Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Avrebbe avuto un qualche cosa sotto ecco questo in sintesi il mio discorso sia c'è una sola cosa che manca il dica anche lei ha visto riaffiorare cuscinetti a darcene atto signor davanti io sì scritta tutta questa cosa
Io mi sembra quasi che lei sia fermo su una torre ad osservare con il cannocchiale quanto accade mentre mi pare di capire che lei viaggi su un aereo a quarantacinque cinquanta metri di altezza dalla super novecentocinque un'altra sul accento cincillà messo in evidenza dalla superficie del a una velocità di centonovanta centosessanta duecento chilometri all'ora bisogna percorre un chilometro in quanti secondi
In quanti secoli e dovevo tre milioni minuto
Non c'era il clan chilometri quanti secondi in una se non sei chilometri al minuto quindi son dieci secondi chilometro quindi in dieci secondi lei vede un chilometro a diventare sì io credo anche un periscopio
Perché nel fra i tre secondi seguenti lei vede un altro chilometro di mare giusto
Lei sta si sta muovendo sì frane che si può affermare comune elicottero sopra un punto no noi no bassa società un treno speciale
Per venticinque anni il nove in tre secondi per venticinque anni ho fatto con ben un chilometro di mare ma
Per venticinque anni ho fatto questo
Io non riesco a bombardare un fumogeno
Con una bomba posso sbaglia di venti metri ed Emilia come faccio centonovantanove
Lo faccio
Io butto un siluro su quel fumogeno
Io vedo un periscopio otto milioni in un pulviscolo più Kos Kos quale caratteristica quel fumogeno
Come più che calcola il fatto o quale la durata no va be'lasciamo al fumo produce sua fumogeni fu una luce
Sakallah sì quindi a un qualcosa che lei riesce a individuare a distanza e a seguire cioè l'Iva al momento in cui la individuarsi non è che può notare che il fumogeno sta emergendo da sotto l'acqua
No no sei nove fumogeno fosse venti metri sott'acqua e lei stesse arrivando con il suo aereo
Lei sarebbe in grado di colpire quel fumogeno di vedere quel fumogeno emergere dall'acqua
No se conoscevamo da lontano mi amava anche la Cina ma io arrivo sulla fumata ripeto una cosa dici una cosa a chi ha riferito poi per primo queste circostanze lei dice nell'ottanta
Nell'ottanta non l'aveva accantonata nell'ottantasette parlando con sui risultati lei ritiene lei sui affiora alla morte alla gente questo ricordo
Ne comincia a parlare con il suo ammiraglie cioè dopodiché Hakkinen fino fino fino alla vigilia di Natale dell'ottantotto
Praticamente niente alla vigilia del novantotto e l'ottantotto si trovava in vista accadere proprio per le ferie
Si trovava l'ammiraglio Pizzarelli che è andato parla con l'ammiraglio Tymoshenko
L'ammiraglio ottimo sedici ma perché ha mentito Bonifacio e che c'entro Bonifacio come che c'entra con i faccioni faccio nell'equipaggio ah non abbiamo il suo apporto di Paolo queste sono le parole che io dico come ha detto lui bene
Dopodiché lamellare mi consentirà ne parlo con l'ammiraglio sarei con l'ammiraglio Pizzarelli chiede lustro risolvendo il decreto lui aveva detto che all'autorizzazione del ministro ministro Zanone nel poter seguire tutta la faccenda e andarsi a malattia nel massimo scusi parlando di ammiragli parliamo di Marina Militare Sicilia si insinuano pagano di Marina Militare l'ammiraglio Pizzarelli volesse accompagnato quindi il Marsella spiega il comandante che venga ricercato questo rapporto vivono
Saluto il mio copilota vedono poco vivono e cosa c'è scritto su quel rapporto di voi quello prima quello che abbiamo cioè non c'è alcun riferimento a quella vista no
Andando avanti lei a un certo punto viene ascoltato dall'autorità giudiziaria
Sì
Non ho sentito in primo luogo c'è a ottobre venticinque ottobre meno sanità Maggi
Sostituto procuratore militare d'Italia
Che indaga
Che indaga no guardi non lo so quelle norme che Luisa venuto a dirci qualcosa in data
Quindi chiamami comunque io sono andato
Sono stato convocato
Sì ho capito ma il dottor Maggi la chiama la convoca dottor Maggi scusi mi è parso di capire e sostituto procuratore della Repubblica o meglio ancora presso il tribunale militare ricavi d'Italia sì
Non stava indagando su Ustica
Guardi non mi faccia dire cose che no io riesce a ottenere possa non lo so non mi interessa mi hanno chiamato matrimoni faccio raccontami tutto di Ustica
Ma non è che quindi stesse svolgendo un'altra indagine invece che lei sappia chiedo scusa nel
C'è opposizione alla domanda già ben trentasei già due volte che dice non sa nemmeno perché cosa è stato chiamato credo che non siano domande da porre a stento chiamatelo viene interrogato
Ma solo su Ustica ecco questo voci nanetti alle o dalla perché è stato rubato fragilissima nominava un oggetto qualsiasi dall'aereo sul quale novità il isola però autoprodotto ormai c'è anche a dare col procuratore della Repubblica lei si trova a parlare chiedo scusa ho visti lei ma io vorrei capire tutte queste
Considerazioni cosa servono io non so il credo che non sta denuncia l'accaduto credo che siamo non solo sono ormai ridotte le Point riserverei dedito solo
Prego veniva garantito su viene sentito solo ed esclusivamente su un rapporto di ruolo sul suo rapporto diciotto e riferisce di
Senta dopo
Dopo passa un altro po'di tempo e viene il dottor Bucarelli accanivano in febbraio per ascoltare per ascoltare
Poi passa ancora un po'di tempo
E lei viene riascoltato
Da chi
Ma non poco tempo quindi entrato più tempo e nel frattempo saputo anche è stata interrogata l'equipaggio
Che sono riusciti con gli articoli di stampa sono uscito non se lo ricorda lei mi scusi se la interrompo dopo che lei viene interrogato dal dottor Lucarelli
Vengono pubblicati gli articoli di Codogno Vargiu incomincio uscire questi articoli pugno di che anno giugno novanta giugno novanta cominciano a essere pubblicati una serie di articoli se in sintesi
Qual era il contenuto di questi articoli perché le sue dichiarazioni avevano fatto così tanto scalpore Aldo scusa Presidente un attimo c'è opposizione
Se noi riteniamo rilevante il contenuto degli articoli dei giornali non possiamo fare altro che acquisirli non credo assolutamente che debba essere il teste qui oggi a riferire ammesso che possa ricordarsi qual era il contenuto degli articoli pubblicati
Se io opposizione accolta non non ci interessa in questo momento il contenuto degli articoli Presidente chiedo scusa io vorrei che il teste ce lo dicesse soltanto perché anche prima nell'esaminare l'altro teste
Si era parlato di dichiarazioni rese alla stampa dal comandante Bonifati
Allora in una battuta vorrei soltanto che il teste dicesse alla corte qual era quella dichiarazione che aveva suscitato così tanto scalpore cioè cosa aveva dichiarato lui alla stampa se non va bene come testo degli articoli cosa lui aveva detto alla stampa
Non entriamo Galatea Adrano smuovono urlando ha già visto un'auto lampade
Non ha detto nulla non è stata già detto qui domani quello che la stampa ha riportato non erano mie dichiarazione
Quindi lei non è mai stato intervistato da nessuno alla volontà di intervistarmi ce l'avevano tutti no no lei ha mai non non ho mai rilasciato in Irlanda non avevo cominciato insieme parrucchiera e rilanciare un'intervista mai benissimo nuove palazzine novantaquattro novantacinque novantaquattro novantacinque come spogliatoio più dove è nato ha mai querela no per diffamazione osservando qualsiasi dei giornalisti che ansima da degli articoli ripetendo riportando delle interviste da lei rilasciate gli ha mai denuncia no ai matrimoni
Quello che lo spiega no no no no no no essa svolta dall'onere se ha concluso consiglia occorre chiedo scusa presentò la sua deposizione alla domanda ha detto di no barbagianni sbalzati disposti a noi non è un dono domandarsi
No
Dopo o durante questo periodo lei ha detto di essersi recato anche presso il Ministero della difesa
E a difesa Marina una in un'occasione e poi un aeronautica trova un amico mio un certo Massaro è un altro
Senta il dodici settembre del mille novecentonovanta a quanto ci risulta in atti lei si reca presso il Ministero della difesa e
Per la difesa minimi posso chiedere un chiarimento no niente perché senza sul fianco resisterà ai ventinove io non conosco il ministero della Difesa responsabile del presidente insieme
Vorrei sapere questo dato da dove emerge
Qui ministro va bene è un atto trasmesso dal Ministero della Difesa ne abbiamo un appunto in atti che viene trasmesso dal Ministero della difesa il dodici settembre novanta al gabinetto del ministro e al tribunale penale ufficio istruzione di Roma
Su questa appunto noi troviamo scritto
Il primo agosto pomeriggio il comandanti Marche viaria presidente io non credo che si possa dare lettura del contenuto di questa appunto ecco innanzitutto vorrei sapere dove si trova e qual è e vorrei che ne prendessimo visioni tutti potessimo vederne il contenuto
E in maniera da comprendere qual è la domanda possibile anzi esige e siamo l'originale
Per circa cediamo spedita se no allora e allora magari facciamo la domanda anche cioè faccio prima volevo Leonardo a sapere che cosa ha dichiarato il primo agosto del mille novecentonovanta
Quando si è presentato spontaneamente
Allo Stato maggiore della Marina chiedo scusa c'è opposizione e così posta la domanda da per scontato che il Bonifacio sia stato sentito a Bari su dichiarazione a verbale o comunque dichiarazione a qualcuno
E forse prima bisogna verificare se è vero che c'è andato
Il primo a maggio la signorina novecentonovantuno lei si è recato presso una manchevole della Marina ci sono andato per poi a questa premessa se vuole proprio
Perché mi che mi era stato detto cioè l'aveva già raccontato io ho avuto una luce spiegami se se si immagina pensato mi stavano Marzano
Sono disposto costantemente all'aria e poco creduto di correre dei rischi ho voluto chiarire
Che non esce dalla bocca di un comandante Bonifacio ho visto la la droga perché questa voce che mi è stata messa in bocca e su cui poi sono state interrogate anche l'equipaggio
è stata messa dall'Europeo il quale europeo ha rilasciato questa intervista il giorno prima di venirmi a trovare
Il giorno prima il giorno quando mi è venuto a trovare se sentito sempre rispondere Napoli lasciando nessuna dichiarazione
E l'ha riportato perché c'è l'articolo quattro non rilascia dichiarazioni non rilascia dichiarazioni l'aereo è top secret così era io non ho rilasciato dichiarazioni molla riportato che abbia i maledetti è andata la domanda perché è andato lì a Melfi dove sono entrato al ministero per Parla con degli amici per io non è che sia andato a parlare con il capo di stato maggiore ciò parlate con i colleghi che io so che stanno là che mi hanno in considerazione che sono stati in due col piloti che hanno obbedito ai miei ordini che probabilmente da una dichiarazione così fasulla per l'appunto a rilevare io sia impazzito
Perché guardi che qui molti hanno detto Bonifacio non sia impazzito che cos'è rilasciato dichiarazioni dopo il paggio ritornano dall'interrogatorio del condotto al priore ma l'ha detto ma l'informazione impazzito come hai fatto a dire che l'aereo stava a casa ma non l'ho detto mai
Non l'ho scritto sulla pargoli volano lo scritto sul telegramma ma perché è nato questo malinteso il malinteso nasce dalle dai l'articolo e rilasciato su europeo
