«L'universo concentrazionario sovietico»

Oggi ci troviamo parlare di quattro libri che sono usciti
Nell'ultimo periodo di tempo sono uscito questo mese gli altri sono usciti
Tra marzo e aprile grosso modo
Due riguardano
Gli italiani
In Unione Sovietica durante il fascismo
E anche negli anni immediatamente precedenti ci fu
Una piccola
Ondata di emigrazione per motivi soprattutto politici
Gente che
Era ricercato in Italia
In alcuni casi e che ripara nella patria del socialismo alcuni altri
Vanno
Volontariamente poi il Partito comunista italiano che l'ha messo al bando
Da storia di queste
Di queste persone ci viene raccontato ce ne ha raccontato oggi in un modo che possiamo dire
Presso esaustivo
Perché sono molte decine di anni che se ne parla aveva cominciato
Credo il primo sia stato quel cosa cari all'inizio degli anni sessanta
Pubblico per una piccola casa editrice
Legato a un giornale della della sinistra
Dissidente rispetto al partito comunista Azione Comunista pubblicò
Le donne sessantadue sessantatré un libro sulle sugli italiani vittime
Vittime dello stalinismo
Poi ci fu
Una delle vittime Dante Corneli
Quello che ha scritto
è riuscito a pubblicare invito un piccolo libro dalla pietre redivivo Tiburtino con una prefazione credo di Umberto Terracini moria non mi
Ma prima di quel libro aveva pubblicato lascio specie viveva pensare tra l'altro che aveva in una condizione di diritti indigenza pressoché totale
Attivo che io l'ho conosciuto
Venticinque anni fa aggio di lì
Credo che si vergognasse persino del del luogo in cui in cui abitava talmente era povero perché
Che l'appuntamento che mi diede fu in un bar quasi batteria vicino a casa
Nel corso degli anni ha pubblicato
Una piccola serie di di opuscoli di piccoli libri che che raccontavano le vicende dei Comunisti Italiani e in due volumi anche una regesto di tutti quelli di cui aveva conservato
Conservato la memoria e poi
Raccolte insomma sono stati questi sono stati i primi lavori
Precursori che hanno che che hanno dato realmente apertura anche a molte molte polemiche
Poi ci sono stati altri libri estratto quello di Caccavale nel che fu corrispondente dell'Unità
Piero mi diceva che la corrispondente da Berlino io pensavo che fosse da Mosca ma non comunque negli anni sessanta che ha è stato anche a Mosca nel a me pareva così ne è stata è stata anche a Mosca negli anni Sessanta in qualche modo Mosca qualcuno che diede una lista di
Di comunisti che erano stati imprigionati
Fucilati eccetera l'ha conservata per molti anni perché poi il libro esce a distanza credo di oltre venti
Di oltre venti anni siamo l'Unione Sovietica non è ancora imploso ma siamo nell'ultimo periodo saremo attorno ottantanove giù di lì insomma
In pieno marasma e alla fine sulla base di quella documentazione che aveva ricevuto oltre vent'anni prima scrive un libro poi con l'apertura
Con l'apertura degli archivi c'è stato un salto di di qualità Pannella
Nella conoscenza oggi credo che più grosso modo per quello che riguarda la vicenda dei Comunisti italiani delle pressioni di cui sono stati di cui sono stati vittima credo che possiamo ricostruire cioè non tutto pressoché tutto perché
I libri i due libri questo di Giancarlo Lehner che abbiamo qui è quello di Francesca Gori e di averne ad un Dori c'è
Sono il frutto di di il libro di Giancarlo Lehner poi
è stato anche arredato con grazie alla collaborazione di fringe di Francesco Bigazzi che che da molti anni lavora
Raccogliendo documentazione degli archivi
Questi due libri vengano dopo altri dopo altri lavori
Non posso non ricordare l'avevamo presentato quando quando quando
Venne pubblicato la nave Feltrinelli per esempio che una pietra miliare nato con la raccolta di documentazione della conoscenza
Francesca Gori Alemanno nella Tundo vinceranno hanno messo assieme passando tutti gli archivi ricomprese tutti gli archivi
Accessibili perché non tutti gli archivi ancora oggi a Mosca sono accessibili ma raccogliendo le autorizzazioni dei parenti sono riusciti a farsi dare persino dall'archivio delle FS beh la documentazione di L.A. vivibili i fascicoli personali con con le carte personali delle vittime
Poi di recente è stata con il rito un'associazione che si chiama e nome di un'associazione molto molto famosa che memoriale che nacque a Mosca
Negli anni della perestrojka da chi aveva iniziato a collezionare
Tutte tutte le informazioni possibili cioè le persone che erano per i tre ne nei Lager staliniani
E che poi è diventato un ampio tante centro di raccordi ricerca e documentazione cattivissimo
Attivissimo
Ancora oggi grazie alla collaborazione con Memorial poi è stato corretto detto memoria all'Italia
Prossimamente nel sito di Memorial sito web di memoria Alitalia verrà messa a disposizione un certo quantitativo di
Di documentazione
Che cosa ci dicono questi libri sul suo show sull'Italia e sui comunisti italiani ma intanto ci raccontano molto bene le varie fasi meccanismi per con cui sono state costruite le epurazioni le quote
Ci tolgono anche
Una serie di dubbi perché
Ci sono delle carte certe oggi
Su quelle che sono state le responsabilità su come venivano voti impiegate le note biografiche note caratteristiche come venivano chiamate all'epoca no ogni militante
Doveva compilare una sua biografia specie a questa biografia veniva descritta più volte nel corso della vita giungendo nuovi particolari e dettagli ma soprattutto poi c'erano i funzionari del partito che raccoglievano
A loro volta informazioni dilazioni malignità poi i casi della vita sono molto complicati
Su questi sulla base delle note caratteristiche poi
Sulla base anche della dell'azione politica su che era stato bordi egli stesso che era stato
Su chi era stato trotskista che si era schierata da una parte o dall'altra all'inizio degli anni Venti nella battaglia politica all'interno del perito comunista Italia come allora
Si chiamava il PC
E all'interno di questa
Venivano scelte in pace quote all'interno delle campagne che erano quelli
Che dovevano poi
Più tragicamente essere soppressi
Qualche mente a essere represse il carcere Lager
Ci sono
Numero da comunità degli italiani è composta da da da dagli emigrati politici e poi da da da da da comunità italofona
E tutti questi hanno subito
La la repressione uno delle grandi polemiche che che ce
Che data
Fin da quando venne pubblicato il libro di Guelfo Sakarya forse fin da prima perché venne rinnovato a quando venne pubblicato da Paolo Mieli da Renato Mieli pardon al padre di Paolo il padre di Paolo Mieli
Che è stato anche uno dei fondatori di un importantissimo centro studi che
Nell'anni negli anni Sessanta e Settanta pubblicava
Alcune riviste vuoi di analisi vuoi documentazione sui Paesi dell'Est particolarmente
Particolarmente importanti due è stato segretario di Togliatti nell'immediato dopoguerra
E pubblico un volume in cui raccoglieva una serie di documenti ma erano documenti non ovviamente che venivano dagli archivi uno degli degli interrogativi che il libro
Che libro privata era quello suo ruolo di Togliatti nella liquidazione del Partito comunista polacco nella storia dell'Internazionale comunista
Al di là del calcio del Partito comunista della della Corea che dall'internazionale comunista venne sciolto nel mille novecento
Ventotto marzo reperito comunista della Corea era composto praticamente da due piccolissimi Cannata due famiglie rivalità l'uno con l'altra e lo scioglimento fu un atto dovuto nel mille novecento trentotto invece il Partito comunista polacco viene sciolto ma prima dello scioglimento ufficiale
In modo
Organizzato tutti i polacchi che lavorano per l'Internazionale e quelli che stanno combattendo
Nella guerra civile spagnola quelli che stanno lavorando anche per operazioni di spionaggio per la intravede eccetera vengono richiamati a Mosca e uno dietro l'altro
Liquidati i pochi che si salveranno saranno dei Federici e chiesti quelli di Mosca gli altri che poi nel dopoguerra Mosca vedrà con molto sospetto sono quelli che sopravvivano perché
