al finanziamento in pool di trentacinque miliardi che poi la ITC Empoli mise a garanzia
Insieme una fideiussione personale di Tanzi e Donzelli del finanziamento di cinquanta miliardi erogato dal Banco di Napoli International che era solo questa la circostanza
Che mi premeva evidenziare visto che mi pare che vi sia un rilievo documentale lei la sei la la visionato esattore questo
Questa risultanza visionato e basta poi si confondono avanti l'opera i termini della no no però insomma comunque risulta da questo documento questa fideiussione di transito della garanzia del finanziamento in pool
Perché c'era una sovrapposizione poi talenti indagini che aveva iniziato io con quelle del collega che invece si è sviluppato in modo più organico più completo successivamente ecco perché non ricordo questa informativa perché
Sono argomenti che approfondito il collega e che ha trattato l'unico a questo
Non
è un'informativa tutto un tempo più ammenda da lire superiori domande sensata senz'altro procedo rapidamente
Per quanto abbiamo visto le iscrizioni in Orus
Dei soldi che arrivavano dalla Parmalat invece per quanto riguarda il versante Parmalat
è vero che queste somme erogate dalla Parmalat erano regolarmente contabilizzate presso la Parmalat come
Diciamo prestito forzo barra finanziamento comunque erano messe regolarmente nella contabilità della Parmalat questi chiamiamoli prestito queste erogazioni fatte al turismo
Sì avevano contabilizzati come crediti nei confronti di Orson nella nelle schede contabili infatti si rilevano e le varie
Le varie somme che la Parmalat appunto corrispondeva alla Onlus come appunto crediti nei confronti di tale società
Quindi risultavano inconsistente
Ecco dalle indagini che lei ha svolto o eventualmente da quelle che ha recepito semmai da qualche altro appartenente alla alla allarma
Diciamo alla al corpo le risulta che nei CDA di Parmalat o in altre circostanze qualche azionista di minoranza o qualche
Qualcuno di quelli che vengono definiti stakeholders
Abbia mai fatto qualche rilievo nei confronti di questi prestiti fatti da Parmalat al turismo le risulti le risultato qualche eccezione qualche rimostranza qualche rilievo
No mi sono occupato di questa indagine non so rispondere a domande
Ecco con riferimento a questi mancati approfondimento io mi permetto soltanto di fare un brevissimo collegamento con quanto dissi a chiusura della precedente udienza
Solo per lasciare una traccia me Monica di questa problematica e cioè
La mia opposizione al recepimento del decreto dottor Riccardo perché lì
C'è una
Presa di posizioni
In ordine alla natura di certi compensazioni anche dei finanziamenti nel senso che motivatamente con una certa motivazione si ammettono
I crediti di Parmalat nei confronti di Onlus dando una ricostruzione era per questo che essendo un accertamento giurisdizionale
Contenuto in qualcosa che non è neanche una sentenza civile passate in giudicato ma comunque accertamento giurisdizionale svolti in assenza di Fioravanti e del difensore di Fioravanti era per questo motivo che ritenevo e ritengo
Che non possa essere
Entrare nel fascicolo del dibattimento ed essere utilizzato come prova delle circostanze relative a questi finanziamenti perché invece devono venire da altra fonte e cioè dalla dialettica processuale in questo
Dibattimento dove c'è il difensore di Fioravanti chiudo
Rapidissimamente
Il mio riferimento e vado avanti
Sì sul punto c'è sempre opposizione del Pubblico Ministero naturalmente perché
Il documento comprova l'avvenuta insinuazione di Parmalat nel passivo bio rosso a questo
Fine senz'altro utilizzabile
Prego il difensore
Tre domande
Le le chiederei un la questione relativamente a un documento chi è in allegato
Trentotto e trentanove all'informativa al CIPE del ventisette marzo due mila sei
Ecco questo
Di questo foglio manoscritto le domando in base alle sue indagini abbiamo dei riferimenti
Che o per la grafia
Diciamo sempre con l'incertezza grande che questo elemento da lei come pure dal collega altera Angella più volte menzionato può rivestire abbiamo qualche viene emergenze investigativa che ricolleghi questo documento ha Giuseppe Fioravanti
Cioè se lei l'ha trovato
Non sto cercando di individuare la parte dell'informativa in cui di pagina la parte l'informativa in cui è menzione questo documento è pagina quarantotto sempre a video
No formativa arriva fino a pagina diciannove a queste il documento pagina
Quarant'cioè al
Come di solito dato me quarantotto però nell'informativa scusi scusi scusi ha ragione mi corregga immediatamente perché
Variazioni questa è un allegato dell'informativa allegata
Quindi a pagina quarantotto c'è l'informativa prospetta Committee bio Ouhai di che lei allega l'informativa città e che mi ha detto poco fa che l'ha fatta lei anche questa
E nell'informativa a pagina quarantotto a video nell'infine la parte dell'informativa prospettò with di lei fa riferimento a questi allegati che pure allega all'informativa città sa
Dove tre dove tra l'altro lei mi pare che a questa pagina quarantotto parli proprio dei dei tre miliardi di due miliardi otto
Dei due miliardi trecentocinquanta che potrebbe rimandato fili parte quelli appunto per non voglio più tornare sentiremo semmai luogotenente sganciarla ma che lei mi ha detto l'altra volta che non conosceva queste vicende
