Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Da allora nessuna
Saranno
Ci
Passo
Buongiorno allora diamo lettura
Per l'appello Cragnotti Sergio
Presente
Adesso gli avvocati
Massimo propria Giorgio Meo
Daniotti Andrea
Anche
No
Poiché la miopia Andrea contumace difeso l'avvocato
Nicoletta Piergentili vi domando
Tutti
Che è presente Cragnotti Elisabetta contumace
Stesso difensore
E lo stesso dicasi anche per Cragnotti Massimo contumace
Fucile Filippo contumace avvocato Lorenzo contrada
Sette
Benedetti Emma contumace avvocati girovago pezzi Pasquale Bartolo
Sì anche l'avvocato ad essi
No
Anche in sostituzione dopo che l'avessi
Declini Riccardi Riccardo contumace avvocato che l'auto in piedi
Presente
Ceccherini Ernesto contumace
Avvocati Giovanni Aricò tesi con Pietro Ciotti
Che presenta scusa
Anche per il collega
Sì
Farina Tommaso contumace avvocato Giovanna Corrias uscente
Peduzzi Livio contumace difeso l'avvocato Fabio Lattanzi
Il sostituzione
Poiché tali Alfredo contumace avvocato Filippo Dinacci
Nicolini Paolo contumace avvocati Valerio Spigarelli e Carlo Martuccelli
Sì anche per
Anche per il collega Ponte S. Pinto e si va a Mauro LUISS contumace avvocato Beniamino capisco V.I.A.
Non è presente chi può sostituirlo
Avvocato Spigarelli possiamo per
Ponte S. Pinto essi vivono Luis
L'avvocato Spigarelli poi quadrare Ettore contumace avvocati Pasquale Bartolo in giro noi stessi
Come sopra
Romano Mondelli di sassi loro Vittorio
è assente diverso dagli avvocati Nicola Romano e il Comitato di Todi
Presenti entrambi
Quindi
Scarta ci ringrazia contumace avvocato Giovanna curiosa docente l'intesa
Come sopra sì
Poi però Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi quindi sospeso con la guerra
Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Pallotta nella
Scornaienchi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile e Carmine Rizza Enzo
Anche in sostituzione dell'avvocato Gentile
Poi Marini Gianluca è contumace stessa
Difesa scordo annunziato
Contumace avvocato Giancarlo Pittelli fiducia
Se si ritarda Panatta riviste
Se
Matrone Francesco Maria
Dunque la volta scorsa per esempio oggi assente difeso Canovari Casellato
Sì
Poi Sommaruga Francesco
è presente avvocato Mario Casellato
Sì
Geronzi Cesare contumace
Pur diverse di avvocati Amodio e Severino
Grazie
Anche in sostituzione dell'avvocato Amodio poiché Fanti Angelo contumace difeso gli avvocati di cargo vivo e Paola Parise siamo presenti tutti e due disse
Locati Pietro Celestino contumace verso per gli avvocati Guido Calvi
E per l'avvocato Maria Frizzi
Sì
Martinelli Remo contumace avvocati cessa l'aggiornamento e Riccardo vivo
Hedge Ardengo assistiti italiane
Sì
Alla parità
Casella Michele contumace difeso l'avvocato Enzo Musco
A Franco Moretti in sostituzione
Poi noto l'Antonio contumace avvocato Riccardo vivo e Guido Calvi
Per l'avvocato caldi lo ha sostenuto come sopra sì
Brizzi Angelo contumace avvocati Gildo Orsini
E Riccardo Olivo
Se anche dovesse
Giovanni Alberto contumace avvocati Jacopo Antonelli e Giorgio terroni
Sì
Finali Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini eccezione Cicolella
Benevento Giovanni
è contumace difeso dagli avvocati Nerio Diodà e Massimo Biffani
Sì
Poi Sfondrini Ambrogio e presente
Presente sia diverso degli avvocati versato con voi Mario Zanchetti
Presenti tutte e due
Baudo Sebastiano contumace difeso l'avvocato Alfonso scrive
Presente
Poi per la di ARCUS S.p.A. già ve l'ho detto a voce seppia
Contumace avvocato Giovanni ponti presente buongiorno
Buongiorno
Poi per quanto riguarda
Responsabili civili Banca Popolare di Lodi S.p.A.
Rappresenta l'avvocato Simone avvocati esente buongiorno
Buongiorno Banco Popolare società cooperativa
Avvocato Vittorio Coda
No
Simionati sempre
Senta avvocato chiedo scusa Simona Colarizi per l'Unicredito S.p.A.
Avvocato Francesco Vassalli
L'avvocatura Vasco
Amministrazione straordinaria Cirio avvocato
Titta Madia
Sì
Dico
Altri
Sì
Sostenitore
Per la Banca Popolare
Banca Popolare di Lodi
Già chiamato il significato poi
Ricordiamo posso abbiamo detto che riguardano il PAO cioè
Avvocato Giovanni dove vicini
Sostituito dall'avvocato Giovanni ponte
Sì
Che
Per quanto riguarda appunto l'elenco invece delle parti civili come al solito
Abbiamo detto di quelle presenti è presente l'Amministrazione Sardegna Sicilia l'avvocato Nicola Maria
Paola l'avvocato altresì un avvocato terrazzini l'avvocato Barattella sostituito dall'avvocato Telatin un avvocato pazzi sottile all'avvocato polizie l'avvocato Ranieri
Fatto
Fax l'avvocato Valvo no
Ne ha nessun'altra presenza
Questo
Questo con
Dicevo
Sanata
Sì dunque diamo atto appunto della diversa composizione
Delle collegio peraltro ritornato diciamo quello che era
Formazione originaria con
Dalla persona appunto
Dottoressa Giovanna Salvatore più per questo chiediamo
A tutte le parti sedi sia il consenso aumentarla privazione di tutti gli atti fin qui
Compiuti
Sì va bene questo
Intanto volevo sapere appunto disse vengono prospettate questioni per quanto riguarda la rinnovazione degli atti tenuto conto appunto si
Da parte del pubblico però
O no noi riconfermiamo rinnoviamo le richieste di prove non ci opponiamo alla utilizzazione delle prove finora sono
Sei parti civili
Nessuna questione responsabili civili
Titanic fenomeno ettari consente soglia
Per quanto riguarda il pranzo del punto dell'imputato Presidente mi scusi per i difensori per lo meno per me non so quanti altri questa società ma questa questione
Preliminarmente a qualsiasi iniziativa io vorrei avere dei chiarimenti su alcune notizie che sono comparse sulla stampa peraltro
In maniera tale da preoccupare la difesa come le illustro rotta appiglio un secondo in ordine alla calendarizzazione delle udienze alla
Disbrigo di tutti quanti gli atti amministrativi collega io leggo
Sui giudizi sui giornali sulle agenzie di stampa del Presidente del Tribunale di Roma
Ha convocato una conferenza stampa
Per informare diciamo in sede strappo ce Soir
Gli organi di stampa che è per questo processo sarebbero state
Decise una serie di udienze tra l'altro in numero assai numeroso
E che questo è già stato fatto e che questo serve leggo testualmente perché quello che mi preoccupa di più
Questo serve abilità a portare a termine il processo entro giugno due mila dieci spero che non impiegheremo detto Presidente del Tribunale come paventa qualcuno centocinquant'anni
Per dare una condanna di sei mesi mentre negli Stati Uniti impiegano sei mesi per infliggere centocinquant'anni
Allora lei capisce che
Preliminarmente allo svolgimento di questa udienza io vorrei comprendere qual è l'intendimento del tribunale se realmente c'è questa calendarizzazione
Vorrei lamentarmi ufficialmente se questa calendarizzazione è stata decisa al di fuori della sede propria e soprattutto vorrei
In qualche maniera capire che cos'è questo l'intendimento del Presidente del Tribunale di Roma
Che in spregio a
Il principio di non colpevolezza ritiene in un processo vada concluso per condannare perché se no non si dà un buon esempio
Questi B mi sembra che la frase in italiano significhi essenzialmente questo
E sia una frase sconcertante io in questo senso va immediatamente
Intesa perché ovviamente altera il clima di un processo come questo in un processo peraltro mi preme di sottolineare uno in cui
Da parte di questo difensore ma non penso che sia smentite da parte di tutti c'è stata un'amplissima collaborazione
Non si sono mai chiesti rinvii e se ci sono state quindi sono stati invito e problemi di natura organizzativa
Allora io chiedo è vero che questa calendarizzazione è già stata decisa che è vero che questa calendarizzazione fa aggio su quella che invece avevamo stabilito faticosamente e con grande collaborazione
Nelle scorse udienze io questo lo vorrei sapere preliminarmente dal coniuge avvocato anche perché come concludo come lei intende
Due più due fa uno se il Presidente del Tribunale dice faremo in maniera di arrivare entro giugno del prossimo anno concludere un processo dimostrando che anche noi siamo bravi a condannare
In tempo rapido e poi mi trovo un calendario che aiuta questo intendimento B posso fare anche delle valutazioni diverse rispetto alla e concreta possibilità in questa sede giudiziaria rispondere seriamente il mio mestiere in questo processo
Se rispondo subito ne avremmo affrontato il problema del
Alla calendario appunto al termine quando sempre trattato ovviamente di concordare i rinvii
Per quanto riguarda notizie stampa voglio dire questo problema che diciamo in sede processuale
Non ci riguarda credo che ci riguarda l'avrei comunicato ovviamente e in questo si decreto del Presidente del Tribunale di Roma emessa in data nove settembre con il quale sia disposta in pratica le sono le somme lo
Degli attuali componenti di questo quarto collegio da qualsivoglia altra attività collegiale con un'eccezione per quanto riguarda il rito monocratico
Per essere destinati solo ed esclusivamente questo diventa un decreto del Presidente del Tribunale alla celebrazione del processo
Cirio con una calendarizzazione articolata su una media di almeno così si dice al Veneto dodici udienze mensili
Questo è diciamo il provvedimento perché ripeto non ci sono gli estremi sul prezzo Salaam alla deroga stato dichiarato flusso del naturalmente questa è un decreto le capisce bene che sette la cena ma bensì al vorrei capire se
Il tribunale in ossequio a quello che il Presidente del Tribunale evidentemente non soltanto dichiarato ma anche disposto amministrativamente con questo con queste dodici almeno udienze al mese che se non verrà mai Maria non è un'opinione fanno tre udienze a settimana e che è un calendario totalmente diverso rispetto a quello ufficietto che hanno
Stabilito assieme e il calendario di cui stiamo discutendo perché per esempio questo è un problema
C'è il problema grosso Presidente avvocato ma come mai non so se ho capito da sé mi sono sono stato chiaro su questo problema non soltanto perché si altera una cosa che avevamo stabilito in sede processuale ma perché si dichiara di alterarla con un intendimento che è preoccupante
Presidente ma io vorrei capire il vero cioè noi da qui alla fine di questa udienza ci troveremmo di fronte ad un calendario rinnovato
Anche perché noi avevamo dato una disponibilità e allora di questo vorrei che laddove prima locale richieda a parte il torace asse informazione precedentemente ovviamente
Il
è ovvio che è un provvedimento del Presidente del Tribunale che come lei sa sotto il profilo amministrativo e organizzativo a indubbiamente il potere di impartire
Direttive precise diciamo nei collegi giudicanti sono noi siamo
Diciamo ottenuti appunto ad ottemperare quindi a dovere adesso e che capite bene questo è un problema
Che coinvolge non solo voi ma anche
Le nostre persone sotto tutti profili insomma non è è
E questo è fuori di testa all'esclusione di Albinoni infortuni Illinois chiaramente chiaramente dobbiamo ad adeguarci a questa direttiva non potremmo pena diciamo andare incontro a responsabilità
Sotto vari profili
Facciamo un po'il passato e sul
Io
Ovvio che dobbiamo
Preoccupano Stano quarant'anni nuovo che non ha avuto il suo dovere posso soltanto aggiungere una notazione
Che so benissimo che all'evento fatta avvocature vagliati no
Ha ragione generale chiedo scusa
Avvocato Basso questo
No quello che credo
Non si debba aggiungere anche se sappiamo bene Presidente che non andrebbe fatto in quest'Aula
E
Un'altra brevissima considerazione
Fermo restando
Ferme restando le
Considerazioni che ha già svolto l'avvocato Spigarelli
E che certo ci sia consentito dire davvero perché è chiamata a svolgere la funzione di difensori in un processo risultano alquanto
Inquietanti perché come leggeva l'avvocato Spigarelli
Presidente del tribunale di Roma
In una dichiarazione resa alla stampa
Ha affermato sembrerebbe testualmente cercheremo di portare a termine il processo entro il giugno del due mila dieci spero che non impiegheremo come fa trenta qualcuno cinquant'anni per dare una condanna di sei mesi
Certo centocinquant'anni per dare una condanna di servizio
Ora ne chiediamo scusa al tribunale e sappiamo benissimo che quanto è accaduto non può essere ricondotto alla volontà del Presidente o degli stessi giudici a latere
Però ci vediamo
La pubblico ministero sicuramente
Avrà una reazione scomposta e non me ne avranno a male però noi ci vediamo costretti almeno con a capo l'avvocato Bartolo come difensore di quegli anni Benedetti a chiedere che il tribunale disponga la trasmissione di questo verbale al Consiglio Superiore della Magistratura perché a questo punto ne dobbiamo porre un'altra questione che va al di là di questo processo
E cioè queste nel momento in cui in un processo viene incardinato
E si sta già celebrando dinanzi a un collegio
Dobbiamo chiedere a questo organismo o meglio ancora un tribunale di Roma può un Presidente di un tribunale di sua iniziativa interferire con lo svolgimento del processo
Perché questo è quanto accaduto senza neppure peraltro in alcun modo consultare quelle che sono le parti interessate del processo
Noi abbiamo un Presidente di un tribunale dirò che ha convocato dei giornalisti per dichiarare alla stampa e al popolo italiano che è in pratica
Questo processo ha celebrato secondo determinate cadenze che lui ha stabilito e si dovrebbe concludere secondo quello che il suo personale convincimento è plausibile tutto questo perché noi vorremmo sapere a questo punto ed è una riflessione che facevamo quegli altri colleghi fuori a livello quasi di pettegolezzo perché l'uno e non per l'altro processo
Qual è il criterio
Perché questo processo dovrebbe essere celebrato saltando qualsiasi regola quale quella del principio di uguaglianza e via dicendo laddove invece gli altri dovrebbero tranquillamente riposare all'interno di una Angeleri
Crediamo e quindi la questione vada affrontata e forse vada affrontata andando anche al di là di quest'Aula di giustizia perché i problemi sono tanti
Sono tanti e noi sappiamo peraltro di avere un collegio che è particolarmente sensibile a questo tipo di questioni e chiediamo di affrontare insieme al Collegio competente a decidere quello che è deve essere in modo dichiarando l'azione di questo processo
Autorizzazione prego insomma se posso così lungo periodo
Solo
Una scatola volevo aggiungere
Sorbo
Avvocato Massimo Krogh difensore di Cragnotti Sergio
No
Per il momento
E così per il momento solo per il momento
Sorvolo sulle dichiarazioni di stampa
Salvo per notare che per quanto mi riguarda hanno suscitato il mio grandissimo stupore
E vengo a un problema più concreto cioè questo discorso dei tre incontri settimanali che noi dovremmo avere con il Tribunale
Lei ci dice Presidente che sono in qualche misura anche vincolanti per il Tribunale perché provengono da una direttiva del Presidente e quindi il collegio in qualche misura non può discostarsene
Io su questo problema sarei un po'perplesso
Nel senso che il tribunale che quello che deve celebrare il processo
E che deve assumersi la responsabilità della decisione che sarà emessa deve confrontarsi con le esigenze della degli avvocati se l'esigenza degli avvocati si riflettono come esigenza del processo e della trattazione del processo
Gli avvocati hanno avuto un calendario
Sulla base di questo calendario hanno quanto meno fino a marzo perimetrato alle loro esigenze io personalmente ho Annapolis tre o quattro processi a cui si è inteso dare una corsia privilegiata come si vorrebbe fare oggi per quello ci dica
Dove sono costretto a presenziare a due o tre udienze settimanali tra questi processi
Ora io vorrei che noi capissimo tutti i giudici avvocati
Che il disastro funzionale della giustizia non si può risolvere sul singolo processo
Il problema è che i reati si prescrivono non si può risolvere né sul processo
Bassolino di Napoli verso il processo Cragnotti di Roma nel suo processo all'Italia e via dicendo ma si deve risolvere in Parlamento facendo delle leggi giuste
Che correggano i vizi del nostro
Nel momento in cui invece lo si vuole questo problema risolvere sul singolo approcciare questo si fa una ingiustizia
Si fa una ingiustizia perché a questo processo si dà una trattazione diversità da quella data gli altri processi e si mette il tribunale in condizioni di non poter giudicare con serenità eccone
Per tutte queste ragioni io concluderei per quanto riguarda la posizione del mio assistito in questi mesi
Che lei rispetto alla
Ordinanza al decreto del Tribunale del Presidente del Tribunale potrebbe rispondere che comunque non lo si può prendere in considerazione prima di marzo perché fino a marzo c'è un calendario che non può essere toccato
A marzo saranno valutate le esigenze del processo dei giudici e dagli avvocati e sarà ripresa in considerazione questo decreto ma fino a marzo non può essere preso in considerazione perché noi abbiamo una serie di impegni
Che abbiamo condizionato a questo calendario e non possiamo noi discutere solo con il Collegio nel processo ciclo citologica ci dovremmo mettere un po'a discutere con il collegio di altri quando concessi e non è una cosa assolutamente Rossi quindi in questi sensi io concluderei per il mio assistito di comunque sospendere il problema fino a marzo del due mila dieci
Lo al microfono grazie azzimo Pietro Ciotti per la difesa Chiacchierini si è capito siamo stati tutti chiamati a pronunziarsi su una questione che doveva essere trattata in conclusione dell'udienza perché non sembri che tutti la pensiamo allo stesso modo
Io dico che noi a studio abbiamo un'opera che si intitola è meglio una fine spaventosa piuttosto che uno spavento senza fine
E
Se la fine spaventosa quella vaticinato dal Presidente del Tribunale e dico che abbiamo troppo rispetto e conoscenza dell'intelligenza e soprattutto di come sta
Del collegio per pensare che un Presidente del Tribunale possa impartire ordine sulle decisioni da tre
Sicché per questa difesa il fatto che un processo si svolga rapidamente un piacere e
Però il piacere e
Difesa
Illuminista e l'intelligenza e l'assoluzione
Dell'assistito debbono anche essere
In relazione a ciò che diceva l'avvocato Crocco cioè gli impegni che ci sono già previsti dalla difficoltà di svolgitore correttamente il proprio dovere professione quindi
Benissimo che il processo si svolga rapidamente ma tenendo presente
E che questo significa a nostro avviso riconoscere l'innocenza dell'assistito proprio
Ma che si tenga in considerazione la difficoltà di
Svolgitore in maniera adeguata e
Vengo rapporto fiduciario con il proprio cliente il proprio dovere professore
Un'ultima considerazione abbonda abbinarci stiamo attenti perché non credo queste prove muscolari
In cui addirittura stando agli spacci ANSA si chiedono cinque udienze a settimana pervengono un processo effettivamente rapito
Dobbiamo fare cadere presente che qui gli impegni che già abbiamo assunto e che spesso e volentieri fino ad oggi noi avvocati abbiamo cercato di contemperare
Non facendoli valere cercando di giostra ARCI
Sull'udienza e non ponendo problemi al tribunale
Beh a fronte di una calendarizzazione di cinque udienze a settimana saremo costretti a recepirli allora basta per il cane
Il conto di quanti colleghi siamo qui presenti
Di quanti posizioni processuali degli imputati qui presenti sono imputati anche a Parma Duce un altro collegio che
Mostra muscolare mente queste esigenze di giustizia di Sandro le due alle tre settimane tre udienze a settimana cioè non facciamo il processo cioè il risultato che se non
Veramente
Perveniamo un calendario di questo genere ci costringete a eccepire l'impedimento
Perché a quel punto mi va di mezzo l'effettività della difesa cioè non è e se è sufficiente dire va bene hai un difensore per difendere il difensore di poter partecipare al processo
Allora con questa calendarizzazione per me sarebbe veramente impossibile allora mi pare corretta come sempre di grande equilibrio l'ipotesi che faceva l'avvocato Crocco cioè
Abbiamo fatto un calendario fino a febbraio ma cerchiamo di vendere il puntino accezione oggettivamente per tutti difficili con serenità
Da marzo in poi sia il tribunale vuole intensificare in udienze stabiliamo un calendario a disposizione per intensificare udienze ma non ci mettete in condizione di percepire impedimenti a destra e sinistra perché poi processualmente non faccio più
Tutto qua smettere un'ottica di collaborazione non un'ampia
Avvocato interviene ripete Bianchini Riccardi Riccardo si associa alla richiesta dell'avvocato coro che dall'avvocato Dinacci aggiungo semplicemente che viva
Formoso articolo centoundici della Costituzione parla di concedere alla persona accusata di disporre del tempo delle condizioni necessarie per preparare la sua difesa
Quindi il diritto che la sua difesa venga esercitata in concreto tra cui rientra anche ovviamente la possibilità che il Difensore possa esercitare il suo mandato
Quindi mi associo alle richieste formulate sia dall'avvocato però che l'avvocato Dinacci grazie
Mario Casellato va difesa Sommaruga matrone molto brevemente io
è un tema importante Presidente
Il giudice alla questo tribunale la la premessa diciamo condivisa da tutto collegio difensivo e la grandissima stima professionale che abbiamo per l'attuale collegio del
Tribunale
Quindi quello che
Scatenato diciamo questa reazione e diciamo e qualcosa è venuto fuori dal processo propriamente non dovrà succedere niente fuori dal processo i processi si decidono anche la cantierizzazione all'interno del processo
Soprattutto pensiamo che non debba il presidente sottostare a nessun tipo di provvedimento amministrativo che venga preso gol riguardante l'oggetto
Dell'organizzazione del Bologna processuale che può dipendere soltanto dal giudice naturale che ne abbiamo avuto per legge e da nessun altro e questo è il codice che ce lo dice che lo insegna per tutti
Quindi
Mi associo assolutamente a quanto detto dall'avvocato propria che questo Collegio è l'unico che ha la responsabilità di gestire le udienze
Cercando di armonizzare le esigenze di tutti e soprattutto il dettato del Codice di procedura ma io
Mi ricollego ancora invece a quello che ha
Destato così stupore non ce la dichiarazione del Presidente Tribunale fuori processo
Non soltanto per ricordare a tutti noi che l'America ci mettono
Sei mesi non solo per dare cento anni ma anche per assolvere
è un Presidente del Tribunale dovrebbe completare le frasi
Perché se quella frase fosse stata completa probabilmente non avremmo avuto questo tipo di reazione no perché la velocità del processo è una garanzia per tutti anche per gli imputati
Perché si può arrivare rapidamente la propria soluzione evitando il linciaggio mediatico che accompagna per anni queste posizioni ma deve essere chiaro che questo può essere l'esito di un processo
Come per tutti quelli che sono in quest'Aula ma vorrei che fosse chiaro anche per l'opinione pubblica perché Presidente del Tribunale anche concluso la sua conferenza stampa con un altro passaggio
Spero che il ventotto settembre quando saranno informati legali da diverse parti singolare questo passaggio cioè che venga presa una decisione che riguarda il processo egli ha detto il ventotto settembre quando lo sapranno pure difensori noto passaggio sta anomalo
Ci sia collaborazione non richieste di rinvio
Quindi poi io non vorrei che passasse all'opinione pubblica il pass il messaggio che sono gli avvocati che vogliono frenare il processo no che rallentano il processo che tagliano le gambe alla velocità della giustizia allora questo non è la dichiarazioni tutti gli avvocati di quest'Aula perché sicuramente l'interesse per tutti del processo segue sui tempi più velocemente possibile per arrivare alla soluzione di riverserà sotto
Ma c'è anche
Un passaggio in più
Che ha sotterrato molto bene avvocato proprio voglio riprendere
Il Codice di procedura penale prevede come tutti sappiamo che quando non si riesce a fine udienza oggi il rinvio a domani questo prevede il Codice ma questo lo prevede per tutti i processi
Allora il fatto che diventerebbe strano e particolarmente iniquo è che voi siete stati ovviamente esonerati ce l'ha detto lei Presidente da tutti gli altri processi hanno il Presidente del Tribunale non si può esonerare tutti gli altri nostri assistiti no allora
Se
Questo procedura che prevede il rispetto del Codice procedura Penale cioè rinvio al giorno successivo
Vale per tutti i processi ed è
Quanto per tutti gli impegni professionali né possiamo affrontare anche cinque udienze in una settimana perché si un processo dura due mesi poi Nietzsche processo successivo Corese processo successivo come negli Stati Uniti e nel resto d'Europa
Ma siccome forse vuole cambiare questo sistema per un processo
All'interno di un sistema dove invece l'udienza continuasse rinviate di mese in mese è questo che fa diventare questo provvedimento particolarmente iniquo e impossibile da parte nostra potervi potersi adeguare perché gli altri processi non vengono sospesi