PIL Dusk Ilia imprigionati questa per esempio c'era la storia anche di quadri sono comunque
A posteriori quando il grosso dei comunisti polacchi
Già è stato liquidato
Togliatti assieme ad alcuni altri è quello che metterà la firma che ratifica a posteriori proscioglimento
Del del partito ma oggi ne sappiamo però che Togliatti ha messo la firma anche su Shoshone
Liste d'Italia in alcuni casi
Sapendo benissimo che non erano dei nemici del popolo che non avevano commesso assolutamente uno dei principali coi responsabili del destino italiani e suo cognato Paolo Robotti
Lo stesso tutto coniato voglia che di Togliatti certo
Lo stesso Togliatti rischia di finire vittima dell'epurazione
Perché
I suoi
Per il ruolo di
Beh
E qui c'è una discussione ci sono dei appunto ci sono delle io sono dell'idea che fino a un certo momento Togliatti
Per del ruolo politico lo testimoniano il diario di Dimitrov le note caratteristiche di Stella Blago Eva lo fanno lo mettono in in cattiva luce cioè di sicuro finisce nello stesso meccanismo
Che divora gli uni e gli altri suo cognato suo cognato che era anche torturato porterà per tutta la vita Paolo Robotti scriverà
Poi negli anni c'era a lungo tutto quello che gli è successo viene tratto viene torturato
E al punto tale che dispersero la spina dorsale
Per tutta la vita porterà un busto di
Di metallo calcio oggi
Di Robotti e quello che ha mandato a morte moltissimi suoi compagni e poi per un certo periodo rischia di finire cioè finisce nello stesso meccanismo ma fortunatamente non perisce
Ci dicono alcune testimonianze che uno dei due sì uno dei nomi che volevano che venisse fatto da Robotti forse quello dello stesso dello stesso Togliatti
Poi
Abbiamo altri due libri che che abbiamo messo assieme perché riguardano riguardano Mikuláš dica
Uno il libro di di di Diega krepšinio con la storia del nel gulag di cui in qualche modo sono responsabile per la soluzione italiana perché
Ne parlai dopo averlo letto
Era uscito negli annali del comunismo della Yale University Press
Lo show era appena stava Mondadori stava per pubblicare il libro della torba un ma
Parlandone con Mauro Martini
Che era diventato lo slavista della
Della della casa editrice Einaudi diceva potrebbe essere l'occasione visto che sta poi per essere pubblicato anche quest'altro di tradurlo il libro è uscito Mauro Martini che ci ha lasciato non
Non lo potrà vedere un libro molto a differenza dei di di di molti altri libri che sono stati pubblicati negli ultimi anni questo non si basa sulle testimonianze non si basa sulla raccolta del
Come era stato magari l'Arcipelago Gulag
Di di Sergio inizino come sono stati fatti messi assieme altri libri quello di le newco è un'indagine poi di questo ve ne parlerà
Piero Citati è un'indagine fatta sulle carte
Sulle carte di archivio una mole
Spaventosa e documentazione che oggi abbiamo anche accessibile in una forma ordinata nei sette volumi che la casa editrice la Spena pubblicato anno scorso che sono quelli della Storia del Gulag
Stalinista
L'ultimo libro
è uno dei due volumi con cui la casa editrice L'ancora del del Mediterraneo ha iniziato
Una una nuova collana una nuova collana che in modo molto significativo si chiama un mondo a parte è un mondo a parte è il titolo di un famoso libro di Gustave Doré di Costa ricorso per venga
Questo è un libro molto importante un libro che
In molti hanno cercato di far tradurre il libro uscì mi pare nel mille novecentottantasei da una casa editrice
Dell'emigrazione londinese la OP il nell'edizione italiana in questo caso rispetta la scelta che è stata fatta per
Pur essendo riscontrato sulla sull'edizione russa la scelta dei desideri
Dei testi rispecchia l'edizione francese che aveva comunque curato curato l'autore Jacques Rossi
è uno di quei personaggi
è un francese che nasce a Breslavia
Vive in famiglie poliglotta
è un po'Selicato Ondina sine com'erano molti de de de de de dei grandi uomini che hanno
Animato le vicende del comunismo internazionale negli anni venti e trenta
Erano uomini anche pieni di fascino basta pensare al racconto che che viene fatto
Pensiamo al circolo di Cambridge e il fascino che hanno
Questi
Queste spie che lavorano a questi uomini che lavorano per la per i servizi segreti
Lui per per l'Internazionale comunista e forse anche per l'ente avete fa il Corriere forse fa qualcosa di spionaggio forse fa qualcosa di più
Forse su questo su questo c'è ancora cioè forse una piccola ambiguità ma non è questa la cosa sicuramente più più importante è un grande poliglotta parla ma imparerà anche l'italiano ma anche il cinese paga il polacco parla propriamente il russo il tedesco il francese l'inglese
Anche l'un l'ho conosciuto da Parigi pre quando lavoravo in editoria ero stato solleticato da pubblicare
Da pubblicare il libro il libro è frutto di un lunghissime minuzioso lavoro ecco ancora oggi rimane un testo assolutamente fondamentale perché vuole avvicinarsi
Alla comprensione dell'universo concentrazionario sovietico per un motivo molto semplice
Perché a partire da quelle che sono state da quelle che sono state l'esperienza esperienze dirette ricostruisce in una sorta di reggesse libro si chiama poi manovale stravolti
Come era la vita che cosa vuole cosa era come era una razione quello che le carte com'era una razione di pane come veniva decurtato una razione di pane com'era
Quanta quanta segatura c'era dentro c'era dentro al pane com'era come realtà con laccio va del letto come erano le dimensioni della cella come erano le camerate eccetera tutte tutte cose che
Che
Le carte fondamentale è chiusa per esempio per videocamere costruire la storia
Del Gulag nel volume che ha tradotto Mondadori non non ci dicono perché ci dicono altre cose per nella loro aridità le carte le carte d'archivio quando
Licia Colò si è tornato in Francia in modo minuzioso Shemesh spulciare tutta la letteratura pubblicata verso amministrata nell'emigrazione ha ha intervistato alcune migliaia di altri compagni di sventura che erano stati
Nel
Nel gulag il
Che poi erano sopravvissuti esce almeno che sono
Finiti all'estero lui che è stato
Io quando l'ho conosciuto riuscì nel tempo quello anche la l'ho anche scritto a questo piccolo francese
Perché era corresponsabile di tutto quello che che era che era
C'è accaduto è uno degli interrogativi che ha animato la sua ricerca aveva scritto oltre a questo
Manuale del Gulag ha scritto una raccolta di testi che mi pare sia stata pubblicata dalla Marsilio l'altr'anno è che forse il titolo com'era bella questa utopia poi ha pubblicato una sorta di autobiografia
Poco prima di
Di morire e questa probabilmente poi sarà
Tradotta anche questa probabilmente sarà tradotta in Italia
Giustamente diceva che non si trovava nel gulag
C'era qualcosa di paradigmatico qualcosa di essenziale nel nel nel sistema sovietico
E su questo si si si interrogava
Poi prima di passare per questo primo giro di
Battute la parola Piero vorrei leggervi alcune righe
Che sono della prefazione all'edizione francese del
Del libro
Ricerche o si scrive la mia esperienza nei gulag mi consente di dire che ciò che cioè l'accaduto soprattutto grazie al terrore messo in atto cioè perché come ha fatto come ha fatto l'utopia leninista l'interrogativo come ha fatto l'utopia leninista a durare così a lungo
E tutto ciò è accaduto soprattutto grazie al terrore messo in atto contro lo stesso popolo sovietico e grazie la menzogna la disse che la dissimulazione esercitate senza limiti e senza vergogna nei confronti del mondo intero
Al punto che molte personalità intellettuali occidentali sfruttando il peso della loro notorietà hanno stigmatizzato le testimonianze sul totalitarismo sovietico facendole passare per polemiche o meramente
Calunniose
Cosa che risultava ancora più facile dal momento che Mosca in pieno ventesimo secolo aveva circondato l'intero Paese con un'ermetica cortina di ferro
