Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

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Soffermarmi
Procedurale
Presidente
Vorrei chiederle
Questo
Dottor Leone
Guardare un secondo questo documento
Mostrare al teste quanto ad essa
Buongiorno possiamo
Naturalmente non ce l'abbiamo dovuto problemi tecnici per via dei computer che non erano stati
Installate versare tutto risolto quindi in Cragnotti Sergio presente avvocato proprio diversamente voi Cragnotti Andrea
Assente da ignoti Elisabetta Cragnotti massima contumace avvocato Nicoletta agli agenti
Rinnovato ad esempio
Fucile Filippo
Assente avvocato Lorenzo contrada
Non è presente lo sosteneva vocato Vesentini sì sì
Benedetti Emma assente avvocato Pasquale Bartolo
Lentini Riccardi Riccardo
Contumace avvocato Cataldo in piedi
Non è presente l'avvocato
In piedi invocato piangente devo
Questo collega
Chiacchierini Ernesto contumace avvocati Giovanni Enrico esimo Pietro Ciotti
Persino sostituisco io
Avvocato valessero centosei
Licenze abbiamo attentato aveva dall'avvocato Lorenzo contrada per
Per procedere voi cari Tommaso assente avvocato Antonella distorcente
Sì Giuseppe Parini sì avvocato Giovanna maggiorana del sedicente Ferruzzi video
Contumace
Avvocato Fabio latitanti
Positivo
Grazie all'avvocato
Innovativa
Gaetano e offrendo contumace avvocato Filippo Dinacci
E non lo so modello Filippo Dinacci non è presente tipo sostituirlo
Sì Nicolini Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente avvocato
Pier gentilizie
Del coniuge avvocato Spigarelli poi Ponte S. Pinto esigua ma voi se contumace avvocato Beniamino a riscoprire attive
Sì frase
Qua Trani Ettore assente avvocato Pasquale Bartolo
Romano convenienza si loro Vittorio assente avvocati Nicola romano restando distinti
Entrambi presenti sì
Questa alta ci ringrazia assente avvocato Giovanna coesione uscente
Però Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostengono curato
Vedo guerra Pizzi che mi fu nuova
Contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Parella
Sì Scornaienchi
Francesco contumace vocali Gian Michele Gentile e Carmine di intenso
Anche per l'avvocato il teste presentavano Gentile
Stessa posizione diversiva anche verbalini Gianluca contumace poi scordo annunziato contumace avvocato Giancarlo Locatelli
Le servitù
Matrone Francesco Maria
E per esempio di prezzo revocati Mario Casellato e Marco Beci anch'
Anche per l'avvocato
Conclude il ciclo
Sommaruga Francesco
è presente e diverso gli avvocati Mario assennato era il signor ministro
Presenti entrambi
Poi Geronzi Cesa lei contumace avvocato Ennio Amodio e Paola Severino
Quanti Angelo contumace avvocati Riccardo vivo e Paola Parise Presidente valutativo
Sì
Bloccati Pietro Celestino contumace avvocati
Guido Calvi avvocato media
Entrambi
Sì
Martinelli temo contumace avvocati Cesare Giordana in due Riccardo Olivo Ulivo
Anche lavorato d'organico casella Michele assente avvocato Enzo Musco
Nottola Antonio contumace avvocati Riccardo vivo e Guido Calvi
Signor presidente
Sì Brizi Angelo contumace Luca vigendo Orsini ritardo vivo
Ve lo dico anche
Per il collega Ursi Giovanni Alberto contumace avvocati Jacopo Antonelli e Giorgio Perroni
Sì Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele benedica Cesare Cicorella
Voi permettono Giovanni
Non ci sono contumace vocali Nerio Diodà e Massimo Bibas esperienza
Entrambi l'avvocato Diego
Sfondrini Ambrogio
è assente avvocato e non sanno dove Mario Zanchetti
Esatta lavorato da un
Anche per l'avvocato perché
Bollo Sebastiano contumace avvocato Alfonso scrive
Questo
Prezzi poi per la Società di attesa sappia già dal calcio S.p.A. avvocato Giovanni Pompili
Per quanto riguarda poi i responsabili civili
Banco Popolare il socio e la cooperativa e Banca Popolare di Lodi S.p.A. entrambe rappresentate diversa dall'avvocato Simone non Api
Sì per entrambi
Per la via tosse S.p.A. avvocato Giovanni ponti abbiamo detto
Se per laddove taccia avvocato Giovanni Dominique Chini Lussemburgo
Per Lauri Credit S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato
Qualcuno per
Che per l'amministrazione straordinaria sull'eccidio avvocato Titta Madia
Sì
Sì poi delle parti civili che hanno dato
La loro presenza la
Si in sostituzione l'avvocato
A
Avvocato Nicola Maria per la prestazione straordinario ci grazie
Dunque
Va bene dodici
No
Al
Sì certe presente l'avvocato Spigarelli tra Roma Lega Spinarelli per Nicolini
Dal giorno c'era
No
Abbiamo pesti compra
Poi
Come descritto
Sì
Io
Se è giusto sì dottor
Allora possiamo cominciare con la
Va bene al Senato
Consente di esaminare
Forse
Dove si potesse assentire atti ci sono altre per altri testi rappresenterà attualmente problemi di urgenza di necessità
Oltre il testa ma lei
No ci sono testi invece credo che noi che non sono venuti di cui io non la giustificazione
Ho capito se sono Santa
Genti
Sì
Lo acquisiamo sì questa
Riccardo genti
Registro
Fugace
Se se non ad accettare avvocato Krogh difesa Cragnotti
Riccardo gentili faccio seguito alla sua citazione sottoriportata per comunicarle che in data trenta giugno sarò fuori Roma in quanto impegnato per udienze
Presso il Tribunale di Civitavecchia e pertanto non potrò partecipare all'udienza in oggetto al riguardo mi riservo di introdurre la relativa documentazione probatoria e questo è l'avvocato Riccardo Gentili
Mentre Santa Ronnie
Gentile avvocato ricevuto la citazione attenzione del processo oggetto ma sono costretto a segnalarle la mia indisponibilità per l'udienza indicato il trenta giugno infatti precedenti indifferibili impegni professionali impedisca di conferire
Vorrà gentilmente rappresentare il mio impedimento al collegio e farsi strada l'altra udienza in cui si avvisato per tempo sarò senz'altro presente
Queste sono le
Le due
E invece sono presenti con gli altri testi quattro testimoni
Dunque IAP voce di Nardò Cavalieri e dovrebbe arrivare Romeo perché ha detto che veniva e non è arrivata ancora ma dovrebbe arrivare
Doveva venire oggi
Pongo
Diminuzione fornitori del gruppo che è importante per le
Questi sono presenti però dovrebbe venire Romeo che ci ha confermato che stava venendo
Va beh allora conseguenze
Congestion prestavamo dei in modo da dall'incontro a questa esigenza rappresenta
Preghiera
Sì certo se possiamo farlo
Sì e con gli altri testi se cortesemente possono accomodarsi
Fuori appunto
Saranno chiamati poi di volta in volta
Se
Buongiorno
Sottovalutare
Una formula
Sì
Tempesta modelli no io sono strade sia stato
La sesta rispetto
Assente ma è lei che aveva problemi di urgenza per la ha favorito comunque insomma
Realizziamo un obiettivo diverso appunto
Il sito deve essere
La forma di impegno a dire la verità è che dovrebbe del gioco esaltare allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla in quanto è a mia conoscenza
Sì nel suo generalità dedichiamo Guglielmo apparati sì dove sono attualmente l'amministratore territorio ancora dove è nato il quale mi sono andato a casa tattico Reggio Emilia sì il quattordici sei quarantasette
Sì la sua qualifica professionale oggi sono il Presidente Amministratore delegato del gruppo cara non è che subentrato le Società fa battute Fatah Sirma che all'epoca dei fatti erano fornitrici di
Imballi metallici di scatole al gruppo CIT
Ed è quindi scrivono spesso me ne vogliano rivestiva la carica di Presidente ma erano l'amministratore delegato doverose
D'accordo
Prego
Tra le stelle sarò chiamata cinema
Dottor prati
Può dirci da quando ho un po'per atterrare la società H ornata col Presidente a nome anche
Dunque io opero per la società fa va sin dalle origine ho passato la mia vita professionale infatti
Quindi da quando è iniziato a lavorare quella società è stata acquisiti prima da gruppi
Anglo-francesi successivamente al gruppo americano tra
Senta nei novanta nove due mila entra nel novantanove e due mila e cinque perché incarichi rivestita all'interno della società io ero l'amministratore delegato
Della società si occupava lei delle vendite dei prodotti sì perché erano dei clienti strategici quindi con alto a livello di fattura tu che veniva seguiti con la collaborazione anche del responsabile vendite Marino seguiti direttamente dall'amministratore delegato
Ci ha detto che la Società produceva scatolati produceva barattoli in appello industria conserviera in effetti noi prova fornivano i prodotti per il pomodoro cinese aveva rapporti e a rapporti quindi con la cinghia Berto
Precisa lenti dalla
Ma la Cirio storicamente a mia memoria risaliamo probabilmente ha addirittura trent'anni fa
Lei ha conosciuto il Dottor Fatini sì sì quando e in che occasione de e il dottor Farina e l'ho conosciuto perché ed è responsabile degli acquisti credo a fine novantanove
Era responsabile degli acquisti del del del gruppo Cirio e quindi avevo rapporti incontri dato con lui per definire le forniture
In quell'epoca definiva le forniture soltanto con lui
In quell'epoca si sono col dottor Farini successivamente
A ricordo di qualche contratto di fornitura particolarmente importante che conclusa in quel periodo culturale negli anni noi si concludeva PRIN della Campania conserviera dei dei compagni dei contratti di fornitura scusi dei contratti di fornitura con la la la società Cirio che era tratti annuali di dodici mesi
Il dottor Farini nella in qualità di di di di di
Il membro anche il consiglio di amministrazione due godeva di una notevole autorevolezza e i nostri credo nei confronti dei fornitori
Anche perché il
I contratti erano estremamente importante in termini di valore ecco può darci una va adesso che sì supponiamo orienti cattivo sui un'approssimazione del valore di questi lo si lascia ricina vanno ai venti miliardi anni all'epoca
Sì
Può proseguire a ricordo di qualche trattativa assistiamo sempre del certamente il dottor Farina erano delle trattative estremamente posso dire
Aggressive pure essendo dottor Farini estremamente un signore sotto questo punto di vista ma dal punto di vista presta estremamente aggressivi
Cioè a il mercato italiano un mercato estremamente competitivo e c'erano l'offerta la possibilità di fornire scatole c'era anche da settori sul mercato
E lui certamente li metteva in concorrenza tra spuntare do teneri miglior prezzi dalla società
Kinski dalla società certo che ci riuscirà si diceva bene perché la Cirio sicuramente godeva dei prezzi dei migliori prezzi di mercato
Senta fino a quando è proseguito il suo rapporto col dottor Farini anche quando l'accidia andata in default è stata amministrata dalle banche poi
Dagli amministratori straordinari si si perché durata anche dopo quando la CIR in amministrazione straordinaria dottor Farinea continuato ad occuparsi di degli acquisti ecco all'epoca la se dovrò per il gruppo però mi chiese di avere incontri direttamente anche col dottor Cragnotti perché se non ricordo male prima magari perché quel periodo sia dopo l'esposto SARS prima perché il dottor perché il dottor
Perché Farini non era credo vado a memoria ma non era più un membro del consiglio di amministrazione e quindi volevamo avere contatti diretti
Antecedentemente col dottor Cragnotti per quale ragione per l'importanza dell'alternativa portanza della fornitura eterne importanza del nome perché la Cirio è vero che erano Società possiamo dire in quel momento
Accompagnamenti estremamente lenti però una era una società che sul mercato ancora godeva di un'ampia credibilità a un'ampia
Fiducia da parte dei fornitori eccetera pagava con
Direi con ritardo può sofferenza però siccome si facciano i contratti per campagne annuali certamente prima della fornitura della campagna del pomodoro il precedente veniva in qualche modo paga
Però il nome della Cirio il nome perfettamente spendibile sul mercato e c'era ricordo vanno accorsati noi produttori di scatole italiani a fornire eccetera
Io non ho altre domande signor Presidente
Se
Cito
Domande controesame prego soltanto se
Il
Quando parla di Cirio
Aveva
Ristrutturato fa riferimento ad un qual era il soggetto giuridico che
Poi ma sulla quale io sarò non ricordo bene generate certamente parliamo di Cirio Polenghi Derrick Empoli misurare i c'era prima avevo Cirio Bertolli ferite poi parliamo di Cirio Del Monte poi parliamo perché c'era anche all'epoca bisogna dire che
Quando la Cirio acquisita del monte ecco il dottor Farini si occupò anche di gestire gli acquisti della del Monte che aveva stabilimenti aveva una sede
Europea a Londra però con Centrale acquisti un po'diversificate nei vari Paesi finzioni Sudafrica in Kenya in Grecia in Portogallo eccetera e questo è perseguito parte del nostro gruppo
Direttamente dalla sede centrale di fare di di Parigi ma dottor Farini si occupava anche degli acquisti per la del mondo
Il
Quando parla del suo Gruppo uno si riferisce a quello che al gruppo Cradle gruppo per che ha che tipo di estensione mi perdoni
Il gruppo Kraus centri il gruppo Crown è il primo produttore oggi di di scatole nel nel mondo un gruppo che a duecentotrenta stabilimenti oggi fa la cifra da fare estremamente elevato
Sull'altro
Ciò
Domande in controesame
è una forma di prevenzione quando lei ha detto che il Farini
Non era più lui il responsabile delle
Gli acquisti ed al cimitero
Anche qui credo che si sta riferendo che
No non era no no io non ho detto che non era responsabile prossima rimane era responsabile che non ricordo
Certo come ha cessato di quanto consentito ma no io credo che quando la la la la la la quando è stato il default vado nel
Maria ma è stato chiamato il dottor Farinea per un periodo successivo se non ricordo bene quanto però seguire ancora lì acquisti non era più consiglieri
è cronaca più consiglieri sì questo sì
Ho e quindi eravamo meno quando le dice che c'è stato un problema di pagamenti di lentezza dei pagamenti era con riferimento a più del defunto già parliamo noi e a se il periodo del default certamente sì e anche un po'prima del default sì
Se Sandra concluda l'esame di avvocato
Superstrada Mandarelli
Avvocato cronico si non ritornava del Consigliere
Del tribunale sulla lentezza dei pagamenti che però avvenivano sempre preventivamente rispetto a prima prima della
Anche se certamente grazie grazie ecco devo dire che in fondo la Cirio prima della data del di fronte a Campa il pomodoro
Pagava il pregresso la ringrazio grazie
Va bene grazie va grazie
C'era va be'imitare ma forse
Va bene questa potenza
Dottor ed allora
Tanto sì
Sì raggiunto la stazione quarto d'ora fa quindi Marchese teste
Si sta dirigendo verso tentare
L'autorizzazione altro teste tenere resta
Per sapere
Grazie
Se qualche teste breve nel senso cioè che poi interrompiamo le testimonianze Cragnotti poi si potrebbe chiamare Di Nardo c'era un teste abbastanza veloce Serenase
Senza
Resta inteso vorrei allora leggiamo diametralmente
Continuai allora consente
Buongiorno dei
Adina va bene Saddam ormai in una così finisce ancora