Gli altri processi poteva essere fissati di mese in mese c'erano già fissati per tutte le udienze sono già state fissate né possiamo esonerare ACI
Come voi siete stati esonerati dal
Dal coprire l'altra analisi anziché quindi per arrivare una conclusione ragionevole io mi associo alla richiesta l'avvocato proprio che per quello che mi riguarda
Mi pare un obiettivo condivisibile per le esigenze di tutti abbiamo già fatto un calendario non credo
Che nessun collegio possa entrare una lo dicendo noi non possiamo far altro che obbliga prove vicepresidente perché così si prevede il Codice di procedura penale al di là le sanzioni amministrative che non riguardano questa Aula
è stato già condiviso un calendario peraltro Fitto perché ne abbiamo tre udienze una settimana sì una settimana no nessun altro procede così
è così sono tre udienze a settimana si effettuano la sezione alterne tre la prima settimana tre l'ultima che seguiranno sono perché questo attendono l'abbiamo fatto ne abbiamo già sincronizzato tutti gli altri nostri impegni
Nei processi nell'università per fare in maniera tale che rispettare questo calendario non abbiamo mai chiesto rinvio per le gite impedimento difensori con tutta questa numero di imputati ed i difensori sarebbe stato un esito molto facile né solamente chiesto quindi c'è stata una grande collaborazione parte nostra
E una grande collaborazione c'è anche oggi
Al di là di quello che si attende
Il Presidente del Tribunale però per la condivisione di un programma che arrivi rapidamente a sentenza di assoluzione richiede essere assolto ma che contemperi esigenze tutti senza far diventare questo processo una cosa particolarmente strana nel contesto di tutti gli altri processi
Che sembrerebbe iniquo e non corretto per nessuno questo dei mi associo alla richiesta l'avvocato
L'avvocato Zanchettin per la difesa Spondrini
Anche se veniamo da Milano se la Corte è stata liberata da altri impegni si potrebbe estendere all'orario delle udienze si potrebbe cominciare l'udienza e nove del mattino fino alle diciotto come si fa a Parma o in altri posti
In questo modo sicuramente minore quello che non possiamo recuperare in giorni quindi
Siamo disponibilissimi a fare più ore di processo noi
Ovviamente vale quello che hanno detto gli altri colleghi con l'attuale con il vigente sistema dei legittimi impedimenti se esse se vengono aggiunte
Delle udienze oggi e che non abbiamo convenuto noi ma poi dobbiamo nessun'altra possibilità se non presentare legittimi impedimenti per tutte le udienze
Che ad oggi non state fissate
Grazie
Avvocato Severino
Il collega giustamente faceva un richiamo ai criteri ragionevolezza
Il problema è intendersi su questa ragionevolezza alla quale veniamo richiamati in questo processo siamo stati tutti ragionevole lo sono state patrocini lo sono stati i pubblici ministeri lo sono stati i difensori
E venirci a dire che qualcuno paventa su un altro un altro punto di questa richiesta di Cristo comunicato che mi ha molto preoccupato
Un quattrocento qualcuno che paventa che noi impiegheremo centocinquant'anni per dare una condanna di sei mesi io vorrei capire chi è questo qualcuno che paventa
Perché le uniche Party che hanno il diritto di paventati qui sono le parti presenti in questo processo
E le parti civili non mi risulta che abbiano mai paventato nell'ambito di questo processo frasi o contenuti di questo genere non mi risulta che l'abbiano fatto i pubblici ministeri i quali hanno ha diritto al calendario dettata dal tribunale ma soprattutto non mi risulta
Che e il difensore si siano sottratti ai loro obblighi io qui c'è un calendario però accettato signori del collegio nonostante che
Sembra una costellazione mi sono rotta assegnare tutte le coincidenze psichiatrico
Uno di questi processi è un altro di quei processi con tante parti civili è il processo Parmalat che si sta celebrando a Milano bene ho cercato di imbarca menarmi ai limiti del possibile oltre questo limite non posso andare
Oltre questo limite c'è solo la rinuncia al mandato
E io pavento una giustizia che siccome qualcuno non si sa chi non si sa dove non si sa quando apparentato che questo processo duri centocinquanta anni
Costringa gli avvocati a rinunciare ai mandati difensivi
Perché questa sarebbe l'unica soluzione compatibile con un calendario diverso da quello che è stato dato dal Collegio e sul quale con sacrificio
E con ragionevolezza tutti abbiamo cercato di costruire i nostri impegni
Io capisco che se poi si arriva con una
Gomma da cancellare si cancellano gli impegni tutto è possibile
Sarà possibile per il Collegio esonerato da altri impegni ma mi chiedo se qualcuno non fa venti che esonerando al Collegio dei propri impegni ci siano altre persone
Giudicante ed a giudicare che non verranno giudicate finché questo processo non finirà questo Collegio sia quanti reati importanti ci sono da giudicare voi lo sapete molto meglio di me quanti ce ne sono che dovrete lasciate strada per
Non essere ragionevoli perché a me sembra che la ragionevolezza conduca tutta verso l'unica soluzione possibile che quella di rispettare l'originario calendario
Che
Dura fino al due aprile se non sbaglio sul quale tutti noi l'abbiamo costruito nostri impegni
E e in e successivamente
Varare una l'uomo diverso concordato umanitario ripeto altrimenti
L'alternativa non c'è c'è soltanto l'alternativa da parte nostra della rinuncia al mandato che è un atto che compiremmo con grande dolore perché vorrebbe
E se vuole simboleggiare beh
Il riconoscimento della impossibilitati difendere
Concludo dunque negli stessi sensi che erano stati annunciati Ida prima di me da altri difensori e per primo dall'avvocato però
Siccome io avevo in
Innescato il problema sottolineo che anch'io sono d'accordo con quanto proposto dall'avvocato però
La mia era una domanda iniziale per capire se quello che era stato
Dichiarato il Presidente del Tribunale corrispondeva poi nell'ambito processuale a qualcosa la risposta l'abbiamo avuto dalla sua
Indicazione dalla sua informazione sul fatto che in effetti il calendario era riformulando e allora anch'io mi associo a questo punto per i motivi che sono stati detti alla proposta dell'avvocato cronici calendario l'abbiamo fatto in sede processuale
è un calendario che noi non abbiamo possibilità di modificare fino a quando è stato indicato e aggiungo qualche cosa se ci fosse però da modificare quel calendario
Io personalmente non potrei non tenere in considerazione il fatto che quella modifica figlia di un'affermazione così straordinaria sotto due profili il primo è proprio la funzione del processo
Il secondo è in qualche misura
Una
Atteggiamento di qualcuno che non abbiamo ben capito che sia che paventa che questo processo non finisca in tempi rapidi e con condanne esemplari
E in terzo luogo
La questione più importante sentirci riformulare un calendario al di fuori della sede processuale con un invito francamente sgradevole alla collaborazione perché sembra nel caso non accolte
Alludere ad un comportamento che non è sempre se non altro da un punto di vista deontologico corretto ecco ci impone di chiedere al tribunale di confermare quel calendario a suo tempo stabilito e di andare avanti tranquillamente il dibattito
Appositamente prima sul vocato ulivo ma io mi associo anche alla richiesta dell'avvocato proprio degli altri colleghi di implementare il calendario che avevamo
Convenuto
Anche la
Senza voler ripetere quanto già detto dagli altri difensori però ci sono rilievo se tutto ciò deve nascere d'Aula
Volontà di risolvere un'emergenza giudiziaria credo che sia questa Sezione se tutti al Tribunale di Roma debba anche valutare quanto avviene
Comunemente negli altri tre sessi dove pure ci sono avvocati avvocati impegnati in queste stesse dove ci sarà udienza con
Imputate che spetta ad essere assalta condannate parti civili che vengono rinviate per la mia esperienza esempio quanto accaduto nella scorsa settimana di aprile due mila dieci
Grazie
Avvocato Pannella per la difesa vizi che Ennio mi associo a quello che hanno detto i colleghi crocchia Dinacci anche la professoressa Severino vorrei solo fare un esempio concreto in relazione a quello che paventava l'avvocato Di Nacci io sono difensore in due processi milanesi uno il processo per il sequestro di Abu Omar fissato tutti i mercoledì
è uno il processo Tele comma anche quello con migliaia di parti civili fissato tutti i venerdì finora non ho mai depositato questo Tribunale un
Richiesta di rinvio per impedimento e quindi certamente ho cercato di collaborare in tutti modi però se ognuno di noi dovesse far valere gli impedimenti in altre sedi veramente rischiamo di non farlo più questo processo
Quindi mi associo anch'io che hanno detto i colleghi che mi hanno preceduto grazie
Allora
Avvocato turbano per UniCredit responsabile civile si associa alla proposta dell'avvocato quello sul rispetto del calendario già concordato lavarono ottenere anche mia intenzione
Che
Se
Giorno contrada al fucile nastro più che richieste i difensori no procedura
Avvocatura spinte io mi associo
A quello che è stato detto finora
Devo anche dire che solamente stamattina ho avuto notizia perché ero all'esterno di questa
Strana devo dire
Questo strano atteggiamento del Presidente del Tribunale
Chiaramente sembra mi permetto di dirlo
Tra l'altro senza avere verificato la correttezza della fonte e quindi questo ci tengo a dirlo
Mi sembra se fosse vero quello che è riportato di agenzia regionale una gravissima interferenza da una gravissima interferenze
Della quale ho paura che
In qualche modo
Un segnale al tribunale sia arrivato in maniera precisa come è stato rilevato fra i colleghi che mi hanno preceduto e segnatamente all'avvocato crocchio non penso che assolutamente il Presidente del Tribunale
Chi ha la facoltà ovviamente di alleggerire
Pongo sezione del Tribunale un collegio altri conti
Ma abbia la possibilità di dare indicazioni specifiche circa la gestione del concreto processo questo nuovo corso questo a mio avviso è una grave forma di interferenza
E sulla
Sul concetto di interferenza basti vedere qual è la giurisprudenza del Consiglio Superiore per capire che
Per tre Enza prevista dall'ordinamento giudiziario l'interferenza funzionale
Non interferenza ex non funziona e quindi questi sono proprio
I casi più tipici di interferenze presi in considerazione e per questo che io vi auguro
Che
Le informazioni di stampa fornite dalla stampa non c'erano delle informazioni esatte o meno non sia delle informazioni del tutto diversa perché altrimenti ovviamente scatterebbe acché l'obbligo
Parte del Collegio di segnalazione
Questo quello che voglio per quanto riguarda
I profili concreti
L'avvocato Crovi
Piglio ma mica il turismo forse anche qualche d'un altro tipo ricordo abbiamo per esempio dovuto trattare
Per la vicenda napoletana processo Bassolino fare una trattativa per cercare ma comunque un enorme fatica di
Contemperare quindi qualche cosa anche noi avvocati cerchiamo di farlo ovviamente io qui sono unico discrezione teoricamente potremmo
Potrei
Segnalare il legittimo impedimento che poi dopo un lavoro di questo tipo dall'esterno
Si ponga questo processo che certamente un processo serio e importante
Al centro del mondo centro dell'universo giustizia è un errore macroscopico oltretutto che certamente non meno importante sono i vari processi Parmalat a Milano e appalti
Il processo della spazzatura a Napoli e altri processi
Possiamo
Avvocati impegnati su più fronti al nord centro-sud tutte le parti d'Italia non possiamo
Pensare che dopo un accordo faticosamente raggiunto
Rispettato penso
Nelle intenzioni detti in concreto tutti quanti lo
Che poi di fronte a questo accordo un intervento esternamente quindi una interferenza possa modificare quella che la
Lo sto in costruzione
Avvocato punti naturalmente si associa al
Proposte già
Formulate dagli altri colleghi
Ecco
Ognuno aggiunge qualcosa proprio anch'io
E mi sembra che qui veramente oggi
Non si è in gioco solo un problema di calendario
Ma veramente siano in gioco dei principi più importanti del calendario del Collegio dei difensori e quant'altro
Perché un Presidente del Tribunale può fissare dei criteri oggettivi di trattazione Dei processi
Ma l'anomalia e che qui è stato fatto un provvedimento
Ad personam ad processum è stata fatta un'interferenza su questo singolo processo
Che non va a toccare i diritti solo di questi difensori
Ma va coinvolge i diritti di tutti i difensori negli altri processi perché non ci sono processi di serie A e di serie B
Non ci sono imputati di serie A e di serie B non ci sono parti civili di serie A e di serie B
E quindi evidentemente se questo Collegio deve dedicarsi solo a questo processo alti processi dovranno restare fermi altri imputati
Vedranno ritardati loro processi altre parti civili vedranno ritardate
Il loro diritto al riconoscimento dell'eventuale danno subito
E vale Beretta quindi diritti
Anche gli altre parti che magari difensori di parte civile in questo processo altre posizioni processuali hanno in altri procedimenti
Vale per il diritto dei pubblici ministeri di poter dedicare il loro tempo in fase investigativa e dibattimentale ad altri procedimenti
E per questo mi sembra veramente che sia un problema è un tema che va ben oltre a il problema pratico pur rilevantissimo delle agende di tutti noi grazie
Si sui prima di dare la parola col Ministero non volevo soltanto puntualizzare con riferimento a quest'ultimo profilo
Da lei posto in luce credo anche ad altre ripensare questo per correttezza nel decreto di cui parlava in premessa non è affatto previsto un congelamento
Dei processi in cui eravamo impegnati tant'è che sono state previste con le debite sostituzione affinché appunto
Questi processi possono comunque avere il loro corso ecco questo per competenza diciamo di informazione cioè mila render credo tutti i difensori sono
Allineati sulle posizioni iniziali appunto
Dahrendorf recezione avvocato Spigarelli Pubblico Ministero prego voleva
Sì Presidente cento vorrei rassicura revocato Ballard misto pubblico ministero non abitudine reazioni scomposte
E non è realtà ragione di averne anche in questa occasione
Ora francamente anche noi non
Ecco allora il problema è proprio
Allora su questo per rispondere all'avvocato Bartolo la dottoressa che oggi
Francamente noi non sapevamo di questa conferenza stampa e tuttavia francamente credo che
Nessuno di noi debba possa e concretamente si farà condizionare da valutazioni da impressioni ricavate da una
Conferenza stampa non è mai accaduto e mi auguro che questo non accadrà mai
Anche perché poi sono altrettanto sicuro che proprio nessuno né il Presidente del Tribunale né altri nei il pubblico ministero si attende
Che questo processo si concluda con delle condanne ma soltanto con la sentenza
Che sia coerente con il contenuto delle prove che andremo
Ad assumere
Da quello che ho capito
Il Presidente del Tribunale è intervenuto con un provvedimento di natura tabellare mi par di capire
Di cui peraltro non ho neanche capito se sia tuttora efficaci si produca attualmente già affetto oppure no ma si tratta di un provvedimenti di natura tabellare perché
Mi pare che sia
Scontato che il Presidente del Tribunale non può determinare il calendario di un processo perché il calendario di un processo è regolato da norme del codice
Di procedura penale ed è nella competenza del giudice quindi concretamente sarà poi il Collegio che stabiliva qual è il il il calendario io
Però chiederei
Francamente che e mi aspetterei che questo tema che
Riguarda appunto la calendarizzazione visto che ad oggi
Una calendarizzazione già c'è e
Per avventura accade che per imporre in questa settimana sono Pato tre le udienze già fissate quindi sappiamo che c'è già un'udienza
Il trenta un'altra udienza il due ottobre forse questo questo argomento del calendario delle udienze future sia trattata in conclusione dell'udienza dico questo anche per rispetto dei testimoni e che oggi ci sono che stanno
E che stanno attendendo
La ci concediamo al riguardo alla fine d'accordo dell'udienza piuttosto ecco perché è una domanda iniziale c'è un consenso alla rinnovazione appunto degli atti fin qui compiuti
Vorrei capire ecco
Quale sia la posizione appunto se
Non ci sono posizioni di sorta
La definizione di Sergio Cragnotti consente non si oppone
Ho capito mi sembra che che siano dizione comune tra difesa e sonoro che matrone consente
Che consentono tutti ho capito va bene e con
Tramite lettura del
Verbalmente da pensi certo questa
Queste
Per i tre
Veri sento se soltanto per
Settore già avviato
Ovviamente
Allora ecco per quanto riguardava il programma odierno
Crimine le formalità ovviamente questo vale a ribadire anche il contenuto delle eccezioni così come certamente egemone non per la chiarezza e gli altri provvedimenti assunti in sede di province
Allora per quanto riguarda il punto
L'escussione dei testi
Di oggi sono presenti presenta il maresciallo accapigliate
Dove l'ufficio giudiziario
Grazie
Unico ma penso che sarà lungo e impegnerà anche le prossime udienze magari coinvolgendo anche dei no no no no
Allora buongiorno ecco credo che sia stato fornito con che davanti a me la formula di impegno ardire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
A mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza sì grazie le sue generalità negli anni
Nuovamente accade Costantino in servizio presso il nucleo polizia tributaria di Roma
Sì
è un teste dell'accusa prego Pubblico ministero può procedere all'esame
Maresciallo all'epoca delle
Indagini
Nell'ambito di questo procedimento lei dove prestava servizio nucleo ex Nucleo regionale Polizia tributaria attualmente nucleo Polizia tributaria di Roma di Roma
Il su che cosa voi siete stati investiti la delega che cosa riguarda la delega era
Basta quella rilasciata dal dottor dottor a abbiamo impiegato circa due anni attività nello svolgere una complesse e articolate ricostruzione sia dal punto di vista
Dall'organigramma societario che se Venezia anche dalla compagine societaria delle varie società
Facendo riferimento al noto gruppo Cirio Del Monte Bombril
Sentano luogotenente una domanda preliminare lei ha lavorato in pattuglia con chi io ho lavorato in pattuglia con di collega Masciago Ignazio altri colleghi può dire chi erano questo lo dico per capire poi gli altri testimoni e c'erano maresciallo Capogna asse maresciallo capo Paolo Angelo Romeo
Luogotenente così
Luogotenente Mosca il maresciallo Damiano Monti Damiano poi
Vagamente adesso non mi ricordo gli altri nomi comunque
E voi a Magris anche in settori perché io ho seguito ecco dove sta l'altra domanda che
Salvare queste dovrei dire
Allora io sentivo seguito soltanto Lele sanno e documentale amministrativo della documentazione reperita sia in sede di sequestri che nell'ambito della
Acquisizione documentale per quanto riguarda invece l'esame della documentazione acquisita presso le banche
Il da tramite anche le perquisizioni e sequestri sono state seguite da altra pattuglia sembra del dalla mia articolazione
Che faceva riferimento al logo dall'ente luogotenente Caliendo allo potente Capuzi malati e poi c'è stato il maresciallo Esposito e altri gli altri questo per le banche potrebbe andar bene
Voi invece dalla pattuglia che lei ha ricordato prima avete svolto dalle stesse indagini o vi eravate dati una distribuzione interna di compiti
Anche all'interno ognuno ci avrebbe un proprio compito il sospesi fico qual era il mio è specifico dalla all'esame documentale della documentazione qui sita presso lei adesso c'è l'Arpal in sintesi acque l'esame dei bilanci verbale del consiglio d'amministrazione del Collegio sindacale
Le scritture contabili
Ad esempio l'esame degli atti
Che sono dei flussi finanziari ricostruiti attraverso la documentazione bancaria la compiuto anche lei no con la documentazione banche con la sì parti anche lo documenti costruzione conta bene anche con documentazione bancaria porto davvero merce anziani infestata fatta anche su quattro mandati gli ufficiali mi riferisco in particolare al all'allora maggiore strada
Che al capitano bandella che cosa hanno
Sono intervenuti anche loro si e anche luogo le tante con la strada e il l'attuale maggiore da parte della sono intervenute nelle operazioni con Regolamento coordinamento ad essi coordinamento di reazione delle varie pattuglie che si occupavano
Va bene o contenenti adesso le rivolgeremo delle domande naturalmente nel momento in cui lei non fosse in grado di risponda perché la specifica attività non l'ha fatta lei però usa ecco se potessi usare la cortesia di dire chi però ha svolto quello settore specifico
Ci sono dei momenti analogo sofferenze ed ho sottoscritto che automatica sicuramente valgono grosso riguarda
Va bene
Beh in parte lei l'ha già risposto cioè in che cosa
è consistita l'attività di indagine cioè quali sono gli elementi che voi avete raccolto i su cui poi avete lavorato venisse posso partire da un esame preliminare l'orario del la ricostruzione era in sintesi un po'la storia l'indagine Sofia direbbe voi qual è il materiale lei va benissimo allora in sintesi è la questione del formazione dell'attività è stata concentrata in la ricostituzione della gamma societarie compagine societaria e di tutte le gru e le società che ho orbitavano il gruppo Bombril Cirio
Del Monte
Inizia a metà sono state per prezzi a base le varie vissute storica acquisite presso la la Camera di di commercio nonché la documentazione fornita dalla dalla procura e nonché tutta la documentazione
Amministrativo contabile e ed extra contabile re penitenza di perquisizioni e sequestri effettuati
Nel nell'ambito della dell'attività di polizia giudiziaria
Arrivare scusa la interrompo quindi non solo con riferimento alle società dichiarate insolventi anche nelle altre serate da tutte le società faceva un'orbita al famoso gruppo
Cirio
Quindi alla fine con la predisposizione di appositi organigrammi di prospettive si è riusciti a
A delineare nelle varie società del gruppo facendo una multa
Diciamo un altro sintetica suddivisione su parte alta del gruppo e parte bassa del gruppo
Intendendo per altrove parte parte alta del gruppo le società
Che facevano il deferimento direttamente al da amministratore Cragnotti
Parliamo della a scalata per quanto mi riguarda anche quando mi ricordo
Dall'anarca
Del CE PN voto della CE piè se ha che poi ha cambiato nome Bonvicini International della Cina ebrea Brasile della ceppi ove SSIS e
Poi esce
Le Regioni
La parte operativa del gruppo che faceva il capo la Cirio Holding a scendere Cilio finanziaria e poi tutte le varie diramazioni che sedevano in base al settore produttivo della dell'attività parliamo di food per quanto riguarda la parte del Monte in trattamento per quanto riguarda le società sportiva Lazio
Poi tutta la parte lattiero-caseari faceva riferimento alla Cirio Finanziaria ERP altre società di minor rilievo come tira Cecilio ricerche Cirio Agricola Ciro mobiliare eccetera
Senta lei è in grado e conclude solletica detto così modo sintetico nella struttura di questo gruppo
Potrebbe essere un po'più analitico e cioè
Come lei sa solo alcune delle società del gruppo sono state dichiarate insolventi e tra queste solo alcune
Sono ordini diretto interesse in questo procedimento perché il solo in relazione ad alcune di queste società dichiarate insolventi vengono formulate delle accuse di bancarotta
Fra queste cioè la naturalmente la Cirio S.p.A. la Cirio finanziaria e poi delle società lussemburghesi hanno messo il mondo
Potrebbe
Lei farci una ricostruzione un po'più precisa cioè in particolare se le chiedo con riferimento
Alle anzitutto alle due
La società cioè parlo di
Cirio Holding eccidio finanziaria dirci come queste due società si collocavano all'interno del gruppo
E
Però
Con un minimo anche di prospettiva storica perché come lei poi a potuto esaminare riferisce nelle sue informativa vi sono state delle trasformazioni
Delle incorporazioni dei mutamenti denominazione
Esattamente e allora se lei è in grado
Ecco di farci un quadro storico anche
Ecco ci colloca queste società ma riferendo anche di queste trasformazioni e la pregherei F perché così era troppo facile la domanda inserire in questo quadro ricostruttivo anche la Bombril
E
Non voglio essere
Allora la la Cirio Holding ed alla società
O di nome già di Hong di di partecipazioni di partecipazione non era una società quotata in borsa ma era la Cirio S.p.A. che invece la la società produttiva essere
Vede se squadrata in Borsa
Al di sopra delle celle Holden passiamo alla parte alta pranziamo dalla dalla pubblicità International che una società interrompa fuori comunque la la Società Acilia
S.p.A. poi divenuta Ciglione si apre alla Finanziaria con nell'acquisizione da parte del gruppo del monte quindi lo spostamento della perita produttiva vanno né presso la sede di divergenza anche se poi divenuta una società uno holding denaro partecipazione della Cirio Del Monte S.p.A.