All'interno un antro a Cortina altrettanto impenetrabile nascondeva la realtà del Gulag allo sguardo dei cittadini
Chi si ostinava a non voler vedere aveva la vita facile
In realtà se si voleva se si voleva vedere questo lo
Sarebbe stato facile
Perché fin fin dall'inizio ancora prima della creazione del Gulag esisteva una raccolta di documentazione di testimonianze mi vien da pensare al libro il nuovo fatto mi pare da
Da dall'emigrazione socialdemocratica nel mille novecentodiciannove
Venti fosse giorno il diciannove tradotto persino italiano stampato in rosso a Berlino e tradotto anche in italiano che si chiama la cerca in cui vengono pubblicati i decreti del terrore rosso oppure al libro di
Questo momento non ricordo un tubo alcuno possibili terrore rosso cinese che è un che altri loro trasmetterò perché è un libro che è stato pubblicato
Mentale importantissimo è stato pubblicato nel ventidue ventitré tradotto italiano in italiano quello ben mentre il libro la cieca introdotto
Tradotto e pubblicato a Milano nel mille novecentodiciannove mi pare eccetera
E a partire da quel periodo lì c'è una messe e realtà enorme di testimonianze e documentazione eccetera
In realtà
Se non si voleva vedere la perché semplicemente non lo si voleva fare questo uno è uno degli interrogativi che ha arrovellato Jacques Rossi uno dei motivi per cui poi ha dedicato
Il resto
Della sua vita in Francia cercare di documentare raccontare
Testimoniare cosa è stato questo
Altro orrore altro totalitarismo l'onore di questo al totalitarismo nel ventesimo secolo
Di un centro studi a suo modo straordinario nel quale unico in Italia
Perché questi purtroppo sono argomenti ancora
Ancora censurati ancora
Ai margini come se la storia umana
Forse a macchie
Su alcune macchie possiamo lavorare possiamo scrivere possiamo parlare possiamo discutere su altre parti ancora molto difficile
Io mi occupo del tema attinente ai nostri giovani andati in URSS negli anni venti e trenta
E anche della comunità pugliese di Kercher
Della Crimea perché non c'è un popolo straordinario pensate che in Russia in Crimea c'è una comunità pugliese dal Settecento
E che è riuscito a conservare sì no no
Al grande terrore e lucida conservare la fede cattolica
Il dialetto pugliese in particolar modo quelli o o di Bitonto e tranne
Le orecchiette alle cime di rapa addirittura pensare
Una
Una donna particolarmente ammazzate più scrive era per l'appunto una pugliese
Di Crimea ci sono versi bellissime
Guglielmi poeta russo
E salta
Gli occhi voluto il coro
O di questa donna Bruna corvina
Io mi occorreva appunto da oltre sedici anni verrà argomenta
Con
Una scoperta via via che io all'inizio
Ero fra quelli che si poneva un dubbio il dubbio è era questo
Ma Togliatti cerco di salvare qualcuno
Dei suoi Giovanni compagni
Oppure travolto dal terrore
Evito di esporsi questo era l'interrogativo
Allora consentito dalle nostre di conoscenze
E via via abbiamo scoperto attraverso gli archivi che invece anche quel dubbio era assolutamente insensato
Perché il problema
Che ormai arreso inconfutabile è semplicemente un altro
Quanti italiani a parte le vittime di altri e nazionalità
Togliatti consegnò direttamente al carnefice
Che il problema non è più quello se avesse salvato qualcuno ma quanti ne ha consegnati
Fra l'altro
Fra queste vittime verso vi spiegherò come avveniva poi cioè a dire quale è il meccanismo
Qual era l'industria di morte in piccolo anche del Partito Comunista d'Italia
Fra questi ci sono anche due di Trento
Cioè Attilio Benanti
No Venanzio Vinante
Sì sì lo so pure io che è rinata infatti io scrivo abitanti però se c'è ancora il dubbio
Il quale attenzione venne fucilato
Ed entra nella nella vicenda Robotti
è probabile che dinanzi sia stato
Sia stato una delle vittime che abbia a sua volta ha denunciato suo Robotti
E poi c'è un altro lo Kristel dei Giovanni Castelli
Io spero che Trento magari si facciano ulteriori ricerche indagini si
Si possano all'inizio anche anche Franco tesi di laurea se se c'è materiale
Per il finanziere oppure mi avanti fra l'altro la persona
Persona singolare perché o ingegnere insomma avrà
Vale in in Russia tardi mi pare che giunga Da mila centoventotto
No
E quindi va a a dare non soltanto un contributo di idee ma probabilmente anche
Un contributo tecnico insomma alla costruzione dell'utopia
Come funzionava dunque quella la macchina di morte la macchina di morte funziona in questo modo
Il PC a cominciare dal mille novecentotrenta sua via dall'anno della famosa svolta dove vengono espulsa i cervelli migliori come casca come Silone ad esempio
In nome di una al di una vera follia che era per l'appunto l'idea che ormai
Il la struttura borghese mondiale stesse cadendo in pezzi e che ormai fosse giunta l'ora
Del della rivoluzione in tutto il mondo
Stalin aveva fatto
Una una lettura amplificata
Di vostri senso a del crollo a Wall Street aveva immaginato che fosse il segnale di di un crollo universale
Ebbene dal trenta in poi ippici dismette forzatamente
Di fare politica
Cioè a dire ippici ospiti a Mosca
Non si occupa più di e di elaborare qualcosa che abbia che abbia U una qualche valenza politica il suo impegno principale
Il sole il suo impegno a dire ai ossessivo e quello di andare arrendere scientifica la vigilanza rivoluzionaria
Cosa era questa vigilanza rivoluzionaria era che tutt'talmente la dirigenza suo ordine sotto controllo diciamo quotidiano di Togliatti
Era occupata a
Osservare
Spiare
Schedare
Ad andare a raccogliere vecchie voci e nuove voci
Possiamo dire c'è un gossip e politico piccoli ogni sciocchezza
Entrata nella notte caratteristica nel dossier attinente a quel compagno o a quell'altra compagna ma il fatto
Più tragico il fatto che poi diventa il crimine ecco perché il titolo del libro
Parla di carnefici e vittime e parla anche di crimini il crimine del della fase successiva
E cioè che perché questi schedature
Vengo a attraverso il Comintern
Fatte pervenire direttamente all'ente che vede
Che e come dire che il partito offre le sue vittime
Giornalmente dal trentasei in poi
Il il PC è impegnato ad offrire le vittime dei suoi stessi quadri insomma
Al boia sovietico
Si diceva prima
E questo argomento che però va trattato con cautela
Che alla fine
Anche alcuni carnefici
Hanno rischiato o di essere vittime e esercitato Robotti naturalmente
E si è alluso anche a un a un rischio a un pericolo corso anche e sfida soglia
In realtà dal dossier Robotti
Non c'è nessuna domanda
Degli Cinquini si Toni
Che attenga al compagno Ercoli cioè a Togliatti
Quindi escludiamo intanto queste mitologia del fatto che l'arresto di Paolo Botti fosse funzionale a incastrare il suo il suo capo il suo leader
Perché questo al momento dando al dossier su Robotti che mi pare sia completo non c'è nessun riferimento a Togliatti
Robotti realtà avviene finisce anche lui in quella macchina infernale perché ha esagerato
Perché nella vigilanza rivoluzionaria è andato a sfiorare a toccare a irritare anche personaggi che avevano ancora una un la capacità di reazione
Quand'è che Togliatti correre corre sul serio un rischio c'è un momento
Ma il momento non c'entra nulla
Con Robotti e con la macchina della vigilanza rivoluzionaria
Il momento è quello in cui
Gli eredi di Gramsci a Mosca
Denunciano Togliatti
A Stalin
Per il modo con il quale sta cercando di impossessarsi delle carte di Antonio Gramsci
E dell'utilizzo
Probabilmente ambiguo
O comunque non corretto che viene prospettato
Dalle
Dalla moglie e dalle cognate di Antonio Gramsci questo è il momento di grande pericolo
Il comma interviene investito
Della vicenda
E lui c'è uno scontro ma lo scontro attenzione viene vinto alla lunga da Togliatti
Tante che la cognata Tatiana
Viene stranamente mandata
Fuori Mosca ivi in Asia centrale
Dove nuove in maniera misteriosa ufficialmente muore
Di farne
Di fammi Tatiana Chadir la donna che è stata accanto ad ad Antonio Gramsci
Perde la partita contro gli atti