Tutti finisse dice che la linea
Mai sentita dire arrivato
Signor attacca testa gravi
Bene
Camoranesi almeno
Non è
Prego prego si accomodi davanti a leggere la formula di impegno a dire la verità della Georgia grazie
Io
Sono consapevole della responsabilità morale retorica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì del suo generalità designato Giuseppe
Un attore venticinque due quarantotto a Castellammare di Stabia
Sì la sua qualifica professionale
In questo momento diciamo all'epoca dei fatti all'epoca non ero un dirigente con
La responsabilità degli acquisti agricoli
Per i quindi pomodoro vitello
Per la Cirio va via va bene
Prima per la Cina fogli
Prego consente tante credo al settantaquattro suicidio
Va bene che con l'arrivo del proposta in ordine
Se
Prego avvocato proprio dalla
Buongiorno signor De Nardo avvocato Crodo difeso Sergio Cragnotti
Sì lei ha specificato le sue funzioni presso la Civica cioè lei era responsabile degli acquisti delle materie prime previsti agricoli
Senta una cosa nella sua qualità quale responsabile di questi acquisti di materie prime agricole cioè pomodori mais piselli eccetera
Ha mai riscontrato resistenza da parte dei fornitori a vendere i loro prodotti alla civile ormai
Per quanto riguarda i pagamenti questi pagamenti erano soddisfatti nominalmente recano regolare anche perché diciamo il pomodoro
Aveva cioè si operava in regime di aiuto comunitario per cui erano
Pagamenti privilegiati impropria ma è stato fatto problema ve lo ricordo
Ricorda se durante le campagne agricole gli stabilimenti
Vi è stato lei già risposto ma te lo può processo precisare meglio qualche problema di approvvigionamento della materia prima ma fino a quando sono stato io mai è lei fino a quando allo Stato fino a due anni fa calcare troppo
Grazie non ho altre domande
Sì sorgono marzo domanda
Risoluzione sul
Va bene
Può venire Romeo che arrivare se anche terrestre nessuna domanda va bene
Buongiorno ragazzi allora chiunque facciamo Romeo che anche lo fareste breve di Cragnotti sì
Marco e
Sì buongiorno disaccordi
Ecco con legge la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto Amia conoscenze
Se le generalità Romeo Domenico in atto otto dodici e quarantanove al Siderno regionale
Se la sua
Ed io ero il responsabile
Grande proveniente dalla società che fornivano Cirio
Orgoglio doveva a marchio circa
Ho capito
è un reato teste della difesa che la mia presenza si rivelano cadono signor Crosby difesa Sergio Cragnotti buongiorno signor enorme
Ci può dire il periodo in cui lei nella sua qualità di fornitore ha avuto rapporti con la CDL riferirebbero fino al due mila uno e due
Quando hanno iniziato a produrre orgoglio doveva
Quindi diciamo firme infine nel mille novecentonovantanove due mila fino al due mila tuona pro capite quindi per un decennio non mi sembra
Poco meno ho capito senta due
Va detto ad Adrian novantadue almeno già
Novantanove offre a novanta novantanove chieda scusa io ne ho sentite novantadue allora tra qualche anno fa una graduatoria sa Arenas chiese novantadue
Evidentemente l'acustica
Novantanove due mila due senta nell'ambito di questi rapporti di fornitura avuto mai problemi con la Cirio noto
In relazione ai pagamenti non erano sempre estremamente puntuale meticolosi
Senta quindi non avete mai pensato o avete pensato a qualche volta di interrompere il rapporto con la Cina è un no mai
Nell'ambito di questa attività nella sua qualità di fornitura mai scontata in banca le fatture emesse nei confronti avevamo anzi eravamo gioco agevolati tra l'altro giorno
Parlate c'è un precisione nei paga mentre oggi abbiamo pagavano novanta giorni ma estremamente precisi quindi con le banche non avete avuto mai nessun tipo di problema
Sono sempre stata una garanzia per società del settore eravamo già provati con le società al Prefetto di
Questa vuol processuale
La ringrazio non ho altre domande controesame domande del Pubblico Ministero lei
Sì
Va beh
Ma forse specifico semplice
Mi pare
Signora sempre il passo disturbata registrato quello che ha detto grazie
Volevo solo chiedere se la sua società insinua passivo del della procedura io non ne faccio parte più dopo il mio rettore
A quindi un'informazione che
Che ha o che non ha
Cioè lo sa o non lo so lo so informatici
Sull'altro
Sino ad allora chiarimento da parte nostra come mai allora sensi vada
Nel passivo praticamente invece rilevato che sia sempre stata questa puntualità aziende pagano i pagamenti nessun problema il gesso il rapporto insomma non han pagato
Non è stato il più pagato dall'ARPA provocatoria separato dal due virgola
Ragionevole aspetto décolleté era giusto non era giusto ma
Provocato necessariamente allora soltanto delle capire default è quello delle obbligazioni
Diciamo allora sospensione non l'avrei sollevato prima di chiedere difensore c'è accordo devono intervenire in controesame se c'era una domanda
No verso nordica
Dica dopo il default comunque non era più Cragnotti che operavano ci mano per lo sviluppo noi non abbiamo più fornito ho capito va bene grazie
Forse sarà il caso di intenderci sulla parola default default credo che l'uso del voip se no no ma questo di loro perché avete nozze default si parla delle obbligazioni cioè il gol col due novembre
Sette mila due
Non so se invece lo dico l'avvocato proprio
Con default intendesse lo stato di
Di amministrazione straordinaria
Glielo faccio riferimento alla circostanza che Louilt teste ha riferito sulla dici hanno buona salute del gruppo Cirio quando lui ha avuto questi rapporti ed è sempre stato pagato
Poi dice è stato chiesto ma perché si è insinuata nel fallimento dato che ha detto che era sapeva come allora io voglio ancora cercavano di chiarire a me spesso forse al tribunale o al testo non lo so a chi
Che si è verificata una serie poi diciamo
Tra virgolette procedurale che secondo noi è indipendente da Cragnotti ad Acilia e che secondo noi perché se no non è basata su presupposti errati che ha determinato poi delle interruzioni che hanno provocato l'insinuazione tutto il resto grazie
Pietro
In sostanza scusi quand'è che in pratica i pagamenti a non cominciata a non essere stati più uno effettuati da quando nell'estate del due mila due
Nell'estate del due mila due
A lei ben per quale ammontare sino ad oggi sono circa quattro milioni
Circa quattro milioni
E
Ah ho capito
Va bene se ci sono domande prego può accomodarsi buongiorno
è arrivata la legislazione
La
Dottor
Devo salire sarà Cavaliere nomine latte i fari che aveva di dottor Cragnotti su questo chiarimento che ha chiesto il tribunale vorrebbe a sua volta a dare un chiarimento con dichiarazione spontanea
Sul perché l'ultima fornitura non è stata pagata e perché si è insinuata nel fallimento può essere utile anche data la domanda che aveva fatto il giudice a latere
Il dottor Cragnotti vorrebbe dare luglio un chiarimento insomma
Sì prego allora vediamo che viene dal signor
Ma vorrei dire
La successione degli avvenimenti nel due mila e due
I iniziando dal mese di gennaio
In definitiva la spina gruppo Cirio aveva la sua operatività totalmente normale
Tanto che registriamo previamente nel mese di aprile un'emissione di un nuovo bond quindi in quel momento diciamo fino al giugno
Duemila e due l'operatività dell'azienda era una operatività assolutamente normale
E la credibilità del mercato sia nel mercato nazionale internazionale praticamente era assoluta
Si registra praticamente una mediazione con le banche a partire dal dopo le festività quindi stiamo parlando dei primi di settembre
Dove abbiamo ha rapporti con il sistema bancario per quanto riguardava il rinnovo del bond
Quindi da quel momento e si entra in trattativa con il sistema bancario per il rinnovo del bond dei centocinquanta milioni che scadevano il due di novembre
In questa trattativa apre di sì poi gli avvenimenti come si sa nell'ultimo momento avevamo avuto assicurazioni che il bond
Sarebbe stato rinnovato nell'ultima restante il sistema bancario ci dice che il gruppo doveva partecipare alla cinquanta per cento nel rinnovo di questo bond
E sul quale poi anche le stesse banche trovavano difficoltà come lo dimostrano i documenti che abbiamo presentato
Dimostrano difficoltà praticamente a rinnovare questo bond e quindi siamo andati
E in de folte quinte folte dei due novembre duemila e due quindi la successione e quei sta in termini assoluti totale opere criticità del sistema industriale
Per l'anno due mila e due
Trattativa col sistema bancario a partire dal primo di settembre per il rinnovo di questo bond rinnovo che si è trovati in difficoltà praticamente di essere fatto e quindi default
Quindi il sistema operativo industriale del gruppo a
Lavoratori normalmente praticamente sino a tale scadenza
Dopo di tale scadenza essi dopo tale scadenza del da fonte del grande default perché praticamente nel termine di quindici giorni sono andati in scadenza tutti gli altri bond
Quindi anche sei non erano scaduti perché faceva parte
Dell'accordo con il sistema bancario quindi si è andato nel grande le foto a occorso il grande default il sistema bancario
Ha preso la gestione del gruppo industriale dove io sono stato estromesso
E dal primo di gennaio praticamente otteniamo che abbiamo un cambio del consiglio d'amministrazione e il l'avvocato Fontana con la volpe Cianci riprendere in mano gestione e quindi tutti i rapporti operativi sono
Praticamente presi in mano dal nuovo consiglio d'amministrazione ecco quindi vorrei assicurare
Il tribunale che la gestione del l'anno due mila e due è stata una gestione di assoluta normalità fino al primo di settembre su quale si tratta quindi evidentemente come tutti si sa
I fornitori hanno scadenze a novanta centoventi duecentodieci giorni
Eccetera quindi mettiamo che dei fornitori avessero fornito la merce nel trenta di giugno le scadenze andavano praticamente a fine anno o o al di là dell'anno ecco perché
Credo di giustificare la posizione del fornitore
Del dottor o meno che diceva praticamente ci siamo insinuati nel passino perché erano fatture
Eviterei forniture fatte durante il due mila due però con scadenze prorogate cioè a fine anno o o dopo nell'anno successivo
Se
Prendiamo atto
Nelle sue diverse assunta
Diremo sempre vediamo allora se è vero se è venuto il teste dell'avvocato Corrias Prati
Può reato l'abbiamo già sapevamo a Modena marmorei a valle
Ma non ho capito o tutto il contrario grazie deve venire parate
Allora miei carreggiata dunque comunque c'è non è venuto continuiamo però Cragnotti può venire Cavaliere sì
Finirà
Domando
Fini
è chiaro che sostanzialmente c'è stata un'interrogazione
Centottantanove interrotto
Aveva perfettamente
Ma questo è tutto
Testo
Superga
Buongiorno
Sì formale impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità che si chiama Marco Cavaliere nato a Napoli il diciassette gennaio mille novecentosessantasette
La sua qualifica dovesse vale sono il direttore amministrativo della società sportiva se
All'epoca dei fatti era il direttore amministrativo e finanziario della società sportiva sia
Sì allora prego avvocato rimproveri
Avvocato Massimo Krogh difesa Sergio Cragnotti
Buongiorno dottor Cavaliere
Senta nella sua qualità di direttore amministrativo della società sportiva Lazio anche all'epoca dei fatti che qui interessano
Le risulta che dei centottantadue milioni di euro versati dalla società dalle società del gruppo Cirio
E più precisamente dal ciglio Holden eccidio finanziaria e il giro del mondo se è una sola qui sia un
Si preannuncia una domanda estremamente
Suggestiva non so invece di che diciamo se
No voglio dire contiene già tutti i dati no certo
Valuti il tribunale dedica di può da chi erano versati da chi erano versate centottantadue milioni di euro vettori formula
Alla società Lazio tra maggio del due mila e febbraio del due mila e due
Non lo sa lei
Di preciso in questo momento non ricordo però probabilmente doveva essere state società capogruppo quindi ho Cirio Finanziaria uscire holding
Abbiamo ricevuto dei finanziamenti anche se non ricordo male da Cirio Del Monte toccate
Le i risultati se di questi centottantadue milioni
Centoquaranta erano rimborsi di precedenti finanziamenti e ricevuto il Presidente l'aveva già il sovietico certa lei risolta da sé
No no allora non possiamo fare domande esclusi forse ce lo deve portare il testo aree allora facciamo un bello ma vedo che lascino SOGEI può dire si può fare o no si può fare la storia di questi centottantadue milioni di euro versanti
No adesso non non ricordo la storia dei centottantadue milioni di euro io ricordo che in un primo momento ratio che era creditrice nei confronti del mondo il ciglio mondo CIO che poi ha provveduto a istituire quasi tutto
Ho capito ultima parte è stato poi oggetto di una transazione avvenuta successivamente i commi direttamente tra Lazio
E gli amministrati l'amministrazione straordinaria e dunque CIO transazione avvenuta già quando la ratio era diciamo del presidente dell'attuale presidente Lotito
E che ha provveduto a chiudere quasi tutte le posizioni
Infatti noi come razzia oggi siamo in affitto editori ancora di alcune posizioni dei confronti ecco qui Società del mondo ciglio
Senta non è che lo sa le risulta che alla data di queste operazioni
La Società ciglio finanziaria controllasse il trentacinque per cento circa e la Cirio holding il quindici per cento ai circhi a del capitale sociale della Lazio
Sì sì adesso e cifre precise non ricordo ma di sicuro saranno questi importi nipote
Senta per quanto riguarda poi
Quella postergazione dei crediti
Prego vano meno quindi anche non siamo nemmeno cominciare che
Etnica collegava dei passi avanti a denunciare al test notevoli inciviltà innesca considerato sfidano grandi dunque
Se lei spaventa quelle risulta ma se noi chiediamo qualcosa al teste dobbiamo chiedergli se gli risulta non li risulta non credo che sia una sola Samsung c'è un problema non credo che sia una parola compromettente
Comunque la leviamo
Si può dire perché fu fatta una postergazione dei crediti per quanto riguarda la Cirio Finanziaria di trentadue milioni
E di sei milioni per quanto riguarda la Cirio Holding guardi credo che la postergazione se ricordo bene fu fatta per permettere l'iscrizione della società sportiva Azio al campionato di serie
Ci sa dire se questa iscrizione non ci fosse stata quali ne sarebbero stati gli affetti B il fallimento della società sportiva ratio
La qual era controllata affida venduta qual è la controllata dal mondo diciamo nessuna ciglio finanziarci ordine se non ricordo il favore a invitare chi ma il Parlamento e dal mondo civile ho capito
Alla data odierna le risulta o no
Che la Lazio abbia restituito acido finanziaria il finanziamento sì mia come dicevo prima è stata fatta una transazione come l'amministrazione straordinaria