Quindi lei andò al ministero per a chi arriverà una circolazione cioè per dire ai qualcuno andarci ministero sì che lei non aveva mai detto che l'aereo era casi son venuto in occasione del fatto che luce acqua per una pista medica ecco qui alle nove che sul punto è posto mi son trovato a Roma
Ho ma lei ricorda cosa disse a chi con chi parlo e cosa disse a questa persona con la quale farlo guarda il potere civile avevano emerge uno c'era uno c'era De Filippis
Uno che poi l'altro è il medesimo esclusione del cognome c'era presente in fotografia ma
Che cosa ho detto ho detto che la stampa riportava articolino e lasciate da me resta la più di quanto io ho dichiarato al tu istruttorio cioè alla dottor marginali
Al procuratore era la sequenza del volo come rilevabile dall'apporto vivono quindi io mi sono attenuto a quello che era la cosa che potevo dire che voi mi avete fino adesso interrogato
Cioè non abbiamo parlato di servizio nessun tipo
Lei non disse anche che dal momento che lei aveva avvistato quella sagoma si poteva ipotizzare che il DC nove non fosse esploso lei si fosse frantumati in volo bensì avesse effettuato un ammaraggio di fortuna e quindi che il DC nove avrebbe anche potuto cominciare ad affondare ancora integro rimanendo per un per con l'arco di tempo in superficie
E che secondo lei se il DC nove fosse stato colpito da un missile esploso a causa di una bomba qualche cosa avrebbe dovuto rimanere in superficie
Ma ho vinto scusi
Cosa abbiamo letto chiedo scusa servire questo appunto che viene trasmesso dall'uscita a fare la domanda dell'Aquila nata sennò abbiamo messo ancora
Siamo all'originale allora io mi fermo quando la corte a Roma quello è un appunto Circus grazie disse
Essi volevo vedere come
Da chi è stato redatto
Questo lo dico
Principi critico e firma
Questo organo da chi viene invidiata dalle
Dal Ministero Difesa che viene
Chiedo scusa Presidente che cos'è un verbale
Un appunto e allora salvo che il Codice di procedura non sia stato modificato negli ultimi giorni che potrebbe essere anche accaduto
Vorrei sapere dall'avvocato Bartolo come si fa ad utilizzare per le contestazioni al teste una punto e appunto che proviene dal ministero della difesa
Sempre che ovviamente corrisponda al vero che lo stesso in originale faccia parte degli atti di questo processo su questo non ho dubbi va bene allora sospendiamo per acquisire appunto Prodi riprendiamo e così poi c'è un intervallo di mezz'ora
Sì la ringrazio
Allora abbiamo quali il
L'appunto che era allegato gli atti
Sì allora prego allora avvocato barca
Sei già preso visione
Lei ha già detto con chi parlo quando si recò cosa disse
Allora quello che ha voluto aprire era confermare quanto
Escussi no dovevo interrompere le vuole soltanto che risultasse agli atti di questo procedimento in particolare a verbale che Hill appunto da noi utilizzato prima corrisponde perfettamente a quello acquisito in originale è agli atti del processo la corte ritiene di procedere a un confronto io posso leggere
Sta venendo qua
Meno questi cominciare dall'intitolazione appunto argomento Cf ha un suo bonifica Sergio caso Ustica uno e via dicendo
Solo per chiarezza
Va bene scusi posso iniziare
Stavo dicendo che ciò che premeva a me era che venisse chiarito
Quel rapporto di assoluta infamia nel senso di come veniva rappresentato
Con il faccia a vista no Bonifacio non ha visto
Con i faccio avrebbe dichiarato
Ecco questo ho voluto che venisse tolto
Una volta ha spiegato
Quello che era l'oggetto della della mia missione in queste di assoluta testimonianza
E quello che ha dichiarato fino adesso
Mi son permesso di mettere a disposizione
Dick franchi ovunque allora a suo tempo il dottor Maggi
Inserire in sede in seguito al dottor Bucarelli e chiedo scusa la interrompo per non perdere non arriva assopita son già arrivato a ecco inseguire McCoy messo a disposizione quelle che sono le mie conoscenze tecniche professionali
Per
Arrivare a dire quello che adesso lei si può sentire dire
Io dissi all'avvocato chiedo scusa Presidente
Il teste non deve riferire quello che il difensore vuole che lui clicca anche perché se ricordo bene la domanda ancora non è stata fatta c'eravamo fermati sulla mia opposizione
Poiché prima che il difensore utilizzasse un documento che io non conoscevo nel senso che non mi risultava essere
Un verbale contenente dichiarazioni rese dal teste o alla PG o a un magistrato ovviamente non poteva essere utilizzato per le contestazioni come invece stavano facendo in quel momento l'avvocato Papa quindi se è possibile presidente chiederei che l'avvocato Bartolo faccia la domanda e che il teste non dica racconterò quello che lei vuole che io adesso brusco norma tu la domanda è stata fatta cioè che cosa aveva detto quando era andato
Probabilmente la l'espressione che ha detto il teste si riferisce
Ora quello che la domanda vararla Omar Thomas io rispondo lasciando ai nostri che aveva questo significato arriverà deve solo dire quello che le monoposto allarme chiarezza per il Pubblico ministero francofono terra
Ma lei mi ha mai visto prima d'oggi no
Allora io bisogna evitare noi supposizioni Veronesi bassa in questo processo bisogna essere cauti
Allora io in quella circostanza decide solamente questo se vi ricordate storicamente nell'ottantasette c'erano già i primi recuperi del DC nove del DC nove si vedeva quell'aereo distrutto il milione di frammenti sì sì si dichiarava già che l'aereo sarebbe stato attaccato da un missile
Allora io dissi in quella circostanza se l'aereo fosse stato attaccato da un mese quello che già ha detto poco fa cuscini valigie Caravà le lettere trovate da subito sulla superficie dell'acqua
Se l'aereo fosse la traccia caduta verticale che non lo dico io ma l'ha detto Telefono giallo la detto internet ha detto cento mila cose se fosse la traccia che cadeva verticale in velocità verticale sicuramente alla all'urto con l'acqua
Si sarebbero atto in frammenti e cuscini valigie cadavere dove trovate da subito sulla superficie dell'acqua
Poiché questo non è avvenuto e in un dodici ore circa o per lo meno fino alle sette e zero cinque del mattino orari in cui elicotterista dichiara di aver avvistato alla ma che di cherosene
Sulla superficie dell'acqua non c'era nulla
Io ho trovato è questo che segue scusate il Presidente lo però chiedo una cortesia questo che non si intenda come testimonianza testimonianze finita adesso
Dico che cosa erano che ove quello che lei ha detto piuttosto quello che ho detto a Noale considerazione che possono consente quasi una volta disse lei quando hanno ecco io ho chiesto se l'aereo se il corpo San Polo usciti tredici ore dopo l'accaduto non arretrano poiché corte da sotto i cinquanta metri non possono affiorare sta a significare che l'aereo o parte del Lario si trovava sotto di me tra i cinquanta e i cento metri
Questo fisicamente è incontestabile
Se si trovava al cinquanta per cinquanta metri dovevamo decidere se era l'aereo o parte della no
Al che lì in occasione della dell'interrogatorio e colpi giudice Bucarelli
Il giudice Bucaro idea ha prima chiesto Bonifacio appesi cara la ero tutta la allora utile lei deve dire quei cieli costa rimase a no aggiunge può avere al quando andò al ministero sequestrato manda allora siccome noi abbiamo un appunto in atti che un appunto presumibilmente riassuntivo
Delle cose che lei ebbe a dire quasi ministero e parlò con quell'alone
Allora Lelli allora no parlare cosa disse sintesi sinteticamente si arriva a dire che secondo sopra riusciti l'aereo era ancora celere partner ancora superiore a cinquanta metri sarà sotto cinquanta mentre l'aereo parte alle per la presenza in zona di correnti marine che in quel periodo dell'anno hanno in modo umbro un movimento verso la costa napoletana questa la corrente Montanari che purtroppo se voi volete fare
Non ce l'ho anche lo schema della corrente Montanari a questo movimento verso la Toscana la la napoletano
Se si fosse trattato di un tronco che avrebbe lasciato libero cadaveri questo tronco per semplice effetto del movimento delle correnti l'avremmo dovuto trovare sul fondale distaccato
Da allora il rimanente parte che è caduta la sera alle nove di sera
Quindi poiché sul fondale l'abitacolo e tutto circoscritto a duecento metri fa capire che sotto di me c'era tutto l'abitacolo parliamo di abitacolo cioè il luogo in cui vivono i passeggeri
Se c'era sotto di me a cinquanta metri
Quella grande falla che si vede nella zona anteriore in prossimità del del l'entrata vitello ridicolo non ci poteva essere un semplice principio fisico perché da quella fessura sarebbe entrata tanta di quell'acqua all'interno dell'abitacolo da pareggiare la pressione interna l'esterna
Il cedimento strutturale che ha portato alla retorica osservazione di frammenti non ci sarebbe stato
Quindi questo e quanto io ho detto
Quindi lei disse pare di capire
Che lei la sera del ventisette
Sarebbe arrivato integro sul mare o comunque che significa mentre i presidenti che significano che lei aveva ritenuto sì saporito ironico se non nel nel dire nel suo corpo cessione medicine e che poi lei la mattina dopo avrebbe quindi visto in buona sostanza la sagoma di quella e non ho visto nessuno è uno di quelli che non ha visto la sagoma di quello che si stanno per iscritto ha visto quello che ha visto quello che c'ha detto prima e c'è c'è quindi in buona sostanza lei disse che questa è rimasta aveva galleggiato
Potevate galleggiato secondo lei circa dieci ore
Insomma il terremoto si rete
Ritengo che tutti i miei avvistamenti portino a questa considerazione
Senta un'altra precisazione
Lei a credo consegnato
Anche un suo appunto nel quale ricostruisce cronologicamente i fatti
Utilizzando proprio voi fornendo delle indicazioni ben precise quali gli orari
Io vorrei sapere questo delle
Quella come come la devo definire me lo dica lei sui cui insomma non scusi non lascio inizia mi riferisco a quella sua visione ma visione non è senza ecco o offensiva dico quello che si vede come lo devo definire
Questa di cui tanto si discute allora lo cancelli aspetti mi scusi mi scusi Presidente variamente anche permetta mi permetta mi permetta l'avvocato Gaetano leggo subito la risposta all'appello e lei chi si lasciamo stare
Problemi quella specie di Enna quella specie di alla questione se anche lei se lei la vide quando e dove
In prossimità del fumogeno quindi in prossimità del se c'è no lei idee sì quaranta minuti prima della risalita dei cuscini valigette quaranta cavalli
Senta
Lei dopo parlo di questi fatti anche con tale de Marcus assolutamente no a proposito di questo ci sia stato un processo ho assistito cioè ho partecipato ed è già stato verificato tutto fatto a Milano
Ed è Marcus è stato condannato per per una bugia
Lei non ha mai parlato con assolutamente no il De Marco se non le ha mai telefonato no allora De Marco Satelle suonato a me e io più alto di lasciato tale dichiarazione in sede a Milano quando ho partecipato a una riunione con una telefonata che non lo conoscevo io chiuso telefono quindi questo è avvenuto qualche giorno prima del processo nel processo di Milano voleva qualche abboccamento e io ho chiuso con lui anche perché in quello che lui ha dichiarato sul giornale c'era altrettanto depistaggio quindi un uomo che si presti a un depistaggio e cerchi la mia compartecipazione non ha voluto dividere e alla testimonianza Ambra Milano è testimoniata completamente contro di lui ma lei sta facendo riferimento all'articolo pubblicato lei dice quello che c'era sul giornale ma io sto parlando di un processo che c'è tutto il verbale a Milano basterebbe che dallo stralcio
