Informazione, sicurezza e lotta internazionale al terrorismo

Buona sera a tutti
Ringrazio tutti voi per la partecipazione per la presenza a questo
A questa momento di riflessione su questioni che riguardano tutti in prima persona come vicende come capace la lotta al terrorismo
Io mi presento sono Gianni Cipriani sono il condirettore del quotidiano il Verona
Che insieme alla Facoltà di Scienze della comunicazione la comunicazione organizzato questo questo momento di riflessione
L'abbiamo qua abbiamo già detto nei giorni scorsi nel nostro il giornale
Come è stato anche sottolinea d'oggi in un'intervista
Fatta dal professor mosse del presidente della Provincia proprio al nostro giornale
Abbiamo pensato che Verona
Una città che purtroppo ha pagato anche in tempi molto recenti poche settimane orsono
Un altissimo tributo
Per nelle missioni nostre missioni militari all'estero
Fosse un luogo dove maggiormente una riflessione su questi temi potesse trovare ascolto
Abbiamo anche pensato senza alcuna retorica davvero che anche scegliere Verona per parlare di questi temi fosse la migliore maniera per onorare la memoria di chi è caduto servendo la patria
Noi siamo un giornale locale anzi siamo una giornata una catena di giornali locali
E tuttavia nel nostro piccolo il nostro impegno è quello di essere molto attenti a queste tematiche
Proprio perché al di là delle divisioni delle legittime divisioni delle dieci legittime posizioni diverse che esistono nel nostro Paese credo che ci sia un bene comune che è quello della pace che è quello della sicurezza
Che è quello della lotta al terrorismo che ci deve vedere tutti uniti senza alcuna distinzione
Ed è per questo che noi abbiamo sempre seguito
Con grande attenzione queste tematiche
E nel nostro piccolo abbiamo cercato di dare anche un contributo per sostenere tutti quei processi di riforma di innovazione
Che fanno sì che ad esempio apparati dello Stato così sensibili come la nostra intelligenza
Abbiano un ruolo che sia sempre più valorizzato
Perché sono davvero degli strumenti utili per prevenire per prevenire il terrorismo per prevenire le crisi per ferie prevenire i conflitti
E quindi è questo il senso di questa nostra
Riflessione il senso della del perché abbiamo pensato di organizzare questa tavola rotonda io devo ringraziare i nostri interlocutori
Il professor poste le presidente Mosele
Che ci ha voluto onorare con la sua presenza
E di fatto con il suo intervento aprirà i lavori di questo di questa tavola rotonda il professor Domenico secondo UFO alla mia destra che insegna Sociologia nella catena di scienze della comunicazione
Il giudice Luigi De Ficchy
Chievo è stato uno dei magistrati maggiormente impegnati alla fine degli anni ottanta nella lotta contro le Brigate rosse
Prima ancora aveva indagato con grande risultati su un fenomeno molto particolare tornato di grande attualità grazie ad un ottimo libro ad un film cioè la banda della Magliana
Che è stato un fenomeno criminale molto molto complicato
E poiché devo dire sono profondamente grato e onorato per la presenza del generale Pollari
Il direttore del nostro servizio
Di informazioni per la sicurezza militare
Che oggi con la sua presenza credo che
Abbia manifestato una grande sensibilità volontà di aperture di confronto su questi temi proprio nella consapevolezza credo
Che come dicevo prima esistono
Delle zone che rappresentano un bene comune e che probabilmente la riflessione su questi temi compresa la riflessione sul ruolo dell'intelligenza
è qualcosa che se coinvolge maggiormente e sensibilizza maggiormente l'opinione pubblica può davvero essere più efficace più penetrante
Ringrazio tutti voi che siete siete qui presenti e posso dire concludendo che nel nostro piccolo come dicevo prima come giornale vogliamo essere sempre attenti a queste dinamiche perché e siamo in un momento molto particolare
E la sicurezza già ve davvero diventato un terreno sul quale confrontarsi confrontarci tutti senza pregiudizi
Sapendo che esiste esistono dei pericoli che questi pericoli vanno combattuti insieme
Do subito la parola alla professor mostra
Ringrazio il dottor Gianni PRIT Cipriani condirettore del quotidiano il vero una pesa aver voluto la mia presenza e per chi ha fatto sì che io condividersi
Riflessione su un argomento di grande di grande attualità ma anche di grande spessore come l'informazione e la sicurezza e la lotta internazionale antiterrorismo
Ecco fumo assieme alla generale Nicolò Pollari in tiratura del SISMI
Al giudice Luigi De Ficchy e alla professor Domenico secondo UFO docente del l'università futuro nove di sera
Il giornale il vero una si intitola e Police la città quando ce la polista El Mundo il problema della contrasto fra uomo e uomo c'è sempre stato un delle conseguenze molto spesso di grande negatività
Solamente nel regno perfetto del tutti nei paesi lontani nel tempo o nello spazio costruito dalla desiderio intransigenti armonia dell'uomo troviamo la perfezione
Nell'Eden nelle città ideali nella Repubblica di Platone
Nelle grandi utopie anche dell'Ottocento partire
Dalla utopia comunista Hattie tiene crebbe
Lì tutto è perfetto i gommini su uno solidalmente solidalmente uniti lavorano tutti allo stesso scopo di una perfezione che esclude la
Ma sono
Universi di Karzai quindi nessuno appunto
Creati forse per consolare l'uomo darle difficoltà offerti dalla storia ecco l'uomo quando entra nella storia diventa o pensioni a mente
Homo homini lupus
Interviene quella opposizione che solamente l'organizzazione dello Stato fu limita quindi diciamo che fin dall'inizio anche la nostra tradizione tradizione cristiana ci mostra similmente né iniziale da cui l'uomo esce per entrambi la storia e il primo incontro
E la prima famiglia Adamo Eva
Abele e Caino ecco incontra proprio la distruzione Carino che compie una fratricidio fratricidio che in verità un parricidio la rivolta nei confronti del padre
Il padre
Adamo
Privilegia Abele ma nello stesso tempo nei confronti della divinità che gradisce le offerte e le offerte degli di aprile quindi c'è una opposizione che si determina fin dall'inizio
All'interno della nostra storia
Possiamo assistere in continuazione attraverso la lettura degli grandi classici in grandi storici della storia greca
Basta relativa Polibio Tito Livio Tacito quante iniziative
Nessuno ci sono create
In maniera diretta in maniera un po'per arrivare all'inversione di chi voleva imporre invece una disciplina e una organizzazione dello Stato
Evidentemente ci troviamo di fronte a un fenomeno quello del terrorismo ripercorre
Pongo ciclicità ecco le azioni dell'uomo di l'organizzazione dell'uomo o il tentativo di organizzazione del Duomo
Nella foto l'ex
Ultimamente abbiamo avuto dei fenomeni che sono forse no stati fenomeni di carattere
Azionari
Fenomeni come villa terrorismo degli anni settanta
Credo che portato a delle punte estreme una frattura uccisione Aldo Moro
E che ha trovato un inizio di soluzione proprio qui a Verona prima il
Diciamo
Il incontro del terrorismo un un generale americano generale Dosio
è stato rapito
E poi liberato quella liberazione iniziato veramente lattine la crisi quel terrorismo che il ramo d'aria alimentato da a una forte idealità in quanto si pensava la tradizione di una anarchismo
Diciamo fra
Alimentato anche da un una visione ammissibile utopica di un cambiamento di una metamorfosi dell'assetto società che doveva avvenire attraverso attraverso il bagno di sangue ecco abbiamo avuto la fine
Però ultimamente ci siamo contratto
Scontrati un terrorismo di marca diverso non più all'interno dei singoli settantacinque anche se magari vi era un collegamento ideale determinato credo comune credo utopico comune
Però nota distrutta la banda mai né la fine o distrutte
Nella anteprime avvisaglie la prima organizzazione del Natale terrorismo negli anni settanta con le Brigate Rosse ecco improvvisamente ci siamo trovati di fronte a un fenomeno nuovissimo poi pochissimo niente e l'uomo ripete sempre se stessi devo un una ideologia e alimentante una visione
Religiosa
Una ideologia che interpreta falsamente uno dei libri fondamentali del civiltà religiosa della nostro universo i assieme alla Bibbia