Scusi avvocato ma è un documento singolo oppure è una pagina
Più ampio documento questa
Visualizzare consente io del ministro che alla fine questo non lo so lo lo sai allora forse è un po'avulso da un contesto un po'più ampie
Sì questo è città questo forse si potrebbe evitare luogotenente che lo allegato all'informativa prospetti tavolette di di cui lui è il redattore peraltro
Sono elementi naturalmente lo dico per una migliore comprensione inquadramento che sono stati utilizzati per fare alcuni riferimenti nominato un documento che leggo un'informativa
Era stato acquisito anche presso la sede di Parmatour precisamente all'interno di una cartella intestata vacanze versiliese ecco
E prima informativa precisavo anche
Che analogo documento che è stato rinvenuto fra la documentazione sequestrata presso lo studio sta davanti
A questo documento intestato città
Riporta le movimentazioni finanziarie relative agli anni novantacinque novantasei di uno o più conti correnti
Ecco utili utilizzavano informativo questo movimento perde due evidenziare come
Ci fossero appunto delle somme
Riferite a turca in Caicos
Chiedo scusa puramente banche lancio quando fatto differimento
Al duplice rinvenimento uno presso la sede della Parmatour in una cartella intestato Baganza omissis
E altro rinvenimento che fa parte del gruppo di documenti il sequestro Fioravanti
Si riferisce al medesimo documento
Ho viceversa due documenti diversi terreni che hanno le medesime annotazioni con la data gli importi destinatario no due documenti i denti cd in tutto e per tutto
Quindi è lo stesso documento che stiamo Calamandrei guarda l'asino questo caso il porto Toto una volta perché essendo identici
Sì sì erano degli stessi documenti
Lo stesso documento con uno scritto appunto in questo modo
Chiedo scusa luogotenente qui però credo che non ci sono i timbri del sequestro Fioravanti
Perché voi l'abbiate l'abbiate trovato in Parmatour e lo metto in dubbio su Fioravanti o qualche punto interrogativo sul fatto che fosse stato rinvenuto presso illusorio Fioravanti quest'
Documento specifico questo documento come vede riporta una numerazione che riferita al momento in cui la al deposito dell'informativa
Perché è stato precisato credo più volte che tutta la documentazione Fioravanti per la sua mole
Non è stata scansionata tutta alcuna parte e probabilmente nel momento in cui io ho utilizzato la documentazione c'era anche possibile che ancora
Quella parte scannerizzata non fosse stata ancora
Diciamo
Informatizzata diciamo così comunale sono esclusi rispetto a questo documento lei ha qualche elemento per potermi attribuire qualche riferimento a Fioravanti cioè per esempio la scrittura mi pare che le
Mi posso confermare che non è quello che è quella che voi interpretate come di Fioravanti né mi pare ci siano altri segno stampigliatura e che possono far riferimento a una conoscenza di questo documento da parte di Fioravanti
E soprattutto al momento dello svolgimento della vicenda Tarzia in Caicos cioè nel novantacinque
No la scrittura non mi sento riferendomi a c'eravate Giuseppe che quell'alla scrittura la conosco perché siamo visto che il libro giornale qui siamo tutti i libri giornali del libro giornale lavoro se schede contabili hanno scrivono manoscritte
Quindi la escludo che si questa sia la scrittura
Di Fioravanti Giuseppe
Non so però di chi possa essere la scrittura
Quindi non ci si lei mi conferma che m'non ci sono altri riferimenti che possono dirci che all'epoca
Diciamo del novantacinque che all'epoca in cui erano in corso le trattative per l'acquisizione del villaggio Thaksin Caicos Fioravanti avesse per le mani quel documento è con questo atto non ci sono e sono in questo luogo ritenuto alla documentazione quindi non non so se all'epoca quando
è entrato a far parte di quella documentazione della documentazione Fioravanti io l'ho trovato lì nel momento in cui è stato
Sequestrata documentazioni euro esaminata
O non so dire
In che epoca
è pervenuto a Fioravanti e la stessa cosa le chiedo per riferimento al documento trentanove quello successivo che è un fax scusi scusa avvocato però magari si ripropone il problema evidenziato prima il Presidente cioè la necessità di
Disse di individuare indicizzazione del dell'indice il documento è proprio così non noi coi quando abbiamo apice chiedo chiedo come sempre un aiuto alla Procura che che è in grado di dirci la slide di produzione
Guardi con tutto la buona volontà io non sono in grado di fare questo sui singoli allora mi riserverei magari questo miope sarà mia cura tra l'allora enormemente proporli stampare veline produrgliela
Ossimo udienza alcol al Tribunale dicendo sono questi documenti che hanno costituito oggetto alle mie domande Lomelo abbiamo ricerca una norma in carta dicevo per poterlo poiché io ti va bene ripeto una grande difficoltà a seguirlo con le slide e perché il materiale tanto anche per me ecco solo per questo però lo farò senz'altro meno impegni mi impegno
Ecco chiedeva luogotenente adesso magari si può l'uno vede lo si può proiettare come è stato fatto prima
Come allegato all'informativa salvo che io poi lo darò al collegio come documento cartaceo lo stessa domanda sulla riferibilità eventuale datazioni se ci sono elementi sulla conoscenza di Fioravanti al novantacinque di questo fax