Cioè lui dichiarava che praticamente io avrei visto annullare un sommergibile in prossimità della della della Vetrella fondava l'aveva agganciato qualcosa è come si è permesso il lusso cose c'è
Quindi non non mi conosce quindi l'unione ufficiale sei stato ufficiale che appare dormivo depista
Non possiamo essere messi alla stessa stregua al al pari io ho fatto una missione c'è un rapporto di volo ci son dodici testimoni che dura comperarlo esattamente l'avvenuto di quel giorno
Certo non si soffermi sulla vita perché se lei vuole la lei ha sentito questo io ho detto al mio collega Marina
Io ho detto poiché i corpi sono risaliti tredici ore dopo vedendo caduta l'aereo l'aereo o parte dell'aereo era sotto di me
Io non ho detto ho visto la riga e la riga Pipers sebbene un particolare talmente preciso quanto improbabili non è determinante alla risoluzione in questo senso
L'arrivo però adesso basta con Camillo interrompo perché si basa già realmente
Paolo Longo il minimo particolare
Sempre che il Pubblico ministero me lo consente
Perché mi è parso di capire mi corregga se sbaglio
Lei si porta sul fumo
Nelle vicinanze di dove si trova il fumogeno avvista quella che lei ha chiamato Lala
Dopodiché sempre nello stesso punto
Vede riemergere i corpi e gli oggetti Giusto
Senta
Quello
Soltanto capire
Se
La macchia di cherosene
Si trovava nello stesso punto in cui lei ha visto e merci amico ci pensi su vederla ma che Caruso e dopo un po'non c'era più capito c'era il fumogeno che io via via reintegravo
Quando lama che Caruso è andata vicina io ho continuato a marcare sempre la stessa fumata con loro integrata a quaranta minuti e quaranta minuti ci hanno quel susseguirsi di tre avvenimenti che vi ho già detto
Di cui continua a vivere nella Striscia o l'ala o non l'ala non ha inciso sulla memoria di nessuno in quanto non s non è stata un avvistamento non è stata riconosciuta
Il fatto che si dica perché io precisamente ha voluto dirlo che l'ho vista ma di perse non arriva a cambiare di niente il telaio costruttivo che lei ha sentito dire poco fa al ministero assolutamente
Senta
Un'ultima precisazione
Lei si arriva sul posto individua il fumogeno si vede la macchia d'olio sì
Dopodiché continua a perlustrare la zona
Faccio incolonnati dei furti
Che questa manovra che l'Atlantic fa sul contatto sommergibile
Quindi su un punto
Vede a questo punto quell'oggetto quella che lei chiama oggi l'ala
Dopo quaranta minuti dopo quarant'all'incirca come orario quindi siamo attorno alle nove
Quindi nove all'incirca vedono macché portafoglio la ricostruisco anche con la televisione ecco questo vorrei capire
Perché è così sicuro della televisione
Come perché è così sicuro della televisione perché no visto
Come lei ad avvertire
Ciampino o Fiumicino io già avvisato Ciampino Ciampino mi sollecitava faccio decollava il silenzio così faccio decollare questo l'incontro faccio per colmare questo ricordo però non è una quell'elicottero che doveva decollare avevano io a bordo
Può andare buongiorno grazie grazie
Chi chiamiamo adesso
Porno shop
S'accomodi consapevole della responsabilità ordinamento assumete davanti a Dio se credente durante gli uomini giura di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro Oggiono lei e torni solo Giuseppe dove e quando è nato Benevento diciotto marzo nella sala cinquantacinque residente tagliare
Poi via Sandretto quattordici
Risponda alle domande prego avvocato Roberto
Il ventotto la mattina del ventotto giugno mille novecentottanta lei era a bordo di un aereo che effettuò degli una missione di soccorso
Quando si verifico il disastro di Ustica si ci può dire tutto quello che ricorda di quella missione e in particolare ovviamente per quanto con particolare riferimento ovviamente al momento in cui vengono viene avvistate
Quello che viene avvistato
Sì
Dunque ramo decollati
All'indie-rock con
Non era di giorno siamo arrivati nella zona
Alle luci prime luci dell'alba presumo
Nel sempre ma non sono sicuro su questo che c'abbiano detto gravano visto una macchia di olio carburante c'è una macchia sul mare
Ci siamo inutile figlio su questa macchia
E dopo un po'che si girava su quella macchina se cominciare a a vedere dei piccoli pezzettini azzurrini
Celesti
Che mamma l'aumento a uno TG numero
Piccoli pezzi
Il
Penso che erano usciti non lo so comunque erano dei piccoli pezzi Azzurrini aumentavano ti di numero
E poi ha cominciato a lanciare dei fumogeni sulla zona per per ritrovarsi ancora una mentre si girava intorno
E poi dopodiché mi sembra che ho avuto il cambio crescita andiamo come vedete sono andato dietro se non vado errato enunciare a buttare dei fumogeni
Che servono per marcare i punti
Ogni altro
Età ha visto altri oggetti oltre questi quadrettini no visto sono questi quadratini azzurri celesti
Non ha visto degli oggetti di forma oblunga che potessero in qualsiasi modo somigliare a una fusoliera generica
Juan che ha un'ala di un assolutamente
Senta ricorda se il comandante durante questa missione
Disse un qualcosa
Fece notare un qualche avvistamento qualcosa all'equipaggio voi eravate collegati per interfono con l'Inter foto cioè tutto l'equipaggio no non ricordo predica il telefono consentiva al comandante di parlare con tutti i componenti dell'equipaggio certo
Lei che che dove era dove
Che ruolo aveva che l'articolo era specialista di Bordeaux all'epoca
Facevo una parte la vedetta nell'io parlo un'altra parte lanciare gli artifizi eccetera
Ricorda il comandante disse segna fece una qualche segnalazione vi disse guardate la che ci potrebbe essere qualcosa prima che venissero avvistati quelli che lei ha chiamato i cosiddetti quadrettini no
Grazie
Pubblico ministero nessuna domanda grazie sa CELTA lei ha visto i quadratini dopodiché non ha non è stato più di vedetta
No ci diamo il cambio
Poi lei ha visto anche incorporati no visto come non ho visto corpi contro di vedetta non ho visto nessun corpo
Però sa che poi vennero recuperati la dei corsi perché ci lanciavamo su dei fumogeni Piero dietro a lanciare i fumogeni
Quindi voi no visti i corpi quando annuncia di fumo oggi nonno nobile posto che si lanci di fumogeni non si vede all'esterno quindi lei proprio come non ha visto più va bene
Quando la rete Manzi grazie
Chi chiamiamo
Pinto
Prima ho quinto giorno dietro mi pare che non
Ma
Sarebbe faceva
Ma non è stato trovato sarà non c'è io pensavo che era soltanto sì allora va bene allora abbiamo ora soltanto Cavo Dragone Pascarella Tacchio questi tre
Ce ne sono tre ancora presidente dura iraniano Ascarelli Cavo Dragone no no Tacchio perché era stato spostato dal diciotto al quattordici dietro sua richiesta sua richiesta Di Tacchio
Allora chi sentiamo
No
Signora secondo me
Consapevole della responsabilità del giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti all'obbligo di dire la verità null'altro che la verità del titolo giuro logico lei è Vitacchio Nicola Napoleone Canosa di Puglia un orsetto trentaquattro residente
Anagrafica presidenza naturalmente più tra Santa di Lucca e domiciliato temporaneamente a Roma più sulle Mussi cinque
Rispondono alle domande
Queste teste che i Baldinucci comune al bar
Ce l'avete credevamo fosse anche nostro
No
Grazie Parroncini fragilità
Va be'sostituisco con la collega difensore di Ferraro qua avanti
No al processo
Va bene comunque qua
Nel giugno mille novecentottanta lei prestava servizio nell'arenaria militare a quale reparto nero quarto sec. ormoni in qualità di comandante a Grosseto
In qualità di comandante ARPU progetto del quarto Stormo sui vuol dire com'era organizzato il
Quarto Stormo quarto Stormo era costruito basato su quattro gruppi U due gruppi di volo uno operativo che era in servizio nome catino di tesoreria
Italiana territorio lo sponsor italiano un gruppo de addestramento per il passaggio dei giovani piloti che pervenivano dalle scuole ed onesto segnata reparto per centoquattro quindi per fare il passo centoquattro
Con avevano un velivolo oltre la linea
Non gruppo logistico operativo che si occupava naturalmente di tutto la supporto logistico
Nella base dalla parte di amministrativa per un gruppo tecnico operativo che serviva per la manutenzione
Non porti perché mentre da un uomo sembra soffermandoci solo per un momento sui due gruppi che svolgeva un'attività collettiva sui mi corregga se sbaglio mi è parso di capire che c'era un gruppo tutto mio nonno Benito William De manager
E che quindi sì era nella catena subito la cattedra di tesoreria su dica e seria
E questo gruppo operava in collegamento con chi
Il gruppo operava in collegamento con il primo Rocky di Montevenda cioè in pratica le missioni partivano da una primo Rocco Di Monte diventa tramite arrivata al più vicino la base che era Poggio Ballone subiva una missione
E nei casi in cui
L'attività volativa
Non fosse cioè noi nel primo simposio sfuggita ai radar di Poggio Ballone perché gli aerei si allontanavano cosa
Cosa da chi venivano seguiti queste
Beh dallo uno sempre dalla Monte sopiti Montevenda che assegnava il radar più vicino per a cuore duro collegarsi la coppia che al quale è stato il punto in cui si trovavano a venivano seguiti da diversi data nell'azione seria cercano c'è la visibilità cioè erano radar più vicino che poi facevo da guida caccia diciamo perché qui stiamo quando che fissa che devono fare sembra intercettazione dell'Intruder
Eventuale l'altro gruppo sì
Era lei ha detto un gruppo che aveva svolgeva funzioni addestrative addestrativa servizio destrieri quel tipo di aereo utilizzava questo aveva anche tale gruppo vivo anche il l'F centoquattro ma era un chi c'è facendo quattro c'è il premier
C'era un velivolo biposto si così proposta e ieri voci andava il sottotenente o con un miglior pilota che era stato designato per l'assegnazione a un reparto che vi ho vinto perso mille trecentoquattro il primo Prodi mandarla reparto faceva il passaggio sul velivolo trainer
Con un istruttore
Quindi compiuto più Sperotto quindi una volta già fatto una preparazione di base prima di passare sull'F centoquattro faceva questo periodo cioè proprio nelle scuole implorato i custodi giovedì SIAE vive via volavano armati
Assolutamente il trainer non era armato non era nemmeno previsto che che avesse momento però nemmeno per il futuro
Senta ricorda nel nel giugno del mille novecento ottanta facciamo riferimento al
Giugno perché per darle un'ulteriore indicazione emessi in cui si verifica il disastro di Ustica
Ricorda se
In quel periodo a a Grosseto
Atterrarono degli aerei F centoundici
Da intanto ricorda che il problema quanto adesso faccio una premessa intanto perché la la borsa di Busseto era una base destinata altro sorriso in cioè un'assistenza definitivo di passaggio
Dei Paesi NATO preferibilmente dello stesso tipo popolano che che che era sulla base avevano Systems rifornimento carburante