Ad alto una indicazione di vita a milioni e milioni di esseri
Questa
Interpretazioni interpretazione a detta di molti molti persone di grande grande cultura all'interno dell'islamismo
Ha determinato
Uno scontro proprio di civiltà
Punto di civiltà che
è stato stigmatizzato in maniera
L'Iraq forte
Ecco da una nostra grande giornalista
Oriana Fallaci
In forme in tour bazooka litiche
Possiamo condividere ma
Evidentemente al fungo c'è
Uno scontro e riguarda appunto due modi di concepire l'esistenza
Due forme di tradizione storica atti sono venute alcune a scontrarsi per motivi contingenti
Sì hanno determinato uno scontro globale
Sì si è verificato
Punto
Un
Attentati che hanno colpito il mondo intero per la prima volta in maniera così violenta gli Stati Uniti d'America
Provocando una reazione reazione che ha determinato poi antico un intervento per cercare di un tentativo forse estremo di praticamente di distrugge di uccidere in qualche modo il mito dei serpenti
Intendendo con la guerra portare fascine
Alla diffusione della terrorismo in campo mondiale con una lotta diretta sulla
Dopo abbiamo assistito ciò che è accaduto l'invasione dell'Iraq Iraq prima
Pianista
Poi e l'Iraq e dell'Iraq siamo stati neppure coinvolti in maniera dolorosa
Il nostro
La nostra partecipazione è stata una partecipazione determinata da una volontà di pancia per la volontà di contribuire a risanare e a ricostruire un Paese che era stato distrutto danni diteggiatura da una guerra che addita fatto cadere il dittature per cercare di ridare a quel paese per la libertà
Lui chiudiamo da tanti anni e quella sicurezza sia sul piano economico che sul piano della civiltà venti cinque razze
Evidentemente tutto questo
Confortato anche per l'Italia una doloroso tributo speciale io ricordo primo
Di una serie
Il dolore del generale Ficuciello
Generale comandante della NATO qui a Verona
Via tutto proprio giovane figlio dell'attentato
E ultimamente
Abbiamo avuto una dolorosissimo
Partecipazione della città di Verona
La morte della
I due giovani Enrico Frassanito e Manuel Fiorito nel pieno e
I carabinieri
Che ha avuto con molti di voi
Triste avventura di partecipare
Ai film funerali
Santa Maria a Roma e poi nel nostro Duomo ad assistere alla partecipazione
Del popolo riguardanti del popolo
In un
Manifestazione che si esprimeva solo con il silenzio
Era il silenzio in pensione
E
Santa Maria degli Angeli e del nostro Duomo
Chiedo col di ore come omaggio come partecipazione
Partecipazione al dolore dei genitori e mantenersi partecipazione allo sforzo dell'Italia aveva fatto e sta facendo il giorno dopo giorno
Non solo per contrastare il terrorismo altresì dir portare un messaggio
Ora
Nouri
Quindi nel nostro immaginati immaginario
Abbiamo sempre presente il pericolo insito nel terrorismo vuota un polpo Lambert l'altro mettere in dubbio le nostre certezze
Abbiamo bisogno d'informazione
Informazione corretta abbiamo bisogno anche di un uno stato che CTA la sicurezza di essere presente per contrastare le forza grazie e abbiamo la necessità
Il togliere
Hai ragione di radici
E alla base di ogni tipo tutti protesta c'è sempre una ragione di carattere politico e parte ciascuno di Tosi e causa queste reazioni
Quindi dobbiamo prima di noi trovare al nostro interno motivi di pace e di collaborazione collaborazione sul piano politico sul piano sul piano della polis sul piano appunto della vita civile
Io
Mi auguro che stasera di sentire delle parole consolanti da un lato
Assicurati per tutto che possono effettivamente per evitare una visione prospettica sicurezza di di serenità nello statuto l'azione
Grazie al Presidente museale per il suo saluto così partecipato e non formale i nostri lavori
Lavora dal professor secondo un po'
Parlerà del controllo della comunicazione degli scenari del conflitto globale
In nel negli scenari di conflitto usualmente ci sono due tipi di comunicazione una che è necessaria per lo sviluppo del conflitto sul campo che potremmo chiamare tattica
E un altro tipo di informazione che quelle invece che si veicola verso le nazioni e le popolazioni che diciamo così sono a casa perché coinvolte a distanza nel conflitto io parlerò di questo secondo tipo di informazione venuti qua naturalmente lo lascio agli specialisti questo socio
Nei casi di scontro
Quasi sempre storicamente l'informazione che viene veicolata verso le popolazioni a casa denso dagli scenari di quel conflitto penso e poi se la casa che disegna il conflitto nella mente delle persone che non lo dicono
Ecco gli sempre sottoposta ad un forte controllo
Controllo all'inizio controllo preventivo
Perché è che
Soprattutto nelle appieno attuale in cui i mezzi di comunicazione hanno un particolare impatto ne parleremo tra un attimo
L'area della comunicazione il territorio che si disegna attraverso la comunicazione intorno ad uno scontro è un territorio che diventa altrettanto importante strategico del territorio concreto su cui agire
Le cose che avvengono nel territorio comunicativo legato allo scontro possono influenzare le popolazioni
Che non sono direttamente coinvolte Marche sono a casa diciamo così e soprattutto nelle democrazie occidentali possono provocare dei meccanismi diffidente dell'opinione pubblica tali da può influenzare anche l'andamento del conflitto sul
Finché i meccanismi della comunicazione erano nelle mani
Delle strutture cartacce cioè erano essenzialmente legati ai giornali
Questo tipo di feedback comunicativo era meno forte
Meno violento
Perché comunque le notizie che potevano giungere anche dissonanti rispetto al primo scenario disegnato dal controllo dell'informazione all'inizio del conflitto
Erano comunque sempre filtrate dal meccanismo della casa ragione politica il quotidiano come mezzo di comunicazione qualche cosa che stimola parecchio anche la ragione non soltanto e comunque i quotidiani si veicolano verso di gruppi sociali omogenee nipote dal punto di vista politico e sociale che quasi sempre in scrivevano le notti sì che ruotava intorno ai conflitti all'interno di un quadro di castamente appunto
Abbastanza sulla
Non nega quindi abbastanza difficile trovarsi di fronte a repentine oscillazioni dello stato dell'opinione pubblica rispetto a ciò che stava
Quel passaggio dalla struttura della comunicazione di massa legate ai giornali alla struttura della comunicazione di massa legata ai media elettronici e in primis la televisione questo scenario cambia completamente
La televisione porta la realtà il conflitto nella nel salotto delicati
E impatta fortemente sulla emotività delle persone che l'acqua
Questo cambiamento rende estremamente più critico il territorio comunicativo che ruota intorno ad uno scontro perché i messaggi che sono decollati tre mesi di comunicazione entro citando una forza d'impatto emotivo molto molto forte
L'altro motivo che rende particolarmente critica
La comunicazione e di interconnessione lieviti comunicative
Nel nostro mondo è praticamente impossibile controllare per un periodo lungo il flusso di informazioni
Decreti comunicative sono tutte legate insieme c'è la possibilità di costruire messaggi dal basso con una strumentazione tecnologica irrisorio
Insufficiente un telefono cellulare
Per creare un messaggio dal basso dei Colaninno sulle quindi nel
Nel medio tempo diciamo così
Come dimostrato anche storicamente è praticamente impossibile controllai il feedback comunicativi che possono provenire da uno teatro disco sì enti
Questo è un punto abbastanza importante perché lo sviluppo su cui si legge nel documento che svilupperò s'
Questo meccanismo di
Difficoltà di controllo del feedback comunicativo cosa provoca provoca un pacato sotto il controllo
Il preventivo confronto della comunicazione gli scenari disegnati preventivamente dei mezzi di comunicazione dalle fonti istituzionali
Il momento in cui emergono di feedback comunicativi dissonanti
Dal teatro dello scontro ovviamente tentano di credibilità perdono di affidabilità perdono quella caratteristica essenziale per una fonte comunicativa che l'autorevolezza
Dal punto di vista della popolazione che segue il mondo attraverso la finestra televisiva
L'epiteto di realtà e dato in buona parte dell'auto che molesta della fonte che vincola l'informazione
Nessuno S.p.A.