Doveva essere un indovino visto che il fax di due anni dopo mi scusi avvocato e
L'informativa è giusto
Aree ha ragione il fax e queste del novantasette sì
Quindi no ero ero io che avevo sbagliato la effettivamente il riferimento
Quindi sì è vero il queste un fax nel quale si fa riferimento a un asserito rimborso che sarebbe stato fatto secondo il redattore di questo fax
Dei due miliardi trecentocinquanta versati Duffy parta come rimborso dei due miliardi ottocento milioni
La domanda effettivamente era se vi fosse un riferimento del fatto che questo documento sia stato sequestrato presso lo studio Fioravanti
Eventualmente del momento in cui il ragionieri Giuseppe Fioravanti fosse venuto a conoscenza di questo fax vecchie ringrazio per la precisazione in effetti questa era il senso e anche la il tenore della domanda
Relativamente a questo documento nell'nell'informativa avevo scritto che
Era stato rinvenuto all'interno di una cartella presso Ca'Parmatour
Quindi non vi sono altri elementi di riferibilità neanche relativa ho scritto questo quindi
è così
Non escludo però che questo documento lei conferma il suo essere anche nell'ambito della documentazione Fioravanti perché
Beh non esclude però ha trovato la donna la documentazione sull'avanti per quanto riguarda la Orus qualche altro
Sopra vacanza del SISMI
Ma la documentazione che fu sequestrata riguardava anche altre
Altri documenti che si riferivano altre cose insomma
E lei conferma che all'epoca dei versamenti diciamo di questi versamenti comunque era effettivamente in corso un'operazione di acquisizione Tarzan Caicos questo l'abbiamo forse detto anche già più volte comunque
A quali versamenti quale epoca mi scusi avvocato non ho capito che abbiamo lì dove c'è il mille novecentonovantacinque lei e conferma che nel mille novecentonovantacinque barra novantasei era in corso da parte del gruppo turistico
Un'operazione di acquisizione di un villaggio tax in Calle Tarzan Caico sotto Arx Caicos sino parlato la volta scorsa per quanto riguarda
Il nel che slide
Più esibito anche le slide sul
L'acquisizione di questo villaggio sì sì è in corso l'acquisizione
Percorso novantacinque poi si è perfezionata alla fine del novantacinque inizio novantasei
Ecco però nel al fine di chiudere questo tema e a scopo anche di riassunto di quello che abbiamo detto fino adesso lei credo possa confermare
Che nella documentazione rinvenuta dal cosiddetto sequestro Fioravanti salvo i problemi di documentazione o meno di questo sequestro
Non sono stati rinvenuti documenti relativi a questo novantacinque novantasei cioè all'operazione Tarzia in Cai consuma documenti eventualmente di datazioni successiva
Ma questo nacque trovando un po'su sponde devo fare una verifica perché ripeto non unico dalle nuove tutta la documentazione per quanto riguarda l'indagine turche in Cai Kosovo
Diciamo fatto
Aquino
Considerato soprattutto la documentazione che ad esempio le né a suo tempo acquisita presso la
E lo studio legale Santilli forte in Roma
Che appunto aveva era stato incaricato di dal signor Tanzi di
Con l'ABI fornire la consulenza per l'acquisizione di questo villaggio e altra documentazione dalla
Tratta allo trattasi non ricordo da parte da Parmatour da
Dalla vacanze o del SIS per quei pochi documentata villaggi vacanze pertanto che i documenti che avevo in uscita rilevare presso la vita l'archivi
Ma
Ho consigliato quei documenti provenienti da queste fonti ecco da bene passerei rapidamente
Cercando di avviarmi anche alla conclusione a un'altra questione
E in particolare ai dodici miliardi che fanno parte delle distrazioni se non mi ricordo male da OCSE
Ai dodici miliardi trasferiti
Asseritamente alla fine giugno novantasei sine titulo
Alla città sa affinché procedesse all'acquisto delle cosiddette quote di minoranza
Ecco questa
Summa questo trasferimento mi pare che sia rubricato come anzi non mi pare e addebitato all'amministratore unico Dio a Russo come distrazione da Onlus ma lei
Invece forse mi potrà diciamo
Confermare che questi soldi non sono usciti da Orus
No
Allora avevo detto la volta scorsa che grazie
Hai ventiquattro miliardi e mezzo che lavoro sapeva
Diciamo bonificato
A ITC Pinto riversamento dell'aumento di capitale del novantacinque
Parte di questa somma cioè dodici miliardi di ITC P a sua volta l'avevo utilizzata il effettuare il bonifico a favore della città e Lussemburgo
Quindi politico la l'ha fatto la ITC imperiale ed alla città e Lussemburgo sì non ha fatto Lorusso no no
Va bene
Ecco sulla
Brevemente visto che poi insomma
Però forse il caso anche di approfondire questa cosa lei approfondito le ragioni
Per le quali furono dati abbiamo visto dalla ITC enti e non dalla Onlus
Questi soldi
Cioè che cosa ci si fece quei dodici miliardi e quella che viene riassunta come esistenza o meno di una
Causalità nell'impiego nella disposizione
Fatto riferimento sempre quei dodici miliardi sì riferimenti e dodici miliardi
Allora nella
Tra la documentazione Fioravanti ho ritenuto un documento che possiamo evidenziare del gruppo slide
Dodici miliardi per acquisto quote capo di
Pagina quattro
Ecco qui abbiamo un documento dattiloscritto che si intestato nota sul versamento di ventiquattro milioni del mezzo pervenuti dici Pita Orso S.r.l.
