Processo d'appello sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Tantissimi la presidenza del consiglio
Poi
Avvocato Godina sostituito l'avvocato Daniela cc
No no
No
Fino
L'avvocato
L'avvocato
Avvocato
Bartolucci se vuole se si vuole accomodare
Signor presidente altri meglio dimentico una richiesta di servizio tra virgolette
Poiché il generale Ferri fa molta fatica a camminare e abbiamo provato un paio di volte a farlo entrare dall'ingresso qui però i carabinieri non ce lo consentono dicendo che hanno disposizioni dall'alto
Di somma far passare tutti per il controllo volevamo chiedere un'autorizzazione all'ingresso del generale ferri più vicino all'aula della corte
Che è stato ma io non so che chiese non è un'idea che che che significa una un ingresso più vicino Malavoglia corte
L'India ingresso l'unico ingresso consentito agli imputati è quello di piazzale Clodio McDonald
Il perché non possono entrare di qua no non ci fanno entrare
C'è soltanto chi è il tesserino quindi a me a me fanno entrare però
A me e gialle felino quindi
Pensavo che il siccome la e la seconda volta che succede se possibile insomma no
Cioè portano a pensare anche dal a da parte dei i carabinieri di servizio importante e mostrino un documento di identità
Va be'comunque
Va be il presidente della corte d'Assise d'Appello autori grandi imputati
Bartolucci e Ferri
Ad accedere direttamente
All'edificio della delle sezioni penali della Corte di assise della corte di appello
Previa esibizione di un documento d'identità di identità
Detto ordinanza sarà comunicata a cura della cancelleria
Dacia Valent
Al comandante dei carabinieri
Va della sezione tribunali sì
Allora generale Bartolucci le ricordo che l'interrogatorio in sede di impugnazione è un mezzo di difesa e non un mezzo di prova
Quindi procedano io direttamente all'interrogatorio stesso secondo il Codice del mille novecentotrenta
Io qui il suo interrogazione tutte le sue dichiarazioni rese davanti alla corte di assise terza Corte cominciare dal diciassette dal dal dieci giugno
Fino al venti
Che cosa ha da aggiungere in questa sede a quello che ha già dichiarato in Corte d'assise di primo grado
Non mi sembra che ci siano elementi nuovi da aggiungere
Se non spiegare meglio alcuni punti centinaia
Ma come Agenzia amici
Ripeto
Io seppi dell'incidente
Ho corso al DC nove a casa la sera verso le dieci
Fu informato da un ufficiale dall'ufficiale di servizio o meglio credo dall'ufficiale di servizio ma molto probabilmente dal colonnello allora Arpino
Che era caduto restano clan
Mi sono assicurato che i servizi di soccorso fossero già stati allertati
E addirittura mi fu detto che erano già partiti
Molto rapidamente
E poi chiesi se i nostri c'erano problemi riguardo ai nostri aeroplani eventualmente in volo
Perché pertanto precedenti
Cognizioni di qualcuno che va proclamava che aveva aeroplani erano passati vicini era una specie di
Di mia relazione
Non ha avuto più notizie durante la notte se ci fosse stata qualche notizia ulteriore me l'avrebbero immediatamente letta
La mattina molto presto prima delle otto
Sono andato allo Stato Maggiore
Dove c'era colonnello per il degenerare fedele che era il Sottocapo di Stato Maggiore e il generale Melillo che è arrivato molto presto
Il generale Ferri
Gli ho riferito che avevo chiesto di controllare i nostri velivoli
Non è arrivata nessuna notizia durante notti nella mattina quindi tutto regolare
E lui mi disse dice sarebbe il caso di chiedere anche per gli aeroplani della NATO
Per la precisione lo sappiamo tutti quanti ma lei all'epoca rivestiva la carica di io allora ero capo di stato maggiore avanti continui pure grazie va assunto l'incarico da due mila cc
E sterlina dal Sottocapo di Stato Maggiore e il generale migliora il capo del terzo reparto piani operazioni e addestramento
Abbiamo fatto fare dal generale meglio questa richiesta ha come Strauss o meglio direttamente al Vice Comandante di come la salute come salterà il comando
Militare delle forze alleate del Sud Europa con sede a Napoli
Il generale Melillo contattò credo anche Generali fare il contatore generale bacati che era un nostro il generale che era detto ti cioè vice comandante delle forze aeree nel Sud Europa
Al quale gli richiese notizie
Se c'erano o c'erano state
Di eventuali velivoli che sì si erano scontrati le nostre preoccupazioni erano le collisioni
Ed è finito lì abbiamo saputo poi che il velivolo era stato nell'ottanta erano stati rintracciati in tarda mattinata il ci avevano comunicato dall'Itala allo stato maggiore qualcuno me l'ha detto e così pure a gennaio Ferri che era stato fatto un tracciato ed era stato individuato il punto dove scompariva la freccia degli
Son continuato e tutte le operazioni come previsto che le continue se no
E il giorno due luglio quindi due tre giorni dopo
Il geniale Bagatti per quello che mi ricordo ci comunicò non a me personalmente MOL generale Milovan generale Ferri che c'era stata la risposta degli alleati che non c'era niente noi già sapevamo che non c'era niente perché altrimenti la notizia sarebbe comparsa subito dopo questa notizia invade di oralmente al ministro incontrandolo su una scalinata non mi ricordo dove era appunto Righetti questa notizia dico guardi hanno risposto gli americani non c'era niente non c'era nessun problema
Perché questo perché il gabinetto ci assillava sapere questa questa notizia
Praticamente
Le nostre operazioni sono finite lì quando abbiamo appurato che noi non eravamo quel interessati e che neanche da parte alleata c'erano
Indicazioni di incidenti
Il
Mi scusi ma queste richieste del del gabinetto
E le vostre e rispose erano tutte che orali bella ma credo che ci sia stato qualche appunto male la maggior parte morali sono state molto rapido in quel giorno
Quindi non vi è stato richiesto nessun comunicato ufficiale voi non avete Gelmini che non esistono nessun comunicato ufficiale che inviano quello che c'era stato richiesto seguita da più tempo in AN avete messo un po'nonostante
Che vi fosse l'esigenza da parte del ministro di riferire in Parlamento ecco il ministro ha riferito in Parlamento il dieci mi pare luglio
E ha riferito le notizie che l'Aeronautica gli aveva dato probabilmente
Ha riferito logicamente in base a un appunto che sicuramente deve avergli fatto il gabinetto del ministro il quale acquisiva notizie da noi Emilia orale o in via orale o fuoco in tramite perché appunto che io non non ho firmato nessuna
Documento nel pieno neanche il Sottocapo
Ed era normale questa procedure Norman permane azioni molto rapide molto progestinici
Continui
C'è quindi lei sostiene come ha sempre sostenuto di non aver mai avuto notizia di di un presunto presumibile velivolo che avesse intersecato la rotta del DC nove assolutamente no
Ci riferiamo alla lettera che poi abbiamo scritto nel venti dicembre
è una lettera che dava risposta
Indicando dal gran capo di stato maggiore della Difesa e per conoscenza al gabinetto del ministro
Di tutte quelle notizie stampa
Che forse Velino meno tirate fuori dai lavori della Commissione ma di cui noi non eravamo assolutamente a conoscenza
Notizie assolutamente
Un po'infamanti per l'aeronautica e non vedere io allora ero negli Stati Uniti quando parla di commissione parla come se non usati spezzati sì
La Commissione Luzzatti che si costituì e chiese all'aeronautica un controllore come norma
Stranamente non ci chiese neanche il l'ufficiale medico che normalmente ci sono nelle comunica il nel commissioni d'inchiesta
Noi non abbiamo avuto assolutamente nessun notizia dei lavori di questa commissione
Erano gli Stati Uniti
Nella riunione dei capi di stato maggiore dell'aeronautica della NASA
Ospiti del capo di stato maggiore
Dagli USA sta
E mi telefono il generale Ferri dicendomi che erano comparse queste notizie sui vari giornali sulla stampa
E concordammo grosso modo come immediatamente interessare lo stato maggiore difesa
E il gabinetto del ministro in merito a queste notizie che al comparto i rispondendo esattamente ognuna di queste notizie
Così fu fatto
Per inciso dico che quando io tornai dagli Stati Uniti la lettera ancora non era partito
La lessi rapidamente e dissi mandiamo là perché se ricominciamo a fare la lettera che le ho mandarla io il capo di stato maggiore la difesa gabinetto del ministro per viale o quella del venti dicembre
Venti dicembre
Praticamente dell'allora
Noi ci siamo non disinteressati
Disinteressati della perché è successo questo incidente perché c'è una commissione d'inchiesta
Con la quale non dovevamo interferire ma avevamo dato disposizioni di mettere a disposizione del sia della magistratura sia della Commissione d'inchiesta che all'inizio lavoravano insieme tutto quello che chiedevano e voleva
Addirittura
C'è stato un momento in cui c'erano delle perplessità se
Dare
Dare i le pizze del radar di Marsala
Ma lei mi assale un radar che fa parte a un sistema nato e irradiare e le sue caratteristiche sono coperte naturalmente la sua degenza per cui avevamo queste grosse problematiche e detti disposizione di cercare di
Far proseguire l'indagine che sta facendo il giudice senza troppi problemi e così fu fatto
Lei sa che il punto centrale
Della sentenza parla di un incontro che comunque sarebbe avvenuto tra lei e il generale Fazzino no ecco
Se se se chiaro su quello diciamo è il nucleo essenziale della sentenza riguardo a questi famosi plotter
Il prossimo per il segnali che segnalano neonatale meno diciassette meno dodici
Di cui noi non eravamo assolutamente a conoscenza
Devo dire
Che
L'allora tenente colonnello Russo
Fece per ordine del suo comandante
Immediatamente la mattina il tracciato pervenire dove questo segnale si era interrotto ed essere quindi di ausilio ai soccorsi
E copia di questo qui fu mandato allo Stato Maggiore
Un giorno due giorni dopo ma il primo notizie ci fu l'incidente lo studio ci esaltiamo trovato il punto
E copia di questi è stato mandato anche al terzo di Martina Franca richiesto al soccorso
Perché
Il soccorso ha continuato a lavorare per diversi giorni
Guardando su e giù per il mare per cercare i reperti
Finché non ha cessato completamente l'operazione quindi questo
Tabulato fu mandato anche al soccorso io non l'ho visto il neanche il Sottocapo sono sicuro l'ha visto c'è stato solo detto abbiamo trovato il punto
Il generale Fazzino il generale falsi no non mi ha contattato per quell'occasione non non era necessario
L'iter era relativamente interessata una volta che è successo l'incidente interessata a sapere se il controllo del traffico aereo ha funzionato regolarmente ed aveva funzionato regolarmente
Come certamente sa
Il velivolo è stato seguito con procedura radar fino a un certo punto poco dopo un sapido
Dopo era stato passato al controllo procedurale e vuol dire vuol dire che viene controllato via radio
Non vedendo sullo sullo schermo
Ha parlato con controllo procedurale devo modesto velivolo ha parlato poi con Palermo
Poi certo mentre l'hanno chiamato non rispondeva più a questo punto è scattato l'allarme
Hanno provato a chiamare altri velivoli hanno interessato
Marsala che avevano esercitazioni a te punto la lince rossa
E praticamente controllo del traffico aereo non aveva colpe non aveva responsabilità in questo incidenze
Quindi Fassino doveva sapere logicamente i fatti come sono andati ma poi era non granché interessa
E non mi ha contattato
Nessuno mi ha contattato
Non c'era un cioè che tipo di rapporto c'era tra l'Italia fra e l'aeronautica e quindi lo Stato Maggiore perbene
L'iter era uno dei tanti grossi enti che dipendono dallo Stato ma dalla dal capo di stato maggiore
Capo di Stato Maggiore si avvale di uno stato maggiore naturalmente per far fronte a tutti i problemi e a colloquiare quindi con i reparti dipendenti quali erano le parti dipendenti i tre comandanti Regione Milano Roma e Bari dai quali dipendevano tutti i reparti d'impiego in tutta l'organizzazione logistica e territoriale tecnica deterrenti il comando generale delle scuole
L'Ispettorato delle telecomunicazioni assistenza al volo e Ispettorato logistico gli ispettorati
Erano una specie di mano lunga dello stato maggiore per risolvere i problemi relativi
In particolare la l'Ispettorato delle telecomunicazioni
Era quello che riguardava tre settori
Uno era il settore della difesa e
L'altro del controllo del traffico aereo e l'altro della mitologia
L'organizzazione dovrà essere cambiato
Ma come erano per guardava questi settori non come comando di operati operativo su questi settori
Si preoccupava delle procedure quindi stabilire le procedure iscrivere i testi sui quali poi devono essere addestrati uccidevo devono applicare
Sia la parte
Difesa aerea sia contro l'entrata io sia metodologica
Curava l'addestramento del personale che doveva essere preposto a questi incarichi
E curava la logistica e la parte il tecnico logistica dei vari apparati che
Facevano capo a questi enti
E chi erano dislocati una Borgo Piave altri via Pratica di Mare questi impianti The addestrare il personale per controllare gli apparati eccetera eccetera gli apparati poi quando finiva il controllo
Normali operativo e dovevano avere grosse divisioni invece andavo l'indice e si interessava per questo la direzione generale delle telecomunicazioni
Che è una cosa di dipendenti direttamente dal ministro un conto sono le direzioni generali è un conto rispetto
Quindi questo Ispettorato delle telecomunicazioni assistenza e loro non aveva niente operativo
I vari il rock e i vari gradi arrivargli reparti dipendevano tutti ai comandi regionali del comanda
E quindi qual era la funzione
Di di controllo fecero una funzione di controllo e di controllo era sul funzionamento
Cioè
Sulla difesa aerea le facevano l'assestamento
Lire una questione meramente poi che gli erano sotto il comando operativo pieno
Dei comandi di Regione addirittura il
Il terzo che e tutti i radar della difesa erano sotto doppio comando
Comando nazionale
E nato l'anno due cappelli perché perché la difesa aerea rassegnata all'andazzo particella tutta questa fascia di radar che andavano dalla Turchia fino a all'estremo nord e e velivoli da caccia venivano assegnati alla NATO per svolgere queste missioni in che maniera come sanno ogni giorno ci sono delle parti che sogna allarme pronti a decollare in cinque minuti
E questi sono comandati dai radar della difesa è quindi anche quindi in quel momento sono assegnati alla insomma
Questo è il in l'organizzazione c'era un rapporto gerarchico tra limitata e io lo stato maggiore dell'aeronautica a fragilità dello stato lo stato maggiore
è un
è un ente particolare del capo di stato maggiore
Che serve a capo di stato maggiore svolge le sue funzioni
Ma la
La dipendenza diretta
Comandanti regione ha iniziato Ispettorato logistico presso il capo di stato maggiore ma il comandante dipendenza diretta gli enti poi non è che per ogni problema
Si deve andare attraverso il capo dell'Italia al capo di stato maggiore levi doveva risolvere nel comandante delle tapparelle che riguardavano cioè i fatti attende e e le attività sobborgo autolimitarvi infatti
Lo stato maggiore il Sottocapo di Stato Maggiore quando mandava un'elezione fuori a questi enti firmava Piero ordine del capo di stato maggiore e così pure i capireparto
Anche se il io per Capo di Stato Maggiore non sapevo esattamente quella lettera in quel momento che conserva di una partita ma era dentro un piano generale che abbiamo approvato
Questo rapporti
Naturalmente Lizzani io impartite linciato come tutti i reparti degli altri enti dell'Aeronautica colloquiano direttamente con lo stato maggiore ma è giusto da presto maggiore d'avere la testa
Quindi quando mediatrice è stato maggiore intende i vari uffici della fece un'altra denuncia i quali ricorrevano al capo di stato maggiore in che occasione
Solamente per la firma di leggere leggere più importanti di avvisavano di quasi tutto tutte le lettere che il Sottocapo firmava per ordine del capo di stato maggiore
Mi informava perché avevamo un colloquio continua
Cosa invece che non c'era con il generale Fazzino
Prego cosa che invece non c'era con il generale Fazzino no c'erano rapporti logicamente con il generale tazzina molto spesso parlava direttamente con Sottocapo addirittura
Con il capo del terzo reparto o addirittura con il capo del Quinto Ufficio del terzo reparto che era quello che era più collegato dal punto di vista operativo con
Con l'Ispettorato delle telecomunicazioni assistenza al volo
Lei ha avuto modo di leggere la sentenza ho dovuto morire di che cosa in particolare a motivo di dolersi certe questo senza sottrarre il campo ai suoi difensori ma lei come imputato in che cosa ha pensato ritenuto che la sentenza non avesse acuendo le vostre molto semplice
Vengo accusato
Che colonnello Russo tenente colonnello Russo aveva fatto questo
Tracciato
E
Che è stato mandato allo Stato Maggiore
E volutamente non assegnato questo Milan diciassette meno dodici sul tracciato perché
Perché il l'ha detto il suo campo il suo capo l'addetto all'altro tabacco il colonnello Fiorito chiarita potere
Del reparto di rispetto direzione punibile Ispettorato delle telecomunicazioni che curava il controllo del traffico aereo questo l'ha detta Fazzino e Fassino a me ha detto ci sono questi due punti eletti facciano
E questa è un'assurdità
E lo spiego
Prima di tutto
E questo si può vedere dalle varie dichiarazioni
I singoli hanno fatto in tutti questi lunghi anni di istruttoria io non ho avuto nessun contatto con Fassino per questo evidenzia ma fu una piccola parentesi
Si dice in sentenza o altro perché
Fassino aveva frequenti contatti con me
è vero tutti i comandanti di grande unità abbiamo frequenti contatti lui in quel momento un pochino di più
Per un motivo molto semplice
E molto tormentato
Il controllo del traffico aereo era passato quando gli ancora ispettore dell'INPS
Dall'Aeronautica
Al al ministero dei Trasporti
E veniva costituito questo ente autonomo
Per il controllo del traffico aereo
Che doveva gestire prendere in consegna e gestire piano piano
Tutta questa organizzazione piuttosto complessa e molto delicato
Io fui incaricato Zara ispettore dell'isola
E nominato contemporaneamente commissario
Di organizzare questo trapasso
Per cui ero ispettori dell'iter e contemporaneamente commissario e organizzava il passaggio
Di questo di questa parte del controllo del traffico aereo
Alla di azione civile
La organizzati dal punto di vista organizzativo e quindi
Partecipato anche riunioni presso la Presidenza del Consiglio regge ministri per stabilire come questa legge doveva regolare questo fatto
Andando a dovevamo già preso possesso presso il ministero dei trasporti per costituire questo ente che doveva organizzare questo nome ce l'abbiamo organizzato penso che sia ancora grosso modo così
Quindi i rapporti erano i conti
Con il ministro
Con questa
Con il Parlamento
Dal punto di visto
E quindi con il capo di stato maggiore per gli
Cosa inizia dicendo
Questo per quanto mi riguarda quando tazzine subentrato nell'incarico a me le cose sono continuate
Da dal punto di vista organizzativo più te parlamentare perché ormai era stato fatto ma veniva spesso a parlare con me o anche con il Sottocapo se io non c'ero
O se c'erano percorsi particolari perché era un problema ordinativo era un problema tecnico era un problema
Quando è successo l'incidente molti era opporsi erano già passati sotto la giurisdizione di quest'immobile a INCE il col il controllo del traffico aereo di Ciampino cioè l'accettasse no
Perché era il più complesso e ci voleva incerto periodo di tempo e di opere per poterlo farlo passare infatti è passato dopo circa
Sei o sette mesi dicendo dopo questi fatti
Domanda
Cioè sapere
Colonnello Russo ha trattandosi ugualmente
Lei sa se il consigliere a latere vuole sapere lei sarà sale tenente colonnello Russo abbia
Redatto quella grafico
Esclusivamente per accertare il punto di caduta dell'aereo o perché o anche perché vi era in giro una voce che dicevo che c'era questa c'erano delle tracce che potevano far ritenere la possibile presenza di un altro velivolo
Sì volevo anche vicende dato la funzione ragione del controllo sul ritardo in quell'occasione controllo vedere che non ci fossero stati errori malfunzionamenti eccetera se questo Biaggi nessun tracciato impose anche vedere che ci fossero dei segnali che magari non erano stati colti interpretati bene
Dalla struttura
Insomma voglio dire apparentemente nelle sembrerebbe che cinque o sei più raggiungere Betlemme stracciamo una
Non solo pieno di spiegare
Durante la
Nozze diciamo erano uscite fuori
Strani voci
Ci sono glielo Panicola ci sono le località dovute io credo a nervosismi
Del momento comunque durante la notte è stato appurato tutto quanto
Come faccio questa premessa per spiegare un po'il meglio
Il stato interessato il rock
Cioè qui il centro operativo
Regionale del Sud sotto il quale operavano tutti i radar del sud
E chi era il comandante NATO diciamo da
Della della difesa
è stato interessato hanno guardato quello che c'era sugli schermi radar
Hanno interessato i comandi NATO
Per due volte
Perché c'era il comandante
Di questo centro che dì per dì è rimasto sconcertato e non si fidava delle notizie che gli erano state date poiché è stato appurato che tutto quanto era regolare e di quelle chiacchiere non c'era niente non c'erano degli voi
In altri termini ma questo è successo nella notte e la mattina questo russo ha avuto l'incarico credo alle otto o giù di lì
Di fare questo tracciato
Normalmente quando succede un incidente l'iter faceva intrecciati
Da chi ha avuto l'incarico il dal suo comandante non sapevo assolutamente niente che lo stato d'altro non parlo qui noi Stato Maggiore
è stato dato questo incarico
Per me è una cosa normale
Lo sapeva probabilmente neanche il generale Fassino perché è una cosa della mattina perché è stato offerto ma soprattutto per vedere dove effettivamente si era interrotto conto soprattutto d'accordo di sculture
Ma logicamente quando uno fa un tracciato del genere se ci sono cose anomale lei rese fa presente
E russo non assegnato visto meno diciassette meno dodici che d'altra parte sono ben distanti dal tracciato