Le fonti istituzionali hanno un patrimonio di autorevolezza
Già per il solo fatto di essere fonte istituzionale
Accade regolarmente accaduto storicamente regolarmente in che l'utilizzo di questo patrimonio di autorevolezza in me un eccesso di controllo dell'informazione all'inizio
Dello scontro se regolarmente trasformato in un un in un feedback negativo che quando l'informazione limitato a filtrare dagli scenari e hanno iniziato a sita in maniera dissonante ha messo in crisi l'autorevolezza della fonte
Quali sono i problemi di e mi
Problemi che emergono sono molto bene molto gravi perché innanzitutto perché parliamo di fonti istituzionali la perdita di fiducia da fonti istituzionali si riflette anche in materia di fiducia nelle istituzioni stesse
Secondo tipo di
Feedback negativo
E quello di lascia le popolazioni che sono che vedono non dimentichiamolo e sì di così ricostruiscono il conflitto attraverso i messaggi veicolati dalle élite comunicative senza dei punti di riferimento per filtrare i messaggi per decidere della loro realtà
Il territorio comunicativo che si viene a creare una volta che si incrina l'autorevolezza delle fonti istituzionali che potrebbero fornire i filtri
Per ora selezionare dei potenziali impatto negativo anche informazioni possono essere vincolate questa volta diciamo
In maniera artefatta per mettere in difficoltà
A casa loro
Dico che in implicati nei conflitti una volta che queste in tutte queste fonti istituzionali non hanno più quel patrimonio di autorevolezza
La popolazione
Alla quale vengono
Che il punto d'arrivo di questi messaggi non ha più dei punti di riferimento
Nel meccanismo della comunicazione elettronica televisiva in particolare che ha un altissimo impatto di tipo emotivo questo ente multe
Perché
Le informazioni che arrivano dagli scenari esterni di solito proprio anche per essere fatte in maniera artigianale hanno un altissimo impatto di realtà
L'altissimo impatto
Perché depotenziato negli anni nella nella nella momento in cui queste informazioni vengano artificialmente costruite proprio come
Per mettere in difficoltà
Giocando sul territorio comunicativo
Lo sforzo dello scontro nel momento in cui anche sono fatti ma inerte fatta mantengono questa forza di realtà se non c'è un meccanismo tipo depotenziato questo tipo di
Ma
Se il capitale di fiducia è stato vanificato dalla prima fase del paradosso del controllo quell'incrocio il controllo si è rivelato
Ovviamente questo patrimonio non c'è più
E questo crea delle oscillazioni imbottite molto di nella opinioni
Sottoposta a questo tipo di
Anche perché quando pensiamo a questo territorio comunicativo che si muove intorno ad uno scontro dobbiamo pensare come una fetta del territorio su cui oggi su
Non è più qualche cosa vi separa
Una fetta del territorio che lo scontro perché in realtà la realtà dello sconto spesso viene decodificato HP ciò che circola in questo territorio
E anche perché qua si sente
Nel diciamo nel medio periodo questo territorio comunicativo diviene territorio esso stesso di sconto le parti avverse costruiscono messaggi
Volti a mettere in difficoltà a metterci in difficoltà le une con le altre lecco siamo su questo il territorio nel nostro dei sistemi delle democrazie occidentali la libertà di informazione è fondamentale
è un valore fondante quindi quando questi messaggi c'è il arrivano anche se sono chiaramente fa e volti a mettere in difficoltà una certa parte
Il problema deontologico di fare di ficcare o meno è molto forte l'abbiamo visto lista
Quasi sempre questi messaggi
Il disco ma filtra
Perché il nostro tipo di meccanismo meccanismo
Multiplex cioè fatto di tante Katie interconnesse tra loro fondato sulla concorrenza tra è stata e quindi prima o poi qualcuno che cerca di fare luce cioè storicamente è sempre attento
Possiamo pensare a questo meccanismo partendo dal conflitto del Vietnam
Dove
Il feedback comunicati i delicati che si generarono nel corso degli anni e devo una grossissima patite nella diciamo evoluzione dello scontro sul campo
Si trattava d'un esercito di leva
Neanche
La con la costruzione del sesto professionista è riuscito a modificare questo mettendo lo vediamo all'opera in Afghanistan inizia
Neanche la militarizzazione dei giornalisti
A voi giornalisti embedded del conflitto iracheno è riuscito a edittali questo meccanismo
Una volta che
Il tempo si allunga
Una volta che gli eletti riescono a provare i punti di interconnessione
Il meccanismo del controllo si fanno
Molto probabilmente questa terminati chiamiamola così in maniera un po'provocatoria sindrome del controllo l'informazione e qualche cosa su su cui bisognerebbe riflettere forte soprattutto per le istituzioni
Ufficiale
Molto probabilmente la salvaguardia del patrimonio di fiducia di affidamento che le fonti istituzionali hanno nella definizione cosa è reale cosa non è verso i mezzi di comunicazione qualcosa che andrebbe salvaguardato sin da subito
Sindaci
Molto probabilmente non è soltanto eticamente o sprecati ma è anche strategicamente valido Adele una maggiore trasparenza comunicativa
Evitare l'Italia l'impressione di controllare i flussi di comunicazione
Quando poi successivamente
Storicamente non si riesce a portare questo controllo per un tempo abbastanza
Il meccanismo è in qualche modo aggravato dall'impatto emotivo
Non abbiamo più di fronte un'opinione pubblica come quella della fine dell'Ottocento filtrato attraverso il dibattito politico
Quelli che potevano essere i molti visti anche fortemente
Abbiamo di fronte un'opinione ma si riscatta fatta di un pulviscolo di che agiscono in maniera emotiva ai messaggi che si aggiungono nel dopo partita
Nell'ordinanza quindi con l'impatto emotivo molto
Questo provoca
Delle oscillazioni violente come dicevo a seconda del tipo di messaggio che viene vincolato ma anche a seconda del tipo di sicurezza con cui l'opinione questo tu hai pubbliche guarda il mondo
La sicurezza con cui guarda il mondo gliela devo dare le fonti istituzionali
Ma non gliela danno
Attraverso ciò che dicono soltanto della danno anche attraverso la fiducia che riescono a mantenere
Il cui può darsi che la strategia di maggiore trasparenza che giorno è che i più onerosa il più difficile da portare avanti post però dai giudici TAC
Questo se volete
è il mio contributo a questa riflessione
Io credo quindi il computer
E soprattutto no vicina
Attività elettronici di democrazie occidentali che tali vogliono rimanere trasparenza non sia soltanto auspicabile ma anche strategicamente consiglia
Ringrazio il professor secondo offre il suo
Contributo di carattere scientifico di cui faremo tesoro come
Come il giornale
Do senz'altro la parola al giudice
Luigi De Ficchy
Siccome dicevo poc'anzi è stato uno dei magistrati che alcuni anni orsono maggiormente ha contribuito alla lotta e alla sconfitta delle Brigate Rosse
Belle parole nei confronti
Spero di
Sintetico e nel caso in cui i tassi oltre col tempo
Certo ritiene
Se vogliamo veramente avvicinarci a una comprensione
Dei rapporti tra informazioni rotta al terrorismo bisogna che facciamo riferimento prima di tutto atti in luoghi comuni dei modi di pensare
Che sono inveterato in nel nostro Paese forse non solo un minimo e che creano una specie un tipo di cultura una del re culture
Se non Matthews sono più svariati che riguardano però la Tennant Mantica della criminalità organizzata che sia mafiosa sia
Terroristica la cultura dell'emergenza e cioè un fenomeno e l'importante quando visibile questa che una cultura cui si adattano l'opinione pubblica e mass media i la politica ovviamente con influenze dell'uno sull'altro per cui in tale contesto quando un fenomeno è sotterraneo non preoccupa e non viene preso in considerazione
Perché se non c'è poi succede qualcosa di eclatante la notizia non emerge sulle altre per cui siamo bombardare
In questo modo ovviamente qualsiasi fenomeno nasce sotterraneo aumentar rinforza fino atti
I radicali
Io ricordo quello che ho vissuto alla fine degli anni ottanta siamo riusciti dopo diciamo dieci anni veramente filippini lotta al terrorismo di altissimo a livello fatto dalla polizia dall'Intelligence Gala magistrature dai cittadini tutti a sconfiggere concerto del turismo parlo di quello delle Brigate Rosse
Nel novantuno novantadue ci sono stati gli ultimi processi
Io mi sono occupato e che misero io si poteva pensare in quel momento una Mosca uno stop diciamo interlocutorio a quello che era il terrorismo di quelle problema che è stato interpretato come uno stop definitivo e cioè non si sono avuti più fatti eclatanti
Omicidi D'Antona e Biagi e pertanto si sono lo Stato ha disarticolato quelle le strutture che prima avevano dato le prove così alto livello incapacità professionale sino a chi poi si è dovuto ricominciare tutto per prima di tutto abbiamo creato una situazione di pericolo abbiamo fatto lievitare