E probabilmente e la perde
Anche apprezzo della sua vita su questo naturalmente
Non abbiamo ancora carte sulla sua morte ma abbiamo sufficientemente abbiamo fonti sufficientemente ampie proprio sullo scontro
Solo scontro a proposito degli scritti di Antonio Gramsci
E lui Fitto gli atti corre un rischio terribile
Veramente terribile
Carnefici e vittime
Io vorrei che insomma a vorrei chiedervi
Ma
Storiografia
Servirà anche a qualcosa
Ciò a dire
Quando andiamo a scoprire
Altri i documenti
Quando andiamo
Allergie connazionali
Sintetizzarli raccontarli il fatto che si siano scoperte delle nuove carte dovrà incidere o no sul giudizio che noi diamo sui personaggi storici sul leader sui partiti sui movimenti
O no io chiedo
Perché alle volte rimango stordito
Cioè via avanti tutto quello che in questi ultimi anni
Emerso sul sul piccino URSS
Stranamente però non c'è poi una
Una digestione
Del giudizio su questi personaggi io dico
Ma sine ira proprio assolutamente in modo obiettivo che Togliatti
Nel periodo sovietico
è a tutti gli affetti uno dei grandi collaboratori e carnefici
Distali Netcomm statali
Perché c'è la sua firma
Non soltanto sui polacchi che sono però
Sono quattro mila vittime Proia
Stiamo parlando non di non non soltanto del gruppo o dirigente polacco ma stiamo parlando dei quattro mila polacchi che sono in URSS e che vengono ammazzati tutti
Stiamo parlando dei comunisti tedeschi
Che vengono anche al vertice accusati e fucilati
Sempre con il concorso di Togliatti
Stiamo parlando e questo avrebbe detto perché quando diciamo comunisti polacchi
Attenzione
Noi in realtà a voler essere corretti e dovremmo dire
Comunisti ebrei polacchi
Che vengono eliminati proprio perché l'URSS vuole avere mano libera e chissà
Vuole vere
Un uomo la strada spianata anche verso un possibile patto che poi arriverà
Molto Ribbentrop
E quindi quel partito polacco composto al novanta per cento da israeliti
Comunque a papaveri intimamente cassato
Io io voglio voglio raccontare semplicemente una storia perché è chiaro io per esempio
Fra i miei obiettivi
Non da storico ma ad essere umano e intanto quello di ridare un nome una dignità un volto a questi ragazzi perché questi ragazzi ammazzati fucilati finiti in un gulag
Torturati
Sono una grande e poteva metafora
Di coloro che credono
All'utopia
E che poi da quella stessa vengono uccisi è un fenomeno che in qualche modo allora potrebbe anch'il ripetersi
Perché è facile che il giovane possa essere preso da entusiasmi avrà slancio Dada del il fascino dell'utopia
E che però dopo sistematicamente insomma alle vittime
Sono quelli che ci hanno creduto sul serio capite
Resterà mette via di mente prima sentivo dire il fascino del comunismo Cetto
è stato
Certamente è stata una un'utopia travolgente però attenzione studiando queste carte e questo va a merito a due storici francesi e sono uscite fuori anche cose singolari insomma che fanno pensare come a volte gli intellettuali
Non siamo stati solo affascinati
No ma essendo storicamente abituati ad essere acquistati comprati dal principe
è per esempio si è scoperto che
John Rizzo
Il primo autore americano e scrisse i dieci giorni che sconvolsero il mondo resta grazie due studiosi francesi in Italia ovviamente libero non è stato assolutamente tradotto emergevano Reed venne pagato da Lenin per iscrivere il libro
Ebbene pagata l'attenzione
I rubli Oro
Cioè con una somma ai tempi spaventosa
Ci sono intellettuali che vengono pagati sempre grazie a queste ricerche francesi nientemeno che
Con la morte Cina
Se la morfina come come omaggio come dopo
E quindi vedete come un mondo
E qui c'è il il grande fascino dell'idea del mondo
Giusto in cui l'uomo ogni Valente
Alle otto compone musica dalle nove scrivere un saggio alle dieci suonare il pianoforte
Alle alle undici e mezza va a pesca
Alle tredici
Alleva alleva cane alle quindici
Si diletta nell'ibridare orchidee
E poi però attenzione c'è una realtà che è molto più squallida io vi posso dire per quanto ho capito io per quanto ho letto io il comunismo muore nel momento stesso in cui Unione Sovietica viene instaurata la mette che è il segno di un fallimento viene insieme Lenin e prima ad accorgersi di avere fallito e a quel punto il terrore
A quel punto c'erano solo due strade
O dire
Come guardi mastelli compagni ci siamo sbagliati
E quindi chiudere i discorsi e tornare al socialismo
Ritornare il socialismo non è un'altra cosa
Oppure terrore
Soltanto con questa grande macchina
E voglio chiudere e poi tu proprio con una storia di un essere umano a cui bisogna dare un volto perché vittima di una situazione incredibile surreale Ugo Citterio milanese
Il quale al quale hanno è un comunista
Anche anche abbastanza rozzo
O non è con o intellettuale
Un operaio tecnico sì ma insomma sembra operaio abbastanza brutale è uno che picchia le donne insomma un homo duro insomma gli hanno insegnato però qualcosa che lui sente come impegno
Fortissimo l'antifascismo
Ugo Citterio un antifascista totale
Militante
Ossessionato
Un grande un'eccezionale un esemplare antifascista
E malato di tisi
Stiamo scala dove tutto sommato si è sistemato
Ha la meglio
Qui quindi potrebbe fare la sua vita tranquilla a Mosca non fa parte e di quelli schedati insomma spiati osservati uno abbastanza apprezzato
Scoppi alla guerra in Spagna e lo che fa vuole andare a combattere in Spagna perché gli anni perché questi fascisti bisogna pure ammazzarli
Il suo dovere è di ucciderli non soltanto di fare il discorso antifascista li vuole ammazzare
Ugo Citterio è uno che coi fascisti dialoga solo da morti va in Spagna si riempie di gloria che essendo malato è coraggioso
Fa stragi
Affronta ogni rischio
è un grande soldato antifascista
Grandi uccisione di fascisti
La guerra in Spagna finisce male
Non riesce a tornare subito in uso del deve fare tre una sosta abbastanza lunga in Francia come succederà ad altri
Torna torna a Mosca
E a Mosca gli gli dicono che
C'è stata una nuova svolta
Che c'è un patto di amicizia
Fra unione sovietica
E il Terzo Reich
E
E lui rimane noi avevamo
Scossoni ma ne basito
Dice ma come io ma come mi hanno insegnato che ma ma come è possibile insomma
Non può naturalmente fare nessun tipo di opposizione in Russia non ci sono più da un pezzo sparsi luoghi possibilità di fare opposizione si limiti a mormorare
Con gli amici si limita a dire non è possibile non riesco ad accettare in quest'ultima svolta è impossibile per me
Ebbene
Questo poveraccio di antifascista militante che aveva preso alla lettera troppo alla lettera
Certi slogan
Viene schedato ovviamente che lui ha mormorato avanti accompagni dirigenti italiane
Viene schedato
La schedatura finisce ovviamente
Alla polizia sovietica e noi abbiamo il primo comunista
Ammazzato perché viene mandato in un gulag lui soffre e di tisi
Appena arriva muore insomma
Il primo comunista ammazzato da altri comunisti pensate un po'per il reato di antifascismo
Voi capite che
Siamo nel a letteratura più
E doveri
Queste storie vanno conosciute e qui si ragazzi con tutti i loro limiti perché non è che sono Santimone va è che son tutti ingenui e tutti stinchi di santo ma comunque gente che ha creduto che la gente che ha provato che che ci ha provato
A essere altro
Ebbene almeno questo
Se non vogliamo dare un giudizio secco sotto di atti se ci dispiace dare un giudizio secco sul PC benissimo
Quanto meno andiamo a a a dare un nome a persone che sono state ammazzati e due volte una volta sono stati ammazzati fisicamente
E poi sono stati coperti da un oblio vergognoso organizzato volontario sistematico
Quando Caccavale pubblica
Il suo libro
Caccavale
Propone il libro agli Editori Riuniti
Che non glielo pubblica naturalmente e deve andare da un editore borghese Caccavale per falso pubblicare il libro capire e questo ne ottantanove cioè dire quando il comunismo ma è crollato cioè l'Italia il PC è stato più più torbido
Atti quello polacco quantomeno
Ecco io qui chiudo coprire