Perché probabilmente o non l'hanno detto non è molto chiara la faccenda o non ci ha fatto non ha tenuto conto perché anche perché per radar di puntini stranieri ne diceva parecchi
E la cosa è finita lì a proposito di puntini strani ma visto che il Radadi famoso radar Marconi
Lo
Era noto a tutti che era diciamo funzionava con una certa relatività come mai era tenuto in funzione
è stato tenuto in in funzione credo ancora di ormai parecchio tempo
Era molto più agibile affidabile
Sulle grandi distanze
E poi per cambiare un apparato o ci sono vari problemi occorre proporre cambiare questo apparato sceglierlo averi fondi che erano fondi a metà dell'aeronautica e della difesa
Io sapevo quando ancora l'ispettore del Lido perché questo apparato avevate le difficoltà fu messo questo Selenia che era nuovo
E che quindi funziona con l'asma in particolari condizioni era più avanti affidabile Laurent malcapitati gli embrioni meglio anche se si vedeva una puntina i quali non ci facevamo adesso
Va bene
Il difensore del del Bartolucci hanno domanda farmi raccomandazioni
Senza ritornare presidente cercherò di non sovrapporre alle domande che già la corte ha fatto sintetizzare al massimo l'intervento poi valuterà la cortesia domande
Sono congruenti io volevo chiedere al generale Bartolucci in sentenza invia particolare le si contesta di aver commesso di riferire all'autorità governativa i risultati dell'analisi di datare dei dati radar relativi al mese di luglio del mille novecentottanta
Quindi a una contestazione specifica riferita ad un periodo di tempo molto limitato il mese di luglio del mille novecentottanta
In relazione a questa contestazione che le viene mossa nella sentenza volevo avere dei chiarimenti riferendomi a questo Periodo soltanto al mese di luglio del mille novecentottanta è soltanto all'omesso differimento dell'analisi dei dati radar all'autorità governativa
Ma
Noi l'autorità governativa abbiamo riferito che il radar della difesa aerea
Chiama quindi per motivi
Più affidabili in quel momento e spiego perché
Non avevano visto niente
Del radar di
Di Ciampino del controllo del traffico aereo
Non abbiamo riferito perché era fuori controllo radar non avevamo nessun segnale
Oltre quindi che avevamo chiesto radar potesse dare qualche segnale non
Importante ai fini della difesa finito del problema insomma
Senta un'altra cosa
In relazione a questi prodotti meno diciassette meno dodici rifacendomi all'ultima domanda del presidente le volevo chiedere quindi soltanto il radar Marconi individua questi due blocchi meno diciassette meno dodici questo è un un punto da
A chiarire anche riferimento alla domanda prima il presidente
Chi ha visto questo incidente
Sono il radar di Marsala della difesa aerea e non ha visto niente
E il radar di Licola che
Però era un vecchio un radar antiquato non certo senza che non segnava
Sul registrato non registrata
Fuori c'erano questi
Due radar che poi erano quattro praticamente del controllo del traffico
C'era vada
Selenia che non ha visto assolutamente niente Brasilia innamorata che molto chiaro e preciso che
Non aveva ritorni Strampelli torni strani che invece aveva il il radar l'altro radar
Che poi durante
Tutto il periodo
Di questa inchiesta si è visto come e perché avevano e nessuno all'inizio se n'era accorto tant'è vero che sono stati interpretati doppi flotte come invece l'otto il numero del velivolo che era caduto e l'altra di chissà chi invece avevano i doppi plots che questo radar evidenziava e che l'altro grazie non evidenzia
Tutti pronti a particolari
Sistemi di funzionamento di cattivo funzionamento di Ferrante come pure a un certo momento si è creduto di pensare che questo velivolo fosse seguito a distanza da velivoli militari chissà da chi e che cos'erano erano delle false tracce generate proprio dai nuovi dati agli personale
E questo fa parte di questa lunga lunghissima
Di questo lunghissimo esame che è stato fatto negli anni
E che probabilmente sarebbe stato fatto sì
Questi apparati fossero stati riconosciuti subito bene da quelli che gli hanno gestiti solamente l'ammiraglio Pizzarelli
Quando fu incaricato di esaminare
Mila le pensioni
Pizzarelli faceva parte di quella Commissione
Ordinata dalla Presidenza del Consiglio dei ministri quando saltò fuori la prima notizia
Che questo venivano è stato certamente abbattuto pensa un missile
E allora la presidenza del Consiglio ministri ci vediamo quello che è successo che non ha funzionato
Fu uno incaricato fu un colpo simile a questa Commissione l'ammiraglio Pizzarelli
Era faceva parte di questa Commissione era un esperto di radar un esperto della difesa virale uno dei primi che in Marina aveva avuto a che fare con i sistemi laser mistici
E questo ci ha colto subito dell'errore medico più Plotino
E allora dal dire
Partita una nuova indagine
La stessa commissione che aveva detto che era un missile sia divisa immediatamente
Proprio perché il radarista si è reso conto
Di questi inconvenienti e poi sono state false e tante altre
Indagini con Commissione anche con esperti notevolissimi stranieri
Soprattutto dal punto di vista Rascel mi riferisco a per lo svedese che per certi
Lo svedese si riferisce album Val della commissione Misiti quali furono le conclusioni della commissione Misiti in relazione all'analisi dei tracciati dei dati radar di devono una dama del solito
Parlava di Khun Val quando parlava del tecnico buon Val faceva parte della commissione Misiti faceva parte da dice le volevo chiedere se ricorda quali sono state le conclusioni della commissione Misiti in relazione a questo specifico punto
Questo nove avvocato ricordò ricorda agli atti quindi non è che
Non è tenuto a ricordare FPA un'ultima cosa volevo chiedere violazione praticata pervennero allo stato maggiore dell'aeronautica i risultati dell'analisi dei radar militari quando pervenne qualche cosa risultava da questa analisi
Richiedemmo subito Ecce rimandare o no
Arrivarono nella serata del giorno dopo ventotto
E non c'era niente
Erano quelli redatti dal colonnello Russo no no quelli delle ad essa l'aula lungo l'esame d'armi letali ma non abbiamo più chiesto niente ci hanno detto che non controllano perché cioè
I dati radar della difesa AN Arché zona coprivano da dove derivavano erano degradati che venivano dal centro di Marsala Marsala raccoglieva anche altri siti della difesa aerea ci può spiegare un attimo avviene cosa parliamo
Marsala allora era un un radar master nel senso che era più principale
Aveva riceveva Rizzati dal radar di Siracusa viale Siracusa può antiquato e ancora non era Nagy
Quindi chi riferiva i dati di Siracusa era emersa mamma Siracusa non c'entra assolutamente niente non copriva il punto dell'incidente poi guardava assunto il suo compito guarda Miggiano da questa parte
Non hai verso Malta insomma
Quindi Marsala e Nicola
Nicola che era quello più vicina dall'altra
Non ha visto niente altrimenti l'avrebbero registrato in particolare legata della difesa che ha vi devo questi due flotte meno diciassette meno dodici no no assolutamente quindi il risultato che pervenne dalla l'analisi dei tracciati dei radar della difesa e che allo stato maggiore
Era un'analisi che non poteva far presumere la presenza di un altro veicolo esatto esatto senta generale lei se può fare mente locale quando sente parlare per la prima volta di meno diciassette meno dodici ad
Quando fu interrogato
Cioè di ci può dare una collocazione temporale di quest'anno fu interrogato dai giudice Priore quindi parliamo del novantadue novantadue
Prima di quella data non ne ha mai sentito parlare mai sentito parlare
Lei fino a che anni è rimasto come capo di stato maggiore dell'aeronautica io sono rimasto
Fino al mille novecento ottantatré a ottobre l'ottantatré e dopo l'ottobre dell'ottantatré che incarico è stato capo di stato maggiore difesa fino
Ai primi di gennaio nell'ottantasei
E in questo periodo in cui lei ha prestato servizio come capo di stato maggiore della Difesa e prima come capisala Angela galattica di questo problema dei di questi due proprio diciassette meno dodici nessuno le ha mai riferito commissioni dell'azione di terrore diciassette dodici assolutamente no
Ma il problema si è sgonfiato subito dopo che noi abbiamo scritto per la lettera di protesta il ministro nessuno ci ha più interpretare
L'incidente cito
L'incidente al DC nove era stato catalogato con un incidente o civile
Ci può dire nell'ipotesi in cui l'incidente catalogato come incidente civile qual è la commissione incaricata di svolgere l'indagine quali sono diciamo le procedure che vengono adottate in caso di incidente
La commissioni d'indagine tecnica
è quella del
E il ministero dei trasporti l'aviazione civile
Noi siamo d'ora chiamati a dare tutti gli elementi richiedono
E infatti sono stati dati tutti
Senta una cosa prima il presidente diceva che nella sentenza le veniva contestato il fatto che nel plottaggio eseguito dal tenente colonnello Russo non sarebbero stati inseriti questi due flotte meno diciassette meno dodici e che attraverso questa catena comandante di El Coronel
Successivamente
Fazzino nella sentenza si dice che queste persone comunicarono a lei l'omissione della segnalazione di questi due flotte meno diciassette meno dodici nel plottaggio redatto dal russo io questo le volevo chiedere
Ma successivamente al plottaggio redatto dal russo l'Aeronautica militare consegnò i tabulati e Inacio originali delle registrazioni radar della sera del ventisette giugno alla commissione ministeriale all'autorità giudiziaria
Dopo che
Immaginari su cui viene immesso Zegna legata credo anche il tracciato
Giorno rintracciato
Quindi la domanda è questa se anche nel propaggine di gusto non erano stati indicati meno diciassette meno dodici comunque nel nastro consegnata Lodovica giudiziaria la Commissione e nel tabulato questo tutti i segnali sono presenti e tutti questo questo materiale quando è stato consegnato a chi si può ricordare
So che sono stati messi subito a disposizione della Commissione sa se poi sono stati esaminati questi massi questi tabulati sono stati oggetto di valutazione da parte dalla commissione ministeriale
Dalla commissione ministeriale non so esattamente quando subito dopo tanto è vero che a un certo momento pare che si chiamasse
è stato si chiamava lunga nei primi mesi giorni dubbio
Tra l'altro
Ha fatto un tracciato
Per conto suo
Nel quale non c'era il meno diciassette meno dodici lo ha appreso dopo
Guardando le carte e tacendo molti errori
Perché
Fatto degli errori di calcolo
Senta lei personalmente
Seppe che era stato eseguito da chi lo seppe chi glielo riferito col reale seppe chi l'aveva eseguito cosa che hanno quali argani risultati chi le riferì qual erano saliti a darsi a chi dovesse che mandato innanzitutto questo plottaggio dal ritardo
Ma fu mandato Pinto ufficio qua del terzo reparto dello Stato maggiore Quinto Ufficio del terzo che fatto ci le riferì da parte del quinto ufficio il terzo che parte da una parte il finto ufficio no penso che forse non li meglio esattamente sono Milillo che cos'era il capo del terzo reparto eccetera quindi lei dice Milillo le riferì che cosa rivelazione aderire dice hanno fatto il tracciato è maturato il punto punto e basta
Generale lei prima di essere di ricoprire la carica di capo di stato maggiore dell'aeronautica era stato anche capo dell'Itap precedentemente quindi diciamo che conosceva alla perfezione quali erano i meccanismi di controllo e le procedure che l'Italia dovrà adottare per il controllo del traffico aereo
Senta in relazione alla domanda chi l'aveva fatto che al presidente dei suoi rapporti con Fazzino quindi Fazzino non le riferì nulle relazione all'attività dei controllori o all'eventuale esistenza di tracce
Di cui essi meno diciassette meno dodici dal braccio assolutamente no a parte il fatto che
Ho visto dal
Tra i vari resoconti
Degli interrogatori Mistral sino
Neanche rissosa
Nella segnalati quindi
E neanche Fiorito Di Falco ma io non ho parlato su questo argomento nella maniera più assoluta con facilità
Perché non non aveva ragione di
Di parlare con me perché le diciamo aveva già avuto le risposte che doveva viene dai diciamo tra i vari siti dai vari erano già arrivate le risposte alle domande che lo stato maggiore aveva fatto
Risposte che dava direttamente lo Stato Maggiore in collegamento
Come lì
Generale passa un altro argomento per quanto riguarda il
Diciamo il riferimento all'EUR all'autorità politica in particolare l'intervento che fece il ministro Lagorio in Parlamento il dieci luglio
In soli sentenza si sostiene che il ministro sia stato tenuto all'oscuro delle problematiche connesse all'interpretazione dei dati del Qatar Marconi
Che indicavano la presenza di un Alterio vicino al DC nove nella parte terminale del volo del DC nove in relazione a questo contestazione che cosa può chiarire
Ma molto semplice
Noi non avevamo a conoscenza di questi due flotte che hanno creato
Tutto questo pandemonio di indagine
Russo non riassegnati
E non li ha segnati probabilmente perché non ne ha tenuto conto non gli ha dato importanza
Scusi dopo una parentesi perché non gli ha dato importanza notare al no no no nell'ottica di un controllore del traffico aereo specifico meglio la domanda no avvocato no no
Non la mettono al allora Contini generale
Quindi russo a fatto prima un tracciato poi siccome questo questo l'ho saputo questo tracciato era su scala
Ridotta quindi si vedeva male
Soprattutto nel momento dopo l'incidente quando si è creata da questo irradiazione di varie cose lotte mi ha fatto un altro a scala mi pare una duecento mila e l'ha finito sì che il
Del ventotto hanno centrato la prima notizia che era stato infilato questo punto chiusa e basta
E queste sono notizie che sono rimasti allo stato maggiore poi è arrivato il tracciato nei giorni successivi ma io non l'ho visto
Molte non mi interessano assolutamente
E poi il tre luglio ha detto vi arrivò questo TLX dalla cinque SNA Leuca era il comando per le forze del sud Europa per la NATO sì questo
Telegramma a noi non ci arrivò probabilmente indiretta perché non avevamo fatto la richiesta di lettere avevano fatto la richiesta
Al vicecomandante di commerciante il quale ha innescato la la catena nato e probabilmente è stata innescata anche parallelamente dall'ambasciata questo sono supposizioni comunque questo telegramma un certo momento con le notifiche per noi ormai erano già scontate
è arrivato
Ma noi abbiamo avuto un'anticipazione mi pare proprio il due dal generale bacati diciamo risposte ce ne ce ne ha parlato il telegramma giocato
Senta per tornare al ministro Lagorio che riferisce in Parlamento il dieci luglio quindi questa contestazione di non aver riferito dell'eventuale presenza di un'era che vicino al DC nove nella parte terminale del volo al dieci luglio questa notizia che non è stata fornita
Al ministro Lagorio aveva qualche significato c'è questa notizia poteva era Peraboni pervenuto qualche sospetto che potesse esserci una potesse stesse essersi verificata un'ipotesi di questo tipo assolutamente no
Non avevate nessun'elemento da cui potevate desumere una tale circostanza elemento
A ampio un po'il discorso
Siamo stati accusati è stato accusato in particolare
Che
Questo meno diciassette meno dodici me l'altro generale Fazzino me l'avrebbe detto e avremmo concordato di tenerlo in sospeso perché cosa
è una stupidaggine proprio sì avessimo saputo che c'era il sospetto su questo meno diciassette meno dodici avrebbe fermato inerente le carte al primo richiesto di partecipare alla commissione d'inchiesta conoscere ad artisti
Quindi veramente un un'assurdità
Senta sempre più rimane del cono logicamente nel mese di luglio nel mese di luglio la commissione ministeriale deposita una prelazione in data trentuno luglio
In cui dice che alcune tracce che ad un primo esame sono ritenute non coerenti questa è la frase che contenuta in questa prelazione l'usato Luzzatti
Quindi questo le volevo chiedere questa privazione Luzzatti quindi non parlava di meno diciassette meno dodici parlava di tracce che ad un primo spesa me non sono vite mute coerenti che cosa avete come l'avete interpretata questa conclusione
Che fece la messa il trentuno enne abbiamo interpretato in nessuna maniera perché non eravamo a conoscenza
Né di questa lettera preparazione nella successiva nella successiva qual è la quale fa riferimento la successiva successiva quella di ottobre esso non non non mi ricordo legato quel cinque dicembre dell'ottanta di dicembre ottanta
No no non erano assolutamente conoscenza tant'è vero che nella lettera che rientri ministro chiedevamo chiarire poi gli atti
Una copia quindi di questa perché l'azione senta sempre in questa prelazione la commissione ministeriale chiede al Governo di fare qualche attività
Quella del trentuno luglio ma colletto dopo io non
Sì aveva chiesto di interessare
Avvocato a Verona Nord una sono pongo io qua quello che risulta dagli atti è inutile ripeterlo sino alla domanda e la specifica il la prelazione la la Commissione Luzzatti chiese al governo di fare delle indagini il governo chiesi a voi qualcosa in relazione a queste indagini onestamente no
D'altra parte mi sembra strano che la domanda perché entri in quelle non ci sia nato già le avevano
Prego
Che aveva chiesto al governo di fare delle indagini ecco volevo sapere se il governo chiese a voi ausilio in questa indagine
Senta nella sentenza si dice che l'Aeronautica militare era l'unico ente in grado di interpretare i dati radar
Corretto o a qualcosa su questo argomento ma da chiarire
No non è non è corretta e molti erano in grado della Commissione erano in grado erano esperti della società Selene
Che costruiva Grasser quindi per costruire divina sapere come funzionano assolutamente
Senta un'ultima domanda presidente le ha chiesto se lei aveva avuto notizie di un veicolo Intel secante lago tredici nove la sera del ventisette giugno io le chiedo di più lei ha avuto notizia che ci fu traffico aereo sconosciuto la sera del ventisette giugno
Lei ha avuto notizia nei giorni successivi la notte e la mattina successiva questa è la
Assolutamente no addirittura gli hanno saputo l'ho letto nelle carte
Giudiziarie dopo che c'era stato questo questa agitazione al centro di controllo
Rifiuti Ciampino in cui si pensava che ci fossero più antico aeroplani da americani tutto è nato da quella telefonata mal compresa
Da parte
Del
Ciampi
L'ultima domanda della sentenza si parla della lettera del ventuno dicembre dell'ottanta e gli si contesta di aver dato informazioni errate venti dicembre dell'ottanta mi scusi
E le si conta se deve dato informazioni errate all'autorità politica per avere escluso il coinvolgimento di altri aerei che cosa può dirci che l'azione ma questo addebito
Siamo sempre al solito punto noi non avevamo assolutamente notizia dei sospetti che potevano nascere su questo mio diciassette dodici per noi non non esisteva non avevamo assolutamente notizia quindi per noi erano valide le notizie che avevamo da parte della della difesa
L'ultima domanda lei sempre l'ultima a giocare l'ultima però questo è veramente l'ultima il meno diciassette meno dodici dal punto di vista radaristico
Per un operatore radar perché si possa avere la certezza che delle tracce rappresentano un NO
Che cosa si ritiene da parte di un controllo che del volo S. che è necessario per poter individuare e quindi correlare delle tracce a un aereo
Ma io non sono controllore però all'esperienza e dalle notizie
Certe avute sempre è che una traccia veniva individuata quando c'erano perlomeno tre volte uno dietro l'altro
Grazie ho finito
Cioè tredici comunque attività legittima
Chiedeva il consigliere a latere serie nelle esercitazioni degli aerei militari quindi sia italiani sia della NATO
è compresa anche quella di cercare di evitare i radar
Non ho capito scusi diciamo che una uno dei motivi principali per un attacco è quello di ieri non essere avvistati prima
Quindi sai conoscendo l'esistenza dei radar che individuano l'aereo in avvicinamento se tra le manovre tra le esercitazioni e compresa anche quella di evitare la di essere rintracciati dal dai radar ebbe Mediaset tracciati per non sono certo
Eppure finito normalmente dei velivoli quando volano in tempo di pace per volare sicuri hanno degli apparati gergo militare si chiama di FS
Che ha e soprattutto hanno i velivoli civili
E sono apparati che quando il il velivolo
Viene investito dal chiamiamolo impulso radar
Immediatamente metti in moto questo meccanismo il quale manda un altro impulso e riferisce arrivate alzare poi una volta trasponder trasponder esterno che gli dice mi chiamo tal dei tali o questa quota e poi forse altri dati Irlanda militarizzare il suo nomi nominativo
Al radar militare ti glielo chiese per farsi riconoscere sa esattamente chi è radar militari
Già dal civile non conosce questi stati tua conosci semplicemente che c'è un velivolo che vola la
E naturalmente se io faccio una missione di attacco
Me ne guardo bene da mette dall'inserire gli FFO addirittura inserisco balzi apparati che cercano di ingannare il reale
Cerco anche di evidente
Certi
Le parti civili e qualcuno ha interesse a porre domande scusi ovviamente alla fine seguiamo l'ordine no no io non ho fatto
Non mi ricordo rinvio
Ma i generali il generale Sergio
Dopo la
Allora la parte civile
Mi raccomando senza litigare le solite no no no assolutamente questioni attinenti alle circostanza già riferite
In particolare generale le vorrei chiedere
Avvocato Marini si per le parti civili De Dominicis reale
Le vorrei chiedere generale
Di fare un passo indietro all'inizio del suo interrogatorio ha fatto riferimento
Al alla sua cognizione di precedenti reclami
Che le erano pervenuti e che hanno determinato in occasione della telefonata la informo della caduta della perdita o della caduta del DC nove questo non lo ha specificato
Che la
La determinò appunto questa sua precedente condizione di reclami
Al a richiedere di fare un accertamento sui nostri proclami