Quei fenomeni che poi hanno portato all'uccisione di altri due servitori dello stato e poi si è dovuto ricreare di nuovo delle strutture
Ristrutturarle di nuovo
Per cercare di affrontare il fenomeno nuovamente oggi abbiamo ancora un altro fenomeno più pericoloso che quello del terrorismo
Internazionale quello radicali della islamica
Allo stesso identico modo si comporta l'opinione pubblica si comporta la polizia
L'uno influenzando fra l'altro e ovviamente influenzando la
L'efficacia nella lotta al terrorismo che succede
Succede che che noi prendiamo coscienza del fatto che il fenomeno riguarda l'Europa solamente dopo che
Ci sono state le stragi
Londra
Di Madrid prima e di Lombardo prima pensavamo che l'Europa fosse assente da questo da questo fenomeno
Abbiamo visto ci siamo abbia avuto uno scossa su dopo l'undici settembre due mila e uno abbiamo preso e coscienza in quel momento che era un fenomeno chi poteva riguardare il mondo ma non sapevamo che ricrea alta che riguardava l'Europa
E ovviamente non abbiamo preso immediatamente le contromisure sta di fatto che non ci muoviamo ci siamo mossi solo dopo degli avvenimenti visibili eclatanti
E in questo riguarda e dell'opinione pubblica e mass media e la politica noi ci siamo attrezzati dopo nove
L'undici settembre due mila e uno abbiamo trovato uno strumento normativo importanti dato quello di dell'associazione
Si va in campo internazionale che prima non esisteva e abbiamo dato anche alla polizia dei nuovi Putin ieri
Intervento allo stesso modo dopo un nuovo la strage di Londra luglio scorso
Ci siamo attrezzati con nuove ipotesi di reato c'è stato una nuova normativa che aiuta e aiutato nel campo del contrasto ecco ma solo dopo questi fatti
E ancora non abbiamo conoscenza coscienza del fatto
Che
Sono successi perché l'Europa si è e creata una situazione in cui vi è un fortissimo rischio dovuto alle cellule islamiche che sono nel nostro territorio oltre che sono più nel loro nel loro territorio
E
Questo propriamente continuando con le indagini che cos'è venuto fuori è venuto fuori che prima dell'undici settembre tutti gli attentati terroristici tipi erano stati penso del Kenya penso della Tanzania
Hanno avuto elementi di collegamento col territorio europeo
Dopo l'undici settembre si è scoperto che quello che era successo in America era stato in gran parte pensato e Risso esecutivo ad Amburgo
In un mosche in un appartamento di Amburgo in una scuola per cui era qualche cosa che riguardava l'Europa dopo l'undici settembre
Dopo ovviamente
Guardate il bombardamento nell'attuazione dall'Afghanistan e la per via delle basi di Al Qaeda in Afghanistan
In Europa insigniti versano altre ondate di Cellule islamiche e questo porta ulteriori pur pericolo però ancora una volta pubblica disattenta pensa sempre che è una cosa che non riguarda l'Europa soprattutto non riguarda l'Italia
Per il non riguarda l'Europa nonostante che diamo asilo politico a tantissimi reduci
Da qui territori permettiamo ingresso non filtri amo non controlliamo chi viene e gran parte dei veterani delle guerre dell'Afghanistan erano già entrati ancora negli anni precedenti e pertanto vi è un'infiltrazione massiccia una crescente radicalizzazione della popolazione musulmana
Su cui nulla noi facciamo che nulla facciamo non faccia un monitoraggio se non in ritardo di tutto quello che avviene nelle mosche
E soprattutto nelle ritenuta mento che c'è i nuovi adepti in questa attività che viene fatta da questi reduci diritti le varie guerre che continuano lavoro guerra dall'Europa mandando appoggi e finanziamenti laddove le guerre si fanno realmente per cui una crescente disattenzione da parte dell'Europa finocchi non arriviamo
Aule stragi di Madrid e lo
Finalmente qualche cosa ecco al mio dopo questi questi attentati qualche cosa si è mosso ma bisogna cambiarlo l'approccio culturale bisogna cambiare il livello d'attenzione i mass media devono cambiare ci deve essere una tensione permanente continua
Sul questo fenomeno è un problema che dobbiamo affrontare tutti i giorni in questa prospettiva vi è un altro luogo comune per cui bisogna liberarsi altrimenti non potremo veramente affrontare questa problematica nella maniera giusta
è un luogo comune che che cc
Si cuce addosso da tanti anni e cioè il fatto il pensiero che nulli siamo più furbi degli altri italiani siamo più furbi degli altri riusciamo a stare in equilibrio tra le politiche e e pertanto come negli anni ottanta c'avevamo l'illusione che che potevamo stare in equilibrio tra palestinesi e israeliani cultura e pensiamo di poter restare in equilibrio tra l'aiuto doveroso alle tesi occidentali ieri certi propensioni a certe aperture Paola un mondo mediorientale in questa in questa situazione di equilibrismo
Ovviamente la la la memoria la memoria abbiamo un vizio vizio grande che quello della memoria costa perché non ricordiamo alcune cose che sono successe nel nostro territorio scordiamo
Velocemente
Chi di noi oggi si ricorda delle stragi di Fiumicino
Ad esempio
Era proprio quello Periodo degli equilibrismi andreottiani parlo pensavamo che il nostro territorio sarebbe stato indenne da attentati gravi fatti dalle organizzazioni palestinesi allora era un terrorismo diverso
Invece così non è stato ora però se ci pensiamo tuttora resiste quest'idea che noi siamo più buoni siamo diversi riusciamo in qualche modo essere ben voluti don realtà
Non ce l'hanno con noi per cui non
Quello che succede succede perché non è che proprio lo metto pure ultimamente quando sono occasioni di questi terribili fatti che hanno visto uccidere i nostri militari
In in Iraq ho visto sempre questa tesi ripetuta in realtà non ce l'hanno con noi proprio con noi non ce l'hanno per cui è come se fosse un po'casuale questo fatto non
Eppure che stragisti Fiumicino ci sono state lo sapete quanti morti ci sono stati tanti Cantillo ricordo criterio vista la seconda strage nell'ottantacinque ho visto i cadaveri delle persone ci furono sedici che ha dato
Decine di feriti nella prima strage ancora ero ero e nel settantatré la prima strage ci furono trentacinque
Attentato a a un aereo da la Pan American con bombe al fosforo nel nel settantatré ma chi le ricorda queste cose niente era proprio quello il vero e il periodo negli equilibrismi
Della politica sicuramente sì sì confermava il fatto che noi eravamo esenti eravamo bravi nel
In queste in queste politiche per cui non saremmo mai stati toccati purtroppo non è non è così
Noi facciamo parte dell'Europa per cui se l'Europa ha un problema il problema è anche dell'Italia non siamo più bravi ne siamo più furbi e anzi per certi versi anche se abbiamo una polizia un'intelligenza di altissimo livello che c'era
Per fortuna eliminato tanti tanti problemi con la sua professionalità
Il il rischio e elevatissimo oggi il rischio e dato dalla presenza di Cellule islamiche
Radicali Jones sul nostro territorio
Che sicuramente ce lo dicono lei indagini che abbiamo fatto ce lo dice intelligenza e sono bassi e cellule riconducibili arriva alla rete transnazionale di Al Qaeda e armonizzazioni sospettate di conduzione
Con la stessa e tante sosta delle operazioni in queste operazioni
Abbiamo scoperto materiali armi ma per relativi a potenziali obiettivi esplosivi esplosivi
I vari non non non in tutte le occasioni ma in varie occasioni esclusivi micidiali e questa presenza è stata sempre trovata in collegamento con altre cellule presenti nel continente europeo e
Ovviamente questo a Porta a una presenza è un rischio elevatissimo cosa fanno sul nostro territorio
Cosa hanno fatto prevalentemente inziative di proselitismo e propaganda politica raccolta di fondi finanziamenti che vanno in un nelle zone dove dove si combatte il sostegno politico a elementi che stanno facenti parte del movimento Isserlis mista in tutta Europa
E nel mondo e e poi la radicalizzazione che c'è estrema nei luoghi di culto presenti nel nel nostro Paese e la radicalizzazione sta aumentando sta colpendo anche delle comunità islamiche più moderate in cui il pericolo sta in qualche modo crescente gli indicatori poi sono dicevo sia il ritrovamento
In alcune operazione fatte dalla nostra polizia del di esplosivi e di armi sia il ritrovamento di mappe io ricordo solo alcune
Una in cui era segnalata la ma ambasciata in una mappa all'ambasciata statunitense di via Veneto
Altre obiettivi cartine ritrovate riferite con l'aeroporto di Fiumicino la catena McDonald's di Roma il cimitero militare
ER zio questo ovviamente non la stessa cellula più Cellule hanno più occasioni ce lo sa di questi ritrovamenti in un altro caso