Di di Rivoli che venivano dal Nord dei paesi del Nord qua di pessima perché andavano verso Grecia e Turchia e poi al ritorno di ciò che si fermavano per l'assistenza
Nel periodo allora quale lei si riferiva cerco di giugno tanto non ricordo che ci siano stati
Efficiente semplici questo ma ho già detto anche allora giudice istruttore in quell'occasione io non ricordo un Exodus d'altra parte poi vorrei aggiungere o quel percorso che di velivoli di passaggio non quando tipico ricevevano Systems non sempre comandante veniva avvisato che otterrà o perché andavano la squadriglia collegamenti che era designata per l'assistenza ricevevano fondamento e poi andavano via
Oppure se torno a fermarsi la notte smettevo guerre veniva c'era una modulistica che dovrà certo c'era c'era già in cui tutta una procedura prevista per lo scrittore il fallimento rifornimento fatta rifornimenti Ager Cienciano
Sette circa l'ha già una procedura prevista ma sopra di fallimento carburante ed eventuale assistenza tecnica ma d'un diciamo di basso livello perché naturalmente se c'è qualcosa venga ricorda invece se in quel periodo c'erano Giovanna qua
Giorno insomma c'erano voli Ava
Voi
Non veniva detto né segnalato a Grosseto che c'era questa attività
In quel periodo ricordo che c'era soltanto una segnalazione che veniva
Dal rock dove ci diceva che non bisognava utilizzare in determinate ore
La una zona di lavoro dei velivoli di Grosseto perché in quel periodo ce la posso aggiudicava Xu ma solo questo però non lo ricordo
Senta cioè se passavano e lo dicevano Grosseto che che sta passato che non lo non speravamo che Celli i gruppi di volo lo sono proprio lo stesso sapeva che non dovevano interessare la adesso mo'non mi ricordo più come si chiama regolazione dello proteggerlo porte di gruppo superato del del Tiezzi che andavano a lavorare in quella zona lì oppure anche quelli del nono quando facevo l'attività addestrativa perché quando il gruppo operativo e la d'allarme
E c'erano i piloti comporterete remota un Roman però quando non c'era dicendo al al di fuori del del gruppo e che o dei piloti che montano l'allarme cervo piloti giovane che arrivavano rete dove sorde strati alla compattamente perciò nella preparazione al combattimento e quindi facevano attività in quella zona
Che era destinata alla attività addestrativa di Grosseto Tommaso Grossi senta un'ultima domanda
Lei anche anche pilota pure se ce l'avete firmato quindi anche una certa dimestichezza ordinaria e con il servizio veniva svolto Italia Cetto gruppo collegato fossero liberava sì
Diciamo il ventesimo gruppo certo ma ventesimo penali sul duopolio guardava le chiedo come quella può lo il nono gruppo non ho concluso no gruppo caccia intercettori se
Lei ricordasse nel giugno del mille novecentottanta
Accadeva qualcosa qualcuna di questi aerei al momento dell'atterraggio diede quello che fuori le definire scambia europeo sia un segnale di allarme c'era lei ricevette una qualche informazione una qualche notizia che
Ma lo spento Del Potro ma io non mi ricordo se il con il perito aggiunge sono stato spendono spendono poteva intervenire il velivolo che montano di allarme nelle giornate in cui perché c'era un programma
Per la per l'allarme per il gruppo
Poteva vogliono di conservazione abbia avuto lo spendono per andare ecco passeremo spendo lo splendore era un segnale c'è praticamente le era una chiamata una partenza improvvisa
Determinata dalla da Poggio Ballone che era il radar più vicino che praticamente coi suoi piloti da caccia velivolo che che dava molto né di decollo
Al copia divide ricordi quindi i piloti chiediamo di allarme e che dovevano partire INCE convenuto impotente devono decollare raggiunge una certa quota fino al poi al collegamento in volto passiamo a chiamarlo
L'allarme alla strangolato dalla vera un del Congo in allarme la sera del ventisette giugno mille novecentottanta
Furono adatti degli esterni faranno questo me lo ricordo benissimo perché intanto quel giorno in cui il punto non è rinnovabile
Aveva fatto attività addestrativa alla mattina
La sera moderno ma cioè non era non era la sua giornata d'allarme
Bisogna
Dottoressa Bartolucci senta lei il ventisette giugno dell'ottanta fece qualche missione personalmente ventidue giugno ottanta io sono andato con un velivolo coordinamento ma MB trecentoventisei
Insieme al capo di stato maggiore devono secondo Gian Valerio siamo andati a Gioia del Colle
Questo mi sono perché siamo andati ad osservare un sistema circuito chiuso di tutti di scelta dell'Europa amiche viaggio da come lo stato generalizzato questo sistema televisivo circuito chiuso che collegava i vari scelto dove ce anche la rete di protezione d'Europa sparsi sulla base collegate con la col centro operativo sì sì sì scusi siamo rientrati nel pomeriggio rientrato alla base dico siamo rientrati non so più di
Un ricordo di adesso è atterrato dopo le diciotto a Grosseto
In questo collega che se mi permetto raggiunge per qualcosa per loro del viaggio fatto più ritorno perché
Partendo buttava giù del Colle
Verso o eravamo già verso le cinque tre in diciassette qualcosa all'altezza del determinati Roma
E già eravamo sulla sul canale di ascolto del interrata per disonorata le sentivamo Oro dalla bocca una rata che dava la segnalazione il sedime cioè il segnale di metodologia segnalando una corrente a getto di oltre cento noti a dir la verità questo non l'avevamo già avvertita perché la mano a ventidue mila piedi
L'aereo vibrava a tal punto che abbiamo dovuto tirare giù i due seggiolini perché Collor col casco si batteva sul tettuccio della da Romano
E siccome erano fortissimo non sono tanto è vero che dico sinceramente avevo l'impressione che non è vero non era voluto un velivolo nuovo insomma abbastanza vecchiotto temono che si fece rompesse pura
Chiedendo a Roma tarda detto ampliare la quota e di cambiare anche ad eccezione di però narrata ci ha fatto scendere
A dieci mila piedi un po'costando verso l'interno e l'Italia girando ultimamente la zona del tema di Roma direi dirigendo verso Grosseto senta quando arriva alle diciotto e tra le diciotto diciotto e tentava basico sito che fa rimane alla base dico quanto rivolgo Rossetto si mi fermo regionalmente su come appena arrivo credo che ce l'attività di volo comandante giornalmente rimane comando fino a quando non tutti veri non sono atterrati
Un anonimo sto lavorando una volta la mattina ed erano in volo soltanto alcuni velivoli al ventesimo che stavo facendo addestramento con sottotenenti piloti giovani
Quindi aspettato che è caduto da solo mi scusi erano in volo di TF centoquattro G legal lei prima descritto come ieri tranne al treno e quindi non è automatico non a giocarci sono attività volativa classica sulla riforma signora proprio solo depresso comunque orientativamente verso le nove però l'attività di quello che erano era terminata
E a quell'ora lì son tornato perché nella il comandante abitava una zona logistica cioè a Marina di Grosseto non è non euro poi ci fu l'attività notturna quella sera
L'attività notturna da questa qui cioè che era terminata per nuove quello di volevano un partiti
Diciamo di intervenire eterno rientrati che era che era buio quindi avevano fatto una parte e considerando il fatto che erano Rachel non volo anche dei sottotenenti chiamano addestramento del giovane
In genere con un turno avveniva metà ci potevano imbrunire tornavano di notte così si addestravano
Ogni tipo certi di attività di attività di luce anche non brucia
L'attività grazie
Pubblico ministero ha domande sì
Senta anche lei alla domanda del difensore è poco fa mi sulla
Sulla situazione di allerta la sera delle dell'incidente della strage di Ustica lei ha ribadito se ricordo bene che quella sera alla base di Grosseto non era in allerta innalzarsi numerosi sì senta quando lei è stato sentito il ventiquattro marzo del novantadue sì giudice inferiore sì
Lei a questa domanda ha risposto in termini parzialmente difformi ha detto non ricordo se la fase quella sera era di allerta
Vediamo mondiale
Alla
La domanda è oggi invece lei ha escluso
Che semina se non fosse in allerta allora la mia domanda è
Ha avuto modo di sibili sicari in qualche modo e quindi oggi lei ha dato una risposta certa nel senso che lei ha verificato che quella sera non lo era ed eventualmente quindici dica in che modo o se non si spieghi com'è che dieci anni fa circa ha detto che non lo sapeva e oggi invece centotrentasei comunque un po'riflettendo sulla faccenda e anche per quanto successivamente con altri colleghi dello con gli uomini supposte ritrovata dalla base subordinati un buon ricordo bene che non che non c'erano enuncerò allarme
Quindi mi scusi la risposta di oggi è il frutto di diciamo di conversazioni che lei ha avuto un attimo di riflessione successive sia una senta ma Nieves sei ho ben compreso lei poco fa quando lesse è stata fatta la domanda sulla situazione di allerta a Grosseto lei ha detto anche che vi era un turno tra alcune basi e il re Isley ecco per l'ammontare di allerta quindi immagino che e essendoci un turno precostituito
Sarebbe stato possibile verificare se quella sera il turno prevedeva l'allerta di Grosseto di un'altra base lei ha fatto questa via io io non ho fatto questa verifica che non so chi l'abbia fatto ieri avvallo giudice istruttore gli ho detto che Grosseto montava di allarme alternativamente con racconta per il fosso detto questo Conca Mario
Se perché il lato Ovest dal definita dei quattro gruppi già difeso erano Cameri Grosseto sul loro sul lato occidentale sul versante occidentale era riuniti ieri strana nel succo e quindi le due basi si alternano in questo senso quindi ecco questo lei ha detto allora e la la la la mia domanda era proprio questa lei oggi ci ha detto che ricordava anche no non era non era di allerta quella sera e quindi questo questa sua risposta di oggi e nasce da conversazioni che lei ha fatto dopo essere stato sentito dal dottor Priore sì
Ma
Non l'ha verificato insomma intendo dire lei in altri casi Orlando solamente quello che poi tenga presente signora che dallo giudice Priore andavamo a dieci lo voto cinque volte quinte nell'anticamera sì aveva anche il modo di scambiare e divisi di ricordava vicenza a vicenda per cosa e quindi
Insorse
Sì questo lo comprendo però mi scusi dov'è se in quella circostanza avevate avuto modo di scambiarvi così delle opinioni ricordi relativamente a questi episodio specifico e però le rappresento che lei allora fu diciamo dette una risposta
Nel senso che Non lo sapessi ma lo ricordi lancia un sigillo ricorda ecco
Si poteva una riflessione successiva si
Un'altra domanda le volevo fare senta lei ricordasse in diciamo ludico poco nei mesi di giugno ma in ogni caso durante l'estate dell'ottanta nella base e
Di Grosseto
E diessini vi è stata un'attesa ad un atterraggio di emergenza da parte di un aereo
Grazie un atterraggio d'emergenza nel ricordo solo una ed è quella relativa a un velivolo F sedici olandesi seppero che è avvenuto in primavera dell'ottanta Nonino state
Per due F sedici e naturalmente che faceva una riga sono anche loro verso sud-est e questo unito scusi in che epoca si è verificato gli ho detto in primavera non mi ricordo bene il aprile-maggio diranno chiedo scusa rotta sempre dell'ottanta e luna park senta ma uno di questi due velivoli aveva un'emergenza tecnica questa d'emergenza emergenza tecnica adesso non so di preciso