La mia richiesta è i quali erano i conti il contenuto dei reclami che ha ricevuto
Contenuto dei reclami a cui ha fatto riferimento
Dunque
Quando ero ispettori dell'Italia
Eravamo spesso tormentati
Da tante da tanti reclami
Di velivoli civili che avevano detto che era piani militari gli erano passati vicino
O alleati o italiani
E testo ci costringeva a fare diverse inchieste scrupolose
E poi molto spesso becero piani erano regolarmente al di fuori delle quote che potevano alle quali potevano interferire comunque ci comportano un grosso lavoro era rimasto molto impressionato
è quindi ogni volta che succedeva
Un ipotesi l'incidente
Saltava subito
Al a ricordo questo fatto qua ma a prescindere da questo è logico che quando scompare un aeroplano
Succede un incidente una delle prime cose alle quali tutti stato maggiore il trattore controllo del traffico ritessere penso no a una probabile possibile
Collisione e allora si va a guardare subito
Ecco ma allora perché al limitato la richiesta di accertamento ai nostri aeroplani e non ha l'ha estesa anche agli aeroplani alleato di Mediaset cammino chiesero anche
L'altra volta durante
Io di questa reazione nei confronti dei nostri la basta la mattina dopo lui mi disse fra sarebbe chiedo il caso chiedere anche agli altri
Tutto lì
La responsabilità del controllo del traffico aereo
Si estende al
Alle frottole ematiche che possono insorgere solo con intersecazione impreviste con aerei nostri o anche con meriti altrui paese tutto
Un ulteriore profilo che lei abbia trattato o nelle risposte che ha dato al Pubblico ministero alla chiedo scusa al presidente
Fatto riferimento alla sua esperienza di responsabilità precedente alla sua
Carica di capo di stato maggiore il comandante in giro
Anche comandante di rock
Le chiedo
Lei ha fatto riferimento ad un momento di passaggio tra
Il controllo del traffico aereo da militare a civile
Questo passaggio poi lei ha memoria di quando si è verificato quando ha avuto luogo
Effettivamente definitivamente
Effettivamente era già in atto definitivamente
Non ricordo
Il ma sicuramente nel definitivamente nel fino a ottantuno
Ma era ancora in corso al momento una discussione in sede politica sul soggetto se il militare o civile che avrebbe domandato
Occuparsi di questa nuova responsabilità no no no
C'era già stato era già stata fatta la legge era già stato organizzato quello che attualmente lento effettuare il controllo del e gestisce il controllo del traffico aereo generale
Che avevamo impostato quel momento lì
Quindi i due enti già c'erano era un momento di passare in maniera progressiva essenza e creare difficoltà di fare gli enti da una parte all'altra
Ripeto alcuni rapporti erano già sotto controllo completo
Del
Di questo nuovo ente mentre altri in particolare Ciampino per la sua complessità e dov'era
Doveva avvenire gradatamente anche perché era collegato alla scuola che doveva preoccuparsi di creare nuovi controllori eccellenti
Tre
Generale al riguardo le chiedo se lei ha memoria di quello che dichiarò il ministro Formica interrogato su questo tema nello l'ormai lontano dicembre due mila e uno
Riguardo a questo tema proprio del passaggio delle competenze i partiti io le chiedo prendendo tanto mi accontento di farle darle questo riferimento il ministro Cossiga
Poi chiedo scusa il ministro Formica
Fa riferimento ad un decreto del Presidente della Repubblica del luglio dell'ottantuno
Corrisponda alla sua memoria questa data come momento di definizione ma è importante ai fini nostri la rilevanza e che il
Era ancora in se era ancora in corso o meno club delle questioni connesse ad affrontare nata da da nessuno
Come è una questione che non è stata affrontata da nessuno in questo momento di transizione
Quindi non vedo praticantato io sì lei materna ritorniamo o un aereo il rookie rilevante agli ospiti faremo pressione di discussione grazie
Le altre parti civili
Grazie presidente l'avvocato stimato per la trascrizione soltanto in tre no non ha capito la Bennato Daniele Osnato
Parte civile Rossano stimato
Volevo chiedere al generale un chiarimento
In relazione a quella riunione di cui ha accennato alla prima domanda del presidente tenutasi il ventotto mattina del mille del del giugno del mille novecentottanta se ci può specificare dove fu svolta e con chi
Quale riunione
Quella riunione del ventotto giugno mille novecentottanta la mattina successiva al disastro lei ha riferito alla prima domanda del presidente di avere svolto una riunione c'ha indicato il generale Melillo presente ecco se ci può specificare dove fu svolta e chi era presente alla riunione
Fu svolta nel mio ufficio di Capo di Stato Maggiore aeronautica con il generale Ferri e poi venne il generale Miglio
E presenti eravate soltanto voi tre certi quella mattina successivamente non fu svolta nessun'altra riunione
Mo'senta per un chiarimento il suo ufficio presso il Cop
Cosa il Conf
Centro operativo di pace no no
Allora
I coppe
Era forse ancora un un ufficio
Praticamente che veniva attivato h ventiquattro cioè tutto il giorno
E dove nelle ore non di ufficio
Veniva presieduto da un ufficiale a turno e c'erano due o uno sottufficiali che prendevano le telefonate le comunicazioni ne chiedono la parte pure inoltrata no
Quindi era una specie di ufficio per decidere e dare l'informazione
Questo ufficio fa parte del ufficio questo nucleo
Informativo fa parte delle quinte ufficio
Del terzo reparto
Il quinto ufficio del terzo reparto e quello che si interessava cioè gli apparati per la difesa aerea cioè funzionalità della ditte serie il controllo del traffico
Il terzo reparto
Passò con tanti uffici
L'ufficio del capo di stato maggiore stai un altro piano vicino Sala
Vicino all'ufficio del settanta generale perché era insomma se qui sì se la domanda tendeva a capire se sei Schopp era nello stesso edificio del suo ufficio Abba eccetera ecco grazie
Un'altra domanda
Lei quando ha saputo dell'esercitazione simulata sino ad ex che si era svolta a Marsala
L'ho saputo
Guardi non al processo ma durante il lamiere
L'interrogatorio e notizie che ha avuto dopo
Tante dopo aver abbandonato da parecchio tempo le forze armate
E in particolare
Nel dicembre del mille novecentottanta lei era a conoscenza di una qualche esercitazione simulata svoltasi a Marsala che si chiamasse sino ad ex o con un altro nome
Le esercitazioni sino all'ex sono esercitazioni normali che fanno i siti della difesa aerea
Di cui non è a conoscenza lo stato maggiore perché fanno parte dell'addestramento
Ma rifacendomi alla sua domanda nella lettera del venti dicembre noi non abbiamo
Ha detto che c'era stata la sigla ex perché è stata un'informazione errata che è stata data allo Stato Maggiore
A proposito della SIP quindi da quello che ho capito sino all'ex o non era il nome di un'operazione era minima esercitazione di routine diciamo ginocchio definiva denominata sine quindici voto verrà estratta e ci sono state tante esercitazioni Sina Decca se si spiego meglio
Nei momenti di calma anzi della della difesa aerea venerdì sera il sabato c'è poco traffico
Ogni mese si faceva una di queste esercitazioni o di un radar solo o insieme di pari data eccetera eccetera
Che cosa fa in che cosa consisteva
Si metteva una pizza
Che riproduceva negli schermi deve dare gli operatori una specie di battaglia e qui si dovevano reagire
Quindi avere una esercitazione il il reale non non fondata sul fallimento su movimenti aerei esistenti al momento non si faceva presente la citazione quindi giustamente il mio collega l'avere un milione giorno una specie di legno denunciano così simulata quindi e allora alcuni
Giocava
E altri guardavano sullo schermo quello che succedeva perché uno rimane
Prego continua a quella domanda grazie Presidente lei ha riferito ha già riferito che nel dicembre del mille novecentottanta si trovava negli Stati Uniti
Si ricorda quando partì per gli Stati Uniti e quando rientrò io rientra il venti venti va be'dipende a dicembre dal nove al venti ed era partito per gli Stati Uniti
Partito
Mi avvicino ai giorni prima dice non mi ricordo una decina di giorni l'ultima domanda senta che più che altro un chiarimento perché lei a Ridge ha risposto a questa domanda dicendo che
Nessuno l'aveva informata su questi complotto meno diciassette meno dodici due B
Ma dei vari razzo lamenti e uso un termine che la corte ha già conosce evidentemente visti sugli schermi e non registrati nelle bobine dai controllori di Ciampino delle varie esercitazioni in reali
Navali
Missilistiche eccetera o dei vari tracciamenti poi invece registrati nelle bobine di Ciampino e mi riferisco ai famosi PR uno che R dodici
Qualcuno gliene dà parlare nei giorni successivi al disastri residente una sola diciamo visto che la domanda c'è un'opposizione perché il collega nel fare riferimento ai cosiddetti ratio lamenti ha detto guardi che l'opposizione alla devono fare i lidi tensioni dell'imputato non
Va be'siamo va be'qui stiamo parlando dell'interrogatorio del generale Bartolucci che sei difensori non non si oppongono non vedo perché si deve opporre le
Prego
Ho completato la domanda senza voler adesso è generale credo che allora posto che non le ha già specificato che non i furetti riferito di questi meno diciassette meno dolci di tutte le altre situazioni che sono varie io ne ho accennato soltanto a qualcuna
Qualcuno gliene riferì parlo con qualcuno sono notizie che filtrano da da dagli enti preposti al controllo e alle indagini nei confronti dello Stato Maggiore dell'Aeronautica
No tanto per cominciare
Le chiacchiere che sono state fatte quella sera a Ciampino in cui si paventava acquisto si paventava quell'altro sono cadute nel nulla subito anche perché è stato interessato il rocker
E non lo sapevamo perché nessuno ce l'ha detto e ha fatto per le indagini che hanno appurato gli americani non c'erano e per l'esercitazione non c'è
Per quanto riguarda l'alta almeno dieci almeno dodici l'ho saputo
Naturalmente guardando le carte
Del processo
Ed è proprio di che è stato visto che si attribuivano a straniero Plani che volavano parallelamente al al DC nove
Delle tracce che invece
Del del radar Marconi con i suoi difetti
Presidente chiedo scusa al popolo soltanto bisogno di un chiarimento quando lei ha detto meno dieci meno dodici intendeva meno di gennaio sette meno tornavano
Si riferiva allora rimasi DPR uno che era dodicesimo ho capito
Grazie presidente la sua
Va bene ma credo che le altre parti civili avevano più interessi pubblici ministeri
Sì grazie Presidente
In generale le volevo fare alcune domande riprendendo alcune sue risposte
Sulle quali le chiedo dei chiarimenti
Lei rispondendo all'inizio una domanda il presidente ha detto durante la notte o del del difensore
Durante la notte era uscita la voce sugli aeroplani
Ecco ci vuole spiegare se lei questa voce che ero uscita sugli aeroplani durante la notte lei la prende quella notte o la prende troppo
No veramente un commento che ha fatto alle cose che ho saputo dopo
Quella notte io ho semplicemente se appunto che infestano Plano non rispondeva più alle chiamate che quindi probabilmente era perso
E ho chiesto se il soccorso era partito anzi si era stato allertato ignobile linciaggio certo e poi usato ho fatto quella richiesta circa i nostri locali relatore era un'altra cosa siccome
Mi sembra che la prima volta distanza di venticinque anni viene fuori questa affermazione volevo capire essere questa quelle voci che c'erano quella notte lei le ha prese quella notte o le ha prese nel corso no no
Senta lei ha detto nel corso dell'interrogatorio del processo di primo grado e credo anche oggi che chiese immediatamente solo ed esclusivamente
Se vi era la presenza di velivoli italiani quella notte è vero
Senta c'è un suo un atto a sua firma
Che è inserito nell'inchiesta tecnico-amministrativa
Patto su cosiddetta commissione Pisano
Nella quale
Nella quale lei dice
Il sottoscritto già squadra era Umberto Bartolucci chiamato eccetera eccetera
In risposta ai quesiti postimi dichiaro quanto di seguito riportata fui messo al corrente dell'avvenuto incidente nella stessa serata dell'evento non ricordo se dal con o da un ufficiale del terzo reparto operazioni e addestramento dello stato maggiore
Bene basandomi su precedente esperienza ed allo scopo di poter immediatamente escludere che la causa dell'incidente fosse attribuita una collisione in volo richiesti notizie
Circa la presenza nella zona era l'orario dell'incidente di pali di velivoli dell'Aeronautica militare in volo e di eventuale attività aerea alleata con particolare riferimento a quella USA ora lei questo che evidentemente una circostanza che nel suo interrogatorio precedente non ha citato il che ancora oggi continua a dire
Di non aver fatto cioè di non aver richiesto anche di accertare l'eventuale presenza di avere alleati in particolare un sa volevo intanto se mi conferma o se ci ha da dire qualcosa su questo sua affermazione alla Commissione Tiziano ed un suo scritto uno scritto a suo figlio S proprio in virtù di quelle voci cui aveva sentito aveva richiesto
L'attività la presenza di attività alleato per quale ragione oltre alla presenza degli aerei italiani aveva chiesto di verificare la la presenza in volo di aerei alleati e in particolare degli USA e quali erano in quei i velivoli alleati oltre a quelli degli USA
Quella dichiarazione che ha fatto non è esatto
Ne prendo atto
Io continua affermare che quella sera
Ho chiesto semplicemente dei nostri territori
Non ho pensato ai velivoli alleati la mattina dopo Gina l'impegno ribadito sarebbe il caso di chiedere anche gli altri sequestra chiaro volevo
La perché ha scritto questa è la commissione che lei avrebbe Chieti che ha chiesto anche di eventuali attività aerea alleata con particolare riferimento e probabilmente non è errato
Probabilmente ho sintetizzato tutte le cose una resa tutte le cose che ha fatto evidentemente ha sintetizzato no quelle che vengono vanno quello lo dico e lo ripeto
Non lo ha fatto
Ho chiesto
Ho capito io le sto chiedendo come mai invece la scritte ora lo sta annegando
Cioè voglio dire lei può sintetizzare io capisco che lei dica sintetizza ma sintetizza le cose che fa non sintetizza le cose che secondo quello che ci ha detto da due anni a questa parte non avrebbe fatto cioè lei ha sempre detto
Che non ha chiesto quella sera la presenza di di verificare la presenza di eventuali aerei alleati o degli Stati Uniti lei questo è un punto fermo della sua e miniere marito era Rino e io le sto contestando questa vicenda Noemi dice io ho sbagliato qui
Per me io prendo Abbagnale il merito abbiamo una visione ben precisa lei oggi dirige dopo venticinque anni che la sbaglia
No mi ricordavo bene non si ricorda siccome si ricorda quando scrivo scrivo cose io anni fa quando dell'ottantanove quando ha fatto questa dichiarazione siccome il giorno dopo abbiamo chiesto anche degli aeroplani alleati
Quindi o sintetizzato le cose ma comunque la versione vera
è qui la chiusi e quindi non è una è una cosa si sarebbe articolato in due tempi inoltre la la la questione sarebbe articolato io vedo una cosa da sino alla mattina dopo abbiamo chiesto a me lo mi scusi perché continuo
Qui e
Cioè all'italiano e alle forme utilizzate bisogna dare anche un valore una valenza perché altrimenti poi non ci possiamo rimangiare il Pubblico Ministero e qui non siamo in sede di contestazione presenti entrare io so che ha già chiarito questo l'ho chiarito prima è un mezzo di difesa e non è un eroe trocantere non quindi siccome dice richiesti
Notizie poi quando si deve riferire ad un altro episodio dice le risposte ricevute al momento e o confermate nei giorni successivi furono le seguenti quella sera eccetera eccetera eccetera
E non si parla nelle risposte chieda che ha avuto il merito nelle
Nelle risposte nei giorni successivi delle notizie che avrebbe ricevuto sugli alleati
Perché non lo dice e anche questo allora è una dimenticanza o no
Ma è stato contestato tutto questo in primo grado quest'
Ecco ma esce è una presente è un'altra un'altra del del primo GRA
Dall'atto di primo grado presidente cioè normale opposizione avete ragione non non non può essere opportuno scusi ma perché non è stato comunque
Contestato che sì ma era il pubblico ministero togato del Casanova fatti in primo grado di ci vuole un arrivo del processo sì ma qui non siamo in serie C nemmeno io sto dicendo siccome o meno di non averlo fornitrice ricomincia non ammettono ma lei ha parlato
Ha dato fra gli alleati c'erano i francesi
E al all'epoca c'erano i francesi impegnati o no tra le forze alleate
I francesi erano alleati ma non facevano parte dell'alleanza militare della NATO diede disposizioni di ricercare quella sera
E in questo se si può ricomprendere anche in questo scritto eventuali aerei o attività volativa degli alle dei francesi
La mattina dopo no quella sera quella sera del ventisette
Allora ripeto quella sera ho chiesto semplicemente degli aeroplani italiana
Il giorno dopo su input del generale Ferri abbiamo fatto chiedere alla NATO i velivoli NATO che erano
Come mai per esempio quella sera non chiese se c'era tipico di controllare se c'è l'attività volativa anche dei francesi
Perché non bisogna essere più giusto ecco giusto per fare per consentire la la domanda ma
Come niente non le andavano a sentirla perché noi non non non non gli era venuto in mente non non ci ha pensato perché non certezza va bene
Sì sì non me lo aveva detto anche in primo grado era per
Passando
Ad un altro
Argomento lei
Sa quando finito il lavoro quando iniziò il quando finì il lavoro del tenente colonnello Russo
L'ho saputo dopo
Quando emergendo le carte del processo
Io non ho saputo
All'una e non si quando era cominciato e neanche quando alla fine ha chiuso gli occhi lei però ha detto poc'anzi che sapevo che questo lavoro era finalizzato alla
Alla ricerca del punto di caduta lo sapevo perché ci hanno detto che era stato trovato il punto di caduta che glielo ha detto
Dallo stato maggiore e non capito Stato-Regione però non è che sono le mura cioè c'è qualcuno che parla con lei nel capo dello Stato Maggiore perché ma chiunque lei ha perfettamente ragione comunque chi mena dietro non me lo ricordo a non si ricorda che le disse questa dice lei
Sicuramente lo sa non so io figuriamoci per aver letto sulle carte
Che c'è una normativa Icao no
Che disciplina le modalità di
Acquisizione del punto di caduta no cioè la normativa Icao disciplina dettagliatamente come si fanno le indagini per determinare il punto di caduta no lei lo sa che c'è questa normativa Icao ciò che ci ammazzino
Lei nel corso degli anni ha potuto vedere il lavoro fatto dal tenente colonnello Russo vero
No io diciamo l'avvio non visto gli atti la certa agli atti ovviamente lei l'ha visto no ecco lei ci può rispondere con la sua esperienza visto che le anche analoghe richieste che sono state fatte dalla difesa su altri aspetti radaristici se
Il lavoro le modalità del lavoro svolte dal russo erano diciamo in consonanza o
Diciamo erano contrarie o erano diametralmente opposto Almo al procedure Icao relative è un giudizio Exa posto che non interessa la vicenda risente gli hanno chiesto la difesa e venti dal notissimi giudizi sui radar
E io non mi sono posto perché ritengo che il qualcuno più più risposte si possono dare l'imputato meglio si possa difendere però io veramente presidente sereno l'accoglie non posso far altro che però ripeto io l'ho anche premesso che la macchina era in grado di dare questo giudizio ma
Sempre si cerca un punto quando succede un incidente quando questi incidenti accade
Questo per quanto riguarda anche per quanto riguarda la commissione d'inchiesta no non era questa la domanda non è la mano il il Pubblico ministero corregga se sbaglio hanno le ha chiesto se dopo di averne esaminato il famoso tracciato del colonnello Russo
Lei lo ha trovato conforme o non alle direttive indicavo coniugale del Vardar delle procedure posso senz'
Evitare le normative ricavo generale per prevedono che si parta dall'ultimo punto conosciute stilata dieci miglia a quindici a venti
Russo ha cominciato dal nord ed è andato fino al sud c'è una procedura inversa sostanzialmente analogo
Quindi lei la lei lei l'ha analizzata questa questa scena mentre non me la sono penalizzati analizzata assolutamente senta lei ha detto poc'anzi che questa attività dei russi era finalizzata ai soccorsi lei nel corso del processo lei ha avuto modo di parlarne con Russo di questa vicenda manda nel corso degli anni non non non vi seguo quindi non so
Sì mi ha mi hanno detto che ha avuto origine già nell'Aniene suo comandante di fare questa riceve e anche e conclusa avete parlato che turbate lei ha capito anche dal dal russo che l'unico fine di questa di questa attività era il soccorso o ce n'erano altre avanti
Infine era quello di seguire dove questo aeroplano si era spento
E questo poteva servire al soccorso
E poteva servire anche per le indagini o le cognizioni che devono essere dati
In genere un'antica lei lo sa che alle sei e quaranta del mattino del ventotto era già stato individuato il punto addirittura erano state già recuperate le prime Sarpi quindi due ore prima che il russo iniziasse il suo lavoro
Penso che lo sapesse anche lo stato maggiore che erano stati mi pare che lei lo ha detto
Ecco lei
Il venti il c il pagina cinquantotto dell'udienza dieci giugno due mila tre
Ha detto la finalità è vedere dov'era terminata il tracciamento di questo velivolo verranno può darsi che si pensava che fosse utile a Kerpen si può darsi che pensava anche che cosa anche che fosse utile fino all'opposto ma a quel punto questo sono parole sue non mie
Il punto è soccorso già si sapeva dov'era accaduto l'aeroplano avevano trovato già i pezzi dei cadaveri quindi voglio dire già sapevate dov'era caduto
Quindi è cominciato a fare alle otto del mattino per sapere dove il punto quando avete già trovati cadaveri
Io non capisco tutta la meraviglia su questo e Belisario finiscono ora
è sottolinea il fatto
Che il il centro di soccorso di Martina Franca ha chiesto questi tabulati proprio per vedere dove questo aeroplano si era spento in aria mi faccia finire io sto dicendo