Martini geografia nel Nord-Est interessa direttamente su Piero contrassegnati probabili obiettivi tra cui la caserma del comando provinciale dei carabinieri del comando NATO di Verona
Chiese di Verona e di Padova nonché una mappa
Della
Guarda non riguarda
L'Italia riguarda riguarda complessivamente c'era in questo contesto anche una mappa Buttiglione in un'altra occasione
Una mappa che riguardava il consolato americano Napoleone porto di Capodichino alcuni luoghi della città di Napoli per cui voglio dire il Progetto di fare attentati eclatanti sul nostro territorio c'è stato
C'è in cui evidente che noi non possiamo considerarci fuori
Di queste di queste problematiche o vi sono le dichiarazioni gli albi rilasciate da alcuni estremisti islamici arrestati in Afghanistan i detenuti a Guantanamo
Sperando che siano dichiarazioni di cui possiamo tenere conto ovviamente ma per quello che fa il cono parlo di una Rete clandestina sul nostro territorio che incaricata di di reclutare nuovi nuovi combattenti lì comunque pronta anche ad azioni sul nostro sul nostro territorio
Che cosa ne viene da da tutto questo
Che vi è la necessità di analizzare senza preconcetti e senza pregiudizi
La la realtà di questa struttura sul nostro territorio per rispondere adeguatamente e un antro luogo comune da parte della stampa nel caso particolare e quello di semplificare il semplificazioni a volte deformano la realtà voi
Quando pensate all'estremismo
E islamico pensata dal cane da come che io lo penso come se fosse una organizzazione piramidale gerarchica in cui c'è un vertice in ci sono c'è una base che ovviamente è soggetta al vertice non è così
La o Al Qaeda è una confederazione
Di tanti gruppi che fanno riferimento a Bari identità etnico nazionali che sono distinte magari che sono in contatto collaboro
Tra di loro ma comunque rimangono assolutamente distinte si può parlare al massimo di una confederazione informale tra queste cellule il quale ha un proprio cavo un proprio referente ma non è sicuramente una organizzazione piramidale che porta Osama Bin Laden questo sicuramente no
Al Qaeda è un è un centro di servizi è una suscitati il collegamento tra varie realtà presenti in tutto il mondo per cui non va semplificata questo dimostra che di ancora più difficoltà a un contrasto perché ovviamente se vi fosse una gerarchia sarebbe sicuramente più facile perché gli elementi che verrebbero fuori dalle indagini sarebbero più strutturate così con una situazione distinti
Diffusione sul territorio e ancora più difficile perché è più difficile cogliere i collegamenti interni ed esterni a Trieste a queste organizzazioni
E pertanto da noi vi sono queste allarmanti presente sui vari nazionalità pachistani angeli miccia
Dalla fine degli anni ottanta mi sono questi presenze queste strutture che agiscono nel nel nostro
Territori
Vivono come vivono in gran parte
In maniera clandestine interessante anche il confronto con quello che era il terrorismo delle delle Brigate Rosse i circa la possibilità di comprendere come è possibile combatterle e quanto difficile da combattere oggi queste cellule islamiche fanno parte imprenditori commercianti
Amministratori di aziende di import-export ma tra essi vi sono anche professori studenti tecnici specializzati
Elettricisti vi è un mondo variegato che vive sia nelle grandi città sia nell'hinterland delle grandi città dove facile mimetizzarsi dove è più difficile
Appunto essere rintracciati e ovviamente il loro luoghi incolto non sempre sono le moschee perché le mosche loro sanno benissimo adesso che sono avvenuti maggiormente d'occhio
I loro centri i luoghi d'incontro lo sanno benissimo sono schedati meriti strati si incontrano ovviamente informalmente in tantissimi
Posti e qual è la loro la loro vita in me interessante la lettura di alcuni brani dei limiti l'ho scritto una specie di manuale ritrovato
All'ombra a me incesti dall'Inghilterra nel maggio del due mila
Che intitolato studi militari nella Jihad contro contro i tiranni che in parte per alcuni versi fa riferimento fa pensare a un modo di vivere ho modo di comportarsi simile a quelle che erano le nostre Brigate Rosse degli ultimi anni
Perché vi è una finalizzazione della loro attività
E una modalità di vita nella clandestinità nella segretezza
Il viticole le regole principali contenute in questo in questo scritto
Il mitra Lin la missione principale era il rovesciamento dei regimi senza io la loro sostituzione con un regime islamico le altre missioni ovviamente sono rapire i nemici assassinarlo lì liberare i fratelli
Catturati fare esplodere i luoghi di divertimento e perversione all'esproprio distruggere ambasciate delle vie di comunicazione
Della città si vive come si vive col denaro falsi documenti contraffatti non si devono effettuare operazioni
Finanziare micro luogo tra i membri della stessa organizzazione
Non bisogna dire dove di un intento capitali documenti come dicevo devono essere falsificati ma bisogna conoscere questi dati di questi documenti
Falsificati ma soprattutto la struttura la struttura dovrà essere ad Cellule o al grafico che sarà possibilmente composto da molte cellule dove i mondi membri non si conosceranno tra di loro se un membro di una cellula viene catturato in tal modo
Le altre cellule non ne risentiranno perché non potrà dire nulla su queste altre cellule vi sono anche poi nello stesso allo stesso modo delle prescrizioni concedono concernono il la struttura all'interno della stessa cellula che si vuole che si è diviso in tre gruppi membri non segreti membri segreti il comandante con delle città delle misure di sicurezza
Per ognuno di questi gruppi in cui ognuno deve pensare al suo interno in maniera autonoma non deve interessarsi e questioni che nulli competono per quanto riguarda i membri segreti non deve mai rivelare il suo nome e gli altri membri dell'organizzazione riavere un aspetti esteriori che indichi la sua appartenenza al mondo islamico non deve mai pronunciato espressioni
Ottenere i comportamenti tipici
I fratelli dovrà evitare di visitare i luoghi islamici per cui non lo troveremo mai probabilmente delle mosche il
La persona che partecipa
Di queste di queste cellule che attorno il terrorismo ulteriore
Le prescrizioni fratelli sposati non rivedranno nulla del loro lavoro per la jihad alle loro mogli epilogo questi in linea con la considerazione che hanno gli islamici delle donne linee un lavoro con lavoro cultura
Per Twitter qui vedete che si tratta veramente di qualche cosa difficile
Da combattere perché abbiamo questa disseminazioni dicendo che abbiamo al loro interno una compartimentazione segretezza interna frammentazione
Quale organismo sarebbe ovviamente il migliore il più adatto a combattere una situazione di questo genere più ritengo chi qualunque organismo debba combattere ogni mese genetica vere sicuramente una banca dati centralizzata perché voi immaginate vi è una gli addetti informazioni che riguardano tutte queste cellule disseminati in Italia in Europa e sì non c'è una banca dati che raccolga tutte queste informazioni e impossibile vedere le connessioni
Tra questi tra questi gruppi qual è il modello normativo che noi abbiamo scelto purtroppo un modello e normativo qui mi ricollego al discorso iniziale che al momento e assolutamente insufficiente nonostante iniziali europea alcuni Paesi sappiamo che Francia Spagna nel Benelux vie una procura antiterrorismo
Che si occupa Ikea l'azione penale questo fenomeno in Italia invece abbiamo ventisei procuratori distrettuale che fanno il coordinamento ventisei
E qui questa normativa siamo arrivati dopo quella legge di cui dicevo io prima
Nel due mila uno dopo la l'undici settembre perché prima nere amo centosessantasei cioè l'associazione sovversiva era combattuta da centosessantasei procuratori sul territorio italiano che cosa assolutamente inidonea perché come si fa a vedere un un fenomeno di questo genere di seminato e frantumato tra centosessantasette nel ottobre due mila e uno si è arrivati quanto meno a questa a questa soluzione dei ventisei procuratori
Distrettuali si è data alla competenza ai procuratori del capoluogo di ogni distretto di corte d'appello con la procura generale i propri generali che si occupano del coordinamento tenendo presente che ovviamente è facile coordinamento
Entro la Regione non è facile fuori della della regione soprattutto non c'è una banca dati quello che dicevo prima perché procure distrettuali non hanno una banca dati non ce l'hanno i procuratori in generale in questo fa sì che tutto quello che sono le notizie e le informazioni che raccogliamo
Con l'attività indagine venga venga inevitabilmente disperso se non si arriva a mettere insieme una banca dati a un organo ovviamente sopra intenda quantomeno questa banca dati