In che cosa consistesse quest'emergenza That fatto sta che quando un velivolo
Di un'altra bastone dello stesso a basse
C'è un'emergenza tecniche sta per la vicinanza alla base dove prevedere anche di di atterrare per fare rifornimento perché per la come dice l'ho detto prima Grosseto è una base per le corse ha visto in per l'assistenza ripassaggio
In più uno di questo due velivoli aveva un'emergenza tecnica avvisato la Torre te con un'emergenza tecnica in volo che può essere anche un basso livello carburante c'è uno che cioè al velivolo spia rossa cioè cinque perché ricevuta fronte finisce il carburante e quindi motore poi cantare quelle un'emergenza tecnica
Allora fece dice avuto pongono il centro tecnico non sotto l'acqua è molto lei l'espressione emergenza tecnica lei intende anche naturalmente eventuali a Marini certe anomalie tecniche avariate
Il magistrato ha che si mette in moto quanto già il il pilota avvisava la torsi mette in moto tutta la procedura
Di assistenza alla tua persona la sirena per avvisare
I due per mezzi automezzi del dei pompieri che sono alle due testate pista hanno tessuto sulla pista avvisa anche l'ambulanza che centro pista dei corre nel senso dall'atterraggio corrompono
Nel selling di questa varia per esempio consiste nella non uscito del carrello devono sparge sulla pista tutto questo è l'accusa senza una scopa sopprimere
Atterrato regolarmente e poi è stato s'è fermato lì per per la riparazione
Possono verificarsi delle circostanze diciamo ovviamente determinate da motivi tecnici quindi delle avarie delle emergenze
Che impongano ad degli aerei di alzarsi in volo dalla base per andare a prendere un aereo che in avari o comunque in difficoltà tecnica
Può succedere successo un'amica Grosseto ma altre volte non la mia diciamo attività esperienza di piloti Notre base successo che un velivolo
Entrato Nuba aveva tutti strumenti in avaria e non sapevo più dove andare
Se Apps collegato con rata prestato mandato un velivolo intercettore apprenderlo sotto naturalmente la guida radar dovuta coacervo e lo porta specialmente se capita che questo qui perde la strumentazione dell'orientamento in un Comune imprese più venuto non si vede niente gliene va dato un velivolo intercettore
Sotto la guida di durata invito a caccia per la porta fino a fianco e questo velivolo Maria segreta fianco dal del velivolo intercettore lo porta Terracciano accompagna fino fino a Terracina un'ultima domanda quando in nell'ipotesi che si verifichi la circostanza ha da lei suggerita
Nieri si pone un'esigenza con la necessità di far presidiare questo aereo che atterra nella base i per ragioni ovviamente gli abbiamo detto di a Maria o altro
Ecco il preside di quest'aereo da che cosa hai viene può essere giustificato spiegato
Il preside dovesse dipende dalla dalla Vernon dipenda dalla variati tentava legge Valerio questi uno dei Paesi NATO sera della base
Loro sera di un Paese amico perché aveva avaria
Non credo che non era necessario presidiarlo questo andava direttamente nella diciamo a miopia solo chiamiamolo Charlot
Nel parcheggio dei velivoli in transito di
O vivono tutto consiste insomma possiamo Giovinco e invece con la mia domanda era appunto quella l'ipotesi ovviamente opposta e cioè quando era necessario che quest'aereo venisse presidiato dai dramma
Quanto in astratto avviamento se poteva essere presso il mondo di volo che veniva dei paesi poteri passate o quello potevo capitano di quelli Savinio
Se fino a Porto tre G uno di loro poteva veniva presidiato sui cioè non è mai successo non senta poi lei maestro Antonio comando
Questo lei lo in movimento e dopo posso posso per chiudere il suo monumento poteva essere
Avrebbe dovuto essere presidiato anche un aereo
Di un Paese europeo non facente parte della NATO
Dunque sono per la pace presso imprenditore non c'è c'è la Romania questi qua
L'hanno detto del Patto di Varsavia uno di quelli professionali cioè senta se fosse stato un Elio francese avrebbe dovuto essere presidiato oppure no parliamo dell'ottantuno
Perché dovrei sostituto francese laddove dal no non m'ha detto ha detto non le poteva SDI dalla NATO perché la la Francia non era la NATO
Io le ho fatta questa è un'altra domanda prima poi la domanda che le ho fatto prima lei ha risposti adesso le domando se fosse atterrato un aereo francese
Avrebbe dovuto essere
Esiliato nei termini che abbiamo indicato nove motivo
Va bene nessun'altra domanda
Soltanto una e senta prima pubblico ministero lei ha letto un passo del verbale interrogatorio dall'ENI sul ventiquattro marzo del novantadue in quanto le rispondo una domanda dice non ricordo se la base quella sera in allerta lei sempre al giudice istruttore il nove maggio del novantuno a domanda risponde dice
A distanza non sarà in grado di ricordare l'attività di volo del giorno in cui successo il disastro di Ustica cioè il ventisette giugno ottanta
Nell'ottantanove quando apparve sul Corriere della Sera un articolo del giornalista Andrea Purgatori che ipotizzava la partenza da Grosseto della coppia con missili che sarebbe stata in volo di esercitazione quella sera
Nei documentari nel senso che chiese al comandante all'epoca sull'attività volativa di quel giorno ricordo che risultavano normale attività di addestramento dei due gruppi rinnovano l'operativo che il ventesimo di qui ha composto lo stormo questa attività era cessata intorno alle ore otto e trenta nove di sera
Avevano bollato da ultimo Vivoli TF centoquattro ovvero F centoquattro trainer s'che servono per l'addestramento sono così posto e compio non solo voli in zona Ichi F centoquattro appartenevano al ventesimo Gruppo sì
Allora sulla base di questa risposta che lei dal giudice istruttore
Conferma che lei a seguito dell'uscita di questo articolo sul giornale verificò con il comandante della base di Grosseto l'attività volativa
Luciana verifica dove sui registri di volo chiese al comandante comandante chiese ai piloti quale che tipo di verifica fu fatta e come mi fu risposto da dove attinse a queste notizie edifica fu fatta a quel tempo lì con
Anche con un comandante di ruolo nato il comandante della dello stormo giallo vattene
Il confermò la l'attività gli ho detto prima che il il nuovo affetto attività però quando io sono atterrato non aveva già finito di fumare il nome dell'operativo operativo ha finito con la ma aveva fatto attività addestrativa normale
Invece il ventesimo e quello tra inverno quello d'addestramento dai piloti giovani era ancora non giudici arrotolano i in volo in quel momento lì
Che son partiti oppure che son partiti insomma che gli ho atteso che loro atterra a sorprendere via
Perché le FIAT lei attendeva sente la fine delle operazioni di qualsiasi tipo di volo che nel corso della loro attendevo che che la base più dovesse quando valuta se succedesse esserci Such che sicuramente alla sua al suo allontanarsi dalla base si fosse verificata qualche condizione per cui si doveva svolge un'attività di puro le sarebbe stato informato certamente fu informato la sera del ventisette giugno assolutamente
Grazie
Non se ne può andare federalismo funziona
Bragone
Force Carella chiamiamo
Chiamiamo aspetti temiamo il più anziano
Comunque
Dragone cinquantasei tedesche nella trenta Pascarella
Consapevole della responsabilità che continuamente assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro buongiorno si accomodi lei è
E io Pascariello dove e quando è nato nato a Tivoli provincia di Roma il venticinque luglio mille novecentotrentotto residente
A Roma viale delle Milizie numero tre
Risponda alle domande grazie a Roberto
Ci può dire che attività svolge o ha svolto
Al momento sono imposizioni ausiliario al quale il generale di pratica
Come attività svolta svolto attività completamente dedicata al controllo del traffico aereo l'assistenza al volo assistenza al volo inteso in senso lato nel senso che quando mi sono accollato nel mille novecentocinquantanove
Questa attività si è esplicata sia nei confronti degli automobilisti civili che di quelli militari in quanto il controllo del traffico aereo in Italia affidato all'Aeronautica militare
Dal mille novecentottanta in poi c'è stata una divisione di ruoli io ho continuato ad operare nell'ambito del l'Aeronautica militare per il traffico militare e per il traffico civile cooperato appresso aeroporti militari aperti al traffico civile
Senta parliamo del mille novecentottanta sì
Darsi capire giugno mille novecentottanta PD ha detto i controllori di volo quelli che oggi si chiamano controllori di volo erano militari appartenenti all'Aeronautica militare
Come venivano formati all'epoca i controllori di volo
Controllori di volo credevano formati presso una scuola
Che io ho avuto l'onore di comandare dal novantuno al novantacinque
Nella quale venivano insegnati i dettagli
I dettami del la Decca Hotels International Civil Aviation organisation
Organizzazione che detta le regole
Per
La organizzazione degli spazi veri e per il controllo del traffico aereo ai fini della sicurezza del pollo scusi se la interrompo ma questa scuola esisteva già nel mille novecentottanta si esisteva già nel mille novecentottanta
Praticamente tutti i controllori italiani sono stati formati
Fino a oltre il mille novecentottanta presso questa scuola sia i controllori poiché si sono smilitarizzato e aveva detto raccomandata dal novantuno al novantacinque ora non capì comandata da legata a me arrivata circa ma
Ma i sistemi della lotta sui sistemi in precedenza e continua ad esistere tipo di corsi parliamo del mille novecentottantasei Silen grado di dirci qualcosa che tipo di corsi frequentavano per quanto duravano questi corsi di formazione dei
Il corso di formazione di base duravano per i Paesi ed era un corso che abilitata ha ha gestito il traffico presso gli aeroporti e presso uno stretto spazio vedo lì intorno Tellaro sporto che chiamato in Secondo termini cavo CTR cioè zona di controllo dopodiché si facevano di corsi successivi
Che duravano complessivamente scaglionati ma che duravano complessivamente oltre un anno che portavano a addotte nell'abitazione cioè la capacità appunto la ingegneria a livello d'area cioè che su tutto lo spazio aereo sovrastante il territorio nazionale oltre
Senta una volta effettuati questi corsi controllori di lo di volo venivano assegnati poi ai diversi serio porti e via dicendo sì esatto
E non solo ma una volta assegnati non è che potevano iniziare ad operare immediatamente dovevano fare le onde d'addestramento specifico
Presso l'ente in cui venivano assegnati imparare quelle che erano le caratteristiche che Hillary di cui avevano la responsabilità imparare il tipo di traffico che si svolgeva e poi assicurare a questi velivoli la il compito Titina separazione perché il compito che il controllore del traffico illiquido
Di evitare che ieri con Literno fra di loro ordinando i flussi di traffico che si svolgono in una determinata area in modo tale che possano arrivare ordinatamente
All'atterraggio o decollare ordinatamente
Senta c'erano quindi delle procedure già nel mille novecentottanta delle procedure standardizzate del solito Colli potremmo dire
Sul retro per la comunità allora ai quali si dovevano attenere i controllori di volo si sono dei protocolli più imprecisi