Coro dalla quale diciamo tutte le posizioni della ciglio vantato nei confronti della Lazio sono state risolte sono rimaste invece delle posizioni aperte della Lazio nei confronti di società del mondo figlio ex mondo civile
Ho capito grazie non ho altre domande
Controesame del pubblico ministero
è stato oggetto di domanda di credito
Essa qualcosa del
Si verifica un problema in relazione ai premi
Ai giocatori per la
Lo scudetto del due mila e mi pare anche una Coppa
Capitalia forze dello stesso anno dello stesso anno
Io so come ricordo che lei era quindi era già nella società anzi
Io ero già la Società da luglio novantanove verranno proprio in cui poi si immaturo scudetto da compilare per quanto riguarda i premi ci fu un programma se non ricordo mai visto Coppi per quanto riguarda i giocatori
Coman lei sa qualcosa sulle cause che fecero
Scegliere questa strada piuttosto che quella rinnovargli amento no no semplicemente no
So solo che come Lazio ci fu questo programma di Stoccolma sono e poi ci fu
Una rinuncia scritta da parte dei tutti i giocatori dei premi relativo lei l'ha vista questa rinuncio scritta sì predefiniti sì perché lei ricordava il protocollo alla
Diciamo la confezione grafica del documento
Guai se non ricordo male o due fogli però restano due fogli di cui un primo foglio dove c'era diciamo oggetto della rinunci questi premi credo un secondo foglio con le firme di tutti i giocatori
Perché chiaramente fu consegnata anche alla Società di revisione che dovete certificare i bilanci delle
La foglia il foglio dove vengono raccolte le firme un po'
Un tipo di foglio che era usato nella società
No cioè l'aveva già visto voglio dire con arresto nonni no no assolutamente
Va bene
Nessun'altra domanda
Le imprese hanno domande
Prego si
Buongiorno difesa ammassi ma Cragnotti vorrei chiederle nel verde inquinasse Adragna attestata direttore generale della Lazio alleare nella società
Sì ecco può riferire al tribunale quale fosse l'attività
Di massima pregnanti esse che presenzia avesse nella Società di cosa si occupava guarda in maniera la presenza nove non la posso rispondere perché i nuovi come struttura amministrativa
Non avevamo lo stesso sito di dove c'era una struttura tecnica perché la struttura tecnica la forma regolare come struttura amministrativa stavamo diciamo prima la Centrale del latte poi in via Valenziani con tutta la struttura amministrativa del gruppo
Però ritengo che facesse il direttore generale dell'area tecnica ecco quindi lui seguiva la struttura tecnica l'assidua deraglia gli Alesina inseguire vascolare allenamenti e immagino anche sicuramente il calcio mercato
Ecco quindi sa riferire di una sua presenza concreta presso la struttura operativa della società queste come la
Già detto prima non posso essere io perché non è una bella era nella sede amministrativa a mo'di tutt'altra zona accaduta va bene grazie
Sa
Dottor Cavaliere buongiorno avvocato Gentile di fece Marini e Scornaienchi volevo tornare un attimo sul problema dei rapporti economici tra la Lazio e il gruppo Cirio lei ha detto prima
Posizioni dell'allaccio sono state tutte definite rimangono ancora aperti perché le posizioni della Cina io nei confronti della Lazio sono state tutte diciamo devono dire questo cretini i crediti che il gruppo vantava nei confronti della Lazio sono stati estinti sono stati pagano stati oggetti questa transazione quindi compensati concreti di ratio vantava nei confronti del mondo
CIO e poi con un pagamento che che esce chiaramente di azionato di quattro milioni e duecento milioni di euro
Quindi la Lazio ha dato altri quattro milioni e duecento mila euro alla Cirio attrezzatura di tutto la chiusura di però è ancora Chrétien riceviamo chiuso tutti i rapporti scio nei confronti del mondo alzo ma tra Lazio
Ha nei confronti della CO ancora circa undici o dodici milioni di euro di crediti e che ne ha fatti di questi crediti che allora
Non solo due parti
In che senso un sondino diffusi avvocato naturalmente
Ieri io perché piglio io Bocelli c'erano dei crediti che il gruppo aveva nei confronti della Lazio agevole che i tempi
Audizione confronti dov'è nella nel bilanciamento adesso molto però rimane aperto cioè non no ce l'abbiamo abbiamo preso una parte
Abbiamo chiuso cioè da mondo Cina vantava nei confronti della ratio circa trentotto milioni di euro circa trentotto trentanove sono ricordo proprio vicino ratio vantava nei confronti del mondo il figlio un importo maggiore
Di circa undici milioni di euro quindi fino a concorrenza del credito che il Cilio vantava nei confronti del mondo della Lazio le posizioni sono state chiuse
Sono rimaste aperte solo quelle della Cirio cioè solo quello mi scusi che la Lazio vantava i confronti esattamente di DCA alimenta Cino Del Monte Bondoni CO finanziaria
Quindi
Dalla
La transazione riguarda la parte che si poteva compensare trattazioni quando vinceva mettiti crediti che IVA che acido vantava nei confronti del Lazio
Che sono stati parte compensati e parte per la casa agli atti Percussion milioni e duecento mila uno mentre invece ancora la Lazio deve avere dal gruppo Cirio undici o dodici milioni di euro forze
Io le voglio far vedere Presidente la transazione che è stata sottoscritta con i commissari poi la depositerò se lei l'ha vista se la riconosce
Sì
Corso
Ma io continuo a non capire
Continuo a tutta
Ecco
O la guerra trattenuti ovvio chiudete notarile chiudere le chiude i crediti che il gruppo
Scipione nei confronti di latte
Ma lasciamo fare questa sera editti che l'anche suoi nei confronti di chi è questa la transazione di cui disponeva
C'è anche
è tutto scritto nella transazione anche tramite le quali tranne
Non la bella rimarcare
Ecco che se è stata mostra in visione andata docente ora riconosco che avevano già riconoscibilità
Sì
Debbo che me la vedo così al volo
Agraria Trissino penso avrebbero Moschitta
Un'altra domanda a proposito delle della domanda che aveva fatto il Pubblico Ministero i premi per lo scudetto del due mila
E lei ha parlato di questa Stocco c'è un
Sì
è su un programma di Stoccolma vuol deve spiegare il tribunale che cosa in che cosa consisteva consisteva nel riconoscere a i cacciatori come premio per la vittoria del campionato e della Coppa Italia delle azioni
Deviazioni dalla Lazio aveva un prezzo diciamolo determinato dall'Assemblea
La Lazio ha ricevuto a richieste di pagamenti di questo premio da parte di qualche calciatore
Dopo nell'ultimo periodo dopo questo accordo che era stato raggiunto
Credo che qualche Emilia stanno come premio perché come dicevo prima i giocatori avevano tutti era linciato i premi se non ricordo male in questo programma di Stoccolma giorno c'era
Che
Diciamo applicabile i giocatori che erano presenti un determinato momento tutti i giocatori che fumano che andavano via
Qui prese o delle indennità sostitutive i questori programmi quadro comunque per la Lazio il problema premi espansiva infinito nome madre per la Lazio non esiste in quanto c'era questa rinuncia
I premi sottoscritta dai singoli cacciatori
Grazie
Ci sono altre domande controversa
Va bene
Avvocato proprio ancora disavanzo
Dov'è grazie a loro
Io no buongiorno
Abbiamo una
Che abbiamo
Vuole
Gli approcci
Restiamo dei ancora non
Cominciato convinti
Noi non abbiamo nessuno
Se
Vediamo se è venuto il testimone di dall'appunto che aveva sempre sta a Modena ma regole
Mi è arrivato a meno
Come
Gli enti nazionali copia di quell'altra occasione
Sì
No
Arriva per il quale
Foglie lo voglio
è arrivata
Va bene non si sente onore e l'abbiamo detto sì
Sì buongiorno Enzo accogliere
Fisso
Se il Consigliere la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza se le sue generalità desidera mi chiamo Amadei Maurizio
Sì dove è nato quando sono nato a Parma il sei agosto del quarantotto risiedo traverse Tondo
In provincia di Parma sì la sua qualifica professionale adesso su un pensionato che all'epoca dei fatti fino all'epoca dei fatti ero direttore generale della fa passi Jorma in una società che produce contenitori metallici
Se dunque testé della difesa
Il microfono calabrese avvocato
Grazie
Tanto la modesta sottostare alle banche con la Cina e io
E con le varie branche della Cirio
Se avevamo rapporti di fornitura di contenitori metallici per prodotti alimentare quindi il pomodoro le gourmet e altre da un
Diciamo
Ma adesso francamente l'inizio della foto non lo so ma certamente da dagli anni Novanta insomma
Lei ha conosciuto il dottor feriti sui rom benissimo
Ecco ha condotto trattative col dottor Farina personalmente all'anche di l'amministratore delegato vista l'importanza delle forniture in gioco
Uno non si dimentichi che non è al momento del default avevamo un credito globale di oltre dieci milioni di euro questo per dare
Un'idea delle dimensioni del problema vista l'importanza del fornitore in gioco se ne occupava l'amministratore delegato
Non so neanche pagate fratturazione apparati io
Lo affiancavo frequentemente in queste queste trattative per dare un supporto stampo dirci come venivano condotte dal dottor Farina
A breve
Modo direi decisamente molto aggressivo che nasca aggressivo nel senso che
Al visti i volumi in gioco e vista la criticità per noi e l'importanza delle forniture
A questo cliente evidentemente lui faceva leva su questo fatto però appena delle condizione economiche
Vantaggiose per la sua azienda sostanza e ci riuscirà è decisamente sedile quelle condizioni che otteneva la Cirio e successivamente con nota Ivana Cirio Del Monte anche per le altre società del gruppo
Diciamo del Monte
Erano condizione
Tra le migliori che quelle che il nostro gruppo consentiva ai clienti
Senta volevo sapere se per un periodo di tempo le trattative col dottor Parisi interruppero e poi si differenziano
Ma lo ripeto le conduce allora il ragionier parate in ogni caso ricordo che
Proprio ripeto son passati un po'di anni questi la memoria ricordo che c'è stato un periodo che
Andammo a Roma un paio di volte parlammo direttamente anche con il dottor Cragnotti ne sarà ragione
Per diciamo sia per è un problema di di di di decorsi azione per il fatto che farine non avrei diceva di non avere più le procure e quindi chiederemmo di poter parlare con una
Con chi AVEPA all'Aula la responsabilità dell'azienda in sostanza
E quindi incontrammo un paio di volte dottor
Dal mio parlammo anche in quella sede poi di pagamenti perché c'erano un po'di ritardi più con questo
Noi abbiamo uno aveva un principio come azienda che non non effettuavamo forniture nella campagna estiva se non erano state completate i pagamenti della campagna precedente e questo si verificava puntualmente fino al default
Cioè la Cirio si verificava puntualmente che significa che la CEE anche prima aggrava pur con dei ritardi però regolato da tutte le scadenze prima che iniziasse alla campagna produttiva
Estivo all'incirca ricorda qual era l'importo di queste forniture circa come dicevo prima stiamo parlando di circa dieci milioni di euro all'anno
Senta debbo correggerla il Dottor Fatini ha sempre mantenuto le idee le idee
Semmai per un periodo di tempo non ha rivestito la qualità di consigliere d'amministrazione
Lei ricorda qualcosa questo rispetta la trattativa di essere quota io ricordo comunque che ci chiesero di cioè chiedemmo di parlare direttamente con dottor Cragnotti adesso le motivazione
Penso sia fossero queste adesso se lei mi dice che perché manca l'ENEA della Sardegna conservate se questo le sinceri a qualcosa alla memoria fino a quando sono durate le forniture all'accidia
Ha praticamente abbiamo fatto forniture alla Cirio Del Monte fino al momento del default fino puoi successivamente al momento del default
Abbiamo comunque effettuato delle fornitore per garantire la campagna del del pisello
E e
Dopodiché entrò in amministrazione straordinaria credo a luglio verso non ricordo operata tra esatta ma credo
A luglio agosto
E dopodiché le forniture continuammo a farle
Però a un'azione in amministrazione straordinaria non più a una Sirio diciamo così
Bonds ecco e in questo periodo di Cirio voler nata dalle banche o dall'amministrazione straordinaria le trattative per le forniture chi le conduceva alla ricompare per fare il cioè c'era ancora fare il niente
Che tra l'altro somma ci disse che era anche abbastanza soddisfatto del fatto che l'amministrazione straordinaria gli aveva mantenuto questa questo ruolo questa competenza
E quindi noi negoziamo ancora con loro
Io non ho altre domande scaturisce
Si
Producessero
Pubblico ministero non ha domande la domanda la sua relazione
Una domanda va bene
Domande
Maggio
Grazie andare buongiorno
Sospendiamo un attimo
Scusate sospendiamo brevemente nel consentire il ripristino
Compiuta dalla collega che
Buongiorno abbiamo dovuto affrontare anche questo problema vecchi non
No soltanto un attimo
Resa spesa sanitaria
A
Potrebbe essere
Così
Poi
Si menziona dobbiamo
Teste sì
Sì
Buongiorno sì prego sito accomodarsi grazie
Consapevole della responsabilità non scusa Presidente chiedo scusa
Brutto sia così ma a me risulta che il dottor gli apporti sia stato il
La memoria
Ci è stato iscritto nel registro degli indagati tasse e poi è stata richiesta del figlio
Se quindi
Si teneva
Audizione del Papa senza davvero duecentodieci giusto sì e assistito
Dalla
Automatica a
Benissimo sì prego può Corazza intanto ai provini
Abbiamo chiarito la sua posizione nella domanda preliminare e questa posto che lei può avvalersi anche la facoltà di non rispondere
Che cosa intende verbale
Se ad aggiustare il teste indotta dalla difesa da parte dell'avvocato droga
Dottore non testé detto anche l'altra differenza però
Se in particolare avvocato Gentile anche alla
Quindi eventualmente va bene attesa lavorato proprio
Possiamo dire
Va beh intanto ecco
Sì
Sta arrivando la dose
Se la domanda per evitare questa punto posto che le può valersi della facoltà anche di non rispondere esse
Cosa intende fare zero intende avvalersi di questa facoltà o se viceversa intende rispondo alle domande che delle saranno fatte
Qual è la sua
Intendo rispondendo
Intende rispondere pezzi allora diciamo titolo appunto dalla
Facoltà dichiara di non volersi avvalere
E quindi può
Legge la formula di impegno a questo conto
Sì prego con legge consapevole della responsabilità morale centosei sentiamo
No giustizia ma dichiarato non si
Anche se
Dalle emergenze va bene vessatorio
Sì certa
Da sua generalità pronto Fabrizio io voce si dov'è nato quando e
Sono nato a Brescia in quindici aprile del sessantacinque
Risiede a Roma
In via Mancinelli riottosi la sua qualifica professionale
Sono del Direttore amministrativo adesso di un un altro gruppo mentre all'epoca dei fatti
Ero il direttore amministrativo della Cirio Finanziaria
No
Fa l'avvocato droga Pontone
Senza data tutte
Aveva pagata dalle interi può sostenere l'avvocato che l'opera
L'ho già se a voi avete abbiamo un'altra senza volerlo correntemente dall'interi ecco l'avvocato proprio se aveva