Restando commento che è stato acquisito presso lo studio sull'Avanti e che indicava in pratica il modo in cui
Erano state poi utilizzate
Lei ventiquattro miliardi e mezzo una volta che appunto lavoro s'
Gli aveva bonificati alla
PTCP
A titolo di versamento dell'aumento di capitale e qui è indicato ad esempio che una parte
Dodici miliardi viene da utilizzare per una disposizione all'estero
Sino a disposizione all'estero non c'è dubbio lavati alla città la ITC enti però volevo si chiederle se lei poi ha avuto occasione di approfondire
Che perché sono stati dati sotto il profilo della proprio dell'acqua causalità dell'impiego per dire perché lei mi pare che queste somme devo dire che non non le mette fra quelle dove fa una tabellina riassuntiva
Dicendo qui c'è una dubbia causalità su certi in piedi queste non le mette
E quindi è come se lei dicesse non su queste non mi pare che ci sia una dubbia causalità però comunque glielo chiedo lo stesso cioè se lei appunto ha approfondito paga che servivano questi soldi dati alla ciste
Questi dodici miliardi come si vede nella slide successiva pagina cinque
Ecco erano
Stati utilizzati
Arrivare sono arrivati sul conto corrente presso Banca di Roma International intende intestati alla città S.A.
E appena entrano questi dodici dodici miliardi vediamo che c'è una contestuale uscita per tre trasferimenti uno di quattro miliardi e tre è uno di trecento milioni l'altro di sei miliardi sei miliardi e sei
E
Poi
Se andiamo nella slide successiva
Ho riprodotto quindi tre ordini di beni di bonifico in data ventisei giugno novantasei
Con cui appunto da cui risulta che la città ha poi
Trasferito queste somme le somme di prima citate a tre società Tech Soria ente hanno scritte Gil servisse conta usale cessione di azioni
Quindi
Tutta questa documentazione in si rileva che
Le somme erano servite per rilevare
La titolarità delle azioni di minoranza della città
S.p.A. perché latte Ksor Nutella mesti della ci servisse che erano le società che detenevano appunto queste quote
Di minoranza della della città S.p.A.
Ecco lei per caso ha fatto anche le domando se abbia fatto per casa anche ulteriori approfondimenti in ordine
Alla al valore o meno o alle ragioni al contorno per il quale
Si dovettero o comunque si acquistarono queste azioni di minoranza perché su questo mi pare che lei faccia riferimento
Ha un'informativa sempre del GICO di Roma ecco allora le domando per comprendere meglio se lei
Ha fatto accertamenti dirette anche su questo punto oppure si è appoggiato soltanto all'informativa perché in effetti questa poi fu materia proprio il cuore del processo che si è svolto a Roma per il tentativo di truffa
Alle ai danni dello Stato i danni impartiva delle Ferrovie dello Stato
No non mi sono occupato di questa parte l'indagine Manis materie su questi documenti ho cercato soltanto di libri costruire il flusso
Perché lei appunto a pagina ventisei delle informativa flussi Onlus del sedici maggio due mila sei su questo punto
Senza
Diciamo manipolazioni narrative della difesa mi pare che faccia chiaramente riferimento sfruttato assenza indagarlo come frutto flusso distrattivo come lei ha ricordato prima
E non ho capito come lei ha ricordato prima forze può sfuggire al Collegio il maresciallo Brancaccio non ha indicato come possibile flusso distrattivo queste somme
Ha solamente detto servono per acquistare delle azioni su cui hanno fatto le indagini colleghi di Roma no io ho fatto il rilievo sempre per il collegio perché il capo d'imputazione però ecco esser lei sta chiedendo al luogotenente Brancaccio perché il pubblico mi
Rolfi contesta questo reato secondo me è una domanda no no no mi permette no no per carità no no io assoluto giustificare perché ho fatto queste domande perché io me lo sono ritrovato con la capo di imputazione in parte come ci ha detto
Se ne occupa di luogotenente Brancaccio chiesto la precisazione se effettivamente fossero stati dati da Orus perché sta nel capo d'imputazione nelle distrazioni da Onlus ed è per questo che io ho fatto questa domanda che mi pareva pertinente
E poi io ho voluto capire se effettivamente c'era stato un'indagine approfondita sulla rilevanza
Causale relativa all'impiego di queste somme ma mi minimi credo di averla sono le tre cosa faldoni che arrivano da Roma come lei ben sa
O altro sul punto all'altro da chiederà luogotenente Brancaccio insomma poi si faranno valutazioni
Ecco poi
Un ulteriore rapita domanda sugli sull'altra distrazione di ottocentottanta milioni
Che sarebbero stati prelevati
Con un assegno
è la lettera i delle distrazioni sempre da Onlus che sarebbero stati prelevati con un assegno a me medesimo per sessanta milioni sembrerebbe da Fioravanti Giuseppe
E
Per ottocento venti milioni con quella che abbiamo visto essere una disposizione così indicata in non meglio specificata
Io su questo punto siccome sarebbe come tutti intendono importante ai fini della ricostruzione della eventuale responsabilità dell'amministratore unico della Onlus