Chi derivano dalla convenzione di Chicago
Una convenzione stipulata nel mille novecentoquarantaquattro a cui hanno aderito la maggior parte dei Paesi del mondo anziché nella totalità di Paesi del mondo
A questa convinzione erano allegati di protocolli chiamati annessi
In cui venivano elencate tutte le procedure Illy metodologie da applicare più rassicurante il volo con sicurezza
Io questi protocolli
Diritti annessi
Riguardano tutti gli aspetti del forno
Caso aspetto allora regolamentare vero e proprio all'aspetto della ricerca del salvataggio ha scritto dell'organizzazione degli spazi allievo eccetera se la interrompo ma per procedere papà velocemente
A questi protocolli controllori di volo si dovevano attenere anche nel mille novecentottanta e cioè quando erano pronto nel giugno del mille novecentottanta per essere più precisi e cioè quando ancora erano dei militari appartenente all'Aeronautica militare ma certo il fatto che fossero
No certamente il tema dell'Aeronautica Militare il fatto che il controllore inquinano
Che il controllore indossate somme liguri veniva detto al traffico civile il controllore di volo sì atteneva a quelle che erano le cosiddette procedure caos
Esatto cioè il fatto che il controllore indossasse una divisero fatto episodico
Dalle procedure che applicata erano procedure che vengono applicate in Francia Inghilterra Stati Uniti perché la diciamo universalità del ruolo che tanti italiani arriva a Londra e in due ore ora passa gli oceani in sette ore impone che le regole siano dappertutto le stesse altrimenti sarebbe una grossissima confusione non ci sarebbe
E non sarebbe assicurata dalla sicurezza del trasporto voglio senta c'erano anche delle procedure standard per i casi in cui una egli avesse avuto un qualsiasi incidente un problema
Cioè c'erano le procedure di ricerca il salvataggio per cui funzione un aereo apriva un incidente
Immediatamente dovevano essere avvertiti gli enti a ciò preposti per la ricerca e per il salvataggio oppure Sellerio non dava più
Segnali della propria presenza immediatamente dovevano essere iniziate delle ricerche per rassicurare appunto quella ricerca e salvataggio che rappresenta uno dei compiti primari il controllo del traffico perché no
Quando il controllore quote doveva mettere in moto questi meccanismi c'era una fase intermedia
Cioè in una fase giornali pende dipende dal tipo dal tipo di volo ad esempio nei più piccolo che si trasferisce alle armoniose volatili mia nonna un volo Bologna
Voluti Vignuzzi il conto Muller l'essere ancora più precisi di un volo di linea che viene seguito da Ciampino
Allora se il conto Lumley Centola mi scusi se la interrompo su Ambra tredici credo che lei conosca tutti i dati quindi è inutile ritenere che fosse a un barra tredici e via dicendo
Sì il controllore vite spedite all'arrivo sullo schermo reato immediatamente Seat preoccupa per una cosa immediata perché il controllore segue sempre sul radar
L'aereo il volo il controllore ha come compito quello di separare i generi l'aereo da altri Aguirre
Quindi se la situazione è tranquilla non è che sta con l'occhio inchiodato ecco sullo schermo orata
Se l'ha assolta la situazione è una situazione diciamo di molto traffico di traffico superiore al normale allora pone più attenzione
Di seguire gli eredi sullo schermo radar di quello
Non riscossi una precisazione il traffico civile
Viene seguito possiamo dire ininterrottamente su su attraverso i radar
Finché in copertura del Nord rimbalzi nelle riunioni tenutesi risorge in copertura radar un aereo che vola da a Roma che passa vicino percorre l'Ambra tredici
A un certo punto viene perso da Rattazzi perché
Io da dalle Tecnohard trovarsi in una zona in cui non c'è nessun radar civile Salento lo segue il sarto specialmente negli anni ottanta la copertura da dare una copertura per il traffico
Sia civile che militare per il controllo del traffico e diciamo era una copertura radar limitata
A Ciampino avevamo due pure la perché erano ubicati a Fiumicino ed ero un radar Selenia curator Marco quesito le chiavi parla ma o ne aveva parlato avevo nel novero che sarebbe questo
Non è che un aereo civile venisse seguito quindi è sempre da un radar
No assolutamente in cui
Lo perdeva di vista Ciampino non è che lo perdeva di vista e lo passava a un altro radar tipo Palermo un altro Catarci ritocca
Niente perdeva il controllo radar e continuava Ade a controllare lo stesso volo con qualche altro sistema fu con il metodologie procedurale proceda dei tuttologi o procedurali si basa sul fatto che il pilota
Riporta le proprie posizioni
Ovvero di Cantù contatto radio sì sì tardare dall'aereo le posizioni sì quella di nullità in determinati punti sono queste mi scusi la interrompo per accelerare i tempi sì
A
Questo controllo procedurale si svolge secondo una tempistica prestabilita unitario di capire
Cioè il controllore deve chiamare l'aereo o viceversa ogni quattro minuti ogni cinque minuti oppure ci sono degli altri punti di
No sul livello di dove volano gli ero mobili ci sono dei punti che si chiamano appuntiti ti porto obbligatori
Nel quale il comandante del dell'aereo di vietarne la propria posizione
Dell'Ambra tredici c'era se ben ricordo dopo puntura c'era l'Ambra tredici bravo e procede a Palermo come punto obbligatorio e il controllore
Finché lei io io finché non passavano cinque minuti da quando il pilota farebbe dovuto riportare su quel punto obbligatori e non riportavano si preoccupa
Tu sapevi controllore lo seguiva fintanto che c'è l'aveva sullo schermo
Nel momento in cui lo perdeva sullo scherma comunicava alla Elio che non aveva più il controllo radiatore Walter figliolo comunicava non era obbligatorio comunicarglielo perché fu una pubblicazione nazionali che si chiama il Italia
Erano riportati i limiti e i vincoli del servizio Rather
Nell'aria di Roma quindi veniva detto che fino all'Ambra tredici al faceva servizio totale dopo non ce lo poteva come non poteva quindi informare il pilota dell'aereo che non aveva più il controllo Ravizza
Comunque sia quando non aveva più il controllo radar continuava a questo cosiddetto controllo procedurale cellula
Ma io non ho capito questo nel momento in cui si inserisce inizia il controllo procedurale
Non a non veniva detto espresso non viene detto espressamente cessato controllo radar inizio controllo procedurale erano procedure standard
Cioè normalmente veniva detto però non è non è una turbativa poteva anche non essere poteva anche non dirlo
Scatta il controllo procedurale l'aereo o la Torre deve chiamare l'aereo questo l'allievo nel caso specifico rimaneva con le strutture di controllo
E che nel settore del controllo mi pare terminali il furto
Che lei in parte raggiata infatti procedurale sì rimaneva con il controllo ma nel momento in cui inizia il controllo procedurale tutti e due sanno Torre aereo sanno che e iniziato controllo procedurale
Chi è che poi mantiene questo controllo cioè l'aereo che deve comunicare alla torre di aver raggiunto quel punto oppure
E la torre che deve periodicamente chiedere dove sei così arriva il la parti attive nella riunione segnalati sì sempre lei lo vedevi comunica
Il controllore ha come compito nel caso chili lei non comunichi la propria posizione quando previsto
Di cercare di vedere perché non gliel'ha comunicata e quindi lo chiama il Sellerio non risponde inizia tutta una serie di azioni intesi a ristabilire il contatto con l'aereo e ad avvertire eventuali enti del fatto che non è più il contatto con la se ne sanno qualcosa
A un certo margine di discrezionalità il controllore oppure apporto delle cioè come fai quando il controllore del deve ritenere che non ci sia più il contatto con lei dipende dal tipo utili dal tipo di
D'Ambrosio il volo esperta avvolgendo in un volo di linea se in cinque minuti non Chiarla sul punto dove chiamandoli doveva chiamare il controllore comincia subito a preoccuparsi perché non è il modo di fare di un pilota o nella normalità non standard di operare di piloti riportarlo nel che volano in aerovia
Senta sempre nel mille novecento settantanove nel mille novecentottanta quindi mi pare di capire a giugno i controllori di volo sono ancora militari vengono voi smilitarizzati
Ricorda che vanno a finire smilitarizzati mi sembrò ottobre dell'ottanta ottobre del mille novecentottanta comunque erano militari diciamo formalmente
Prima di essere smilitarizzati sostanze nuovamente avevano scioperato avevano però ci è sembrato c'erano stati addirittura delle iniziative giudiziarie se non ricordo male
Nel settembre o nel settantanove ci fu un ammutinamento vero e proprio presso la Regione informazioni volo il centro di controllo regionale di Roma Ciampino
Da cui vive di mano controllati bolidi che si svolgevano nell'Italia dal nord dell'Elba Sicilia Sardegna compresa
E
Quindi a partire dal mille novecentosettantanove mi pare di capire che i controllori di volo chiede i
Cominciarono a chiedere di essere smilitarizzata no rifiutarlo proprio di lavorare mi sembra che avvenne il venti settembre o venti ottobre del settantanove
Un giorno decisero di non lavorare fino entrano proprio in sciopero ci fu un ammutinamento vero e proprio
A seguito del quale intervenne il presidente Pertini ci fu un intervento governativo eccetera si convenne di militarizzare alle
Quando a fine anno quando furono smilitarizzata
Quelli di Ciampino invitarli un tubo del mille novecentottanta tra ottobre mille novecentottanta
Dopo i diseredati smilitarizzati hanno acquistato una piena autonomia possono rimasti i diciamo
In qualche modo legati al analoghe ha visitato il allora questa attorno a livello di servizio hanno acquistato una piena autonomia al mattino autonomia gialla vivono del settembre del settantanove perché attraverso quell'atto praticamente
Hanno disconosciuto l'autorità della forza armata
E non si fa un sentiti più vincolati se non nulla in un vincolo diciamo formale che sostanzialmente non non sussisteva più
Grazie non ricordo neanche se la maggior parte indossasse ancora la diviso preferisce
Venire in servizio in borghese c'era un clima insomma di di completo
Il distacco della forza armata anzi direi di più che c'era un certo risentimento nei confronti della forza armata
Grazie nessun'altra domanda
Pubblico ministero nessuna grazie
Senta relativamente all'acquisizione del
Del materiale radiali zaristi Co
Sul seguente al disastro di Ustica neanche cosa in grado di
Ma in questo sono in grado di dire molto poco perché in quel periodo
Mi trovavo in una posizione particolare in quanto ero capotreno sezioni enti e mezzi del primo ufficio dell'ispettorato telecomunicazioni assistenza al volo
Il quattordici settembre del mille novecentosettantanove e l'accaduto a Capoterra undici nove Dell'Atti
Io fu inquisito per questa discenda
E praticamente in un periodo in cui ero impegnato in questa questo tipo di chi problematica per cui fui tenuto abbastanza fuori dai miei superiori sulle problematiche di Ustica
Sì no ma più che problematiche io mi riferivo a attività materiali di acquisizione
A cui lei è stato presente conosce io baci partono la Commissione Pratis
In quanto missili nominò come ufficiali di collegamento della commissione gratis per svolgere tutte le le le prove tutte