Per continuare nei soccorsi altrimenti che glielo chiedeva un affare
Quando avevano già trovato i canali bisogna HP
E lo e Russo lavora dalle otto del mattino alle otto di sera per per poi va bene senta lei sa se russo va bene è una sua opinione ci mancherebbe
Russo presidente su questo c'è opposizione mi scusi Pubblico ministero ha letto il passo la riscossa del generale Bartolucci il dieci giugno pagina
Cinquantotto di questo tenore la finalità è vedere dove era terminato il tracciamento di questo velivolo derogata può darsi che pensava anche che fosse utile ai fini del su cui esempio più questa è la dichiarazione alla io non capisco qual è la contestazione cioè il generale dieci giugno aveva detto che e ha ripetuto oggi
Che il tracciamento fatto il plotting il plottaggio fatto dal gusto serviva per stabilire l'esatto punto di caduta
Cioè il punto in cui c'era stato un ora però evidentemente non è stato fatto quel punto precisa della contestazione di dire ma a che non qui sola con gesti reazione non si dice che scopo c'era visto che già era generale fatto non c'era dice voi forse pensando che fosse anche utile soccorsi e allora che anche allora soccorsi con gravissimo la contestazione sono
Ci sono dei chiarimenti dei chiarire se serviva anche ai soccorsi volevo sapere a che cosa serviva oltre che anche ai soccorsi se ce lo vuole dire
Posto che utilizzato e l'avevo letto anch'io prima se serviva anche ai soccorsi con la Samp sapere se serviva
Prima qualcosa visto che lui dice così e aggiunge che a quel punto comunque sapeva perché era avevano già trovato i cadaveri e alcuni relitti se ce lo vuole dire
Ma niente da dire
Come non ha niente da dire verso il croato ne prenderò è stato utile
Senta lei e a conoscenza attraverso i dati processuali lei ha assistito a quasi tutte le udienze me lo ricordo anche delle dichiarazioni che ha reso russo al dibattimento no
Può causare una collisione chiaro dice che io oggi che io non voglia ammettere che il punto di per non vorrei non possono permettere che il punto di caduta già si sapeva quindi dovevo guardare vedere se c'era anche la possibilità di della presenza di qualche altra e e questo lo dice mi pare anche qui o un altro ci si doveva accertare il punto anche per verificare ad un non vedente se c'era un aereo che aveva potuto polli
Non solo le chiedo un riferimento la sua opinione su queste poi Cervato delle dovrà sicuramente verificato nelle dichiarazioni di Fiorito De Falco che dice quando Russo mi mostrò la carta su cui ha e su cui aveva riporta di blocco notare che c'erano a destra e ad Ovest degli altri flotta quindi lei di queste circostanze
Nel mai venuto a conoscenza posto che lei è il capo era una dominus ovvero non dobbiamo rifare quindi il contraddittore del primo grado
Sono già Giasone domande fatte dalla grandezza semmai la difesa a non suoi interessa il pubblico ministero è una un'altra lei sta facendo le contestazioni di accusa da cui in generale non deve difendersi perché ci ha già difeso in primo grado
Cioè tutto quello che dice oggi generale noi meno dobbiamo non ne possiamo tener conto questo è il discorso quindi è inutile che rifacciamo tutto il il processo di nuovo di primo grado torniamo sempre al solito vecchio discorso non possiamo acquisire se non attraversa la rinnovazione parziale del dibattimento le prove prove non ce ne stanno perché non c'è la rinnovazione parziale del dibattimento allora mi può posso chiedere allora sulle circostanze che adesso oggi si copre fino a enormi la lei ha riferito che il cielo dei lobi laterali no coordinata soffriva questa deficienza diciamo dell'abitazione
Si ricorda se con riferimento al nostro tracciati lobi laterali erano sono e resterò solo questo solo ai doverose su entrambe le parti del tracciato se interessavano anche Zanardi dove c'era meno diciassette meno dodici se c'è una lobby laterali anche da quella parte
Se lo ricorda
Mi pare che è prossima a tutte e due le parti reparti ma no
Però nono non per e non sono un esperto
All'Ariston l'abbia l'ha parlato Lello bilaterali quindi
Senta lei ha parlato dell'ammiraglio Pizzarelli detto che era un grande esperto dirà lei ricorda
Se fu fatto una simulazione in quella in quella
Commissione se quella Commissione fece una simulazione radar con degli aerei che volavano non è che ricordo ha preso sessanta tanto è un po'lei ha preso come strada battezzerà prevista in quella in quella simulazione sera prediligo inizio ore
Il volo di un carcere
Era previsto ne prendo atto
Ricorda se un calcio partecipo
è stato detto fetale ricorda efficace partecipo col corrisponde un risponditore colleghi attente accesso ho spento mi hanno detto di sì cioè crisi sulle cose com'era com'era
Come aveva partecipa prima risulta agli atti della Commissione lui lo ha preso Pubblico ministero non è un fatto di conoscenza diventerà siccome oggi Atene c'è stato l'ammiraglio Pizzarelli
è la storia di
Che ha svolto
A rivolgere
Però diciamo che intervengono preferisco che alla faccia riavere vi darà rileggere Peppe Barra siamo il terreno chiamo l'avvocato come vede quando la domanda non la l'anno va a rilento perché andava a fuoco quindi degli Gennaro non ha nessun motivo di evitare diciamo che abbiamo presidente apportiamo insomma no no no non è
Ecco ricordo all'illustre difensore che invece li fa correttamente che anche le domande della difesa sarebbero state dovute appunto altre e non a Eluana e non e non ha non ha non ha sono stato io che autorizzavano all'allarme all'ordine di idee innovative rientra evidentemente sfuggita al difensore no allorché ha ragione perché formalmente sarebbe così io per ragioni per ragioni pratiche prevedere le facciate voi la domanda per lei ma io le faccio Wilfred almeno evidentemente avevano ma ma evidentemente danno così no no no a per cortesia per cortesia in sede di appello qui non ci ha mai litigato non voglio cominciare ormai intollerabile prego
Le
Ha detto che con Fiorito De Falco non ha mai parlato di tre
A me pare che stesse facendo un'altra domanda
Presidente credo che non abbia
No
Come vede
Lei ha detto di non aver mai parlato con
Rettore far pagare da Miami
è una ma stranamente non è D'Ambrosio il quale legge c'è il consenso porre fine
Lei ha detto di non aver mai parlato conferitore valgono meno tre
No lei
Per l'attività per il ruolo ricoperto da Fiorito De Falco ovviamente per il suo credo capo dello stato maggiore avevate dei rapporti
Diciamo
Rispondeva diretta
Chiarito nel parco
Persino rispondeva direttamente a lei
La necessità parla
Per la vicenda di ufficio persino non ha parlato con lei
Compensino avevate contatti frequenti
I rapporti con chi una pallina vino in alcuni luoghi dalle Avellino
Ha spiegato prima
Ma l'acquisto le acque se non c'è un'altra cosa nomi
Non vi siete mai parla
Quando lei poc'anzi ha detto che il mondo ha fatto degli errori
No
Lei ha detto poc'anzi
Testualmente conclude affatto
Ci vuole dire quali
Sempre d'accordo
Con gli altri
Potranno essere
Si tratta sempre riferimento alla al al ai tracciati che avrebbe rintracciato lungo ai primi giorni fa
Gli errori
Per quello che mi ricordo analizzata
Sì agli sono sì nel fare la trasposizione
Dei vari lotte nella sua carta
Spostati Miglio miglia tanto
Qualcosa come mille ottocento
Ma che son dovuti alla maniera come lui ha fatto acquisti
Permettendo
La cosa importante è che lui non ha guardato non ha citato non ha visto e non ha riportato questi famosi meno diciassette minuti
Lei ha coccolato da edificatorio fa riferimento a qualche atto intelligence questi dati sbagliare segale chiede è una una conoscenza diretto o perché non l'ho appreso da altri
Cioè quel quel quel terrore serie seriamente analisi che sono stati che non è che il confronto Poletti
Grazie
Siamo debba ritenersi periti no stringe guardi nostri periti anche dal non nel non voler contravvenzioni si se l'Occidente
Dell'aeronautica no no devono no io glielo faccio questa
No ecco ci sembrava Freya Senegal ha specificato che non è in grado tecnicamente passo la parola sarà l'aderenza dall'analisi quando nel momento in cui ha detto abbiamo o euro quando è stato esaminato ha commesso degli errori giustamente il Pubblico mise il cibo come ha fatto ad accorgersene
Tutta la prego lei ha detto che in realtà dei dati radar ritardi ed errori di Ciampi non abbiamo riferito perché ritenevamo non potesse dare elementi utili al problema che è stato chiesto per
Se avevate riferito questi dati al ministro cedere lei ha risposto testualmente dei dati radar di Ciampino l'abbiamo riferito
Perché ritenevamo non potesse dare elementi utili al problema o alla vincente sulla base di che cosa avete ritenuto che quei dati non potevano essere utili alla vicenda perché c'è stato detto che il controllo radar finita molto prima che al momento dell'incidente e dopo c'è stato un controllo procedurale
Ok e a noi non risultava niente dal tracciato che è stato fatto di qualcosa di anomalo
Ok
Un attimo solo
Sì
Senta sì un chiarimento su una domanda fatta dal presidente sulla quale lei ha già risposto
I rapporti con il Ministro della Difesa
Quando il ministro la difesa deve rispondere risponde in effetti il dieci luglio risponde sulla base di notizie che da qualcuno e sono stati forniti lei ha detto dal gabinetto della difesa e lei ha detto verosimilmente anche la fine gabinetto della difesa ha dato delle notizie che erano state fornite da noi
Ora
Queste notizie che voi avete fornito sono state fornite le ha detto oralmente
E prassi nell'ambito del vostro pc era prassi nel mille novecentottanta che notizie così importanti fossero date solo ed esclusivamente oralmente e non con degli appunti scritti
Normalmente le notizie vengono date tramite quando c'è una certa fretta di fare le cose possono anche essere mandati come appunti non classificati
Oppure a Bush sì come ha fatto il ministro a ripetere le notizie che noi gli avevamo dato
Scritte e non scritte non so
Tolto all'ipotesi ovviamente di una trasmissione orale delle notizie che non può essere ovviamente da lo dice il termine stesso documenta nell'altra ipotesi che fa lei cioè di e appunti non classificati gli appunti devono comunque rimanere in ufficio o è possibile che in un un momento successivo vengano anche classificati cioè se uno fa un appunto nella documentazione rimane in ufficio o no è sempre un atto dell'amministrazione
Non posso rispondere a questa domanda e spiego perché
Dalla mia esperienza ho visto molto spesso che le notizie che vengono usati direttamente al ministro
Con appunti molto spesso quando il ministro Padilla
Tutta questa parte Danny viene portata via o distrutta voglio dire richiama allora misti come non so rispondere cioè sono degli appunti volanti così iscritti a oppure sono comunque degli appunti bene dattiloscritti
Eccetera eccetera o sono dei dei foglietti volanti che uno lei non lo so mi riferisco a farfalle cioè a appunti volanti venne finisce e perché
Perché lei dice non c'era il tempo no ma dal ventotto giugno al nove luglio non c'era tempo per fare per redigere un appunto scritto al ministro su queste vicende
Non lo so non lo so e pure lei come capo di Stato maggiore che deve che può interloquire solo lei se non sbaglio se non ci sono rapporti diretti fra gabinetto e e alle parti uffici dello stato maggiore
Chiesa alle volte non non venivano abbia conoscenza voi se il capo di gabinetto
Chiesi M un appunto una notizia io gli mando un appunto firmato da me
Oppure e questo appunto e questi appunti firmati da lei in questo caso lei ricorda di averli fatti sì o no o si è trattato solo esclusivamente di una trasmissione orale
Va be ma tanto chiaro che io non li ho fatti e non ho avuto rapporti con il capo di gabinetto e su questo aspetto che ha fatto il Sottocapo di Stato Maggiore o passare ad altro e non lo so non lo so ha potuto riscontrare atti di questo genere non ho riscontrato non ha riscontrato
Una domanda la collega grazie senta generale Anna
Lei ricorda alla fine della del mille novecentottanta
Lei ricorda di a vere predisposto un dossier circostanziato
Diretto al ministro per dare le spiegazioni relativa al diffusione delle notizie relativa all'ipotesi che il Dc nove potesse essere stato colpito da un missile
No
L'unica lettera che è stata mandata
Dallo stato maggiore con mia approvazione la lettera del venti dicembre ecco quindi la lettera del venti dicembre che lei poc'anzi ha detto di averne diciamo della quale ammise di aver preso visione al ritorno dall'America erano quindi agire sottoscritto
Quindi ne ha condiviso i contenuti lei ricorda se ha chiesto al generale Ferri sulla base di quali ha certamente sulla base di quali dati i riscontri effettuati era stata predisposta
Ma non c'era bisogno di chiedere tanti dettagli sulla base di che l'impianto quando mi si dice abbiamo appurato piste questo per me va bene
Ho capito quindi la risposta indossi al quale lei ricorderà generale perché ricordo che lei era presente quando venne sentito il Ministero della difesa dell'epoca l'onorevole Lagorio disse che alla fine di quell'anno
Quando il presidente della Italia davanzali avevo pubblicamente diffuso la notizia di essere stato di essere rimasto vittima vedi un missile intendeva riferirsi ovviamente all'Himalaya allena esattamente presidente
Il ministro disse che a seguito delle numerose interpellanze ed interrogazioni e gli chiesi al lo Stato Maggiore dell'Aeronautica un un dossier circostanziato che poi gli fece avere anche sul tavolo del presidente del Consiglio ecco il dossier circostanziato al quale fa riferimento il ministro Lagorio riferimento a questa vicenda e la lettera che lei del venti dicembre alla quale lei ha fatto riferimento insiste o esisteva altro dossier circostanziato il riferimento alle richieste del ministro
Non sono a che cosa si riferisse il ministro
Certamente ci sarà riferito anche a questa legge
Non dimentichiamo comunque che mi pare c'erano state diverse interpellanze parlamentari
Alla quale ministro rispondeva e i dati richiesti da insomma nuovi la chi era interessato
Quindi se ho ben compreso certa se ho ben compreso la sua risposta ENI che diciamo le notizie e le informazioni richieste sul punto dal ministro
Sono state fornite dalla dallo Stato Maggiore dell'Aeronautica con quella lettera del venti di dicembre e così sicuramente questa lettera Gianmarco se non le so
Lei non ha quindi ricordo di altri documenti o di altri anonimo dico che possiamo ritenere diciamo ai quali possiamo ritenere che si riferisse il ministro quando ha parlato di dossier no su questa diciamo minore personalmente al ricordo
Ma può darsi che ci si
Dicevo
Chi non è chiaro perché singolare il c'è già una risposta
Su quegli argomento di questo genere al gabinetto del ministro che poi deve riferire al Parlamento cercano è una risposta
Molto impegnativa sposta soprattutto dall'argomento che era eccetera
Non mi è chiaro come sia possibile che venga fornita
Scritta orale quercia ma senza qualcuno che se ne prenda la responsabilità cioè che domani la stessa amministrazione aeronautica io ho fornito io fu militare per mano di un fornito una informazione sballato dal ministro
Per citare non non non ce ne sarà vestono risponderò perché non risulta che nessuno abbia preso responsabilità di queste informazioni non sono sostanze sono chiaro
Cioè io quelle una risposta fondamentale in soli tutta questa questione tutto la di cui tutto l'agile tuttora agitava comunque allora molto già comunque quello che ha detto il ministro riguardato agli aeroplani nostri che non c'ero perché è tutto lì gliel'abbiamo detto no più invitato ma la responsabilità è nostra persi regia responsabilità personale no chiede il consigliere la responsabilità personale sempre il capo di stato maggiore
Questo amministrativamente ma diciamo per l'aumento criticamente
Sì marroni parlava dal punto di vista penale che la responsabilità è personale ecco se per esempio a porla alla l'aula falsa notizia è stata fornita però falsa intendiamo
La la notizia è stata fornita da una persona che ha fornito una notizia falsa
E lei eticamente e gerarchicamente le risponde ma penalmente non può rispondere del fatto del reato io almeno ministero vivamente perché se c'è ed è questo essere colpito finalmente detiene una osservava sorvegliato e via dicendo ma oltre a lei questa Regione altri dovrebbero essere colpiti fino all'ultimo che a tavola non sia il signor capito cioè ma
Sembrerebbe così in ambiente militare responsabile sempre il capo ma questo non fanno abbastanza articolata io capisco anche che questa è una sistema per eludere la responsabilità all'infinito ed erbe la notizia che gli americani avevano detto che non c'erano notato io personalmente al ministro
Sì a lei chi le ha riferite è stato riferito USA generale USA generale Melillo che presto Bagatti aveva risposto in questa maniera qua poi è arrivato il telegramma va be va be prego avvocato non ha domande da fare allora sospendiamo per quindici minuti poi riprendiamo con l'interrogatorio del generale per
Ancora
Si sente
All'epoca generale Franco Ferri all'epoca Sottocapo di Stato Maggiore sì sì esatto ci si mi spieghi sono una cosa lei era anche il vicario del capo di stato maggiore non ho capito era anche il vicario il capo cioè in sua assenza poteva sottoscrivere emettere provvedimenti a nome del capo del sano maggior come credo di aver detto anche in processo d'Assise
La il vicariato del Sottocapo
Consiste nel proseguire in assenza del capo o o IBA dire delle decisioni decretazioni già prese dal capo non è che me ne autonome non è che me lo invento io sì che potevo sempre parlare a nome del capo ma di cose che lui aveva già deciso non mi possono diventare così tre cose
Si chiama ingannare se le capitava una una fare nuovo di cui non era a conoscenza non poteva prendere decisioni in assenza di quella dell'ampio che il soggiorno di residente che io fui nominato Sottocapo di Stato Maggiore
Dal generale di divisione vale a dire due stelle non ho altre come sono finiti
E tutti i i capi o i comandanti degli enti centrali vedi il ritardo comando delle scuole
E i comandi di Regione erano tutti miei superiori
Sì che io non avrei non avrei potuto mai dare degli ordini a questa gente oltretutto per ottobre per l'istituzione della dello stato maggiore che non è un comando ma un organo di staff all'Atelier del capo di stato maggiore per fare studi pianificazione eventuali controlli o emanazione dei decreti azione a nome del capo di stato maggiore d'origine
I il il lo stato maggiore e un ente dal quale non è inserito nella catena gerarchica
Non dipende da nessuno se non dal capo di stato maggiore nei Daloui dipende nessuno
Quindi io non comandavo niente praticamente tecnicamente è un organismo di consultazione di consultazione spesso inutili di studi proponeva su richiesta del capo d'iniziativa se del caso
Facevo degli studi su determinati problemi
Mi propone al capo di stato maggiore che li approva o no se li approva il capo di stato maggiore da oggi nello Stato Maggiore su o o di nessuno di emanare delle le direttive del capo
Sia ma non agli enti centrali
E poi vanno a finire di caduta fino a livelli più bassi allora le faccio la stessa domanda la stessa domanda è la stessa proposizione che ho fatto alla generale Bartolucci
Le preciso come ho già fatto che si tratta di un mezzo di difesa e non di un mezzo di prova quindi nessuna allegazione di documenti nessuna che non siano stati già a prodotti in primo grado e che quindi semplicemente per comodità della corte
E nessuna richiesta di contestazione o o cose del genere
Lei ha letto la sentenza di primo grado e le motivazioni e le multe è ovviamente le motivazioni
Di che cosa si duole di questa sentenza e se c'è qualcosa da chiarire rispetto a quello che ha già ha detto in primo grado cioè non mi ripeta le cose che ha già detto che in primo grado perché sono le vedi qui e spero di no che passa componente lo so prego
Ecco va lei innanzitutto se permette signor Presidente premettere che
Le cose che io posso dire okay ricordo si riferiscono o al momento c'è bisogno distinguere il momento in cui avvennero i fatti
Dalle notizie Vito non mischiare le perché si può avere la tendenza ad attribuirmi delle conoscenze sapute dopo al momento in cui avrei fatto il reale avere commesso crea come pure riguardo l'organizzazione dell'aeronautica io mi riferisco a quella che era nel mille novecento tanta perché poi ci sono stati dei cambiamenti principalmente guardando le le le motivazioni e e la sentenza in principali principalmente mi mi si contesta il fatto di con la famosa lettera del venti firmata d'ordine del capo da me
Di aver detto delle
E cioè gli aveva negato la presenza di velivoli
Estranei nel nel cielo di Ustica
Cioè la probabile dicono la probabile presenza con la possibile presenza non la certezza della presenza questo penso sia importante
E di aver dato delle notizie elevate
Adesso notizia data non so se il significato sbaglio Conso il significato
Falso
Per questo penso che sia falso perché se m'accusano vuol dire che la Royal insieme a lei inesatte inesatti
Completa ecco vuole lei quindi siccome tutta questa questa accusa questo si riferisce alla famosa lettera del venti io chiederei se la corte permette di riesaminare
Paga Confort per paragrafo i dati della l'avete già fatto in primo grado l'ha fatto pure alla sentenza di primo grado
Non mi pare il caso di riapriva ben una sua devo contestare dell'accusa devo prima nell'allora no no meccanismi contesti i ponti che secondo le ma i punti della sentenza non del della lettera che la le la la sentenza
Dà una sua interpretazione di quella famosa lettera
E lei evidentemente non è d'accordo con l'interpretazione che i giudici della Corte hanno dato di quella ecco allora allora la la prima cosa la la negazione della presenza di possibili altri
Ok
Questa accusa la ritengo non giusta in quanto che noi
Dice dicevamo nel primo paragrafo di quella lettera che non c'è una soprani militari italiani quindi ammettevamo al limite che ci fossero quelli civili