Vorrei capire se voi avete fatto delle indagini presso la banca nel capire ma è stato un assegno a me medesimo
è vero che erano altri tempi però
Ottocentoventi milioni va in banca fa l'assegno la moto centoventi milioni
Alle mie povere economie mi sembra cosa difficoltosi Rizzi ma comunque non metto in dubbio avete fatto qualche approfondimento per capire come
In che cosa si sarebbe concretizzata questa non meglio specificata disposizione
No no non sono stati effettuati certamente in banca però
La cosa che diciamo
Non
E da considerare per questo importo che è stato prelevato e il fatto soprattutto che esso si potrà aiutare la slide scusa
Allora gruppo slide
Capo di lettera c
Lettera i
Pagina quattro mi
Ecco stiamo parlando di questa disposizione
Questa contabile del Banca Monte Paschi di Siena credo vero gli ottocentoventi milioni ecco sì
Laddove risulta appunto un prelievo dalla un addebito sul conto della Orus con questa è l'unico documento che risulta nella contabilità di Onlus e che come
Che sicuramente non consente
Di individuare nel che tipo di operazione
A che tipo di operazione si riferisce né soprattutto chi sia il beneficiario di questo importo in quanto indicato come si vede anche nell'annotazione manoscritta da Fioravanti
In fondo il documento in contabilità come un Bernardo reso ai soci cioè sarebbe
Il conto che corrisponderebbe al conto
Soci conto finanziamento in pratica ripetere avanti da una parte a considerato ha contabilizzato ti Novus un a debito un un addebito
E in banca contraria in contropartita contabile a registrato una restituzione soci di precedenti finanziamenti
Allora il discorso è anche questo ho verificato innanzitutto nella contabilità di Onlus
Lei nel modo in cui insieme diciamo sviluppa alimentato il conto soci conto finanziamenti e ho verificato che il conto è stato era stato alimentato esclusivamente
Tali importi che erano stati
Erano stati
Corrisposti da Parmalat ed era stato eliminato diciamo alimentato ad accertamento di interessi sul finanziamento
Fino alla data del di questo bonifico vi era stato anche
Un diciamo un importo anche
Proveniva
Da Tanzi appunto come
Deve intifada osso importo dei ventiquattro miliardi e mezzo
Che era stato appunto considerato inizio come un finanche questo come un finanziamento da dalla dai soci quindi a questo punto mi sono chiesto
Chi potrebbe essere il socio che fa questo punto aveva diritto a dalla restituita a questa somma di ricevere questa somma in considerazione del fatto e presupponendo che lo stesso avesse precedentemente finanziato la società
Da questo punto in base a quello detto prima poteva essere soltanto la Parmalat
Perché effettivamente di finanziamenti lavoro Spina questa data e non stati fatti della Parmalat
Ma la dalla dalla dell'ente dalle risultanze e degli accertamenti in Parmalat non risulta che la Parmalat perlomeno dalle schede contabili dei rapporti con tappare Matteo Rosso
Non risulta l'entrata di questa somma quindi escludendo che Parmalat non abbia ricevuto questo importo ed escludendo che Lapponia questo importo possa riferirsi a un restituzione a Tanzi dei ventiquattro miliardi e mezzo perché
è stato accertato che appunto Tanzi per i ventiquattro mila ed emergere l'attinto un finanziamento Banca di Roma e indagini su questo finanziamento sul modo in cui è stato istituito restituito la banca è stato accertato che
Che la sia in temi di capitale che in temi di interesse che è stato restituito integralmente con somme che provenivano
E dai ti CP quindici miliardi otto ricordo con somme che provenivano da altre società del Tanzi tipo ricordo fin alimenta Satta
E anche un miliardo e otto proveniva
Mi ricordo da Parmalat
Quindi in base a queste considerazioni
Allora setting come destinatario di questo finanziamento di questo importo che cioè è da intendersi Insiel Fioravante innesto il socio Ferranti innesto Ferrante Giuseppe
Gli stessi non risultano che mi avessero diritto in quanto non risulta nessuna firma è finanziato con
Società
Allo stesso modo
Come detto prima non risulta che la somma sia pervenuta in Parmalat né che rispettasse comunque al Tanzi perché di ventiquattro miliardi e mezzo erano stati appunto istituite Banca di Roma consommé con altre somme
O da farle un'ultima domanda
Sulla
è quella di minor rilievo economico però giusto
Esaminare tutto l'argenteria i Rolex sei da soli regalati a Natale
Io volevo domandarle visto che voi tra l'altro come appartenenti alla Guardia di Finanza siete molto abili no siete siete un po'conoscitori attenti di queste normative
Se lei per caso nel valutare anche qui la casualità la causalità dell'impiego abbia fatto un riferimento
Alla
Congruità di valore di queste regali di questi
Omaggi perché di questo dovremmo pensa di questi oggetti rispetto al fatturato
Del gruppo di cui Laurus era holding
Perché io che diciamo non ne capisco moltissimo di questa materia mi pare di rammentare che esistano delle normative per esempio fiscali certamente non è che entrano direttamente dei processi penali però sono un parametro magari di riferimento di una casa sua causalità o di una congruità