Lei lei perizie che la commissione avesse inteso fare avvalendosi di mezzi o di uomini della nautica militare operando in luoghi dell'Aeronautica militare
Che partecipò a ebbe modo di partecipare all'esperimento giudiziale duro sì il volo dei centoquattro intende seicentoquattro del Ticino bene
Se se se ricordo che fu fatto presso il centro di controllo regionale di Ciampino fu una fatte varie riunioni con la Commissione riorganizzarlo
Ricordo come si svolse il volo ricordo che un membro della Commissione non non ricordo chi però
Noto sottolineo il fatto che quanto centoquattro era in virata trattati così le dive perfettamente sullo schermo raggiata
Basta ricordo questo
Ma lei
Seppe come mai venne fatto riferimento anche avvalendosi del dell'F centoquattro no infatti
Era mio ed è il mio convincimento che la l'iniziativa partita alla alla commissione perché non non mi ricordo perlomeno per quello che ne sapevo io avevo solo il grado di maggiore a quell'epoca per quello che ne sapevo io
Non non c'era stata alcuna sollecitazione
Da parte della forza armata svolge questo tipo TTT Poropat per lo meno non mi risulta
Ma lei scusi no con capito bene qual era la sua figura nell'ambito della Commissione salatissime la Commissione ero un ufficiale di collegamento nel senso che
Ero a disposizione della Commissione per realizzare qualsiasi cosa dal loro avessero voluto fare in luoghi della revoca ottica militari enti dell'Aeronautica militare mezzi dell'Aeronautica militare
Cioè il loro dovevano dire cosa volevano fare e io avrei cercato attraverso
La mia figura di ufficiale dell'Aeronautica di contattare lente giusto ho le persone giuste per realizzarlo che il decollo dell'F centoquattro non rientrava tra
Quelle diciamo attività
Alle quali lei doveva essere comunque interessato posto che era la F centoquattro un accenno che già nel era nell'aria una ottica però e il il lavoro di preparazione è stato fatto al di sopra la
Della posizione che occupavo io il lavoro di coordinamento voglio dire e al di fuori delle mie conoscenze nel senso che non avevo l'autorità di telefonare a Grazzanise o di
Far muovere un centoquattro ne avevo l'autorità di far muovere assolutamente nulla quindi praticamente c'era un un
Esperimento giudiziario organizzato non sorga Misato tra chi o come io ero in sala operativa a Ciampino per fare in modo che questo esperimento si svolgesse secondi
Secondo i voli ieri della commissione
Pratici però siccome lei ha detto prima
Da quello che lei diciamo in grado di ricordare o comunque di
Di supporre queste esperimento
Che coinvolgerà l'F centoquattro era stato iniziativa Commissione Pratis credo aveva posto che lei era l'ufficiale di collegamento tra la Commissione Pratis dell'aeronautica mi sembra che fosse del tutto normale che allora
Questo l'iniziativa
Prese la Commissione avrà visto dovesse necessariamente passare attraverso la sua diciamo il suo coinvolgimento nel senso lei era proprio faceva il collegamento con l'aeronautica
Se no ma se no ci sarebbe stato un in una un contatto diretto tra membri della Commissione l'aeronautica a sua insaputa ma probabili ciò sia avvenuto
Perché io praticamente ho seguito la commissione durante questo esperimento
E in questo senso detto che ero l'ufficiale di collegamento la per tra la Commissione
Chitarra nautica
Cioè
L'ammiraglio Pizzarelli nell'ambito di questa commissione
Sempre a bordo vagamente dei membri della Commissione e ricorda se beh l'ammiraglio Pizzarelli ebbe a sollevare
Critiche problematiche circa questa questa presenza del volò contemporanea l'F centoquattro
No non mi ricordo assolutamente nulla
Anzi per quanto riguarda i miei ricordi mi sembra che l'esperimento era finalizzato appunto a piedi nel seicentoquattro si sentisse in rapporto al DC nove ma la commissione era stata Mou tutto fra per lo meno per quello per i rapporti col voto io è stata molto molto riservata quindi non l'ha mai ESP il tatto perlomeno nei miei confronti quali fossero gli sconti della prova che volevano effettuare
Ma
Domande sì
Senta su quali elementi lei fonda la sua affermazione di poc'anzi secondo la quale
La disposizione di fare volare l'F centoquattro nel corso di questo esperimento proveniva direttamente dalla Commissione
Hanno un altro nessuna infatti l'ho detto non ho nessuna certezza in proposito
So che l'iniziativa non è partita da me ne è partita localmente da Ciampino dove io mi trovato per allora quindi
Con certezza le può dire che l'iniziativa di far volare l'F centoquattro non è partita da lei con certezza posso dire che non è partita da me
E con certezza posso dire io non può essere un'iniziativa estemporanea perché un un aereo da una base
Per fare un tipo di operazioni di questo tipo non si può fare se non c'è un lordi non piano presso l'impreciso eccetera quindi possiamo dire allora che lei non sa se le disposizioni di far partire l'F centoquattro sennò partita da la commissione o se uno partita dall'aeronautica passi lo confermo somma senta forse alcuni testi sentiti da questa Corte hanno affermato alcuni che facevano par The della Commissione Pratis hanno affermato che assolutamente non erano a conoscenza fin nel momento nel quale l'esperimento si è svolto che avrebbe preso parte all'esperimento stesso un F centoquattro
Che sono lei lo sento lo sento per la prima volta sinceramente e mi lascia un po'perplesso perché non credo cioè io assolutamente non avrei imposto nulla alla commissione né chiesto alla commissione di fare un esperimento di cui non
Non vedevo volgarità ma essendo lei il l'ufficiale di collegamento tra la Commissione e l'Aeronautica militare se ho ben compreso il per quella specifica ed approva con in generale ah ecco proprio per
Tra i torti per questo esperimento per questo esponente diciamo che essendo lei appunto l'ufficiale di collegamento non dipendeva da lei non avrebbe dovuto essere lei diciamo il tramite della tra la Commissione e le ero nautica per la predisposizione e l'esecuzione di questo esperimento che era sicuramente molto particolare vede noi abbiamo
Dei rapporti gerarchici ben definiti per cui un maggiore dell'aeronautica non può niente maggiore aggiornarlo nautica inseriti in un'organizzazione
Quindi nell'ambito di questa organizzazione nel l'ha fatto specifico poteva essere il secondo reparto debilitata
Veniva avanzata questa esigenza l'esigenza poi veniva rappresentata allo stato maggiore di chi aveva il potere decisionale dello stato maggiore
Decideva data loro team alle basi di di seguire questo questo tipo Titti senza pagare i novanta elemento di collegamento proprio per lo svolgimento di questo specifico esperimento quando e come ha preso della circostanza della presenza dell'F centoquattro nella e lo svolgimento di questo esperimento
La studentessa è adesso una mi ricordo non mi ricordo esattamente però per fare un esperimento del genere occorre una posizione operativa predisposta occorre un controllore destinerà posizione per attiva o con una frequenza con cui con le carsica Elio occorrono dei collegamenti telefonici con la base per farlo decollare uno farlo decollare quindi certamente è stato un operazione che è stata predisposta lavorato esterno può essere avvenuto toh la mattina che si è voluto fare una sorpresa al diciamo alla commissione è una cosa che la commissione doveva conoscere e che era stata presa
E la mia domanda appunto e questa lei ricorda quando lei ha avuto conoscenza delle modalità concrete con le quali l'esperimento si sarebbe svolto espulso creazione di vecchie dove negli USA proprio per la complessità dell'esperimento e delle modalità di svolgimento dello stesso che lei ha appena rappresentato è le chiedo nel momento in cui è stata prevista studiata prego esposto all'organizzazione concreta di questo esperimento e quindi immagino come lei ha appena riferito la presenza concreta anche dell'F centoquattro ecco lei questa indicazione concreta l'ha avuta sempre fin dall'in zio cioè una modalità concreta di svolgimento dell'esperimento che lei ha sempre conosciuto ma certamente ed io adesso non mi ricordo bene quello però che posso dire con una certa sicurezza perché per fare una
Di niente di questo genere certamente si sarà fatto una riunione presso la regioni informazioni volo di Ciampino con i civili con la commissione e con rappresentanti militari per poter
Dettagliare o per lo meno temporizzare le vari fasi l'esperimento
Perché esperimento in sé per sé è semplice in quanto un controllore sa valutare attraverso l'osservazione dello schermo radar quando far decollare un aereo da Grazzanise affinché Wen che ha incontro alla DC nove che stava procedendo su una determinata rotta però occorre tutt'è una preparazione per cui il pilota del centoquattro deve esser sull'aereo deve essere pronto deve sapere cosa deve fare il Pilota trittici dove deve sapere cosa deve fare e poi il il mio compito vera semplicemente di coordinare queste varie attività
A
Preti amici carattere affinché si svolgessero nei modi e nei tempi previsti
Altre domande insieme
è parso di capire che quindi lei fu presente nel momento in cui fu fatto l'esperimento sì
Ricorda cosa vide sugli schermi radar in particolare ricordasse sugli schermi rata gli F centoquattro il portavano e venivano indicati con di FI FI segnali f-f oppure con il primario solo con il problema che leggo se
Solo con il primario a vedere gli effetti e non aveva non avrebbe avuto senso fare un esperimento Condi Fsi perché curdi FS il centoquattro si sarebbe visto sempre quindi non
Aveva alcun senso farlo no e le quindi
Senza evidenza F l'F centoquattro fu visto sì mi ricordo più uno tra minori tuttavia membri della Commissione lo fece notare lo fece notare un altro membro
Galante la virata pro
Buonasera può andare grazie grazie
Ora Cavo Dragone
Uno ma
No
Consapevole responsabilità al giuramento assumete davanti a Dio se credente
Della verità dica lo giuro possono
Lei è sono capitate vascello Giuseppe Cavo Dragone dove e quando è nato sono nato allor quattro scrive province D'Alessandro ventotto febbraio mille novecentocinquantasette presidente sono residente a Novi Ligure provincia di Alessandria
E in via Gramsci ventinove rispondono alle domande prego corregge sì capitano buona sera
Stasera senta qual è il suo ruolo attualmente nella Marina militare
Io sono capufficio studiano i programmi allo stato maggiore dalla Marina Sartore partano mobili
Senta lei possiamo usare il termine è uno esperto di portelli di navigazione
Ti porta vedi aerei che partono decollano e atterrano sulle portaerei ha fatto dei corsi particolari in questa materia se io ho fatto somma messa proprio
Ricotta resta un fatto imbarcato nel giro delle Cottrer poi sono passato alla componente da combattimento delle più oggetti imbarcati e quindi qualità Marinali a vuoto detto Asti diario decollo corto e atterraggio verticale quindi affatto parte la mia carriera imbarcato su ARO mobili tipo Garibaldi è stato
Ha fatto anche delle missioni negli Stati Uniti è stato imbarcato sue
Su
Opposta agli americani coppe dunque io con l'ho fatto volontà
L'addestramento sia fatto Train con Marina americana quindi appontaggio decolli convenzionali con una marea americana poi son passato ripeto avaria poi durante la mia oro a mettere l'acqua la Marina al rientro fatto attività con la nostra Marina ovviamente poi secondaria americane francesi inglesi e spagnole recentemente in Afghanistan sono stato sulla Roosevelt