Ne velivoli e non c'erano velivoli della NATO
Dicevamo la prima affermazione
Sulla base di dati che ci erano stati forniti dal comando secondo Liliana
Mi mi prendeva copia dalla sentenza che stanno in un grazie
Così la seguo visto che è riportata la sentenza la seguo somma Franco
Ripeto dicevamo che non c'erano velivoli italiani
Militare in
E non c'erano velivoli nati come dichiarato vale a dire attribuiamo la
Il valore della certezza chi l'ha dichiarato non a noi che non avevamo gli elementi
Come dichiarato dal dalla NATO e dal cinque su nove euro che aveva
In base a quel terzo famoso telegramma legato che era il comando delle forze aeronavali degli Stati Uniti in Europa è un comando nazionale non un comando
Questa affermazione suffragata anche dal fatto che ci fu
Un comunicato dell'ambasciata americana che
Riportato dalla stampa dell'epoca in cui ribadiva queste cose qua
Oltretutto queste affermazioni di comandi NATO o no o americani
Corrispondevano a a quello che avevano le risultanze di un un controllo che avevamo fatto noi
Si riferisce adesso alla prima parte
Perché civile limitammo a queste
Un po'perché si sapeva penso l'abbia accennato il generale Bartolucci a probabili pericoli di collisione
In quanto che in quella zona c'erano state già delle dei reclami di velivoli civili del la versione civile che erano stati avuto delle interferenze da parte di velivoli in particolare della Sesta Flotta
E
Noi oltretutto oltre a al fatto del comunicate all'ambasciata americana
C'è il fatto che come dicevo prima corrispondeva alle situazioni che la mano situazioni che ci erano state date subito il giorno ventotto da un TLX del terzo Locke al quale avevamo chiesto la situazione radar è che
Implicitamente diceva che non c'è nient'altro che non velivoli già pianificati
Poi in seguito il giorno credo tredici luglio ci fu anche tutto una relazione fatta dal ritardo molto più
De legalità su tutta la situazione vada alla degradata che potevano essere interessati a quella zona
Come ho detto prima all'osso lo stato maggiore non è protagonista o testimone dei fatti che avvengono nella forza armata al livello basso
Deve pigliare piglia per buono quello che gli dicono le informazioni che arrivano dal basso e che vengono filtrate oltretutto dai comandi superiori periferici Mammano fino al capo di stato maggiore non so se cena
Quindi questo il la prima accusa oltretutto ci fu anche un comunicato del gabinetto del ministro teneva il fatto che si dica che non c'è avevano che che c'erano che non c'è un euro clan italiani o della NATO non vuol dire che non ci può essere stato una collisione
E collisione
Presuppone la presenza di altri velivoli
Sì che praticamente lo stesso di gabinetto del ministro che evidentemente informato il ministro circa questo
Comunicato che che sarebbe stato diciamo la vittima dei nostri tradimenti non lo stesso dicono il fatto che si dica
Che non c'erano quelli un italiano nato non vuol dire che non ci fossero altri velivoli
Questo per quanto riguarda una prima parte dell'accusa
Poi
Citiamo
In base
Ecco vorrei dire che quella famosa lettera signor Presidente bisogna ricondursi sempre allo scopo di quella lettera
Lo scopo di quella lettera non era né di fare una relazione al ministero sui fatti di Ustica perché sarebbe stata molto più ampia molto più dettagliata
Questo invece si riferisce esclusivamente e io c'ho i documenti qua per trovarlo e penso siano tutti agli atti
In cui ciascuna
Ciascun argomento di cui alla lettera trova un riferimento preciso su articoli della stampa noi rispondiamo alla stampa siamo e lo scopo di quella lettera e è sintetizzata nel al punto uno della stessa lettera e anche alla fine
Comunque quello è lo scopo sissignore questo ecco prego
Quindi in base anche ad altri articoli che sono stati fatti
Se vuole glieli dico non hanno continuo le diciamo che i nostri radar
E non hanno visto i quei famosi Izzo degradato Nicola Marsala e Siracusa che asservito come ha spiegato il generale Bartolucci prima a Marsala quei tre dovrà dare
Non hanno sprovvisto altre tracce
Il che significa non hanno avvistato altre tracce non dice non ci sono altre tracce non so se è chiaro
E ugualmente si dice la faccenda che ci siano stati i velivoli che attraversavano la la la traiettoria del DC nove
Non trova conferma non si dice non c'è noi non vogliamo fare nessuna
Polemica con le cose che risultavano alla Commissione colte tutte noi ignoravamo perché noi qui li avevamo tutti i dati da quelli che dicevano la stampa perché la commissione non è che ci mandava le sue relazioni o le sue deduzioni
Quindi non volevamo fare polemica con la commissione diciamo solo che la stampa riportava delle cose e noi diciamo non trova conferma in che cosa in quei tre Gradanti abbiamo nominato quindi non è diamo nemmeno niente
Mi riallaccio subito prima di passare agli altri argomenti signor Presidente alla missione
Nella conclusione come NI tutti i documenti di Stato Maggiore ci ci si riallaccia alla premessa
Però si dice anche siccome è stato detto che questa lettera voleva dare aiuto potere politico una nota tranquillante di certezze che non c'era niente noi invece alla fine proprio della lette diciamo comunque ogni ipotesi può essere confutate e va rispettato bisogna aspettare i risultati della Commissione ministeriale
E questo significa non tranquilizzare nessuno perché la commissione ministeriale cui noi ci riferiamo poteva anche dire cosa è diverso da quello che dicevamo noi giusto
Oltre tutto quello che diciamo noi
Ha trovato per la falsità di queste notizie ripeto ci sono venute dal basso non non ce l'ha inventato e nessuno
La falsità
Di queste notizie
Trova una
Una smentita in tutte quelle che sono state le risultanze durante il processo di prima cosa e di e e delle
Perizie anche del giudice perizie d'ufficio non si parla di perizie nostro il perito d'ufficio la data del del del
Del giudice dice che i i nastri di di Marsala non furono
Ma non essi
Che
La la situazione del radar di Marsala era con cura era coerente con quella che era la vera situazione aerea di quel momento
E che nel raggio di cinquanta miglia o un miglior uso mille ottocentocinquantadue metri doveva dire sarebbero qua poco meno di cento chilometri
Non ci sono tracce insignificanti vicino al vicino questo lo dice il perito del giudice il perito Red e il professor dalla mense
Che era il perito del giudice certamente non era troppo vicino alle posizioni dell'aeronautica
Ma qui non mi spieghi una cosa che non ho domandato al generale segretario generale Bartolucci
Il ministro
Colloquia esclusivamente con il capo di stato maggiore
O ci sono altri organi che hanno il dovere di riferire al ministro
No il ministro può parlare tutti vuole siamo d'accordo però articoli l'addebito che vi si sono e quelle di essere di aver fornito notizie inesatte o false alla alla Ronald come come
Viene anche suggerito dall'ordinamento di tutti di tutta la catena del del ministero della difesa
Principalmente il capo di stato maggiore che parla col ministro mi Sottocasa diciamo io parlavo in generale dello stop del de dell'Ufficio dello Stato Maggiore no non ci sono altre
Deputati a parlare col ministro direttamente quindi il capo di stato maggiore parla col ministro di tutto quello che accade nel caso specifico nel campo dell'aeronautica cioè qualunque domanda il ministro vuole fare
Un disastro un accertamento chiama il capo di stato maggiore il corpo a sua volta va be'dirama era agli ordini agli uffici competenti a sottostare nel caso in esame signor Presidente
E questo penso che risulti anche dalle testimonianze del capo gabinetto del ministro il ministro anche Luigi è stato interessato da interferenze ricco sì che anche lui e questo lo ha detto anche quando è stato chiamato in Assise
Anche lui era preoccupato di un eventuale condizione
Ecco perché noi ci siamo e servisse a riferirsi italiano voleva sapere gli italiani sei centravano meno e gli alleati se c'entravano questo spiega perché noi abbiamo fatto subito quei controlli in quelle direzioni
Non potevamo certamente nemmeno andare a a vedere se c'erano i francesi che c'era negli sorelle hanno sezioni cecoslovacchi non è nemmeno compito nostro oltretutto non abbiamo risposto a quello che il ministro ha ha creduto opportuno chiede al CIPE e che lui poi riportato in Parlamento il giorno dieci
Non so se sostato completo fino adesso passiamo alle altre
Contestazioni realizzabili di reato
C'è quella della
Del vuoto
Del voto dei di otto minuti
In quanto che la sino ad ex doveva partire alle alle venti locali e
è invece partita quattro tre minuti dopo l'interpretazione quattro otto è dovuta al fatto dell'eventuale differenza di orale offra Marsala e
E Ciampino
In questa notizia
Fu diramata
Cioè sì venne fuori da una un articolo
Credo del del Corriere della Sera del Messaggero se vuole però ce l'ho
Per cui il il giudice incaricato in quel periodo che era il magistrato Santacroce
Lo dice l'articolo numero di cui nemmeno io
Si precipitò a Marsala
Avere delle spiegazioni circa questa questo vuoto che c'era stato
E gli è stato risposto e lo dice l'articolo le è stato risposto che Eva Perón fatto didattico per dimostrare
Questa cosa sicché Marsala risposto così al giudice
Questa versione
Fu creduta dal giudice giustamente
Fu eseguita anche alla Commissione Luzzatti infatti anche la vita sia nelle sue pre
Relazioni antecedente sia in quella del cinque dicembre sia in quella finale del mille novecentottantadue porta questa giustificazione del vuoto
Oltretutto c'è una lettera del diciassette novembre dell'ottanta del generale Gullotta
Questo sta agli atti
Il generale Gullotta che aveva il capo del del centro di Borgo Piave che sovrintendeva chiuse
Che dice la la stessa versione
Sicché lo stato maggiore
Come gli altri come il Maggi stare come tutti ha creduto a quella versione
Perché così gli è stata riferita partendo da da Marsala andando su su
I vari gradini dei comandi periferici
Oltretutto va detto che
Il fatto che sia stata la sino adesso meno non gliela sino ad ex sapevamo allo Stato Maggiore è stato anche interpretato male
La faccenda che il capo di stato maggiore Bedetti per lui non sapevo che c'erano le raffinate ex lo stato maggiore sapeva che esistevano esercitazioni insieme agli ex comuni lei stesso oggi ha ha chiarito
è una esercitazione di routine
Irrisori ma non so quanto voi nella lettera di te alcune esercitazione aerea nazionale intendete esercitazione effettiva
Per loro l'impiego di medi dei rivoli e magari mezzi navali eccesso parla di di collisione ci dove serve rivoluziona Morgan questo vi riferite quando Riva alcune esercitazioni aeree
Va chiarito anche questo lo dissi anche in Assise esercitazione noi non intendiamo l'addestramento normale giornaliero ma intendiamo quella che implica l'impiego di più due palchi
Già di Pierluigi Tamagni effettiva sissignore
Allora stavamo dicendo del vuoto quindi e lo stato maggiore però è il capo e io è lo stesso penso generale mentire non sapevamo che quel giorno c'era stata l'asina Tex perché è un fatto locale un fatto di tutti in che tutt'al più lo sapeva il locale
Ma noi non lo sapevamo nessuno ce l'ha detto perché come ho detto prima de le risposte che ci sono tante al quesito come mai questo questo vuoto sono state tutte
Dicendo che
E come diciamo noi nella lettera che era un fatto didattico per dimostrare come si cambia o è vero che nella sino ad ex si cambiava il nastro questo è vero ecco
Quindi il fatto di aver nascosto la sino ad ex non credo possano essere imputato a né a al sottoscritto né al capo di stato maggiore
Perché così ci è stato riferito così è stato riferito al giudice così è stato riferita alla alla Luzzatti e solo in seguito abbiamo saputo che invece era per la sino ad ex
Nato poiché la parte più importante a mio avviso e quella che essendo essendosi protratto la la la registrazione prima del cambio
Però quattro minuti dopo l'incidente
In effetti c'erano tutte ma non veniva penalizzato proprio niente per capire che cosa è successo al DC nove perché in quattro minuti il signor Presidente si fanno cinquanta sessanta chilometri di distanza nella dinamica dei velivoli le velocità dei velivoli si sarebbe visto tutto quello che è successo dopo ho gente che fuggiva aeroplani Diversi eccetera eccetera
Sì che il fatto del quattro minuti e lo dice lo stesso dalla mese che era il come ho detto prima il
Per il consumo di perito del giudice no no non di parte dice fortunatamente c'è stato un errore di di procedura nel cambio del
Della del nastro cosa riconosciuta anche dal comando dal dalla NATO questo fatto qua perché hanno quando il giudice andò alla NATO per sapere qualche notizia in più che l'hanno detto
E nello stesso dalla messe cioè il perito del giudice dice fortunatamente
C'è stato quelle nuove che non penalizza niente perché fa vedere cosa è successo al momento del dell'incidente e a e e che la bellezza di quattro minuti dopo
Poi c'è
Che altro ci se non se non vado errato il generale Ferri ha detto che la non c'era la sospensione totale dell'attività radaristica
No per l'amor di Dio ha interessato un lato all'alla volta
E
E nel caso di specie fu proprio quel radar a essere interrotto
Sì
Perché era previsto era previsto dalla PolyGram quella non è stata inventata in quel momento la sì lo so dico ma era proprio perciò signora già programmata prego
Volevo vedere nella lettera che altro si dice
Possibile
Coinvolgimento di altri velivoli a proposito va ricordato signor Presidente che sia il ministro della difesa sia il ministro dei Trasporti Formica sia il capo del governo dell'epoca Cossiga onorevole Cossiga hanno detto e ribadito anche in udienza
Che loro non volevano sapere ipotesi vuoi fatti certi sì che quelle famose determinazioni che non avrebbero potuto prendere
Sulla base delle ipotesi non avrebbero comunque mai prese
Il possesso ministro Formica che il giorno diciassette di dicembre
Espulse in Parlamento la la relazione del cinque dicembre la prerelazione cinque dicembre della Luzzatti dire della commissione
Si è si si sbilanciano dicendo secondo me
Però è più probabile che sia stato un missile il giorno dopo il diciotto fece marcia indietro e disse no ma è stato interpretato male io parlavo di ipotesi ora siccome Formica faceva parte del governo laddove invece da parte del governo evidentemente sulla base di ipotesi non non hanno fatto niente
Ora perché su un'ipotesi che viene attribuita a noi
E e ma non era un'ipotesi perché a me non risultava niente
Si vuole accusare l'aeronautica che non avete detto un'ipotesi che gli stessi danneggiati dal nostro tradimento negano perché dice lei potrà ci non la volevamo sapere
Poi esce la faccenda e radiobersaglio
Che venne citato nelle motivazioni non proprio nella sentenza finale
Il radio bersaglio importante perché cosa signor presidente perché si mosse un pochettino l'attacco finale che fu fatto alla nautica militare e che in fondo fu la goccia che fece travasare il vasto quella dire fu quella che a un certo punto ci ci
Obbligo quasi a a volte reagire
Perché perché unico deve il tredici dicembre il quotidiano Tempo
Disse
A è stato trovato un buco radiobersaglio che poi viene spiegato perché come quando e perché ma comunque è stato trovato radiobersaglio siccome è probabile che c'è un altro è lato bersaglio portava la coccarda italiana
E questo è vero perché due me pare vedeva di personaggi che erano stati lanciati a Perdas de Fogu avevano la coccarda Italia
Quindi anche il caccia che faceva l'esercitazione italiano
Dice il caccia allacciato il missile contro il radiobersaglio però poiché a in prossimità anche il DC nove che aveva una
Una temperatura maggiore all'uscita ha ha orientato il la testata del del missile che a raggi infrarossi verso il il DC nove
E e quindi ha abbattuto il DC nove questa è un'accusa bell'e buona la cosa è stata ribadita anche al giorno quattordici è un'accusa per buona la nautica militare
Non si poteva basta abbiamo detto VASP tanto più perché c'è un silenzio tremendo da parte di tutti nessuno ci chiedeva spiegazioni i giornali dicevano tutto quello che volevano nessuno ci chiedeva spiegazioni complesse i politici
Compreso la difesa
Questo ci metteva in in imbarazzo
Ci fece venire nella determinazione di reagire continui a Gizmo reagiremo con il lo stato maggiore della Difesa vale a dire il e l'ente subito
Sovraordinato a noi in cui dicevamo quater si dicono queste cose tu non mi chiedo lumi chiede niente questo non l'abbiamo detto ma implicito tu non mi chiedi Nena materico io come quello che risulta a me
E quello che risulta a me fammi il favore sette lo chiedono si suggerisce quindi è stato detto che noi volevamo imporre alla difesa determinate cose no signori li abbiamo detto si suggerisce
Come tutti i documenti di Stato Maggiore finiscono con una proposte con lucidità con dei suggerimenti voi fedele a questo ci ricolleghiamo la premessa
E e poi suggerimmo che quella era allora la cosa da dire in quel momento e anche allora diciamo però aspettiamo quello che dice la commissione brucia
Quindi non c'era niente di tranquillanti nel tranquillizzante niente di che voleva addormentata in
Indagini
Ho poi lo mandammo per conoscenza
Al
Al gabinetto del ministro
Ora come ho già detto altre volte per lo meno ridurre il muso negli stati maggiori
E il fatto che quando si manda una lettera un altro ente non si specifica qualunque ufficio deve andare poi la pratica perché si entra nei nei fatti altrui lo sanno logora chi lo voglio nella però noi diciamo per quanto di interesse
E poi rispondendo a costo della stampa questo lo diciamo anche nella lettera di trasmissione non solo nella lettera del venti ma nella rete di trasmissione al gabinetto del ministro
Sì che era implicita e logica la faccenda che ci rivolgevamo a che cosa all'attenzione del servizio pubblico informazioni del gabinetto del ministro il cosiddetto SP
Quello stesso che aveva detto a suo tempo guardate che il fatto che si dica che non ce ne vorranno italiane non vuol dire che non ci fossero spiragli
Quindi l'abbiamo andata a quello perché pensavamo che come competenza fosse quello che dovesse sapere
Questo
Questo questa nostra reazione a a tanti articoli di stampa che erano diffamanti per nautica abilità
Il ministro Forlani
è stato detto
Nelle motivazioni
Che in effetti
Lo scopo vero di quella lettera non era quello di dire la la difesa ma quello di dire la a affollano al a capo del governo del del momento succede ITO succeduto Cossiga
E questo è stata un voglio dire non mi si voglia ma quasi un'invenzione dell'ultimo momento
Si tenga conto che in e lei lo può vedere dagli atti
Fui io stesso in Assise a chiedere alla corte di leggere la famosa lettere di commentarla in quell'occasione non ci ho fatto ma non mi si fece nessuna contestazione circa la falsità delle notizie
E circa il fatto che in effetti io lo volevo dire al ministro
In altri punti si dice il ministro la verità politica che ne aveva fatto richiesta dove nessuno ha fatto mai richieste del genere
Noi avevamo avuto al limite dalla parte politica solo le richieste verbali del gabinetto del ministro a nome del ministro
Quando riferimmo
All'inizio ciò che il ministro disse il giorno dieci poi nessuno ci ha mai chiesto di ente
Noi non sapevamo della richiesta che avrebbe fatto avrebbe fatto più boh
Follani al gabinetto del ministro se il gabinetto del ministro rispondendo a Forlani ammesso delle cose che noi avevamo scritto in quella lettera a mio modesto avviso ha sbagliato
Perché se ministro forse Primo Ministro Follani voleva sapere notizie di Ustica non erano certamente quelle che erano solo notizie circoscritte a quello che aveva detto alla Stampa non risposte solo alla stampa
Ma mai al ministro al capo del governo avrebbe detto solo quelle cose sarebbe stata una relazione molto più ampia
Oltretutto dice guarda la combinazione
Frego rimanda quella lettera al gabinetto e ministro proprio quando Forlani l'aveva richiesta ma lei non sapevamo che folla né la richiesta né nessuno ce l'ha mai detto
Ne il Gabinetto della Difesa ci ha mandato in copia quello che aveva riferito affollano
Oltretutto signor Presidente gabinetto era della difesa a Forlani ha scritto comunque tutte queste cose bisogna aspettare ciò che dice la commissione
Cioè
Relazione tranquillizzante o di dare certezza che noi dicevamo le cose giuste qua c'è un risultato ingiusto e da tutte le perizie da tutte le cose da fare adesso
Col senno di poi si può constatare che tutto quello che abbiamo detto noi in quella lettera è tutto vero è tutto verde tranne quella faccenda del del cambio della ecco che io stesso ho denunciato quando fui interrogato
Cioè io ho fatto persegue dato in questo è sbagliato comunque così ci hanno detto le così abbiamo detto lei oggi signor presidente faceva riferimento alla responsabilità penali
Indipendentemente da quelle che possono essere responsabilità etica vuol dire assunzione di responsabilità dei superiori
Noi le notizie venivano via
Filtrate dai comandi periferici lo stato maggiore e in particolare nel generale Bartolucci né io avevamo che vada personali sopra casa per sapere delle cose che diverso era quello che ci diceva noi quello che ci dicevano
Lei sa benissimo che l'organizzazione militare piramidale
E non c'era nessuna ragione poi per dire no sbagliate non è zero
Non so se sono state ultima ed era quello che ha sempre destato non dico sospettano quanto meno curiosità e che questo fatto della trasmissione verbale
Forse perché noi siamo abituati sempre scrivere Carte quindi per noi è normale anche una una minuzia annotiamo erba agli atti un appunto una così cosa va agli atti quindi questa trasmissione cioè per arrivare fino al capo di stato maggiore ma penso e un qualcosa anche il capo di stato maggiore come faceva a prendere è esatta conoscenza di una notizia che gli veniva
Salendo Scarlet degli scalini del Palazzo mano mano che lui pigliavo le notizie buone che gli davo io dava direttamente merito
A me le notizie meritava Melillo non è una non me le dava io vada al sì ma me li vietava magari il suo capo non non so e adesso gerarchicamente avuti gli esami alla assai magari è