Benissimo
Quindi è presente diversa
Allora dicevo che è stato detto di diversa difesa chi intende iniziare
All'avvocato proprio per
Il microfono e come tale
Avvocato Massimo Krogh difesa di Sergio Cragnotti
A nome
Buongiorno dottore approcci
Lei ha ha già dato al tribunale la sua qualifica
Sì ingerito già al Tribunale perché io assunti
Senta
Nella sua qualità e con riferimento al periodo che interessa in particolare
Lei ha seguito la vicenda dell'acquisto Bombril
Non è di fare qualcosa l'ha seguita sì allora che dice sa che c'è stato un acquisto Bombril
Sì a nazista sgombri il venne
Effettuando il quindi andare del mille novecentonovantacinque allora chiedo scusa se la interrompo un momento le risulta nella sua qualità
Che presso la sede sociale
Esisteva ed esiste un documento esisteva perché poi ora non sappiamo le varie evenienze
Un documento informativo ai sensi dell'articolo centoquattordici comma uno del decreto legislativo ventiquattro febbraio novantotto numero cinquantotto
E dell'articolo settantuno della deliberazione Consob numero undici novecentosettantuno del quattordici maggio novantanove
Documento informativo avente lo scopo di
Tenere a disposizione degli azionisti e dei terzi
Le vicende relativo all'acquisto Bombril su disposizione della Consob prezzi sulle risulta che esisteva questo documento
Assolutamente sì la se io glielo mostro ma occorre riconoscere in modo che io lo possa produrre al tribunale
Sì sì
Presente stralcio
Presidente il documento mi è stato mostrato prima dell'esempio dall'avvocato Calò faccio rilevare del PD
Più che documento sono sembro un appunto non non cioè non è firmato
Datato non non c'è nessun riferimento
Per questa obiezione che è appunto il Pubblico Ministero mi ha fatto prima siccome questo è un documento ufficiale che tra l'altro io non lo so tra l'altro potrebbe già essere agli atti attraverso i vari sequestri
Elevati perquisizioni che si sono avute
Ma proprio per superare questo problema che poneva
Il Pubblico Ministero innanzitutto abbiamo chiarito che si tratta di un documento previsto dalla legge non è un documento di spontanea produzione
Del dottor Cragnotti di formulazione di CIO a proprio piacimento è un documento imposto dalla legge
Le leggi che la impongono e la deliberazione Consob occhiello imponeva io le ho precisate prima
E proprio comunque per superare tutto questo che probabilmente trattandosi di documento previsto dalla legge non sarebbe necessaria ma per superare tutto questo io ho chiesto
Al Direttore amministrativo se lo riconosce come tale il che mi sembra
Che può equivalere a sottrarre a questo preteso presunto anonimato il documento stesso
Presidente ribadisco che questo documento non è
Un documento ma è un dattiloscritto
Privo di alcun riferimento quello riconduca in modo
C'erano alla società
E che pertanto anche l'averlo mostrare valgono nel tanta vogliano sentire che dice il testimone dal mare o c'è un problema anche sul suo mostrarlo al testimone pazzo
Grazie questa se intanto riaffaccia ingrata ad indicare la data e l'autore del documento
Grazie ce ne sono nella il documento che viene
Ai sensi del regolamento Consob da tutte le società quotate sono obbligate a fornire una serie di informazioni al mercato tra cui oltre i bilanci trimestrali anche le operazioni straordinarie
E questa fu proprio documento informativo predisposto e depositato presso la sede
Come da regolamento Consob
Non mi ricordo in quale entro quanto il giorni dopo la
Topor successivamente diciamo l'acquisto
Comunque è un documento che viene prodotto in
Comune con vari comparti diciamo della dell'azienda tra cui l'ufficio legale mi ricordo perfettamente che imposto il documento
La parte numerica chiese
Appunto aiuto annali l'azione amministrativa che raccolse i dati che poi sono inseriti
Poiché la depositi effettivo e a tutta una appura diciamo della e l'ufficio legale che curava gli aspetti
Societari
Che teneva i rapporti diciamo di questo tipo
Io chiedo di produrlo per potere poi chiedere al teste di illustrarlo quindi
Vi è opposizione da parte del Pubblico Ministero per i motivi già detti io
In fondo io non ho oggi dei motivi per dubitare che quello sia una copia di qualche altra cosa ma non posso certo sicuramente affermarlo ed esserne sicuro
Quel quei fogli sono un dattiloscritto privo di alcun riferimento crisi conferisca un
Legittimità un'autenticità
Come tale non posso più opportuno no ma glielo conferisce quello che ha detto il testimone ma allora il testimone che ci sta a fare il controllo avvocato non l'ha letto dalla prima l'ultima variazione io la sfido che Simone possano adempiere alle vogliamo lasciar lorda aveva visto e lo riconoscerà il suo lavoro
Devi scusi presa visione conto di questo documento rispondeva
Sì alla domanda è stata fatta di conoscere conto quali io ri penso limite ripassare ricordando i tutti i numeri
Oggettivamente
Si chiede una cosa eccessiva però ricordo che per esempio
Documento nomi conteneva
Dato che l'operazione era delle quindici dicembre
Non conteneva i dati consuntivi della Bombril al trentuno dodici oggetto compravenduto perché ancora ovviamente non eravamo arrivati quindi vennero presi tutti i dati della della consolidato Bombril
Oggetto della compravendita alla data più prossima che era in quel caso il trenta giugno infatti ricevemmo dall'Africa brasiliana un consolidato al trenta giugno che venne esposto e viene riportato nella
Nel documento
E quindi appunto che si fa riferimento al trenta giugno
Poi la parte relativa alle condizioni e termini sono quelli
Che trecentoventi milioni di dollari il trentotto per cento di acquisto della partecipazione quindi
Insomma adesso
Io direi che
Documento quello
A meno che io Aldo
Nella parte numerica predisposto
Quindi l'addirittura ha predisposto il testimone
Poi come mai non risulta però firmato questo documento contenere questa parte della la formalizzazione diciamo nulla curavo
Era io ho fornito ho completato il documento per la parte che vedete numerica
Proprio perché l'ufficio consolidato aveva ricevuto i il bilancio richiesto alla controllata
Come tale può era stato inserito
Chiedo scusa Presidente per per superare un secondo la sua obiezione un documento predisposto presso la sede sociale
Sì e è un documento della società che mica deve essere sottoscritta e sottoscrivo una lettera sottoscrivo una nottata sottoscrivo un provvedimento questo è un documento informativo a disposizione degli azionisti
E dei terzi detenuto presso la sede della società ecco perché non porta una sottoscrizione ma che il teste pag dicendo addirittura di averlo Lu predisposto e sicuramente per i fini sociali e per l'operazione di cui si tratta
Mi sembra una cosa di cui non possiamo continuare a dubitare
Contrazione volete sa perché poi comunque applicare di tutto per carità
La mia continua a essere una posizione di forme di sostanza va presa può essere una bozza può essere la copia integrale può essere quello che si vuole quei fogli lì non costituiscono un documento
Mio avviso producibile
Va be'proprio conto
Peraltro dalla risposta come l'orchestra eccetera
Il riconoscimento di una parte che si asserisce addirittura predisposta dalla medesima si ritiene producibilità prego avvocato proprio per
Senta dottor riapro cioè su questo documento che ora fa parte degli atti del processo lei ci può riferire qualcosa in particolare
Ci può dire se in questo documento sono riportate riportati i dati economici economico-patrimoniali della Bombril
Sì assolutamente sono riportati erano oggetto compravendute quindi l'obbligo era proprio quello di informare il il mercato della
Della società che si stava acquisti che si era acquistata
Come operazione straordinaria poco prima
Può dirci se qualcuno si oppose a questo acquisto che veniva reso noto a tutti gli interessati attraverso questo documento
Ci fu qualcuno che si oppose gaffe che solleva obiezioni su questo acquisto a sua memoria
Guarisce se qualcuno si opponeva non veniva incerto a dirlo a me ma
Non mi risulta che ci fossero
No purché fossero emerse delle controindicazioni no però ripeto una
Ho capito
Non le risulta però non può escludere al di fuori della sua conoscenza ma questa norma
In questo documento erano registrati e lo sono tuttora perché lì davanti a lei i crediti infragruppo vantati dalla Bombril
I crediti lei si riferisce abbia la Bombril verso la
Una
Nella parte alta del gruppo
Ah se lei mi dice questo appunto me lo conferma io non glielo ho chiesto io direttamente per evitare che mi si dicesse che dava dei suggerimenti quindi sono crediti nei confronti della parte alta del gruppo è così
Sì questi crediti sono
è corretto
Sono esposti
Come crediti verso controllanti al trenta giugno Barboni
Senta questi crediti nei Bilanci consolidati Cirio dal novantanove al due mila due
Restano sempre inalterati nella loro cifra finale
O hanno subìto delle modificazioni e se li hanno subite perché non risultano insomma se ci può dire qualche cosa a proposito di questi crediti ebbe il loro eventuali pagamenti parziali o totali
Allora credo sia opportuno fare un passo mira rispondo subito ma certe
Allora la la capogruppo Cirio Finanziaria raccoglieva i bilanci da tutte le società controllate rientranti nell'area di consolidamento e cioè
Di cui si possedeva almeno diciamo il cinquantun per cento
E quindi si
Esercitava un controllo diretto
Questi bilanci erano sparsi in tutto il mondo i vari continenti
E quindi erano
Predisposti in in
Valute diverse cioè ogni paese per disponeva il proprio bilancio nella valuta il Paese
Un obbligo della capogruppo è quella di
Diramare a tutte le società controllate delle
Dei cambi per convertire i bilanci Lina dollari in tre anni o il
Fiorini
In nella moneta della capogruppo in modo tale che la Capogruppo possa fare un unico bilancio consolidato indire
Questi crediti subirono delle
Delle variazioni perfetto sicuramente di
Pagamenti come riportato dalla controllata comprimere nel suo bilancio quanti paga minima scusi quante rate di pagamento
Si può contestualizzare inviti il periodo stiamo parlando sulla domanda un po'generico
Sì ma il terzo cioè la dando una risposta mi pare molto chiare solo siccome ha parlato di pagamenti in pole genericamente gli chiedevo se si riferiva al pagamento delle rate stabilite di quante errante
Sì mi riferisco anche al pagamento di queste rate più una movimentazione del conto corrente che ovviamente sfugge alla capogruppo ma
Sicuramente la Bombril indicava
Nella nel proprio Bilancio il pagamento di alcune rate della
Derivanti dalla
Cessione della Cirio Holding
Cioè della Cirio avvenuta in precedenza mi sembra fine novantotto
Non entro però lei stava spiegando come mai nonostante questi pagamenti il si il saldo finale restava inalterata detrazioni allora nella in quegli anni
Facilmente documentabili insomma ci fu una grande
Svalutazione del reale il mercato era fortemente influenzato dalla
Da questi diciamo eventi negativi sulla sul Paese Brasile e in particolare sulla sua votazione
In economia esistono molti ci sono diciamo paesi più a rischio più soggette a rischi inflattivi svalutazione della moneta locale
Che in particolare i questi crediti avevano
Erano in dollari perché l'operazione venne di cessione della
Cirio Holding bene regolata in dollari
Questo comportava che la Bombril aveva il proprio bilancio dei crediti in dollari
Nei quattro anni dal novantanove alla due mila e due ci furono delle pesantissime svalutazioni come dicevo
Sia della reale rispetto alla lira e sia della lira rispetto
Al dollaro
E dico questo perché perché il bilancio come
Avevo accennato in precedenza in questo caso della
Bombril Roversi ISEE
C'è questo credito in dollari veniva prima convertito in
Reale una brasiliano irrealistica
E c'era quindi un primo effettuo
Diciamo di rivalutazione del credito se vogliamo cioè e come si
Io tendenzialmente avessi cento è europea aumenta di valore rispetto al Bilancio che sto
In cui lo devo inserire quindi reale perde di valore rispetto al dollaro è chiaro che il
Credito di cento non è più cento ma il nuovo cambio che sarà supponiamo centodieci faccio un esempio
Ma questi cambi sono tra l'altro riportati nei bilanci ciglio perché ci sono delle tabelle con tutti i cambi Sinani utilizzati da tutte le società del gruppo e che
Usavano proprio per convertire tutti i crediti e debiti in valuta
Una seconda secondo passaggio con una volta che la Bombril aveva
Tradotto il il credito in dollari irrealistica voi a beni una seconda traduzione ossia
Il bilancio della Bombril fatto i realizzi depositato in RAI se presso no forse il San Paolo ma comunque
In Brasile veniva poi tradotto in lire italiane per essere consolidato nel nostro Bilancio in cui avveniva una seconda svalutazione
Delle antenne reale
Per dare
Un'idea adesso non non ricordo bene
L'evoluzione ma questa
Fortissima svalutazione del Brasile della realtà brasiliano aveva un impatto
Rispetto alla lira di oltre il settanta per cento cioè stiamo parlando di importi importanti
Che si ripercuote avevano proprio in una in questo caso sul bilancio della controllata brasiliana
Che non poteva che dal canto suo beneficiare
Della del fatto che il suo credito mantenesse il valore cioè nonostante il Paese Brasile
Subisce delle pesanti formazioni connesso irreale la brasiliani
Questo credito che era in dollari manteneva il suo valore anzi si valutava no rispetto a tutto il resto
E queste questo impatto era
Cioè
Proprio avvertimmo tutti ovviamente in
Tale ufficio del bilancio consolidato che era composta qualche persona
Ha sottoscritto ma era una cosa oggettive riportata rantolo i bilanci della Bombril
Cioè questa
Il fatto che si mantenesse
Si rivalutasse questo credito era una garanzia per la Cirio c'è in questo caso l'operazione Cenni apposta regolata in dollari proprio per non arrecare danni alla
Alla controllata brasiliana
Viceversa se fosse stata regolata in realisti brasiliani
Avremmo avuto un effetto esattamente opposto cioè il nostro cento iniziale reale per la sua valutazione rispetto alla lira si sarebbe ridotto automaticamente
Per l'effetto solamente di valutazione della reale quindi non dipendente né a nessun altro evento
Quindi se ho ben capito
Siccome parrebbe che ci fosse una contraddizione tra al fatto che sono state pagate delle rate e che il saldo invece resta inalterato
Questa contraddizione da quanto capisco lei mi corregga se ho capito male si spiega per effetto di questo fenomeno di svalutazione e rivalutazione del credito
Allora io non non non potevo andare a verificare l'andamento dell'estratto conto diciamo di tutto il rapporto così come non lo potevo fare per tutte le società del gruppo e per tutti i rapporti che recita nel gruppo avevano con i terzi
Quello che era oggettivamente evidente era queste effetto di