Per quando riguarda la ricostruzione dei storica la Cirio Holding era la vecchia salviette del del vecchio gruppo SMEs cioè ce l'ha acquistato e acquisito dalla dal da la dalle ACP esse alle ricordo fosse anni
Ma ricordo novantuno c'era una cosa del genere gli anni preciso non mi ricordo
Poiché nelle more della Sagra quand'è che la Sangritana assume la denominazione dicendo mi sembra non me lo ricordo novantuno novantadue non non precisamente non me lo ricordo forse un po'più tardi un'aggravante non a caso da Testori non si può davvero ma posso rimanere questa LIPU
Se sicuramente singolarmente possa ricordare dal revoca la cambiava comunque essendo molte le operazioni societarie venute nell'arco del primo tempo tra fusioni
Mutamenti di denominazione
A seguire tutte Lacatena Estonia positivo lei ha detto funzione perché che cosa avvenne ecco
La la fusione è avvenuta nel due mila due farà alla decide holding Lai accendono finanziate scendo finanziaria fu fuoco onde la Cirio holding che assumeva il nome dici Holding S.p.A. conferma questo parliamo già nel nella nell'anno due mila e due nell'anno due mila due mila due
Beh ci lasci la finanziaria come io spero prima essendo la società operativa del periodo
Con la posizione della De della Del Monte anche essa divenne una holding di partecipazione nel senso che scisse proprio ramo d'azienda di e produttivo lattiero-caseario conferendo la nascita del mondo S.p.A. acquisendo di contro le partecipazioni in cui la società quindi avendo una pura società holding anche la Cirio Finanziaria
Questo quando
Due mila due due mi sembra quel discorso che mi rimane due
Senta qual era il ruolo della Bombril almeno della Bombril bombe e il erano S.A. la bombe società brasiliana impasse del parto e partecipata dalla ceppi Brasil
Che entro nella la nel gruppo uscito nel tunnel cioè che nel novantotto diciamo al contrario che novantotto acquisirla l'ex assai bitte
Acquistandola dalla
Per un importo di circa trecento ottanta miliardi di euro e deve nella controllante della Cirio holding a scalare dell'acido finanziare S.p.A.
Poca
Quindi diciamo che e la Bombril diventi divenne la
Controllante delle societario facevano riferimento al settore lattiero-caseario alle holding subivate in Italia
Ho capito e ci furono evoluzioni successivamente successivamente ci fu le diverse Colucci une
La la
Varsavia ghetti ovvero Cirio Holding furbi acquistata dalla Bombril Cirio International con pagamento della stessa identica cifra
Pari a trecentottanta miliardi
Ma che ben ricordo fosse soltanto il dieci per cento di quell'importo fuso tanto versato però questo sono alte di non saper comunque mode mutamenti avvengono nel corso dell'inizio di questo poi solo se la
Sono intese non l'aveva reso più sana esamina corrente inizio dopo un anno dall'acquisizione della dall'assai della Bombril dalla sanità doveva dell'ICE che ICI ed è Cile organiche
L'anno dopo invece successe l'inverso la bombe Cile International acquisto la Cirio Holding
Quindi fu riportavano totali dalle alla galleria in Europa la catena di controllo delle pale delle società successivamente posso dire anche un'altra cosa che la bomba è il fu acquistato dall'acido S.p.A.
Le società
Operativa cioè quelle che svolgevano l'attività di natura finanziario di ordine ma attività commerciale quali erano invece
La Cirio la cifra finanziaria la e poi la Cirio Del Monte impreciso finanziaria fino a quando non è gente
Quando egli era CIC S.p.A. e favella Cirio Del Monte dell'Acea demografia e dall'altra parte cessava la società indetta a mente che la società Lazio poi le altre società di minor rilievo come le scegli agricole cioè Ricerca CIR mobiliare meno Società di
La Cirio Del Monte era partecipata da chi
La CIA Del Monte lascia del monte come le spiegavo prima con la del conferimento del ramo d'azienda della Cirio
S.p.A. nella Cina del monte era partecipato dalla Cirio Finanziaria S.p.A. che assume la denominazione di dieci o finanziare S.p.A. lei ha citato altre queste altre società operative no che svolge un'attività commerciale delle imprese
Ma era un'attività secondaria per assecondare i cinema dice che c'è l'edicola nelle te
Prevenzione detenute studi ricerche cioè c'era e chi deteneva le quote di queste società e la Cirio
Quale Cecilio S.p.A. pacifica settaria
Senta il qual era in questo panorama il la collocazione della Bombril Cirio International Luxembourg SEA
Era la controllante della Cirio Holding S.p.A.
Della Cirio Holding la Cirio Holding
I
La incisi in food che cos'era invece
Io precisi info del societario faceva parte del del dalla Banca di Roma se ben ricordo però il precisamente in questo momento dovendo vedere le carte perché sinceramente non ormai non lo ricordo perfettamente per quanto riguarda la Cisa in fondo
L'ACI e più versi se lei si ricorda che cosa vera sia recepito desistevano Società ubicata andiamo all'inizio British Virgin Islands che era consentito serata una mera Società di
Non so Biel muoia che avevamo già ampiamente è genericamente Società dove andava a finire tutti credo della Cirio comunque soldi per nome comunque la società anche essa deve essere una seduta holding detenzioni partecipazione
Lei ha citato prima di sfuggita la Lazio tra Lazio era partecipata da ci si collocava anche in questa in questo panorama societario formalmente
Sì sfera tra sia attraverso il quale tipo di partecipazione sempre mese verrebbe ricordo Presevo era nera prima s'
Sono uscito di maggioranza lasciando finanziaria e poi la la la Cirio Holding adesso dando a vedere sinceramente perché mutamento sosta diverse
Comunque ricordo soltanto che fa acquisita nel costo della nel mille novecentonovantasette propone dopo i si furono diverse cessione di quote di azioni e quindi francamente andando a inquadrare comunque mi sembra lo faceva riferimento alla Cirio Holding S.p.A.
Senta
La Cirio International del bene che curare aberratio International berbero Società anche esso brigate un paradiso fiscale la controllata dal dal dalla dalla Cirio holding di partecipazioni anche le celebri
E poiché era un'altra società denominata da prima Florenza S.r.l. e poi corte alla flora e se la pianta che cos'è questa sulle società che
Personale del dottor Cragnotti dalla moglie
Non faccia la tenuta
Non era partecipata da nessuna di queste alte no quindi no no no no no no no no non partecipazione uno
Dal personale
Perché questa specifica attività dottore se posso determinati colleghi logo tende Mosca Damiano e pacata hanno fatto specifiche indagini va bene allora poi nel dettaglio ma non solo questo per quanto riguarda ecco la colta la flora e sono state svolte specifica indagine da altri colleghi con varie unico informatico a mio avviso poi torneremo in dettaglio caso per caso mi interessava
Adesso come dire collocare queste società variamente richiamate nelle contestazioni
Poi vi erano le società utilizzate per l'emissione dei bond fino presenta società veicolo
Ecco queste società da chi furono costituite e da chi erano quindi partecipate allora la lasciti io Holding aveva la sotto la Cirio Finance lussemburghese me sembra eppure lascivi or del lussemburghese
Invece dalla Cirio Del Monte aveva lascito del Montenegro
Come partecipazione comunque società agricole questo io ad hoc per l'emissione del bond va bene
Ciò detto la pregherei adesso utili scendere un po'più nel dettaglio con riferimento posso ad alcune ad alcuni movimenti finanziari che
Parlo
Chiedo solo un istante risente perché devo sopra un rispondendo neanche del versione informatica devo andare materialmente a ricercare il cartaceo
Informativa diciassette
De Santis tredici
Scusi nel frattempo potrebbe riepilogare procedente volevano queste Società veicolo all'audizione non ve ne siano di maggioranza San Lucido Finance Lussemburgo e ci e del mondo dossier hamburger CO Del Monte le V
Ecco qualche défaillance
Che mi permetto di dire
Glielo luogotenente
Se c'è questo ha fatto tutto il mondo
Le chiedo luogotenente se lei sa riferire anzitutto su un
Movimento finanziario di qui si parla in alcune informative
Dell'importo circa di centocinquantacinque miliardi
Lei ha azienda Pito cosa fate riferimento è proprio
Cioè nel corso del mille novecentonovantotto lascivi S.p.A. effettuato finanziamenti a la controllata ciglio International beh vo per un importo di quasi
Centocinquantacinque miliardi
L'importo era è stato verificato pure lui in contabilità risulta da D'Angelo Ponti padre giroconti valutare in
Nell'ambito della Banca Popolare di Lodi
Versamenti del saldo nel periodo agosto ottobre mille novecento novantotto
A possiamo dire posso anche dire che in base alla lettura dei bilanci della nota integrativa della relazione del Collegio sindacale le di Billie i finanziamenti non erano rivolti alla scia International des Burma erano dirette invece altre società non facente parte del del gruppo e quindi non essendo la parte correlata che era la la Bombril ove SIS
No ce lo abbiamo Naro non sarei stato molto preciso no no però volevo pressoché sottrarmi avevamo alternativo di dettaglio allora
Anzitutto le chiedo
L'esistenza di questo movimento finanziario sì lei da che cosa la ricavato cioè tutti gli elementi io all'epoca della contabilità che emerge dal da contabile da decide o con la causale giroconti
Ecco addebito addebito semmai Popolare di Lodi lei parla di contabilità ci può dire dettagliatamente quali sono le registrazioni se posso prendere visione dei gli atti e che si silenziosi autorizzante consulta degli assessori vorrei capire qual è il libro cioè quindi qual è il documento contabile e e se mi può dire dettagliatamente
Quali sono i riferimenti alle registrazioni da cui avete ricavato l'esistenza di questo movimento
Allora il riscontro solo contabilità Presidente chiedo scusa se poco gentilmente il teste dirci qual è il documento che Consulta così ne possiamo
Consultarlo
Che non è a nostra volta certo informativo ventotto ventuno ottocentonovantuno barra IC essendo barra seconda del tredici maggio due mila quattro
Il tredici maggio due mila quattro
Pagina due
Prego
Allora leggo testualmente che scopro sulla contabilità della Cina ha permesso di rilevare quanto segue
Parto la premessa dicendo punto riguarda l'importo di lire centocinquantacinque miliardi lo stesso è stato erogato dalla CIG guardi
Senza che legge basta che mi dà per le singole registrazione il riferimento alla data
All'importo
E l'accredito di controllo registrazione del ventisei agosto novantotto unica delibera giornale civica seppia numero diciannove sessantacinque Londra se quattro
Causale giroconto valutare impeditive ventuno duecentocinquantatré accade del conducente ne esce dopo addebito banche Popolare di Lodi cioè ventuno miliardi duecentocinquantasette milioni esattamente ogni
Poi registrazione del diciassette novantotto ricadrebbero giornale cigli S.p.A. ventidue quarantuno dei centoventotto causale giro condendo Gruppo per le cinquanta miliardi di euro venticinque milioni a credere conto CNCA Bebo ad ed
D'Ubaldo volo di Lodi quindi
Addebito il conto banca vorrei che lo dirà un conto della società sì dalla Cirio S.p.A. e per conto bancario dove c'è verso banche ritorna credito dici l'International deve esattamente va beh andiamo avanti poi
Registrazione del ventinove settembre novantotto l'idea del libro giornale ventidue trattando novecentosettantuno sembra causa becero comprenderlo un po'per lire dodici miliardi quattrocentosessanta mila e cinquecento Accredia con precedente ne esce al debito da Banca Popolare di Lodi
A seguire registrazione teorici Decio novantotto riga del libro giornale numero ventiquattro tanto cinquecentotrentadue causale giroconto nel gruppo per lire ottocentosette milioni settecentocinquanta mila accredito Cilio International al debito banco quasi dodici
Registrazione del tredici e del dieci novantotto
Libro giornale da Cirio numero ventiquattro tanto cinquecentoventisette causale giro condendo gruppo varietale per lire quarantasette miliardi a zero e venticinque alle cento mila accadde conducente faceva debbo addebito Banca Popolare di Lodi
Per ultimo di estrazione del ventuno dieci novantotto ricade dei budget nave numero venticinque inglese se sei
Causale giro condendo il gruppo per lire ventitré miliardi cinquecentodiciotto milioni cinquecentoquaranta seminano centoventuno accadde nel conto Cilente né cibo addebito e conto Banco Popolare di Lodi
Risulta un'ultima registrazione invito anche se tutti lo stesso informativa
Sì dal passato arrivavano le di estrazione del libro giornale ventuno dico ventidue concausa agitando Groupe giro condendo progressivi S.p.A. accreditata abbacinante pesce Beltrame della banca l'ulteriore importo di lire quattrocento milioni
Pertanto la combattiva della Maddalena
Poi avete calcola quindi
La la sommatoria setti questi importi e video per adeguare l'importo che delle capo di imputazione centocinquanta esce a sé ma che vada centocinquantacinque miliardi cinquecento milioni zero novantasei novecentoventuno
Tutti avvenuti Beltrame da banche voi di Lodi solo un dettaglio se mi sa riferire anche gli estremi del conto corrente della Banca Popolare di Lodi su che avvenivano gli addebiti di conto corrente ventotto tredici quattro bateau novantaquattro va bene
Senta
Lei prima ha detto una cosa cioè
Mi par di capire che
è indicato lacci l'International beve
Come il soggetto immediatamente beneficiario ma ha detto mi pare che non era il soggetto ad una come lo destinatario ma anche come risulta dalla fede anche a noi lo spiego subito detto che come anche risulta dalla dalla documentazione amministrativa e contabile
Addebiti i finanziamenti sono state concesse alla CIA International Bibo però l'esame della nota del note integrativo del Bilancio decreto dal verbale del Collegio sindacale fece fanno emergere che lasci niente pesce Bubu è stato soltanto un mezzo
Pende posseggono i finanziamenti che andavano a finire la bombe dovesse se inc questo quindi l'avete accertato attraverso il verbale del Collegio sindacale
Guardi desunta dire quale
Qual è il verbale aveva dato come dato proposta quella dall'ed è spreco subito
Allora dal documento sottoposta al Collegio che emerge che parliamo del verbale dell'undici novantotto vacillante ne esce una concessione prevede nel summit
Anzi a mente a società controllate dalla controllando esercitando il contenuto di un verbale del Collegio sindacale sa dirmi la data nove undici novantotto
C'è stato un documento sottoposta al Collegio
Dodici novembre novantotto no nove undici e novantotto
Prepara il verbale del Collegio sindacale appunto rapporteur o la sera del gruppo il Collegio ha seminato Colosimo noioso sì va beh ora senza che la gelosa
No come io ho sottoposto a Cola collegio emerge testualmente vacillante nasceva Bibbò concessione previo esame finanziamenti a società controllate dalla controllante questo mi scusi il verbale in data
Questo per le difese parliamo dell'informativa credo che adesso il teste quarantadue duecentocinquantaquattro dei diciassette Alice nel novembre due mila tre adesso una seconda secondo foglio
Quella
Quarantadue due cinque quattro diciassette ottobre due mila sette ottobre due mila tre
Poiché in questa informativa lei in effetti ecco si parlate del nove novembre poi citate però un verbale del collegio sindacale del dodici novembre successivamente
Ci vuol dire in sintesi tanto di abbiamo questi calma ma solo per una completezza di ma dalla lettura del verbale del Collegio sindacale del duplice undici due mila novantotto che superi l'acido S.p.A. concesse complessivamente lacerante nell'albergo finanziamenti beh complessivi centocinquanta miliardi
Con una serie di bonifici precedentemente menzionati
Ne Pedio agosto ottobre novantotto ma adesso l'informazione che mi interessava era qual era l'ultimo beneficiario qual era
Capito il destinatario un
Sì ma se queste somme infatti come dicevo prima dal quel documento che stava lì è stato sottoposto all'attenzione del collegio sindacale nel verbale del nove undici novantotto serio
Emerge testualmente la Cina International ben due anni ha concesso nel Paese in esame i finanziamenti a società controllate dalla controllante all'epoca la controllante la Bompressi alla cella brasiliana
Esplicite garbo gli importi Bompressi sinché per settantuno seicentonovantasette duecentottantanove io verde cartoon S.p.A. esse appelli a tre miliardi cinquecentosettantatré
Senta luogotenente del
Di questa
Di questo movimento di questo di questo trasferimento di liquidità avete trovato dei riferimenti anche in verbali del consiglio di amministrazione allora
Possiamo dire che nel verbale del consiglio di amministrazione sono state date esclusivamente risposte a quanto il dottor conciato col Presidente Collegio sindacale lamentava per quanto riguarda questi finanziamenti
Ovvero dotto conciato diceva guardi siamo fortemente indebitate diamo un freno a questi finanziamenti se abbiamo un tre addensamenti invece il il con le per quanto riguarda le consiglio di amministrazione
Se posso prendere allora dall'esame del verbale del consiglio di amministrazione dell'eccidio se prima dei diciotto undici novantotto è stato rilevato che l'amministratore delegato Sergio Cragnotti subito
Formale del collegio sindacale fornisce alcuni chiarimenti sui rapporti interruppe intergruppo
In particolare evidenza che la CIG SpA un indirizzando linee di credito ha ritenuto conveniente dal costo Brianza mento per i circa centotrentacinque miliardi alla Bombril S.A.