Sembra a metà non l'abbiamo appreso oggi ma atti per lo meno di io io voi la vita presa però è che nato a strane che una notizia qualunque tipo di notizie anche una notizia importante Venissa propalata verbalmente
Dalla da da da da chi la prendeva agenda allora lo scalino più basso della scala gerarchica e di saliva ma cioè il che so io il militare proprio perché chiamava il sergente dicevo guarda è successo questo
Il sergente al Salsa volta chi chiamava il capitale di Cile e signor capitano guardi lei è avvenuto è così di e la Scala Asinaria ci è stato riferito che è avvenuto questo fatto
E è normale
Sì abbastanza è sembrato normale dico a noi penso a per quando riguarda per quanto signor Presidente per quanto riguarda la tutta la parte discendente dal capo di selvaggio in giù
Diciamo
Era un controllo non abbiamo fatto un'indagine che non spettava a noi indagine abbiamo fatto solo dei controlli sui chiesto oltretutto del ministro
Quando abbiamo fatto quei controlli
Che ci e avevano sembravano perlomeno
Molto coerenti con quello che la situazione anche scritte che c'hanno mandato che non dimentichiamo che il ritardo ci mandò tutta la situazione vada molto dettagliata che il terzo HC mandò subito il giorno dopo il ventotto la sera ci mandò un un fax chiesto da noi sulla situazione avevate anziché delle notizie circa la situazione vada ci sono scritte mi spiego
Naturalmente io non è che al generale Bartolucci facevo e glielo dicevo a voce
E è venuto fuori che abbiamo detto non c'era nessuno non c'era nessun anche l'Italia più quando il pino
Ritardo aveva detto a un un ufficio del del terzo reparto non risulta niente nessun velivolo vicino
Quindi bisogna andare anche a quell'epoca signor Presidente stimava che veramente non si immagina ma oggi vediamo il secondo se ci fosse stato una trasmissione formale voi avreste avuto più documenti da poter
Opporre alla che non so col senno di poi da fa questa simbiosi
Io se avessi saputo tutta la faccenda ebbe accesi oggi state sarei seduto come se se la sarebbe cavata sarebbero state molto avrebbe dato le dimissioni dava l'idea che si travolge Eva così tutta
La faccenda riguardo al ministro io già dissi in Assise
E nelle motivazioni non è molto chiaro quello che dicono che dicano
Sì sì per fede si preferisce parlare a voce si preferisci parlare a voce come io dissi in Assisi dalla parte dei politici non a parte non si rosso loro non hanno mai voluto certe cose mette le perizie sui
I fatti perché come quando su fatti loro io non voglio entrare nella corte comunque
Io lo dissi no sì se questo la nuova Panda con intelligenza e e poi ho ceduto
Come ha detto Gerardo Antonucci poco prima quando il ministro andava via se portava via tutto
Sicché infatti la magistratura corredo che facendo le perquisizioni anca cabine tre ministri non ha trovato poco o niente
Soprattutto se non so signor Crescenzio risposto a tutte le il o assenze è stata sufficiente la mia difesa sul fatto di un'accusa che a mio giudizio infamante perché tocca il lato più debole di un militare
Quello di essere tacciato del traditore va bene che è una cosa molto grave per nuovi il fatto
Di
Non so se se ho risposto ha suo difeso tutte le cose o comunque se devo fare altre domande specifiche io sono a disposizione la violenza aveva farglielo fatte così
Perché sono quei chiarimenti che non risultano dagli atti questa
Quello che io quello che io ho chiesto sì ma gli atti signor ministro e siccome va be'grazie della carica siccome non e non mi è stata fatta allora nessuna contestazione
Forse per lasciare libero il campo alle accuse non lo so
Va be sì appunto non lo so però non mi furono fatte concessioni facci il piacere alle cose le devo dire oggi perché delle cose che non mi sono state dette allora sono uscite all'ultimo momento adesso vecchia
Adesso il suo oggi domande posso assistito avvocati
Qualche chiarimento naturalmente poi
Attinente ovviamente quello che abbiamo visto sia in Vaticano
Qualche chiarimento qualche piccola diciamo anche di senza attenzione
Generale cito per cene prego buona io non ho trattato la faccenda dell'accusa che dice perché non abbiamo riferito non abbiamo scritto nella lettera di Ciampino delle risultanze di Ciampi
E adesso dire adesso prego ma comunque credo che allora prego prevista ecco ah be'allora prego prego per rispondere anche questa accusa non per completare il quadro del
Delle mie
Angioni di difesa diciamo
Noi non sapevamo quello che
Diceva o scriveva la Commissione Luzzatti
Quello che sapevamo era quello che diceva la stampa
Che evidentemente pigliava qualche notizia che trapelava
La faceva sua la la condiva la esagerata faceva insomma faceva Sonetti
Noi quindi non volevamo polemizzare con la Luzzatti e dire non ebbe oltretutto è un problema reale di interpretazione di quelle famose tracce
Sono velivoli non sono le dico una cosa che ancora è in ballo oggigiorno
Perché ancora oggi ci stanno a bisticciare
Sì per me spurio per me è vergognoso
Quindi noi incorre perciò bene pensare sembra lo scopo di quella lettera che venne Terim detto all'inizio ripetuto poi nella lettera gabinetto
Noi rispondiamo alla stampa
Che lo scopre la verità la Stampa dice che c'erano stati i velivoli che avevano attraversato il mare diciamo quei vada al non confermano non diciamo non è zero diciamo non confermano questa notizia quei tre elevate
Quindi questa è la ragione per cui noi non parliamo di di quei due punto oltretutto essendo in discussione
Sarebbe stato in interferire molto nella nel nell'opera della della commissione
Quindi questa è la ragione per cui non l'abbiamo scritto oltretutto va detto una cosa signor Presidente che forse non è stata chiara
Meno dodici e meno diciassette sa quando son stati riconosciuti
Dopo il quindici ottobre del mille novecentottanta
Perché sono la Selenia
Individuò quei punti e oltretutto l'individuo non come possibili velivoli ma come esempio come esempio di possibile correlazione di di di Proxima
Che subito sono stati presi per zero una cosa è dette come esempio è stato detto per sorprendere oltretutto poi la Selenia con la seconda ratio ha detto non ebreo secondo me sono sicuri perché al quando fece la prima relazione la Selenia non era a conoscenza esatta
Di come è stata fatta riso la taratura della strada Marconi perché era stata fatta qui
Ecco questa è la ragione per cui noi non abbiamo parlato del meno dolce nel diciassette perché prima si dice perché il capo o chi per esso e non l'ha detto al ministro perché nessuno lo sapeva anche il signor lunga che prima il e questo sono notizie sapute dopo non che non sapevo al momento
Anche Lund
Che ha esaminato dei dei dati ricavati dai tabulati
E ci ha messo la data del nove e questa è la prova che i tabulati furono dati subito
Lunda ha commesso degli errori facendo la trasposizione delle coordinate polari con cui avevano fatto i tabulati coordinate polari sarebbe angolo e distanza dal radar
In coordinate invece X e Y coordinate cartesiane ha commesso degli errori e i punti dell'indice ma ci sono dubbi non so nemmeno dodicenne invece a sette se qualcheduno si fosse preso la briga e questo deve stare agli atti
Del documento esaminato da Lund vedrà anche meno dodici a meno diciassette non esista
Ne la Luzzatti né altri hanno mai individuato questi due punti meno dodicenne diciassette se non lo diceva la Selenia nessuno lo sapeva è stato detto anche ama guarda sono delle risultanze
Convergenti da vari enti diversi che dicono la stessa cosa e non è vero non sono cose convergenti di di di di enti diversi tutti questi enti cominciando dall'Italia a al alla Luzzatti e tutti gli altri hanno copiato e hanno fatto per le buone quello che diceva la Selenia che all'unico che ne capiva perché nell'Italia nella Luzzatti avevano in sede un un
Un il consulente radar che si possono rispettare non so se adesso è più completo il quadro
Altra domanda allora le parti civili
Prego
Io volevo solo chiedere delle spiegazioni avvocato Benedetti
E lei ha detto precedentemente se avessimo saputo che quel documento
Doveva andare al Presidente del Consiglio a Forlani avremmo d'spiegato a Forlani avremmo detto a Forlani al Presidente del Consiglio Lou molte molto di più ecco cosa avreste detto a Forlani sì signor dipinto di più di quanto poteva interessa antisemita
Quella di riferiva circa e tutte le azioni del soccorso che erano state fatte
Tutte
Le collaborazioni che erano state dato al magistrato perché il ministero ha detto Colombo ha collaborato con magistrati se non ci riuscivo a luglio avremmo fatto lo stesso tutte le richieste del magistrato Santa conosce sono state
Appoggiate ed eseguite dalla vena applicabilità va sulle cause dei morti Carlo mi scusi forse l'ho interrotta
No volevo dire avevamo detto di più tutto quello che concerneva nuvole quello che c'è scritto nella lettera è solo una parte di di polemica che c'è stato con la Samp che diceva delle cose abbia visto sbagliate e che fiorivano contro la la nautica in maniera
Cattiva infamante ma quindi
Noi ma al ministro non gli avremmo detto certe cose
Sì non avremmo fatto la polemica su alcune cretina
Il fatto poi di non avevo specificato come funzione gradevole mi sembra una cosa fuori luogo mi scusi sulle cause del disastro avreste detto qualcosa di più al presidente del consiglio o no ci ignorano
Avrei solo detto quello che ci risultava quello che hanno già detto al ministro Lagorio vale a dire non c'è nessuno italiano il fatto di sapere se c'era l'israeliano ciel stavo il giapponese non è una nostra competenza quindi se c'è una commissione
E c'era la magistratura che
Dovevano operare in quel senso né come è stato detto abbiamo
Dirottato
La difesa in quanto che non era lo so il ministero della Difesa che dovrà fare le indagini il missionario fare sul tapis doveva fare delle determinazioni do su suggerimento di chi faceva le indagini determinazioni che nessuna mai specificato quali dovessero essere
Quindi se ne sente il consiglio che avesse chiesto se vi era la presenza di altri velivoli non nazionali può alleati voi avreste detto normali non le rispondiamo le risponde no l'avevamo già detto noi l'abbiamo detto al nostro ministro
Che non c'erano pericoli italiani militari
E che non c'erano pericoli della NATO
Come detto da cinque chi non è un perfetto perché non c'era non ne sarà un altro velivolo che non ci non ci credevamo perché aveva coerente con quelle situazioni bisogna leale e la la la la domanda dell'Di Pietro Trimarchi civile e questo
Se stiamo parlando sempre per ipotesi
Il il primo ministro il il Preside del consiglio o uno dei ministri di avesse chiesto
Sì a parte gli eredi italiani o della NATO vi fossero stati aerei di altra nazionalità militari
Voi avreste potuto rispondere arresa disposto o avreste taciuto abbiamo detto quello che sta scritto nella nella lettera del venti che raccoglie vadano risultava nessuno
Non risultavano non c'erano e sia chiaro
Poco cioè le dice che ha implicitamente ha risposto quando dice esatta cioè nel senso che i ha ci ha detto il generale Felli avrebbero rispondo in cui hanno risposto
E se pur polemizzando con la stampa nella lettera del venti dicembre questo diciamo è la sostanza né unica con ammenda esaudire
E senta lei ha detto prima i politici non hanno mai voluto per iscritto alcune notizia e parlo in generale non sulle ma ecco era una una prassi sembra una va e in anche in questo caso non hanno voluto per iscritto nulla i politici
Non non non non non hanno detto non vogliamo per iscritto e non lo hanno detto che non lo dicono mai ma
Noi abbiamo riferito
A a voce noi una sola volta ripeto abbiamo avuto una richiesta verbale del gabinetto del ministro a nome del ministro che voleva sapere cosa dire il giorno dieci in Parlamento e noi gli abbiamo detto quello che
Risultava non non per iscritto l'abbiamo detto a voce come la richiesta è stato fatto a Bush
Questo è l'unica volta in cui noi abbiamo riferito all'autorità politica nei sapori è stato inventato da chi ci accusava
Oppure
Le generale lei si riferisce al suo incontro tra il generale serve il ministro per le scale o a un altro un'altra no quello quello che Bartolucci quello che Bartolucci ha detto al ministro perché sul suo incontrati
Egli ha detto guardi signor ministro abbiamo avuto anche la risposta NATO eccetera eccetera
Al che il ministro ha guardato pur con una faccia perplessa perché si vede che non
Non aveva capito bene a che si si riferiva io ho parlato con De Paolis e gli ho detto a voce le stesse cose
Quindi è stato lei praticamente a riferire alla alla grandissima minimal capo di gabinetto campione mi sembrava però giudice forse quale sia il motivo rispose presente forse mi sbaglio che stamattina già Bartolucci al
Abbia detto che invece nei primi giorni immediatamente successivi all'evento erano tempestati dal gabinetto del ministro per avere informazioni sfida Paulus De Paolis voleva informazioni noi
Glielo abbiamo dato è quello che potevamo dare subito quella invece che abbiamo dovuto aspettare che la NATO ci rispondesse
Senta
Qui quand'è che per la prima volta se lei ricorda avete avuto notizia a che una delle ipotesi di che si ventilava che era possibile diciamo in merito alla causa del disastro era la collisione con un altro velivolo
Ma è stata un'ipotesi che abbiamo fatto noi dal primo e l'ha fatta anche il ministro Lagorio come ha detto anche in udienza quando è stato interrogato
Che lui stesso aveva avuto questa preoccupazione ecco perché ci ha detto
Fatemi sapere se c'era in quegli ultimi esclusi forse sapere se non mi sono nato non mi sono espresso bene
Nonché era una delle ipotesi diciamo possibili perché ovvio che nella teoria poteva essere uno che
Concretamente diciamo una delle cause di quel evento dai primi
Dalle prime notizie che si erano appeso concretamente poteva essere la collisione con un altro e
No guardi avvocato e noi non abbiamo fatto mai ipotesi non abbiamo mai che spesso ne sono bravi nell'occasione esplose no voi non fatto
Come ho vissuto esatto che noi come ipotesi varie essa eseguirle fiamminga ma fare i bizantini adesso non come ipotesi vaghe
Ma come ipotesi sostanziale otto sette
Si può dire una cosa del genere un'ipotesi concreta
No l'abbiamo Sabra questo che diceva vorrei giornali ne parlavano i giornali parlavano di tracce oltretutto sbagliando di tracce che erano state viste dai radar della Difesa casomai doveva
Risarcibili
Oltretutto i vada ci ridevano due signor Presidente nei banconi sebbene e il Manconi più vecchio dice che ha visto quelle cose dice lei non quindi mi sa non ha visto niente nel Selenia nel Mar sale anelli collane si dà
Quindi mi sa generale collocare temporalmente queste a prima notizia che ha avuto che c'era sugli organi di stampa e
Vuol sapere se organizzando quando abbiamo parlato di cioè quante la prima volta che voi avete avuto questa notizia no non è una notizia eh sì diciamo che sa di stampa e
E io qua c'è una rassegna stampa se vuol sapere quando
Siccome il dato documentale possiamo produrre tutti gli articoli mi sa che stanno già nel fascicolo però per favore italiano nanogrammo ne abbiamo ordinati dai tifosi lì presente io voto parlando voglio dire non
E che voi io sapere il giorno l'ora esatta siamo B e praticamente già le ha risposto dicendo che lo hanno ha preso da una come da una casa dalle Vampa per
Ma la stampa è uno dei tutte quelle vicende già il cinque il cinque luglio il cinque luglio L'Unità scrive con titolo
Sono molte le prove che un caccia uso attraente riferito sul DC novità a il cinque luglio
Perché era legato dai titolari non è che voi francesi siamo d'accordo ma era questo che voleva riaprire l'avvocato anche perché
Su questo lei ricorda eventualmente poi mi dirà se se queste e legato anche alle notizie che emergevano sugli organi di stampa che il quattro luglio vi fu una missione fatta da alto ufficiale del ottica militare a Boccadifalco
Per verificare il ritrovamento di alcuni materiale aeronautici Mou
Bene è questa missione e legata ai informazioni che è probabile che è stata notizia di stampo qualche diverbio ha detto è stato ma perché fu detto
Al microfono generale per cortesia al mito e fu detto che era stato trovato un una parte di velivolo e fu attribuita invece è un qualche cosa e dunque Rigoletto così caduto
Il locale evocano e andammo a vedere si si noti bene che noi quella visita non l'abbiamo fatto i nascosto un abbiamo mandato poi in relazione al ministro vago
Ecco due cose ecco innanzitutto come mai cioè in questo caso vi è una relazione scritta
Riferita una missione che ha come risultato diciamo il fatto che si è verificato che un pezzo o orario nautico di cui aveva parlato la stampa non corrispondeva in realtà a un pezzo are nautico comunque a quel tipo diciamo di pezzo che si ventilato e lì c'è una risposta scritta particolareggiata al ministro
Il generale e i come mai questo il quattro luglio si e invece la lente di sette luglio al quattro dal ventisette giugno al quattro luglio informazioni a mio modesto parere anche più diciamo importanti e tuttora al mente
Perché le informazioni detto è ugualmente avere informazioni sia pure molto importanti ma generali che trattavano si vede o non si vede alcun dal basso
Quello invece della visita del quattro luglio
è una relazione fatta da chi c'era andata per iscritto a noi e noi pensiamo al bene di farlo sapere al gabinetto del ministro
Perché lasci stavano particolare abbiamo visto questo abbiamo visto quest'altro che non era il caso di dire a voce ma in base a una relazione scritta fatta da chi c'è andato l'abbiamo mandato pari pari dal gabinetto del ministro
Senta h quando sono immerse queste sono iniziate emergere queste notizie sulla stampa che per quanto voglio dire
Provenissero dalla stampa e quindi non da un organo ufficiale comunque hanno provocato una reazione da parte vostra senso che avete inviato da Roma un alto ufficiale della verità ottica a fare questa ispezione ecco come mai le chiedo se e così non avete ritenuto di convocare e il generale Fazzino il jet Guidi russo cioè mi scusi se posso permettermi e i membri dell'Itavia che avevano il controllo sul radar di Fiumicino
E di Ciampino da cui secondo gli organi di stampa inizia emergeva una realtà diversa da quella ufficiale perché Derek conto spiegazione di quello che iniziava ad emergere
Lei si sta riferendo che tu scusa sempre alla visita fatta il giorno quattro a in Sicilia o in genere o no no cioè lei beh io
Iniziano a uscire delle informazioni sugli organi di stampa che dicono attenzione la realtà non è quella che emerge ufficiale voi ritenete di mandare
Una missione a vorrà Lario porto di Bocca di Falco per verificare quello che la stampa di come mai di Bema era quello non convocate dei vostri voglio dire militari sottoposti da scusate
Mi chiarite quello che sta emergendo ci spiegato un po'meglio visto anche i rapporti quotidiani con Fazzino che veniva al Allo stato maggiore
E chiedere semplicemente notizie un po'più dettagliate o una relazione scritta più dettagliata come avete chiesto al Mic all'ufficiale che si è recato all'aeroporto di Boccadifalco
Sempre poi per passare la notizia ovviamente all'autorizzarla questione di Boccadifalco non c'entra bene non era è un esempio solo perché dice voi avete avuto notizia di questa faccenda di questo apparecchio e sita andati a Boccadifalco Arianiti ha redatto una relazione
A fondi a fronte di altre notizie Tipo rossa stava questione Biglieri Inter seccante in tracce tutte sue chiede all'avvocato perché non all'Inter convocato abboccano multa
I i i vostri subordinati per dire ma che cosa c'è di vero o che cosa c'è di parte ma come è uscita fuori queste notizie esattamente esatto poter avere una relazione segreta Cardaci allora mettete mano per iscritto
Ha compreso il senso si che la visita a bocca di Fano però è solo una no no le la non ce n'è solo un paragone sì signor allora quelle voci
Lei che parlavano di una probabile altri velivoli queste si cioè non si si
Ci se cavano naturalmente ma all'esasperazione siamo arrivati quando hanno messo in ballo che Iason velivoli dell'Aeronautica
Vale a dire e il signor Davanzali che fece una lettera al ministro Formica al riguardo e poi ha fatto una conferenza stampa talché anche Santa Croce lo minacciò di incriminato
Dice che non è una piattaforma straniera da quelle parti di Mishima
Norme nazionali
Questo è quello che esasperano
Il fatto di di rispondere poi a tutte le cose ma stavolta però in mano a mano non rispondeva così perché non ha richiamato i subordinati ad esprimere la loro il loro pareva su questa vicenda sì
Il cileno invece è questa esatto e ad informarli veniamo informati arrestati cioè cioè non avete ritenuto necessario ma intravede ritenuto necessario andare a Boccadifalco redige ecco perché viene favori sembra Boccadifalco per redigere una relazione
Come mai per accertare alle altre notizie che ugualmente emergevano dalla stampa
Avete lasciato per l'esercizio in rosso bocca ne faccio il primo esempio poi c'è quella del dodici agosto del ventisettesimo vogliamo cioè ha compreso Colella dallo scopo della dodici ecco il silicio ottantadue anni no io cerco di tradurre in ne
In linguaggio comune nel nel prego in effetti signor Presidente la le risposte a a queste accuse uomo oltretutto molto
Stupite l'ha fatto sì che accettare questo profumo Campolo
Da parte di alcuni giornali che Amanda era noi le risposte già l'avevamo avuto dai nostri perché non dimentichiamo che ci sta documenti scritti De Rita perché ci dice tutto quello qual era stata la situazione
Quindi non è che ogni notizia di giornale strampalata o meno né chiamassimo tutti a raccolta chiedere come mai il Comune siamo scattati solo quando si è parlato di velivoli italiani
Va bene grazie
Prego
L'altro pulsante
Convocato Galasso difensore di parte civile generale lei ha accennato Vallassina Dexia dicendo che naturalmente voi i vertici della RAI un'ottica militare
Erano a conoscenza della Sina Dex desideravo una precisazione a conoscenza della SYNADEX in generale o in particolare della sino ad ex che si svolse quella sera Auckland Marsala