Che dicono tu puoi spendere tot
Per promozioni non so come si chiami questa voce per regali per per per doping quella che oggi anche si dice l'opinione
E che mi dicono che per una parte un'attività lecita e l'ho Ping anche se mi mette sull'avviso essendo un termine
Però dico ecco
Visto che la Onlus e sappiamo che era capo era in qualche modo l'ala Capogruppo di un un gruppo turistico con un fatturato immagino molto lo molto grande le domando se lei per caso avesse fatto questo raffronto fra questi orologi vassoio d'argento per quaranta milioni mi pare trentacinque milioni di lire che verosimilmente costituirono sicuramente un acquisto della Onlus e penso regalie dati a qualcuno penso insomma
Se c'è un rapporto di questo tipo se le ha fatto un un riferimento di questo genere nella valutazione della causalità dell'impiego
Cioè io so che
Posizione perché la causalità dell'impiego è molto chiara da questa
Frattura
Raffrontare l'importo della fattura al fatturato e una divisione che sappiamo fare tutti quanti realtà si crede si chiede al teste
Di sviluppare una supposizione della difesa e cioè che questi oggetti non siano stati utilizzati dall'amministratore unico
Della o russo dai suoi collaboratori
Il che rende la domanda è inammissibile perché la più
Irrigazione sugli ridicola dovrebbe dare l'avvio non sta lavorando a può essere ammessa in relazione
Ad eventuali documenti
Rispetto ai destinatari dei beni indicati in fattura ovvero se risulta la documentazione
Dei destinatari di questi oggetti se lei ne ha rinvenuto o viceversa se non l'ha rinvenuto nulla in ordine
Allora tipo di destinazione dei beni indicati nei confronti
Chiedo scusa signor Presidente non mi permetto solo perché l'ultima domanda io non voglio mettere cerchi in discussione
Le le decisioni del Tribunale però voglio dire per meglio precisare poi mi taccio nel senso che se non viene ammessa noi ne parliamo più era Natale palesemente sono oggetti che non commerciava Orus
Mi pare diciamo di una certa evidenza che dovevano essere doni opposte si di promozione perché non erano nella ciò che la Onlus commerciava
Però ecco su questo comunque
Comunque sono i dati oggettivi i dati oggettivi sono il contesto in cui è stata emessa la fattura
L'ambito temporale e
L'indicazione di questi beni
Al contempo non risulta e questo ce lo deve dire
Il luogotenente Brancaccio che vi sia traccia di chi fossero i destinatari di questi beni
Dalla dalla documentazione del lavoro sui Sulta soltanto l'acquisto di questi beni con fattura
E il costo è stato attribuito al conto di bilancio spese generali
Non ho rinvenuto alcuna documentazione dalla quale poter individuare il destinatario
Dei beni
Ma vorrei aggiungere se posso che
Dal punto di vista fiscale
Sì ha messo possibile che
Spendere invero del del denaro per spese di rappresentanza ma
Sicuramente né per beni di una
Di modesto valore unitario
In molesto volo che unitario si parla di cinquanta euro mi pare che non sia stata messa alla domanda su un altro aspetto allora va bene allora non è assurda ringraziano per migliorarlo idee stessa mi fermo qui visto che nel mio a mio siamo all'esame non si è sapere nel locale si chiama esame testimoniale male se vuole le abbiamo finite riservista che mio Campolo che mi stavo
Inopportunamente
Possiamo dire che concluso il controesame dell'avvocato Leo così facciamo accomuna senza altre ringrazia per il tempo mi è stato concesso perché sono avevamo terminato con il controesame se non vi sono altre domande possiamo fare accomodare il teste
Solo solo un istante Presidente non credo di avere domande però voglio verificare un secondo
Sì solo un aspetto maresciallo
Lo ha lo ha già detto ma
E per precisare questo
I fondi con cui vengono acquisite le azioni di minoranza diciotto
Provengono in prima istanza da dove
I soldi provengono fanno parte
Dei ventiquattro miliardi e mezzo versati dal lavoro ossa alla ITC IP no no ma al lavoro su come sono arrivati
A cioè partiamo proprio dall'inizio da dove vengono questi soldi i vari passaggi l'aveva a che titolo avvengono questi passaggi questa era la domanda
I soldi arrivano da un finanziamento
Che Tanzi chiede a Banca di Roma di ventiquattro miliardi e mezzo svolta che Tanzi ottiene questo finanziamento
Viene
Subito girato alla
Alla o russo sui conti correnti del lavoro ossa sì e a che titolo Tanzi trasferisce questi fondi alla occorso si fa un aumento di capitale o Lorusso
Sì ma
A titolo diversamente onde un aumento di capitale di grande deliberato nel novantacinque
Sì ma scusi l'aumento di capitale in quale sospettabile
ITC IP e quindi nel trasferimento da Tanzi a Orus vie un versamento di capitale
O vi è il prestito sia pure diciamo in via di fatto dal TAR sia o non è una domanda Presidente le chiedo scusa
Bisogna che precisi se esiste una causale procedimenti e ripensamenti
Poi dopo può chiedere
Accetto anche se è una donazione per esempio un matto illiberalità le ha potuto accertare come viene registrato il loro Soru su dovrà restituirli Omo questi fondi questa è la domanda da quello che viene registrato in contabilità