Questo avveniva in quali seduta non ha mai diciotto undici novantotto chi erano presenti a questa seduta verbale dovevano presenta mi è stato presente Paolo Nicolini Presidente se è Pagnozzi Riccardo Ferrero Alfredo Gaetani Roberto Michetti dico Ferruzzi Giulio vorreste Gorla pittore Bottazzi Grazia scarta cigni
Tommaso Farina Elisabetta Cragnotti Ernesto Chiacchierini Riccardo Bianchini Riccardo Bianchini Riccardi Lucio Velo assente scontrini
Assenza Sfondrini
Ho continuato dottore se posso finire sì prego prego dottor Cragnotti abbia se andando che tale operazione con la mente per la società in quanto i finanziamenti e sono state effettuate a tasse per la mente nei ben noti rispetto al costo sostenuto
Per la provvista questo per fare un inciso del ripreso da verbale del consiglio d'amministrazione
Possiamo chiedevo se può
Parlare un pochino più adagio sedere stavo leggendo Winder gestione interessarci è stato piacevole leggine informati
Almeno che venga
Avvocato decreto allora dall'esame del verbale del consiglio d'amministrazione della CIDA S.p.A. dello diciotto undici novantotto
è stato rilevato come mi è stato delegato Sergio Cragnotti e su invito del collegio sindacale fornisce alcuni chiarimenti sui rapporti interni
Intergruppo in particolare tutta evidenza che la CIG S.p.A. utilizzando le linee di credito ha tenuto conveniente dar corso a un finanziamento complessivo e centotrentacinque miliardi alla Bombril e sia
Rappresentando che tale operazione egualmente conveniente per la società
In quanto i finanziamenti sono state effettuate a tassi particolarmente remunerative rispetto al corso sostenuto parla però aspetto momento no adesso la
Adesso la la In primo momento ha detto lei
E ci ha detto lei che c'è tra l'altro
Non può
Può
No mi scusi
Scusi
Denaro in questo verbale a me non interessa ora tanto il contenuto del verbale del consiglio di amministrazione perché sono documenti prodotti col Collegio rilegge può essere utile il riferimento solo per una completezza di informazione
No mi interessava capire però adesso luogotenente lei ha letto questo contenuto del verbale
Si fa riferimento a finanziamenti a bombe rilesse a se ma noi stiamo discutendo di finanziamenti di altro tipo te come abbiamo detto prima perché a detti e ci perché avete individuato come rilevante questo verbale e
Perché come abbiamo ho detto precedentemente dal documento sottoposta collegio del
Sindacate nove undici novantotto la CIA International biblico ha concesso nel periodo in esame finanziamenti a società controllate
Dalla controllante
A è controllata dalla all'epoca dei fatti la Bombril lesse a era la controllante era stata era la conterranei visito la Cirio Holding la vecchia farete quindi a quanto era la controllante dalla Cirio
Ecco però noi adesso stiamo parlando di segue da cascato finanziamenti in favore di civili International beve esattamente e
Per il tramite di CIR International rileva che
Finanziamenti allora un po'dovesse sala Bombril lo versiliese sembrerebbe qui discutersi di altri tipi di decine di credito
Non di questo finanziamento quanto riguarda l'affermazione nella nel verbale consigli amministrazione parla di alla Bombril S.A. esatto
Parola bombole vestisse e ad una società controllata dalla Bompressi era
A ecco questo volevo comprendere trattamento e sarà la domanda stessa cioè la Bombril dove si spera che hanno sollevato dalla ombre l'asse a esattamente cioè voi avete riferito questo verbale a quest'operazione perché avete ritenuto
Mi corregga se sbaglio uno perché abbiamo trovato anche accattivante scritto che il corso
Se andiamo e in ordine a pagina tre licenziamo il nella successiva riunione del collegio sindacale del quindici dodici novantotto serie lo stesso conferma la presenza di quindici virgola sette o sia esso chiedo se sia mi è stato delegato
Concessa controllate non consolidate e dovrebbe trattarsi né fattispecie decreto concesso direttamente alla Bombril ove si disse che poiché sarebbe un altro va bene l'altro capo d'imputazione che sarebbe crescite quell'altro va bene
Presidente chiedo scusa possiamo soltanto chiedere all'estero cortesemente
Se riesce anche quando la legge i vari passi a farci capire se sta emergendo il contenuto a Sendai da ogni giorno se ogni operazione di voli offrirci alleggerendo il contenuto di un'informativa niente non era
E sono
La Regina Coeli telefonare alla richiamiamo oltre il contenuto di un'informativa che approfitterò penalmente allora caro rimane uguale riportare nell'anagrafe inviati dal Presidente Errani consapevolezza frappongono non si
Se si siano
Va benissimo
Va bene
Adesso sarà
Non si inizia un soggetto
Grazie per questo pensa
Scusi momento presente purtroppo molto tecnico l'esame quindi dello
Certi
Dottore scusi continuando e facendo riferimento a quella che mi aveva chiesto se
Quanto sopra il discorso che i finanziamenti sono andati alla bomba investisse sta riportato nel verbale del Collegio sindacale del nove undici novantotto ove viene affermato testualmente
La controllata incidente Nation tribù ha effettuato finanziamenti alla Bompressi sei mesi di possibilità i finanziamenti concessi dalla Cirio S.p.A. ho capito
Si fa riferimento in questo verbale anche agli importi all'importo dei finanziamenti concessi
No allegra
L'importo ruolo non lo ripeto testualmente però parla quando sopra dicendo parliamo sempre dei centocinquantacinque comunque parliamo del verbale del Collegio sindacale cadono invece novantotto l'appartamento
Altri
Dati elementi documentali su quest'operazione legna rinvenuti mia potuti esaminare o no io parte questi questa documentazione
Senta volutamente anche perché le volevo fare un atto inciso per quanto riguarda questa dove specie domanda che mi ha fatto
Anche il dottor Monico nessuno né dal suo AN sono chiarimenti diceva che a causa del trasloco dalla sede di Napoli a Roma stato quasi impossibile ricostruire questi tipo di operazione
La documentazione comunque era stata un po'se la dispersione trasloco
Senta luogotenente questa operazione evidentemente allora
Anzi le faccio una domanda preliminare aveva natura ma mi par di capire mi pare che lei abbia già già risposto ma aveva natura commerciale o finanziaria per quello che lei ha potuto finanziaria aveva dura finanziaria finanziaria
TIR riflessi avuto se lei lo ha potuto verificare questo questo operazione nel Bilancio novantotto di Cirio
Le bilanci decido io abbiamo avuto una uscita di cassa disponibilità liquide con l'iscrizione in Bilancio di crediti nei confronti della Bombril Cirio International labour
Per un importo corrispondente ad usare le schede contabile conoscevo menzioni prima quelle scritture contabili uscita di cassa accensione di un credo verso elabora la CIVIT deve sulla Bipop
Avete rinvenuto contratti di finanziamento no
No
Avete rinvenuto degli elementi
Che dei quali si possa
Ricavare l'esistenza di interessi pattuiti a fronte di questo finanziamento improbabile nessun tipo di contratto nessuna menzione nulla che possa aver fatto
Appalesare qualcosa come la la concessione per iscritto di un finanziamento la pattuizione di contratti i tassi o o meno
Nessuno
Sì dell'Amministrazione eleganza un'affermazione amministratore
Sì io sede di documenti esame documentale non non abbiamo reperito nessun tipo di contratto
A parte le affermazioni fatte dal ministro delegato nei vari verbali del consiglio di amministrazione restassero remunerativo o meno ex quindi questo era il punto cioè affronti questa affermazione di remuneratività vi è stata contabilizzazione di interessi
Perché Fini a fronte di questo finanziamento
Quanti dottore questo mi coglie impreparato non mi sembra che effettivamente per competenza sono state contabilizzate gli interessa glielo chiedo proprio perché nella nell'informativa in data diciassette ottobre due mila tre
Voi fate riferimento
Mi sembra se perché esso è stato verificato anche la contabilizzazione degli interessi paventa quei presìdi
Per competenza al trentuno dodici sono stati iscritti ed Eddie degli impone scrivete risultano contabilizzati per competenza il novantotto interessi eccetera ci sono intervenuto a trovarlo legge se stesso la riforma di natura quindi abbiamo rilevato che la la contabilizzazione di interesse queste ditelo per queste messe
E
E e questa contabilizzazione faceva faceva sì che credo aumentasse
Che il credito aumentasse deve tasse che il check cedo ticket petendi dovesse cento delle dei decreti resta il punto cioè volevo capire erano Consiglieri era di interessi ma
Era una mera contabilizzazione avere contabilizzazione sul Titanic alla società abbia mai concretamente percepito interessi sul capitale versato
Con no era soltanto una mera contabilizzazione finite scale perché finisca alle interesse maturo per competenza e quindi dovesse iscrizione in bilancio
Non faceva altro che le vita nel credito vantato avete mai ricava avete potuto ricavare dalla contabilità dai verbali del Collegio sindacale dai verbali del consiglio di amministrazione da documentazione bancaria o da altri documenti
La restituzione in tutto in parte di capitali o di interessi a fronte di questo movimento finanziarie questo movimento in particolare
Se fosse ordine quanta assistiti
Allora punto saliente sta nella
Nel verbale del consiglio di amministrazione del venti gennaio
Novantanove
Ove lo stesso facevo presente che il giorno diciannove uno novantanove rimpallo amministratore delegato sente come in questo momento raccolte
No purtroppo presente questo fatto di non poter disporre dei documenti perché niente speravo di poter volta per volta
Ricavarne il verbale del consiglio d'amministrazione
Va bene va bene non importa faccio allora tremenda pervade consigli amministrazione venti Gen novantanove nel quale mi è stato delegato afferma che giorno diciannove uno novantanove il gruppo bomber la ridotto il saldo una rimessa di trenta miliardi
E perché siete prevista niente nel mese di marzo questo CDA del venti gennaio e certamente
Per la messa detenuta mia deboli Bussolon è stato che vada in un collegio abbia effettuato alcun riscontro in contabilità
Resta parliamo sempre della lettura Bilanci vettura delle Weller verbale dei collegi sindromi troverà questa questa affermazione non risulta il Collegio abbia effettuato riscontri conta Rita è una vostra consapevole serva azione oppure e si legge la mia con della nostra contestazione mossa costatazione quando parla del collegio si riferisce al Collegio sindacale alla par palla collegio sindacale
E in pattini continuando testualmente riprendo ripeto le parole del dotto conciato a nome dei collegi sindacali prendo atto contestando scorso distrazione delle dichiarazioni dell'amministratore delegato
Ma allora questo rientro di trenta miliardi il dottor conciato questo è un verbale del Collegio sindacale del venti gennaio Safran c'è è un'affermazione che del death che il dottor conciato per come risulta dal verbale
Io purtroppo non c'era una Savasta formazione che abbiamo troppi abito ma dico darò lettura del verbale del Collegio sindacale una presa d'atto del dottor conciato delle rassicurazioni dell'amministratore avente esattamente Ho capito attraente
Non riportano a riferimenti ai dati contabili
Non risultando se non risulta effettuato nessun nessun riscontro da parte dei collegi
Vi era quello che il
Certo scriveva nel verrà
Che voi avete esaminato dica dichiara chieda scusa appena varata nel
Avvocato aver genti
Chiedo scusa una questione poi dimetta da mi sembra che la lettura dei vari verbali sia passi
Più che una risposta alle domande del Pubblico Ministero un elemento per
Sul quale poi il problema da fornire al pubblico ministero per fare poi lui la domanda sa mi sembra che da questi verbali il teste faccia vere e proprie considerazioni sulla quale poi il Pubblico Ministero innesca le sue domande
Io credo che struzzi dovrebbe fare Presidente forse NARS
Libertà mi permette segnalare questi io allora ringrazio il metodo con cui il teste attesta all'anagrafe che fornisce elementi su quegli elementi
Fa il Pubblico Ministero formula l'altra domanda grazie presente il metodo dell'esame francamente lo decide il Pubblico Ministero se il Collegio ritiene che il metodo sia scorretto rete comporti domande suggestive o inammissibili naturalmente
Ma gli io comprendo perfettamente non vedo dove il problema
I righi documenti che cita il testimone
Ripeto sono documenti già tutti i prodotti dall'esame l'esame del testimone
Mira
A
Fornire
Anche al Collegio perché naturalmente comprese le parti già hanno questo questa informazione proprio nelle note della polizia giudiziaria una ricostruzione completa
E mira anche a
Comprendere a fornire al collegio qual è la fonte
Di quando nel momento in cui un teste mi riferisce l'esistenza di un movimento finanziario e viene poi interrogato al Pubblico Ministero perché riferisca sedi è stato un ulteriore movimento finte anziani di segno contrario
è doveroso
Credo da parte mia chiedere al testimone quale
Il documento da cui ha ricavato una certa informazione quindi quali sono i documenti rilevanti su quel tema
Tant'è che io non ho mai chiesto non mi pare che
Gli abbia chiesto né il teste ha fornito valutazioni
Ma sul
E
Proprio per il resto il metodo va o insomma ognuno sceglie il metodo
Quindi dicevamo eravamo arrivati a questi trenta trenta miliardi riferimenti a una restituzione di questo importo di trenta miliardi voi l'avete ricavato dalla contabilità no
Voi avete esaminato libro giornale
Specie mi sembra mi sembra di no anche perché
Renda verifica dottore sinceramente perché nella nella informativa facciamo riferimento soltanto alla
Uscita dalla Banca Popolare di Lodi
Perché poi nel contesto si vanno ad intersecare altri operazioni poste in essere nel corso del del del novantanove
Altri finanziamenti concessi
E poi ci sta pure
Il discorso della dell'avvento della Cirio da parte del lascito della dell'euro latta alla Parmalat e quindi esso non tombali intersecazione di movimentazioni finanziarie
Che vanno intersecarsi ognuno con le singole operazioni se lei mi dice specie veramente nel resto del mondo a verificare perché non me ne mi risulta che non abbiamo fatto nella informativa
Un controllo di questi novanta miliardi
Va bene invece quanto mi riguarda
No io mi sono fermato alla verifica dei centocinquantacinque come sono usciti in capo
L'ho fatto l'aver elencazione di come sono usciti e queste sono affermazioni che ha fatto la bella di
Non riscontrate neanche dalla collegio sindacale va bene va bene questo la questo l'ho compreso però se lei è in grado di fare quest'ulteriore verifica e di fare riserva sul punto che ti risponderò domande in occasione di un prossimo esame
Anche nella mia vengono grazie posso mi riservo di verificare se c'è qualche altra informativa si sta venisse indicato l'operazione che sinceramente
Vorrei sapere
Per un'ultima un'ultima cosa su questo punto
Quale era il rapporto se ce n'erano
Dopo che sapevo formale fra Cile S.p.A. civili International bene e ci Bombril dove si sa allora la Cirio S.p.A. partecipava la Civica International bebè
Invece la bomba lo avessi sì inc è partecipata dalla bombole SEA che a quel momento quindi parliamo del
Novantotto
Novantuno furore esattamente i miei novantotto nella controllando la Bombelli tre ottobre novantotto esattamente quel momento la Bombril S.A. era la capogruppo e alla controllante della Cirio
Della civili oscene ok
Cirio Holding ha scavato astuta faceva sotto la Cirio holding per tre
Ne va avanti
Lei ricorda adesso passiamo ad altro all'altro all'altro tema
Un
Un movimento dell'importo di otto milioni settecento
Toh settantadue mila circa dollari statunitense insieme esattamente ci può parlare di questa
Allora di questo come rammentavo prima nel verbale del collegio sindacale del dodici undici novantotto
Il collegio sindacale ha rilevato e verificato in contabilità che la CIG se piatto eventualmente per favore sarebbe dire che qual è la data il documento è stato Antonio duecentocinquanta quattro pagina tre Ara quindi adesso qual è do quarantadue duecentocinquantaquattro pagina tre diciassette o da un'analisi del sette ottobre due mila sette ottobre due mila tre
Alla terza pagina inoltre collegio sindacale ad elevato e verificato in contabilità che la CIG S.p.A. ha effettuato una operazione a favore della bomba lo ove esse sinché
Con la seguente causale accrediti giroconti valutare per complessivi quindici miliardi cinquecentoquattordici e trecentonovantanove tre cinquantacinque persone controvalore di quegli otto milioni di dollari
Qui ma anche diciamo questo anche per questo tipo di operazione è stato fatto poi di riscontro in contabilità e anche qui dobbiamo chiedere perfettamente periferia in dettaglio
E in quale la registrazione invero a tale punto è stata riscontrata nella contabilità della Cina S.p.A. la registrazione del tre luglio novantotto alla diga del libro giornale Cile SpA sedici diciotto settecentonovantuno edicola informativa
Le dico un'informativa tre nell'anno due mila quattro ventuno ottocentonovantuno del tredici maggio due mila quattro
Prego prego
Ventuno ottocentonovantuno sì tredici maggio due mila quattro
Prego
Ventuno ottocentonovantuno tredici maggio due mila quattro pagina tre
Quindi
Ci siamo posso sì penso di sì ma manca un programma che svendere si spacca penso che nella
Fra l'altro
L'ha trovato
Accetti allora lieve ripeto e mela tale punto è stata riscontrata nella contabilità delle ci desse Pia la registrazione del tre luglio novantotto alla diga di libro giornale ICI di S.p.A. numero sedici diciotto settecentonovantuno concausale
Accredito gioco compie valutari per lire quindici cinquecentoquattordici e trecentonovantanove trecentocinquantacinque
Al credito del conto bombe lo vestisse a debito conto garanzia banche limite conto valutario
Si precisa che la garanzia benché limite derubricate Nassau reca la carbon progressisti risulto Dedola presso presso il del conto corrente otto sette cinque quattro otto
Senta quindi ha detto che della società beneficiaria era la Bombril doversi sedere mi ripete per favore il conto addebitato gare ansia benché che limiterebbe venti o benché limite
Sappiamo anche qual era il conto no sappiamo e conto di quelle di trovare la la bomba dove se si è in capo all'era ottantasette cinquecentoquarantotto
E se l'informativa ce l'ha presa invece come allegato tutti ma io sarò davanti salti non glielo non gli abbiamo gioco
C'è un francese
E che cosa è questa allegato c'è questo dato voi da col quale documento l'avete ricavabile versano documentazione contabile del bonifico mi sembra vada vada alla dove l'avete trovata questa documentazione
Se bassa allargato l'orizzonte accadono la realizzazione di quei documenti non so se è un documento ritrovato presso la perquisizione a Montepulciano nel nella cassa Pannella cosiddetta cassapanca
Dove fare mente locale spesso in base al numero di invidie impiegato in quel documento si
Lo stato reperito
Presenti io chiederei si di se autorizzata mostrare al teste l'allegato uno al quale ha fatto riferimento per chiedergli se il documento di
Del quale sta parlando sensibilità
Stessa
Sì è questo il documento è sempre stato un momento
Va bene se grazie prettamente chiedere che
Fosse acquisito questo documento
Probabilmente fra quelli già prodotti non lo so non sono in grado di
Il documento che questo
è il documento al quale ha fatto riferimento cioè e il e la contabile bancaria da cui risulta
Dell'istruzione per la bella credo del conto corrente presso la
Nassau dalla garanzia benone se ne dispone l'acquisizione
Ecco
Luogotenente torniamo
A questo punto le le rinnovo per questo tema le le stesse domande che le ho fatto prima cioè
Se
Avete ricavato riferimenti a questo sversamento
In altri in altra documentazione quali anche in questo caso verbale del Collegio sindacale o per la prevenzione prima nel verbale del Collegio Isella
Debba
Badate il Collegio si integra de dodici undici novantotto lo stesso Collegio sindacale che avete rilevato e verificato che la CIG se FIAT
Leggo testualmente effettuato un'operazione a favore della bombe Lo Presti Issing con la seguente causale accredito giroconti valutare per complessivi quindici cinque quattordici sette novanta non fra i cinquantacinque pari all'importo da lei espresso in dollari
Va bene se ne fa riferimento anche in verbale del consiglio di amministrazione consigli amministrazione non non se ne parla
Specificatamente del dottore perché stesso importo forse stava nel cumulo tutti gli altri importi nel confonde parte correlate
Un porto dalle quinte
E anche in questo caso le chiedo
Avete rinvenuto contratti rifinanziamento comunque avete ricavato l'esistenza di pattuizioni circa interessa o no no no sono registrati la registrazione e quel documento che abbiamo allegato è stato reperito
Senta per il caso che precede lei ha parlato di una contabilizzazione per competenza di interessa infame
E in questo caso
Ma in questo caso non avete rilevato contabilizzazione mentre in un sistema che abbiamo dato menzione quindi non ve ne sono abbiamo rilevato nessuna non l'avete organizzazione
Anche in questo caso le chiedo avete ricavato l'esistenza di una
Restituzione di capitale ed interessi no
Per quanto riguarda questo specifico punto uno
Ma ora senza fare specifico riferimento a questi a questi finanziamenti a questi rapporti avete trovato un flusso finanziario
Di segno contrario adesso in generale ecco senza necessariamente riferirlo a queste operazioni cioè intendo da Bombril dover SIS verso Cirio o da CIR International beve velenoso Cirio no
No no sono anche perché successivamente a questi finanziamenti la Cina interne Cherbourg quando delimitazione
Quindi è una società che poi è sparito dall'organigramma del gruppo CIT mai andato individuazione delle migrazioni
E ha garantito l'attivo e passivo alla controllante grava civile
Lei sa qual è il le è stato il risultato di questo riguardavano so soltanto che è stato scritto carte che lasci contamination Bubu era andata poi liquidazione dei partendo l'attivo e passivo alla società solo cioè la controllante alla continua
Su questo specifico documentazione
Senta dava atto che andava usciva dalla dalla dal dal Bilancio neppure del consolidato perché caso che la relazione senta la questo questo
Quindi anche in questo caso parliamo di una rapporto di natura commerciale o finanziari questa soltanto naturale finanziamenti senza nulla di sconto di un rapporto commerciale anche per in questo caso non un mero finanziamento
C'è stato un riflesso nel Bilancio cioè risulti iscritto il bis inteso rilancia il credo che in fondo della bomba persiste
Senta questo credito così come anche il precedente sì
Ma a un certo punto restano nel Bilancio Cirio oppure vengono in qualche modo cancellati che accade di questi caduto perché non li ritroviamo nel bilancio novantotto sette maggio novantatré troviamo
Poi bilance novantanove essendo susseguiti altre operazioni di finanziamento
Si vanno un po'a
Grecia a a mischiare determinati o operazioni così operazione di finanziamento di che segno sempre in uscita
Sempre di uscirne quindi si somma questo ad altre operazioni di finanziamento a dire di finanziamento per l'importo di quasi quattrocentocinquanta miliardi
Di quattrocentocinquanta miliardi di lire parliamo naturalmente parlo di lire parliamo di lire e e in questo importo di quattrocentocinquanta miliardi di lire
Confluivano tutti questi finanziamenti no anche no no no sì di cose serie tutti e due questi finanziamenti esattamente
E questo importo e questo capitolo di Bin che sta voce di Bilancio crediti verso non so come era destinata a lato perso parti correlate risulta
Sempre disegno crescente o o anche qualche volta risulta anche decrescere apporta insultato anche da parte deve scendere che è stato la restituzione di
Ammende ricordo per esempio il sessantaquattro miliardi del patto di non concorrenza da Parmalat e poi qualche altro rientro comunque avvenuto
In che misura
Non in misura eccessiva perché la fine alla fine di queste tutte operazioni la Cirio vantava nei confronti delle parti correlate presumibilmente quattrocentocinquanta mila di credito
Quindi questo dato di quattrocentocinquanta miliardi di lire di credito e i diciamo così il saldo finale il risultato finale si saldo finale Dutto delle del le le operazioni di finanziamento che data
Parliamo infine novantanove fino a novantanove fine novantanove perché poi nel corso del fine novantanove l'importo di quattrocentocinquanta miliardi
Vantato nei confronti delle società tutt'le varie società del gruppo
E stato accentrato in un'unica società alla CIG Orbetello sempre la Cirio Holding S.p.A.
E come è stato concentrato nell'acido Holding S.p.A. allora con quale opera come contrappasso compare operazioni di cessione di credito
Lettere di cessione dei crediti pari vede dicerie vantati nei confronti della di varie società del gruppo sono state tutte centrate alla Cirio holding S.p.A.
Può esserci più preciso su questo punto cioè
Che è stata un'unica operazione di cessione di credito più operatori male varie evoluzioni che che serva
Anton credo nei confronti della bombola ove sessantotto miliardi no cioè di aver ragione sia no invadevano fatta in un'unica soluzione si siede la sede unica soluzione
E altro emendamento della posizione creditoria nei confronti della Cirio Holding se e con quale contropartita contropartita acquisizione delle bombe assegna
Ho quindi la la i crediti sono stati ceduti in cambio di una cessione di Bombril se ha da Cirio Holding Cirio
Da Cirio holding che S.p.A. Accico Cirio accedersi h quindici rivela bombe deve venduta dalla Cirio holding alla Baldaccini S.p.A. e pagata con i crediti è pagato qual era l'accensione di un debito
Che là c'è un abbassava riguarda un falso valso avanzati centottantotto miliardi dell'epoca di di un debito nei confronti della geopolitica su questo quello che lei su questo torneremo quando parleremo specificamente di Bombril
Da adesso però volevo capire un'altra cosa una volta concentrati questi crediti in campo a Cirio Holding S.p.A.
Che cosa poi ne è accaduto
Che fine hanno fatto questi crediti Cirio holding Telecom è inutile la fino a quando e come occupasse immediatamente la Cirio Holding acceduto la
La bombe lessicale Cile S.p.A. quindi estinzione del credito quattrocentocinquanta miliardi di pagamento
Come crediti centottanta miliardi di accensione di un debito nei confronti della Cirio Holding sì ma è l'acquisizione delle partecipazioni delle bombe perfetto dico Cirio Holding acquisito questi crediti no in cambio della cessione di Bombril
E poi questi crediti che fine hanno fatto se li è tenuti in pancia la Cirio Holding essi
E sono rimasti lì non so se no per capire sono stati mai riscossi no non riscosse no insomma se il discorso ottico molto poco cambio di partecipazioni ma momento azioni finanziarie per il rientro di
Di somme vere e proprie non sono state
Evidenziato questo ma questo fino a quando fino alla dichiarazione di insolvenza asse
Grazie sono rimasti fino alla dichiarazione di insolvenza del dottore dal novantanove in poi perché la dichiarazione di insolvenza del due mila e tre quindi dal novantanove in poi queste vicissitudini
E sono stati diversi cessioni e vendite parte scambi di partecipazione le varie pur fusioni
Incorporazione che alla fine quei a seguirle flusso di quattrocentocinquanta è stata la metà
Da molte siamo pressante nuove quindi dobbiamo far avere proprio di questo signore questo importo
Ho capito perché io mi sono fermato nel novantanove con le quattrocentocinquanta dati alla Cirio Holding complici andamento dei crediti e successiva ci successiva
Eliminazione del bilancio dell'ACEA S.p.A. con l'acquisizione della partecipazione della Bombril proprio da bilancio Cilio sono usciti
Sala cancellazione d'accensione di un debito
Poi se la Cirio Holding abbia ceduto i successi sembrano sul cinquanta possiamo pure verifica la seconda informativa è stata scritta va bene scooterista
Momento dovrebbero
Allora
Grazie
E posso appunto Lorenzo conta la terra dottor fecero tanto un chiarimento mentre
Benissimo come l'altra domanda per capire siccome il testimone ha letto quasi integralmente la informativa quattro due due cinque quattro già sette dieci mila ettari volevo soltanto sapere se un'informativa a sua firma
Questa sette si è
Perché è una informati a probabilmente
No ora a firma diciamo anche se informati IVA comandante Grillo avrebbero se legge punto reputo R attività ispettiva sono state seguite da no no io non dico mi perdoni non dico non ha fatto domanda per sapere sia svolto a Firenze estive
Chi ha sottoscritto informa comandante del Gruppo verifica speciale colonnello Massimo Grillo e dove non a firma Palese informativa
Sì ma siccome lei li fa ho chiesto prima prima che leggesse l'intera informativa
I verbali letta ho chiesto a un collega non ricordo se lei
Aveva sottoscritto questa informativa la domanda questo metodo non auspico da lei sottoscritto lo effettuata nel senso che si allarga la RAI come
Finora il testimone ha letto per intero l'informativa è quindi le risposte onerosi tutto della sua memoria l'attività ispettiva
Investigativa fatta io leggo dati
Diversi colleghi del
Del maresciallo arcaica sono in particolare
Prata Battelli la Arcari è
Passo erroneo ma non sono poi
Informative firmati dagli stessi questi soggetti hanno esclusivamente partecipato alcune operazioni siccome domande
Poste anche al Pubblico Ministero sono sempre al plurale se voi avete accertato io credo
Che chi non sottoscrive le informativa non possa in automatico nelle risposte leggeri informativa o volta per volta di ridire per ogni singola
Accertamento perché si informativa riguarda il capo a B ci dovrebbe dire di cosa si occupato lui di cosa viceversa delle diciamo
Le attività investigative di cui si è occupati i suoi colleghi eventualmente rispondere secondo memoria e non credo possa leggere l'informativa quindi mi oppongo prese alla gestione dell'esame fatto in questo modo grazie Presidente mi sfugge
Per mia ignoranza la norma che dieta testimone di esaminare informative che non ha sottoscritto
Se non ricordo male la norma
Prevede che il teste possa esaminare informative che ha redatto
Non è rilevante l'Astir ma perché è noto
Che uffici di polizia Giovine gli uffici di polizia giudiziaria chi firma l'informativa il comandante rileva chiaro redatto l'informativa o evidentemente colui che ha collaborato quando si tratti così come ha chiarito il principio
Colui che ha collaborato con gli altri componenti della pattuglia redigere l'informativa che mi pare che è esattamente quello che è avvenuto
Se questo senso mi sembra di aver capito che il teste comunque tre volte alla paternità no formativa nostro più grande
Ponevo sulla società in parola di però lo sottoscritto perché
Da ordinanze intendano affermativa si parla di
Attività investigative esibite dal testimone non si dice che ha redatto si dice stare data
Dal maresciallo Grillo sotto direzione di Grillo e poi lei singole operazioni sono sei seguite
Dai testimoni al testimone che oggi è presente in Aula quindi poi se
C'è qualcosa di diverso e ci dice oralmente mani l'informativa è detto e se lei vuole l'esatto contrario comunque
Lei ha
Dice non ha partecipato alla redazione dell'informativa segnali da non questa domanda l'avvocato alle attività inerzia richiamate ma proprio non lo erano alla relazione dell'
Insomma operano in questo senso che sicura Presidente per chiarire europee per le prossime volte perché il problema della relazione collettiva di un'informativa e che
Ovviamente
Ognuno è un contributo a perfetto allora potrà il discorso è affinché non si trasformi la lettura dell'informativa in una posizione media di una atto fatto e anche scritto da un altro se la relazione
Nell'atto e a diverse mani quello che mi ha chiarito preliminarmente e
Hai fatto questo tipo di attività trasfusa nell'informativa allora potrei anche leggere il passaggio relativo per evitare di leggere passaggi
Infatti
Effettuati redatti scritti e non sottoscritti tra l'altro perché sappiamo che scrive uno che comunque allora questo è solo economico capiremo aveva così questo Loverso varato appunto in affanno venute da redatto ad un certo al momento non cointestata puntualmente sarò consono la
Vanta personalmente quali allora se posso a recarsi all'osso Samsonite scritto che nel momento in cui il Pubblico Ministero prima domandato come erano divise in una indagine che è durata due anni le competenze all'interno
Ed è la struttura è di casa che sia effettivamente occupato e
Ecco credo che abbiate anche a ritroso dottoressa posso pure risponda o l'altra volta quello che mi è stato chiesto allora come oggi specificato inizialmente
All'ARSIAL all'inizio delle attività e di rispetti polizia giudiziaria
E
Siamo stati scissi indi messi pattuglie o pool operative allora io
Comandavo la pattuglia per quanto riguarda la
Relazione Bilanci documentazione contabile tutto il resto altra pattuglia con altri quattro o cinque
Operanti ha svolto l'attrattività operative per quanto riguarda la versione banche
Ma non è significa che se qua dentro a firma del Cornello Grillo perché per ordini firmavano informative
Chi ha redatto questa informativa ovvero io il collega Gnassi solo subito direttive del colonnello strada e del maggiore batterla
Lavoravamo in Bull e quindi è quello che facevo io la faceva pure il maresciallo Igna son maresciallo Paolo Angelo meglio
Se io visionavo la carta un documento la visionava anche collega cioè non è Camus compiti ognuno c'era tutti sono ha questa Carte vi sono con l'altra la visione ad esempio AMBUR delle considerazioni sempre un pool
Questo frazione passerà firmava il colonnello pillola la informativa babbo d'accordo dello strumento va bene prego non ho concluso Presidente chiedo scusa vorrei aggiungere una considerazione avvocato Croce difesa Cragnotti
Qui non è un problema di consultazione qua si sta riproducendo l'informativa che è una cosa un poco diverso cioè si può consultare ogni tanto se uno non si ricorda ma se uno non si ricorda niente
E rilegge tutta l'informativa viene elusa la norma del Codice che non consente l'introduzione dell'informatica quindi questo come metodo
E il rilievo che faceva l'avvocato Piergentili domato prima era di questo tipo cioè in questo modo si introduce l'informativa nel processo così per si può fare una consultazione ogni tanto se la memoria lo tradisce il certificato ma no non riprodurre l'intera informativa nel dibattimento si presenta per la prossima udienza chiederemo al Brescia varcare di mandare a memoria tutti i numeri di registrazione sul libro giorno
Delle mi pare che è una lettura a cosa si riferisse a posso dottore rispondo l'avvocato cede dottore guardi io do anni ho esaminato milioni di fogli di carta ho redatto la bellezza di venti ventuno informative
E comunque vivesse fattispecie se lei mi dice lieve ricorda ogni singola fattispecie quando le fatta stiamo parlando di fatti di quattro o cinque anni fa se dovessi ricordarne ad ogni singola trasmissive gran
Vi obiettivamente ogni singolo caso
Of vale questa è l'originalità del nostro Codice che noi conosciamo benissimo che pretende che il testimone viene qui dopo dieci anni
Ma non possiamo subirne gli effetti negativi questo è quello che allora è vero che vi sono dei dati come quelli non me ne posso dall'Olanda e un numero di conto corrente prima pur l'onorevole Marcenaro no no non entravano non rispondono potranno
Della geotermia diamo gravati prego Trieste grazie
Anzi
Luogotenente Arcari a lei ricorda
Due operazione
Dell'importo l'una di
Duecentoventisette miliardi di lire circa e un'altra dell'importo di duecentottantotto miliardi di lire circa
No non ricordo dottore a ricordare ma questa non non lo ricordo perché le precedente accennavo
Subentri informative gli importi questo contesto i costruttori sfuggire questo glielo chiedo perché in realtà di questi di queste operazioni si parla e vengono descritte
Anzitutto nella stessa informativa del diciassette ottobre della quale finora la quale finora quando riferimento
Parliamo dell'importo di lire dottore scusi duecentoventisette duecentottantatré
Duecentoventisette duecentottantotto adottando tre se si
Cento favorito ma è un mito male gli importi fare ovvero il tema della firma centottantotto lo vedo male gli importi
Cioè
Fra il capo di imputazione per gli importi di queste linee però ma per sentite per sei anni sette anni di continuo a piedi rimangono impresse
Allora
Se può riferire anche
Su questi
Importi che
Locale siamo stanziamento a domande analoghe a quelle che le ho rivolto prima esattamente
Allora
Come accennato precedentemente anche né questo tipo di di finanziamento è stato effettuato alcun riscontro pure sconto sulla contabilità della dalla Cirio S.p.A.