Credo di aver già risposto a questo sulla domanda lo stato maggiore il capo dello Stato Maggiore io e Melillo sapevamo che il sistema non lesina Tex
Ma non sapevamo che proprio quella sera ci sarebbe stato un ostinato ex interessante russa perché è da chi viene disposto alla SYNADEX
Viene disposta dalla dai comandi NATO che stabiliscono certo calendario lo dicono con molto anticipo con anche delle alternative perché mi è parso poteva fare anche un altro giorno
E
Naturalmente è un fatto che Cervato perché
Perché il
Il sistema di difesa aerea si basa anche sull'avvistamento dei velivoli probabili nemici o inquisito
Il sapere
Umorale nostro
Invece è offre è fuori dal coso può favorire il nemico e allora non è che l'Occidente pubblico non so se un ristretto
Sì ma dunque disposto dalla NATO l'esercitazione SYNADEX di Marsala immagino ma quindi
Lo stato maggiore dell'area nautica militare o comunque le sue articolazioni di vertice
Non erano a conoscenza del fatto che quella sera a Marsala ci sarebbe stata signore non se no non avremmo accettato la scusa che ci hanno dato della faccenda del del voto degli autobus
No no no c'hanno detto questo
Mi scusi ma non l'ho capito il e dalla risposta per cortesia ogni sponsor messi diciamo altrimenti non avrebbero dato non avrebbero avallata per buona quella risposta della del del cambio dell'operatore del del
Beh allora diciamo se si ricorda quando per la prima volta avete sentito ai vertici dell'area una ottica allo sparo Lare di questa esercitazione sinapsi l'ex della sera del ventisette giugno ammassati
Io l'ho saputo quando è già stato intenzioni ci ricordi che io il nella
Nell'ottantatré sono andato in pensione a luglio dell'ottantatré sicché tutto quello che è successo dopo il luglio ottantatré non so ne ne posso rispondere
Tu prima non l'ho saputo l'ho saputo dopo queste una di quelle cose che vanno distinte quello che sapeva loro e quello che ho saputo dopo
Ma un'ultima domanda concluso ma quando avete parlato fare la mattina del ventotto
Di questa vicenda tragica che era caduta la sera prima
Si ricorda avete disposto l'acquisizione
Dei nastri o comunque delle registrazioni radar
Sarebbero potute essere riferibili
A quel percorso aereo qui no Benedetto Marsala non lo so Poggio Ballone
Martina Franca Siracusa e via dicendo come primo atto vediamo cosa è successo vediamo quali erano ICRAM loro presso in questo alla Proni mo'
I grandi interessati diciamo alla registrazione dei dati di volo del vicino
Dunque noi dei dei crampi uterini degradate interessati all'acquisizione di Cino avevamo già avuto il telefax del
Il TLX del terzo Ruocco di cui non si parla mai nelle motivazioni scranni va be
Qui all'isola sapevamo già sapevamo sia pure in linea generale che cosa era stato visto
E la faccenda di acquisire i nastri
La competenza della magistratura come è stata in altri sono stati requisiti perché rientra nella prassi di tutti gli incidenti non è una cosa rosso in viso
Va attribuita solo all'incidente di Ustica sempre concedo stati incidenti di aerei la magistratura ordinato la requisizione di alcuni documenti importanti quali possono essere i tabulati che furono dati subito
Al come come risulta dal dal che nuove fulminati subito alla sia la magistratura che al
Che ha alla commissione Luzzati
Questo prova il fatto signor Presidente che il fatto di di stabilire in base a un'ipotetica visite diversi di tacere
Sul meno dodici e meno diciassette ti ripeto fino a ottobre nessuno sapeva nessuno
In contraddizione col fatto rende estremamente stupito il fatto di tacere
Per il fatto che già si sapeva e Bartolucci o sapeva cioè state capo del ritardo che i tabulati erano stati consegnati sì che da una parte io nego una cosa e d'altra parte offrono agli altri
La prova per cui per usare un termine più elegante si si viene svolgendo dati tale la la incongruenza di di un'azione di questo genere
Indiscussi Presidente mi scusi generale
Io su questo debbo insistere proprio perché rappresento la parte civile diciamo stare i tabulati quando furono consegnati questa è materia di discussione quindi non essendo questa un'attività difensiva qui si sta svolgendo non c'entra nulla quindi mi permetto di rinviare a dopo le i commenti a questo suo osservazione
Però come avvocato di parte civile io desidero che lei ci esponga visto che ha partecipato il ventotto mattina a un ordinò nello stato maggiore in cui si discuteva del disastro della sera prima ma per capire che cosa era successo al di là della faccenda della preoccupazione ragionevole ma probabilmente diciamo secondaria rispetto a quello che era successo cioè se c'erano velivoli
Italiani in volo e che quindi c'era qualche responsabilità dell'Aeronautica ma che cosa fosse successo e brandiva membri attraverso la raccolta dei dati dei centri radar e che erano affidati comunque alla ora utilità militare l'avete fatta oppure no ve lo siete posto questo problema
E perché lasci stare il rocker di Martina Franca perché Rocca di Martina Franca riguardava una parte cioè la zona centro me meridionale poi c'era Poggio Ballone c'erano altri centri radar c'era lo stesso Fiumicino prego
Sì però l'avvocato vede Poggio Ballone poteva essere importante è stato importante secondo alcune
Convinzioni
Di di chi diceva che il DC nove è stato seguito da un fantomatico velivolo ma la è stato il tutto auspico e no Poggio Ballone ci avviamo la bella Cesare Poggio Ballone ma lui lo ha detto processi
Vogliono
Abbiamo raccolto abbiamo abbiamo fatto delle verifiche non abbiamo fatto
Anzitutto non è stata una grande riunione perché i colloqui fra il capo di stato maggiore ammette e avevano una cosa normalissima avevamo due stanze comunicanti che non era una riunione
Avevamo poi chiamato il generale Melillo
A cui abbiamo dato l'incarico di fare delle verifiche lunga telefonata Bagatti dura a controllato quello che dicevano le regioni eccetera eccetera e poi ci ha riferito
Quindi è stato un controllo non un'indagine un controllo che era stato sollecitato oltretutto dal ministro circoscritto a determinate cose il fatto di spiegarci che cos'era successo non è nostra competenza
Se noi dovessimo ce lo stato maggiore Aeronautica doveva stabilire cosa è successo per tutti gli incidenti AN
Sempre è una cosa
Sbagliata perché ho
Non crederci e l'abbiamo riferito il fatto poi di stabilire perché il DC nove dell'accaduto pennone competevano voi ancora oggi io non so non avrei motivo di dispiegare dei presidenti io sono letti
Non riesco a nascondere il mio sconcerto aggiungo rispetto a questa risposta aggiungo che
Le informazioni sul tragitto il percorso del DC nove dell'Itavia da Bologna in rotta verso Palermo era seguito da diversi centri radar e la cui competenza esclusiva era della ha ora nautica militare aggiungo un altro dato su stati sentiti
Il centro di Ferrara per e non quello di Poggio Ballone e quello di del rock è stata assunta la informazione che era stata c'è una le faccio una domanda non la consideri provocatoria generale ma non le sembra che tra la limitatezza la riduttività di quello che avete fatto alla tragedia che era successa c'è una sproporzione incomprensibile
Nome opinione senz'altro no non c'è nessuna sproporzione se è stato interpellato Cell Occam mandato a dire anche di Ferrara
E perché Ferraro vada competente di da da dove era partito il DC nove assemblatori meno si è chiesto ieri ai ai radar perché avevano una competenza su quello che era stato il tragitto del DC nove
Qual era stata il il traffico
Quelli l'hanno riferito il l'ok ce l'ho riferito e non risulta niente di strano non so che altro dramma fa non ho altre domande grazie
La parte civile
Prego
E allora e parte civile Davanzali
Una precisazione dal generale ha detto che nella risposta si dice non c'era ma è rinato italiani perché la domanda era limitata questo esatto
Mi scusi entrano nella diffonderà nella lettera venti dicembre si dice non ci sono ma è rinato né italiani non sono coinvolti
Perché la domanda era limitata acquisto la domanda del che avete ricevuto esatto questo erano le informazioni sicure che avevamo pronuncia un'altra colpendo al momento pure per quanto riguarda i velivoli militare sono un militante
Italiani dell'Aeronautica militare
E per quanto riguarda la NATO facendo fede a quanto dichiarato da cinque sale perché facciamo fede alla NATO perché corrisponde più o meno a quelle situazioni avevamo avuto senta non avevamo nessuna ragione di dubitare lei ha aggiunto non lo vogliamo vedere se c'erano altre
Ha detto israeliani o francesi due volte immagino così agli inglesi almeno è compito nostro domanda di chi era compito vedere se c'è un aereo diciamo esisteranno non usiamo il termine nemico di una commissione d'inchiesta due a stabilire succedono nome di queste in Italia arriva un aereo sconosciuto che non fa parte della NATO e ci fosse stato della sera chi lo doveva dire
è possibile che le potevamo vedere l'onore
E allora perché non credo dai documenti risulta che non l'hanno visto
No ma lei no lei non ha risposto alla mia domanda medley attendo non potevamo vedere se si hanno altre nera compito nostro detto due volte
Non ci siamo capiti nel no perché non non ha
Capito sedie e dice
Partita
Avvocato rigida
Dicono poi
Indirettamente queste informazioni
Tra l'altro cantare è riportata è riportato nella stessa lettera quando a un certo punto dice non conferma la presenza di tracce sconosce
In prossimità della zona dell'incidente trial faceva riferimento a quello che ha detto il De Rossi Melacca contento è chiaro che non piena compito normale si limitava esclusivamente a questo fatto voglio credere se non era compito dello Stato Maggiore ovariche varrà tracce di aerei nemici e allora era compito nostro ci mettevamo con il vino
Voleva vedere se siamo se arrivava qualche MiG Astra varie dinastie che abbiamo consegnato a chi doveva diciamo se era questo non era compito nostro per quel singolo episodio
Almeno credo di interpretare esatto ecco sì si faccia di per quel singolo episodio
Meno dodici meno diciassette
Dice lo hanno preso solo il dodici ottobre dalla fronte Selenia ne ha parlato con il generale Bartolucci
Avvocato noi che come ha detto anche il generale Bartolucci che il sì che ci stavano questi minuto gemme diciassette l'abbiamo saputo in tribunale in Assise va bene
Con questi nomi con tutta la la corsi per fa parte del bagaglio conoscenza dopo non del momento al momento noi sapevamo solo che la stampa né c'era stato detto nella la Luzzatti nella sua relazione anche del cinque che poi ci fu mandata su nostra richiesta
Dice di nomina come meno dolce nel diciassette DC ci sono delle tracce che indicano che un velivolo probabilmente senza collidere attraversato la quota del dieci no
Ma noi questo quando abbiamo scritto la lettera del venti non lo sapevamo
Voi ci riferiamo solo alla stampa che aveva detto ci sono già accettato il Ricci non diciamo i nostri data non confermano non diciamo di no non confermano comunque sentite la leva
Luzzatti che dice
Grazie
Sì per la trascrizione l'avvocato stimato
In generale
Cercherò di via auto limitarmi a una sola domanda la domanda che riguarda alla il fatto l'identificazione del momento esatto in cui lei per la prima volta parlò col generale Arpino
Subito dopo il disastro aereo
Si riferisce al microfono generavano però
Chiedo scusa
Traduco la domanda lei quando vide per la prima volta dopo il disastro il generale Arpino
Dove quando e dove
Il generale Arpino ha detto a suo perché non mi ricordavo chi non l'avesse detto
La sera stessa del ventisette mi telefono dicendo El Kaddouri non si hanno notizie di un velivolo è stata allertata per il soccorso Gunther baci come da meno dipendeva nessuno
Meglio di vendetta nessuno va bene mi dispiace decaduto Berlinguer ma dispiaciuto come dispiaciuta quasi si cittadini italiani che che un velivolo non dava notizie con un velivolo civile quindi pertanto i passeggeri a bordo
Quelle e l'amica con cui ho parlato con altri ok se poi il giorno dopo
Ho visto alpino non glielo so dire perché io c'ero io tanta gente allo Stato Maggiore
Ma non le so dire se quel giorno poi ho visto Arpino ne ne perché doveva parla con lui quando io avevo già parlato con Melillo che aveva il suo capo e gli aveva detto cosa doveva fare in base alle decretazione del capo di stato maggiore
Sì eh infatti Melillo in corso i gabbiotti mento questo questo incontro presso il cotto e con questo briefing
Presso il corpo lo conferma e lei spesso all'udienza del ventotto giugno del venti giugno del due mila e tre ha confermato di aver partecipato un briefing ora la domanda è più specifica durante questo Brisingr di cui lei conferma
Essere avvenuto il venti nell'all'udienza durante l'udienza in Corte d'Assise il venti giugno del due mila e tre lei incontrò Arpino e dove si tenne questo briefing
Non so rispondere certe dunque e il briefing non era una novità di quel giorno e non era affatto per l'incidente del di Ustica il briefing era una modalità in qualche cosa che ci piaceva ogni giorno
Presso il Coppola sui temi risponda fatto dove è stato fatto presso il Co in cui parte partecipa qualche volta il Capo di Stato Maggiore quasi sempre Tizio
E i campi reparto anche quello della logistica quello della persone dell'operazione eccetera perché
Perché si avesse un'idea casomai se c'era in vista qualche esercitazione di quelle grosse sapere che è stata Prisco prevista questa esercitazione oppure c'erano dei Problemi di coordinamento
Fra
I vari reparti fra i problemi inerenti i vari reparti presente personale e addestramento
Di che per cui magari c'è un'ora di volo disponibili pancia del personale oppure si era verificato delle dei difetti ai velivoli per cui l'attività di volo dovesse o abolita oppure ridotta questi erano tutti i problemi che riguardavano me quale coordinatore di tutti i reparti dell'Aeronautica e di tutti gli argomenti inerenti dalle nautica
E lo dico da unica vietati è una cosa che si faceva ogni giorno pertanto fatta ad hoc per Ustica nessi parlò di Ustica oppure se è stato detto è stato riferito caduto un velivolo il soccorso sta cercando le cose punto e basta
Poi in a parte quando è finito il briefing
Con il generale Bartolucci e con Melillo abbiamo stabilito cosa
Si poteva fare anche perché De Paolis dal gabinetto del ministro aveva telefonato già dicendo fateci sapere centoventi perfetto generale allora devo insistere su questa domanda
Quindi finisce questo briefing voi rimanete lì al Copaco generale Berto rumori e altri ancora
L'ha detto lei adesso ne aveva ogni ciò che altrove nella stanza di Bartolucci o nella sua famiglia comunque non certamente non non è stato oggetto di una riunione collettiva presso il Co
è stato un discorso a parte che abbiamo fatto Bartolucci Clio
Ricorda ricorda se era presente l'ufficiale di servizio smontante Alcock no
Cioè non lo ricordavo non c'è non c'era
Senta ricorda che era il comandante del Coppola
Adesso non mi sovviene era generale ufficiale del terzo reparto credo che precedeva l'organizzazione bellico
Badando ai turni perché partecipavano con ufficiali al Cop a turno tutti gli ufficiali dello Stato Maggiore non solo quelli del terzo del Papa
Però poi i risultati di quello che poteva essere avvenuto perché il Consiglio sarà anche se bisognava portarlo un cuore da da da Milano a Torino per come si dice per il trapianto
Queste cose qua i vini
E quindi si interessava anche di queste partecipavano tutti gli ufficiali dello Stato Maggiore noi non abbiamo fatto nessuna riunione specifica presso il Co
Se quello che vuol sapere nella Center l'ufficiale al Copaco che oltretutto non ci ha riferito niente quindi perché allora generale allora sospendiamo ad Alpine alpino a me dirlo ma mentre direttamente no
Questo per capire anche le ricollegarmi un attimo
Col col tenore delle domande faceva aveva il collega di parte civile avvocato Galasso
Poi prima fate questo briefing dove non si parla al coppo dove non si parla della della vicenda di Ustica e poi vi appartate in un'altra una stanza scusi mi faccia se ho capito bene
Poi di appartata in altra stanza attigua al cotto che per voi non è cotta e voi quindi poi potete parlare di questo gravissimo fatto avvenuto durante la notte un invito alla pace
Non l'ha detto la stanza attigua ecco dove l'ha sentito storici convocato dicendo o nell'altro ai fabbisogni autore quella dei reati societari erano tenuti tenete presente un altro piano cioè lo sappiamo da sembra ti posso rispondere
Sì ho capito non solo dovrà
Dunque noi non abbiamo fatto nessuna riunione specifica presso il Coppi per vedere cosa si doveva fare in seguito a questo incidente
Tutt'al più durante il il briefing che riguardava quegli argomenti che ho detto e creano trattati giornalmente e che né niente a che fare con l'incidente di Ustica tutt'al più ci è stato detto c'è stato ripetuto che c'era stato questo incidente divorò
Finito il Coppola
A parte con Bartolucci Bartolucci mi ha detto guarda che io già io ricevo chiesto di di sapere la situazione gli italiani e gli ho detto fosse bene sentire anche gli alleati e così abbiamo chiamato Melillo gli abbiamo detto cosa doveva fare
Non so se ho risposto sì a che ora ne avete parlato con cena Bartolucci generale non ancora di questa questione a che ora ne parlate finalmente col generale dopo il mio ufficio se vuole sapere se alle nove alle nove e un quarto non lo so
Non me lo ricordo
Quindi il briefing importante guardi briefing è avvenuto prima e a che ora si svolgerà
Prego il briefing a che ora si svolgerà un poco dopo l'inizio dei lavori Luciano e fosse
Alle otto e mezza di notte alle otto generale non non non me lo ricordo bene l'azione guardate io sto in pensione dal dall'ottantatré
Sì generale senta chiedo al Presidente di poter continuare a cambiare completamente argomento
Fare soltanto una domanda che riguarda questo messaggio di cui abbiamo dettagliatamente riferito del venti dicembre del mille novecentottanta
Mi riferisco in particolare a quella dichiarazione trascritta in questo messaggio che dice l'analisi dal tracciamento radar effettuata dall'Aeronautica militare sulla base della documentazione fornita dai centri radar di Licola Siracusa Marsala
Non conferma la presenza di tracce sconosciuta in prossimità dell'azione dell'incidente
Io le volevo chiedere
Se non dico lei in particolare Malley qualcuna riferito dell'analisi dei tracciati radar del tracciamento se Filucchi Pato sulla base delle rilevazioni radar del sito di Siracusa se qualcuno gliene parlò affinché esse trasfusa in questo documento chi gliene parlò eccome gliene parlo appunto Siracusa fece
Prego non Siragusa che ci
La dichiarazione
Riporta che sulla base del tracciamento radar effettuato allora otica militare dei dati radar
L'icona Siracusa e Marsala allora io chiedo all'imputato queste notizie sul tracciamenti il radar di Siracusa che è come la corte ben saprà non sono mai stati ritrovati
Il generale Ferpi Perri inserire questa notizia qua questa analisi del tracciamento
Come l'ha fatta a chi l'ha fatta per lui e come gli hanno riferita
Poca cosa risponde
Anzitutto lo stato maggiore io in particolare che un pilota non erano un tecnico non ero in grado di fare l'analisi del CIPE il tracciamento né è stata mai fatta dallo Stato Maggiore
Infatti si dice Aeronautica militare non lo stato maggiore l'analisi fu fatta dal ritardo come ho detto mandata anche l'ho detto anche la data Miguel
Tredici luglio
Con tutto un'analisi piuttosto dettagliata fatta dal ritardo che dice di di tutti i tracciati perché Siracusa è stato spiegato penso già dal dal generale Bartolucci Siracusa non faceva parte del del magie aveva un un radar ancora
Oltretutto oscurato stiamo in una l'appalto per la diversa è una posizione che vedeva solo verso sud non in altre direzioni ma Siracusa non aveva non aveva nemmeno la capacità della identificazione
Identica Siracusa non faceva altro che dire ho visto un puntino qua e lo diceva a Massa
Non sarà facile l'identificazione durante la Sinéad ex Marsala non lo poteva fare e la facile direttamente il terzo
Allora quando hanno fatto nel mille le analisi e cosa hanno dovuto per forza nominare anche Siracusa perché alcune cose poteva averle dette a Siracusa ammassati
Piango enunciazioni sì c'era l'asso proprio chiedendo quindi questa verifica FUS svolta da parte della pratica militare prego
Se c'è un'opposizione magari non è minimamente ha già risposto ha detto che c'è la relazione dell'iter che lui si è riportato alla relazione del leader e continua a fare la stessa domanda e mi oppongo
Si abbonda oppure presidente io insisto sulla domanda chiedendo al teste e se lui ha ricevuto materialmente consegna di questa relazione dell'Italgas
E che fine ha fatto questa relazione del Libano e mandato al generale fare ha mandato allo stato maggiore e generalità e rivendicare questa nostra dapprima dal quinto ufficio
Qua c'era passato alla Melillo medico mi aveva detto qualche vendita va fatto presso lo studio non risulta niente così quindi lei materialmente non l'ha mai vista questa relazione
No credo di no no bravo se l'ho visto ho visto e dopo
Sì sì stare agli atti tutto questo stiamo parlando sempre dell'epoca al momento del perché deve rispondere alle domande altrimenti e
Il giudizio chiedo scusa presidente soltanto un chiarimento all'imputato lei si riferisce alla relazione dell'Itavia del diciassette luglio l'ottanta
Del tredici luglio
Dell'ottanta
Oltre a quella che c'erano andati in piazza Locchi il ventotto
Che però è molto più sintetico e molto più meno analitica di una valutazioni fatte dal ritardo
Senta l'ultima domanda è sempre su questo argomento sempre sul messaggio del venti dicembre
Come mai non viene indicato un altro sito radar che comunque aveva registrato aveva riportato quantomeno tra l'altro le notizie di tutti gli altri radar e da essi dipendente dipendenti che è il sito radar di madre Martina Franca
Come mai non viene una domanda come mai non viene indicato che non è stato citato il centro radar di Martina Franca