Allora nella contabilità di Orus chiedo scusa questa volta
Lo dico io se ci fa vedere il documento per capire effettivamente a cosa fa riferimento
Allora in questo caso possiamo non faccio riferimento alla a una registrazione delle sul libro giornale della Orus del
Del novantasei
In questo caso doveva aprire dunque la nota di produzione uno punto undici
Documento uno
E andare allarga registrazione
Trenta giugno novantasei
Siamo a gennaio
La pagina certo che mi riguarda io pratico
Ecco qua
Qui abbiamo quindi
Lacuna prima registrazione dove c'è
Un'entrata si registra per ventiquattro miliardi e mezzo a un accredito un'entrata di banca quindi una
Un accredito sul conto corrente della Banca di Roma della o russa in contropartita
Si rileva un addebito verso creditori diversi
Sì
Quindi non vanno i finanziamenti dei soci ma comunque c'è un debito o no
Si vede dopo che
Ci viene registrato trentasei se novantasei
Soci con c'era scritto da soci fondo finanziamenti fra Banca di Roma
Dove
Si utilizza il conto soci i finanziamenti quindi si diminuiscono i finanziamenti per si soci per riversamento
Haiti CP
Poiché abbiamo ho rilevato che
Trenta il trentuno dicembre novantasei così ma
Sempre per rimanere al tema della
Ambra vorrei capire questo Onlus a o norma un debito per questa summa nei confronti di Tanzi
Sì
A un debito quindi la risposta eh sì sì bene
Ittici e pittorici delle somme lo vediamo anche l'acqua a titolo di aumento di capitale così
Sì quindi non ha un debito nei confronti dell'autobus come no li porto e non dovrà restituire no
Poi si stava dicendo già che ci siamo perché
Volevo un chiarimento su questo questo che cos'è il il libro giornale che cosa si
Questo è il libro giornale e
Ma
Lei ha potuto vedere se ne i finanziamenti nella Scheda finanziamenti soci poi venga rilevato questo importo da ventiquattro miliardi e mezzo
Sì infatti è quello che volevo dire dopo cioè che nel tendono dicembre novantasei
Anziché come un debito della società vengo credo verso creditori diversi ventiquattro miliardi e mezzo vengono rilevati come un debito
Verso i soci per
Finanziamenti possiamo vederlo velocemente dalla scheda contabile ritorniamo alla noti produzione uno punto undici
La scheda contabile del novantasei
Fermo individuare la scheda soci conto finanziamento è questa collegano
Ecco qua
Dove appunto vediamo che
Come
Ecco di ventiquattro miliardi e mezzo
Vengono indicati a fine esercizio
Come un debito
Appunto verso il socio Tanzi
Per
Finanziamento soci
Una registrazione che rettificava quella precedente che indicava invece Tanzi come un creditore della Orus
Quindi la fine la somma viene girata al conto soci conto finanziamento
Sì
Quindi per
Mi scusi per comprendere questa è la stiamo proiettando la scheda soci sconto finanziamenti no che lei ci ha detto che fino a questo momento è stata alimentata un
La parte attiva diciamo così dei versamenti di Parmalat sì oltre ho detto a ventiquattro miliardi e mezzo e poi ci arriviamo a ventiquattro però fino a questo momento
I i crediti sono crediti di Parmalat cento quando nel momento in cui Tanzi effettuo un versamento alla prima registrazione che si fa e su un conto diverso da questo
Sì sul conto creditori diverso e sono in un secondo momento che va a finire insieme versamenti di Parmalat ho compreso bene
Sì viene girata a fine esercizio novantasei al conto soci conto finanziamenti
Mi scusi
La prima
Scrittura che leggiamo qui
Dieci uno riporto a nuovo
Sì ed è ventidue miliardi
E sessantatré milioni mi sembra un po'leggo male sì sì circa ventidue miliardi di euro sessantatré milioni cinquecentoundici duecentoquaranta
Una scrittura in avere cioè questo era l'ammontare del debito verso i soci per finanziamenti no questo riporto a nuovo cioè vuol dire che lo tipo diciamo il saldo la ripresa del saldo del tuo stesso conto dell'anno precedente del novantacinque quindi
Sì ho capito ma è l'ammontare del debito della società verso il socio per finanziamenti pregressi sì sì sì poi la scrittura successiva in dare ed è per ventiquattro miliardi e mezzo
Quindi l'aumento di capitale che viene fatto mitici EP e viene versato
Viene
Registrato in questo conto viene addebitato e soci di orso sostanzialmente è sorretto legge al Consiglio sotto esame finanziasse inesatto
Quindi
Dopo questa scrittura alla società e creditrice dei soci
Sì
Cioè dopo questa scrittura quale l'ultima versamento etici Pini
Se il saldo del debito della società e circa ventidue miliardi sì
E addebito esosi il versamento che faccio a ittici Happy divento creditore verso i soci di due miliardi e mezzo circa o è sbagliato il debito diminuisce si
Non è una domanda fatta che complicherebbe diminuisce
Una risposta di tipo diritto va bene comunque limitiamoci ai dati che risultano
Dalla Bilancio
Per capire come funziona
E poi lei dice che scusate no chiedo scusa l'interruzione io volevo rilevare però che questa è un'sono nuove esame non mi non mi pare che sia un riesame
Nessuna opposizione al fatto di fare tutte le domande