Andiamo a leggere le questi libri vanno letti tutti
Non foss'altro che per dare dignità un nome un volto umano
A queste vittime
Grazie adesso Pirossina tutti
Io parlerò esclusivamente su questo volume
Storia del Gulag l'ha scritto
Un
Storico e archivista
Agli enti clip nucleo nome ci dice che è di origine Ucraina ma vive lavora in Russia lavora gli archivi e centrale o di Stato
Ed è nato questo importante nel mille novecentocinquantasei solo un aspetto diciamo interessante perché simbolicamente interessante perché nel mille nel mille novecentocinquantasei e l'hanno grande crisi del del del del mondo comunista vale a dire l'anno in cui
Push offre pronuncia
Il suo rapporto segreto al ventesimo congresso in cui avvengono le le rivolte in Polonia e in e in Ungheria e proprio club di un più è uno dei maggiori contemporaneisti
Russi soprattutto è uno storico che lavora sugli archivi
Lo aveva pubblicato delle cose importanti per esempio
La corrispondenza tra stalli in un altissimo gerarca della direzione negli anni trenta e quaranta Lazhar Carcano vicino no ha pubblicato di i documenti i protocolli delle riunioni del Politburo staliniano quindi cose estremamente importanti
Nel degli anni novanta si è rivolto in particolare come storico quindi non come uno che pubblica documenti di archivio ma come uno che ricostituisca ricostruì cerca ricostruire la storia
Un libro sul grande terrore
Staliniano che che è stato prodotto in Italia dall'editore guerra ed è secondo me passato assoluta quasi inosservato
E poi infine questo grande libro secondo me penso sia un grande libro che è la storia dei gulag dalla collettivizzazione al grande terrore che è stato appunto apparso da poco
Presso l'editore torinese e inaudito
Allora vediamo questo cos'è questo libro diciamo che è un libro composto attraverso una selezione di una massa enorme di documento i tratti dagli archivi delle istituzioni sovietiche che erano organicamente collegate
Al sistema del Gulag fermo e vediamo che cosa vuol dire gulag Gulag è un acronimo una sigla
Perché o abbrevia pura che significato abbia noire un Prodi miei Lardieri ieri cioè direzione centrale dei Lager in Lager sono i campi di in cui si associano
Due o tre elementi fondamentali che diciamo così strutturali si associa cioè la funzione repressiva lì si chiudono i veri o presunti nemici della costruzione dello Stato socialista
Funzioni segregati chiede
Perché si separano dal resto della società in modo che non la inquinino e che non Sabotino non minacci no la costruzione di questa società nuova e infine la funzione più importante
Storicamente diciamo più importanti fra la funzione economica quindi il Gulag è un sistema che riunisce in sé queste tre funzioni repressive cieca negative e ed economiche
Ebbene a questo sistema
Fanno riferimento parlo dei documenti e documenti del Politburo del partito comunista dell'Unione Sovietica
I documenti del governo sovietico che allora si chiamava commissariato del popolo
I documenti del ministero della giustizia
E punto era pronunciava le sentenze dava diciamo una forma giuridica agli aspetti segregati liti e e repressivi
Le procure
La procura generale con sede a Mosca e le procure delle Repubbliche e le procure locali infine io le organizzazioni di partito e degli enti e di partito e degli enti che regionali ecco questi sono i documenti che e la massa enorme di documenti che club Luke uguale a disposizione del Pusceddu e poco più di un centinaio ma di un centinaio estremamente vengono riportati per impero in questo volume e che sono di un grandi un estremo di un estremo interessa
La questo sistema questa questo sistema Boulanger
Questo sistema di di organizzazione del lavoro forzato oltre che abbiamo detto repressione reclusione
è diretto da
La polizia
Politica da la polizia politica che è nata nei primi mesi dell'affermazione del potere sovietico è nata come cieca cioè Commissione straordinaria è diventata che più o che e un e infine la quella quell'ente diciamo così protagonista e terribile degli anni Trenta che elenca vede le Lenka vedere anche se una sigla che significa commissario
Del popolo Commissariato del popolo cioè ministero de gli affari interni negli affari interni che però assolve diciamo così una funzione prevalentemente repressiva ma come vedremo anche una una funzione una funzione economica
Devo dire che crea Newt non aggiunge
Niente di particolare a a quello che noi abbiamo letto nei nei testi di cui ha parlato prima Fernando
Soprattutto nei due grandi testi sono testi
Storico letterario vale a dire l'Arci P tre volumi dell'Arcipelago Gulag di Salcerini sente sono stati per la prima volta pubblicati in occidente negli anni settanta
E poi il lei i racconti della calma di Varlam Scialla Moffa che anche un con da testimonianza diciamo di carattere umano esistenziale di grandissimo di intenso valore
Forse l'opera diciamo dal punto di vista letterario più grande che più tragica che la letteratura del Gulag abbia Espresso ora premio e i documenti che club Newark pubblica documenti che vengono dagli archivi non solo documenti prese tra geni e siccome costruisce l'Arcipelago Gulag lo costruisce attraverso le testimonianze di di oltre cento reduci dall'ambulante dai campi di concentramento che riesce a interrogare e poi soprattutto dalla sua esperienza perché sorge inizi nel mille novecento al nel mille novecentoquarantaquattro Oppo ai primi del quarantacinque questa viene arrestato mentre si trova a combattere
Con nella sul fronte occidentale cioè nell'esercito che sta avviando sicché Sacco appunto sta avviandosi verso la conquista di Berlino ecco
So all'amo affrettare lei su due le sue i suoi racconti della calmi ma dalla propria esperienza perché alla calma Salama of ha passato
Oltre quindici anni della sua vita dopo aver fatto precedentemente un'altra esperienza concentrazionario nei campi dei più nei Lager della degli Urali
Presso diciamo il fiume riesce era nella costruzione di una industria industria chimica
Ecco questi documenti confermano tutto quello che la letteratura del Gulag a
La letteratura concentrazionario ha pubblicato e
Ha pubblicato con grandissima
Difficoltà e in mezzo a grandissime incomprensioni non solo quelle dei comunisti ma anche di molta parte diciamo così dell'opinione pubblica democratica e liberale dell'ottocento del del del Novecento
Occidentale
E questo è è importante cioè il suo pensiamo che
Siano stati solo i comunisti quelli che hanno taciuto di questi fenomeni e hanno camuffato completamente la realtà baby sono stati anche altri insomma basta pensare per esempio non so l'ambasciatore Davies
L'ambasciatore americano Dennis
Nel nella seconda metà degli anni Trenta o certi reporter
Americani insomma che vedevano una URSS che non c'era e che davano ai lettori
Occidentali un'immagine assolutamente assolutamente falsa poi la cosa si è ripetuta per la Cina si ripete si è ripetuta per il Vietnam eccetera
Questo questi cento e più documenti selezionati forniscono cifre tabelle
Testi di risoluzioni decreti normative indicazioni e istruzioni operative di questo sistema del Gulag ma
E come se e la sono i documenti che che si conservano in numero di gran lunga superiore
Ad altri documenti che sarebbero stati forse più importanti soprattutto dice club Newark ai fini di ricostruire una Sociologia e dal una Antropologia del Gulag e questi documenti sono anche rapporti ufficiali
Ricorsi lagnanze rendiconti a seguito di ispezioni di alti personaggi del sistema giudiziario e repressivo moscovita
Fatte punto durante le loro visite ai campi di concentramento
Ora questi se mentre i documenti ufficiali cioè la normativa e le leggi venivano indicate per una conservazione molto lunga nel tempo e non venivano mai distrutti perché erano diciamo così
La l'elemento di guida per le direzioni per le burocrazie preposte all'Agorà gli altri invece avevano e le lagnanze
Le proteste