Ma a Martina Franca non c'è una data
Martina Franca non avevo una dal proprio aveva le notizie come locale alle notizie dai radar dipendenti che avevano Marsala si usa
Se vuole le dico l'elenco naziskin marca Licola si ho capito siccome proprio come dice lei Martina Franca raccoglieva tutti i dati dalla Regione non avevano quello stavo solo alla prima e alla terza regione
Licola in questo caso cui accendono la seconda Regione riferiva al terzo Rocco che stava Martina Franca a Martina Franca non è un latitante
è un comando che lo diceva i dati dai Cingoli ladro
Dipendente riceve proprio i dati li tratta proprio nelle bobine magnetiche questo
No giusto riceve troppe i dati radaristici vede Bay tracciati radar dei vari RAI dare dipendenti cisteina degradate rimandano tutte le risultanze delle tracce significative
Perché nel suo non cita il Messiah sesto su questi i lampadari CNCE allocati e ai fini della difesa sì che di un velivolo che è già previsto che faccia quella linea eccetera eccetera
Alla difesa non gliene importava troppo importava sapere se c'erano includere se c'è gente che non prevista che s'avvicinano all'Italia questo è lo scopo principale del dei radar della difesa lo scopo che si riflette anche sulle caratteristiche dei vari la difesa aerea che si differenziano da quelle Latella e civile oltretutto i civili non avevano il rilevata anche di quota
Mentre quella difesa e cioè quelli di quote sicché anche quelle famose tracce meno dodici almeno diciassette sono solo etico rimane con le SS
Del che era previsto per i velivoli civili non si sa che quota stavano queste famose Prati potevano sale due due mila metri più avanti
E invece si attribuiscono alla stessa corte per però tutti i primari signor Presidente non si sa a che quota su tranne e le indicazione della difesa che invece ce n'è anche il quota ammetto
Oltre a quello che hanno nominato il generale patologie in sostanza la distilleria aveva è stata tirata in ballo solo perché gestiva limitata e quindi il traffico aereo
Che cosa dicevo la il ministero della Difesa e quindi lo stato maggiore dell'automatica è stato tirato in ballo solo perché diciamo aveva alle sue dipendenze Lita barche a sua volta gestiva i centri radar civili
Esatto questo
Cioè se fosse successo oggi la difesa della vita dall'interessata no e o poteva essere in guerra santa nemmeno inanellati in eventuali non sto qualche cosa e e esatto prima da un signor Presidente bisogna dire
Che in quel periodo lì
C'era stata già
Il cambiamento
Supportato da alcuni politici del trasferimento di personale al nautico ha detto al traffico è in allo stato di civili
Questo fatto qua però non è stato un fatto
Istantaneo
è stato distribuito nel tempo
Sia comunque la gestione era ancora militare interessantissimi pendeva ancora non ritardo e c'era in voga dice in bilico la la legge di attuazione perché
Lei mi insegna che ci sia una legge che dice una cosa poi bisogna fare la legge di attuazione nuovamente regolamento di attuazione giusto e e quindi ci stava ancora in discussione
E in questo lo stato maggiore aveva riferimenti colite a forma ma non per le le beghe giornali in discussione il fatto sugli aeroporti militari al Traffic aperti al traffico civile chi è recidivo ai militari che doveva ne dirige il traffico
Noi diciamo i militari che ce sta un reparto militare e poi ci hanno dato ragione
Il civile invece volevano tutti oltretutto è stato graduale per ragioni importanti che riguardano la crisi in cui entrava nella nautica che all'improvviso si vedeva sparire tutta questa gente perché molti anche negli aeroporti militari avevano optato per lo stato civile pensando di guadagnare di più
Però c'era il fatto che non c'erano scioperi
Nessun'altra domanda i pubblici ministeri
Grazie grazie proprio partendo da questo
Dato
L'aeronautica all'epoca contro la preside traffico aereo civile che quello militare no abbiamo detto
Ritardo era lo specificavo fino a quello propaggine della struttura dell'Aeronautica militare che controllato ritratti così mi no sentenze
Lei sicuramente stata conoscenza che quanto meno alle otto del mattino del ventotto giugno al ritardo ha fatto una una certamente no tenente colonnello Russo vero
Non abbiamo saputo dopo lui non saprei io dopo guardiamo nemmeno chi fosse sì ma dopo quando l'ha saputo
Prego
Dopo quando l'ha saputo c'è da anni dopo mesi trovate no hanno cessato detto dall'Italia eletto a a Melillo che questo risulta dalle testimonianze di mesi sì che dall'Itavia noto ne fu nato allocata romano di Ciampino non risulta nessun altrove dico o e quei sessanta notizie che ci hanno riportato del ma questa notizia quando ve l'hanno trasferita nella stessa giornata del ventotto
Immagino non lo so se il ventotto e il ventinove o il trenta questo meticolosamente AN diciamo non anni dopo in quelle in quei giorni al massimo
Sì piuttosto vicino all'incidente non c'è nessuna incertezza ora io le ho fatto queste premesse per farle questa domanda ma perché lei quando scrive la lettera del venti dodici del mille novecentottanta
Al punto b parla dei radar di Licola Siracusa in Marsala e non pare dicendo che non ci sono eccetera non va anche un'analoga specifica
Relativa al fatto che anche ritardo aveva fatto questo accertamento e che anche i radar del TAR che controllavano il traffico civile
Erano risultati come dire negativi perché non lo fa questo riferimento posto che non è l'esempio si parla di Siracusa che non c'entra nulla col volo di ultima
Non è anche il ritardo limitato aveva fatto il lo studio mica nove no ma io l'ho fatto perché non è anche il ritardo io le ho fatto un'altra domanda
Perché nello studio che va Lita
Per tutti quanti lei poi quando scrive questa lettera dice lei Tabacci ha comunicato che i radar di Nicola Siracusa il Marsala
Non conferma la presenza di perché lei lo studio dell'Italia riguardava quella ho capito ma siccome noi sappiamo che Lita per il ventotto a patto anche un'accertamento sui sui sui bolli a patto che il famoso plottaggio no
Sì che si diceva per verificare i soccorsi
Perché in quella lettera lei non dice neanche il radar di Ciampino è questa poi l'imputazione
Guardate che oltre ai ai radar di Licola Marsala Siracusa che non ci dicono in anche il radar di Ciampino non ci dice niente queste queste la contestazione perché in questa lettera lei non rassicura il ministro che anche i radar civili non hanno visto niente
Perché per cui credo vada alla dica quel ci ha ci ha dato uno studio dettagliato per Ciampino no Ciampino c'ha solo detto non c'era niente e ho capito ma lei perfetta allora accetto questa risposta
A me Lillo al genere meno dando una risposta orale
Sì che io sia boh ed oggi trasmette una risposta orale a voi Rossi Maggio quindi voi ritenete se ho ben capito di non dover scrivere questo perché è una risposta orale non perché nel
E perché non c'è uno studio dettagliato e così dottore se permette non dimentichiamo lo scopo della lettera sì ma io lì non lo scopo della lettera e coerente con quanto dicevo noti
Di cose i giornali i giornali non parlano di Ciampino
Parlano erroneamente che quelle tracce non ho viste dalla difesa se vuole io qua ci sono gli articoli glieli faccio leggerezza che parlano dilagare della difesa e non sbagliata nel diciamo noi l'anima della difesa in particolare quei tre erano interessati alla zona di gusti
Non risulta non hanno visto questo non vuol dire che non ci fosse non quell'Olanda o motivata non vedo nel Mar Rosso satanista bene questa ma siccome
Sa
Dire che voi non state esterno state facendo un comunicato stampa per rispondere alla stampa e dire guardate che le notizie che voi state diffondendo sono false e tendenziose
Mancando romane andava generale allacciati cioè voi state facendo il primo atto ufficiale finalmente della vicenda chiusa
Cioè siete talmente arrabbiati che non va comunicato stampa giustamente vi rivolgete al vostro chiamiamolo superiore sei dite alla di al al ministro ministro guardate che stanno mettendo in giro non era il ministro era negarla tornerò insieme alla difesa dica qual è dunque il
Se vogliamo perché siccome la RAI dove viene comunicato anche al dove lo firma insieme a Rosi presidente ma può indicare il pm a fare le domande del pm fa dei prologhi di mezz'ora per ogni domanda in cui fa
La requisitoria io vorrei che mi facesse delle domande poi lo invito formalmente a non interrompere sistematicamente il generale Ferri quando sta dando delle risposte che forse non gli fanno comodo
E allora presidente manda alla difesa gabinetto perché abbiamo accertato che siccome firma il capo di stato maggiore non può rivolgersi dilettanti nettamente al quindi questa dove lo scopo allora la domanda è che voi lo state rispondendo alla stampa voi state dando la prima finalmente la prima risposta o la prima informazione al ministro
E allora mi scusi ma mi dice
Al dice gabinetto di al gabinetto del ministro insomma voglio dire no alla lettera è indirizzata
Allo Stato maggiore della DC stanno a difesa poi però la storia non è comunicare perdano scene osé viene mandata in allegato questi generale puntualizza dice noi non l'abbiamo mai mandava al ministro siamo per coraggio a gabinetto marito ma non era più ovvio proprio per smentire tutto quanto che anche i dati del traffico aereo civile controllati e quindi del radar di Ciampino perché poi queste la contestazione che noi facciamo
Erano aveva normiamo insorgano sembra lo stesso discorso loro dicono che hanno risposto alla stampa la competenza militare
Ho però lei ricorda in un atto a sua firma vergato su firme poi mandato allo stato alla commissione Pisano che lei parla di questo della inattendibilità dei radar de de del sito dell'
Dei plotoni portati dal radar Marconi come mai poi nell'alla Commissione Pisano lei questa circostanza la notorietà Pisanu Thuzad interrogate quando è già stato in pensione da parecchio tempo sono tutte motrici che ho saputo dopo un pasto non c'entra niente con la lettera del venti che si riferisce alle cose che io sapevo in quella data
Senta lei ha detto che
Le le richieste che avete fatto all'andata in città cinque sono avverrebbe nell'immediatezza furono fatte per iscritto o o non ha capito la domanda Leto ma e le richieste che avete fatto alla NATO e al cinque USL aveva la mattina del ventotto l'avete fatte per iscritto o oralmente
Faccio il fondo cioè non abbiamo chiesto niente a cinque sino all'Eur noi tramite il generale Bagatti abbiamo chiesto al comando di Bagnoli
Comando di Bagnoli evidentemente sapendo che a e non solo i velivoli NATO basati a terra e quindi noi sapevamo che erano rientrati tutti non avevano volato
Ma non sapevamo esattamente la Sesta flotta che cosa faceva che non Sesta Flotta era ancora lo status nazionale quindi faceva quello che voleva lei si invadendo la richiesta la levata per iscritto a Bari è il titolo
Ora abbagliati dalle descritti e sto per iscritto non abbiamo mai chiesto niente DC Gustavo verbali chiesta dei velivoli NATO l'abbiamo fatta l'ha fatta Melillo ugualmente a magari o oralmente las la cinque sì davvero quando vi rispondo di risponde per iscritto o oralmente cinque sino a meno che non risponde a noi perché noi mai gli abbiamo chiesto niente anche aveva avuto riscontri all'ambasciata che se l'ambasciatore che risponde prego l'ambasciata come mi risponde l'ambasciata non risponde al numero ci ha fatto avere per una
Sinistra comici quel giudizio una modalità che generale Melillo ha spiegato che conosce molto meglio di me
Perché io non guardavo mica le lettere che arrivano nel campo artistico mi raccontava speciale cose più importanti cileno vede SNAI
Non è non abbiamo chiesto niente a cinque sino al mese è stata l'ambasciata forse che già aveva fatto un comunicato
Ufficiale che ho riportato
Dicevo quando quattro il quattro luglio l'ambasciata aveva fatto già comunicato che la NATO non c'è niente però
Della Sesta Flotta non sapeva rovesciato stesse l'ambasciata che ha chiesto a cinquecento aveva avuto
Che mi dici della Sesta Flotta o che quella risposta all'ambasciata lasciata ce l'ha fatto sapere che a noi indirettamente con questo foglio in cui noi non siamo in indirizzi cinque Simone
Non risponde a non risponde alla fascia va bene
Senta passando ad altro argomento quando c'è la Cina di l'opera
L'attività per la signoria sì il traffico reale viene anche controllato si spegne tutto e ci si impegna solo sulla sulla simulata
E previsto che o un operatore in seno alla vada segua anche la la regolazione reale senza certezze in quel caso non che l'abbia seguito molto bene perché il Paese non ha scritto niente
Quindi non era questo il compito della maresciallo carico era questi chiari detto maresciallo territoriale quindi era
Il punto è che quando c'è la sì la la sigaretta o una operazione simulata comunque il reale viene sempre controllato
E in quella in quella circostanza lo controllava come dice lei il maresciallo Meroni aveva registrato il dottore vampiro grave non veniva registrato c'ero veloce per rassegnare nessuno gli atti quello che vedeva
Se vedeva qualcosa di brutto se smetteva la sino ad essi essi passava tutto surreale registrando così come è stato fatto quando si è saputo
Dell'incidente le dici no che non dava risposta è stata bloccata è sterminata
La la sino a Dexter si è passato di nuovo alle alle venti e dodici no e si è ritornati al allora tutto surreale quindi la registrazione anche del reale sente e come ha detto lei quella sera c'era il maresciallo Carito vero che io sappia sì perché comunque queste sono cose che ho saputo che ha saputo non oggetti ci mancherà
Senta
Il briefing
No
Prego
Il briefing e lei ha detto se non sbaglio decide partecipavano il capo di stato maggiore non c'è un maggiore raramente rimosse era previsto come partecipo poi è chiaro che un giorno può anche non partecipare in non quando dicevo che non partecipa come figura può partecipare insomma e prime figure note fra fare tutto quello che vuole indica il Sottocapo di Stato Maggiore e capi reparto no cento senta la mattina del ventotto
Lei ricorda
Se partecipo Fazzino
Non Fazzino non c'entrava proprio non c'è largamente niente perché il briefing era circoscritto ai reparti dello stato maggiore
E Fazzino essendo del di un comando centrale ma un ente centrale non giocava proprio niente quindi ne attendeva da me per l'amor di Dio da meno dipendeva nessuno
Fiorito Di Falco nemmeno partecipato prego Fiorito De Falco neanche a partecipando infine le raccolte tutte lungo caporeparto di Fazzino sinora proprio niente con le linee del dello stato maggiore
Il corpo riferiva ad Arpino
Il cocco riferivano alpinistici Arpino riferiva Melillo così dovrebbe esserci Melillo riferiva alle o al capo di stato maggiore sì se c'era qualche cosa c'erano rifiuti arriva dubbia cioè
Poi un'altra cosa lei ha detto che il radar di Ciampino no riferendosi ai meno diciassette meno dodici
Non non aveva la quota al perito non proprio la quota non sapeva tranne che io mi si desse Varese lire doveva richiedere ma si delle notizie e allora il
Il il velivolo gliele comunicava esami che le SS notizie che dava iberico noi arrivavano da un da un lato era notizie il velivolo in giro su una terrazza molto amato da a
Per conoscenza nostra le stesse il la risposta che dà il il è il responsabile che ha detto lei essendo meno diciassette meno dodici non essendoci una risposta di disse di essere serve
Non era un non era cinici giacché cutanea perse ecco la domanda che volevo fare era questo
Il radar che lei sappia ovviamente il radar di Ciampino sia il Selenia che il Marconi potevano quella distanza stiamo parlando di quasi centotrenta miglia
Captare a bassa quota
No ciò erano al limite della portata anche ad alta quota dall'alto ecco quindi a bassa quota potevano capitare no ma ne ha meno ma nemmeno Marsala poteva contare ammassata abbassa coperti velivoli a bassa quota un laccio anche come è stato detto
Stavano al diciotto dell'orizzonte vadano sì che siccome la Cuba
Inoltre
Perfetto si siano la ringrazio del della risposta
Lei poi ha anche detto che i politici loro loro ha detto volevano non hanno mai voluto sapere notizie per iscritto quando dice loro mi può indicare qualcuno si può dare un nome
Qualche politico che le ha detto di non riferire mai per iscritto e di riferire solo a voce non lo hanno mai detto né scusi a quindi non lo hanno mai no
Però i comportamenti avevano così adesso e non non se ne curiamo su una cosa che
Io lo sto speculando io sto siccome lei l'ha ripetuto sempre questi l'avanguardia nella migliori o all'inizio dell'esame su domanda del presidente questa circostanza la chiarità bellissimo ed è inutile che io io lo la risposta che ha dato mi
Mi sono chiesto Monti
Senta poi lei ha detto che è sempre politici volevano sapere i fatti no e questo nella cucina così hanno detto no all'avvicendamento la dibattimento o le hanno detto nel corso del
Nel mille novecentottanta ecco questa è la domanda del mille novecentottanta solo il ministro Lagorio disse non fatemi ipotesi voglio fatti esplode lo disse poi ma questo
E al di fuori della difesa lo disse anche Formica e lo ha detto anche Cossiga però l'hanno detto in dibattimento
Nessuno ci ha mai scritto non vogliamo però Lagorio
Lo ha detto a noi e lo ha ripetuto il dibattito lo ha detto a voi quando Lagorio e dove che cosa divise la durante quel periodo di Ustica adesso quando esattamente ciò che ho detto non glielo sempre lui c'era troppe c'era la tendenza
Che tutte le parti e tutte le i riferimenti al di fuori della difesa
Fossero curati non diversamente dalla forza armata
Ma dal dal gabinetto del ministro tramite il servizio informazioni pubblica informazioni per il cui cosiddetto spinte
Al quale noi ci riferiva e da cui ci aspettavamo che facesse qualche cosa invece non hanno fatto assolutamente niente
Così come non ha fatto niente nemmeno la difesa tutti quanti zitti
E questo ci turba gustosi perché dava fastidio versione del Pontefice e veniva sostituito fossero tre
Senta lei poc'anzi ha parlato di rispondendo alle domande della difesa di parte civile di dei dati era tardi Ferrari no
Credo almeno emerge dalle dichiarazioni anche del genere Bartolucci che sono stati acquisiti i dati radar di terra sui ce li manda in piazza dopo
E c'era una ragione specifica per acquisire i dati data di Ferrara che con l'incidente che è avvenuto a a Ustica noti credo che non c'entrasse nulla dottor Moggia ha spiegato
Ottantuno come ritiene di inserire anche Fernanda perché includeva anche da cui era partito il vicino
Il enti la partenza fino all'incidente sì ma ma la parte ma come mai allora non fu chiesta la parte intermedia di Poggio Ballone che era quello che poteva
Come dire vedere no Cevoli se io voglio valutare un punto di caduta certamente per carità si può fare tutto non vado a prendere i dati della partenza
E mentre ometto di prendere i dati di quel radar intermedio che mi può dare una finestra sì ma pone un anno proponeva non rende l'inizio e non si prende quello che è utile per Ustica
Questa è la domanda e poi e io le rispondo il Poggio Ballone però spostato rispetta alla volta del DC nove spossato verso Ovest
Quindi non è che fosse tanto importante né Poggio Ballone arrivava a Ustica hanno e che è interessato
Interessava quindi dove è accaduto il velivolo bene che c'entra Ferrara scusi
I dati li hanno spiegato osservava impersonò qui ci ha messo anche Ferrara per fare una cosa completa aveva inoltre nuove caduto da cosa completa però non sarà parte di Poggio Ballone dell'aliquota completa
Va bene grazie
Avete domanda da fare a posto assistita allora e per il giorno
Giovedì per dopodomani
Mettetevi d'accordo tra di voi
Per calcolare dai tre o ai quattro difensore di parte civile a voi sabot su cui sono sapete quanto intendete a parlare in quanto intendete discutere le cause comunque dai tre ai quattro difensori di parte civile per giorno
Poi
Quei me lo fate stabilire quando
Benissimo sedici sarebbe già benissimo io ho finito
Venerabili
Pensi allora aspetti riminese si poi prestanome sapere anche quando possiamo iniziare noi cioè se andiamo no no non certo non dirlo
Se le udienze dureranno anche andranno anche nel pomeriggio la discussione terminerà alle no era per capire un po'la corte l'orientamento come ho già detto navighiamo a vista
Non proprio per evitare di fare delle arriviamo a un'ora accettabile
Sì dovreste dovette concluderemo quindi tre udienze per loro quindi giovedì martedì e giovedì era
Quindi dieci dove
Dieci quindici diciassette la precedente io ho finito sei grazie
Navette che stava seduto per grazie
Va bene allora semiserio mi direte il nome oggi il tre sette al faccia
Quindi
Ventidue veri
Sì
Allora avvocato Gamberini Carlo
Grazie
Dal collega
Sì a una legge avvocato
Ma
Ma in panchina Roma dovessero
Ecco in panchina
Gamberini Giampaolo Rossi nato dicono in panchina avvocato Marini
Veloce
Va be'io faccio io ho dato ampio spazio di mettervi d'accordo tra di voi standard
Qui
Quest'
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Qua
Quindi
Quindi
Quest'questi
Qui
Quanto
Qui
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Quel
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Quattro
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Quest'qui quanto
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Questo
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Quella
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Il tre
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Qui
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Qua
Quindi
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Quindi
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Quindi
Quanto
Qui
Qui
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Quindi quindi
Quanto
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Quella
Qui
Qui
Quanto
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Qui qui
Quanto
Quanto
Questi
Quindi
Qui
Quindi
Quanto
Questo
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua quanto
Quanto
Quanto
Il tuo
Qui
Qui
Qui
Qui