Se poi dovesse ricordarmi tutte le specchietti riportati qua sotto con le varie movimentazione del conto corrente
Posso soltanto riferire non modifica del libro giornale la causale e l'importo il dare e l'avere della scheda contabile
Per quanto riguarda i duecentoventisette virgola tre miliardi di lire abbiamo ridotto di questi duecentoventisei allora e come è stato avevate già riportato nuove
Credo
Allora l'importo è stata Gaia è stato erogato alla Bombril Cirio International e seria
Dottore se posso ripeto pari pari dinieghi del Libro Giornale causale tuttavia restano le scatole in contabilità risolto nel seguente
Ricordo che ebbe il giornale della Cirio settantadue novantanove cinquanta fede dieci quattro novantanove causale giroconto in del gruppo importo ventinove zero settantasei settecentosettantadue dare Bonvicini International avere banca diplomare aspettino però si azzerano invece farlo per fare facciamo facciamo discarica più scattanti radio di Livio allora uscita
Dalla banca di Roma controcorrente settantadue Gerosa cosa sedici quando legge per cortesia ci può dire dove sta leggendo riusciamo a seguire anche a noi per legge il tre punto dieci della nota acque fecero immagina
Pagina tre
Sì
Diciassette ottobre due mila e tre in questa nota vero
Pagina tre sì sì Fondo di finanziamento di lire duecentoventisette virgola tre miliardi stavo specchietto alla fine la pagina
Tre
Sì
Allora ventuno ottocentonovantuno
Hanno diciassette ottobre due mila tre al tredici maggio due mila quattro
A allora tredici maggio è cambiata la diciassette ottobre o no no io fa vorrei menzione quella fatta dal voto dal punto di Risiko revival dicesse per questo dico se lei se lo dice prima abbiamo espresso il pubblico ministero le acque alcuni non sarà fatto la domanda facendo riferimento alla nota diciassette ottobre due mila e tre
Non peraltro che il tempo di ora cercare polizia sapore regionale o dalla sull'accordo che però acceso ma l'accordo stesso perfetto allora fece qualora la forza vendita sono due informa tredici maggio due mila e quattro ma come un attimo anzi
Banca
Nel senso
Presidente trentotto
Posso sì allora
Parlavamo della prima riga del Libro Giornale uscita di della Banca di Roma settantadue ottantatré zero cinque per l'importo di venti
Zero settantasei settecentosettantuno settecentoventi a dare dell'aumento dei crediti nei confronti della Bombril Cirio International che sia
Poi la riga numero novantuno trentanove novantuno del trentaquattro novantanove sempre come causa leggero condendo il gruppo importo settantuno miliardi
L'uscita Banca di Roma concorrente settantatré settantadue cinquantanove Bombril Cirio International e sia beneficiario
Trenta aprile novantanove lega idrica del libro giornale novantuno Trento novantatré sembra causale giroconto intergruppo novantanove miliardi Banca di Roma settantatré settantadue cinquantanove accensione di un ulteriore vederne confonde la bombe CIA International S.p.A.
A questo a questo importo mancava la differenza di quasi ventotto miliardi di lire che è stato comunque è stato ricordato alla controllata CTO International BPV come di seguito indicato per arrivare collabora alla somme duecentoventisette virgola tre
Questa somma dava centonovantanove zero settantasei mancavano all'appello ventotto miliardi di
Ventotto miliardi
Torniamo sempre la lega delle bocciarla avete andrò seicentoventicinque diciannove uno novantanove giro contende gruppo importo centosessanta milioni
Uscite dalla Banca Popolare di Lodi dare Chica International Bibo
Spiega sessantanove trecentosettantacinque del ventisei Genova andò avanti ventisei gennaio novantanove causale giroconto intergruppo importo dei media deve centoventisette quattrocentoquarantatré da recente Nash abbia Burba anche a Bova di lodo sapere
Scrive a settantasette centonove ventinove gennaio novantanove causale giroconto in del gruppo importo quattordici miliardi nove sessantanove cento sente Santa trecentoquarantuno uscita Banca Popolare di Lodi
Ne gigante Nation habemus ebbe beneficiario
Dica
Trenta diciannove novantotto ventitré febbraio novantanove sempre giro contende gruppo uscita Banca Popolare di Lodi importo cinque miliardi e tre
Sempre beneficiari CIA International bevute per ultimo le quarantasei trentanove ottanta del tre marzo novantanove
Sembra causare giroconto in del gruppo importo cinque quattro cinquantanove centodieci otto e quarantotto uscì da Banca Nuova di Lodi e beneficiario la CIA International Bibo
Quindi luogotenente ricapitolando
I beneficiari sono due in sostanza di gli importi rispettivi e complessi sono duecentoventisette virgola e
Quanto l'uno quanto l'altro allora il primo per quanto riguarda la Bonvicini International porto e centonovantanove zero settantasei settecentosettantadue settecentoventi
E l'importo per quanto riguarda la Cina International beh bue ventotto duecentosette cinque quattordici centottantanove
Senta
Quindi abbiamo detto
Quindi lei ha detto che
Chi paga chi versa eh
La
Cirio da Cirio che riceve i pubblici l'International Luxembourg e
Dell'altra parte
Ci andrà scende giù la la Beevor s'interessa lo dico io facevo menzione prima ci può ricordare chi sono queste due società come si collocano
Allora la
Bombe decidente necessità e la dono l'nuova denominazione assunta dalla cippi e se alla prima costituiva costituita dalla
Dal gruppo ceppi assumeva dominazione debbo un precedente messo ed è la controllante della Cirio holding sia piani dalle è a scalare tutta la società del gruppo del gruppo Cirio
Bombe società finanziarie propongo il tutta per sé invece Cirio International vivo
Ci andrà scemo stava sotto la Cirio S.p.A. è una controllata della CIRM senta con riferimento a questi importo i duecentoventisette miliardi
Qualcosa poi è rientrato cioè vi è stata una diminuzione del credito sì ci può dire perché quando di che importo allora successivamente accade vantato di miglio di trentuno novecentonovantanove novecentonovantanove centonovantotto parliamo di trentotto miliardi di lire
A causa di operazioni avvenute in data sette sette novantanove riportante quale causale giroconto intergruppo organica del libro giornale undici settantaquattro novantasei deve de sette sette novantanove però al di là ora questo è la registrazione adesso
Chi paga a chi e che operazione in quella seduta di riferirmi riduzione del credito fosse devo fare una piccola premessa per quanto riguarda questo importo perché è legata alla cessione de dell'euro latte da parte della Cirio
Dell'euro latta società controllate alle otto alla Parmalat
Ci dica all'altra ed è all'ATER della cessione della dell'euro la alla Parmalat la bombe decida International in continuità di controllante della Cirio aveva stipulato un contratto di l'atto di non concorrenza
Per un uomo mutare di sessantaquattro miliardi di lire
Questi sessantaquattro miliardi di lire sono stati incassati non avendo la titolarità e avendo stipulato oppure il contratto dalla Bonvicini International
Quindi i soldi la bombe ci andrà Meshal agitati in diminuzione del credito alla civile seppia
Però per questa specifica attività cessata informativa per quanto riguarda i sessantaquattro anni ha delle contestazioni un punto di vista fiscale
Grattando altro perché è stato contestato il fatto che il patto di non concorrenza non poteva essere stipulato dalla Bonvicini International sia
Tessera ma doveva essere stipulato dalla cinese piani in quanto titolare della
Del settore del settore senatore lei si è occupato anche di questa vicenda euro latte
Sì va bene per quanto riguarda vicendevole attestano leggo gli atti dottore perché veramente francamente non so però che non legata
Ma non sapevo ancora adesso ricada no adesso poiché naturalmente ne parleremo questo dico anche per il Tribunale
Della vicenda Eurolat recente ha separato ha messo
Però le vicende e e le operazioni sono in parte anche legate fra loro quindi evitabile ora fare dei riferimenti a cose che poi saranno approfondite successivamente
Ecco però giacché lei adesso ha fatto riferimento alla vicenda euro latte con riferimento a questa diminuzione di credito le chiedo ma in relazione a questo trasferimento quest'operazione stessa domanda di prima ha natura commerciale o finanziarie
Duecentoventi sette milioni ce ne sono solo ed esclusivamente finanziario visto che quando è arrivato nessun contratto nessun mo'
Lei cosa fare
Ha fatto riferimento a questa diminuzione del ticket credo legato al patto di non concorrenza anticipando delle cose poi approfondiremo dove dopo successivamente credo di
Vedo nei confronti e quindi l'altro il sito legge ventisette a Brera diminuito diceria fa descritto per l'importo meno diminuzione non la riduzione chiaro
Le volevo chiedere in relazione a questa operazione di finanziamento ci sono degli altri motivi momenti di collegamento con la vicenda euro la sera
Quale o se lo può spiegare se faccio riferimento fosse facendo riguardando l'informativa
Quando facciamo riferimento all'informativa ventuno ottocentonovantuno tredici maggio novantaquattro essa nudo importi in grassetto nel nella prima specchietto quando riguarda la Bombril Cirio interne share sia
Sono due importi di settantuno e novantanove dopo insomma da centosettanta miliardi di lire e che cos'è questo cioè per trecentosettanta miliardi di risulta un finanziamento effettuato in data trenta aprile novantanove mediante due disposizioni del sul conto corrente
Era una non accensione di di un
Debito da parte della della della della Cirio
E
Fatto confluire nella recessione euro a tre cioè costi dello stesso giorno ceduto col Collegio latte e girato alla bombe ci renderne scendessimo no ce lo fa però non ce lo faccia capire meglio perché sì laddove fosse flat salvo board un po'porto complessa Liborio dicendo se Alleanza mega dell'operazione boh molto particolare però ecco poiché consideri che il tribunale nulla Sari tutta questa vicenda
Magari ci abbiamo ragionato
Un po'più a lucro per
O di fare ma
Tribunale allora
Allora che
L'atmosfera e a cui segue fosse possa in sintesi ludoteche cioè in sintesi in sintesi
Riferisca sull'operazione Eurolat ma
Anticipando quello che serve per comprendere questo dato dei centosettanta miliardi quali lei fatto ritengo se possibile chiedo scusa partendo anche dei riferimenti cronologici la in di che anno stiamo parlando così abbiamo un'idea sono giuste novantanove no
Vanta nove aprile novantanove parliamo di aprile novantanove che non parlano pure due bonifici novantanove settantuno perfetto ma saranno imperniare
Nell'ambito della cessione Eurolat
Allora nell'ambito delle cessioni estrinsecato soltanto questo questo dato non andando oltre che le operazione data è stata un'altra operazione un po'pare particolare
In data trenta quattro novantanove lascito S.p.A. acceso
Un debito un finanziamento né confondere la Banca di Roma
Questo finanziaria ricevuto in finanziaria c'è una intensa è nato dalla Banca di fibra ricevute la Cirio la Cina ha ricevuto centosettanta miliardi di finanziamento
La Cirio ha vigilato questo finanziamento con queste due scritture contabili di cui fa ha fatto riferimento prima alla Bombril Cirio International seria
Questi centosettanta miliardi
Il debitore finale di questo centosettanta miliardi è stata poi la Parmalat perché è stato inglobato nella cessione dell'euro a te come laici meglio come è stato inglobato nasce a capire bene
Globale ci è stato quando è stato ceduto alla palla la lei l'euro atti il debito è rimasto dentro la le urlate quindi Saccon lato il debito la collocazione accollato la la Parmalat
Ecco però su questo punto le devo chiedere un'altra cosa cioè
Quando parliamo di
Eurolat
Il con quale strumento in che modo è avvenuta la cessione del settore latte
Cioè voglio dire è stata una cessione d'azienda
è stata costituita una società si è stata questa idea questa diceva alla famosa uno a tre nel quale è stato fino a questo però lo deve dire perché se non c'è il mare ma non può comprendere l'operazione si è no perché Bologna assenze caso tante no no però questo lo deve spiegare bene altrimenti rischiamo nel novantanove ante ante sia allora nel novantanove ante recessione
Divisione lattiero-casearia è stata costruita le urla Terna nell'euro a persona l'euro latte le offese IRAP S.p.A. è stata in che data
Novantanove
No all'epoca epoca corollario dottor su questo avesse deciso perché a volte può darsi pure che già resistente sotto un'altra almeno formale del fatto quando comunque non venisse fatto così la dopo coerenti alla Società Acque ben costi due già più diciamo allora quando è stato conferito attraccare laddove
Insormontabili del trenta aprile del novantanove le euro attestata
è stata ceduta alla Parmalat
Previa conferimento indenne urlate di tutto il le settore lattiero-caseario parliamoci Andreu latte alla tutti Martinotti tutte le aziende facevano riferimento
Al gruppo lattiero-caseario della della Cirio sono confluite in euro latte Leo non ha è stato ceduto con contratto versione di partecipazione alla Parmalat
Quindi chiedo scusa no per capire stata costituita da chi questa euro alla Cirio chi è a scegliere a cena
Fosse
Costituito acquisite le quote
Adesso noi non la si vuole forse era già alla società anche inesistente ma vuota nel quale sono state fatte complicò comunque socio era la CDS piaghe sociali ma gli le società di maggioranza e lo decide il cento per cento da Ugo la Cina S.p.A.
Quindi
Siamo arrivati a dire che la Eurolat era
Partecipata dall'acido S.p.A. S.p.A.
Che la Cirio S.p.A. conferisce l'intero Lazio il settore lattiero-caseario Centrale latte tutti gli altri ma chi riferimenti all'ala conventi e tutto il resto
Poi c'è il riferimento alla al settore lattiero caseario cento adesso torniamo a questa vicenda dei centosettanta miliardi cioè cosa c'entrano i centosettanta miliardi in questa luce facendo no no no che cos'
L'ambiente e lo sottolineo che la famosa siamo né favorevoli perché stiamo parlando di questi cento allora capire con la con la con la cessione della del del del settore lattiero caseario alla prima alla Parmalat
Tutte l'attivo e passivo della Sila dove ho trasmetta anzi dare quindi l'altro da determinare una cosiddetta minimi Musso plusvalenza dalla cessione di questa di questa società
Il trenta aprile giorno del cosiddetto closing di questa operazione lasciti io acceso un finanziamento con la Banca di Roma e di centosettanta miliardi
C'è la Banca di Roma versa essa c'è questo l'avete accertato come
Con documentazione sia contabile con documentazione bancaria ci vuole fare degli allegati precisione abbancati pure siano legate pure i bonifici copia del bonifico il resoconto riguarda forse la troverà meglio esplicitato nella relazione euro latte
Va be
Comunque dicevo accende euro con finanziamento dicendo settanta miliardi l'olio incida alla Bombril alla Cirio nomi International
Teorica
Il diciannove centosettanta e centosettantasette dicendo settanta le rigida alla bontà decide invece
E i centosettanta rimangono nella cessione delle ovatta come debito quindi
Lasci Desirée trova
Avere un credito nei confronti della bombe dovessi settecentosettanta miliardi il suo debito verso Papa straniero ma accollato dalla Parmalat per l'acquisizione
Perché ecco norma questo accollo com'era avvenuto cioè il debito era stato
In attribuito ad Eurolat esempi in tal modo con quale strumento lato A avviene questa accollo questo che le ha definito l'accollo da parte di Parmalat
Che rimangono nel Bilancio della della dell'Europa è fermato sono rimaste bilancette quindi centosettantotto transita con tutto
Le
Chiusura se
Testé corse un attimo esplicitare meglio il tuo esternalizzazione sempre del passato Cece
Questo finanziamento iniziale centosettanta miliardi seria a favore di cince io quindi
Decide S.p.A. deve essere seria lo stesso giorno ma luogotenente già il trenta aprile novantanove e lo stesso giorno lo stesso giorno della del closing dalla cessione di euro la Parmalat e lo stesso giorno questa somma viene
Trascinata a Bombay rigide International Luxembourg risulta pure delle scritture debbono giornale trenta aprile novantanove
E lo stesso giorno questo debito viene attribuito ad euro Lazio esattamente dello stesso giorno avviene il closing come far malate esattamente
Tutto lo stesso giorno troppo lontano l'anello mancante con estrema anche modo di attribuire un euro latterie fino alla semestrale e questa è una fase di passaggio da questo Consiglio piuttosto che
Allora come mai
Allora ma come mai non le chiedo una valutazione cioè le chiedo
Dati obiettivi
Cioè da dati contabili
O anche per ragioni che possono ricavarsi
Eventualmente dalla nota integrativa
Perché questa operazione di attribuzioni di trasferimento del debito di centosettanta miliardi da Cirio ad euro latte
Cioè che c'entra in fondo questi centosettanta miliardi non Eurolat allora le chiedo
Dai bilanci dalla contabilità dalla nota integrativa dalle relazioni del collegio sindacale dal contenuto verbale del consiglio d'amministrazione si ricava qualche giustificazione di questa operazione possesso debito è stato ceduto poi alla società che
è andata a confluire essendo per confluire nella Parmalat e cioè io io acquisti faccio un debito con la Banca di Roma dicendo settanta l'oggi girano Bombril citocromo International
Il mio debito lo faccio confluire lo cedo alla società Eurolat Euro attueranno come si chiamava le poche cellule cielo quello c'è da quell'altra che lo
Che la ingloba nelle proprie scritture quindi Parmalat in ambasce infatti sa questo lei l'ha già descritto ma la domanda era essere un po'diversa cioè volevo capire se
Da tutta la documentazione presso della documentazione che voi avete esaminato
Bilanci con nota integrativa collegio sindacale consiglio di amministrazione documentazione bancaria
Contenuto leggo delle dei verbali del Comitato esecutivo degli istituti di credito interessati avete ricavato una spiegazione
Del perché questi centosettanta miliardi questo debito viene trasferito da Cirio a Eurolat credo questo fosse il
Si fossero nella spiegazione era quello di erano chiedo una sua valutazione perché quello sarebbe inutilizzabile dottore guardi che se fosse vadano invece relativa
Comunque
Alle così asso megabit mi sembra che questa operazione sia stata costruita ad hoc
Per estinguere finanziamento che è la bombe scia International
Cioè il debito a carbon decente ne esce aveva nei confronti della Banca di Roma perché quei centosettanta miliardi a buon fine
Se leggeremo quella della relazione euro a te non si sono promossi
Cioè la Banca di Roma dove la recidiva la citata dalla buon decidente mesce alla Bonvicini andateci vale dalla bocca e questo lo deve dire perché se no non è non è
Quindi aspetti la fermo perché lei adesso ha aggiunto un ulteriore dato
Cioè
Le chiedo in base alle ultime sue dichiarazioni ma
Vi era già un precedente
Debito di Bombril centodieci l'International e confronti Banca di Roma esattamente perché per conto Coco o come quando si era generata patriottico
Non lo ricordo eccetera sinceramente non posso ricordare perché la bombe comunque e mi sembra che se è vero che si riferisse
Al qualche finanziamento in pool ho concesso alla banca di Roma
Banche o di loro e qualche altra banca però nello specifico d'onda guarda no posso ricordarmi di tutela quell'informativa poi seminarlo nostre furono l'euro attrice concessionaria agevolandola dettaglio per la verità di
Di un'altra di un'altra vicenda che mi rendo conto è strettamente legata a questo dato io su questi aspetti poi sarei venuto
A parlare rivolto domande poi un'altra
In altra udienza in questo momento mi serviva soltanto ecco rivolto queste domande poi siamo andati
Avanti nello specifico però per inserire per come dire anticipare l'esistenza di un collegamento fra quello di cui stiamo parlando adesso secondo almeno quello che
Che sarebbe emerso e un'altra vicenda che poi sarà oggetto
Costituisce anche una diversa contestazione
Quindi poi io mi riservo di tornare su questo noi su questi temi
Pongo riguarda avevano
Grazie
Attenzione
In senso
Per la verità poi l'uso che Polesano prima che proseguano questo volevo sentire un po'l'idea di tutti sul momento in cui potrà essere opportuno fare un break di inevitabilmente dovremmo fare domanda tra
La previsione
Seppe
Ecco magari
Possibile far nuova oppure no per carità non voglio neanche no io sarei andato avanti dopo il spiego anche un po'il
Scusa in modo da non è così io avrei chiesto al
Teste di proseguire se in questo tema
Che è oggetto di un'informativa se
Qui si continua a parlare di questo rapporto fra l'operazione Eurolat questo finanziamento di attività e quant'altro
Poi avrei completato
La la la domanda la seconda parte della domanda iniziale cioè usarla relativa agli importi duecentottantotto miliardi e poi sarebbero seguito trenta davanti con altre presunte operazioni di finanziamento ora
Questo lo dico solo per consentire al tribunale
Grazie
Sì certo però chiaramente questo col programma insomma durata DD
Atti di un'assistenza a persone esterne
Il problema per vedere come avvocato interruzione