Le lettere di denuncia eccetera avevano invece una vita estremamente rapida dopo tre o quattro anni venivano distrutti quindi noi di questi documenti abbiamo poco però quelli che abbiamo
Sono di estremo interesse Enzo sono gli estremo interesse pensate
Che con un personaggio come il procuratore generale Smashing scrive vesciche che è stato il protagonista dei tre grandi grandi non per dal punto di vista diciamo scettico grandi dal punto di vista per la spettacolarità
Per la una diciamo per l'amplificazione propagandistica
E per poi l'importanza dei personaggi delle personalità comuniste che in quei processi venivano giudicate e condannati sulla base di confessioni estorte con la tortura ho non solo con la tortura ma anche come un gioco psicologico terribile
In cui si chiedeva a questi personaggi tutta la vecchia guardia Legnini Anna
Io oppositori di Stalin di sinistra gli oppositori di Stalin di destra oppositori parola che va messe e andrebbe messa tra virgolette ma anche gli stessi statisti
Che furono falcidiati dalle dal grande terrore degli anni trentasei trentotto allora il il personaggio diciamo che
Fra questi processi che
Il Pubblico ministero quello che ricchi una specie di mostruoso scene giusta russo vicinissimi
Ebbene
Qui vediamo ed è la cosa è straordinaria che questo i cineasti denuncia dopo una visita un'ispezione nei punti più importanti del Gulag vale a dire
Il sistema dei campi di concentramento del Grande Nord e Russo vale a dire la Regione della un porta che ciò ora dove si costruiscono ferrovie e dove si
Mettono in valore inclini beh artici
I le risorse del terreno il nichel il il ferro loro il carbone da questo Nord Ovest si arriva poi agli Urali poi si arriva al sistema dei campi di concentramento del del Dalmi vasto darmi va stock cioè dell'Estremo Oriente
E nell'Estremo Oriente troviamo l'elemento diciamo emblematico del sistema del Gulag quello che Stato descritto Dash allarmò stampa e anche da altri scrittori come e vittime dico come io di chi è in atti in subordine che ha scritto il bellissimo
Romanzo Altobelli libro autobiografico corruttori Mascio frutto che è stato tradotto in Italia con il titolo viaggio nella vertigine ed ancora ed ancora quella comunista Svizzera Elinor Lipper
Ecco la caldi ma è il polo del freddo ma è anche il la Regione
Dell'estremo nord est della Russia asiatica doppie posti nelle cui nella che possiede diciamo nelle viscere della terra loro
Loro è quel loro che permette di essere di di dopo essere stato estratto attraverso il lavoro forzato permette alla Russia di comprare all'Unione Sovietica di comprare macchinari tecnologia da Aldo dall'uccide dalla dall'Occidente
Qui macchinari quella tecnologia che sono necessari ai grandi piani quinquennali di industrializzazione forzata che hanno luogo dagli anni Trenta fino al lo scopino all'aggressione
Ne hitleriana all'Unione Sovietica
Ebbene questo proprie questo Vichy iscritti che fa una una fa una un rendiconto terribili sulle condizioni in cui questi deportati si trovano nei campi parla delle loro baracche dello loro alimentazioni
Degli assurdi
Orari di lavoro del fatto che e gli ammalati i debilitati gli invalidi siano caricati di norme di lavoro uguali a quelle che vengono inflitte diciamo a alle persone sane questo per esempio è una cosa assoluta documento assolutamente straordinario e ci sono poi altri documenti per esempio
I documenti di uno dei dirigenti del sistema del Gulag vale a dire ma dieci Berman è uno insieme Anna Toni
Frankel
Sono due grandi cervelli che organizzano questo che organizzano questo sistema e questo è straordinario insomma vedere questo significa che in quegli anni all'interno diciamo del gruppo dirigente c'era una c'erano delle voci che denunciavano uno stato
Intollerabile però queste da chiaramente decisi non non non non riesce certo a ribaltare nient'altro niente a migliorare
Le condizioni de condizioni di questa del in cui sono in cui si trovano i detenuti e detenuti defilati
Questo volume Engle premio che diciamo e scandisce nei diversi capitoli le varie fasi del Gulag e lume e le indica in un cioè c'è il libro sì
Affronta un decennio di storia di storia di storia sovietica un decennio che va dal trenta trentuno al quaranta quarantuno
E i tempi che li scandisce sono questi detti sinteticamente il perché il il il mille novecentotrenta e l'anno in cui viene creata questo viene creato questa a questa entità
E che si chiama con l'acca
Ecco il vengono assegnate quelle funzioni di cui prima ho parlato
In quest'anno avviene in Russia avvengono due fatti fondamentali la collettivizzazione forzata delle campagne
E detta anche peculati Zazie o ne cioè
La campagna attraverso la quale il potere sovietico abolisce
La proprietà terriera
E soprattutto colpisce quella che in realtà poi non era così ma che viene considerata classificata il più delle volte in modo arbitrario la grande proprietà terriera in realtà si trattava soltanto degli strati dei contadini più dinamici più abili che avevano un maggior numero di animali che stavano cominciando a
Si erano arricchiti durante il periodo della lepre quindi avevano una loro diciamo così una loro presenza importante nella campagna e quindi anche importanti erano rispetto agli approvvigionamenti della città
Quindi cioè e in questo periodo diciamo dal trenta al mi al trentadue vengono
Deportati sia in in in quelli che vengono chiamati spezzi Passigli etnie cioè insediamenti speciali oppure in campi di concentramento
Qualcosa sia in questi in queste in questi insediamenti e speciali sia in campi di concentramento qualcosa come mi un milione ottocento mila di persone è una fase difficile di lotta
In cui si arriva anche a ribellioni si arriva è perché non sono travolti soltanto i cosiddetti contadini vittima anche quelli che venivano considerati per queste classificazioni ideologiche arbitrarie contadini medie contadini poveri
In questo in questo appunto noi registriamo una una un attacco alle campagne
Di una violenza nudità fra il trenta e il trentuno ci sono qualcosa come venti trenta mila morti e questo risulta dai documenti che vengono morti di morte violenta ovviamente
E qui che nasce il sistema del il sistema dei gulag
Il sistema in cui si creano campi di lavoro insediamenti speciali e colonie essi cominciano a comincia ad usare la manodopera
La manodopera forzata per la costruzione delle grandi infrastrutture
Ed il per la prima opera la prima grande opera la prima grande infrastruttura che poi avrà un esito fallimentare cioè non servirà agli scopi per la quale era stata decisa è indiano amor carnale
Vale a dire un grande canale
Navigabile che avrebbe perché dov'è che congiungeva il Baltico
Le rive del Baltico alle rive del Mar Bianco sì impiegano in questa opera che dura circa due anni si impiegano
For lavora prigionieri sia si impiegano centoventi mila centoventi mila prigioni è un'opera che viene addirittura celebrata celebrata dagli scrittori celebrata con una grande opera del regime Gorki diciamo Maksim Gorkij grande scrittore russo
Perché si è riavvicinato alla fine degli anni Venti al regime sovietico contro il quale si era duramente impegnato negli anni precedenti
Scriveva diretti scrive un libro una ad dagli dà il titolo a un libro un volume collettaneo su questo sono
Il libro viene pubblicati nell'ultima edizione lussuose generose
Sì certo nel concerto cioè negando quello che sta cioè è proprio e questo viene è e il lavoro forzato viene esaltato e come momento di ricostruzione
Dell'uomo
Di ricostruzione dell'uomo che ha avuto aveva commesso degli errori provocherà aveva avuto un passato criminale ma il il lavoro fu il lavoro al canale e di alla morte significa viene propagandato anche all'essere una cosa che fa colpo come un lavoro di rieducazione e di un lavoro attraverso il quale l'uomo riemerge dal crimine dall'errore si purifica insomma a questa questa rappresentazione assolutamente assolutamente mitologica