Lei nel corso del dell'istruttoria relativa la sciagura del DC nove di Ustica è stato sentito tre volte dal dottor privo che che all'epoca era giudice istruttore che
Più che altro le sono state chieste le caratteristiche di tutti ieri che volavano sulle portaerei americani francesi inglesi e spagnole che erano quelle che stavano nel Mediterraneo se non sbaglio se
Quello che è stato fatto durante quegli incontri visto e temporalmente io al periodo del dell'incidente non erano non erano diciamo amaro questa questa esperienza abbiamo scorso insieme Rappo cistica relativa quindi praticamente vari jeans Fighting Air France e quindi da lì abbiamo fatto mi ricordo o qualche produzione diciamo la la la cernita del deride corretto dallo del dell'inventario portato all'epoca dell'evento delle portaerei alleato sì che stavano nel Mediterraneo
Gli ho fatto un certo numero di han detto su che cosa orientare le mie ricerche ho fatto in maniera abbastanza oggettiva se non so se fossero mar Mediterraneo questo non so che era praticamente mi dicevano questo tipo di Porta aereo che porta
Area questa nazione aveva questa nazione che ci può dire quali erano le portaerei che le acque si in esame equa presso
Onestamente non lo ricordo è stato messo a verbale però questo gli ho firmato cosa adesso che se non ricordo male meglio somministra il modello un aiuto
A domanda risponde perché adesso faccio un'altra domanda poi gli leggo questo passo le furono mostrati anche i giornali di bordo di navigazione di quel se porterei e mi ricordo qualcosa se qualcosa fotocopiato sì sapeva a cosa corrispondono il giornale di bordo di navigazione che spetta ai giornali
Che si tengono sulle navi italiane ma il resto non mi ricordo differenze nell'ovviamente soccorrere nostre se io riesco a vedere
Diciamo gli oggetti che attratto non mi ricordo mi ricordo che era un vero avente tabulati con voci in colonna probabilmente combaciava definizione delle voci riportate sulle righe la la diciamo l'effettiva l'effettiva denominazione se mi ricordo bene poi
Repetto avrà fatto nessuna società nefasta e guardi il sette novembre novantasette lei è stato sentito che giudice istruttore dispone la visione il giornale di navigazione di bordo della poteri foco trasmessi in copia a seguito di rogatoria dell'autorità francesi sì quindi le fu mostrato giornale di navigazione della poteri Foxx ricorda se lei dalla visione di questo giornale riuscì a desumere qual era l'attività di quale fu l'attività di questa volta è che il ventisei giugno dell'ottante giorni seguenti
Allora io sono mi ricordo se fosse la forza mi ricordo che comunque siano la documentazione esaminata se non se non fallisce la memoria qualcosa
Corrispondeva a faceva desumere che una di queste navi non ricordo quale fosse mi ricordo soltanto che mi caso
Era abbastanza chiaro correggiamo fosse ferma in porto è possibile non sostengono seduzione senza l'aiuto io per la passati tanti anni in aiuto alla sua memoria per quanto riguarda l'attività della poteri evidente dalle registrazioni sui documenti di bordo do lei risponda a una domanda del giudice che l'ha poteri foche rientrata nel porto di Tolone si dice venticinque del ventisei giugno tanta
Rimanendovi almeno fino alle ore ventiquattro di domenica ventinove giugno ottanta scritto novanta ma credo sia un errore di trascrizione inoltre alle ore sei e quarantacinque
Ventisette giugno tanta attenzione di guardia dalle nove e quattro alle ore otto regista all'arrivo in porto dalla poteri Clemenceau al foglio due bis sotto la data del ventisei giugno tanta approvare ma forse avesse ricorda che queste ricordo che lei aveva della poteri che stava in porto non mi ricordo un caso mi ricordo che
Avevamo del si era reso conto che c'era ma arriva in porto la sosta imporrebbe pure accennavo prima con l'amico poco se fosse permesso eccetera adesso foto molto basso non vedendo i documenti e non una professione senta ricorda che il Pd anche Generali kibbutz
La porta di Saratoga degli Stati Uniti d'America si sta propose americano ricordo senza ricordarsi di corso qui il ventisette giugno dell'ottanta dove alla porta che Saratoga
Se non glielo leggo in una linea univoca io soltanto mi ricordo che c'era la radio diciamo le il quesito poteva essere mi ricordo una domanda specifica e presumo fosse su una portaerei su una di queste portaerei qua
Era se potessero essere effettuato meno operazioni di volo importo con la nave ferma io questo me lo ricordo questo sì che ci questa è la domanda che l'evoluto fa Hassan
Allora qual è la risposta a questa domanda lei che il sospetto posso dire quello che facciamo noi non facciamo attività di volo al porto perché presume proposto dalla fondate quindi con la nave all'ancora perché presumibili ente questo avviene vicino ai centri abitati quindi è una precauzione siccome con la fase di decollo di appontaggio sono più critica in quanto il velivolo è ecco carrelli fatto eccetera quindi questo viene evitato
E anche perché statisticamente la l'attività di volo da da piattaforma nel battelli da narrare navi comporta che la nave si tiene al proprio vento che serve per far decollare velivoli quindi questo avviene come in navigazione andando a cercarci alla navigazione aiuta il decollo di ieri diciamo che già fondamentale non lo facciamo per problemi di sicurezza non facciamo attività dal porto e dalla dalla fondo per questo motivo qua anche perché era l'affondo al porto do Remo aspettare le condizioni di vento favorevole per fare decollare mentre invece navigazione lo facciamo le generiamo col motonave no mai più ma soprattutto per la parte fu detto quindi questo mi ricordo fu una domanda che mi venne fatta io dissi che per quanto lei era la diciamo la la la la la procedura nostra questo era abitudine
Sì io non non trovo la leggendo i suoi verbali non ho trovato la verbalizzazione di questa domanda comunque Servello vico a Toronto io non escludo che aveva io comunque sì
Senta per quanto riguarda i giornali di bordo della Saratoga fine
Qui si dice a questo punto sempre il verbale del sette novembre novantasette a questo punto il giudice dispone la visione degli sci piste lavoro città ossia i fogli di registrazione della plancia comandano poteri Saratoga ricevuti in copia a seguito di togato aveva l'autorità desideri d'America
Relativi al periodo diciassette giugno dodici agosto ottanta era quello il periodo che ha promosso la domanda risponde per quanto riguarda l'attività della porta in evidenza le registrazioni che l'attivo il giorno ventisette giugno ottanta che la saga toghe in quella giornata è entrata nel porto di Napoli o vescovi si trovava dalle sette e ventisei del ventitré giugno la Poteri Manin bloccata Napoli fino alle ore nove del sette luglio ottanta
Questo è quello che lei desume dal dalle
L'esame di questi suoi ricorda sì adesso mi ricordo l'episodio c'aveva ricordato quello che prima mi ricordavo comunque cose meno definito però che c'aveva portato a determinare che c'era appunto una nave ferma in Raboni imposta sulle cosa poi sopra e mente questo e su questo allora non so se lei sia stato sia stato verbalizzato può essere invase mi sembra questo episodio perché abbiamo fatto tutte le nostre preoccupazioni sulla ti ritraggono importo errata e diciamo di massima quello che era la mia la mia impressione era che fosse sicuramente poco probabile potestatis altre attività basato sull'esperienza
Via ricopre tutto prima maturata senta quindi l'ultima cosa lei fu sentito da giudice istruttore dottor Pio che Quinci palmenti come esperto
In materia di portare e di volo dalle porte dei di diciamo dal conoscitore dei dei libri o dei giornali di bordo che vengono tre
Utile compilati sulle cotta che ricava neanche perché aveva prestato servizio addestrativo su queste unità navali americane no principalmente cioè l'appello a dovuto alla prima avallato prima casistica certo la mia esperienza pregressa nel campo da
Reazione imbarcata Siravo fatto attività con gli americani però io la prima volta vedeva in vita mia il giornale diciamo di bordo ed era la prima volta in effetti in questo casino netta lì leggendo le voci e un po'per diciamo per assimilazione con con l'esperienza
Quindi con quello che io mi aspetto che accada su un punto di volo quando ci sono operazioni di volo abbiam fatto le le deduzioni polacco la prima volta ho visto in vita mia un giornale in cui venissero riportati i dati relativi all'attività della nave eccetera sotto sotto questo al di là delle nostre navi dalla mania italiana voce italiana va be regionali sia su
Oro al giornale di bordo ragionare di chiesuola di voto nella saliva enim militare italiana corrispondono ai giornali
Sì di massa dei adesso forse non proprio tutte le voci esso con opportune tradizione portavo Duzioni provetta con Irene registrato l'orario l'ordine dato
Tipo giri in macchina velocità o PRU a queste cose fabbisogno attraverso l'esame di questi giornali ricostruì movimenti di queste poteri nel Mediterraneo in quel periodo in cui le fu richiesta quello che va be'sto stile perché
Diciamo abbiamo io ho lavorato con un po'di logica un po'di esperienza pregressa però ripeto c'era la prima volta che vedevo un tipo di documento simile non italiano ecco
Grazie non altre domande
Domande
Pubblico ministero ha domande sole grazie
Senta lei prima parlando rispondere alla domanda dell'avvocato che le chiedeva che erano possibili decolli e appontaggio i nel caso di portaerei in porto lo fonda e ha detto che dice noi per motivi di i sicurezza non non ne facciamo noi intende magari traiettoria avvinghiarsi era componente Barkley
Sulla conoscenza se non nell'ottanta nell'ottanta lei ancora non è capire un pesante sorpassando corso nel corso
Ecco se nell'ottanta uso ultimo alla catena l'ha fatto la campagna in corso sì e le altre marine avessero prassi diverse da questi due non ne sono a conoscenza Romeo la traduzione basata sulla nostra esperienza superiore bizzarra nell'ottanta se quali marine disponessero di aerei a decollo verticale
Io credo
Dovrai contano devo sicuramente inglesi col si arriverà Marine Corps con il la versione alpha della vuoto beni non so se ce lo avessero gli spagnoli questi tra i i quattro le quattro azione chiamare decorati cave diciamo dell'alleanza sono Stati Uniti fra Inghilterra Spagna Italia
Ma buonasera grazie a sera con
La la corte rinvia l'udienza del quindici maggio invitando in prima linea iniqua rilevanza altro avviso cui anzidetto presidente scusi soltanto dal
Amo indicate stanze quattrocentocinquantasette Giuseppe
Mogno la difesa di barche l'undici non non lo non lo trovi annulliamo promuoviamo la richiesta
Giuseppe Mogno l'hanno indicato no alla scorsa udienza chiede sanzioni quattrocentocinquanta
E c'era nomi che dice presenti le imprese tanto anche
Oricchio siamo direttore sia ancora perché Chiappelli ha chiesto era freddo della questa cosa verrebbe fuori silente
FIAT esattamente
Per
Difesa
Irregolarità perché quindi non c'è nessuno che cingoli va bene ribadisco va elettronico che il possiamo ventinove al trentuno sul sito
Cioè nessuna domani mattina anzi