Diciamo che fisiologicamente appunto anche per il personale per tutti facciamolo adesso e facciamo le soubrette Presidente voglio farlo adesso perfetto
Fino fino a che ora Presidente doveva perché volevo momenti non solo da organizzare un momentino sì
Va beh facciamo finale quattordici no questo no no dico anche dopo la ripresa fino a che ora il Tribunale penale di andare a
Alle fino alle diciassette e trenta è quello l'orario appunto limitati dal quale assicurata l'assistenza in udienza da parte del personale di cancelleria appunto
E quindi si tira diciassette e trenta dobbiamo andare allora sospendiamo e riprendiamo preme quattordici va bene
Come
Quale
Va benissimo inseriti
Romantico vetro avrebbe no noi quindi ci sono
Da quattordici li avete presi fermezza
Rileviamo come esame
Teste
No no conto
Prego Pubblico Ministero
Allora
Allora volutamente Arcari e stiamo parlando di questo finanziamenti duecentoventisette
Miliardi stavamo parlando anche dei
I rapporti
Dei punti di contatto con
La questione euro latta cioè la cessione
Del comparto lattiero caseario differente a Parmalat a Parma
Da ciò che ha parlato di questi centosettanta miliardi e su questo
Ho
Le volevo chiedere
Lei
Fondamentalmente stava
Rispondendo facendo riferimento due relazioni informative questo
Per ricapitolare anche per le difese l'una e del diciassette ottobre due mila tre
L'altra che del tredici maggio due mila quattro secco
In quella del
Tredici maggio due mila quattro io
Leggo un riferimento ad alcuni bonifici
L'uno di cento miliardi l'altro di cinquanta miliardi di lire vorrei chiarire che cosa sono questi e che cosa c'entrano col tema di cui stiamo parlando
Allora
Questi altri due
Bonifici anzi diciamo due perché il novanta e dieci lo stesso perché fanno sinergico che dico che si tratta perché comunque in aderenza
Allora
Correndo delle operazioni oltre al finanziamento di duecentoventisette miliardi
Successivamente mi è stato effettuato un altro
Duecentottantotto miliardi
Le scritture contabili della Cirio S.p.A. risultò tutte queste scritturazione che possa andare a menzionare che fanno l'importo duecentottantuno miliardi
Se vuole le se volete in come elencate quelle altre tabelle dica se anche
Allora contabilità della Cirio il giornale undici cinquantotto quattrocentodiciassette data trenta giugno novantanove cosa sta leggendo però mi sfugge pagina quattro della nota di
Del due mila quattro
Ventuno ottocentonovantuno
Sempre
Sì Forte
Sul quale mi diceva di ruolo di centocinquanta miliardi no l'operazione
Va be'lamentele comparse silente Asia quindi
Infatti abbiamo preso un vostro Bonito latente avesse per l'importo di due miliardi trecentododici dare Bombril Cirio interessa da controllante queste la contabilizzazione di quell'interesse sulle sulle famosi tre sedi abbiamo menzionato
Poi abbiamo
Il nove luglio novantanove con scritture undici settantasette del trecentoventidue undici settantasette facendo ventiquattro undecies settecentotré centoventisei tre bonifici da come
C'è uscire dalla Banca di Roma e accensione di un ulteriore che dovessero Bonvicini International per un importo di centocinquanta miliardi
Continuando abbiamo dodici luglio registrazione undici settantotto novecentoquarantuno e mi scusi questo è un finanziamento da Banca di Roma Abigià Bonsegna International
Sì
Vada avanti va avanti
Quindi abbiamo questo ulteriore finanziamento per otto miliardi centoquarantasette settecentoquarantotto Banca Popolare di Lodi
Poi in genere poi ci sia una cessione di credito da parte della
Eccitante National de quo nei confronti della Bombril
Incide International per l'importo di cinquanta miliardi ottocentoventitré c'erano cinquanta seicentoundici
A seguire un giroconto in del gruppo del tredici luglio novantanove umiliato settecentoquattordici vuol procedere cinquecentonovantuno seicentosessantasette Banca di Roma uscita bombe CO International accensione del credito se me le scritture contabili Cirio
Poi il tredici luglio l'importo di centosettantasette facendo cinquanta identica cosa
Dieci agosto novantanove una cessione di un mi cessione di credito da parte della CE piene Buccella Cilio cede credo che vantavano di confonderci PN boh alla Bombril Cirio International
Voi Nova agosto novantanove giroconto in del gruppo due miliardi Banca Popolare di Brescia
Bombril Cirio International
Dieci agosto novantanove sette miliardi ottocentodiciannove centoquattro novecento Banca Popolare di Lodi Bombril Cirio International
Ventisette agosto novantanove tre miliardi Cassa di Risparmio farmi tendenza a me
A Bombril Cirio International
Sette settembre novantanove Driade settecentosessanta San Paolo Torino Bombril Cirio International
Ventuno settembre novantanove
La scrittura banche ad accreditare a Bombril Cirio International
Se vuol dire banche da credere che avevano incassi che dovrà ancora aveva pervenire
Poi ce l'abbiamo il trenta settembre la contabilizzazione degli interessi da controllante per cinque miliardi dei centoquarantaquattro infine primo dieci novanta l'ho quindi una cessione decreto dalla bombola vestisse c'è la CIG cede alla bombe CNC Licchello vantato né confonde la bombe ci rende ne esce
Per quarantatré miliardi seicentottanta centosettantacinque novecentosettantotto
L'importo non è coincidente con il finanziamento di duecentottantotto che indicato perché mi mancava differivano definanziamento accade che ormai coincidente con il finanziamento poi con il finanziamento indicato al punto del capo di imputazione che parlavo di duecentottanta no però adesso lei non no no
No delle famiglie deve fare il percorso a ritroso cioè
Noi non sappiamo ancora che c'è stato un finanziamento lei adesso sta parlando di somme
Che risultano erogate a Bombril Cirio International giusto trattare per un importo di duecentottantuno miliardi
Adesso la domanda che le faccio è
In relazione a questi movimenti finanziari lei risultano finanziamenti OP diciamo in termini più neutri flussi finanziari
In favore
Di Bombril Cirio International da parte di qualche altra società del gruppo
Cioè le risulta che qualche società dello stesso gruppo abbia versato solo somme di denaro alla Bonvicini International
Società del gruppo l'anno passato no insomma sovrastato attorno alla CIG
A parte i della parte rimanente dalla Cina fecero questo lo deve dire del no finora quando parlavo di di scrittore Vallauris dovere civico va bene va bene mente era implicito parla descritto domicilio
Ah ecco quindi quelli che lei a tutte quelle che ho elencato sono movimentazione della Cirio S.p.A. a ecco della CIDA semplicemente o se volete li avvicina International esattamente quando lei fa riferimento allora all'istituto di credito
Banca di Roma Banca Popolare di Lodi eccetera eccetera che cosa si sono i conti correnti cui e lasciarli per il versamento
Perfetto uscita dalla conto corrente della quindi arriviamo ad un importo di duecentottantuno miliardi e mezzo circa esattamente
Manca qualcosa stava dicendo anzi manca qualche cosa aveva detto duecentottanta arrivare duecentottantotto dottore ed perché duecento cose questi importi duecentottantotto perché e di
Questa
Questa analisi accurata è stata fatta sui capi di imputazione in sé ma ripeto io lei però io non non non non può non c'è io avevo Antonio
Nato
Lei si dimentica il capo d'imputazione perché voi votazione qual è il risultato semmai gli accertamenti
Il capo d'imputazione sì di non nord faccio riferimento al capo di va benissimo
Le le sto chiedendo se sei nel periodo di tempo considerato che lei ha indicato parliamo che era l'agosto settembre Santa sei
Se vi è stato
Se vi sono stati dei nuovi flussi finanziari dal ciglio a
Bombril Cirio International quelle oggetto duecentonove a maglia larga vezzo esattamente con le cose in casa alle cento otto nove miliardi e completo o se ne aggiungono altri
Se aggiungiamo altri sei miliardi e mezzo effettuate tredici dieci novantanove
Tale debito la cassa Vespa Province lombarde Rina volesse miliardo e mezzo e che cos'è questo finanziamento
Non a te pensiamo nato momento azioni ed indicata come credo Bonvicini dei un autofinanziamento esamina del mezzo
Ho capito
Ora questi movimenti finanziari voi li avete ricostruiti sulla base delle scritture corredandoli contabile esattamente se bene traccia nei verbali del Collegio sindacale di consiglio di amministrazione
Nel verbale del Collegio sindacale si è fatta soltanto di un ulteriore finanziamento di duecentottantotto miliardi
E che
A
E in quale verbale del Collegio sindacale
Questo
Ventiquattro settembre
Allora verbale del Collegio sindacale del trenta settembre novantanove vendeva rilevato tra l'altro
Che nel corso della verifica del collegio sindacale del ventiquattro settembre lontano è stato rilevato che la CIG S.p.A. affettuato nel mese di giugno un ulteriore finanziamento per lire duecentottantotto virgola tre
Miliardi alla controllante cosa che sta leggendo scusi lasciarla desse un verbale di collegio sindacale noi eventualmente sempre la sua informativa se esiste cioè l'informativa in cui si
E la mia formativa nel quale riporto la
Debba del collegio sindacale del trenta settembre novantanove
Comunque lavorava non solo dalla testuali Mainelli assunto trentanove trascritto adesso però adesso non mi interessa
Mi interessava contenere
Perché ripeto se documento già acquisito ma
Volevo capire
Appunto la domanda era sì in quale verbale del Collegio sindacale si parlava di questo trenta sentendo novanta trenta settembre novanta America del ventiquattro settembre novantanove
Va bene
Ora con riferimento a questi duecentottantotto miliardi anche qui le faccio una
Una domanda simile alla
Al tema precedente cioè
Vi sono momenti di collegamento fra questo movimento e l'operazione euro Lattanzi e perché
Allora
Perché finanziamento è stato possibile con le somme rinvenienti dalla cessione dell'euro l'altro quale finanziamento questi finanziamento due ottantotto è stato possibile soltanto con la vendita del del dell'EUR latte alla Parmalat
I fondi provenienti fondi veramente per fare finanziamenti a derivano dalla cessione della
Dell'euro a Parmalat
Infatti come se posso continuare a leggere
E
Come per effettuare tale finanziamento fu richiesto alla Banca di Roma un'anticipazione di centocinquantaquattro miliardi a valere aspetti aspetti però non le cadute inerte elenco
Così non è utile al di là del dato formale non mi sembra molto intervengono anche per fare
Interroga la mente che se non mi all'assenza di qualsiasi ricadano non senza ricordare allora chiede un minuto e l'oggetto condiviso portone penso difendeva Mele giustamente al fare mente locale nega e poi però magari scorse con coro di Sisino benissimo di ausiliario capirlo non avversario sarà giornata cioè ossigeno fermo restando che ovviamente non lo dicevamo prima per i dati numerici sono mandato né ovvio che deve elementi sarebbe
In possano ma non è non c'è neanche un dato formale importante però che il teste colloqui certo certo
Giustamente
Stabile se lei ha bisogno oneri informativi tramite la Provincia
Allora
Ricavato Lando questa finanziamento duecentottantotto miliardi di euro è stata resa possibile soltanto
In merito alla cessione dell'Europa alla Parmalat infatti per versare quell'importo di centocinquanta miliardi Banca di Roma fu richiesto da parte della CIG un'anticipazione alla Banca di Roma e per finanziare la Bombril Cirio International
A valere sulla seconda rata del prezzo dell'OPA che alla Parmalat Arpac Cirio senta nullatenente e lei sa dire
Come in tutto o in parte Bombril Cirio International Luxembourg ha utilizzato questo finanziamento
Allora
Duecento miliardi
Per estinguere il finanziamento un pull e Banca di Roma Banca Popolare di Lodi
è sicuro sull'importo duecento miliardi
Posso riguarda le carte però mi sembra che siano duecento miliardi ma perché su questo invece bisogna essere
Allora se posso leggere mille
L'informativa puntuale normativi punto dell'informativa sempre quella non è che l'aiuto alla memoria con l'autorizzazione del tribunale propoli riferisca Basinger legge assegni organizzati in quest'ultima generazione
Vanno alla lega fra sessi e dica però anche quale informativa legge allora la ventuno ottocentonovantuno del tredici maggio novantaquattro due mila quattro mila quattro pagina cinque c'è un punto a
Lo legga lei ma non la legga e risponda alle domande
In data nove luglio noi no ma non ad alta voce lo legga professoresse no no no perché
Capito male
Ho capito
Occorre ripeto è corretto quello che avevo già dovendo prima quindi la domanda era lei sa dire come
Dici cioè Bonvincini International Luxembourg ha utilizzato in tutto o in parte questo finanze cento miliardi persi in quel Benzema in tempo lo concesso dalla Banca di Roma Banca Popolare di Lodi centocinquantacinque no l'ha letto male mi sa
Dice lei
Buoni
Come
Ma quello scusi
Dovrebbero essere cento miliardi che in cinquanta miliardi al mese
Sì però io quello che dico io le validatore va fatto domanda come è stato duecento i debiti quei quattrocento lotteria utilizzati o di due cento la controllante le ha utilizzate per estinguere
Trecento miliardi di finanziamenti concessi dalla banca quasi diede dei rom dalla Banca di Roma nei bancomat no per essere chiaro no perché tanto va lì perché lì abbiamo trovato parla di cento le magliette no no no
La domanda era qui
Facciamo riferimento all'informativa
Fatta
Si parla di un finanziamento di duecento miliardi di forme di finanziamento originario di Banca di Roma era di duecento miliardi
No pur fabbisogno dice nulla il finanziamento in pool duecento via era di duecento miliardi
Di questi duecento miliardi quanta parte del finanziamento concesso da Cirio abbiccì cioè Bonvini è stata utilizzata per estinguere i finanziamenti in pool cento cinquanta o a questo
In queste ore cento cinquecentocinquanta perché io ho capito così avevo capito che in origine però lei
Può darsi che avesse qui vogliamo vedere se la risposta
Quindi di questi duecentottantotto miliardi centocinquanta sono stati utilizzati per estinguere finanziamenti in pool
Alla Banca di Roma
O al finanza alla Banca di Roma centocinquanta cinquanta ma Banca Popolare di Lodi e nove invece non capisco così
Io chiedo scusa noto un compenso alte che cosa questo finanziamento in punto
Sentenza certamente
Allora non vedo l'abbondanza ricevuta indagare sarebbe confina
Se amento
Dunque questo lo dico alla bombe cento ne esce da quanto risulta dall'esame documentare aveva ricevuto un finanziamento debbo duecento miliardi centocinquanta Banca di Roma
Cinquanta Banca Popolare di Lodi
Con
Questi finanziamenti da parte della CIG alla bombe CO International la
Bombe il ha potuto estinguere questo finanziere centocinquanta Banca di Roma cinquanta banche uno di loro mi scusi colleghi io a foglio cinque dell'informativa leggo
A
Ha effettuato due bonifici per complessivi cento miliardi di lire dottor male ma chiesto in complessivo quelle specie a duecentottantotto come estinguere ci fanno soltanto i centocinquanta rimarcavo ha parlato anche dei finanziamenti e di mai duecentoventisette quello Sandri
Ma quelle erano i duecentoventisette fa quell'elemento centoventisette
Parliamo dello stesso anche parliamo del Sasso conteggio ecco e questa è la domanda cioè
Allora noi prima abbiamo parlato in questo ventisette miliardi giusto finanziamenti duecentoventisette miliardi sì
Questi duecentoventisette miliardi
Sono cosa diversa da questo ulteriore finanziamento di duecentottantotto miliardi è giusto
Adesso lei sta riferendo dell'esistenza di un finanziamento in pool giusto
Di Banca di Roma e Banca Popolare di Lodi in favore di pubblici l'International
Lei ha detto di unico l'importo complessivo di duecento miliardi di lire cento sono stati giustamente mi dice cento Sona state sfide quei bonifici effettuati novanta più di ci alla alla complessi adesso le chiedo quanta parte allora quando e con quali modalità sono state stato istinto questo cambiamento cento
Quei finanziamenti ricevuti centocinquanta alla
Banca di Roma cinquanta dei centocinquanta alla banca voi di Lodi questo volevo capire io
E gli altri cinquanta che restavano per arrivare i duecento del finanziamento in pool non glielo so dire quello che non ricordo e no sinceramente quindi occasione ho capito bene cioè
Con riferimento a questi bonifici di cui stiamo parlando per un totale di duecentottantotto miliardi
Complessivamente
Centocinquanta miliardi si riferiscono alle istituzioni e delle finanze simili pur di cui cento miliardi a Banca di Roma il cinquantenario e Banca Popolare di Lodi sappia così loro che sempre si è così
In tutto questo
All'esito di tutta questa operazione quindi residua un credito complessivo di Cirio nei confronti di bicicletta nel giusto
Maria duecentoventisette più duecentottantotto colpa mia dalle scritture contabili risultavano quattrocentotrentatré miliardi fatto centotrentatré trentatré miliardi
E che fine ha fatto questo credito come ho riferito prima il credo poi successivamente è stato così riutilizzato per comprare acquistare la Bombril sia
Con l'accentramento tutti credo diverso alla Cirio Holding
E poi l'acquisto da parte di Cirio
Dalla bomba grazie ho capito
Senta
Questi ultimi finanziamenti
Dei quali lei ha parlato risalgono all'agosto settembre e infine ottobre primo ottobre novantanove
Le risultano ulteriori finanziamenti di Cirio nei confronti di bici cioè pubblici l'International
Questo periodo
Nel corso del novantanove apparse quelle menzionate che che io ricordi no
Io ricordo e può darsi pure che ci sia qualche altro non lo so perché voi fate riferimento ad ad ulteriori movimenti che risalgono hanno all'ottobre novembre dicembre novantanove
A foglio sei dello stesso informativa però vorrei capire che cosa sono
A capito si erano finanziamenti che poi risultano vorrei istinti dalla dalla Bombril Cirio International comunque
Effettivamente così c'è successivamente a questo affettuato altri finanziamenti per trentadue virgola otto miliardi di lire sembra la pubblicità International con le scritture di seguito riportate
Con l'addebito la Cariplo la banche nazionali coordina poli e cioè c'è però risultano estinti dalla Bombril Cirio International
Con le modalità di solide qua ed indicate se posso riferire perché sinceramente non mi ricordo che sono diversi e comunque le stesse cose sono stati restituiti eseguiti Sabelli
Senta in relazione a
Questi finanziamenti
Duecentoventisette duecentottantotto miliardi alla Bombril Cirio International anche in questo caso io le le chiedo
Risultavano avete acquisito avete rinvenuto
Contratti o comunque documenti in merito alla pattuizione di interessi eventuali garanzie tempi di restituzione
Nessun documento decente nessun documento del genere senta e
Lei qualcosa già ha già citato
Si è trattato di questo tema nel corso dei da parte del collegio sindacale e in occasione di
Consigli di amministrazione sì ci può dire quali sono
Allora come faceva menzione prima nel verbale del trenta settembre novantanove del collegio sindacale delle levato l'esistenza di un ulteriore finanziamento per duecentottantotto miliardi alla controllante sì questo lo diceva già prima tesoretti
Poi
Poi c'è il verbale del consiglio d'amministrazione del trenta settembre novantanove sul quale il Presidente mi Pollini ricorda Consiglio la proposta di acquisto Dalla Bona dalla complessiva relativamente alla concentrazione dei di crediti
E poi nello stesso Consiglio
E ne sente Nicolini
Si chiede di valutare le garanzie e le modalità di rientro dei che deve essere parte con correlate a prescindere proposta testé formulata con l'acquisto e la partecipazione sia presidente mi spiego no ma negano ma mi interessava la data di questi verbali dunque settantasette sempre sempre pagano sempre di quello del trenta settembre novantanove Berta meno
Va bene parliamo del collegio sindacale o a queste verbale delle consigli amministrazione quella del del collegio sindacale dettando settembre novantanove invece Monica cosa invece quello del CDA di che data trentasette ma a tutti e due trentasette mila novantanove sia verbale Collegio sindacale signor Venanzio gli amministrazione
Oppure nominativo che ero presente quella data va bene va bene ma poi c'è il verbale insomma
Va beh tanto più
Organo improntato ad interim questo è il contenuto
Inviterei
Questo è il contenuto
Punto recentemente ricordato
Ce lo leggiamo
Senta
Non lo tenente avete rinvenuto
Verbali del consiglio di amministrazione ora è una domanda che le rivolgo in riferimento a tutti i tutte le operazioni di finanziamento di cui abbiamo parlato quest'oggi
Con riferimento a tutti questi movimenti avete rinvenuto
Dei verbali dal conte del consiglio di amministrazione da cui risulti
Che il consiglio di amministrazione aveva
Approvato aveva disposto questi finanziamenti anzi al contrario chiede scusa aspetta
Inquinati spettacolo
E passiamo fa riferimento quali soci di quanti accettano stiamo parlando di avvocato Daidone chiedo scusa a nessuno
Fisico avvocato Pasquale Bartolozzi difensore di Pagani volevo soltanto chiedere se fosse possibile specificare a quali di quali società parliamo del gruppo stiamo parlando delle operazioni di finanziamento di oggi quindi Cirio S.p.A.