Rivalutazione del credito che quindi subiva delle degli incrementi a parte gli interessi
Per questo per questo fenomeno sballi valutazioni
Che poi fosse
O meno integralmente diciamo giustificativo meno no del il mantenimento del credito non è un'idea però da un concetto assolutamente queste affetto estremamente importante ripeto tre
Senta una cosa questi crediti infragruppo quindi erano vantati da Bombril verso la parte alta ha detto lei prima sempre
Verso la parte alta
Io in credito era vantato
Ma
Dunque l'operazione venne fatta non però non
Ho avuto modo di vedere i documenti ma non
E venne fatta dalla Bombril inizialmente
No e poi c'è scritto nei Bilanci Bombril che questo credito di
Questo credito che vantava la Bombril
Pasquini Società brasiliana verso la parte alta venne conferiti nome intorno apicale di una sua controllata al cento per cento
Che si chiamava Bombril over si sa
Che appunto faceva tra l'altro il bilancio in dollari e ma comunque sia il problema della
Il credito in dollari si manteneva quindi
Era
Ma la Bombril per rispondere alla domanda e la Bombril doversi senta ha riportato scusi nel bilancio della sette e trenta
La Bombril in che percentuale era controllata dal cilindro
Allora nel documento
Lui ha fatto proprie riportato tra l'altro si parla del trentasette e otto per cento
Pur avendo il cento per cento dei diritti di voto senta una cosa questi crediti questo credito insomma di cui stiamo parlando
Nel bilancio consolidato dice io finanziari al trentuno dicembre due mila e due
Sono svalutati sono stati svalutati al cento per cento o al trentotto per cento
Ma il credito è stato svalutato integralmente cioè al cento per cento per cento nonostante che
C'è ma la percentuale fosse invece del trentotto per cento ecco se io no chiedo scusa la domanda anche in questo caso finisce per essere suggestiva
Dire questa tra l'altro è una valutazione tecnica
Abbiamo detto il teste ha detto la partecipazione era al trentotto per cento
Il crea l'idea di sgombrare il leva solo adesso si vuole nella domanda si pone il tema
Ed è invece stato svalutato
Cento per cento mentre l'avevamo detto spero al trentotto per cento no sopra concetti diversi
Posto la domanda va be le conclusioni e le tireremo noi comunque inoltre risolviamo a meglio e il teste il testo che comunque il teste ci ha detto che è stato s'valutato integralmente cioè al cento per cento unanime e questo va beh poi dopo le conclusioni le tireremo nelle
Nelle sedi opportuna
Cioè scurrili è stata fatta una svalutazione onnicomprensiva di cinquecento e passa non cambi di di euro comprendenti sicuramente quello ma può darsi anche qualche altra questa sua valutazione fu fatta nel bilancio consolidato Cilio al trentuno dicembre due mila
Due mila due due
Le risulta d'Ossola o se non lo so non lo sa
Questi crediti nel Bilancio invece particolare della Bombril
Foster egualmente svalutati o no che cosa lei cosa ne sanno di questo
Allora
Il processo di consolidamento prevede
Che ogni società approvi al proprio interno
Il bilancio pronuncia ogni organo amministrativo approvi il proprio bilancio lo faccia verificare dalla società di revisione che magari non ha in mente in quella sede di Consiglio come come è noto già la relazione di certificazione però
E i dentisti diciamo i dati del Bilancio che poi viene trasmesso alla capogruppo queste per evitare che
La capogruppo consolidi una serie di bilanci che poi si rivelino diversi dalla branda definitivo no quindi c'è una una analisi preventiva che viene fatta una volta che la capogruppo
Riceve i dati procederà al al consolidamento
In bilancio che ricevemmo
Al trentuno dicembre due non conteneva svalutazioni integrale di questo credito
Il bilancio il Bilancio della Bombril dire no non conteneva quest'non conteneva la sua lumi sembra di ricordare che tanto che ne fa venne approvato
L'anno dopo un quindi la svalutazione di questo spesso credito non c'era nel bilancio della Bombril lei c'era invece nel bilancio consolidato percosse sei
Senta una cosa chi era il responsabile della redazione del Bilancio Cilio al trentuno dicembre due mila due
Se lo ricorda sì sì scusi
Dunque dopo l'uscita di
Dopo del fondo venne nominato un consiglio di amministrazione nelle persone di Fontana ciance con la buona perché oltre ad essere
Amministratore delegato era anche coprono anche direttore generale con delega specifica al
Al Bilancio
Lei è a conoscenza
Sì prima del redazione definitiva del Bilancio consolidato del trentuno dicembre due mila due
Fosse stato fatto un progetto di Bilancio
Con riferimento a questi crediti
Cioè svalutati con da svalutare o da un non sul valutare
Guardi noi
Una volta che
Ricevemmo
Da tutte le società consolidate il
I bilanci iniziamo il processo di consolidamento che prevedeva tutta una serie di aspetti tecnici
Di
E che ripeto non con non comprendeva questa inizialmente questa valutazione quindi completavamo diciamo la fase di redazione del Bilancio
Arrivando a insomma
Accompagna quasi a completarlo insomma
Tranne la quasi totalità
La svalutazione ritenne comunicata
Direttamente da Colavolpe in un seconda fase per il periodicamente io fornivo
Come un un'analisi un processo progressivo i
I risultati che man mano si stavano tenendo quindi
Non è che ho predisposto unico bilancio a termini Occhiuto cioè periodicamente davo una un'idea di quello che sarebbe stato poi il bilancio definitivo
Quindi
Almeno personalmente no non ricordo di aver fatto proprio un progetto definitivo il Bilancio ce n'erano Ciano diciamo nelle delle versioni che trasmettevo
Alla
Dottor Colavolpe che che discuteva evidentemente al suo interno con consulenti e
Quindi se ho ben capito in questa previsione
Chiamiamola così preventiva fatta dopo che la capogruppo aveva ricevuto il Bilancio civile
Specifico di Bombril che non lo si valutava i crediti in questa
Preparazione non era prevista la svalutazione che invece poi è intervenuto no sei
Sia così ma tant'è che la valutazione del credito una scrittura di consolidamento cioè noi ricevemmo il Bilancio va la Bombril senza
Una volta inseriti tutti i bilanci succede che ci sono una serie di scritture di consolidamento proprio per
Rettificare
Che i dati aggregati di una
Gli aspetti tecnici
In questa fase quindi con delle scritture apposta di consolidamento che sono sono tecniche qui in questa fase venne fatta ben appostato questo fondo svalutazione crediti tra l'altro va suscitando una serie di
Almeno
Nostra all'interno dell'ufficio della consolidato perplessità legate al fatto che era che differiva questa questa accantonamento dal bilancio della contro la patente
Generalmente insomma non viene toccato se non ci sono dei motivi specifici
Questo poteva essere uno di quelli però su un passaggio successivo
Ho capito
Senta una cosa ci può dire
Sempre con riferimento al novantanove
Anno in cui avvenne la cessione del settore del latte
Ci può dire in base ai dati emergenti dai bilanci Bombril eccidio quale fosse l'arredo DTP tale operativa di Bombril
In percentuale
Allora intanto dobbiamo intenderci perché così ho anche cosa si intende per redditività
Allora generalmente nei prospetti di Bilancio vengono indicati due
Due valori pere che segnalano la redditività della dell'azienda ossia il margine operativo lordo
Più che a me tutto comunemente definito in termini inglesi dell'Ebitda e poi il margine l'utile operativo netto è risultato quindi operativo netto che
Helene bitte
Questo rappresenta
Di fatto la differenza tra i ricavi
Per ipoteticamente la vendita di pomodoro e i costi per produrlo
Senza considerare però gli ammortamenti
Degli impianti no che servono che vengono utilizzati per la comuni nella produzione senza considerare gli oneri finanziari e
Le tasse
Questo
Questo margine operativo lordo quindi
Rappresenta la redditività cioè per ogni ipoteticamente scatola di pomodoro
Quanto quanti soldi mi rimangono in diciamo rimangono all'azionista tolti i costi di Prüm
Dire
E
La la il margine della
Della Bombril era un margine elevato
Ecco allora fosse intorno però guardi lei
Con beneficio d'inventario un però parliamo in allibita intorno al quindici per cento e questo era
Sicuramente legato al fatto che rispetto all'Italia il costo del personale inferiore e ci sa dire nello stesso momento nelle stesse condizioni quale fosse invece la redditività operativa del settore latte
Sì lo per il settore latte anche se
Diciamolo l'ho conosciuto solo parzialmente perché è stato venduto
Contestualmente alla mia entrata rendeva abbastanza poco rendeva intorno al due tre per cento quindi da una parte c'era il quindici per cento dall'altra parte il due per cento e cosa dice sincera non so se posso dire che il settore latte
Aveva sicuramente un fatturato molto importante quindi
Ad una
Percentuale bassa di marginalità
Corrispondeva un fatturato alto quindi lavorando sui volumi si riusciva a produrla diciamo pensare
Va bene andiamo a raggiungere dei dei valori importanti il se parlate era intorno ai mille cinquecento miliardi insomma
La ringrazio io non ho altre domande
Sì cioè zone detto ancora
Da parte dei altrove
Difesa sì
Voglio porre mi scusi io forse ormai sfuggita una sua risposta pagarlo Spigarelli nove ovvero Spigarelli provino Lini
No
Sembra no sedere magari non è mai entrare su
Lei ha assunto la carica di
All'interno del gruppo direttore amministrativo della Cirio ci dicono finanziaria
Georgiana in che periodo ha iniziato
Svolge questo io ho cominciato affiancare direttore amministrativo
Dell'epoca per il dottor Paduano
Alla fine del novantotto
E su quindi diciamo sono diventato più operativo nel corso della del novantanove per questo motivo non ebbi modo di
Diciamo seguire direttamente la la cessione del latte
I invece che era una un comparto importantissimo insomma
Complessa
Si
Senta lei venne chiamato qualche volta di illustrare particolari tematiche in seno al Consiglio di amministrazione ovviamente lei non faceva parte del consiglio di amministrazione
Mi capitò di intervenire su quali temi se le capito
Ma guardi generalmente
Non è che il direttore amministrativo sia io che quelli Checchini successe eravamo chiamati in consiglio di amministrazione generalmente nel momento in cui venivano presentati dei dei dati di Bilancio
Si sì
Si richiedeva la presenza del direttore amministrativo attuale proprio perché nel caso in piedi bisogno potesse in qualche modo illustrare
In
A gli aspetti principali poi quindi che cosa quanto fossero per dire i fornitori o che cosa si dicesse delle AA
Della dei clienti o o del fatturato
E quindi in queste fasi era possibile un intervento della
Del Direttore amministrativo pag proprio per
Citare i dati di di di Bilancio
Sì e questo avveniva anche per quanto riguardava le relazioni semestrali cioè un suo eventuale intervento c'è stato anche ad illustrazione delle relazioni semestrali
La quale non me lo ricordo però
Per quello che ho detto prima è possibile insomma è possibile che lei sia intervenuto e abbia illustrato significa però no non mi ricordo bene
Questo è un dato documentale Tribunale lo sa lei è intervenuto in diversa
Nei consigli d'amministrazione proprio l'illustrazione di questi dati semestrali
Senta per quanto riguarda invece
L'operazione Bombril lei è mai avuto modo di apprendere dell'operazione del riacquisto finale quella insomma il termine dell'operazione
Stiamo parlando dell'acquisto da parte di Cirio quello di questo documento informativo qua esatto sì sì io ebbe modo di vederlo
Ma intervenne anche nel consiglio di amministrazione per illustrare qualche brado da questo punto di vista no non conoscevo la Bombril quindi se non per i dati che mi aveva
Nato quindi non
Non avevo titolo per spiegare ma mi lei sapesse questa operazione era stata però supportata dall'intervento anche di advisor indipendente o consulenti indipendenti
Sì sì no c'era c'era una consulenza che ne stabiliva il
Il valore il valore
Senta
Lei come direttore amministrativo diceva aveva notizia delle varie deleghe all'interno del consiglio di amministrazione riguardi in quel periodo di tempo in cui lei ha
Operato naturalmente riguardavano le diverse persone
Dunque le idee le idee
Che
Che più da vicino mi interessavano erano quelle legate alla firma di contratti che nel momento per esempio in cui
Si doveva contabilizzare o io chiedevo non deleghe avrà
Ma insomma al singolo atto no chiedevo le deleghe di carattere generale non per la specifica sottoscrizione di un contratto piuttosto che di una cosa specifica ma e belle che
All'interno del consiglio di amministrazione
Guardi non non ricordo in maniera puntuale insomma
Quali forse lariana delle ripartizioni delle dei poteri quindi se le chiedo se è a conoscenza se avesse o meno se avesse esercitato delle deleghe di questo genere il Presidente mi Golini lei non mi sa rispondere
Quale il Presidente Nicolini aveva
Ricordo una funzione
Molto di rappresentanza e di contatto con del mondo agricolo
Non non ricordo se avesse o meno delle deleghe specifiche
Senta un'ultimissima questione quando venne ascoltato dai pubblici ministeri lei disse ad un certo punto che con la crisi finanziaria del due mila due era in per lo meno per lei era inaspettata
Se minimi chiarisce il concetto perché riteneva
Questo dato
Allora
Il
Il processo di
Trasformazione come dire del del gruppo Cirio prevedeva
I LEA l'acquisto di partecipazioni con un
Con una redditività superiore come dicevo prima quindi
La vendita della per l'acquisto legale del Monte che aveva ugualmente una redditività più elevata della
Rappresentava sicuramente una una
Infine un obiettivo da da raggiungere
I
Possiamo ischemico gesso Borrelli a voce possiamo dire che il diciamo il il disegno industriale del gruppo sarà spostato verso appunto abbandonando il latte verso il la il pomodoro comunque verso la la sinergia con il gruppo del Monte assolutamente sì
La
La l'incremento della redditività a conferma di questa
Di questa
Della bontà
Adesso dirlo oggi però della della bontà del Progetto
Legata al fatto che già nella semestrale del due mila e due il margine operativo lordo cioè quello che ho appena illustrato poco fa del gruppo quindi l'unione tra Del Monte
Gruppo del Monte e della Cirio con serve
Oltre che della Bombril aveva la aveva superato se non ricordo male il nove per cento quindi questo volevate significare che tutte le difficoltà
Incontrate nell'integrazione di due gruppi molto diversi e
Opera operanti in territori
Molto molto lontani tra di loro
Stava dando i propri risultati
L'integrazione con il gruppo del Monte non fu affatto semplice quali ci sono no no non lo dico perché sono sembro de bevitori vengono in marmo no
No ad un cenno incendiati amiamo Genova ricevevamo adesso
Mi fa piacere che
Però
Ci sono stati momenti in cui conoscevamo cogliere
No non ricevevamo se esistono completando