E da qui iniziano appunto o insieme e dopo di lui inizio che mi pare sia il cinque di maggio del mille novecentotrenta iniziano le grandi opere in cui
Il sistema del Gulag sì impegnerà per non solo fino alla alla al mille novecento Allo scoppio della guerra
E quindi bel momento in cui si interrompe l'esposizione del di club Luke ma durerà gulag fino a ad anni cinquanta inoltrati quando diciamo così sarà secca sarà sciolto sarà
Sarà finito in per quelle funzioni Cooper cui era creato non tanto per condizioni per contenere delle con per convinzione umanitarie per motivi umanitari quanto perché si era visto come questo sistema sotto il punto di vista economico era ormai e insostenibile era ormai anti economico allora abbiamo poi gli altri periodi il trentadue trentatré che sono i periodi della carestia della fame e della lotta che si accentua nelle campagne
E che porta ma anche a Bellegarde le leggi delle norme di estrema severità e durezza nei confronti dei contadini affamati c'è una legge famosa la legge delle quattro spighe
Di cinque spighe la legge sei cinque spighe per cui il col così hanno che avesse fosse stato trovato in possesso i pochi spighe di grano rischiava di e finire in
In nel campo di concentramento e chi rubava quantità inferiori può guarire superiori poteva rischiare rischiare la addirittura la fucilazione
Questo è il del il Novecento il meno nel mille novecentotrentadue trentatré e cresce il numero dei dei deportati cresce il numero della dei campi
E soprattutto in questo periodo inizia la la l'uso dei forzati in ma per la costruzione di nuovi canali ma soprattutto di della Rete Ferrovie veneti ferroviarie
In zone impervie per esempio quella che citavo prima quella del Nord nel nord-ovest la utilità Piech ora foci dell'Ardeatina Urali e Dalmi bastò che inizia in questo periodo la costruzione della Bam cioè la grande ferrovia Bajkal Amour cioè la ferrovia che si proietta verso l'oceano l'oceano verso l'Oceano Pacifico
Il trentaquattro trentasei un periodo di stabilizzazione in un periodo in cui si usano diciamo degli incentivi per questi lavoratori la per questi forzati nel senso che per un per esempio per quattro giornate di lavoro vengono contate per cinque Rispetto al termine della pena cui deportato era stato era stato condannato
Abbiamo invece poi il periodo più terribile il periodo della Cardi una nuova grande fiumana di deportati è il periodo del trentasei trentotto il periodo del grande terrore di massa
E e terrore di massa diciamo di cui le le cifre ci parlano e non abbiamo nessun bisogno di commentarle
Un un milione e mezzo di arrestati
Un milione trecentocinquanta mila di condannati ai campi di lavoro alle colonie di lavoro e seicento ottantuno mila seicentonovantadue fucilati
Con una media che raggiunge tra il trentasette e il trentotto mille fucilati al giorno secondo un piano di programmazione simile ai piani di programmazione economica si dice per esempio la talpa Repubblica si devono arrestare cappotto e persone se ne devono arrestare alta segnaliamo arrestare un alto numero eccetera insomma si danno delle indicazioni
Di
Di pianificazione di questa di questa degli arresti delle deportazioni e persino del fucilazione pensate mai nella storia
Si era degli in un anno si è sì sì ma non solo nel Novecento non so quando bisogna risalire per a niente non non ci sono non ci sono puntini paragone
Ma se ciò non questi seicentottantuno mila seicentonovantadue fucilati
E anche fra l'altro un'operazione che potrebbe anche essere definita antieconomiche
Antieconomica perché si sottraggono si sottrae
Al al sistema del Boulanger una forza di lavoro di cui sempre i dirigenti
Del sistema hanno bisogno sempre reclamano nuova forza di lavoro nuovi deportati qui se ne se ne profila seicento ottantadue mila sono un record
Mostruoso
L'ultimo Periodo preso in esame
Nella nel l'ultimo capitolo di di dico e il mio che il periodo trentanove mille novecentoquarantuno quando il terrore di massa avviene arrestato viene fermato viene stoppato e quando prende la direzione
Della del sistema gulag un personaggio
Estremamente Complesso
Che è stato poi nel corso diciamo così
Politico e anche storiografico successivo negli anni del dopoguerra indicato come diciamo il boia di Stalin come uno dei peggiori figuri
Più fronti ministri dell'interno che non solo la storia sovietica ma la storia tout-court abbia mai avuto realtà
Il personaggio se ne Nun me sto qui a parlare su su di lui è un personaggio sta molto più complesso
E molto più molto più sfaccettato diciamo può però nel nel nel quadro della sua estrema durezza con Delta
Però con
Con Iberia nel finisce si cerca di razionalizzare questo sistema o in un sì non si riusciva in questo però c'è questo tentativo e soprattutto diciamo
Si passa
Con Beria all'utilizzo del sistema del Gulag per la costruzione di grandi impianti
Di rilievo militare di rilievo strategico per esempio una invernale oltre cento arrivo porti militari sono costruiti attraverso il lavoro il lavoro il lavoro forzato
Ecco in questa è labile el e lei non cadete e quello che provvede a queste a queste a queste a queste a queste acque a queste strutture
Qual è il la quali sono diciamo i limiti di questo lì
Diciamo il limite di questo libro
è un limite diciamo esteriore esterno a quello che club Duke racconta perché in realtà
Il gulag
Il mondo concentrazionario diciamo inizia molto prima degli anni trenta il mondo concentrazionario per comincia già nel mille novecentodiciotto
Colle istruzioni che egli Henning da durante la guerra civile perché siano concentrati in campo quindi concentramento vallate campi di concentramento nulla inventa nei campi di concentramento sono una portata
Della
Prima guerra mondiale dove venivano tenuti i prigionieri di guerra e ancor prima nella guerra ai primi del Novecento Anglo boera
Dove gli inglesi catturavano i boeri nel Sudafrica e le mettevano facendoli fra l'altro vivere in condizioni molto grande
I loro i loro nemici ben nella campagna di occupazione di questo
Di questo Paese allora è però
E non si parla del Gulag ed il Gulag è mille novecento tenta l'altro fatto che in sostanza
Viene prima del mille novecentotrenta è l'ideologia che permea
E Lenin soprattutto Trozzi quell'ideologia che vede nella militarizzazione del lavoro sperimentata dalle grandi potenze soprattutto dalla Germania nella Grande Guerra cioè l'organizzazione di un'economia centralizzata ai fini
Dello della costruzione della lo lo sviluppo della produzione industriale a fini bellici sono dei modelli pensiamo che Trotsky
Addirittura vuole militarizzare i sindacati fare degli eserciti del lavoro ebbene quello che si realizza nel gulag è qualche cosa di simile che rientra nell'etologia di questi di questo nell'ideologia dei dei mass dei degli artefici che sottoposti e Lenin della rivoluzione della rivoluzione e di di bolscevica e di cui Stalin tutto sommato non è altro che un continuatore
è un continuatore dell'opera di questi due personaggi ecco la vorrei concludere si mi si danno tre minuti tre minuti mi impegno sin superarle
La questione importante che viene fuori dal libro di dal libro di club in più cioè questo lavoro qual è la qualità di questo lavoro ora l'uso della manodopera forza
L'uso della manodopera forzata a livello di milioni della utilità
Apparentemente perché si consente l'impiego
Lo spostamento la mobilitazione di masse di lavoratori a costo zero
Apparente perché poi c'è il sistema repressivo il sistema di controllo un sistema organizzativo che deve essere finanziato quindi e che al nulla diciamo questo primo Effetto costo zero comunque
E l'uso del lavoro forzato a che cosa serve
Serve a sfruttare mettere in valore popolare delle zone che erano zone per motivi climatici per la distanza dalla Russia europea
Oppure per la proprio per per le regioni in cui si trovavano per l'assenza di strutture che accogliessero