No notavo non è stato rilevato nessun sull'approvazione da parte del consiglio di amministrazione per le i finanziamenti stava giungendo al condicione anzi Marcatori
No dicevo anzi no anzi non sono stati trovati nessuna nessuna ai single comunque verbale Collegio sindacale si è lamentato in me merito dicendo che non ci stava la Pro l'azione qui violazione all'articolo quattro lo Statuto perché cosa prevedeva l'articolo che ha enunciato in Libia insieme duecento un porto devono essere approvati dal Consiglio amministrazione
Ho capito
Duecento
Non mi ricordo il limite non mi ricordo il limite comunque determinate e quindi
Già e con il Collegio si è lamentato che non c'è stata la preventiva autorizzazione da parte del Consiglio amministrazioni
Ratifiche
Ratifica si successivamente al partitica
Volutamente per completare il discorso
è in grado di fornire qualche elemento di più in più di dettaglio su questo finanziamento in pool quando era stato concesso
Non si ricorda no presto sicuramente otto lo deve chiedere colleghi del da chi mi ha detto gli egregi colleghi che hanno fatto non è stato alle banche alle banche quanto valendo Capuzzi ma l'ente Capuzi Fatima bene provvederemo a bordo
Senta
Volutamente così anche per
Interrompere un momentino il tema
Strettamente finanziario può ricordare un momento
Lei ha detto prima quali sono i documenti che avete utilizzato ci può dire come e dove avete rinvenuto i documenti
Nel corso dell'indagine
Certo non ha né l'attività sia sleale ha partecipato a tutte le perquisizioni sì ha partecipato tutte perquisizione però essendo deve essere diverse pattuglie di posti sono state diverse
Ecco se ci dice quali società dove vediamo che c'è la documentazione di più rilevante era quella sequestrata presso la la Colt la flora Montepulciano nascosta è una una cassapanca
Che cos'era questo io non ho partecipato personalmente la per quest'anno l'organo del seme delle tubazioni però la qualità di vita e non in casa non non partecipa alla sola ma dove Cosimo detto sotto
Costa d'Italia
Posta è una valutazione nascosti
Costantino e non a caso capaci a verbale c'è a verbale di perquisizione e sequestro quindi possiamo farlo non l'ho redatto quindi non posso dire va beh non soltanto
Non ha partecipato l'non l'ho partecipato io quello che ci danno la partecipa alla perquisizione a Montepulciano quindi non ne ha qualche relazione espressione nascosta anche noi interveniamo
Era custodita in una cassapanca
Uno grosso dice lei anche quello è
Cioè trovavano all'interno di forse la si trova all'interno di un'area sa manca si trovava all'interno di una grave assieme agli arresti il Meda riferiscono i colleghi che hanno fatto la
Tesseramento la perquisizione Cenci
Va
Beh all'odio non ho partecipato quindi non posso non posso dire non posso
E invece a quale ha partecipato io fatto la la Cirio holding che qualche perquisizione qualche banca manchevole di Lodi qualche altra cosa e anche Banca Popolare di Lodi anche Ugo San Paolo di Torino
Senta una cosa però le droghe velocemente
Vi sono state perquisizioni anche nei confronti di dirigenti o all'interno del locale di Banca di Roma sì
Se faccia menzione sì però non ho partecipato personali va bene allora in ordine alla sanno bene
Né
Posso riferire sulle perquisizioni effettuate alla banca quali Lodi alla Cirio Holding presso l'ufficio Riccio e al San Paolo di Torino una prima perquisizione effettuata lei sa dire naturalmente per quanto di una delle attività perché lei ha a alle quali lei ha partecipato
Se nel corso di queste dico alcune di queste perquisizioni è stato rinvenuto materiale
Relativo e per materiale faccio riferimento a contabilità ma anche a verbale del CDA o comunque denominati
Di società estere del gruppo Cirio
Non si ricorda uno sinceramente noto tra anche perché direi ma avere soltanto per sentito dire no vorrebbe avere soltanto le sentivo dire nome
Dalla immediato posso aggiungere che con le oche ma chiesto qualche Bilanci di qualche società estera e documentazione di società in strada è stata
è stata verificata Milano
Da me e da parte di altri colleghi durante il controllo della documentazione che proveniva dalla Svizzera sequestrata presso lo studio di di Romano mi sembra e che poi su delega del PM dove siamo andati a controllare
Va bene prudente passiamo ad un altro ad un'altra operazione
Lei ricorda un movimento finanziario dell'importo di sessantaquattro miliardi di lire sì
Cioè vuole parlare è quello di cui ho parlato prima dottor stampelle mi riferisco a patto di non concorrenza stipulato sai lampo glicine International
All'epoca delle cessione Eurolat alla Parmalat ecco però vorrei che si lei ne ha parlato in effetti però
Se può adesso indicare qual è la fonte da cui avete ricavato l'esistenza di questo di questa somma di questo movimento
C'è un'annotazione contabile su un bonifico bancario
No quanto essa è stata fatta dall'esame della documentazione delle volate quando è stata fatta l'abrogazione delle norme dal
Con l'atto del closing l'esame dei bilanci tutta documentazione acquisita per la cessione
è stato rinvenuto tra l'altro che la Bombril Cirio International aveva stipulato all'ateneo di contratto di cessione euro latte un patto di non concorrenza con la Parmalat
Per il quale era stato previsto un corrispettivo di sessantaquattro miliardi chi doveva versare questi sessantatré miliardi fa Parmalat alla Bonvicini andarci alla Bombril Cirio interne al risarcimento
Lei ha già detto che centrava la Bombril Cirio International ma complici ante Nation Lai in qualità di controllante della Cirio aveva stipulato a questo fine qualità di controllandone della Cirio
Come è stata l'impiegata questa somma la somma dei sessantaquattro miliardi è stata impiegata per diminuire i crediti vantati componeva cd
Ha fatto menzione prima diversa
Uno con la rimessa di trentadue miliardi l'atto con la cessione del credito vantato nei confronti a Parma
Questo versamento è stato fatto
Con in quali tempi con quali modalità questi sessantaquattro miliardi lo ricorda non precisamente precisamente no però se posso riguardare
Fatto menzione minimale chiedo che versano da quattro miliardi
Quindi oppure scritto dopo
Come è stato effettuato
E allora la prima rata trentadue miliardi è stata saldata da
Pagina sette della ventuno ottocentonovantuno
Tredici maggio
La prima rata è stata saldato dalla Parmalat e mediante bonifico di euro quindi trecento nel disposto a favore della Bong Lecce antenne scenda dal sei luglio novantanove con accredito del conto corrente diciassette cinquantasette barra zero quattro Banca Popolare di Lodi
La seconda rata invece
Con scadenza anno successivo è stato ceduto il credo dalle Cirio
Data la cessione del credito
Trenta settembre novantanove
In questa
Grazie congiunto
Presente chiedo solo qualche minuto perché da questo punto attesi cambiando tema devo
Recuperare i documenti necessari per l'ESA
Adesso
Ad esempio io non so se lui fatto processo dice
Signor Presidente approfitto per una
Comunicazione di servizio da dalle undici arrivato dottor matrone abbiamo dato pre atto della presenza alla cancelleria
Questo patrimonio il contributo
Qualcosa insomma
Come
Peraltro non portato neanche tutte le informative che sono socialmente voluminosa invece i capi di imputazione si riferiscono a molti formalistica leso non so nemmeno qualitativa esattamente ha fatto il
Volutamente insomma dopo lavorando di cartaceo
Molto più
Dalla
Possa se riferisce la contestazione è stata fatta Condoleezza pescato informativa dottore
Assedio
E lo so allora le chiedo così vediamo come le avevo fatta quella quella contestazione fiscale seguita da informativa negazione intervenire o meno ad esempio
Lei si è occupato di
Trasferimenti fatti la Bombril SEA in relazione ad operazioni di bond in scadenza emessi la Bombril sera
Dovrei ricordare se l'informativa esso specie fermento non ricordo essere fra specifica senza specifiche
Dovrebbe essere un'informativa del ventotto settembre due mila cinque
Non ricordo non lo ricordo ricordo
E poi
La la materia ad esempio dei finanziamenti erogati poco diciamo di flussi finanziari da Cirio finanziarie da Cirio Holding
Verso Lazio
Ha curato lei
Questi qualcosa sia certamente qualcosa dovrebbero essere le informative del venti gennaio e del ventisette gennaio due mila cinque qualcosa Sirma sinceramente dal abbia adesso vado ad oggi non ricordo il contesto della
Grazie il tema dei versamenti fatti a fronte di dei cosiddetti
Premi
Siccome la sì quelle allora quelle sì pelli sino fattiva fatti
E le smentite perché certo bisognerebbe fare un discorso
Presente mi ricordo ci oppure la le mie carte per quanto riguarda
Grazie che stiamo
Presentatore capire che cosa quali attività ha fatto il testimone anche per organizzare e il prosieguo oggi ma anche nelle prossime udienze devo esattamente
Accertamenti svolti in merito a un
Al pagamento del prezzo dovuto per la cessione di azioni di bici sì questa è la svolti lei questi accertamenti diversi accapo
Risorse vorremmo vedere anche sul
Accertamenti svolti in merito ad una
Ad un importo di cinquecento milioni
Corrisposto ad Andrea Cragnotti no questo non l'ha fatto le
Perché questo se ne parla nell'informativa del tredici maggio due mila quattro però non è un accertamento che ha svolto lei chi l'ha svolto questo accertamento fatto soltanto la verifica contabile contabilmente mi sembra che questo l'abbiamo fatto
Sì i
Maresciallo Esposito maresciallo esporre nel suo senso pratico
Va beh
Allora veniamo questo è un tema relativamente circoscritto lei ha detto fatto solo la verifica contabile assente che cosa è questa stima questo
Importo civile
Adesso essendo non ce l'ho comunque posso sintetizzare possibile concerne anche la documentazione dello scorso anno soltanto la verifica dei di quel punto
Mi sembra che verbale di consigli amministrazione aveva del venatorio scusi parlare forse leggermente più vicino al microfono il verbale consigli amministrazione avete operato di dare un premio alla andrebbe
Cragnotti
Pavia a cinquecento mi milioni di lire io ho fatto soltanto ed esclusivamente la verifica sulla contabilità il metodo di pagamento di quell'importo come era uscito
Non ho non sono andato a sindacare il
Provato da della della
No ma non le chiedo questo volevo capire
Ci dica quello che lei ha visto operare Fëdor c'è la delibera del pagamento di un premio ad Andrea Cragnotti parla la somma di cinquecento milioni per l'attivazione caratterizzare adottata da chi come consigli amministrazione della Cirio S.p.A.
Se non vado errato cd assiepiamo nessun vorrei che fosse Cirio holding ma sinceramente non m'ricordando bene
Non me lo ricordo per cui
Quale delle due società ed al Presidente stato Presidente Andrea Cragnotti per l'attività svolta da da dallo stesso nell'ambito del dalla dalla società
Questi
Questo è per pare Peppa articolare dovrebbe fare riferimento ad chi ha redatto
L'informativa sinceramente ecco ricordo lei ha detto ha fatto un accertamento puramente di natura contabile
C'è poco ma per capire ha riscontrato sempre questa somme senza veramente località contrada che la somma sia stato effettivamente pagata con come l'ha riscontrato in contabilità dell'ANCI può dare gli estremi
Delle registrazioni contabili
Grazie valore
Allora mi
Mi ricollego al Consiglio di Amministrazione della Cirio Holding
Prima del venticinque maggio due mila e uno
Aspetta aspetta
Concludiamo con quel no contro Andrea Cagnotto assunto la carica di Presidente amministratore non me la ricordo decisamente Rom non mi sembra che il Belgio per io dovrei essere brevissimo
Anche lì non ho capito mi sembra veri periodo di di nomina evadere da e ad Assago da poco nominato Vaccari
Comunque di Gonella dica i dati allora è bene rinnovate venticinque maggio due mila uno del consiglio d'amministrazione della Cirio Holding
Viene stabilito quanto segue in corsivo riportato pari pari il testo della delibera
Sì sempre la stessa nota ventuno trecentosessantuno da pagina dieci
Alla prende la parola il dottor Ettore qua Trani va beh ma questo mi interessa relativamente alle deleghe come è stato attribuito e questo è il consiglio d'amministrazione del giorno
Venticinque maggio due mila uno no ma adesso mi interessava il riferimento alla registrazione contabile di questo convalidata all'emolumento è stato di seguito registrato
Dico quattrocentoquarantacinque dedicasse presentatore due mila uno riporta cosa anticipo retribuzione luglio dirigenti l'importo duecentosessantatré mila settecentottanta
Pagamento avvenuto mettano della Banca Popolare di Lodi poi vico cinquecentosette del sei agosto due mila uno
Stipendi luglio per un totale di cinquecentotrentatré comprensivo delle varie tenute previdenziale assistenziale e fiscale
Con la stessa scritture viene stornate il debito per anticipo acceso in data io e sette zero sette due mila uno per duecentosessanta del settecentottanta
Quindi alla fine il al netto delle due finanziarie assistenza fiscale sono state pagate duecentosessanta mila settecentottanta euro duecento sessantatré
Settecentottanta questa al netto delle varie ce l'ha detto che la Regione quindi diciamo il bonus di cinquecento milioni però era lordo della ritenuta possa lordo poca loro meno milanese del ritenute evidenziare senza fiscale conta obbligando il sangue
Chiedo scusa può specificare di che società sta parlando adesso io Holding S.p.A. grazie avevo
Ecco
Presente io chiederei se al teste se posso mostrare al teste due documenti
Precisiamo cinquecento milioni di lire lire li rivedibile
Prego attacchi
Due documenti una una contabile della Banca Popolare di Lodi un'altra è una missiva a firma Andrea Cragnotti
Vorrei sapere dal teste che cosa sono questi documenti e che se li conosce li ha o sbaglio
Viaggiare considerati in fase di indagine
è una contabile della Banca Popolare di Lodi e una missiva firma Andrea Cragnotti e questo è quello più riferito prima queste pagamento avvenuto pagamento la banca voti e lode dell'importo duecentosessantatré settecentottanta
Questo che cos'è un premio Andrea quindi né poiché c'è un altro documento che è una
Voglio dire sono documenti che lei conosceva via già esaminato menzionate sono state menzionate va bene chiedo che siano acquisiti Presidente
Come scusi
La legga legga dica cose questa missiva il contenuto della missiva da questa è la Lalla
Bonifico a favore di dal diritto contabile bancaria dalla Banca Popolare di Lodi per l'importo degli ATO sono esatte centottanta
Già assunte evacuare l'avvocato canaglia a lecco anch'
Grazie
La voglia leggo
Antiscivoli rimozione in conto corrente per il mese di luglio due mila uno
Vi preghiamo di eseguire per nostro conto gli accade in conto corrente nostri degente come dei del sindacato e per l'importo
Milan
Certo fa bene chiederei l'acquisizione di mole di documenti Cisco se possiamo fare una fotocopia
I documenti esibiti autentiche produttrice iniziale
Sono documenti che sono già state acquisite agli atti e segretate vengono riverificati per comodità dei collegi
Se uno capitolo che
Di
Se se
Sì
Sì
Luogotenente gli accertamenti relativi
Alle vicende lo dico adesso sinteticamente solo per per
Chiarire di cosa sto parlando rapporti con la Marcegaglia S.p.A.
ENI che messe Pia
Li ha fatti lei teste
Il
Vediamo qua cosa sono trentuno marzo due mila quattro
Allora
Far credere
L'allora
E così possiamo parlare
Tutti questa
La vicenda che ripeto sinteticamente o
Citato come questione Marcegaglia azione
Cos'è accaduto con i fatti accertati
Dalla lettura della documentazione si evinceva che dottor Sergio Cragnotti aveva un'indebita mi più vicino a me Grassi dottor Cragnotti aveva un debito abbiamo un debito personale con la Marcegaglia S.p.A. per fatti riferiti alla alla all'Enichem quando lui l'amministratore delegato dell'ENI che a me tramite una
Non
Sull'accordo transattivo è una addivenuti alla somma di determinato importo che in questo momento non ricordo quanto era l'importo che doveva pagare la di del signor Cragnotti alla alla ma c'è Agli S.p.A. era una questione sua personale sua persona e non c'entrava nulla con avevano novità disciplinerà Onna no contenzioso proveniente dalla
Con la Marcegaglia i tempi in cui Sergio Cragnotti era mi stato delegato dal dall'Enichem se non vado errato imprese sbagliare fornitori intanto debito personale proprio personale debito personale
Che cosa avete accertato se posso vendere carte perché sinceramente darmele ricordare sesso nel successo che
Armando informativa non si si non informativa no volevo soltanto una un appuntino su quello che effettivamente io ho riscontrato in contabilità in linea con il contrario riscontrata in contabilità o meno allora
C'è un verbale del Collegio sindacale del dodici settembre due mila e due dove risulta che il Collegio dall'esame della sì ce le holding Cirio Holding S.p.A.
Sì sì collegio sindacale
Precisato che la Cirio con legge pesato che l'esame del patrimoniale dello sci nordico holding e se per essere trovato un credito nei confronti dell'amministratore dottor Sergio Cragnotti ecco no questo è un passaggio importante
Quindi credito chi
Chi rilevata al credito il collegio sindacale vanta ha rilevato che
La ciglio Holding S.p.A. vantava nei confronti del Po amministratore un credito per
Euro uno duecentotrentacinque centottanta virgola trenta
Lo stesso cosa uno milioni duecentotrenta cinquecentottantotto virgola trentuno milioni di euro duecentotrentotto e duecentotrentacinque centottantuno bene
Lo stesso traeva origine da un pagamento a mezzo bonifico effettuato per conto della Cirio Holding S.p.A.
Dalla Cirio holding lussemburghesi
Avente ad oggetto trasferimento fondi An che Emma
Spesso non è il collegio sindacale
Ma stai leggendo del collegio sindacale
Ed è bene che questa ditta leggendo la sua informati
è iniziata leggendo con legge si trovava una ora è riportato in corsivo superba di verifica del dodici settembre del collegio sindacale e riportato può arrivare in corsivo io ho letto come riportato in corsivo non
Vi è una parola
Collegio sindacale dell'undici settembre dove verifica del dodici settembre due mila e due della Cirio Holding S.p.A.
Quando l'ho scritto io pur altri è scritta in corsivo riportata pari pari il testo della barbara di verifica dei collegi sindacali dopo il settembre due mila due
Il punto era fatta ad elevato e ne
Esattamente ha rilevato e nell'esame della contabilità il credito vantato nei confronti della
è stato negato
Allora virtuale non conclusivo poi esso dopo nata del Colle del da data verbale di verifica me la Libia ha undici settembre due mila e due dodici settembre due mila due all'aspetto discutono
Sarebbe opportuno al momento dell'intervento di residui non spesi consiglierei di ogni bambino e quindi per capire l'informativa che lei sta leggendo
Serve
Consente
Tengono conto
Quindi trentuno marzo e le immagini del marchio al due mila
Dalla stessa
Pagina cioè verso il tredici maggio due mila quattro pro capite una pagina
Angelici
Tredici maggio
Pagina pagina luogo dieci
Indetta da inc pagina dieci letterati credo sia una contestazione degli amministrati straordinari per la verità
è una contestazione dell'amministrazione straordinaria
Vediamo
Senza alcuna conferma
No però si fa riferimento al verbale di verifica del collegio sindacale
Questo però
L'emendamento è
Nord di persone sono due cose diverse
Però anziché abbastanza inquietante
Stiamo parlando
Campana
Dovreste su quegli altri autorevoli
Io penso che stiamo parlando di provenienza
In questa sede
Gente che le sta parlando luogotenente però di una versamento
Di una di un
Presunto che cofinanziamento sei destinato a
Un pagamento in favore di Enichem e invece sta varando i Marcegaglia S.p.A.
è una
Farneticante a credo che credo che stiamo parlando di cose diverse
Avanza duemilaquattro aiutateci dell'ambiente ce l'ha tre dottoressa scadente Canazza due mila quattro numero centotrenta centotrentasei latitante lei
Fatta
Quante ne riporto dottoressa scusi
Intesa ai Consigli ai singoli
Guardie
Perché stiamo facendo riferimento credo a a qualcosa di diverso sei sette
Seriali senese
Insomma
Più all'epoca era
Presente effettivamente così
Piuttosto difficile perché dovremmo avere a disposizione tutto il cartaceo tutto il cartaceo con tutti i verbali del Collegio sindacale ovviamente la possibilità di accedere alla
Alla versione informatica perché nel momento in cui fa riferimento a un conto al contenuto di un collegio di un verbale il collegio sindacale però il difensore giustamente chiede ed è di verificare qual è l'effettivo contenute non siamo in condizione di
Di fare questa verifica effettivamente diventa seriamente difficile occupata crediti
Si
No presidi si deve servire se essere generici con il dubbio anche poi direi veramente debiti da ottanta
Do la parola giura l'avvocato
La Roma ha perfettamente ragione quando io
Io sono stato abituato a fare fare riferimento al documento originale quando cito un verbale del Collegio sindacale mi piacerebbe poterlo leggere immediatamente purtroppo in questo momento questo non è possibile
No no ma insomma non sinceramente sono fatto non
Brevemente visto il reclamo la ricordo soltanto ieri i punti esaminati che possibilmente Voccoli oppure già gravemente
Comunque
Presidente a me ne dispiace dispiace pure perdere queste no no no analizza però così rischiamo veramente di non di fare una cosa che non è utile per nessuno infatti si manda la cancelleria perché possa
Contrattuale appunto ufficio informali o no
Per risolvere appunto questo
L'inconveniente perché ove non fosse possibile è stato da contro le connessioni che tale il sequestro dell'ordine si è verificato in data odierna che venga data comunicazione tempestivamente
Entro le ore nove
Non appunto come accaduto quest'oggi poco prima dell'inizio
Dell'udienza
Ma in grado di proseguire pubblico ministero sia pure con difficoltà punizione degli atti per quanto riguarda la Marcegaglia mi ricorda possa essere messo sul problema però l'importo di cinque miliardi come sa dove verificato sinceramente
Io commenta Romolo posso ricordare
Posso
Sopra ritiene posso mettere a disposizione e ora parliamo di questa di questo di questa informativa possiamo mettere a disposizione del fece una informativa per vedere se Honduras mi cade che cosa si riferisce se riesce a verso fine anno dai dopo che mi sono reso conto che facciamo delle domande però la risposta non era come coerente insomma professor pronunzie
No parliamo di no moltissime operazioni è chiaro che
Possiamo non avrete a disposizione appunto del teste
La Provincia l'uno e l'informativa quale Ministero scusi e avvocato è uno quattro cinque tre sei del trentuno marzo due mila quattro
Grazie
Posso
Grazie
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato perseverato questo molto amato
Siccome il teste chiedo scusa che analogo tenente
Se fosse qui un secondo
Chiedo scusa sempre poco prima di rispondere alla domanda precedente del
Pubblico Ministero sì ha fatto riferimento a un appunto in cui lei aveva sintetizzato l'operazione di cui si era occupato lei direttamente
Quindi io ritengo siccome c'è questa qui in questa informativa che lei le sarà sottoposta invece non è a firma sua come tutti
Ha
La
No chiedo scusa perché
Meraviglia
Mi meraviglio di questa crisi è Pubblico Ministero dico sulla base della delle forma Diego davanti
Perché sono scomodo ma ce l'ho tutte sono appollaiato Lima Celotto
E quindi non è a firma sua ribadisco allora
Ma come riferimento alle beceri comandante Grillo la prima è una si sul concetto di firma diciamo siamo tutti d'accordo un alloggio Rizzi aria abbiamo tutti quanti
Gli ATO benissimo allora visto che lei
Ha detto prima dare un appunto
Su quale avrei indicato le operazioni di cui si era occupato lei
Allora io chiedo che le risponda sulla base del suo appunto e non di un affermativa dono informatica che contiene cose di cui lei per sua stessa ammissione poco fa non si è occupato
Quindi questa informativa chiedo scusa abbia svolto non lo chiedo a Leo che era Presidente del Tribunale a secco le sul Tribunale quindi
Chiedo che il teste risponda sulla base dell'appunto che mi si è fatto delle cose che in luglio accurato e non sulla base non firm di un'informativa di cui ci sono cose di cui l'unico non si è occupato ha detto lui proprie espressamente quindi
Potì rizzare
Persone Mauriac l'appunto dell'operazione che lui accurato ma non poco utilizzare quello che hanno fatto altri questo è molto diverso se la situazione precedente è un atto di cui lui stesso ha detto la che sta continuando a leggere diciamo
Ma lui stesso ha detto che è un accurato lui tutta questa vicenda che si occupano soltanto la parte contabile a un appunto in quindi cadeau di cosa si è occupato più chiaro di così a meno che non vogliamo travolgere il Codice di procedura penale cosa che possiamo pure fare basta lo sappiamo tutti quindi il teste
Può far riferimento ma alle cose di cui si è occupato l'UE all'indagine cui si è occupato UE prescindendo dall'esegesi al termine redatto che ci porterebbe lontano comunque degli atti d'indagine i cui si è occupato lui
Su quell'appunto lei agli atti di indagine cui si è occupato lui io chiedo al Presidente che mi risponda sulla base degli atti in dati di cui si è occupato luglio gli altri
Che si sono occupati dell'altra parte i bronzi occupato lei verranno vi sentiremo successivamente se il Pubblico Ministero vorrà a quella richiesta che faccio al Tribunale ovviamente non al pubblico ministero dispone Presidente allora la domandare
Lei si è occupato di quelle attività di cui si riferisce in quell'informativa si fa collaborato carri
Vigere quell'informativo oppure no sì ma chiedo scusa informativa facciamo vedere al Presidente del Tribunale al Collegio perché non c'è scritto contatto redatto accurati
Consigliere c'è scritto le analisi sopra descritte sotto la direzione dello scrivente del capitano stratta lo scrivente Grillo
Sono state seguite dai seguenti militari operanti sottolimiti tre operanti porzione interrogante farlo dove non c'è scritto sono stati redatti età non c'è scritto presente questo fatto mostro al Presidente così possono
Ma qui si io vorrei risolvere
Io vorrei risolvere questo equivoco una volta per tutte poiché si continua a dire e non è questa
Poiché non è questo che si legge nel Codice informativa a firma di
è un'espressione tralaticia che si usa in udienza ma il Codice non dice questo
Parla di informativa redatta io parlo di reperire ancora
Però mi hanno suonato dottor
Chiedo scusa non è metta in bocca Terminator usato quattrocentonovantanove comma cinque lo conosciamo tutti ha parlato di redazione lo ha parlato di firma
Né di fatta nella la firma di ho detto redatto usato il termine usato dal Codice procedura Penale nell'articolo nel comma con pertinente quindi
Non abbiamo diciamo in quest'Aula voglia di avere Lutz lezioni in punto di Milano ha chiarito il documento è stato fornito al Presidente gradirei non essere interrotto prego prego
Poiché mi pare che proprio al principio il difensore ha fatto riferimento all'informativa a firma
Del non so maggiore capitano Grillo
E quindi si è fatto riferimento alla firma
Quando mi pare che quello che conta sia la redazione dell'informativa e per relazione mi pare evidente ma forse è bene ricordarlo non è chi materialmente batte sui tasti del computer ma colui
Che trasfondere nell'informativa il risultato dell'attività svolta mi pare evidente che chi e l'autore dell'informativa e colui che ha svolto l'attività di indagine che poi porta alla redazione dell'informativa
Perché che cosa è la redazione dell'informativa altro nome che il
Risultato di un'attività di indagine
Chi poi scrive materialmente l'informativa può essere perfino una persona che nulla sa di quell'attività se scrive ad esempio sotto dettatura uno solo dei comandanti di una dei componenti una battuta però mi sembrano cose piuttosto talmente banali che
Insomma proprio mandiamolo sono molto banali inevasi ho detto un'altra cosa Presidente oscuro che pure banali non mi sta bene allora io ho detto un'altra cosa queste cose con sé sono d'accordo col Pubblico Ministero sulla sua rete banali e infatti io non ho fatto riferimento all'inizio ho detto una cosa l'opera di per sé è fatto riferimento
Al provvedimento di pochi minuti fa di questo Tribunale il quale ha detto
Passiamo avanti a chi ha firmato e chi non ha firmato e all'esegesi del termine redattori di genere che diciamo o punti di vista diversi e la Cassazione per fortuna diciamo dal mio ragionamento ma a parte questo
Le è stato detto da questo Presidente questo tribunale che il teste può far riferimento comunque all'attività da lui svolta a prescindere e l'abbiamo detto tutti i per quanto banale sia da chi abbia firmato da che abbia redatto virtù
Allora siccome prima di rispondere a questa domanda
Il teste ha detto ho qui un appunto solo quattro trascrittore contesta sta continuando nel frattempo leggersi l'informativa perché così Ortenzi porta avanti diciamo come cabine chi non ha chiedo scusa è una società ma so fare anche un'altra cosa questa è la dottoressa cugini sto dicendo un'altra cosa questo c'è un'altra cosa quindi presente ha difeso le mura l'ha fatto un provvedimento in cui avvengono nel testo riferisce sulle operazioni da lui svolte ad AGEA è per palizzata perché c'è il microfono il testo è detto sull'appunto con le operazioni che io ho svolto allora prego il Presidente di far rispondere al teste sulla base di operazioni che Luisa svolto
Per sua stessa ammissione e redatte su quel suo appunto e non su quelli che hanno svolto gli altri che sono invece contenuti nell'informativa adesso gli si deve
In
Di voler fare lei ci ha raccontato questo il punto nel testo grazie intese tutte le attività del sono contenute dentro informativa
Grazie dinanzi essa ha già detto quali sono le sue agendo e ne sono occupato la parte contabile cosa senza
Dispongono assunta alla prima dice cosa ha fatto
Su questi ceduti anche questa è una verifica contabile
Avvocato c'è anche questa verifica contabile che io ho effettuato unitamente agli altri colleghi indicati nell'ante nell'informativa c'è se la legge emeriti contabile non è che sia
Ma non è che possiamo diversa che sia doveroso lei a decorrere
Comunque assai poca cosa si occupa questa come sapete bene per dirle che dove risulti a mio nome io ho fatto l'attività dove non risulta il mio nomignolo fatto attività
Ben benissimo poco al dalle informative delle banche di altri colleghi per altri settori non risulta il mio nome io l'ho fatto non posso riferire
Ma su quello dovete sotto il mio nome le verifiche da me effettuate con i colleghi che se ben lei ben vede siamo sembra HTA Miazzo e qualche altro siamo sempre due e tre le stesse persone
Quindi a parte gli ufficiale che contraddicono riattivato sbattere la mente lo svolte io quindi mi scusi lei ha fatto le stesse identiche cose di questi colleghi si salva amministrati fondamenta
Esattamente ci presente adesso quindi finisce qua quest'intervento ci risentiremo tutti la trascrizione in cui lei ha detto su questo va detto non posso rispondere a questa domanda del Pubblico Ministero di Caboto molto comoda serenità io ha detto perché io queste cose
Ho fatto le cose che ho fatto allora trascritte su questo mi appunto che ho qui di fronte non oppone informatica può risentire la trascrizione aiuto non ricordo vago esattamente noleggiamo serenità agli atti che ho fatto non posso ricordare tutto
C'è deve essere un compiuto per ricordandovi proprio scritto
Fatta questa discussione dovendo
Allora
Sicuramente in grado di rispondere a questa domanda leggendo o rileggendo gli atti sì camicie degli attesi che cos'è questo operazione della con meramente contabili effettuato su documentazione rinvenuta Serbia quindi è stata ritrovata
Scusate se ero col Governo e diamo il tempo di leggi no e che poi appunto assommano talmente senza
Norme di diritto anche l'operato del privilegio sì
Anche perché qua si fa riferimento alle tre firmate ordini impartiti quindi debbano malessere non riesco a leggere
Non riesco a leggere non possiamo non non seguirebbe il filo del discorso
Che le società e con le società che coinvolga sono sempre più più di una
Di quanto tempo ha bisogno morente dalla legge
Curati o no per capire se
No perché resa nel caso di sospendere per pochi minuti pro capite bisogno di cinque dieci minuti per le cinque milioni Signorelli partenze cedevole possono adottare
O sospendiamo cinque la
Io non fumo lo
Uomo
Ho avuto modo di problemi seri Regina
Sì prego allora
Pubblico quindi luogotenenti dicevamo
Allora parlavano di questo movimento di cinque di cinque miliardi di lire
Di cosa si tratta allora anzi sarebbe logico il movimento dei cinque miliardi di lire per l'importo complessivo di dieci miliardi di lire
Che il dottor Cragnotti si era impegnato a pagare alla finge me ex Marcegaglia S.p.A. in base all'accordo transattivo stipulato dallo stesso la Marcegaglia S.p.A.