Nel processo di consolidamento ci sono stati è stato un Bilancio mi sembra che non avevamo ricevuti i dati della pacifica cioè della della controllata delle Filippine che era una società estremamente importante
Quotata mi sembra Singapore
Venduto dai commissari straordinari per centinaia di milioni lo sappiamo bene però
E con questo segnala solo la difficoltà e io ricordo a te
Per ottenere
I bilanci da consolidare all'interno di Cirio e dalla dato dall'Inghilterra
In insomma era una una sofferenza
Grazie non ho altre domande
Se oltre a Sanremo
Le ATER aveva dato l'ha salvata dalla diversa sommo loro la parola
Una sola una sola domanda buongiorno minore
Mi pare per quell'altro difesa Sommaruga nel dottor sono venuto matrone
Uno solo domandato Rio Forcella
Con riferimento al bilancio consolidato di Cirio Finanziaria se risulta che vi siano state riserve espresse dalla sua di revisione dello e più in touche sulla recuperare recuperabilità dei crediti verso parti correlate
E sulla solvibilità delle Società debitrici
Impiegate Bilancio pirata ma diciamo il bilancio che ci interessa qui diciamo due mila due mila uno due mila due
Per l'anno due mila due mila uno quello che interessa
Allora per il bilancio due mila non ero io abbia ad averlo non l'ho predisposto io perché ero fuori
Fuori Roma se adesso la CIR alimentare ma da quello che volete dalle relazioni non ci sono stati appostamenti cioè non
Non non erano affatto ritenuti
Inesigibili
E stessa cosa per il due mila e uno
Il il due mila e due è stato alle due non ci interessa le tre al due mila due mila uno
è stato stato questo cioè nel processo di integrazione
La di di aggregazione diciamo di questi società della vendita di latte l'acquisto della nel settore con serve nella del Monte il gruppo si era
Oggettivamente indebitato
Quindi cioè si stava avendo una una ripresa economica
E quello che andava ultimato era
Senz'altro la per la la la la riduzione del dell'indebitamento con
Con la vendita di qualche partecipata
Sì qui un riferimento più specifico la mia domanda quindi improduttivo giuridico bene non le risulta che vi sono state riserve espressero sulla televisione con riferimento al bilancio consolidato CO finanziaria
Non ho le mie mani ma perché ma riferimento sempre i crediti brasileira esigenze si con riferimento alle recuperabilità dei crediti verso parti correlate e alla solvibilità delle sulla baby no ci fanno
Grazie nessun'altra domanda però
Sì che io autorevole da sarà un'altra barriera saper difendere Ferini Assocarta vicini
Durante i suoi la sua presenza al Consiglio del d'amministrazione le risposte alle domande che eventualmente le vennero fatte le relazioni che lei espone la
Ha mai manifestato criticità del gruppo o allarmato consiglieri su alcuni aspetti della gestione
Di criticità di di che tipo
Di criticità di indebitamento e via solubile e di crediti inesigibili
Di pericolo negli acquisti o da altro come responsabile amministrano Acquarella la direzione amministrativa non esprime valutazioni che competono agli amministratori da un una serie di dati oggettivi risultanti dalla contabilità
Da questi dati oggettivi sì potevano risultare delle degli elementi preoccupanti per gli amministratori
Ma ad esempio le faccio un esempio a Lennon novembre novantanove interviene e viene invitato dal Presidente a fare un quadro del gruppo posta qui acquisizione quindi immagino Bombril
E lei da tutta una serie di numeri dicendo che per il novantanove avrà un fatturato netto di due mila novecentoquaranta miliardi di lire
Quorum volte di duecentosettantacinque virgola quattro miliardi di lire e dice che l'utile sarà di centoventidue miliardi di lire il capitale investito netto di due mila venti miliardi di lire il Budget due miliardi
Per quanto riguarda il Budget duemila gruppo Cirio potrebbe raggiunto un fatturato netto di tre mila duecentonove miliardi a un utile operativo netto di duecentocinque miliardi
Ecco lei ha sempre dato una serie di dati di questo tipo quorum fatturato inattivo e un utile netto previsto notevole oppure ci sono state relazioni in cui ha previsto delle perdite
Arrivano
Allora
Queste quante verbalizzato in sella chiedo scusa
Verbale della riunione del consiglio d'amministrazione e l'otto novembre novantanove
Perché lei era lì per dare informazioni tecniche e consiglieri i quali poi dovevano rientrare le loro scelte anche secondo quanto lei come tecnico riferiva loro
Il
Il bilancio consolidato come dicevo raccoglieva
I bilanci di tutte le società del gruppo
E
Oltre ai dati consuntivi che hanno a
Raggruppati
Diciamo annualmente quindi sulla base dei dati consuntivi al trentuno dodici
Si raccoglievano anche le trimestrali perché noi come società controllata come società quotata in borsa dovevamo
Trasmettere in Consob pubblicare i dati
Trimestrali
E quindi semestrale trimestrali quindi raccoglievamo trimestralmente i dati da tutte le società del gruppo rientrante nell'area di consolidamento per
Pere per il landa per segnalare diciamo l'andamento nel gruppo
Questa
Questa fase tra l'altro prevedeva questa raccolta di documenti prevedeva una fase ancora più
Pressante che era quella proprio di fine anno in cui si chiedeva una previsione di chiusura economica delle di tutte le società quindi si chiedeva ad ogni società come pensi di chiudere Lele esercizi economico
Questi dati venivano trasmesse venivano quindi consolidati proprio per rappresentare da
Da ottobre novembre e quali sarebbe ipoteticamente stata sulla base delle informazioni fornite dalle controllate
Il risultato
Questi sono i dati
Che venivano letti proprio
Risultanti da
In aspetti non citerò I ma io le sto dicendo che non è mia non esprimevo delle nelle sul giornale Messina anche lei leggeva nella sua qualità e che servivano ad orientare i consiglieri nelle loro scelte
Avevamo mai aspetti critici cioè aspetti negativi tali da indurre i consiglieri hanno seguire delle operazioni o allarmarli su aspetti della gestione
Cioè non
Ha mai portato all'attenzione dei Consiglieri criticità nel gruppo indi per queste naturalmente
Dicendo prevediamo una perdita diritto miliardi di lire per l'anno prossimo ditta otto milioni di euro per l'anno prossimo una riduzione nove un aumento del fatturato
Non ricordo tutti i dati a me abbia pazienza ma non comunque c'abbiamo i documenti Presidente perché ha fatto tutte le relazioni semestrali i dati che lei rappresenta era veritieri assolutamente grazie
Insomma sono scusi derivavano sempre da dati età raggruppamento di dati quindi ma erano assolutamente
Quelli risultanti dai bilanci
Capitato avvocato se deve quindi o altro sarà detto e per loro natura gentile scempio presenti e difesa marine Scornaienchi una sola domanda volevo farlo cioè lei ha parlato prima di un programma per ridurre l'indebitamento attraverso
Ciò la dismissione di alcuni
Incassi lei ricorda l'operazione Bombril nello score prende la bomba del
Trattative con la color rosso
Le ha seguite le ha informato le può riferircelo
Dunque io in quel periodo non ero a Roma Roma a Piacenza e nono avuto e una serie di motivi avuto occasione di inseguire l'operazione
So solo che
Si era
Arrivati abbastanza vicino alla conclusione però ma perché mi mi veniva riferito
Dei non lavoratori autonomi preso parte all'operazione va bene Lenoci alle magre
Come sapete terreno
Non so se non altri
L'opera
Controesame
Sì nel se il Pubblico Ministero sa assente
Lei appunto o è stato non so dove rivolto il parecchie domande sul tema
Cirio Finanziaria Bombril sì
In particolare
Sui Bilanci Bombril perché
Portavano mi scrivevano crediti nei confronti di controllanti è così sì
Lei poi ci stava dicendo che l'acquisto è avvenuto come faceva riferimento a una data del quindici febbraio quindici dicembre novantanove sempre così
Senta lei aveva informazioni su
O l'ammontare pessime aggiuntivi questi crediti se ce li vuole riferire e quale ne fosse l'origine
Allora l'acquisto di Bombril del quindici di dicembre cioè riacquista Bombril stiamo parlando dei crediti di la Bombril verso la parte alta del gruppo è stato credo di sì perché questo è stato se questo è stato l'oggetto delle prime domande dunque direi di sì si si dunque l'operazione
Che
Cirio diciamo mediante l'acquisto della Bombril
Il credito che
La Cirio nel mediante la cui storia comune si è trovata verso la parte alta per del gruppo si riferiva a questa cessione della Cirio holding dalla Bombril alla parte alta cioè i trecentottanta milioni di dollari
Scusi mi scusi se può
Con un attimo se vuole ripetere retribuzione sfuggente
Allora alla Bombril vantano crediti nei confronti della parte alta si così questi crediti finiranno nel consolidato della Cirio Finanziaria
Nel momento in cui Cirio Finanziaria destano acquista la partecipazione a convegni questi crediti derivavano
Da che cosa ho solo dicendo dalla cessione da parte della Bombril della Cirio Holding alla parte alta del qua ok per trecentottanta milioni di dollari
E come riporta che poiché quello che dicevo inizialmente che ha originato questo effetto cambio no il credito in dollari che poi a
Subito delle rivalutazioni per effetto della svalutazione del reale e della lira
Bema numero scusi
Su questo punto se nel passaggio dal dollaro alla birra
Anche se mediato attraverso il passaggio in Real
Capisco la variazione
Di valore in termini numerici sulla reale perché quello se svalutato ma non c'è stata un'uno paragonabile svalutazione dollaro lire guarirà novantotto alla
Due mila uno è stata del trenta per cento viva dollari era dollaro nel due mila due ha recuperato perché c'è stato
Un pezzetto insomma recuperato con con l'euro che ha che uscì porte quindi richiede produce un effetto positivo rispetto alle altre monete però in questi tre anni a fronte di una svalutazione del Real rispetto al alla lira italiana di oltre settantacinque per cento
Il
Il
La lira perse rispetto al dollaro fino al due mila uno il trenta per cento
Ma questo e dai bilanci e c'è scritto non profit i cambi riportati tutti i punti sono Pulli variazioni intervenute nei bilanci successivi
Consolidato Cirio che raccoglie quello Bombril
Ci sto cioè domanda ci sono state variazioni di dell'entità di questi crediti
Nei confronti della parte alta
Allora le variazioni che questi crediti evidenziano nei confronti della della parte alta non erano altro che quelli riportati dalla controllata brasiliana
E giustificati no nella nel proprio bilancio come interessi pagamenti commento che quello che poi noi abbiamo riportato
Riportavamo le bilance nella relazione della Cirio finanziaria scusi interno una domanda metà di quella della risposta che stavo dicendo
Lei ricorda chi fossero le persone fisiche che facevano parte del comma insomma per lui che erano gli amministratori della Bombril dal dicembre novantanove in poi
Cioè uno comunque cittadini italiani cittadini brasiliani
Vanno lei me lo ricordo aveva contatti con queste persone
Io avevo contatti prevalentemente con il direttore amministrativo con con Sant'Anna non istantanei come ho detto Susy Santana Santana ma nome il nome mandi avanti bandire santa bandire Santa
Che altri rapporti non lei non sa quindi chi fosse il il consiglio d'amministrazione della Bombril quadri sono nomi che ho sentito senatrici così Ferreira se non ricordo male
Va bene credo anche il dottor Cragnotti
Però però vanno in onda seguivo o
Queste variazioni quindi la chiami ha potuto rilevare che nel corso degli anni dal novantanove al due mila due ci sono state delle variazioni che se ho capito bene attribuito ossia variazioni di sui cambi chiamiamoli così
Sia ad interessi interessi
Sì anche a pagamenti
Cioè parziali pagamenti di questi crediti allora nei Bilanci mobili perché non potevamo basarci su quello che ci veniva trasferito dalla controllata
Risultava che erano state pagate la prima rata per cassa e poi via via le alterate
Salvo l'ultima
Mi sembra che si parlava di una
Pardon
Di una
Poi posticipazione diciamo della leggi del Parlamento e questo era nel bilancio
Tuo trentuno dodici due mila due mila uno numero non il credito che è stato azzerato nella due mila due
Dai con l'ultimo consiglio d'amministrazione a quanto ammontava a Salerno
Il credito a me lo ricordo bene fine fatto più che un azzeramento venne fatto un accantonamento al fondo svalutazione crediti che nella sostanza è la stessa cosa
Però è proprio la postazione di un fondo cioè specifico di cinquecentosette milioni di dollari milioni di euro
Cinquecentosette scusi se il credito iniziale erano
La parte residua dopo lo primo pagamento della prima rata di un
Totale di trecentottanta milioni di dollari
Arriviamo a detto cinquecento milioni di euro
Allora forse cioè con lei mi ha detto ci sono stati i pagamenti di rate successive queste quello che risulta la controllata brasiliana anche a quello che ci ha trasferito ma è scritto nei bilanci
Si prosegua senza spiegare cioè quello che presso raccontato così sembra che nonostante i pagamenti
Del
Della forte diciamo per la parte
Dovuta del
Vi sia stato comunque un incremento del credito complessivo si
Sicuramente come dicono ho cercato di
Illustrare prima c'è stato un incremento dettato anche rilevante dalla dalla valutazione della del reale
Quindi quindi il pagamenti
Cioè non è che ho il documento del bonifico neanche io mi baso come per tutti i bilanci consolidati su quello che c'è scritto nelle relazioni nei Bilanci che ricevo
E quindi in questo caso io non ho
Mi ricordo che i scrivevamo con
Con
L'aiuto dei vini consentire consulenti Società di revisione eccetera analizzavamo le varie
Impostazioni fino a
Trascrivere quello che ci veniva riportato nei Bilanci in questo caso
Nel bilancio della Bombril si diceva che
Invece mirate erano state pagate salvo l'ultima di
Vado a spanne di centoventi però condono
Senta
Lei ambito la parte alta del gruppo ecco sa dirci quali fossero queste società o Foggetti
Che era l'anno o che
Controllanti della Cirio e della Bombril perverrà Bombril era diventata la Cirio
E quindi quale fosse questo soci qui di soggetti che erano debitore di questo
Ma io non vorrei queste somme
Mi trovavo a delle società
Io raccoglieva i Bilanci delle mie controllate quindi
Necessariamente avevo visibilità della delle
Delle delle battaglie delle partecipate
Sicuramente
Notavo i nomi che vengono poi scritti in relazione relativi ai crediti che
Tutte queste controllate avevano nei confronti delle della parte alta del gruppo che poteva essere la Cirio Odinga piuttosto che la
In Piove assise
Non avevo una
Conoscenza diretta né nel Bilancio nere della
Del contenuto diciamo di queste società avevo riferito che mi va trasferito quindi quello che stavo per chiedere qual è il livello di informazione avesse su queste società debitrici chiamiamole così
A non avevamo avvenga allontanare e di conseguenza o sulla
Loro capacità di far fronte dal
Al Cremlino
Non
Cioè noi