Che sta che uno può anche dimenticarsi farla prima non è che ci sono gli steccati stagno però io faccio difficoltà in alcuni pazzia
Magari
Mi potrebbe degna necessità poi di fare una domanda in controesame perché
Se è un riesame non la posso fare se un nuovo esame la posso fare quindi
Pregherei nei limiti del possibile Pubblico ministero di
Diciamo norme che limitare questo errore queste nuove domande in sede di riesame ecco questo
La anche perché il difensore ha chiesto al maresciallo al luogotenente Brancaccio di specificare
Ma quale società siano fuoriusciti di dodici miliardi
Si può anche ragionare nei termini di
Vedere quale Società abbia sostenuto il debito però questa è una deduzione che dovremmo chiedere al teste invece nella mia personale io non voglio fare riferimento a una piena spiega nazionali il delta Ascom semplicemente e tra l'altro
La registrazione contabile dimostra anche come il conto fino a una certa data abbia funzionato solo per i versamenti di Parma solo fino a posizioni perché si chiede di dare un i
Interpretazione contabile al teste cioè su chi ricade agli esteri o no vicino chiedo scusa però chiedendosi esterno cerchiamo di ritornare alle domande per completare
L'audizione del teste Brancaccio si quindi
Chiudo perché era l'ultima cosa che dovevo chiedere se possiamo
Il versamento dei ventiquattro miliardi e mezzo in o russo
Viene registrato nel conto finanziamento soci solo con questa terza scrittura che vediamo nella slide cioè giroconto esatta imputazione
E questa la scrittura sì con cui viene registrato che è un assente
Chiedo scusa che risulta quindi alla data del ventitré settembre tendere
Prego risponda eccome periodo temporale sì ci si mentre settembre novantasei
Sì va bene non ho altre domande
Ora quindi possiamo fare la sospensione per una pausa pranzo per il buon senso che sia una sospensione più lunga perché mi era stato preannunciato un controesame fiume
Quindi per il pomeriggio non abbiamo nessun per il presente spiaggia
Io fui molto chiaro alla scorsa udienza la difesa Fioravanti dichiaro di avere numerose domande che avrebbero occupato l'intero dire avevo memorizzato
Il consulente tecnico
Sì a partire dalla prossima udienza lui era per la prossima chiedo scusa ma
No aveva lavori noi
Le monito mi dispiace però
Insomma addirittura si dubitava che si riuscisse a offrirlo in un'unica udienza
Verzelli
Perché era sa la sola difesa Fioravanti diceva solo io più o meno cupo tutto l'udienza
Domande da altri difensori ce ne potevano essere ci sono stato e quindi
Mi spiace ma
Citato peste va bene va possiamo
Sì alla prossima udienza come ho già detto citato il professor Saitta
Sì si terrà se ho ben compreso un alla I Corte assise stiamo cercando di attrezzare un
Un proiettore già l'abbiamo un po'è un po'lo schermo che crea problemi però confido nel fatto di riuscire comunque ad avere un
Visualizzazione delle slide che per il consulente sono
Direi indispensabili
Va bene allora possiamo sospendere il dibattimento indicare quale Pienza per il rinvio
Il sette giugno sette luglio chiedo scusa
Del due mila dieci
Sempre alle ore
Alle ore
Dieci e trenta
In quanto in quanto non c'è prima
Un'udienza in camera di consiglio collegata
Ma un provvedimento
Di natura reale
Quindi sempre in Aula corte d'assise Palazzo di Giustizia di alzale Corte d'appello
Quindi confermiamo le ore dieci e trenta
Allora per quanto programmato dalla Pubblico ministero c'era l'audizione del consulente tecnico il professor sanità
Infatti
No mi sembra difficile ultimare per la verità in una
Magari si arriva alla fine l'esame
Volevo produrre in formato cartaceo le slide che sono state proiettate
Nel corso dell'audizione del luogotenente con riferimento I capirci
E di
Vi è un primo gruppo di slide
Che riguarda il
Capo
Di
Ci
Poi vi sono
Singoli Gruppi sulle varie lettere in cui è articolato il capo di
Quindi
Cioè slide capo di lettera capo di lettere BT e capo di
Lettere c e di
Capo di lettera DD
Capo di lettere e
E j
Capo di lettera F
Capo di
Lettera G
Capo di lettera h prima parte
E
Poi
Via in un gruppo di slide
Relative ai valori iscritti in bilancio
Con riferimento alla partecipazione in ippici e Pupi
Però rosso
Un altro gruppo che riguarda il medesimo tema per fini parta e infine le slide e relative
Al conferimento del credito verso
Orso da parte di tutti International in Parmatour
Il tutto
Si tratta di uno o due
Dodici salvo errore
Blocchi di diapositiva
Ventricolare dato della produzione disponendo l'esenzione dal piano e lo chiedo scusa Presidente prego
Noi chiediamo termine io almeno chiedo termine per esame eventuali contraddizioni controdeduzioni
Ma sono le slide proiettata nel e io no io proprio lei nemmeno quindi io chiedo un termine per esaminare la produzione è poi dopo il tribunale o ovviamente farà allora e allora il termine concesso per la difesa per l'esame della documentazione prodotta al tribunale si riserva all'esito di provvedere in merito confermando la data del rinvio
Al e l'orario alle ore dieci e trenta
Lei pensa tolta grazie