Il pagamento è avvenuto il come previsto nell'accordo era dovrà tenendo tranche
Con le date riportata nell'accordo il primo è avvenuto
Tramite una lettera della CIR P e neppure che chiedeva la Cirio holding di bonificare l'importo di cinque miliardi di lire al conto sul conto corrente della banca uva di Milano del dottor Sergio Cragnotti
Ah holding no e mezzi finanziari per
Poter fare questo bonifico e ha chiesto alla Cirio S.p.A. di bonificare i cinque miliardi su conto corrente della Cirio Holding
Che poi a sua volta versato sul conto corrente del dottor Sergio Cragnotti alla fine ha di queste o operazioni in sintesi
Sulla sulle scritture contabile della Cirio Holding risultato un credito verso alla ci Happy nervo è un debito nei confronti della Cirio S.p.A.
Descrizione di un debito e di un credito il pagamento è stato effettuato sul conto corrente dalla Banca Popolare di Milano del dottor Sergio Cragnotti
E secondo invece il secondo importo avvenuto due mesi successivi
Invece era lasci le holding lussemburghese se ha
Che richiesta la BNP Paribas di effettuare il bonifico dei cinque miliardi su conto corrente
Sul conto corrente direttamente della Marcegaglia S.p.A. al fine di estinguere obbligazione dedotto seggio del dottor Sergio Cragnotti
A fronte di questa seconda operazione mentre la prima abbiamo visto ci stava l'accensione di un debito in credito nei confronti della Cirio S.p.A. in credito nei confronti della CE piene V
Nella seconda fase invece del il dottor Sergio Cragnotti
Se come vantava un credito nei confronti della Cirio Holding S.p.A. per la vendita delle azioni civili alla Cirio holding
è stato portato in diminuzione dell'importo
Che il dottor cresca ignoti vantava nella confronto della Cirio Holding S.p.A.
Quindi l'operazione si vantasse care
E un'altra operazione diventi dazioni effettuate da altro tocca ignoti alla Cirio Holding S.p.A. avviene
Riferite alle azioni Cirio S.p.A.
Per l'importo di diciotto miliardi di di lire
Ecco ma
Io vorrei capire una cosa non lo tenente questa questo
Finanziamento mi pare che tale sia stato in favore del di Sergio Cragnotti ma
A fronte di che cosa cioè
No per dire sì di erano debiti della società nei confronti di Cragnotti
Il primo finanziamento no
Il primo finanze primo finanziamento di cinque miliardi no non esisteva ancora il il debito della Cirio ordine confonde esagero ignoti infatti come ho detto l'accensione delle scritture contabili non risulta
Debiti verso i o Sergio Cragnotti ma debito verso Cirio perché ha fatto l'esborso finanziario e credito verso la CIE PN buche ha richiesto alle di effettuare il bonifico su conto corrente Sergio Cragnotti
E un ecco e quindi un debito di Cragnotti nei confronti di
Non risultava di bisogno che non ho capito dico questa questo ed è vergognoso sicuramente era con la CIA piene pure questo solo se si sicuramente ex emendativa cioè vi risultare io morivo unito
Dichiara a seguito di questa operazione fermi
Va da sé invitare novantasei regolare alla fine però io ho modo ad olio di scontro fucilate la documentazione delle c'è piene di essere sia scritto il credito nei confronti del dottor Sergio Cragnotti inceppi aveva olandese sociale dito londinese Muccio Bilancio non c'è nulla
Libero posso sapere se effettivamente è stato scritto meno il credito il debito nei confronti Celli che domandava eccepì nei confronti del dottor Sergio Cragnotti
Ho capito ma è la seconda tranche invece siccome la Cirio Holding era debitrice
Di Sergio Cragnotti per diciotto miliardi di di di lire per la mente delle azioni Cirio
La successiva rata che è stata portata in diminuzione decreto vantato da tutto pegno ci può approfondire questo secondo aspetto che cos'era questo debito della società nei confronti di Sergio Cragnotti per la cessione delle azioni
Altro che quella è un'operazione tutta particolare molto e molto complessa che sappiamo è un po'complessa perché si vanno a intersecare un'operazione possano essere Piva poi effettivamente non è avvenuta poi possano essere un'altra operazione che
Dove fare Vibo mente locale a regime l'informativa che non è cosa non è cosa da poco non è cosa da poco assunto poco sicuramente va bene quindi mi par di capire o un'imperdonabile sgomento penso perché non ci riusciremo neanche iniziare la premessa da Tondo di quell'operazione ho capito
Presente cosa casi fare riserva su questo di proseguire per l'esame
Perché insomma
Mi pare che siamo in condizione adesso di tirar fuori direi alle informative redatte dalle cinque minuti per esaminarle insomma
Mi sembra
Cioè eleva di pregiudizio proprio anche la continuità e la la complessità delle sale
Però volevo sentire dall'è una cosa davvero deludente le operazioni Bombril l'operazione cosiddetta Operazione Bombril la curata lei per quanto riguarda gli accertamenti
Comunque il quale dottor Pompei finanziamenti l'acquisto ma rivela cessione
No come sembra di no quelli non li ha curati nemmeno quelle oculato io le parlate appunto primo ma a me sembrava Levorato io quelle quella mi sembra che siano state effettuate dalla
Ciò va bene dovrebbe
Per capire invece la vicenda euro la tesi la pura dall'euro al mese duecento euro a terra la la cessione in azioni Sergio Cragnotti Cirio Holding
Marcegaglia Enichem si
Senta io operazione
Utilizzo bond ma ecco quello tutto il mondo anche lei dal curatore si utilizzo Bond mi sembra che l'abbia fatto io
Le questioni legate alla società Florenzo del poligono alla flora corta la flora forense meglio ciò che facevo era ma non l'ha già detto luogotenente Mosca votino secondo legata mi hanno stesse qualche altro non mi ricordo che
Sì
Utilizzo Bondi invece ha detto Renzo Bond siccome sono state utilizzate bond emessi dalle Società veicolo quello là l'appalto vedo che è fondamentale
Forse il caso di aggiornarci a dopodomani insomma
Se il problema
Sempre
No anche perché va anche a voler cominciare adesso l'operazione Eurolat cioè non è cosa che credo si possa trattare adesso così a Questura insomma
Posso
Presidente su questo può intanto visto che ha fatto questo domande di ordine può anche riferire quali sono le informative su cui può riferire Maggi nove
Alessandro detti
Maniacale visto che ci dobbiamo preparare si
Quelle sono le informative sulle quali lui siccome sono tutte a firma di tutti no tale dice alcune l'hanno fatto in maniera più specifica ci può dire quali sono quelle che ha fatto esattamente lei ma è così possiamo seguire meglio perché
Sono tantissime
Quindi sarebbe anche per tutti noi più facile qualche modo seguirla
è uno latte sicuramente cessioni no ma l'avvocato Lanzalone proprio gli estremi delle normative numerose dall'avvocato c'è
Ma neanche lo posso ricordare numero ad avere un formativa dei sei anni fa
Come faccio notare che se non lo sa lei quello che ha fatto non lo possiamo sapere quali sei voi ormai facente ve lo possiamo sapere quello che fa lei vuole fare una
Non so se fosse meglio usate fosse veniva no forse meglio di chiarire un concetto io
De Vigo Lele informativa da da
Vado ai miei signori ufficiali poi protocollo è tutta un'altra cosa e non è che la paga amplissima però sta avendo ma dobbiamo solo dato con la quale sia stata inviata
La moda nota informativa euro adesso
Cioè ma devo andare a vedere cioè sinceramente avevo assunto ben ricorda un numero non mi ricordo anche queste due numeri
è una tesi azioni azioni Cirio
Alla Cirio holding utilizzo Bond
ENI che M
C'è l'Italia abbiamo già riferito
Poi se mi dà la prossima volta se no faccio un elenco di tutto quello che volete ho fatto
Bond ENI che mi cessione azioni Lazio
Coi ci sta premi premi società sportiva Lazio i cacciatori
Rigido adesso ma devo ricordarle titoli informativa
Se la prossima volta domandi
C'è sia un'azione la se non ci siano azioni Cirio Cirio
Premi
Scusi vagamente alle banche a fatti sempre lei no espressa pieno per fare domande no
Parto banche emissione Vondra fatti lei emissione bontà neanche quello tutto comparto banche missioni Bond tutta feste emissioni e le emissioni di bond utilizzo utilizzo bond sì
Bene allora io penso per la per la prossima udienza lo possiamo concludere l'esame parlo delle sale
Non ho capito scusi
No dico
Penso che per con la prossima udienza all'esame da parte del Pubblico Ministero del località cari verso lo possiamo concludere
Non avendo voi svolto accertamenti sull'emissione dei bond
Sulla vicenda Bombril la nemmeno mi pare che abbia dei nuovi ho visitato controllato Torresin certamente do conto da tutti gli atti che vi ho detto sono state una miriade di atti che abbiamo fatto e quindi ricordasse numero strada anche perché ufficio c'è un fascicolo così
Sottopongo scatti tratte ricordare il nome dell'informativa quando le date
Per
Capire sempre ma siccome oggi fa riferimento a delle informative no cioè si è portato informative di cui ci ha dato lettura laguna fatta sapere che quelle erano quelle giuste
Per questa mattina ma perché io sono andato soltanto per ordine cronologico
Ecco le operazioni delle operazioni quindi le prime erano quelle operazioni poste in essere benissimo però lei oggi ci ha in mano tutte le anche se non la somma di tutto ciò soltanto o la informativa e sintetica che per quanto riguarda la verifica dei capi di imputazione
Che è un bel discorso alto di quello che ha detto cioè era una verifica del capo d'imputazione effettuata sulla base del nostro informative quindi era una specie di sunto di quello che ho fatto
Informativa era questa
Tredici maggio
A quella che abbiamo esaminato dal giudice la censite si zero portata documentazione del
Sembrava neanche
Va bene allo stato non c'è l'altro ci aggiungiamo appunto
Dopodomani sento le ore dieci sempre qui una nuova corsa quindi
Dire come è stato di ultimate
Forse sarò io direi se il mare anche per diverso parlo coerente quello che
Di esaurire l'esame del luogotenente arteria su tutti i temi di indagine del Luglio sviluppato
E quindi inizio anche dal controesame a questo punto da parte di chi fosse
Da senz'altro punto che lei ritiene di ultimare
Diciamo in modo da consentire Agenzia al controesame ecco secondo così in una posizione chiara approssimativa
Insomma non lo so presente ora questa situazione Presidente se lei ritiene magari possiamo fare già dice adesso che il controesame lo facciamo venerdì nel senso che
Mercoledì ci saranno nuove domande la materia
Come lei ha ben compreso e molto articolato al centro e tutte le documentazioni che fare con il controesame quelli già le per le domande di oggi probabilmente per dopodomani saremo in grado ma per tutto l'esame viene fatto mercoledì non siamo in grado di fare il controesame quindi
O meno non utilizzo bonzo c'è tutta un'altra parte cessioni fino qui
Credo che se siamo tutti d'accordo col Pubblico Ministero e gli avvocati del Tribunale possiamo dedicare il due ottobre all'inizio del controesame così facciamo i
Per studiare anche noi
Va benissimo fare da sé però al tempo stesso ecco così approfitteremo anche dopodomani mercoledì trenta per potervi
Dare le indicazioni su questa integrazione di calendario appunto dire
Che ci viene richiesta con questo credo
Presidente serale
Perché chiaramente e necessari integrarlo ci purtroppo su questo
Mi pare che vedete sono esplicito ovviamente la selezione dei quella di di ricercare nel trovare
Deliri del possibile un accordo tenendo conto delle vostre giuste e sacrosante esigenze su questo
Su questo non ci piove loro altra peraltro Presidente sono dieci alle diciannove e dieci fin
Si pone diciotto qui tra l'altro due parte l'intera giornata lavorativa fratturata guardando conto anche almeno sino al massimo le due uno già mezza giornata per lavorare mi rendo perfettamente conto su questo non c'è dubbio
D'altra parte però appunto noi siamo
Come di abbiamo tutta l'intenzione di potere concordare con voi in base alle vostre esigenze troppe siamo liberati dagli altri impegni ecco
Possiamo
Senz'altro fissare queste udienze ulteriore nei giorni
In cui ci possesso la disponibilità di tutti ecco
Lo dico sinceramente ed adesso a scanso di equivoci o può essere assolutamente Bilancio cose anche il giorno
Disabato dico miliardi dove l'aveva potete immaginare quanto possa essere penalizzante anche per noi però sacrificare
La famiglia tutto il resto però dico questo proprio
Per cercare di fare capire siamo un po'tutti a condividere questa questa situazione diciamo enormemente chiedo di emergenza nel terreno da
Il tribunale tante pure mettere in condizioni perché non è un peso puntato abbiamo chiedere al tribunale di fare scusate scusate un attimo il buonsenso e voto palese dove del dipende in modo che al
Noi si abbia le trascrizioni delle testimonianze
Almeno il giorno dopo l'udienza perché se dopodomani avremo il prosieguo va bene ma se poi mercoledì
Di quel giorno dopo l'udienza è abissale arriviamo a revisione ricerca credo
Il problema si pone globale si suol dire a me non è che si possa pensare
I per cedere questi terreni
Ricordarvelo
Annaffiamo ma stiamo muovendo nessuna c'è assoluta
Canossa la faccenda presidente a me
Che abbia avremmo l'esigenza di adottare la buona volontà e la disponibilità
Ad andare avanti direi bene rientra tutto quanto meno realisticamente
Con l'esame quattordici confronta esame fatta venerdì
Dovremmo avere
Almeno è
Una trascrizione di quello che oggi
Va
Ecco a questo proposito Presidente passò inserirmi sul problema delle trascrizioni se molti processi anche grossi come questo che sono stati fatti gli scorsi anni era possibile avere su troppi rischia cioè la trascrizione in formato word abbiamo provato ricacci in cancelleria pare che questo non sia positivo e con o estremamente difficile
Siccome non credo che per la chi fa la trascrizione sia un problema dare il formato word
Sarebbe molto più semplice anzitutto poter tenere il informato volte il verbale
Che semplici da trasportare
Il Consiglio
Di
Sì ma la scansione è un'altra cosa scusi se mi se mi permetto
Eh ho capito ma è soltanto un fatto di buona volontà perché altre in altri mi ricordo col Presidente Pavone abbia fatto così si facesse avevamo sempre formato perché anche il Presidente
è grave io avevo informato Word quindi è soltanto un problema di di richiederla alla cooperativa perché se dalla carte ed altri un fine non è che cambia molto per noi è molto più semplice no e anche anche
Così Presidente è un fatto da poco anche più più e con lo dico perché un floppy costa quattro era un dischetto duecentocinquanta euro il il cd ora tenuto conto che questo
Retrocesso già abbiamo visto sono già ventiquattro udienze fate un po'bocca prospera vere su formato incendi uno deve spendere ogni evidenza duecentocinquanta euro mi rendo conto che sono problemi che dovrebbero riguardare però
Io anche a un problema che mi pongo
Alla fine
Ma scusate in gran parte il posso sono l'avvocato di ultimazione Cresson forse potremmo anche non
Quasi tutti i processi Parmalat e tutti quanti tutti quelli di Parma tutti quelli di Milano di analogo spessore o anche inferiori prevede una trasmissione a cura della segreteria
Anna mailing list che comporta diciamo tutti le tutte le parti cioè tutti gli avvocati
Di parte civile della difesa
Il verbale in formato elettronico questo evita addirittura il il supporto
Elettronica un ossia i frutti sia Protti
Ed è una cosa semplicissima credo che a Milano lo faccia appena nessun soccorreva cooperative in uso quindi o comunque insomma la
La stessa cooperativa fa questo e attraverso la Cancelleria da al nomini liste che è stata approvata dal con legge dal tribunale eccetera solo degli avvocati
Delle parti tutte le parti del processo la trascrizione
Non so pubblici ministeri anche
Non sono Milano commessi se la prendono indirettamente o anni mi pare che ci siamo inseriti in questa legge in vista
è una cosa piuttosto semplice è una lista
Di mail adesso la l'abbiamo tutti diventerà obbligatoria per uso di notifica giallo e al civile sperimentalmente come sapete
Non si capisce perché non si possa organizzare semplicemente una cosa di questo genere
Non si stampa niente se non quello che serve non si si buttano via
C'è c'è probabilmente un problema
Un problema di diritti di esazione di diritti perché a Milano però verificheremo abbiano risolto
Credo forfetariamente in qualche modo visto che diamo alla Presidente così attivo sul piano anche organizzativo credo che questo al Presidente del Tribunale
Potrebbe essere invece una misura di snellimento e di riduzione di costi seria
Anche dando un diffondere necessariamente alla stampa ma che insomma gioverebbe a tutte le parti del processo insomma
Verificheremo la praticabilità in concreto è il primo punto di questa soluzione che lei ha prospettato
Sicuramente deserto
Non solo una curiosità se è una domanda in mare
Su questo tema ma le trascrizioni poli del verbale di udienza vengono inserite nel sistema TIA attua
Quindi quindi il formato elettronico fregiati frasi presso il sito del ministero ma per comprendere quella TIA ogni trascrizione duecentocinquanta e l'onestà perché ogni omicidio vorrebbe cinquanta euro
Se fosse sul floppy
Locali non solo esonero quattro non l'ho capito va bene ricordo già siccome
Mi rendo conto che la mette può essere un problema perché
Me se non andremo
Perché non ho mai mescolano amministrazioni benissimo sulla
Rimane come dire
Ovviamente nello spirito di maggior collaborazione Quero la premessa che avevamo fatto avvocato Spigarelli per il due banale era una premessa che coinvolgeva le circostanze più che significativa in ordine al diritto di difesa cioè non è abbiamo
Mi sembra coralmente indicato il fatto che
L'attuale calendario è un calendario
Perché addirittura diciamo e viene superato dagli eventi perché come abbiamo visto pure oggi poi di fatto non è neanche facile fare queste udienze e sentire questi testimoni per
Questioni così complicate secondo il calendario che abbiamo già stabilito quindi un'alterazione di quel calendario insomma io lo dico però che per lealtà nei confronti del del tribunale che più che leale
Insomma è difficile da accettare se non rivoluzionando tutto ma certamente non nei limiti che sono stati indicati in quella
Peraltro verso sconcertante ribadisco intervista del Presidente del Tribunale in questo io lo dico ora per allora poi ne discuteremo o Vito D'Oro mentre noi saremmo disposti anche come fanno in altri tribunali a guardare anche con le nostre pennette in cancelleria renderci
Le trascrizioni
Scaricando direttamente
Cioè ci sono tanti a soluzioni drastiche al potere
Va
Vorrei verifica lo stato di oncologia
Va bene
Presidente
So se posso sempre inserirmi
Oltre a questo problema pratico
Il provvedimento di
Della Presidente del Tribunale di cui si è tanto parlato questa mattina esista informalmente agli atti del processo
C'è poi l'avete nel vostro fascicolo perché abbiamo discusso di un qualche cosa che di cui abbiamo avuto nove è stato inviato personalmente
Ad ognuno di noi queste agli atti e questo per prenderne visione eventualmente se ci sono le impugnative da fare anche un potere spiedo impuniti cioè esiste un provvedimento ad hoc che esiste negli atti del processo che si ponga di cui si diciamo nel
Darò i campionati del processo no perché non è stato non si tratta di un provvedimento che inerisca specificatamente del solo ed esclusivamente appunto al processo civile non è più un provvedimento appunto di ampio respiro che prevede dei contempla pure tutte le ipotesi esatto di sospensione momentaneo assegnazione dei processi e quant'altro che però sia un decreto protocollato appunto
Insomma questi lavori discussione durante la solidarietà per capire se le parti interne possono avere in qualche modo cognizione formale non soltanto
Per averlo letto sugli organi di stampa si magari anzi sollecitare debole del ciclo del trenta agosto darne lettura
Dopodomani potrò dare una lettura pubblicamente chi volesse può anche
Prenderne visione su questo
Non ci piove va bene senz'altro
Quindi ci aggiorniamo allo dal
Dopodomani sempre qui in Aula corse Opel per le dieci per le dieci sì