Laboratori tecnici e quadri il lavoro forzato cioè costringe ad andare a lavorare nelle cave Doro della Calimala dove la temperatura si può spingere fino a quaranta cinquanta gradi sottozero
Questo è un elemento indubbia non ci sa che sarebbe stato molto più difficile mobilitare masse di lavoratori liberi lo stesso si dica per la costruzione di ferrovie lo stesso si dica per altri tipi di lavori
Minerarie lavori di infrastruttura che il Stalin
Diciamo inquadra nei quadro più generale della industrializzazione a tappe forzate nel quadro della costruzione dell'industria pesante però
Cosa vuol dire però mandare a lavorare come forzati in condizioni e di climatiche estremamente duro con condizioni di alloggio condizioni di vettovagliamento di abbigliamento
A dir poco e precaria senza strumenti se non primitivi strumenti carriole va anche zappe eccetera
E che cosa significa mandare
Contadini purché producevano con abili contadini gente che diciamo coltivava le terre nere oppure le fertili zone del lungo il Mar Nero mandarle nel Grande Nord
Cosa vuol dire che la morte in qualità di lavoro si poteva ottenere un pessimo lavoro
Un pessimo lavoro perché e lavora che chi la la schiavitù eh sotto il profilo della produttività un fatto assolutamente negativo per i
Alla al Paese alla sua economia venivano strappati uomini in età di lavoro specialisti tecnici ingegnere quadri che piombava in una condizione estremamente duro e in cui naturalmente questa condizione sia rifletteva in un basso livello un basso livello di produttività c'è da considerare che questi questi che il il la manodopera del Gulag e anche una mano d'opera di lavoratori di di condannati per diritto per diritto comune cioè criminali comuni
E criminali comuni avevano una prevalenza in quanto venivano considerati sazi al nobile rischia cioè socialmente i vicini avevano una prevalenza di una predominanza sui prigionieri politici
Quindi malattie invalidità mancanza di incentivi rendevano questo sistema assoluta un sistema economicamente negativo si aggiunga acquisto che la al le costruzioni delle infrastrutture ma anche dei grandi impianti avvenivano in un breve e nulla a un livello di meccanizzazione tecnologico estremamente basso
Addirittura le macchine i macchinari le attrezzature che venivano comprate esportando Oro esportando petrolio estratto da questi stessi
Lavoratori forzati questi macchinari
Non venivano impiegati perché non sta non non venivano usati venivano usati male non c'era a cura venivano
Apportati di abbandonati al freddo è sì deteriorava hanno senza essere usati quindi c'è un problema di
Assolutamente improduttività di questo sistema
E sarà questa insieme ad altre una causa per cui negli anni Cinquanta il sistema del Gulag crolla
Ecco scusate mi si è un po'
Sopra fondato rubato tempo ai miei
Stabilisce qua grazie
L'ora è tarda
Per Trento
Se c'è qualcuno che vuol fare una domanda al volo ma io credo che per i nostri orari sia
Vi invito a contestare io ma con la signora che si sono prima che ci sono i libri di cui abbiamo parlato sono sono in vendita la prossima
La prossima conferenza c'è che ne organizziamo è quella sull'antisemitismo all'estate sarà mercoledì prossimo
Finale
Verbale
In Italia
Loro
Può negare Isabella
Nel
Dove
Vorrei dire
Andiamo fuori tema
Sì stiamo noi non vogliamo oggi stiamo
Sì ha risposto quindi
Se per questo anche in Romania la stampa è stata molto dura nei confronti di Napolitano oltre che la stampa ungherese
Più che chiedere
Quello che hanno chiesto è stato diversi giornali e non di orientamento e Poli gli orientamenti politici
Diversi hanno chiesto semplicemente conto delle affermazioni che mi ha fatto non cinquantasei
E come queste affermazioni reggono al giudizio della storia quelli che sono stati cambiamenti e quindi chiedendo di essere semplicemente nel caso di venire a chiedere scusa come come peraltro è successo da parte di altri dirigenti dei partiti comunisti insomma
Ma una cosa va detta
Allora questo incontro di oggi
Il giorno in cui si era organizzato
Dagli ex comunisti sulle allora allora potremmo dire che c'è un cambiamento reale perché rispetto alla verità storica
Sulla loro storia c'è la reticenza
Che diventa quasi un suicidio poi perché le senza senso
Cioè a dire voi vorrei sapere
Perché un giovane diessino di ventotto anni trent'anni debba debba difendere il passato sovietico
Del compagno Ercoli
è un suicidio dal punto di vista culturale io volevo però
Con una punta polemica
Al CONSAP corruzione diciamo fare una critica
Alle Greggio segna che io stimo che stimo da sente
Il problema vero non è se la soluzione di lavoro schiavisti go abbia più o meno reso da un punto di vista produttivo il problema è che un Paese che ha una rivoluzione il nome della società giusta
Questo stesso paese reintroduce la schiavitù questo è il punto è questo più volato io vorrei da lei sottovaluta il peso dollaro crescono invece non ha inteso questo capisci ecco cioè queste cose queste cioè il grande paradosso tragico certamente voglio chiudere però una cosa attuale anche io noi siamo qui a parlargli di storia
Ma in questo momento è vorrei che ci fosse una sensibilità in Cina ci sono illa Ubbiali
Cioè ci sono i gulag cinesi
Dove da cinquanta ad oggi i dati ufficiali ci dicono sono passati cinquanta milioni gli esseri umani
In questi luoghi il lavoro forzato e produttivo
La straordinaria forza invasiva
Delle merci cinesi sono in parte dovute al lavoro forzato nell'algali
Dove avvengono cose allucinanti
E che l'Occidente non vorrei che facesse come con l'URSS e come fece anche con Hitler e perché
Allora all'occidente assolato colpevole capita perché e torpido arriva dopo arriva sempre il con grande ritardo ipocrita
Pensate di qualche urlo nella Ubbiali nata ultimamente
Unindustria fiorentini stima che è quella dell'espianto di organi i prigionieri più sani
Vengono accusati di crimini ovviamente inventati
Vengono uccisi e di espiantati all'istante e su internet e voi potete consultare il sovrintendente come lo Stato cinesi
Venda fighetti reni con un tariffario che posso dare le cifre un rene costa dai venti mila ai trenta mila dollari questo avviene no non negli anni trenta non trentasei avviene oggi che cosa serve leggere questi libri serve proprio a rendersi conto che questi orrori non sono per niente finiti
E chi dovremmo essere noi occidentali un pochino meno turpi di e non accorgersi dell'Olocausto trent'anni dopo perché noto come per tanti anni non Saddam ha parlato a Bari accorgersi delle del Gulag cinquant'anni dopo no e via di seguito ma insiste esistono tuttora questi orrori e dovremmo essere Novi al di là degli schieramenti partitici che son su contingenze spesso volgari
Avere una sensibilità per dire no a queste cose no einaudiani come abbiamo detto no
Sia pure tardi al gulag in una una nota ma modo somala una nota molto Marano è tardi una nota molto male per concludere qualche anno fa eravamo all'inizio credo che il governo allora di centro destra venuto in Italia quelli incendia quegli incendi era è stato uno degli animatori di una rivista del dissenso cinese che si chiamava tal suo esplorazione
Uno degli animatori del muro della democrazia nel mille novecento
Settantotto la sua rivista pubblico un suo articolo in cui diceva belle quattro modernizzazione vanno bene ce la quinta modernizzazione e metteva in discussione la figura di Terenzio Pinga venne con venne condannato a quindici anni
Diva Ugai e ad un periodo anche di detenzione che trascorso in una cella che aveva il soffitto più basso della sua della sua della sua altezza bene quei giri scendi è venuto anche in Italia è stato chiesto da da più organizzazioni che si occupano della difesa dei diritti civili emesse che venisse ricevuto delle due Camere del Parlamento alla Camera e al Senato in Italia nessuno ha avuto la sensibilità questo lo si è dato di conoscere
Quindi
Accettare questa visita in modo formale per non dispiacere all'ambasciata cinese
Grazie
Ma io