Raccoglievamo l'aspetto diciamo finale di Bilancio entravamo nel merito della valutazione che veniva fatta dato dal Consiglio di Stato
Ho chiesto quale livello di informazione
Progetti alcuna valuta
Senta
Lei ci ha detto anche
Ha detto rispondendo alle domande che
Nel
Piano industriale quale almeno
Lo ha percepito lei
Uno degli aspetti era stato la dismissione di un settore con una redditività più bassa
Per
E venti investire in settori che rendessero avessero un margine superiore
In particolare quello dell'arte ci ha detto che aveva quel margine contenuto in uno due tre per cento a fronte di ENEL
Della deterrenza chiamiamola così da bombe
Poteva arrivare al quindici per cento grazie al costo inferiore per la
Del lavoro
Ma
Ci ha detto anche che nel settore del latte però
Nel
Diciamo nel mondo complessivo della Cirio aveva
In termini di dimensioni un impatto notevole ecco diciamo
Facendo riferimento alla all'anno all'ultimo anno prima della della cessione lei sa dirci quale fosse questo rapporto fra
Proventi caricare i del settore latte ricavi di altri settori
Dunque l'andamento dei degli anni francamente non lo ricordo però
Il l'Acireale Ralli Gardel latte fresco
E quindi aveva una parte molto importante della
Del del di mercato
Ha la caratteristica di questo mercato rispetto al settore conserviera per esempio della del Monte che aveva un rendimento
Che poteva variare da cinque all'otto per cento in funzione però delle di una serie di di di fattori
O anche essere superiore
Dicevo il fatturato della del settore latte proprio perché era leader la Cirio
Se non ricordo male sfiorava i mille cinquecento miliardi
Il rappresentava
Quindi nella nell'operazione di cessione una
Un pezzo importante del mercato
Proprio perché in questo caso
Poggio del consolidato Cirio
Era si era assolutamente una parte importante che però uscita una volta uscito settore latte infatti dal bilancio novantanove mi sembra che ci fosse solamente
Dunque perché l'operazione di conferimento del settore ma che viene fatta
Il trenta aprile del
Ricordo bene del novantanove e la cessione della società che conteneva tutto il settore lattiero caseario quindi crediti e debiti
Venne fatta
Alla fine di giugno e primi di luglio si questa questi quindi fino al trenta aprile
C'era ancora c'era ancora una parte che però veniva sostituita
Dalla entrata nella del Monte
Che aveva un fatturato adesso non ricordo se era
Equivalente
Quindi c'era l'entrata serietà del Monte
Che della Bombril
Ma non è il fatturato intorno ai cinquecento
Miliardari la Bombril dopo no non è del dicembre non si muove
Però come nel momento in cui lo acquistata io inserito nel mio bilancio la partecipazione
No e quindi con essa ho inserito tutto l'aspetto patrimoniale della non non ha avuto sicuramente
In questo senso trovo d'accordo cioè non ha avuto impatto nell'aspetto economico cioè i ricavi maturati fino a quindici anni erano ovviamente nella completo erano dell'ente precedente
Proprietario però l'aspetto patrimoniale c'era assolutamente quindi comunque significava una difesi PT azione di fatturato mediante ottenuto mediante sostituzione della del latte inserimento del bene nella del Monte della Bombril
Per questo il fatturato continuava ad essere
Un fatturato importante se non ricordo male intorno ai due miliardi di di lire
Senta lei ha detto prima poco fa che
Anzi scusi stavo ricordando degli appunti
Dunque con la cessione della
Lei ha potuto rilevare dai bilanci
Quale sia stato l'utilizzo del ricavato della cessione il veicolo a cui facevo cenno all'euro latte per intenderci dottor Euracea
Lei
Avuto informazioni su quale sia stato un utilizzo delle caso sì allora del dell'incasso di Eurolat
Che
Abbiamo tenuto i due sì se non ricordo male era intorno
A aveva un valore complessivo
Un incasso diciamo netto finale di trecento a vado a spanne trecentocinquanta miliardi di di lire che viene incassato in
In due rate
Una una
Una prima parte venne incassato in con bonifico umanitario così come l'ultima una parte se non ricordo male ci fu una compensazione di crediti
Detenuti dalla
Però vado troppo a
In cassa beni integrale
Sicuramente in parte compensando anche delle partite di credito e debito che esistevano cioè
La è un atto oggetto compravenduto aveva dei crediti verso il mondo Cirio e quindi sono state utilizzate queste somme per per dire io sì me la prendo ma
Do in cambio mi rimborso immediatamente il il credito accorciare un'operazione di questo tipo che chiudevano ogni tipo di rapporto
Sempre al a questo proposito noto conoscere nulla quell'operazione di finanziamento di centosettanta miliardi
Al Cirio
Poi fatto transitare poi finito nel diciamo ceduto a insieme ad Eurolat
Allora questa operazione
Dunque questa operazione
Se non ricordo male il
Il questa
Questa linea di credito che ci doveva avuto di centosettanta miliardi di lire venne conferita in euro nata
Riducendo il
Il
Che esce diciamo che sarebbe arrivato alla Cirio
Queste somme vennero di fatto trasferite alla
Alla
Cabina tempo ammirazione per l'acquisto della della Bombril
Il conferimento di questa linea di credito di centosettanta aveva solamente una
Anna
Una
Cioè non era altro che l'inserimento di un debito io in maniera specifica non
Non lo conosco però
Di inserimenti completamente a diciamo che possiamo
Sono circostanze riconosce
L'avvocato
Se può puntualizzare questo rapporto
Sono frutto del suo cognizione diretta oppure no so io non non non ho diciamo contabilizzato direttamente l'operazione sono informazioni di cui
Però disponevo perché nelle ritrovavo anche se
La facciamo dice decida sovente in essere da altri insomma insomma per cui nel momento in cui stavo dicendo
Questa questo debito venne inserito nel mondo euro latta
Cirio potente Assaro ovviamente una somma inferiore ma nel caso in cui non fosse stata conferito anche questo debito avrebbe incassato una somma superiore che probabilmente avrebbe ugualmente trasferiti in conto della dell'acquisto della Bombril
Non so se la sono sono stato chiaro
Senta un'ultima domanda sempre su un
Domanda già formulata
Sul quale non fosse era stato chiesto specificamente facendo riferimento sue dichiarazioni rese
Al alla alla Procura
Circa il fatto di assai rimasto sorpreso dalla crisi finanziaria del due mila due se vuole
Diciamo esplicitare un po'perché poi forse la risposta è rimasto un po'a metà
Sì la
La
Stavo dicendo che dopo la crisi dopo la alla semestrale i segnali di
Dico se ne stava nel
Mettiamo donne nel due mila e due
Perché mi riferivo a quella Amérique collegavo alla al passaggio che infatti avevo iniziato e poi non ho completato sponsor interrotto
I segnali di ripresa economica
Erano evidenti quindi il gruppo da una percentuale da una redditività bassa
Aveva raggiunto una nove per cento hanno superato il nove per cento ed era un segnale molto importante perché significava che gli sforzi integrazione dei gruppi
E all'innalzamento in società cumulare di tipo redditività maggiore stava andando a a buon fine
La quindi rimaneva la parte diciamo dell'indebitamento che doveva essere completata mediante la dismissione di delle Società diciamo non più considerate nel nel core business
Queste nel novembre del due mila e due me ci fu il deforma nessuno proprio per i segnali incoraggianti che erano stati diffusi al mercato che si erano noi registrate diciamo dai conservarle semestrali di tutte le società
Si riteneva che
Diciamo la parte più complicata fosse stata superata che era quella di costruzione di un di un gruppo con una redditività maggiore e quindi
Non c'erano tra l'altro segnali
Che ricordo che non avevo decreti ingiuntivi cioè non avevo tensioni almeno io poi mi occupo della parte amministrativa quindi non avevo un diretto rapporto con le banche però non avevo segnali che mi portavano a
A a dubitare della nella capacità del pagamento dei fornitori che venivano pagati
Normalmente o no facendo come al solito un po'di di attività di di ottenimento di maggior tempo ma insomma sempre nella normalità delle cose
E quindi non avevo dei segnali che mi portassero a ritenere che
Il il gruppo non avrebbe onorato il
Il debito del bond
Ma valere la conosceva l'importo complessivo a quel punto
L'importo certa era evidenziato Bilancio
Quello che
Si si pensava che in un modo o nell'altro proprio perché il progetto sta mandando a buon fine si sarebbe riusciti in qualche modo a
Ad onorare
Debito o
Voglio dire lei prima ha detto
Che
Ai fini di ottimizzare diciamo
No funzionalità economica del gruppo rimaneva da
Eventualmente cedeva alcuni assetti e non più strategici non so che cosa faccia riferimento ma
Mantenendo quindi immagino pomodoro e altre conserve alimentare
Guardi qualora quali erano più quell'idea da ricevere uniche
E questo con con la dimensione del debito come si allora concilia nel momento in cui
Il le attività da dismettere erano sicuramente la Bombril
Era stato abbia dato che era stato avviato
Ma un'altra possibilità un anno un'alternativa era da un lato o la cessione delle ricordo delle Filippine
Della della Del Monte filippine che aveva comunque una era un importante valore ricordo che
In
Ma mano che si avvicinava la scadenza del bond
Dottor Cragnotti con altre andò nelle Filippine proprio per arrivare ad una
Ad una
Quando le infrazioni certo questo è non credo sia un'operazione che possono esser fatte
Dall'oggi al domani dall'oggi al domani anche perché riducono hanno un impatto ovviamente sul valore dell'oggetto compravenduto
Ma così come le Filippine la Bombril un altro potenziale oggetto
Era era proprio la Cirio tra l'altro perché io andai a
A Piacenza ANCI alimentare dove venne fatto il conferimento del settore conserviera un
Costituendo la CIDA alimentare quindi
Preparando già una
Una società
Diciamo pronta per un'eventuale sua cessione nel caso che
Non fosse stata
Mantenuta insomma
La Cirio aveva tra l'altro una redditività inferiore rispetto alla il gruppo del Monte
Perché la Cirio derivava dalla veniva era stata acquistata molti anni addietro dalla dall'IRI e quindi aveva un'impostazione
Completamente diversa sia come costo del lavoro che come
Come se vogliamo anche
Attenzione e cura anche nel nel curare tutti gli aspetti produttivi quindi c'erano investimenti portante c'erano spesi
Importanti che uno studente quindi tutto questo riduceva un po'la marginalità della nel settore conserviera
Chi aveva comunque un fatturato
Intorno ai quattrocento miliardi cinquecento miliardi quindi
L'obiettivo anche di
Mantenere concentrarsi solo sul gruppo del Monte magari Bombril poteva essere una chance però ripeto quelle sono sono miei così deduzione quindi
Signor prenda con
Infatti non
Non insisto su questo argomento perché sono entriamo proprio un tema molto valutativo ma
Quindi
Una specie di
Vi brusio di commento alle mie spalle non so se rivolte alle mie domande ok non
Ho capito
Sempre bene quando il pm non vuole insiste
Fa ancora aperte
Ho
E allora a all'occorrenza e va beh volete andare a casa
Senta ma che ho perso il filo
Va bene
Ho e quindi perché allora tornando al domanda perché sorpreso dalla crisi del due mila del due mila due
Come dicevo pensavo che
Visto che non
Non avvertivo segnali a perché non ho avuto segnali dalla diciamo di nella fornito cioè non avevo inadempienze che nei confronti di fornitori eccetera
Niente quelli che potevo ovviamente notare io
E quindi ritenevo che
Ho con
Cessioni o un in qualche modo si sarebbe riusciti a
Ok
Va bene non ho altre domande
Per quanto dalla
Contro Osama
Sorvolando ad alcune
Ma d'accordo
Scusi volevo
Volevo chiedere specificamente lei è entrato nel la novantotto nella Cirio
Ho iniziato a Roma a sia alla fine del novantotto dopo essere stato il Lazio alla fine del novantotto ho iniziato ad affiancare
Il Direttore amministrativo o quindi ha svolto le funzioni di diciamo di direttore amministrativo fino a quando sostanzialmente
Dunque io o per la Cirio Finanziaria in una certa iniziare a fino alla ANAV anale state del due mila
Cioè per diciamo un anno e mezzo perché poi che è successo poiché trascurato
Sono state mi sono trasferito a Piacenza dove viene conferito il settore conserviera o villani la CISL alimentare
E lì sono rimasto
Diciamo fino al per alla fine del due mila uno tra l'altro per altre vicende insomma personale poi è tornato
Poi sono tornata alla fine del due mila uno quindi o nuovamente diciamo
Gracile finanziaria e la Cirio Finanziaria come direttore amministrativo sì affiancando la all'epoca dottor Fabrizio Pennacchia nella perché non avevo vissuto ovviamente l'anno due mila uno e quindi era necessaria
Affiancarlo per aveva una cognizione di quello che era successo in tutto l'anno
Per poi dare diciamo nel due mila e due Divella direttamente infatti la semestrale l'ho fatta autonomamente o
E dopodiché è stato in tutto il due mila due e poi fino al due mila tre anche due mila tre
Allora dopo in default ci fu una
Ci fu la nomina del nuovo consiglio di amministrazione come dicevo in Fontana ciance Colavolpe che avvenne
Per intorno a Natale
Loro
Imposta erano tutti lavoro quel piano rivolsi Rossin c'erano una serie di consulenti di cui si avvalevano
Predispose o quindi il piano di ristrutturazione che termino a luglio con l'Assemblea che però Grassi per gli obbligazionisti bocciò il il Piano rivolsi
Da quel punto in avanti vennero nominati i liquidatori nelle
Persone
Di
Sì Saponaro mi sembra
Poche o che forme allievi sì e
Che però fino alla nomina dei commissari che abroga rese lega volto attività diciamo anche diciamo dopo il dopo il default aveva svuotino materialmente attività oppure no allora l'attività che viene svolta fu di supporto
A
A questa valanga di consulenti che volevano
Ovviamente apprendere quanto più possibile dalla
Dalla
Della società
E quindi tutte diciamo le persone in furono a tutte le persone fu richiesto ma con lavorazione integrale quindi inizia un periodo estremamente complicato
Comma inutile dirlo forti tensioni perché sapevamo tutti di avere in qualche modo le ore contate no
Perché poche sarà esclusi allora
Diciamo la sua attività di direttore amministrativo cosa impiegava sostanzialmente c'è diciamo di cosa si occupava il direttore amministrativo
Allora la Cirio alla sostanza diciamo aveva rapporti con chi con
La Cirio finanziaria alla Cina finanzia si aveva un bilancio estremamente
Semplice nel senso che aveva diciamo le partecipazioni quindi non aveva particolari problematiche la civiltà e la Spagna
Quindi miei rapporti erano sicuramente quelli di
Con il nuovo consiglio d'amministrazione di raccolta di documenti della
Della relazione del consolidato per
Piero fornire magari informazioni riguardanti le varie partecipate che fossero di mia conoscenza o gli ultimi bilanci arrivati oppure
Indicare le persone di riferimento
Del gruppo delle delle società partecipate raggiunto o
Lei aveva rapporti con le banche no