è ovvio che non si può aviere una visione complessiva di questo di questo fenomeno
C'è la Procura nazionale antimafia come voi sapete che si occupa solamente di antimafia e che ha avuto già la necessità di alcuni anni di rodaggio però per dotarsi una una banca dati che è importante che ci viene invidiata in in tutta Europa
Il la soluzione più semplice era e sarebbe stata quella di affidare alla Procura nazionale anche questo questo compito ma non almeno fino a oggi non si è deciso di non fare questa scelta
Politica e in questo modo ovviamente
La mancanza di una struttura centrale in grado di di raccogliere analizzare elaborare vita delle informazioni che provengono alle singole procure distrettuali antiterrorismo
E qualche cosa che è negativa perché priva di una visione complessiva del fenomeno e su questo siamo inadempienti rispetto le raccomandazioni che ci vengono dall'Europa
Che le ultime alcune decisioni nel Consiglio europeo raccomandano che tutti i paesi europei si dotino di un ordine da centrale giudiziarie che raccolga lì informazioni ve n'è una in particolare
Del venti settembre due mila cinque che obbliga i Paesi a dotarsi di un organismo centrali giudiziario entro il trenta giugno due mila sei fra settimana entro la settimana dovremmo darci questo organismo non è difficile provenzale che l'Italia eccetera inadempiente tiepido difficile che entro una settimana risolviamo legislativamente
Questo questo problema cui siamo inadempienti dell'Europa siamo i tempi lenti in parte anche per le raccomandazioni del G otto che ci raccomandava di vedere le connessioni tra terrorismo di criminalità organizzata
Che sono tanti e la scusate parlo perché mi organizzata mafiosa in questo caso che vi sono tantissime connessioni che riguardano stupefacente traffico di armi gli esplosivi di riciclaggio per cui è evidente che organismo l'organismo che ha una esperienza nella lotta Paola criminalità mafiosa può fare altrettanto bene anzi è necessario che le stesse conoscenze vengano riversate anche nell'organismo che farà anche il coordinamento della lotta
Alla criminalità terroristico
Il pertanto vi è un deficit oggi coordinamento che e veramente l'elemento più grave della dell'attività che si fa sul territorio perché non c'è un centro perché serve anche di garanzia interesse giudiziario e non può essere polizia
Con tutto ovviamente quello che la polizia può fare perché solo la la autorità giudiziaria può dare una garanzia in un fenomeno così delicato che presente anche degli aspetti negativi alla trattamento dei detenuti all'acquisizione delle dichiarazioni che abbiamo visto che è molto delicato anche trattato
Da Stati democratici così come
Negli Stati Uniti
Pertanto
Oggi questo necessità di coordinamento viene soddisfatta con un bel riunioni periodiche che fanno i procuratori
Che si occupano del fenomeno simile a quello che facevamo voi dieci anni fa
Prima che che sia per quanto riguarda la criminalità mafiosa ma le riunioni che si faceva propri il terrorismo proprio perché alla fine degli anni ottanta quando c'erano le Brigate Rosse disseminate
In varie parti del territorio Piero delle riunioni che facevano procuratori e giudici istruttori prove scambiarsi ipnotizza ecco oggi si partner generalmente la stessa cosa
Ovviamente sarebbe molto meglio farlo con una banca dati che sarebbe meglio farlo con un organismo che faccia veramente il coordinamento e io ritengo che che
Nazionale antimafia sarebbe l'organismo più adatto anche perché a del ci ha
Delle competenze che gli permetterebbero di entrare immediatamente nel ruolo corrispondente di Eurojust e membro del Comitato di sicurezza finanziaria
E punto di di contatto dalla rete giudiziaria europea sottoscrive memorandum di cooperazione con tantissimi paesi
Del mondo e pertanto e assolutamente in grado di mettersi non attività anche su questo fronte e su questo debbo dire che finisco
Per non fare appunto prendere troppo tempo su questo debbo dire che il l'importanza dell'informazione è fondamentale bisogna che effettivamente informazioni scelga le notizie importanti non solamente da quelle che sono quelle che riguardano infatti visibili dico proprio su questo fronte un ultimo un'ultima anch'io chiedo ai giornalisti che è stata già data dal ministro il trenta maggio è venuto Mastella era essere insediato mi sembra il giorno prima o diventato ministro da da pochissimo tempo al Blue dalla Procura nazionale
Abbiamo discusso del problema del coordinamento del terrorismo e il ministro ha pensato che che ha confermato anche durante la conferenza stampa che fosse giusto attribuire alla procura nazionale antimafia anche il compito del coordinamento del terrorismo lo ha detto esplicitamente sia esposto pubblicamente con questo suo questa sua dichiarazione poi a latere hanno fatto i giornalisti anche delle domande su la problematica e riguardava il caso Sofri che cosa è successo
Il giorno dopo sui giornali che sui giornali c'era tutto sul caso Sofri nulla sul coordinamento al terrorismo questo a dimostrazione di come
Poi vi siano degli interessi che riguardano solamente certi casi in alcuni momenti e dell'importanza che ha ovviamente la stampa perché dobbiamo immaginare che se la stampa John dopo non ha riportato nulla Mastella sarà il ministro del governo saranno più indotti ha ha occuparsi più della grazia a Sofri e di problemi conseguenze che non del coordinamento per il terrorismo e io spero questo fino alla prossima emergenza che spero non debba mai succede vi ringrazio
Ringrazio molto per il suo contributo così puntuale
Giudice De Ficchy
Prima di dare la parola al generale Pollari
Volevo sottolineare come come ha detto in apertura dei lavori
Il nostro essere qui oggi a Verona
Voler discutere di questi temi
Rappresenta idealmente un omaggio a coloro che sono caduti
E tuttavia vorrei ricordare e ci sono anche molte persone che sono tornate di
Parlo dei nostri connazionali rapiti in Iraq parlo di molti
Connazionali che dicono che operano all'estero
E che sì in questo momento fortunatamente sono vivi
Lo devono all'opera di coloro che come nella vicenda
Calipari pagando un altissimo prezzo hanno in silenzio e quotidianamente garantito la sicurezza io credo che anche questo
Prima di dare la parola al direttore del SISMI vada ricordato perché la strage fa notizia molto spesso
Anzi quasi Sempre
La prevenzione non fa notizia
E alcune volte un attentato sventato rischia di diventare così una piccola Breve può essere vissuto da alcuni come una sorta di millanteria da dare in pasto ad una opinione pubblica disperati fortunatamente tutta questa attività che è stata svolta in questi anni
E con grande professionalità è stata puntualmente
Seguita con una grande spirito di unità i spero che questo spirito si ritrovi anche in questa legislatura da parte del Comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti
Per cui voglio dire che
Il nostro maggior va anche a coloro che quotidianamente sì decisamente soprattutto nelle zone più a rischio
Lavorano per garantire la sicurezza con grande senso del delle istituzioni
E anche a affrontando quotidianamente molti
Di questo credo che noi dobbiamo tutti esserne grati e con con queste con questo sentimento oltre che con queste considerazioni do la parola al direttore del SISMI generale di quello
Grazie davvero
Grazie hanno fatto
Ogni volta che incontro assoluto
Ti ringrazio per questa
Senza
L'azione università e il coordinamento
è un'opportunità
L'importante qualificata
Istituzione
Non tanto per
Senta
Richiede
Quanto per prendere disponibile fruibili
Eppure considerazione valutazione prendere
è possibile qualcheduno
Fornendo contributo dell'intelligenza punto di vista approcci
Questo tipo di problema
L'approccio
è un metodo rispetto fare si dirà analitica sia ripide
Che abbiano valenza come è stato osservato si era
Un altro ambito
Grazie tattica che pretese
Tattica con riguardo
Al dato informativo
Specifiche iniziative
Altro che sempre
Necessarie
Forse il più importante
Anzi
Forse talvolta meno
Considerate
Ma che sono assolutamente necessarie perché possano fornire Socrates
Un percorso valutativo
Consapevole
E vero
I problemi che non sorgono non solo problemi
Proceduto
Ma è anche vero che fra
La soluzione di un problema
Dentro e fatto non rappresenta un problema forse preferibile al secondo
Ed è altrettanto vero che abituati come siamo qualche tradizione di millanteria ordini
Fortemente similari
Effettivamente
è facile parlare di prevenzione giorno SDI
Perché
Sono cose che spesso e volentieri non sono apprezzabili non si toccano materialmente
Ma che larga misura rappresento forse il punto di forza
Dell'ambiente Eugenio
E se me lo permetterete come
Ritiro anche perché
Oggi l'intelligenza
In primo piano
Perché in primo piano
Più che altro sono fuori per
Perché si sente il bisogno in settembre ma specialmente perché non c'è altro
L'intelligenza che un alibi
Perché CV
Nei confronti di una prospettiva che sarebbe meglio realizzare Luca
Vedete
Scusate
Qui stiamo parlando di terrorismo
Siamo sicuri grazie a un proprio stile
Apparentemente sì
Apparentemente l'esposizione
Questa e basta
Abbiamo bisogno di un libro il segretario
Grazie queste cose io voglio solo far riflettere
Su
Alcuni
Voi circostanze
Siete convinti che
Ti diamo il tempo le vicende di cui situazioni che il terrorismo basco
Sia valutato alla stessa stregua dagli spagnoli o dai francesi che dava asilo politico
Siete convinti che parlare di terrorismo del PKK sia uguale per i turchi o per l'italianità vediamo l'asilo politico al PKK
Siete convinti che nell'immaginario collettivo
Il terrorismo non possa anche essere militare
Come molti ambiti intesa
Arabi considerano nei confronti di Israele
E siamo convinti davvero per cui alla fine si pervenga a una soluzione univoca quel stiamo parlando beh guardate no
Innanzitutto cominciamo ripristinare l'ordine delle cose
L'undici settembre
E una data
Molto significativa molto importante ma che tra le altre quote segna anche un periodo in cui il nostro Paese non produceva dal punto di vista giuridico ne erano contemplati reati il terrorismo interno mentre il personale era irrilevante
Il reato è stato configurato nel mese di ottobre due mila uno
Perché perché eravamo insensibili verso prospettive no
Probabilmente lei evidenza le priorità di altra natura avevano fatto premio su quel tipo di considerazione
Quando si manifesta
Se pensiamo
E abbiamo scoperto che per essere gravemente lacunose presenti perché non esisteva neanche la fattispecie
Se è così ed è così deputato di fatto
Dovremmo anche
Considerare che quando gli ho detto provocatoriamente siamo sicuri
Ovvero
Dico nel
Faccio un'affermazione che ha un retroterra che per esempio per svolte
O per chi rappresenta
La diplomazia o o ormai praticamente un paese ha poi detto
Io non farò
Esiste mi sono trovato professionalmente
In una circostanza nella quale consesso internazionale a quell'epoca esistevano avvenuta
E l'aveva come oggetto
Tutto se stesso il terrorismo lo stesso insisteva per la lotta al terrorismo
E quando mi sono ho maturato per la prima volta esperienza circa vent'sotto
Ho scoperto che all'ordine del giorno siano e tra definizione
Non credo
Che non se ne fossero accorti dopo diciotto anni
Penso vi fossero
Dei problemi
Politici di
Confronto di armonizzazione
Nella terminologia della portata del classificazione della valenza del quello in cui si parlava che non consentiva a quei Paesi che abbiamo sentito il bisogno di mettersi attorno a un tavolo per parlare ritrova vent'anni di pervenire alla definizione dell'oggetto di
E siccome nessuno di noi può tornare sardi commette l'errore di prima
E cioè che
Il nostro ordinamento neanche conoscesse l'ipotesi del terrorismo internazionale mentre oggi sembra che sia la cosa più normale del mondo
La prova più ovviamente noi dovremmo
Tornare indietro e cerca proprio mentre
Ma perché qualcuno pensò supponente occuparsi di terrorismo internazionale significa guardare confini nazionali io lo sto ambito di sovranità
Perché se pensa a questo
Probabilmente
Sì qualche problema deve restare un attimo considerazione avessero
Internazionale
Si muove contesti non sono necessariamente una repubblica ambito ma ed è forte proprio perché sfrutta gli impieghi con l'incompatibilità vi sono fra i vari ordinamenti fra la riforma
Perché l'intervento delle organizzazioni sovranazionali compresa che stimola una formula in cui emanano provvedimenti più o meno vincolanti per
Perché ci serve per quella via probabilmente di promuovere se non di risolvere delle misure atte a rendere possibile poi una prospettiva di contrasto
Credibili accettabile
Diversamente giochiamo formalità
Si parla del PD
Questi soverchianti
Si è parlato di operatori affronta riguarda
A questi operatori
Oltre alle elezioni
E quando sale ma
Doveroso quello del Paese ospitante
Quali si quali sono regole d'ingaggio devono forse visto che la loro attività per la definizione non è un'attività
Rituale ma è un'attività che
Manifesta si esprime in un ambito portarla
Sono regole se va bene
E
Etiche e morali
Parlavamo prima
Io voglio ricordare anche logico compra
E non lo possiamo apprezzare ma ricordarlo Samp
Il prezzo è giusto
Per
Secondo la missione facciamo
Osservando poi
Sotto gli auspici di Palermo
E qual è il tuo evita
Le provviste
Avrebbero potuto essere imputate potevano esprimere in quel punto
E perché nessuno sapeva
Se mai abbiamo assistito congetture opinione critica
Ma formati formare
Informare
I terroristi o le persone sequestrato oppure versare
La visibile supporre
è ovvio sia il contributo in base alle regole del possibile
L'idea
Che il fenomeno di cui ci occupiamo che esattamente i termini
Il terrorismo internazionale con un tutto sommato
Non solo è un dato disomogeneo quanto alla valutazione a monte della
Ma è un dato disomogeneo quanto ad ambito sociologico di riferimento e cultura
Se oggi esistesse ancora una compagine di Brigate Rosse
Si muoverebbe indubbiamente
Nel mondo con le stesse possibilità e quindi è un po'la stessa opportunità di qualunque
Sede laddove
Però
Le modalità del servizio contenitore pro completamente diverso e forse l'opportunità
Quando noi oggi parliamo di terrorismo internazionale in realtà parliamo di terrorismo religioso metri sulla
E non parliamo caso di questo tipo di terrorismo perché lo vogliamo identificare o perché ci sono atti Fazio
Parliamo di questo terrorismo perché in quel contesto
Con quella mentalità poi il substrato
Si realizzano certe condizioni nei loro Paesi di provenienza e nel mondo che non si realizza in Abruzzo
Un musulmano tendenzialmente
In cinese
Non perché ritenuta congrua
Mantiene un substrato culturale che lo lega alla sporadici
Un italiano di secondo
Perde la sua identità
Tutti abbiamo avuto ben sull'esperienza di questo genere abbiamo visto molti nipoti pronipoti Prosperini
Emigrati sette sono italiani perché hanno cognomi
Ma in sostanza non lo sono per l'altro giorno sono per mentalità per cultura per la promozione per propensione ha un contenuto
Non così non così in quel contesto
Non così per questo è possibile realizzare un network del terrore sfruttando
Gli ambiti che nel mondo comunque hanno questo tipo di caratterizzazione sapete gli attentati di Londra sono stati perpetrati materialmente da alcune persone che erano di seconda o terza generazione i quali avevano la moglie incinta che la sera prima aveva una vita regolarissima nella loro casa senza
Alcun tipo di destare alcun tipo di allarme unico fortilizio di chiunque altro merita normalissima
è stato sufficiente a quanto pare
Penso che Urso quali possano essere stati quei percorsi concreti
Un brevissimo periodo di permanenza in Pakistan
Perché si accendesse
Alcuni sicuramente interrotto e e e e avvenisse una determinata metamorfosi tale da indurre un soggetto che e penso a te si è limitato ad una certa cultura oltre a promettere quello di origine a trasformarsi in in qualcosa
E a fare certe cose
Ancora siamo troppo abituati
Semplicità
Non è il caso di questo Vittorio ma molti giornali per esempio quando parlo dell'Afghanistan
Siamo qui spesso commettono l'errore confondere i talebani convoca i
Sono cose completamente diverso
Come sappiamo
Però
La logica
Il modus operandi i punti Santo
E allora il fronte attuale e prospettica
Ci troviamo di fronte ad una in cui parliamo molto
Senza di tutto e di niente contrasto soluzione del problema
Parliamo moltissimo
Ma non facciamo i conti con la realtà
E cioè che tutto sommato scompensi tale regola
E mail fax
Mi fa una prospettiva che
Progettata a piene mani
Il lettere
La globalizzazione di quant'altro e delle possibilità di muoversi nel mondo
Senza tener conto e poi con le libertà sono consentite nei vari ambiti più o meno mezzo secondo il contesto di riferimento perché
Sia in qualche modo verificabile o apprezzabile contrastante con i limiti propri dello sprint
Pertanto si
O quanto meno
Esistono delle possibilità di contrasto ma sono fortemente affievolite
Questo tipo di premesse
Se il fenomeno è transnazionale si è il fenomeno e internazionale
Se
Queste organizzazioni hanno la possibilità di atteggiarsi come abbiamo sentito ed è così
E allora in qualche modo è chiaro che la risposta deve essere coerente
Diversamente ed ero quella
Quel modo riproporre il problema poche volte mi è capitato di fare che quale insomma facilmente innamorato che noi siamo come Rumsfeld stadio di c'è una porta più larga del prossimo largamente portiere una panca in mezzo un difensore mezzo e duecento appartamenti più poi segnerà a lungo