Senta e mi scusi per quanto riguarda l'operazione diciamo di acquisto della Bombril lei ricorda mi ha detto che si è svolta si è concretizzata nella metà del dicembre no del novantanove metà dicembre novantadue la Bombril la parte diceva partito dicendo era stata preceduta da cosa in realtà c'era stato un ulteriore operazione precedente
C'era da parte di Cirio holding le sappia
Se ne è a conoscenza è un qualcosa che lei ha
Non ci dirà Cirio holding
Con
Cioè nell'acquisto della bontà della Bombril avvenne da tre partecipazioni
Presa come indicato Progetto controllate da Cirio dire se non ricordo male o quindi c'era stato un acquisto preliminare da participio un Gilioni
Di cui lei diciamo non ha mai avuto contatti mi pare di capire non non ha mai avuto diciamo si può diciamo direttamente la Cirio Holding ho cognizione perché gestiva scusi la Cirio Finanziaria
Eseguire direttamente la Cirio minacce che assorbiva molto tempo
Mi scusi ma è una cosa volevo chiedere lei è a conoscenza del fatto che siccome nei primi anni del
Come l'ha detto che nel novantanove era già in
In servizio no se in pratica la
Fossero stati
Prestati diciamo dei soldi a ma
Ad altre Società quali in particolar modo l'ACI l'International di buco
E alla Bombril Cirio International ricorda diciamo che siccome lei era in carica in quel periodo sì uguali i singoli rapporti noi non mi ricordo mi ricordo che c'era
Una estrema attenzione nel rappresentare i dati nelle prende il bilancio sia nella relazione sulla gestione dei indicando facendo uno spaccato proprio per singola Società dividendole incontrollate controllanti consociate addirittura
Sino a ieri volle risultasse erano stati dati dei soldi impressi tua delle Società quali appunto per esempio ci l'International di pure sa che cos'è cento ineffabile usi ricordo insomma direi è una controllante però conosco
Non ricorda questi cantieri International
Possono controllato forse una controllata torno arrivo ricorda risolve ciò all'interno di questi fatti insomma essa riporta in una non qualunque
Sì penna mi scusi un'altra cosa quando è stata acquistata la
La Bombril no
Lei ricordava sostanzialmente si
Era stata che nel momento in cui
Solo è stato è stata presentata la situazione della di questa società
è stata presentata soltanto la situazione economica cioè diciamo gli aspetti economico contabili ma in realtà non disponevate dello stato patrimoniale ancora del di questa società
Allora
Quando il e vi dico questo perché in realtà un
Vi dico anche diciamo il
Ragione di questa domanda perché in sostanza un membro del Consiglio sindacale
Si lamentava del fatto che in realtà non risultava
Nel momento della presentazione da situazioni che fosse ancora diciamo oggi già disponibili questo stato patrimoniale allora è vero o non è vera questa cosa allora la e si è sì sì che rilievo avanzo
Allora il quindici dicembre la Cirio poteva solamente
Evidenziare dell'oggetto compravenduto cioè di Bombril
Il bilancio più prossimo diciamo alla data di cessioni
Il
In questa per questa finalità venne predisposto inserito nella nella documenti formativo il bilancio al trenta giugno dove si rappresentava sia l'aspetto economico che l'aspetto patrimoniale
Ma mentre l'aspetto economico anche più facilmente
Cioè si può richiedere agli amministratori di produrre una previsione come dicevo prima no di di chiusura cioè sulla base del fatturato ipotizzi unitamente al trenta di novembre sì si chiede di stimare
Quale possa essere il fatturato di un solo mese quindi ipoteticamente quale possa essere la la chiusura
Da un punto di vista economico laburista patrimoniale estremamente complicato
Dire quale potrà essere il saldo di conto in banca i fornitori che pago cioè ed diventa veramente un terno al lotto e quindi
In quella sede sicuramente non c'erano i dati al trentun dodici della
Della novantanove ma perché ancora era il quindici dicembre nel novantanove c'erano i dati più prossimi
Che sono quelli presenti nel documento informativo
No
Perfetto senta
Senta scusi volevo vedere un'altra cosa
Lei ricorda voi specificamente
Lei ha parlato genericamente appunto dei crediti che vantava la Bombril no
E ha detto che una parte dei crediti in qualche modo era collegata al pagamento del prezzo diciamo iniziale della dell'acquisto della Cirio Holding praticamente e
Era
Com'era ovvio diciamo l'origine di più generale insomma in tutti questi Grady c'è una parte erano legati a questa vicenda no
è un'altra parte
Adesso non ricordo insomma
C'era
Faremo in questo non non ricordo
Ma voi mi scusi i debitori chi erano in sostanza inibitori della Bombril
Allora c'era la
La
Il la società entità giuridica
è quella riportata in viaggio adesso non vorrei
Ma erano società dalla così detta parte altresì un po'erano accettare nella così detta pertanto a Morlupo tenda mi scusi vuole dire voi di queste società Cocche cosa sapevate in sostanza sapevate qualcosa di più di di più
Specifico
Cioè voglio dire insomma uno di uno dei problemi che sa che si è posto è quello relativo appunto alla recuperabilità di questi crediti no
No voglio dire allora di questo punto diciamo quindi circa la solvibilità di questa società
Voi sapevate qualcosa in
Qualcosa di specifico pure risiede totalmente affidati non lo so a quanto
Dichiarato dalla Società di revisione
Non comuni cito
Innanzi a raccoglievamo di i bilanci delle
Controllate da noi non avevamo bilanci delle la parte alta del gruppo e non dovevamo averne quindicennali
Quindi il nostro ruolo terminava nell'indicazione delle dei crediti complessivi dei debiti complessivi delle varie poste di bilancio
Le valutazioni in merito all'esigibilità
Competevano agli amministratori sia della Cirini anziana che di tutte le partecipate che trasmettevano i bilanci
Alla alla capogruppo per il consolidamento immobile che solamente loro scusi solamente loro potevano valutare effettivamente la così potevano pende garanzia nei confronti della
Questo oggetto verso quelle UniCredit e che si era deciso quindi di vendere o alla fine la Bombril
Poi mi scusi io adesso diciamo sempre che lei in quel periodo era poi specifica perché l'ha detto bene fino all'estate due mila
è stato si fino al giugno del due mila dopodiché insomma era un anno e mezzo quella finanziando il seguito questi problemi mi pare no voglio dire ma insomma in ogni caso comunque per quello che le consta perché poi alla fine fu venduta la Bombril diciamo qual è stata la Regione
Perché scusi e sarà venduta cioè sia in sedici se voleva avendo voleva venga scusi vale salendo censure arrivare
Io no interpretata come dicevo in un'ottica di dismissione di
Di un di alcuni attività dopo l'acquisto della Bombril accadeva preso Moro che avendo evitato il gruppo e che quindi aveva prodotto
Anch'
Del un incremento l'invito a vento
L'ho interpretata come volontà di ridurre l'indebitamento mediante la cessione di di alcuni asset non ritenuti più
Funzionale al progetto di costituzione di un settore conserva importante in questo caso Ciro del monte Rove devo molto molto vicino che è una società che insomma in qualche modo andava bene cioè una volta devo perché perché è stata comprata è una società che insomma
Andava bene o andava male e questo mi stavo chiedendo io no anni mi sembra che andasse bene
Però aiutando come lei ha detto che aveva un'alta redditività si la redditività e della ripeto il quindici per cento se non ricordo male
A spanne ma era una redditività importante
La la vedevo o meno integrata rispetto al resto del gruppo cioè
Settore conservi con pomodori e ananas quant'altro quello è un settore detergenti sa
E quindi probabilmente la valutazione è stata quella di
Unificazione del della stessa tipologia di business
Però di certo non è che veniva a dire a me strati
No no non a caso per quello che ne fa Lezzi no per
Tenuto questo
Ma mi scusi nascondere intuibile un'ultima domanda a guardare avanti
Una sorta di prospetta di avvertenze per l'investitore che è stato redatto nella nuova gestione sostanzialmente con cui
Appunto io non so se le materialmente a ha collaborato alla alla redazione di questa sorta di
Pro sorta di prospetto informativo
Che poi mi pare non abbia dato esito
Nel Piano nuovo sedicente impropriamente con cui in sostanza si diceva
Quando si parla appunto del dei crediti finanziari si dice
Di crediti non se ne sono così come segue dice verso Cragnotti e in parte adesso del SISS trovarono emendata in parte le scarpe da investe nel tenuto dagli trecentoventinove
Milioni di euro e passa insomma interamente vantati dalla controllante Bombril lo del SIS
Niente fare credito corrisponde proprio al corrispettivo della cessione della partecipazione del cento per cento della Cirio Holding S.p.A. avvenuta nel novantotto dall'ambo Bombril sia alla Bombril Cirio International sia
L'originaria Capogruppo per un importo pari a circa trecentottanta milioni di dollari successivamente la bontà delle sia sottoscritto l'aumento di capitale della controllata Bombril lo del SIS apportano gran parte del credito vantato per la cessione della Cirio Holding S.p.A.
Questa diciamo affermazione dei controlli in questa parte un'affermazione a cui lei diciamo in quanto direttore amministrativo all'epoca collaborato oppure in realtà è un qualcosa di
Iscritta totalmente diciamo vari la in quel periodo inutile
Dirlo ma non
Voglioso penali ci ci furono rapporti estremamente tesi in collina quelle persone
La stessa frase che io non ho avuto mai avuto modo di non ho mai avuto modo di leggere
è riportata nel bilancio al trentuno dodici due mila e due una frasi analoghi
Tra l'altro sbagliata
Perché oltretutto raddoppiano pure gli importi cioè loro giustificano
I crediti verso la parte alta del gruppo
Con
Li rate non pagate di trecentoquarantadue milioni di
Dollari
Come appunto e giustificano il credito che c'è che Cirio evidenzia verso parti consociate
Dimenticandosi che nella pagina precedente hanno già detto che ci sono dei crediti per cento
Cento centoventi milioni di dollari non lo so che era il famoso prestito obbligazionario Id
Che se che era una rata no che attraverso il pagamento è sopra il che vorrebbe dire che loro giustificano
La cessione di Bombril con trecentoquarantadue più centoventi
E cioè con un importo che non è quello realizzata vorrei quindi
A quello che è scritto e giustifica quello che è scritto in bilancio che conosco quello non ho avuto modo di leggerlo
è assolutamente sbagliato
Nell'interpretazione i i numeri sono quelli risultanti dalle società che hanno inviato i dati la descrizione del contenuto nella voce assolutamente sbagliata
Va bene
Lei ha parlato e delle dei dati relativi a Bombril
Le volevo chiedere fu l'amministratore delegato chiederle espressamente di trattare presentare una situazione prospettica atteso che i dati arrivavano al giugno
Sia il conto economico che lo stato patrimoniale
Con l'amministratore delegato a chiederle
Di far di preparare una
Una situazione prospettica al trentuno dicembre
Guardi io ricordo quali
Come dicevo escludo di avere avuto i dati al trentuno dodici e quindici giorni prima della chiusura del Bilancio
Assolutamente possibile che ci fosse stata una
Una trasmissione di dati di Pechino giura di stima per quello che poteva essere data ma francamente non ricordo ma in questo caso arrivata direttamente dal Brasile non che noi avessimo
Nessuna però non ricordo francamente
Se era stata richiesta
Presento quello che aveva al consiglio di amministrazione
Cioè fu presente ci fu qualche contestazione a questo
Si ricorda se qualcuno
Espresse qualche
Richiede un ulteriore
Passo adesso
Quali francamente non ricordo mi sembra che ci fossero che fossero emersi e così particolari francamente però
Mi ricordo nemmeno
La riunione e quindi
Ma francamente se se avevo partecipato tanto che ricordo
Sono stato ritenuto domanda scusi era questa ma in realtà diciamo nel momento in cui è stato deciso di acquistare questa Bombril siamo sostanzialmente nello novembre nel novantanove pugliesi conosci cioè tutti tutti i membri del consiglio d'amministrazione
Conoscevano
L'importo dei crediti che poi sono risultati cioè nel senso questo valore di crediti che era era abbastanza rilevante crediti vantati da bomber intento
Nella misura che poi è emersa insomma che era una quota urbani introito cento che passa miliardi viva era un importo conosciuto da parte del collegio sindacale da parte dei
Diciamo del vendendo il consiglio d'amministrazione oppure no cioè di quell'entità oppure emerso soltanto una volta che poi è arrivato il
Dunque quello che non non so cosa conoscessero i consiglieri dei sindaci diciamo quello ed è che a quello che che sapeva che sapeva lei forse cioè io so solo che nel bilancio al trenta giugno
Una non lo so se collateralismo ricordo insomma non so se gli amministratori sindaci
Chiesero richiesero il il bilancio al trenta giugno erano già presenti crediti questo
Dell'ammontare che siamo dei assolutamente
Che c'erano già dentro il bilancio della Bombril dei crediti verso la parte alta per così dire
Relativi alla cessione della Cirio Holding
Dalla Bombril alla parte alta
E sono contenuti proprio in questo documento informativo che venne predisposto all'epoca mi ricordo nel periodo di Natale ma anche in vacanza
Ha quindi diciamo dopo compro è stato predisposto dove nel fondo unico eh sì perché la normativa e il Regolamento Consob prevede proprio questo che le operazioni straordinarie vengano
Anzi inviterei l'operazione sta volessi informi il mercato e si metta a disposizione un documento informativo entro quindici giorni o trenta giorni vado a fare a spanne
Dalla dallo pedalava per l'operazione
Grazie coop rosse grazie buongiorno
Assente
Non c'era
Noi ci ha giocato
Sulla proteste apporto prego
Che c'è una promessa
Pomponio
Qui coloro che lavorano sul
Dovrebbero residenti Brancadoro la calorie Ezio Antonini ecco
Chiedo
Ripeto insomma risulterà oltre due ettari lacca Cordì Ezio Antonini
Sempre due
L'unica forma
Pongo
Sei nove aprile
Quindi
Passo ad essere quel tempo che non c'è questo ramo che aveva
Lettera corvée
Se
Aumenti
La priorità
Salterò mentre sì
L'altro il sei
Ho capito
Degenti dell'altro teste appunto che aggiusta gli ATO per oggi
Quando
Sì
Quindi il mio apporto a dopodomani dopodomani
Dopodomani insomma si ricordava opposto presenti
Sempre
Almeno
Chiederei
Non ho
Sorprese dedizione
Ma sono citati ma voi avete
Se
Dunque soprattutto
Voi
Fortunato iscritto iscritto strumenti
Sì
Qualche problema globali
Degli obiettivi gli altri
A
Ce lo dicono
Questo
Se c'è qualcuno che esso in
Sì
è ovvio che a volte non siano
Sceglie
Io
Sono
Sì grosso da una insorgenza proprio dopodomani inizia una nuova corsa convenuta Rollo inizializzato per le undici un quarto diciamo dalle acque
Se questo
Se
Disattese
Poca
Tempi certi
Va bene
A queste valutazioni
Maria Grazia
Rispetto il voto
Presto
Grazie grazie
Va be'potenziato
Pier Luigi