Siamo
Sicuri che dopo l'undici settembre
Noi abbiamo acquisito
Non solo la consapevolezza ma anche l'attitudine a valutare quello che si deve fare
Nei termini aderente almeno ad Alessandria dei fatti
Io mi permetto di sottoporre dato
Materiale per
L'undici
Settembre
E un'altra di quelle date che ha fatto
Limitando il dato all'esperienza molto
Modesta molto parziale nel servizio ho assistito al seguente
Si sono moltiplicate le opportunità
Di acquisizioni informative scorbutica ventitré quaranta volte rigoroso
Ma specialmente si è verificato fenomeno
Paesi assolutamente
Estranei alla tradizione di collaborazione
Oppure perché
Pare ragioni necessariamente per ragioni scelto da
Nazionale e magari distanti geograficamente come come il la Nuova Zelanda o Paesi dell'Estremo Oriente oppure Paesi
Che noi chiamiamo sorride dovremmo per sensibilità sociale in cui gli altri le tradizioni civili culturali interne insieme erano meno vicine meno propense a
Prospettive di intelligenza uso
Europeo o o statunitense pensi di questa senza alcuna scrive collabora erano abbia avuto improvvisamente una limitazione
Spaventosa del dato e delle acquisizioni storici e diretta da parte nostra sia trasmessa per altri Paesi e tra i vari ampi istruzioni e e magistratura
Ci sono Paesi in cui le magistrature non hanno come lo stato degli atti i vincoli celermente reagiscono ti voglio istituzioni amministrazioni pubbliche organi di polizia altri organismi interni senza e quindi flusso
Spaventoso di di di
E Conso spaventò depista informative innanzitutto autunno prima poi il primo problema qualcuno se ne dovrà occupare oppure qualcuno pensa che possono essere presi e trasmessi criticamente ovunque
A prescindere da un minimo di di liquido
Questo minimo di valutazione rappresenta un problema obiettivo no
Ma non so
Quello che ha veramente determinato la crisi del sistema
E e e intatta la composizione qualitativa di costruzione rispetto al passato
Attività erano ordinariamente di natura politica unita formative o a sostanzialmente erano riconducibili a questo tipo di
Sono invece solido socievoli
Quasi scomparsa
Il novantacinque novantasei e e dico poco del per cento di questa nuova massa sul informatico attiene a problemi di prevenzione e sicurezza interna
Che fare
Cambiano gli interlocutori il il cliente principale diventa mistero ride o i presenti
E e in che modo
Risolvere il problema a prescindere da ogni altra valutazione prendendo questa roba e trasmettendo documentale oppure mettendosi ad analizzarla
Primo dossier nel due mila nel tre mila sei avremmo la possibilità poi di di di esternare
Penso che sia dovuto ci si è dovuti misurare con un problema un fenomeno nuovo blu fenomeno non sono
Non solo questo questo è ovvio questo è un problema che ha caratterizzato il mondo
E ci sono usati degli espedienti
E dirò francamente che io esterno Rizzo meno del quattro per cento del del dato informativo che su quel resto lo al processo in pista di utility ulteriori valutazioni perché diversamente mi troverei a essere un problema nel problema perché intasare il sistema e L'Unità se lei modo veramente poco utile
Ma tutto questo passano ovviamente per
Capacità di metabolizzare l'adrenalina molto importante perché bisogna
Acquisire la serenità che
Si porta un peso che in qualche misura va
Considerato e le ed è una prospettiva che qualche modo di avere un seguito va risolta neuropatie simmetrica
In questi termini sostanzialmente io da rispetto
Votazioni è
Buttato dal punto di vista sintomatico insiste
Ora le organizzazioni internazionali
A partire a cominciare dallo tira andar alla stessa NATO
Che si è scoperta una vocazione diciamo così
Non più necessariamente militare ma una proiezione di contrasto al alla minaccia asimmetrica in vista delle garanzie di sicurezza e quindi fresca sia Insiel si è si è evolutivamente assegnata una funzione civile
E così
Comprano i problemi che ne derivano e tensione con la questa propensione né un
Immaginazione una teoria una costruzione
Di di un modello teorico una fase illimitato
Rinviati febbraio c'è stata Taormina una riunione dei ministri della difesa della NATO
In Italia dove si sono delineate le linee di questa prospettiva
Lo stesso giorno
Queste sedute abbiamo sempre
Interviene come può con direttive di vario ordine lettura per cercare di stimolare i Paesi ad agire in una certificazione anche se devo dire che la signora belga
Da un canto per necessità e si muove ed agisce con la politica dei piccoli passi
Per un verso perché molti Paesi non sono disponibili poi a una collaborazione aperta e a una cessione o affievolimento le proprie sovranità
Per altro verso perché
Poi
Decidere sull'emergenza significa spesso trasformare in emergenziali
Gli effetti di certe decisioni e quindi produrre una o stimolare la procura misure che forse non sono esattamente qual correnti con un normale quadro democratico che abbiamo il diritto e il dovere di conservare
Che fare
Beh
Che fare
è semplice a dirsi più difficile a realizzarsi
Occorre che nelle sedi proprie ciascun Paese sostituito chi si rappresenta il CD a carico questo problema
E in Fiera si rischia
Nelle organizzazioni internazionali e con gli altri Paesi
Facendo magari più basso
Per cercare di
Presentare delle misure cui rendono possibile
Che rendono plausibile
Una
Difesa razionale
Di fronte alla minaccia di questa
Io avevo preparato un hospice per risparmi perché non c'è miglior tempo con tutte le misure che nel tempo sono state tentate in questa direzione e quelle che sono in corso
E con tutti i percorsi che e le metamorfosi che nell'ambito anche di organizzazioni internazionali sono intervenute nel tempo in questa direzione
Ma siamo all'inizio in Italia per esempio basta guardare i fatti interni abbiamo ancora per l'assenza in una responsabilità almeno nazionale
Per la considerazione e la prospettiva almeno nazionale
E e e effettivamente dalle fichi sottolineava come oggi si siano ecco ventisei nuovi dei punti di riferimento e pensate quando ce n'erano anche cento ma ecco non siano a fare se non c'erano la la la previsione delle ipotesi di lavoro
Questa è la situazione fino due mila io credo che per effettuare questa
Dell'età o questi questa comunque stati siamo sempre forse costrizione a non valutare il problema per i limiti che pongono il confronto con gli altri Paesi perché mi rendo conto che sia un problema
Non è non esistono mezzi in questo senso e però
Necessario che almeno le sedi dove si può fare minimo discorso culturale queste cose infatti il a mio parere necessità preliminarmente un'analisi sulla una sociologicamente prima ancora che giuridica su come si presenta il problema
E quale sia il problema con cui segna misura
Diversamente seguiremo nome tampone
Non so se fare o non fare
Perché
Dovremo suo augurarsi che il fenomeno spendevo si esaurisca o da sé o per quel ponte in termini molto settoriali riusciamo paese per paese a fare o ambito per ambito realizza realizzato
Io concludere ringraziando però e ancora il dottor Cyprien per una lui ha ricordato nell'ambito di questo lavoro
Persone che non ci sono più
E ha ricordato questo questi sono molto grato persone rimessione
Per
Trasmettere una emozione una sensazione lo stato d'animo
Ritiro che effetto può aver fatto a me
Perché lo misure più quello che farà poi dopo un paio di lavoro indotto questa questa suggestione
Quando successe la tragedia
L'azione
Il rischio di un'estrema
In macchina c'era un'altra persona
Questa persona ha avuto il torto in un estremo via Solferino
Nella considerazione generale era l'autista
Scusi è stato presentato e quasi quasi un sotto certi profili di una persona
Da considerare con con incisiva attenzione a Fini
Di approfondimento del
Effettivamente non credo che ci si possa augurare mi stesse che non ci fossero quella che lui dovesse morire deve avere un riconoscimento dei meriti indiscutibili che anche lui oltre che la persona scomparsa hanno rispetto a questa imposizione e siccome non è un caso ci sono anche in un problema cioè quelli che non sono morti di cui non si sa niente
Io non posso parlarne ho il dovere di non parlarne ma sono grato alle persone che riescono attivare questa la sensibilità almeno io Karl in termini generali
Perché
Il bene comune nel nostro Paese
Si persegue anche attraverso quest'piccole tessere del nostro sistema Paese grazie
Venne ringrazio il generale Pollari ringrazio il significhi senza condurre Presidente della Provincia Tirone al professor Moser ringrazio tutti voi di essere stati con noi siamo andati Krieger mente oltre
Spero che non si avanza grazie